Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Il y avait bien longtemps que je n'avais pas fait appel à vos avis de spécialiste, et pour cause, chez Canon aucun problème tant que vous ne changez pas de matos  ;D

Je vais être bref et précis.

Je pose le contexte, deux 5D mark 2 et plusieurs optiques très ouvertes 35 1,4/ 100 macro / 135 f2 / 200 F2 / 300 f2,8 toute parfaitement calées sur mes deux boitiers. Je précise que mes boitiers ont été calés chez canon et que depuis toutes les optiques que j'ai monté dessus ne m'ont posé aucun problème !

Mon 85 f1,2 flambant neuf est lui parfaitement calé en MaP rapprochée moins d'1,50m et plus je m'éloigne du sujet, plus le front focus est présent  ::)

Deux solutions, je demande à mon revendeur de m'envoyer un autre exemplaire pour test ou je déboule chez Canon avec la machette entre les dents ?

Merci de vos avis et si silver dot passe dans le coin  ;)

Rémy

s'il est tout neuf et garanti : pourquoi hésiter ?

(d'autant plus quand on est un expert expert  :D)

Optiquement ce sont les aberrations qui font que la focalisation automatique en courte distance est légèrement différente de celle à partir de 5 fois la focale (front focus).
Donc je pense que dans ton cas ton optique est tout simplement a caler en tirage soit par micro réglage, soit proprement par un technicien.

Direction Courbevoie directe vu le tarif de la bête.

Merci one way pour ton avis.
Pour rsp, tu n'as pas tord ( tu remarqueras que je suis expert mais pas hyper actif, j'ai toujours préféré la qualité à la quantité  ;)

Si tu peux, échange chez le revendeur.

Les décalages de focus ont tendance à augmenter avec la distance.

Par ailleurs, n'oublie pas que tu devais nous faire un retour  :)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187614.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187614.0.html)

Salut Vincent, c'est ce que je pense au premier abord mais risque éventuel de retomber sur le même probléme....j'attends encore un peu de retour et d'avis et demain j'avise sérieusement.

Oui pour le retour, il me faut encore un peu d'expérience avec la bête, mais.......une chose est certaine, je en me suis pas trompé  ;)

Premier shooting et premières impressions qui confirme mon choix. J'alimenterai ce fil avec des images un peu plus représentativent

Je précise,  j'alimenterai le fil que Vincent a mis en lien au sujet du 200 F2  :)

Blague à part, ton matériel étant parfaitement calé, tu es certain que le 85 est en cause.
Donc retour.

Par ailleurs, je n'ai jamais réussi à faire fonctionner mon 5D Mark II avec le 35/1.4 sur les collimateurs excentrés, malgré 2 retours en SAV, et je ne suis pas le seul.
Tant mieux pour toi si le couple fonctionne bien.

PS: belle photo; c'est pour Montier ? Une exposition sur les gazelles ?   ;)

Vincent, pour le 35 F 1,4 lors de mon premier shooting, je n'ai pas rencontré de difficulté pour la map mais comme tu le dis certainement moins précis en basse lumière en excentré...mais comme tu me mets le doute je regarde demain quitte à faire un voyage  ;D
Allez une petite au 35 pour me détendre un peu ...le point est limite mais pratiquement dans le noir et en excentré.....donc pas de jugement sur le piqué qui est loin de ce que j'ai sur d'autres images  ;)

Avant de dormir ...

Personne n'a eu de problème avec cette optique ?
Bon ben pas de chance...., ca veut dire que je retourne la bête et en demande un autre en échange...

Citation de: remy le Août 28, 2013, 23:49:04
Vincent, pour le 35 F 1,4 lors de mon premier shooting, je n'ai pas rencontré de difficulté pour la map mais comme tu le dis certainement moins précis en basse lumière en excentré...mais comme tu me mets le doute je regarde demain quitte à faire un voyage  ;D
Allez une petite au 35 pour me détendre un peu ...le point est limite mais pratiquement dans le noir et en excentré.....donc pas de jugement sur le piqué qui est loin de ce que j'ai sur d'autres images  ;)

C'est quoi la trace sur la joue droite ?

