bonjour,
Je suis tombé amoureux des clichés carrés faits en moyen format argentique et le numérique me lasse.
Je pensais investir entre 150 et 200 € dans un appareil 6x6 ou 6x7, mono ou bi-objectifs.
Mon but est d'essayer pour voir si cette pratique me va, avec une utilisation occasionnelle (portrait en famille et des paysages), plutôt noir et blanc mais pas que.
J'hésitais entre les Rolleiflex et les Mamiya C ou bien Mamiya rb/rz67.
J'ai trouvé deux offres intéressantes, auprès de vendeurs sympathiques qui m'ont l'air sérieux:
Mamiya 6x7 Pro S avec dos et 90 mn autour de 250€
Hasselblad 500 C de 1961 avec Planar 2,8 80 + Dos A12 autour de 500€
Apparemment, si je caricature ce que j'ai lu les Mamiya 67 sont très performants mais lourds avec des optiques très dures pour du portrait. Le Hasselblad 500 est mécaniquement en dessous des Mamiya et a pour lui ses optiques, mais quid du traitement des vieilles optiques ?. Les Rollei, tout dépend des séries et c'est compliqué toutes ces références.
J'ai par ailleurs mis une enchèque sur un Kiev 6c pour 60 €, sans trop de risque mais bon...
J'attends vos conseils. Merci
le Kiev... pourquoi pas, mais il faut aimer le risque! :D
voir du coté des Bronica S2A , les optiques sont bonnes,(et petites!)et l'appareil est agréable à utiliser!
Si tu n'as jamais pratiqué le MF argentique je serais tenté de te conseiller le moins cher pour commencer. Mais le Mamiya ne correspond pas trop à ton cahier des charges : format pas carré et boîtier lourd nécessitant l'usage d'un pied en conséquence. Attention tous ces appareils à prix plancher risquent d'avoir beaucoup vécu et nécessiter une bonne révision.
Une suggestion : un Rolleiflex T vérifié pour environ 400-450 €.
un blad à 500€ ... teste le impérativement et si tout va bien fonce :)
un kiev à 60.. tu le revends 50 dans le pire des cas :)
sinon, il y a un Rollei ici ::)
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?6,6355
Citation de: geraldo05 le Août 20, 2013, 18:05:19
Je suis tombé amoureux des clichés carrés faits en moyen format argentique et le numérique me lasse.
D'un côté, tu as raison (pour le carré)... pour l'autre, ça se discute !
;-)
Citation de: geraldo05 le Août 20, 2013, 18:05:19
J'hésitais entre les Rolleiflex et les Mamiya C ou bien Mamiya rb/rz67.
Ce sont des appareils très différents...
Le Rolleiflex est un appareil léger et relativement compact, plutôt orienté reportage (mais il ne demande, bien sûr, qu'à être utilisé hors de son champ d'application originel !).
Les Mamiya C sont déjà beaucoup plus imposants (mais ils offrent la possibilité de changer d'objectif...).
Enfin, les RB/RZ67 sont des "monstres", plutôt conçus pour le studio, au départ.
Citation de: geraldo05 le Août 20, 2013, 18:05:19
[...] mais quid du traitement des vieilles optiques ?
Inexistant : flare assuré en cas de contre jour, etc. Mais un "rendu" doux, des gammes de gris qu'on ne retrouve pas avec les optiques "modernes"... choisi ton camp, camarade !
;-)
Citation de: geraldo05 le Août 20, 2013, 18:05:19
J'ai par ailleurs mis une enchèque sur un Kiev 6c pour 60 €, sans trop de risque mais bon...
Le Kiev, c'est la roulette russe*...
*enfin,
ukrainienne, hein... ;-)
Je me regale depuis peu avec un Pentacon Six... la classe !
Et en plus on tombe tout droit dans l'ambiance du magnifique La vie des autres :)
Citation de: vittorio le Août 20, 2013, 20:59:03
Je me regale depuis peu avec un Pentacon Six... la classe !
Et en plus on tombe tout droit dans l'ambiance du magnifique La vie des autres :)
t'as la chance d'avoir un porteur pour ton P6 8)
Citation de: Etienne74 le Août 20, 2013, 20:26:49
un blad à 500€ ... teste le impérativement et si tout va bien fonce :)
un kiev à 60.. tu le revends 50 dans le pire des cas :)
sinon, il y a un Rollei ici ::)
http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?6,6355
Merci à tous. D'un côté pour un test il faudrait investir peu, mais de l'autre, je veux que l'expérience soit convaincante, donc j'ai écarté les Lubitel. Exit les 67 Mamiya pour leur manque de compacité. Apparemment les jeux vont se faire entre rollei et Blad. Reste à trouver le bon modèle. Les blad 500c sont moins côtés que le c/m pourtant les différences semblent mineures. Du côté des Rollei je m'y perds. Je vais peut-être suivre le conseil d'Etienne. mais pour les essais, difficile lorsqu'on n'est pas sur place.
Hors sujet: je suis tombé la dessus. VOus pensez quoi de ces clichés faits avec un Kiev http://ivanichek.com/natasha_wail.htm
il y a d'autre choix que les sempiternels Rollei et Blad! (excellents au demeurant) mais souvent rincé par une utilisation pro,et ça ne se voit pas toujours!
voilà pourquoi j'ai parlé de Bronica ,
mais il y en a d'autres comme le Yashica mat 124G, le Kowa six (le modèle avec dos fixe,plus fiable), le Minolta Autocord (à mon avis supérieur au Rollei)
ces appareils sont souvent plus accessibles financièrement.
voir sur le site de Dirapon pour tout ces appareils ;)
je préfère celle faite au blad :)
http://ivanichek.com/Nata_ilford_zimoy.htm
j'ai eu un kiew60 modèle plus récent ... honnêtement oublie.....
si tu veux vraiment persévérer dans du russe :o choisi un modèle révisé par Harblei.....
http://www.ebay.fr/itm/141039040756?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.fr%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_from%3DR40%26_nkw%3D141039040756%26_rdc%3D1
http://www.ebay.com/itm/Kiev-88-CM-TTL-SPOT-camera-full-set-IN-BOX-NEW-CLA-adjusted-by-Hartblei-/130962453075?pt=Film_Cameras&hash=item1e7df87253
fait aussi une recherche sur des Bronica SQ on en voit passer à moins de 500...
Citation de: yoda le Août 20, 2013, 22:56:42
il y a d'autre choix que les sempiternels Rollei et Blad! (excellents au demeurant) mais souvent rincé par une utilisation pro,et ça ne se voit pas toujours!
voilà pourquoi j'ai parlé de Bronica ,
mais il y en a d'autres comme le Yashica mat 124G, le Kowa six (le modèle avec dos fixe,plus fiable), le Minolta Autocord (à mon avis supérieur au Rollei)
voir sur le site de Dirapon pour tout ces appareils ;)
Le Yashica mat 124G j'y ai pensé. le Minolta et le Bronica sont plus rares. A propos, question idiote mais je ne sais pas ce qu'apporte un bi-objectif par rapport à un simple ?
Si je cherchais un MF argentique, je m'orienterais vers un Mamiya 6 ou 7 donc à télémètre. Mais c'est évidemment plus cher.
Voir: http://www.kenrockwell.com/mamiya/7.htm
Citation de: geraldo05 le Août 20, 2013, 23:03:11
Le Yashica mat 124G j'y ai pensé. le Minolta et le Bronica sont plus rares. A propos, question idiote mais je ne sais pas ce qu'apporte un bi-objectif par rapport à un simple ?
Pas de miroir mobile, idéal pour les photos à main levée. L'objectif de visée peut être plus lumineux.
Citation de: jamix2 le Août 21, 2013, 07:59:46
Pas de miroir mobile, idéal pour les photos à main levée. L'objectif de visée peut être plus lumineux.
oui.
pas de miroir mobile,donc très peu de bruit et de vibrations .
à noter:
sur le Bronica S2a, les vibrations interviennent surtout après la fermeture de l'obturateur,lorsque le miroir redescend .
à noter aussi:
les objectifs des Bronica ne comporte pas d'hélicoïdale de map, celle-ci est indépendante!
de ce fait, les objectifs sont très petits et légers!
pour le Minolta, c'est vrai, il n'est pas très courant!mais quel appareil! 8)
le Bronica et ses objectifs se trouve plus facilement.