Ombre de la fumée de cigarette  :)
J'en est d'autre sans cette ombre gênante

Avec des objectifs ultra précis comme le 85L, 24L et 300L... pas d'autres choix que d'adapter le micro ajustement à chaque situation ... c'était vrai avec le 5DII et c'est d'ailleurs clairement précisé dans le manuel du 1DX également....
Beaucoup d'éléments peuvent influer sur la précision de l'AF : type de lumière, de sujets, contrastes, etc etc ..
Je n'ai jamais eu de souci avec le 5DII et les points de focus extérieurs non plus, il faut juste une zone contrastée suffisante pour accrocher
Je fais ça depuis des années avec le 5DII et je continue avec le 1DX .. à chaque situation son micro ajustements (3 shoots de tests max) avec 3 touches à appuyer sur le boitier .. et roule  8) 8) ..

Faut oublier les zooms et autres objectifs de second plan  ;)

Donc avec un objectif qui offre une des plus belle plage de profondeurs de champ disponibles et qui possède l'AF "à mouvement asynchrone" le plus précis au monde => il n'y a pas d'autres moyens que de respecter scrupuleusement ce que dit le manuel p109 du boitier avec le meilleur système AF au monde (selon certain) ou avec tout simplement le meilleur système AF au monde selon moi également  ;D ....
Sous entendu que l'AF d'un 1DX est tellement stable et juste que le micro ajustement peut se faire sérieusement sur site... avec le 5DII les déchets sont supérieurs mais très acceptables (60à 70% de bons par rafales).
(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-35b8mtw/0/O/Micro%20ajustement%201DX-O.jpg)

avec la précision du 5DII la problématique reste identique .. faut oublier les notions éculées d'hyperfocale et de cercle de confusion ... quelque soit l'ouverture => surtout en mode 1:1 on voit exactement ou se situe le point de focus, donc faut prendre les quelques minutes pour régler correctement sa prise de vue (position, cadrage, vitesse, expo, ISO, micro AF,  etc etc).

Citation de: newworld666 le Août 29, 2013, 14:41:25Donc avec un objectif qui offre une des plus belle plage de profondeurs de champ disponibles et qui possède l'AF "à mouvement asynchrone" le plus précis au monde

une petite de ce soir au 85mm objectif de sport ..... ;) F 2.2 iso 200 1/1250

click droit et afficher l'image, puis sur l'image click gauche pour Full HD
(http://geosud13.free.fr/783-1.jpg)

Citation de: newworld666 le Août 29, 2013, 13:39:55
Avec des objectifs ultra précis comme le 85L, 24L et 300L... pas d'autres choix que d'adapter le micro ajustement à chaque situation ... c'était vrai avec le 5DII et c'est d'ailleurs clairement précisé dans le manuel du 1DX également....

Jamais eu à procéder à aucun micro réglage  avec ce genre d'objectif, mes boîtiers étant parfaitement réglés. MAP toujours nickel, selon la tradition qui s'est perdue depuis quelque temps.
Et j'ai toujours eu grand plaisir à commettre mes bouses (si on se fie aux niaiseries colportées sur le net à son sujet) avec l'EF85mm L 1,2 II qui est mon objectif préféré, le plus souvent en bouchon de mes boîtiers.

Une petite, prise pendant les vacances avec mon 5D III, pour le fun:

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/08/26/13082608214914086211498812.jpg)

C'était dans l'exposition d'un atelier de verrerie d'art à Kaisersberg.

Je dois mener mon 1D X à Courbevoie pour révision. J'ai deux objos qui nécessitent des micros réglages, dois-je le faire régler ? D'après ton expérience dans le domaine, c'est le boitier qui doit être réglé et pas les objos ?
Merci Silver pour tes précieux conseils  ;)

Citation de: Alkatorr le Août 30, 2013, 23:01:39
Je dois mener mon 1D X à Courbevoie pour révision. J'ai deux objos qui nécessitent des micros réglages, dois-je le faire régler ? D'après ton expérience dans le domaine, c'est le boitier qui doit être réglé et pas les objos ?
Merci Silver pour tes précieux conseils  ;)

Commence par le boîtier, mais exige un réglage du tirage mécanique de la cage reflex suivi d'un bon réglage de l'AF. ceci fait, tu verras par la suite s'il y a lieu ou non de procéder à des microréglages  sur tes deux objectifs.
C'est ce que je ferais, trouvant stupide d'appliquer des micro réglages tant que je n'ai pas la certitude que le boîtier est nickel, servant ainsi de référence aux objectifs, et non le contraire.