Citation de: jerome_munich le Août 20, 2013, 23:44:24
C'est un bon prix, mais il faut souvent changer les joints en mousse du dos. Ce n'est pas un format carré, c'est un 6x7.
En carré, on trouve des Bronica SQ-A pour pas trop cher.
Les mamiya télémétriques sont chers et hors d'atteinte pour moi (plus de 800€). Les Bronica SQ-A sont au même prix que les premiers Hasselblad et que les Rollei. Quel est leur avantage sur ces derniers ?
Compte tenu de la complexité de l'offre et de mon niveau d'incertitude, je me demande si je ne vais pas laisser tomber l'option du Blad à 500€ qui me tentait pour me contenter d'un MAMIYA C330 à 180€ ou le Mamiya Rb 67 Pro S à 250 € Quitte à monter en gamme plus tard.
ils sont lourds et encombrants, mais c'est un bon choix!
je veux dire par là que c'est du matériel fiable et performant. ;)
Citation de: geraldo05 le Août 21, 2013, 10:11:59
...Les Bronica SQ-A sont au même prix que les premiers Hasselblad et que les Rollei. Quel est leur avantage sur ces derniers ?
...
Au même prix normalement c'est Blad ancien contre Bronica plus récent. En Bronica les objectifs et accessoires devraient être moins onéreux.
NB : pour ma part j'ai choisi Blad plus récent et budget plus élevé; mais mon usage est plus qu'occasionnel.
Bronica c'est cher en France, mais cadeau aux US ....
http://www.ebay.com/itm/BRONICA-ZENZA-SQ-AM-with-zanzanon-ps-1-4-f-150mm-SUPERB-conds-/251309654699?pt=Camera_Lenses&hash=item3a833902ab
Citation de: yoda le Août 21, 2013, 10:49:23
ils sont lourds et encombrants, mais c'est un bon choix!
je veux dire par là que c'est du matériel fiable et performant. ;)
quoi les bronica ou mamiya ?
Citation de: Etienne74 le Août 21, 2013, 12:16:14
Bronica c'est cher en France, mais cadeau aux US ....
http://www.ebay.com/itm/BRONICA-ZENZA-SQ-AM-with-zanzanon-ps-1-4-f-150mm-SUPERB-conds-/251309654699?pt=Camera_Lenses&hash=item3a833902ab
merci Etienne pour le lien que je surveille attentivement. Je me demande si ces Bronica ne s'approchent pas des 6x7 Mamiya par leur génération et leur forme/poids. Car le RB 67 que j'avais vu était à 250 €, soit le prix du Bronica d'ebay. Quelqu'un a-t-il pu tester et comparer les 2 ?
pour moi , le Bronica est quand même plus "transportable" que les Mam....
regarde aussi les 645... c'est pas mal non plus :) ( bon c'est pas carré lol )
J'ai regardé des clichés vite fait sur le net du Bonica S2 avec le Nikkor 75mm et à première vue c'estassez doux (est-ce le film ou le tirage ? développement)
Encore une question de débutant: le Bronica sur ebay est vendu avec un 150mm. En équivalent 35mm, ça correspond à un 80mm ?
C'est bien difficile de donner une équivalence entre un format carré et un format 2/3. En 6x6 la focale "normale" c'est 75-80mm.
Citation de: geraldo05 le Août 21, 2013, 13:27:14
J'ai regardé des clichés vite fait sur le net du Bonica S2 avec le Nikkor 75mm et à première vue c'estassez doux (est-ce le film ou le tirage ? développement)
Encore une question de débutant: le Bronica sur ebay est vendu avec un 150mm. En équivalent 35mm, ça correspond à un 80mm ?
je ne sais pas si c'est doux ou pas...
mais voilà une image faite avec un Bronica ET-TL II et son objectif standard 75mm Nikkor, les objectifs sont les même que pour le S2a, donc on peux comparer.
encore une...
puis une dernière... 8)
allez! encore une juste pour le fun,
celle-ci est prise avec un Bronica S2 et toujours avec le 75mm nikkor;
le trait vertical au -dessus de l'eau n'est pas un défaut, mais il faisait très froid ce matin là, et l'eau devait être plutôt chaude,d'où cette volute de vapeur assez étrange et mouvante! qui rappel assez les tornades ;)
nota: j'utilise généralement des pelloches périmées ;D
merci pour les photos. Effectivement j'ai vu du mieux par la suite en fouillant, avec des contrastes plus marqués, question de film je penses. Par contre globalement ça me semble moins piqué de d'autres photos faites avec d'autres boitiers, mais je me trompes peut-être.
Citation de: geraldo05 le Août 21, 2013, 15:00:30
merci pour les photos. Effectivement j'ai vu du mieux par la suite en fouillant, avec des contrastes plus marqués, question de film je penses. Par contre globalement ça me semble moins piqué de d'autres photos faites avec d'autres boitiers, mais je me trompes peut-être.
heu... perso je les trouve pas mal piqué! et là c'est compressé quand même! ;D
et puis il y a certains paramètres qui rentre en ligne de compte comme le scanner,(ici c'est un Epson V600 qui a été utilisé)
pour avoir également un Mamiya 6 MF avec les 3 optiques quivonbien,(et qui sont réputées)
celles du Bronica ne sont peut-être pas aussi bonnes, mais elles n'ont pas grand chose à leur envier, et ça se tient dans un mouchoir de poche.
par contre, en bi-objectif, le Minolta Autocord sort du lot et rivalise sans aucun problème avec un Rolleiflex...
c'est du même tonneau! ;)
Citation de: yoda le Août 21, 2013, 18:41:13
par contre, en bi-objectif, le Minolta Autocord sort du lot et rivalise sans aucun problème avec un Rolleiflex...
c'est du même tonneau! ;)
Je viens de lire ça à l'instant en effet du niveau des planar et autres. Et les minolta se trouvent autour d'une petite centaine d'euros. C'est le prix des Seagull !
Hors sujet: j'adore les photos de ce gars. trouvé par hasard.
http://www.arnopaul.net/blog/2010/05/02/moyen-format-jai-craque/
Message pour YODA: Je viens de retrouver le forum sur mon écran à la maison et les photos postées n'ont rien à voir avec ce que j'avais vu. C'est incroyable la différence ! Et pour être allé parcourir votre galerie, bravo Yoda pour les photos, surtout le matin d'hiver et le mystère de la chambre jaune !
Citation de: geraldo05 le Août 21, 2013, 21:38:24
Message pour YODA: Je viens de retrouver le forum sur mon écran à la maison et les photos postées n'ont rien à voir avec ce que j'avais vu. C'est incroyable la différence ! Et pour être allé parcourir votre galerie, bravo Yoda pour les photos, surtout le matin d'hiver et le mystère de la chambre jaune !
merci geraldo05! ça me fait plaisir!:D :D :D
la chambre jaune a été faite avec mon Mamiya 6MF (de mémoire ça devait être 1/15e à main levée)
le matin d'hiver est fait en numérique (Pentax K5)
Citation de: yoda le Août 21, 2013, 22:31:35
le matin d'hiver est fait en numérique (Pentax K5)
Moi aussi j'utilise un K5, mais difficile de faire du crop carré lorsque la visée n'a pas été carrée !
Toujours est-il que j'aimerais arriver à ce type de résultat, en type de cliché et en qualité. Quelques portraits et surtout des photos où le graphisme l'emporte.
L'heure du choix. Après de heures de réflexion et de recherche. Je penses démarrer le MF quitte à changer de modèle par la suite quand j'en saurais un peu plus.
Exit les rolleiflex: trop de version, difficile de s'y retrouver
Exit l'hasselblad 500C à 500€, je vois que ça n'a déclenché l'enthousiasme chez personne.
Je suis sur un dillemme très different
Minolta autocord (250€ sur ebay)
ou un photographe pro qui vend son Mamiya RB 67 + dos + 90mm f3.5 (250€)
les 2 en parfait état
Minolta: + qualité des optiques
+ discrétion
+ format 6x6
Mamiya: + optiques interchangeables et pas chères
+ récent et fiable
- lourd ?
-format 6x7 bâtard
J'espère finaliser aujourd'hui ou demain, alors j'attends vos commentaires
Citation de: geraldo05 le Août 23, 2013, 12:35:31
-format 6x7 bâtard
???