J'ai appelé mon revendeur et un  nouveau 85 est en transport ups ....Merci à Fadéla ( audiophil ) pour son professionnalisme son sérieux et sa réactivité.

Mais...mon côté pessimiste me dit que je ne suis peut être pas au bout de mes susprises ;)

Je ne serais pa étonné de faire un petit voyage chez Canon....

Citation de: remy le Août 31, 2013, 00:33:53
J'ai appelé mon revendeur et un  nouveau 85 est en transport ups ....Merci à Fadéla ( audiophil ) pour son professionnalisme son sérieux et sa réactivité.

Mais...mon côté pessimiste me dit que je ne suis peut être pas au bout de mes susprises ;)

Je ne serais pa étonné de faire un petit voyage chez Canon....

Ce n'est pas avec Fadela que tu risques d'avoir des surprises, mais plutôt avec Canon et/ou son SAV Pro. Perso, je regrette mon choix pour l'achat à Paris du 1DX, j'aurais certainement mieux fait de le commander chez Audiophil, le problème aurait été vite et bien réglé, et je ne pense pas que j'aurais récupéré un boîtier "neuf"  avec sa pastille bleue "bons baisers du SAV" sur l'emballage d'origine.

Je te remercie de ta réponse Silver. Je serai sur Paris quelques jours en octobre. Je vais leur confier mon boitier et faire ce que tu préconises. Ce boitier je vais le garder le plus longtemps possible, je veux qu'il soit nikel comme tu dis.
J'ai toujours un 1D mk II N et tous mes objectifs sont sharp (de toute façon les mr n'existent pas sur ce boitier) !  C'était plus simple avant comme quoi la vidéo n'apporte pas que de bonnes choses !  ;D

Comme j'avais des problemes en map avec le 5d2 en af j'avais decide de le faire avec le live view. Avec le 5d3 ,tout fonctionne a merveille.meme a la pleine ouverture. En plus, j'ai,l'impression que la qualite est meilleur a 1.2 qu'avant

Arrivée demain du nouvau 85 1.2. ......quand je vois le nombre photographes sur le forum qui possèdent cette optique, je me dit que je n'ai vraiment pas de chance  ;D
Un jour Arnaud Frich photographe reconnu et talentueux m'a dit " n'achète pas cette optique tu ne feras jamais de photo nettes". La suite au prochaine exemplaire.....Mais je vais persévérer car je ne suis pas du genre à me décourager tant que je n'ai pas décortiquer la bête...
Maintenant, les commentaires me laissent vraiment perplexes....entre le micro réglage sur site avant chaque shooting et le changement de boitier pour trouver l'AF assez performant pour gérer la bête...... ::)

Au plaisir en image  ;)

Je peux te dire que meme a 1.2 ilest tres bon

Citation de: remy le Septembre 03, 2013, 23:42:55
Un jour Arnaud Frich photographe reconnu et talentueux m'a dit " n'achète pas cette optique tu ne feras jamais de photo nettes".

C'est un gag? ;D

Citation de: remy le Septembre 03, 2013, 23:42:55
Un jour Arnaud ...... photographe reconnu et talentueux m'a dit " n'achète pas cette optique tu ne feras jamais de photo nettes".

Maintenant Arnaud n'a plus de problème il s'est payé une paire de lunette et tout est rentré dans l'ordre.... ;) :D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186693.msg4122617.html#msg4122617

On peut aussi comprendre arnaud par " remy, tu ne sauras pas faire des photos nettes avec " et non " tu ne peux pas car l'objectif est mauvais"

Photos pas nettes au 85mm ??????
De jour ou contre jour, avec ou sans flash de nuit je vois pas à quel moment elles pourraient ne pas être nettes les photos d'un 85L1,2II

Même une main attachée dans le dos et une bière dans l'autre ... avec un AF et un piqué pareil ... y a pas grand chose d'impossible avec ce jouet.


All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-vGKXtBh/1/XL/_R8T2898%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-vGKXtBh/1/O/_R8T2898%20copie-O.jpg)

sans flash
(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-N8MDHm2/1/XL/_R8T8654%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-N8MDHm2/1/O/_R8T8654%20copie-O.jpg)

avec flashs
(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-X9hSHJF/1/XL/_R8T8132%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-X9hSHJF/1/O/_R8T8132%20copie-O.jpg)

sans flash
(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-xjBGQ7V/1/XL/_R8T8381%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-xjBGQ7V/1/O/_R8T8381%20copie-O.jpg)

avec flashs
(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-m4LBsN3/1/XL/_R8T8940%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-m4LBsN3/1/O/_R8T8940%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-GMnxCRn/1/XL/_R8T9995%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-GMnxCRn/1/O/_R8T9995%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-rqBqBqt/1/XL/_R8T0026%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-rqBqBqt/1/O/_R8T0026%20copie-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-PffsHVH/1/XL/_R8T6739%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Quad/PDV-2013-Quad/Teaser/i-PffsHVH/1/O/_R8T6739%20copie-O.jpg)
.. perso .. sur plus de 100 photographes accrédités ce week end ... le seul à shooter jusqu'à une heure du mat (fin de la manche de nuit) y a que le 85L1,2II .. les autres comme chaque année à la buvette du PC presse ..
Et ça c'était ce week end ... mais le 85mm sous la tempête et des trombes d'eau ça arrache encore plus ...  ;D

Remy, essaye sur un pied et si ça donne pas de résultats corrects lorsque la mise au point est aléatoire... SAV (planéité, tirage mécanique). Le SAV de courbevoie va peut être te renvoyer bouler (vécu) mais Vilma est beaucoup plus compréhensif. J'étais à deux doigts de balancer le boitier pour ma part avant réglage. Après, c'est juste magique avec toutes mes optiques même celle à large ouverture (1.4 j'ai pas mieux :-) Avant j'avais 80+% de déchet en soft focus.

Les gars, vos photos avec ce cailloux déchirent, bravo !

AHHHHHHHHHHHHHH ben voilà, enfin quelques réaction  ;D
je savais qu'il fallait vous provoquer pour avoir  quelques avis sur le sujet  :D

Le 85 New est arrivé mais il est encore dans sa boite !
J'ai envie de passer une bonne nuit  ;)

Merci

Allez j'ai pas résisté....
Pour répondre à sylver dot et mister pola Arnaud avait bien raison ! Même problème consaté avec cette deuxième optique. Front focus sur mes deux boitiers. Sur l'infini + 20 ne suffit pas ! A courte distance + 7 me semble a peu près correct ! Impossible de régler correctement sur mes deux 5D ces deux optiques.... Je viens de remettre toutes mes optiques dessus et toutes sont calées nickel au centre. 35 f1,4/ 135 f2 etc....je précise au centre car je constate un deuxième problème , front focus flagrant avec le 35 f1,4 sur le capteur latéral ! Bravo canon, j'achête pas des optiques pour passer mon temps à ce genre de connerie. Ce second problème avec le 35 m'a été confirmé par Pascal B....et Vincent photographes qui savent faire une mise au point  ;) a mister pola....
Je vais me taper un petit voyage à courbevoie, mais si c'est pas nickel, je demande le remboursement de ce matos de merde !

Sinon oui je confirme il pique bien ce 85 mais pas au bon endroit  ::)
Newworld c'est à cause de toi que j'ai acheté cette optique  ;D

 :-[ :-[ :-[ je comprend pas ... j'utilise et j'ai utilisé mon 85L avec 5dII 50D 1DMKIII 1Dx 100D ... pas l'ombre d'un souci +0 en réglage de base,
J'ai cassé une fois l'AF (chute sur le sol pendant la coupe de monde pâtisserie 2011) et tordu sérieusement le porte filtre avec blocage de l'AF pendant un voyage au Japon (choc contre un mur en béton !!! 1000€ de réparation la première fois et 600€ la deuxième....
Il y a quand même un truc bizarre avec le 5D si ça ne va à ce point.

Il faut vous le dire comment que les optiques à grande ouvertures, TOUTES les optiques à grande ouverture ne fonctionnent pas bien avec le 5DII et le 7D. On en a deja discuté et fait des dizaines de retours par le passé sur ce même forum (il faut le lire le forum dont vous etes "expert"). Seul le 5DIII ou le 1DX aura raison de la précision et de la répétabilité de l'AF.