Le 6x7 est un format assez idéal notamment pour le portrait. C'est un ratio classique du MF, que l'on retrouve dans pas mal de boitiers.
Citation de: J.F.M. le Août 23, 2013, 13:16:04
???
Le 6x7 est un format assez idéal notamment pour le portrait. C'est un ratio classique du MF, que l'on retrouve dans pas mal de boitiers.
tout à fait!
j'adore le 6x6, mais il m'est arrivé d'utiliser un Mamiya 7 et je reconnais que c'est agréable!
concernant le RB 67, c'est un bon choix!
mais bien prendre en compte le facteur poids/encombrement...
pour le Minolta,
l'obturateur central permet de descendre très bas à main levée, chose difficile avec le RB 67.
s'assurer aussi que le levier de mise au point est en bon état!
c'est son seul et unique point faible!
en plus des vérifications d'usage,et si c'est ok à ce niveau là... 8)
Citation de: J.F.M. le Août 23, 2013, 13:16:04
???
Le 6x7 est un format assez idéal notamment pour le portrait. C'est un ratio classique du MF, que l'on retrouve dans pas mal de boitiers.
Au départ je cherchais un format carré, car j'aime bien les compositions dans ce format. En 6x7, c'est idiot, je trouve qu'on dirait un recadrage. A la rigueur ça passe pour du portrait, mais pas une composition horizontale.
alors si tu te sent bien avec le 6x6, n'hésite pas! ;)
Citation de: geraldo05 le Août 23, 2013, 13:44:12
Au départ je cherchais un format carré, car j'aime bien les compositions dans ce format. En 6x7, c'est idiot, je trouve qu'on dirait un recadrage. A la rigueur ça passe pour du portrait, mais pas une composition horizontale.
en horizontal, le 6x7 ne manque pourtant pas d'élégance ???
en vertical aussi ( portraits )
http://www.ebay.fr/itm/Pentax-Asahi-67-6x7-TTL-Mirror-Up-w-105mm-F-2-4-Lens-Excellent-E28-3-/190886717915?pt=Film_Cameras&hash=item2c71bc29db
Citation de: Etienne74 le Août 23, 2013, 14:10:42
en vertical aussi ( portraits )
oui bien sur, mais comme cela semblait "acquis" je n'avais donné mon avis que sur le format paysage. ;)
pour le format paysage, et si , mais, si seulement tu as les cadres qui vont bien ;)
http://www.ebay.fr/itm/Fuji-Fujifilm-GW680III-3-680-Medium-Format-Rangefinder-/261259900541?pt=Film_Cameras&hash=item3cd44db67d
incontournable :)
Merci mais je crois avoir trouvé quelquechose de sympa.
Le blad que j'avais vu est vendu, donc plus de regrets à avoir. Les autres occaz pour un 500 C/M en état commencent à 700 ou 800€, donc j'oublie pour le moment.
-format carré
-relative compacité
-superbe look
-bonne optiques nikkor/Zenzanon J'ai vu des clichés incroyables
>>>> Le Bronica S2
http://www.ebay.fr/itm/Bronica-S2A-CLAed-complete-outfit-/330994328866?pt=UK_Film_Cameras&hash=item4d10cca522
après il y a aussi d'autres références chez Bronica, l'Etrs, GS, Sq, et autres et les optiques sont souvent à montures différentes. l'Etrsi a l'air plus moderne et plus complet, avec une synchro flash élevée par exemple. Ils sont parfois même moins cher que les s2. Mais le look, type Mamiya RB/Rz ne me plait pas plus que ça.
question: de quoi a-t-on besoin comme accessoires: viseurs, dos, tout ça est un peu flou pour moi
Le Bronica S2 que tu cites semble complet : boîtier, dos, viseur, objectif. Il ne manque rien pour commencer à faire des photos. Le viseur est un capuchon, la visée est inversée droite/gauche. Probablement pas de posemètre, c'est un achat à prévoir.
Les autres Bronica que tu évoques sont des appareils de formats différents qui correspondent à des systèmes effectivement différents et incompatibles entre eux.
merci jamix2. Je cris que je vais le prendre aujourd'hui. Il parait propre et révisé.
Le choix d'un MF est cornélien et comme je n'ai jamais essayé, même pris en main un boitier, je crois que tous ces bavardages ne vaudront pas une expérience perso.
après il y avait toujours l'option d'un Minolta autocord et quelques bonnes affaires hors UE comme ce Blad
mais si c'est pour avoir 200€ de rappel des douanes, j'ai déja donné.
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390645266334&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
je possède un Bronica ETRSi,
c'est un bon appareil 4,5x6!
il peux fonctionner en manuel avec un simple viseur capuchon.
(la poignée d'armement rapide est conseillée, c'est plus ergonomique )
mais avec un viseur prisme ,(il en existe plusieurs, le mien est le AEIII, très complet)
le prisme pilote l'appareil qui devient automatique sur les vitesses,(de 16s à 1/500 je crois)
avec mesure ambiance ou spot, mémorisation,, correction d'expo, illumination des indications en cas de basse lumière,ect...
la visée est aussi complètement redressée et le viseur est l'un des meilleurs que je connaisse!
l'appareil dispose également d'un MLU , et il y a la possibilité de mettre un dos pour faire du panoramique (24x56)avec des pellicules 35mm .
enfin, il n'est pas cher, et fonctionne avec une pile de 6V LR44.
par contre, pour bénéficier de tous les avantages au flash, il faut un adaptateur spécial et un flash torche adapté.
Citation de: yoda le Août 24, 2013, 12:33:57
je possède un Bronica ETRSi,
c'est un bon appareil 4,5x6!
il peux fonctionner en manuel avec un simple viseur capuchon.
+ 1 c'est le choix que j'ai fait / plus léger :) je me ballade avec une cellule
(la poignée d'armement rapide est conseillée, c'est plus ergonomique )
je ne l'utilise jamais .....
le dos pano n'est pas bon marché.....
...et plutôt rare!
pour la poignée, c'est plus encombrant mais bien pratique,et ça permet de pouvoir tenir l'appareil d'une main.
mais c'est affaire de gout!
absolument :)
pour la poignée, je te concède qu'avec un viseur prisme, elle puisse être un petit plus pour la maniabilité ^^
Citation de: geraldo05 le Août 23, 2013, 12:35:31
L'heure du choix. Après de heures de réflexion et de recherche. Je penses démarrer le MF quitte à changer de modèle par la suite quand j'en saurais un peu plus.
Exit les rolleiflex: trop de version, difficile de s'y retrouver
Exit l'hasselblad 500C à 500€, je vois que ça n'a déclenché l'enthousiasme chez personne.
Je suis sur un dillemme très different
Minolta autocord (250€ sur ebay)
ou un photographe pro qui vend son Mamiya RB 67 + dos + 90mm f3.5 (250€)
les 2 en parfait état
Minolta: + qualité des optiques
+ discrétion
+ format 6x6
Mamiya: + optiques interchangeables et pas chères
+ récent et fiable
- lourd ?
-format 6x7 bâtard
J'espère finaliser aujourd'hui ou demain, alors j'attends vos commentaires
un beau blad dans tes prix ici ( vendeur sérieux )
http://www.ebay.fr/itm/Hasselblad-500c-Camera-w-80mm-C-Lens-12-Back-/231033632530?pt=Film_Cameras&hash=item35caad7712
merci Etienne, c'est sympa (j'étais en train de chercher au moment où j'ai vu le message)
J'ai laissé passé celui là hier, parti à 567 €
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350858599307&ssPageName=ADME:B:WNA:FR:3160
J'ai calculé qu'avec le port, les frais de douane et le quasi-certain rappel de TVA, il faut rajouter 200 €.
Donc, ça fait le blad à 800€, prix où on est susceptible de le trouver en Europe. Après je ne sais pas quelle expérience vous avez des achats à l'étranger.
Sinon les 3 Bronica Sa en vente m'ont filé sous le nez. Je revois mes ambitions à la baisse finalement.
Je crois surtout que je ne vais pas me presser et attendre la bonne occasion.
Citation de: Etienne74 le Août 26, 2013, 22:26:51
un beau blad dans tes prix ici ( vendeur sérieux )
http://www.ebay.fr/itm/Hasselblad-500c-Camera-w-80mm-C-Lens-12-Back-/231033632530?pt=Film_Cameras&hash=item35caad7712
bon, ça me tente quand même bien cette affaire. Par contre je me dis qu'il me reste encore à trouve une 2e optique (équivalent 85mm-100mm), acheter une cellule. Du coup je ne sais pas si craquer pour ce blad qui me fait de l'oeil ou laisser parler la raison.
question saugrenue: je pensais utiliser au début mon pentax K5 pour avoir une mesure de lumière, plutôt que mettre 150 € dans une cellule. Ca m'aurait aussi permis dans un premier temps de doubler mes clichés (argentique, numérique). Qu'en pensez vous ?
doubler les photos avec le K5 dans un premier temps, pourquoi pas...
mais la comparaison est difficile voir inappropriée parce que les résultats seront très différents (vraiment différent!)
le piqué , le rendu des couleurs, la pdc, ect...
si c'est pour faire du N&B avec le MF, à la limite on peux exposer à l'estime tant la latitude d'expo est grande!
pour faire de la diapo,il vaut mieux être précis...
dans ce cas,un Minolta Autocord avec sa cellule CDS, un Bronica EC-TLII ,ou un ETRSi avec prisme cellule est un avantage.
maintenant, les cellules récentes au silicium ont un cout mais sont remarquablement précises!(sekonic L308)
pas chère il y a les cellules au sélénium (sans piles) mais c'est plus aléatoire, elles ont souvent perdu leur précision avec l'age...
pour le doublement des photos avec le numérique, c'était pour m'amuser au début. pour des photos construites, réfléchies, avec trépied et réglages identiques etc.
De toute façon il faudra que j'achète une cellule ou flashmètre (je sais c'est différent) si je fais un peu de studio, donc à terme oui.
J'ai aussi 2 vieilles cellules à main, type collection, que j'utilisais du temps où, téméraire, je m'essayais à la photo télémétrique avec un Zorki russe, genre Leica by Lada. ;)
Je crois vraiment que je vais partir là dessus + achat cellule
http://www.ebay.fr/itm/Zenza-Bronica-S2A-Nikkor-P-2-8-75mm-ecx-condition-/141044871599
Le blad me tente, mais une optique supplémentaire c'est 500e , le dos numérique 10 000€ + une cellule.... :D
il a vraiment l'air en super état!
et complet avec sa courroie spécifique,le pare-soleil,et l'étui pour le darkslide :)
Le Blad te tente-t-il à ce point? Aïe. L'important c'est de ne pas avoir de regret. ;)
Citation de: geraldo05 le Août 27, 2013, 08:43:06
J'ai calculé qu'avec le port, les frais de douane et le quasi-certain rappel de TVA, il faut rajouter 200 €.
.
Normalement il n'y a pas de TVA sur les produits d'occasion et de fait je ne suis pas certains qu'il y aient également des droits de douanes ?
Ça fait un moment que je n'ai pas acheté de vinyl depuis les US, mais de mémoire j'avais des frais sur les neufs et non sur les okaz, type Blue Note, etc. et cela via les mêmes vendeurs.
Citation de: yoda le Août 27, 2013, 12:22:11
il a vraiment l'air en super état!
et complet avec sa courroie spécifique,le pare-soleil,et l'étui pour le darkslide :)
J'ai fait une proposition à 300 €. On verra bien.
giampaolo> Oui le blad me fait rêver car la première fois que j'ai craqué pour du 6x6, c'était en parcourant dans une revue des clichés d'un photographe qui fait du paysage en n&b, souvent avec de très belles ambiances (j'ai oublié son nom) et voilà à quoi ça tient. Bronica, ça n'évoquait rien pour moi, il y a seulement 10 jours (merci le forum !)
Le Blad coûte le double du Bronica, donc pour moi ça fait une différence.
oui il est très beau :)
faut juste savoir qu'avec ce modèle, les pannes sont difficilement réparables ...... ( je veux pas te gâcher ton plaisir )
Citation de: geraldo05 le Août 27, 2013, 13:02:54
J'ai fait une proposition à 300 €. On verra bien.
giampaolo> Oui le blad me fait rêver car la première fois que j'ai craqué pour du 6x6, c'était en parcourant dans une revue des clichés d'un photographe qui fait du paysage en n&b, souvent avec de très belles ambiances (j'ai oublié son nom) et voilà à quoi ça tient. Bronica, ça n'évoquait rien pour moi, il y a seulement 10 jours (merci le forum !)
Le Blad coûte le double du Bronica, donc pour moi ça fait une différence.
le Blad est un excellent appareil mais coute effectivement deux fois plus cher! (sans compter sur d'éventuelles optiques supplémentaires)
niveau résultat, le Bronica ne sera pas deux fois moins bon parce qu'il est deux fois moins cher!
Citation de: Etienne74 le Août 27, 2013, 13:14:06
oui il est très beau :)
faut juste savoir qu'avec ce modèle, les pannes sont difficilement réparables ...... ( je veux pas te gâcher ton plaisir )
tu fais référence au Bronica ou à l'Hasselblad" ? je n'ai pas saisi
Citation de: Etienne74 le Août 27, 2013, 13:14:06
oui il est très beau :)
faut juste savoir qu'avec ce modèle, les pannes sont difficilement réparables ...... ( je veux pas te gâcher ton plaisir )
pas tout à fait!
le S2A est réputé fiable, (et surtout plus fiable que le S2 que je possède mais qui fonctionne bien)
les blad sont réparables, mais ils sont souvent rincés (et sans traces apparentes)par une utilisation en studio,de plus la réparation n'est pas donnée (mais c'est valable pour tout les appareils)
il arrive aussi qu'ils se bloque suite à une mauvaise manip.
je parlais du Bronica / pour Blad, il y a un sav ( cher )
sinon on revient sur les générations Bronica Sq / Mamiya Rb et Rz qui sont plus récentes, mais sont-elles plus fiables ?
En tous cas pour le moment j'ai pris une sérieuse option sur un minolta autocord à 100€ (ait-on jamais) et fais une offre à 300e pour le Bronica. Si ça se conclut, je vous tiens au courant et reverse bien évidemment aux membres dévoués de ce forum, 5% sur chaque tirage vendu. :D
les mam aussi peuvent être réparés en france ( FOCALE 22 )
Citation de: airV le Août 27, 2013, 12:47:19
Normalement il n'y a pas de TVA sur les produits d'occasion et de fait je ne suis pas certains qu'il y aient également des droits de douanes ?
Faux ! Il y a quelques années j'ai acheté une guitare d'occasion, à un particulier en plus : payé 800€ + port +200 de frais (douane+tva) !
surtout qu'en ce moment l'état cherche des sous tout azimutes! ??? >:( ;D
Citation de: geraldo05 le Août 27, 2013, 15:35:42
Faux ! Il y a quelques années j'ai acheté une guitare d'occasion, à un particulier en plus : payé 800€ + port +200 de frais (douane+tva) !
Étrange. Je suis assujetti à la TVA et il n'y en n'a pas en France sur du matériel d'occasion, une fois qu'il est amorti. C'est d'ailleurs ce qui rendait si intéressant (particulier compris) le leasing voiture il y a quelques années car en achetant en fin d'année et en revendant au tout début de l'année suivante, on gagnait 3/5 de TVA sur à peine plus d'un an :)
Dans l'union européenne non plus d'ailleurs il y 4 ou 5 ans j'ai acheté un lecteur CD naim d'okaz en UK et, bien que j'ai un numéro intracommunautaire, la boutique qui l'a vendu ne pouvait pas me sortir la TVA (c'était pour mon bureau) du fait que c'était une okaz. Donc ton cas m'étonne, ou alors ce n'était pas précisé que c'était du matériel d'okaz auquel cas....
Pour les disques dont je te parlais plus haut, je le fais mentionner sur le bordereau d'expé, des blue note de collec ça chiffre vite aussi suis-je assez vigilant.