A Courbevoie ou à Tombouctou ils ne vont pas réinventer ce que le bureau d'étude de Canon a merdé :-\.

Ahhhhh ben ca c'est dit  ;D
Arnaud avait donc raison parce que du temps des premiers 1 ds il n'y avait pas de micro reglages  ;D
Merci one way pour cette petite précision importante  ;)
Je vais me charger de faire un petit billet sur le sujet .....
Tiens demain j'ai un 6d dans les mains on va voir ce que cela donne il parait que le capteur central est une tuerie  ;D
Ps: désolé one way je ne passe pas ma vie sur les forums, je ne suis pas encore en retraite et je préfère faire des images avec du matériel qui fonctionne  ;)

Un petit mail à Guy Darsonval pour savoir ce qu'il en pense .....

Bon rien ne vaut une petite syntèse précise en image ;-)
Je viens de faire des essai un peu plus sérieux avec un 6D et mes deux 5Dmark2...
Test en mise au point rapprochée et test à plus de 5 fois la focale sur les deux optiques.
Le bilan est le suivant :

Mes deux 5Dmark2 en mise au point rapprochées sont calés à +15 en micro réglage pour avoir une MAP nickel et reproductive
Le 6D est lui calé à +7

Les résultat et micro réglage sont identique à plus de 5 fois la focale.

Images

Deuxième 5Dmark2

6D

5Dmar2 _ 1 5 fois la focale

5Dmark2 _ 2

6D

Bilan,

Les deux optiques nécessitent le même micro-réglage sur les trois boitiers.
Les deux 5mark2 nécessitent la même correction +15 avec ces deux optiques.
Question,

Mes deux 5dmak2 étant calés de la même manière n'on pas mis en valeur un décalage front focus avec mes autres optiques...Mais beaucoup moins ouvertes F2/F2.8...Les 85 1.2 ont certainement de par leur grande ouverture, un front focus pratiquement invisible en usage courant avec mes autres optiques...Les deux boitiers pourraient donc passer à nouveau au SAV avec le 85 comme référence afin d'essayer d'être calés encore plus précisément...

Qu'en pensez-vous ?

Risque à prendre....

 :o :o :o pas facile de se faire une opinion définitive sans les fichiers originaux ... mais, comme ça  ::) ça fait un back focus monstrueux ces exemples !!!!!  pour moi le focus c'est 2/3 devant le sujet et 1/3 derrière ... vu les traces au sol ou sur les pectoraux .. c'est 100% derrière ...

Remets tout ça à 0 .. je suis sûr que c'est bon avec ton matos, au vu des exemples
Ensuite pour faire un micro ajustement c'est le sujet à 50 x longueur focale  et jamais moins soit, un bon 4.5m et un sujet en conséquence avec un constate digne de ce nom..

Citation de: remy le Septembre 05, 2013, 11:26:33

Les deux boitiers pourraient donc passer à nouveau au SAV avec le 85 comme référence afin d'essayer d'être calés encore plus précisément...

A nouveau au SAV????   Ou le SAV a fait son travail et c'est au top, ou ils ont fait un réglage soft qui sert à rien...

Vilma Paris si tu le demandes et tu payes l'opération:

régler la planéité du capteur avec le réglage du tirage mécanique et réglage de l'af et à la sortie tu as un 5D au top du top. (ce qui impose un démontage complet du 5D et non un réglage bidon par soft)

Et là tous tes problèmes d'optiques s'en vont .... et c'est pas avec un 135 ou un 24 mm que l'on peut déceler un problème sur le 5D
Et je vais enfoncer le clou, je suis certain qu'il n'y a pas un seul 7D ou 5D qui sort d'usine avec le tirage mécanique et la  la planéité du capteur à 0, par contre 95% (peut être plus) sont dans les tolérances établies par Canon.....

Les tolérance Canon sont super jusqu'à 300mm et pour les objectifs courants. Après 400mm et surtout avec les 50 et 85mm 1.2 tout est différent....