Citation de: airV le Août 27, 2013, 17:02:18
Donc ton cas m'étonne, ou alors ce n'était pas précisé que c'était du matériel d'okaz auquel cas....
cela signiefierait que
1) je suis le futur acquéreur d'un Hasselblad :)
2) j'ai perdu 200 € pour Rien !! :(
les 3 Fuji que j'ai acheté depuis 1 an au Japon ( autour de 350€ pièce ) m'ont couté environ 100€ ( chacun ) de taxes tva et frais de transitaire ..
je le savais avant, et je ne le regrette pas .... le sentiment de participer au redressement national n'a pas de prix :)
je déconne ^^
Bonjour,
Voici la question que j'ai posée aux services des douanes il y a quelque temps :
« Centre concerné par la demande : IDS
Bonjour,
J'envisage l'achat par correspondance d'un appareil photo argentique
d'occasion pour un montant total de 700? environ (frais de port
compris). Le vendeur est une boutique sur Internet localisée aux USA.
Comment sera taxé mon achat à l'entrée en France ?
J'aurai évidemment la TVA (19,6%) à acquitter, mais je ne comprends pas
si d'autres taxes (douane. autres.) seront à payer. »
Voici la réponse complète que j'ai reçue :
« DIRECTION GÉNÉRALE DES DOUANES
ET DROITS INDIRECTS
INFOS DOUANE SERVICE
Site Internet : www.douane.gouv.fr
Tél : 0 811 20 44 44
prix d'un appel local depuis un poste fixe
Hors métropole ou l'étranger : 33 1 72 40 78 50
précédé du préfixe de sortie
Dossier suivi par : Pascale DEQUIDT
--------------------------------------------------------------------------------
Monsieur,
En réponse à votre courriel, je vous informe que vous trouverez des renseignements utiles en consultant le site Internet de la Douane :
Entreprises, la douane vous informe | Vos opérations à l'extérieur de l'Union européenne | Les colis et petits paquets : formalités à accomplir par les opérateurs
En application de l'article 1 point 3 du Règlement n° 274/2008, les envois adressés d'un pays tiers (achat à distance, par correspondance, sur un site web) et contenant des marchandises dont la valeur intrinsèque est inférieure ou égale à 150 euros sont, depuis le 1er décembre 2008, admis en franchise de droits de douane à l'importation mais la tva est due dès le premier euro .
Si la valeur de l'envoi est supérieure à 150 euros, vous devrez acquitter d'éventuels droits de douane et la TVA au moment de l'importation, même s' il s'agit de matériel d'occasion ou si l'opération ne donne pas lieu à paiement.
Pour connaître le taux des éventuels droits de douane selon la nomenclature :
Connectez vous au site internet de la douane à l'adresse : www.douane.budget.gouv.fr et cliquez sur l'onglet Téléservice du cartouche Prodouane (à gauche de l'écran,sous la photo de la page d'accueil).
Dans la liste des services accessibles, toujours à gauche de l'écran,cliquez sur RITA puis sur Entrer.
Sélectionnez la rubrique "1 nomenclature" puis,
- Soit vous sélectionnez le cartouche intitulé "Arbre des nomenclatures" pour découvrir l'ensemble des chapitres et sélectionnez le chapitre correspondant à vos produits ( selon la matière constitutive ou sa famille )
cliquez sur rechercher
activer l'arborescence (signe+ devant la codification) jusqu'à l'apparition de la nomenclature (10 chiffres en caractère vert).
- Soit vous sélectionnez le cartouche intitulé "Recherche par libellé" et précisez dans la rubrique "mots recherchés", la nature de la marchandise, suivie d'un astérisque.
Vous devez choisir ensuite le chapitre adéquat et activer l'arborescence jusqu'à l'apparition de la nomenclature (10 chiffres en caractère vert).
De là, une fenêtre "Réglementation" s'ouvre, avec, à droite de l'écran, un encart " récapitulatif des critères choisis", rappelant automatiquement la date du jour, la nomenclature sélectionnée, le territoire d'application (France continentale par défaut) le flux (import par défaut)
-Complétez par:
- Le pays d'origine, en cliquant sur la loupe près de cette rubrique
- le choix d'affichage du résultat en sélectionnant: "Codes seuls"
puis cliquez dans " Rechercher"
Dès lors, vous verrez apparaître le résultat de votre recherche tant au niveau de la taxation qu' au niveau de la règlementation.
- la colonne Taux et conditions de l'onglet " Droit de douane" sur lequel vous cliquez, indique le taux des droits de douane.
- la colonne Taux et conditions de l'onglet "Domaine des fiscalités" sur lequel vous cliquez, vous renseigne notamment sur le taux de TVA.
Seuls les onglets sur fond vert sont actifs.
Le droit de douane, quand il existe, est calculé sur la valeur de la marchandise à laquelle on ajoute tous les frais de port et d'assurance jusqu'à l'entrée dans l'Union européenne.
La TVA est calculée sur la valeur de la marchandise à laquelle on ajoute les frais de port et d'assurance jusqu'au lieu de livraison finale ainsi que le montant de l'éventuel droit de douane.
Supposons que :
le prix d'achat soit de 200 euros
les frais de port et d'assurance jusqu'à l'entrée dans l'UE soient de 30 euros
les frais de livraison à domicile soient de 20 euros.
Achat effectué, par exemple, sur un site aux Etats-Unis.
Le taux des droits de douane est de 2 % et celui de la TVA est de 19,6 %.
Base de calcul du droit de douane (ou « assiette ») : 200 + 30 = 230 euros
Montant du droit de douane : 230 x 2 % = 4,60 euros. Cette somme est arrondie à l'euro le plus proche, en application des règles de la comptabilité publique.
Base de calcul de la TVA (ou « assiette ») : 200 + 30 + 5 + 20 = 255 euros
Montant de la TVA : 255 x 19,6 % = 49,98 euros, arrondis à 50 euros compte tenu de la règle citée ci-dessus.
S'agissant de l'appareil photo dont vous envisagez l'importation, il pourrait être classé au chapitre 85 25 de la nomenclature douanière. Il serait de ce fait taxé entre 3,2 et 4,2% de droits de douane et de 19,6% de TVA.
Dans la très grande majorité des cas, la poste se charge de toutes les formalités de dédouanement et facture ensuite au destinataire des honoraires pour ses différentes prestations de service. Ces honoraires sont parfois dénommés « frais de douane », mais ils n'ont pas de lien avec la fiscalité perçue pour le compte du Trésor Public.
Veuillez agréer, Monsieur, l'assurance de ma considération distinguée.
L'inspecteur Régional , Responsable du service
Patrick LEDUC »
FIN DE L'ÉCHANGE DE COURRIERS.
Le matériel d'occasion est donc bien assujetti aux conditions énoncées plus haut. J'ai d'ailleurs dû acquitter TVA+frais de dossier (colissimo : 21€) pour un achat au Japon. La valeur de l'objet avait d'ailleurs été réévaluée à la hausse par le service des douanes.
Cordialement.
Oui, le matos d'occasion est bekl et bien soumis à taxe.
J'en ai fait l'expérience en achetant un caillou d'occasion aux US. Il m'a coûté 25% plus cher arrivé en France.
Parfois, on passe entre les gouttes, le colis arrive sans demande de taxes, mais c'est un jeux risqué. Il vaut mieux s'attendre à payer que le contraire.
Depuis lors, je ne fais plus d'achat en-dehors de l'europe, sauf si je ne peux pas faire autrement.
Donc l'exonération de TVA ne vaudrait que pour l'union européenne ?
Dans ce cas j'ai eu du bol avec mes disques, car précises d'okaz je n'ai pas payé de taxes ce qui n'était pas le cas des neufs.
Par contre depuis les US je conseille l'envoi par air mail classique, certes un tout petit peu plus long, plutot que (surtout) UPS ou (dans une moindre mesure) FedEx. ;)
Bonjour,
Citation de: airV le Août 27, 2013, 21:02:11
...
Par contre depuis les US je conseille l'envoi par air mail classique, certes un tout petit peu plus long, plutot que (surtout) UPS ou (dans une moindre mesure) FedEx. ;)
Tout à fait d'accord avec toi sur ce point (au moins pour mes plus récents achats aux US).
Cordialement.
après ces considérations fiscales, juste pour dire que j'avais retrouvé le nom du photographe dont j'avais vu le portfolio (et qui utilise l'hasselblad en paysages): joseph hoflehner
voilà pourquoi le nom hasselblad résonne en moi depuis quelques années, je l'associe automatiquement au MF. Et puis Mamiya, Fuji, Yashica, rollei ont fait du 35mm, c'est peut-être pour ça.
le vendeur me fait une offre à 314 €, 344 € port compris. Ca les vaut vous pensez?