Merci neweam pour ta réponse précise et claire.
Quand je dis retour sav,  c'est qu'effectivement , j'ai déjà fait calé l'AF avec mon 300. F 2,8 tout neuf en 2011. Mais a 2,8, ce n'est pas la même tolérance qu'à 1,2 ...Je pense effectivement qu'ils ont fait le minimum syndical à l'époque, ce qui jusqu'à ce jour n'a pas mis en avant ce problème...
Je me renseigne a Vilma car j'ai eu le SAV courbevoie qui m'a pris pour un imbécile quand j'ai demandé le contrôle du tirage mécanique...
Je me laisse jusqu'à ce soir pour réflexion.

Citation de: remy le Septembre 05, 2013, 13:27:51
Merci neweam pour ta réponse précise et claire.
Quand je dis retour sav,  c'est qu'effectivement , j'ai déjà fait calé l'AF avec mon 300. F 2,8 tout neuf en 2011. Mais a 2,8, ce n'est pas la même tolérance qu'à 1,2 ...Je pense effectivement qu'ils ont fait le minimum syndical à l'époque, ce qui jusqu'à ce jour n'a pas mis en avant ce problème...
Je me renseigne a Vilma car j'ai eu le SAV courbevoie qui m'a pris pour un imbécile quand j'ai demandé le contrôle du tirage mécanique...
Je me laisse jusqu'à ce soir pour réflexion.

Vilma je suis passé par eux pour faire la totale, ils l'ont fait après de longues palabres et l'envoi d'un 100-400 pour que ce soit Vilma Paris qui s'occupe du problème...(obligés par contrat avec un objectif L)

A la sortie le 7D était incroyable et le 100macro est passé comme par magie de +5 à 0 ainsi que tous mes autres objectifs.... qui avaient des décalages entre +2 et +5 (donc dans les tolérances) le 85mm pareil +5 à 0 après c'est une optique très spéciale et je n'ai jamais pu faire la mise au point au central avec recadrage c'est toujours flou il faut impérativement faire la mise au point avec les collimateurs périphériques sans bouger l'apn....

Depuis je n'ai plus jamais touché aux micro réglages.....
click droit et afficher l'image, puis sur l'image click gauche pour Full HD   mise au point sur l'oeil
(http://geosud13.free.fr/833-1.jpg)

Citation de: remy le Septembre 04, 2013, 22:08:57
Allez j'ai pas résisté....
Pour répondre à sylver dot et mister pola Arnaud avait bien raison ! Même problème consaté avec cette deuxième optique. Front focus sur mes deux boitiers. Sur l'infini + 20 ne suffit pas ! A courte distance + 7 me semble a peu près correct ! Impossible de régler correctement sur mes deux 5D ces deux optiques.... Je viens de remettre toutes mes optiques dessus et toutes sont calées nickel au centre. 35 f1,4/ 135 f2 etc....je précise au centre car je constate un deuxième problème , front focus flagrant avec le 35 f1,4 sur le capteur latéral ! Bravo canon, j'achête pas des optiques pour passer mon temps à ce genre de connerie. Ce second problème avec le 35 m'a été confirmé par Pascal B....et Vincent photographes qui savent faire une mise au point  ;) a mister pola....
Je vais me taper un petit voyage à courbevoie, mais si c'est pas nickel, je demande le remboursement de ce matos de merde !

En réponse à ta réponse, permets-moi de me citer:

Citation de: silver_dot le Août 30, 2013, 23:20:05
Commence par le boîtier, mais exige un réglage du tirage mécanique de la cage reflex suivi d'un bon réglage de l'AF. ceci fait, tu verras par la suite s'il y a lieu ou non de procéder à des microréglages  sur tes deux objectifs.
C'est ce que je ferais, trouvant stupide d'appliquer des micro réglages tant que je n'ai pas la certitude que le boîtier est nickel, servant ainsi de référence aux objectifs, et non le contraire.

Avant de parler de FF/BF, il importe d'évoir un boîtier irréprochable, parfaitement réglé.

Tes deux 5D II sont, comme tout produit de construction pro, réglés selon la tolérance admise par le constructeur pour les produits grand public, à la louche.