Zenza Bronica S2A + Nikkor-P 2.8 / 75mm - ecx.++ condition!
après je m'achète un objectif 50mm, une cellule, un scanner, et hop !
prends, et vu qu'il est beau tu pourras toujours le revendre 300 si il ne te convient pas
Pour la cellule, tu peux utiliser celle d'un APN ou d'un reflex argentique. Il te suffit de reporter les valeurs. Ca t'oblige à emporter un boitier de plus, mais ça marche. J'ai fait ça bien souvent. J'ai même des résultats meilleurs qu'avec cellule à main (vive la matricielle).
Juste faire gaffe en photo rapprochée, car la perte de lumière arrive vite en MF. Compenser en conséquence. Certains boitiers et/ou optiques indiquent la compensation à apporter.
Mais en paysage, pas besoin de correction.
Cette remarque est aussi valable avec une cellule à main!
Merci Merci Merci pour tous vos conseils
Juste une dernière question. Dites....
C'est moi où les prix grimpent en MF ?
J'ai parcouru une foule de forums qui datent de quelques années (3 à 6 ans), et les prix actuels semblent 25% au dessus.
J'ai constaté ça aussi quand j'ai acheté mes éléments Hasselblad. Les prix qui avaient atteint un plancher, ont un peu augmenté ces deux dernières années. Probablement une demande un peu plus forte et pas mal de personnes qui, comme nous, ont envie d'aure chose que le numérique ne serait-ce qu'en complément.
Ca y est ! J'ai acheté selon vos conseils le Bronica S2. vous en serez tenus pour responsables !!!! ;)
A bientôt pour les résultats en images.
Pouvez-vous me dire s'il y a un post sur le choix des scanners (budget maxi 200 €)
je scan avec un Epson V600.
il y a mieux mais il rentrait dans mon budget! ;)
reste plus qu'a trouver un Nikkor O-C 50mm f2,8 , voir un 45mm Zenzanon ! 8)
Citation de: geraldo05 le Août 28, 2013, 13:03:40
C'est moi où les prix grimpent en MF ?
J'ai parcouru une foule de forums qui datent de quelques années (3 à 6 ans), et les prix actuels semblent 25% au dessus.
les prix s'étaient surtout effondrés ....
Citation de: geraldo05 le Août 28, 2013, 13:50:37
Pouvez-vous me dire s'il y a un post sur le choix des scanners (budget maxi 200 €)
canonscann 9000 / excellent RQP sinon un boitier numérique avec un 55mm micro nikkor ou équivalent
J'ai trouvé ce Nikkor-Q 135mm f3.5, et d'autres
un avis sur l'état de la lentille ?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290955014498&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
le vendeur me promet une perte de contraste. ca ne m'a pas l'air méchant, mais je ne connais pas le traitement des vieilles optiques.
j'ai cet objectif, et ma fois, c'est un bon objectif pour faire du portrait...
maintenant, c'est vrai qu'il a des marques! :-[ rayures ? juste des traces ? difficile à dire...
en tout cas, en cas d'achat je te conseil l'utilisation d'un pare-soleil avec cet objectif!
mais pour le prix...
bon, je vais réfléchir. Sinon il y s'en vend un peu plus cher ailleurs, autour de 120 €.
Par contre j'ai lu que la distance mini de mise au point était 2 mètres. c'est vrai ?
attends déjà de recevoir ton s2.... de le tester ^^
je t'assure qu'on fait d'excellents portraits avec un simple 80
Citation de: Etienne74 le Août 30, 2013, 16:49:53
attends déjà de recevoir ton s2.... de le tester ^^
je t'assure qu'on fait d'excellents portraits avec un simple 80
Oui c'est vrai que j'ai déjà pas mal de choses à maitriser avec de penser aux optiques. Livraison prévues pour lundi, j'ai commandé en parallèle de l'illford Hp5 pour démarrer on verra. Encore une fois merci Etienne74.
Citation de: geraldo05 le Août 30, 2013, 14:54:25
bon, je vais réfléchir. Sinon il y s'en vend un peu plus cher ailleurs, autour de 120 €.
Par contre j'ai lu que la distance mini de mise au point était 2 mètres. c'est vrai ?
non, pas tout à fait.
j'ai vérifié, et c'est plutôt 1,40 entre le sujet et le plan du film.
à cette distance,un portrait est plein cadre! ;)
Citation de: yoda le Août 31, 2013, 09:00:10
à cette distance,un portrait est plein cadre! ;)
et bien déformé ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 01, 2013, 15:11:08
et bien déformé ;)
il me semble qu'il y a moins de déformations avec le 135mm qu'avec le 80mm quand on fait du portrait ?
non? :)
d'un autre coté, je ne fais pas de portraits avec mes MF,et je ne suis pas un grand spécialiste!
juste un modeste amateur... ;D
Citation de: yoda le Septembre 02, 2013, 12:39:21
il me semble qu'il y a moins de déformations avec le 135mm qu'avec le 80mm quand on fait du portrait ?
non? :)
d'un autre coté, je ne fais pas de portraits avec mes MF,et je ne suis pas un grand spécialiste!
juste un modeste amateur... ;D
mais n'y a-t-il pas une distance mini, quelque soit la focale pour ne pas déformer ?
Citation de: airV le Septembre 02, 2013, 13:00:52
mais n'y a-t-il pas une distance mini, quelque soit la focale pour ne pas déformer ?
C'est effectivement la distance qui fait la perspective, pas la focale.
Distance requise + cadrage voulu ==> focale à utiliser.
bonjour,
J'ai reçu aujourd'hui le Bronica, en parfait état et emballage méticuleux.
maintenant je suis en train de tenter de charger un film. Le manuel parle d'une bobine réceptrice. Je ne peux pas la trouver. Ai-je oublié quelque chose?
Je parle de ce manuel page 8, la troisième image
http://www.cameramanuals.org/bronica/bronica_s2.pdf
voici ce que j'ai
Je ne sais pas s'il me manque quelquechose pour monter le film où si ce qu'on voit sur le manuel c'est la bobine du film
si certains utilisent ce modèle.
sinon, première impression: appareil lourd, visée déroutante (vision inversée en symétrie gauche/droite) avec effet 3 D !!
l'appareil est magnifique !
autant pour moi, j'ai trouvé cette vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=wxMwPmEpqKY
il fallait juste changer la bobine vierge de réception.
Oui, c'est ça!
Pour la visée inversée, perso, elle n'est pas gênante sur trépied, mais je la déteste à main levée, on passe son temps à se tromper! Et puis, il est très difficile d'avoir l'horizon bien droit. Mais à l'usage, on finit par s'y faire.
Cela reste cependant moins confortable qu'un vrai prisme.
Sur mon RZ, j'ai très vite investi dans cet accessoire, malgré le poids énorme de l'engin.
Tu as raison, le cadrage via viseur poitrine est déroutant, énervant ou amusant suivant les cas. En ce qui concerne le viseur optionnel, bien trop lourd pour une telle utilisation (perso je trouve).
J'ai apercu aussi une poignée déporté optionnel, une référence auriez vous? J'ai entendu parlé qu'il existait un dos 6x6 sur RZ (la notice le confirme) mais très rare, ce qui me tenterai assez dans certain cas ou je trouve le 6x7 batard.
Oui, le dos 6X6 est très rare, mais il existe. Surveiller la baie.
Bien que je sois fan du RZ, je trouve le format 6X7 soit trop carré, soit pas assez! Photographier la berge d'un fleuve au 6X7 donne des images sans intérêt, par exemple : trop de sol et de ciel. Ne pas hésiter à recadrer. En général, j'essaye de trouver des sujets qui se marient bien avec ce format bâtard (oui, je suis d'accord).
J'aurais rêvé du Fuji 6X8, mais pas les moyens. Et puis là, la taille et le poids de l'engin commencent à compter!
Pour le moment j'ai confié mes pellicules à développer car je n'ai pas le temps. J'attends les résultats.
Concernant la prise de vue, c'est sûr que c'est déroutant ! j'ai passé ce matin 10 minutes face à un banc vide, 2 pas à droite, 3 à gauche, un en arrière. Je penses que ceux qui m'ont vu m'ont pris pour quelqu'un de dérangé. J'ai finalement compris qu'en plus de l'image symétrique inversée, il fallait rectifier l'horizontalité pour parvenir à cadrer ! En tous cas quel régal un viseur pareil. Je ne peux pas comparer avec le viseur prisme.
sinon je viens de recevoir une cellule Minolta IIIF, payée 20€. :)
J'attends le 150mm 3.5 commandé.
Il ne me reste plus qu'à trouver un scanner pas trop cher, mais j'ai le temps.
en tous cas un rouleau de 12 ça passe vite. Je ne sais pas si un dos supplémentaire a son utilité.
la visée inversée est déroutante!
et on peux avoir du mal à s'y faire mais petit à petit ça vient!
l'avantage: on réalise un cadrage tip top aux petits oignons, et on soigne vraiment la composition!
du coup, le pourcentage de photos réussies est bien supérieur à celui que j'obtiens avec le numérique 8)
essayez dont de mettre une vielle carte de très faible capacité dans votre numérique,(du genre à permettre 10ou 15 vues) et shootez comme vous le faites normalement avec votre numérique!
et comparez ensuite avec le résultat d'une bobine de 12 poses...
perso, lors d'une sortie, si je fais 2 bobines c'est bien le maximum!
alors un deuxième dos, éventuellement l'un chargé en couleur et l'autre en n&b...
J'ai plusieurs viseurs prisme pour différents boîtiers MF, mais je ne les utilise pas : je trouve la visée de poitrine incomparable !
A propos de dos 6 X 6 pour appareil 6 X 7, le RB 67 a l'avantage de pouvoir utliser les dos de la marque Graflex, que l'on trouve facilement au format 6 X 6; en "22" Graphic (non réflex) ou Graflex (réflex de la marque). Le système Graphic est identique à celui du Mamiya RB, avec un positionnement plus aisé que le système Graflex.
Le dos "23" (6 X 9) peut aussi s'adapter, mais on n'obtient un format pas plus grand que le 6 X 7.
Citation de: yoda le Septembre 06, 2013, 12:24:06
perso, lors d'une sortie, si je fais 2 bobines c'est bien le maximum!
alors un deuxième dos, éventuellement l'un chargé en couleur et l'autre en n&b...
+1 si on jongle couleur / Nb / ou différentes sensibilités
avoir des dos d'avances, est intéressant si tu fais du reportage ... sinon, on a souvent de temps de recharger
bonjour,
J'ai 3 questions sur le Bronica S2:
1) J'ai raté 2 films développés à la maison. J'espère que ça vient de moi et pas de l'appareil. Mais je me demande si la plaque amovible qui se fixe entre l'appareil est le photo doit être en place (moi je l'ai définitivement enlevée).
2) j'ai reçu hier un Zenzanon 150mm f3.5 assorti de filtres (?) B+w 67E 1x, un filtre B+w 67E 1.5x et un Kinor 85B ambré. Si quelqu'un en sait un peu plus sur ces filtres ?
3) Je ne sais pas comment monter le Zenzanon 150mm f3.5 sur le boitier. Apparemment il faut un adaptateur à baïonnette. Il est question aussi de rampe hélicoïdale ?
(//)
je vais tacher de te répondre:
1: vérifie déjà que l'obturateur s'ouvre correctement.
pour ça, retire le dos (en appuyant sur le volet qui est engagé, le dos doit se détacher du boitier)
ensuite affiche une vitesse de 1/60 par exemple,arme l'appareil et déclenche (objectif en place) en regardant à l'arrière et à travers l'objectif,l'obturateur doit s'ouvrir et la lumière passer au 1/60.
attention à ne pas mettre ses doigts sur le rideau de l'obturateur!
la plaque (darkslide) doit être retirer pour pouvoir déclencher!
je crois d'ailleurs que s'il reste en place le déclenchement est impossible!(à vérifier)
comme il est impossible de déclencher en l'absence de film,
en l'absence de film, il faut retirer le dos pour déclencher. (d'où l'explication plus haut)
pour les filtres je ne sais pas.
pour l'objectif:
le Bronica possède sa propre hélicoïdale de mise au point ! et elle est amovible.
donc pour remplacer l'objectif, manœuvrer la bague de mise au point afin de faire sortir l'objectif (en fait, à la distance minimum de map)
ce qui découvre un petit levier chromé sur le coté de l'objectif.
appuyer sur ce levier et effectuer une rotation, l'objectif se désolidarise de l'hélicoïdale, et tu peux monter un autre objectif...
tu peux aussi retirer l'hélicoïdale en la mettant à l'infini et en appuyant sur le tout petit bouton en façade (au dessus du déclencheur) suivi d'une rotation de l'hélicoïdale.
pour remettre l'hélicoidale seul: l'engager et la dévisser (distance mini ) jusqu'à l'encliquetage.
au fait, les films développés présentent quel aspect?
parce que si les négatifs sont complètement translucide, soit le film était chargé à l'envers, soit l'obturateur n'a pas fonctionné!
CitationIl doit être possible d'obtenir le 6x8, parce qu'il existe un adaptateur rotatif de remplacement pour le RB67 permettant d'utiliser les dos 6x8 de la marque.
Il y a eu il y a quelque temps un fil à ce sujet, et il ressort qu'il existe bien un moyen de faire du 6X8 avec un RB, mais seulement avec quelques optiques. Et ça ne marche pas avec un RZ, dont la fenêtre s'arrête à 7 cm.
Merci YODA j'ai vraiment l'impression d'être un boulet. Je vais tester tout ça.
Citation de: yoda le Septembre 10, 2013, 12:24:56
au fait, les films développés présentent quel aspect?
parce que si les négatifs sont complètement translucide, soit le film était chargé à l'envers, soit l'obturateur n'a pas fonctionné!
J'ai une bande transparente avec juste "Ilford...." pourtant j'ai monté le film comme indiqué, et l'obturateur semble marcher, faut que je vérifie tout ça, l'obturateur et le montage.
Ca veut dire que ton film est bien développé, car l'on voit les inscriptions dans les marges mais qu'il est vierge, c'est-à-dire qu'il n'a pas reçu de lumière.
Donc, erreur de manip quelque part, avec l'appareil :
- film monté à l'envers
- déclenchement avec volet métallique (normalement, il devrait y avoir une sécurité l'empêchant, mais sait-on jamais)
- obturateur défectueux, ne s'ouvrant pas
- photos prises à la vitesse maxi en ambiance très sombre
Une fois, j'ai été victime d'un véritable piège :
-Sur Mamiya RZ : j'avais un 110 dont l'obtu central déconnait quand il faisait froid. Toutes les photos se faisaient au 1/400e au lieu de la vitesse sélectionnée (soit, en l'occurence, 1/4s). Je ne m'en suis pas rendu compte tout de suite.
Et autre piège, cette fois en 24X36 : photos avec un Olympus OM-4 et le Winder 2. L'OM-4 tombe en panne de piles. Qu'à cela ne tienne, il dispose d'une vitesse mécanique qui fonctionne sans pile (déjà utilisée par le passé, ça marche), le 1/60e.
En plein soleil, je calcule le diaph qui va bien pour des photos au 60e, et je shoote 3 films entiers comme ça, tout au winder. Tout a l'air d'aller, le boitier déclenche, le winder réarme, ça roule.
Je développe les films : tous vierges, sauf une seule photo : la première, faite sans le winder pour voir si ça marche! Toutes celles prises au winder ont foiré. Tout fonctionnait, sauf l'obturateur, dont le rideau défilait pourtant, mais seulement le premier, pas le second, qui ne bronchait pas. J'étais vert de rage!
Donc bon à savoir : un OM-4 sans pile ne fonctionne pas accouplé avec un Winder.
Bon, vous vous en foutez un peu...
Non, non, merci pour ton témoignage.
Donc, erreur de manip quelque part, avec l'appareil :
- film monté à l'envers --> à vérifier
- déclenchement avec volet métallique ---> non, il était enlevé
- obturateur défectueux, ne s'ouvrant pas ----> pourtant il y a le clac mais à vérifier
- photos prises à la vitesse maxi en ambiance très sombre ---> a priori le couple vitess/ouverture est correct
Je vous tiens au courant, et j'espère poster des clichés avant 2014.