Celui que j'avais acheté, n'échappant pas à la règle, présentant un BF infime, négligeable que je n'ai pu mettre en évidence qu'en prenant quelques photos de test avec mon 85mm 1,2 à PO. Pe decalage était insignifiant pour un produit de cette cétégorie, j'aurais pu le laisser en l'état, la différence entre ce que j'avais l'habitude d'obtenir avec mon vénérable 1Ds (de première génération, un antéliveview) étant pratiquement indiscernable autrement qu'avec des objectifs ultra lumieux à PO. davantage par jeu que par réelle nécessité, j'ai régle mon boîtier neuf, en pratiquant la totale (raglage tirage mécanique de la cage reflex + réglage AF per voie logicielle), le boîtier n'en ressortant pas plus mal que mon vieux 1Ds.

Je viens de reprendre les photos sur un moniteur 30" ..
franchement je cois que vous vous faites une histoire pour rien ...
On ne règle pas le micro ajustement à 1000 iso ni sur une distance pareille en plus la majeure partie des exemples sont en back focus significatif ...

Bref je suis quasiment convaincu, que ce 85L est au top de ce qui existe comme objectif au niveau du marché en terme de qualité et de fiabilité de l'AF...  il est unique et permet de faire des photos uniques....

Merci pour vos réponses
Newworld
Veux tu que je poste une image sans micro réglage ? Les fichiers en questions ne sont pas la pour pinailler sur 3 points de micro reglage et surnle pique de l'optique ! J'ai juste un peu d'experience dans le domaine et j'ose dire que mon matos est aussi de la merde quand c'est le cas.
Aller rien que pour toi je reefais les images sans micro reglage et pas a 800 iso.
Et arrêter de dire qu'un optique n'est pas faite pour travailler en mise au point rapprochée. Sinon ils ont ca mettre la mise au point mini à 10 m et là on ne discutera plus...
Je poste de suite

Pour Newworld qui pense certainement que j'ai de la merde dans les yeux  8)

après correction +15

Ne perds pas ton temps à bricoler avec les MR, tes deux 5D II sont réglés comme des savates. Le 85mm L 1,2 n'est pas la cause du BF.

Port tes deux boîtiers à la Vilma  et exige le calage du tirage mécanique de la cage reflex à la tolérance la plus serrée possible, complété par le réglage AF en bonne et dûe forme pour chacun.

Je dis ça, je dis rien, c'est toi qui as payé tes deux 5D II, à toi de voir.

Citation de: silver_dot le Septembre 05, 2013, 15:43:25
Ne perds pas ton temps à bricoler avec les MR, tes deux 5D II sont réglés comme des savates. Le 85mm L 1,2 n'est pas la cause du BF.

Port tes deux boîtiers à la Vilma  et exige le calage du tirage mécanique de la cage reflex à la tolérance la plus serrée possible, complété par le réglage AF en bonne et dûe forme pour chacun.

J'ai mis 6 mois pour comprendre ce qu'expliquait Silver Dot avec ses boyaux poreux.... et surtout sa photo du capteur monté sur 3 ressorts

Silver dot, je suis entièrement d'accord avec toi. J'ai pris contact avec le Vilma j'ai RdV demain AM avec un technicien qui prendra en charge mes deux boitiers et mon 85 f 1.2.
Par contre entre nous ils n'aiment pas le terme "calage du tirage mecanique de la cage reflex" c'est pas gagné de ce côté  ;)
Bilan demain après essai par le technicien mais...il pense plutôt à un réglage sur l'optique  ::)
A suivre....

Ben oui, ils se font tirer l'oreille pour régler le tirage mécanique aux petits oignons, parce que ça implique le démontage du boîtier, puis son remontage, c'est tout autre chose que placé  le boîtier sur un trépied et le placer devant une mire à 2,50m avec  l'objectif étalon monté dessus et procéder à un réglage AF avec le logiciel dédié, vite fait bien fait. pas trop foulant et bien payé pour le peu de boulot que ça représente. Pas fous les techniciens, pourquoi se fouler à accomplir ce qu'ils considèrent comme une corvée? ;D ;D

Si tu dois voir ça avec un technicien, demande Yann.

Merci Sylver dot, j'ai eu un dénommé Yannick je ne sais pas si c'est la personne dont tu me parles mais il semble bien connaitre les forums et ce terme  ;)

je préfère ce genre de sujet que les mires et Underteker, C Mpunck et Randy orton  ;)

crop et front focus, pourtant fermé à 2.2 !