Le film monté à l'envers est l'hypothèse la plus probable. Un grand classique... :)
Citation de: geraldo05 le Septembre 10, 2013, 13:57:42
- obturateur défectueux, ne s'ouvrant pas ----> pourtant il y a le clac mais à vérifier
Un "clac", ça peut être le miroir qui se relève, mais l'obturateur qui reste en place.
Citation de: Mistral75 le Septembre 10, 2013, 14:07:23
Le film monté à l'envers est l'hypothèse la plus probable. Un grand classique... :)
A priori c'est ça, ou mes produits trop périmés. Je viens de récupérer le film confié à un labo (photographe) et mes clichés sont nickels. CA me rassure sur l'appareil.
Citation de: geraldo05 le Septembre 10, 2013, 19:30:05
A priori c'est ça, ou mes produits trop périmés. Je viens de récupérer le film confié à un labo (photographe) et mes clichés sont nickels. CA me rassure sur l'appareil.
Non, tu n'aurais pas développé non plus les mentions dans la marge.
voilà, je confie les développements à un pro, je monte mes films à l'endroit, j'ai acheté un Epson V600 et depuis ça roule.
Reste à peaufiner les réglages. Mais c'est du bonheur !!
Je tenais à remercier ceux qui ont pris la peine de faire partager leur expérience.
Je joints 2 clichés fraichement scannés (et réduits pour le web).
(//)
et le second
(//)
Tout est bien qui finit bien.
Bonsoir,
je me présente comme amateur.
J'ai pratiqué le NB pendant de nombreuses années avec des boîtiers nikon. je suis passé au numérique toujours chez nikon. Je souhaite revenir au NB mais en Moyen format. Je cherche un boîtier discret et peu bruyant avec la possibilité de changer d'objecrif. Après avoir parcouru ce forum trés intéressant. je souhaiterai vos avis sur l'achat d'un C33 ou d'un bronica. Je précise que je vais prendre un peu de temps pour me décider et surtout faire un budget.
Merci de vos réponses.
Citation de: 7evident le Novembre 22, 2013, 23:25:22
Bonsoir,
je me présente comme amateur.
J'ai pratiqué le NB pendant de nombreuses années avec des boîtiers nikon. je suis passé au numérique toujours chez nikon. Je souhaite revenir au NB mais en Moyen format. Je cherche un boîtier discret et peu bruyant avec la possibilité de changer d'objecrif. Après avoir parcouru ce forum trés intéressant. je souhaiterai vos avis sur l'achat d'un C33 ou d'un bronica. Je précise que je vais prendre un peu de temps pour me décider et surtout faire un budget.
Merci de vos réponses.
je suppose que c'est pour faire du 6X6
dans ce cas,le C33 est peu bruyant mais n'a rien de discret!
il est quand même ancien mais peu onéreux.
quand au Bronica,en 6X6 il y en a plusieurs type.
les S2a, EC-TL, belles machines mais bruyantes et à peine moins discret que le Mamiya C33, pas trop cher et bonnes optiques
les SQ, même philosophie que les S2a mais plus récent, machines efficaces prix correct , bonnes optiques...
mais il y a aussi les KOWA SIX
pas très discret mais un petit peu moins bruyant que les Bronica,le déclenchement a quelque chose d'onctueux!
privilégier la version à dos fixe,nettement plus fiable. les objectifs sont très bon.
appareil assez rare quand même!
en fait,ce sont des SLR techniquement assez proche des Hasselblads
mais en discret et peu bruyant avec la possibilité de changer d'objectif, je vois surtout le Mamiya 6!
un genre de gros Leica!
télémétrique,obturateur central , donc très silencieux, pas de vibrations, automatisme, léger et peu encombrant, optique extra,ect...
bon! ce n'est pas le même budget....
Bonjour,
Merci YODA pour ces précisions.
Je vais voir et comparer ces modèles.Je reviendrai poser des questions pour affiner mon choix.
Bonjour,
Merci pour l'intêret que vous manifestez à mes questions.
En fait il ya plusieurs années, j'ai eu un lubitel pour démarrer le 6x6 je l'ai prêté à plusieurs personnes et au final impossible de le récupérer. Mais pour le plaisir je vais me remettre au format 6x6 ou approchant. Ce que je redoute le plus c'est le bruit au déclenchement. J'ai des nikon 24x36 pas réputé silencieux , maintenant ça me gêne pour des images de répétitions de concerts. Je vais récupérer le rollei du club pour faire quelques essais dès que possible. Ensuite je vais prendre le temps pour m'équiper sans me ruiner mais je souhaite pouvoir changer d'objectifs.
Encore merci pour vos réponses.
Bonjour,
Que pensez vous du mamiya 645 AFD?
Merci
Citation de: 7evident le Novembre 24, 2013, 12:18:31
Bonjour,
Que pensez vous du mamiya 645 AFD?
Merci
C'est un bon appareil, avec un beau parc d'optiques disponibles.
C'est vraiment comme un reflex 24x36, mais en plus gros (et plus lent) donc on reste en terrain connu sur l'utilisation, le positionnement des réglages, etc.
Bonsoir,
A force de fouiner, j'ai récupéré un MAmiya C220 en état quasiment neuf à essayer. Pas très discret, mais peu bruyant. Je Posterai quelques photos de mes essais.Apparemment BONNE PIOCHE.
Merci de vos conseils.
7evident
Un Mam C220 est un très bon boîtier. Et puis si on cherche la discrétion, il faut éviter le moyen format !
Citation de: esox_13 le Décembre 21, 2013, 09:11:52
Un Mam C220 est un très bon boîtier. Et puis si on cherche la discrétion, il faut éviter le moyen format !
ça dépend !
Un Mamiya 6 par exemple
Je pense que c'est aussi gros ou presque qu'un 220 par contre la visée poitrine est beaucoup plus discrète et moins invasive que la visée classique.
Le mamiya 6 c'est un 6x6 .... petit pour son format
C'est le A7 du 24x36 ;-))
http://www.galerie-photo.com/mamiya-6.html (http://www.galerie-photo.com/mamiya-6.html)
Citation de: esox_13 le Décembre 21, 2013, 09:46:18
Je pense que c'est aussi gros ou presque qu'un 220 par contre la visée poitrine est beaucoup plus discrète et moins invasive que la visée classique.
ah non!
pas du tout!
moins gros et bien plus léger! ;)
par contre, je suis d'accord concernant la discrétion avec le viseur de poitrine , mais je met un bémol: le Mamiya 6 est nettement plus rapide d'utilisation que le C220/330. aussi bien pour la map que pour le cadrage!
Enfin c'est tout de même pas un Olympus OM4 faut pas exagérer ! Il fait au moins 6 cm de haut...
Citation de: esox_13 le Décembre 21, 2013, 16:02:38
Enfin c'est tout de même pas un Olympus OM4 faut pas exagérer ! Il fait au moins 6 cm de haut...
pour du 6X6 c'est vraiment le minimum! ;)
Le Mamiya 6 c'est 15 cm de long par 7 cm de haut et l'épaisseur avec le 75 rétracté ( pour mettre dans la poche ) c'est 7,5 cm
890g nu et 1190 g avec le 75.
Si je prend mon 5D II sans objectif c'est 15cm de long ( idem ) par 11 cm de haut ( 4 de plus ) et 7,5 cm d'épaisseur ( sans objectif )
son poids sans objectif c'est 810 g
Donc pour un 6x6 on n'est pas dans la démesure
Il s'agit évidemment ici de ne pas comparer quoi que ce soit mais de donner idée de l'encombrement
Si on cherche un poids plume en 6 X 6 de bonne qualité, on a aussi, par exemple, le télémétrique Zeiss Ikon Super Ikonta III (http://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-13048-Zeiss%20Ikon_Super%20Ikonta%20III.html).
Il fait, avec son excellente optique Tessar, à peu près le même poids qu'un OM1 avec son 50 f1,8 : 680 gr.
Mais l'objectif n'est pas interchangeable...
Bonsoir,
Mon premier essai en 6x6 avec le rollei du club, assez déçu par le traitement de ma pellicule par un labo local.
(http://:%5C13%2012%2028%20photo%20au%206x6%5CPH%20M%20RUGET%5CMRUGETweb-6X6-NEG-C+1.jpg)