Allez on dira qu'à 2.8 ça devrait passer inaperçu  ;D

ça pique pas mal mais un peu devant  8)

Citation de: remy le Septembre 05, 2013, 19:23:53
Merci Sylver dot, j'ai eu un dénommé Yannick je ne sais pas si c'est la personne dont tu me parles mais il semble bien connaitre les forums et ce terme  ;)

Non, il s'agit du chef d'atelier. Je parlais d'un technicien.

Citation de: remy le Septembre 05, 2013, 19:25:12
crop et front focus, pourtant fermé à 2.2 !

Allez on dira qu'à 2.8 ça devrait passer inaperçu  ;D

Ta photo est révélatrice d'un sérieux problème. ;D

Visiblement, l'EF85mm L 1.2  n'est pas fait pour toi.

Dommage pour moi j'essaierai de demander Yann...

Citation de: remy le Septembre 06, 2013, 00:28:52
J'ai demandé à notre ami JMS de supprimer ce fil qui n'apporte rien de constructif car comme il y a 10 ans et oui le temps passe vite, il y a toujours le donneurs de leçons à l'égot surdimensionné qui te dit que tu ne sais pas te servir de ton matos parce que son joujou à lui est une merveille  :)
Et oui ...il l'a choisi après de longues réflexions et surtout payé d'une docilité à toute épreuve au près de sa femme pour casser la tirelire  ;D
Bon je m'égare un peu un  ::)

Pas très positif ... mais, un micro ajustment ça se règle sur quelque chose contrasté .. et effectivement, de mon coté je n'ai jamais eu de souci mais en visant le blanc des yeux pour les portraits .. j'ai déjà eu l'occasion de mettre des centaines d'exemples pour couvrir des cas de figures variés et complexes.
http://photography-on-the.net/forum/showpost.php?p=13163469&postcount=4

Je pensais franchement être positif dans mes observations et à aucun moment être sarcastique ... dommage que tu le prennes mal, mais je pense sincèrement que mes observations sont appropriées pour ton cas de figure .. y compris pour le modèle, les cheveux ne sont pas l'idéal .. un portrait où l'on vise les 2 yeux nets et le bout du nez dans le focus nécessite une véritable maitrise "intellectuelle" pour extrapoler une mesure et un déclenchement à F1,2 pour obtenir sans contrôle une PDC finale qui sera probablement à F1,8 ou F2 pour être sûr de la couverture PDC.

Et ma conclusion reste la même, effectivement le 85L nécessite une vraie maitrise et un entrainement suffisant pour jongler entre les points de focus de l'AF et choisir la zone de contraste appropriée du sujet pour que la PDC anorexique s'exprime au mieux.
Les résultats sont dans tous les cas hors normes (on aime ou pas ce type de photos, mais ça reste unique).

Tant pis si tu le prend mal ... mais une fois encore toutes mes observations étaient constructives.

Citation de: silver_dot le Septembre 05, 2013, 19:19:57
Ben oui, ils se font tirer l'oreille pour régler le tirage mécanique aux petits oignons, parce que ça implique le démontage du boîtier, puis son remontage, c'est tout autre chose que placé  le boîtier sur un trépied et le placer devant une mire à 2,50m avec  l'objectif étalon monté dessus et procéder à un réglage AF avec le logiciel dédié, vite fait bien fait. pas trop foulant et bien payé pour le peu de boulot que ça représente. Pas fous les techniciens, pourquoi se fouler à accomplir ce qu'ils considèrent comme une corvée? ;D ;D

Si tu dois voir ça avec un technicien, demande Yann.

Remy c'est important je surligne en gras les deux points importants.....  SD a super raison tes deux 5D ne sont pas au top et les micro réglages n'y pourront rien...

Fait ce que te dit SD: demande réglage du tirage mécanique et mise en plan du capteur avec réglage de l'af, reste dans cette demande sans dévier d'un pouce...

Et après malgré tout quand tes deux 5D, et ton 85mm reviendront réglés au top, tu feras un petit cadeau à SD pour sa compétence.....

Newteam c'est bien ce que je compte faire effectivement.
Merci
Je suis certain qu'iĺ a raison ce Silver mais les bons techniciens (j'ai pas dit photographe) ;) doivent se faire détester sinon ils seraient trop sollicités  ;D
J'ai une formation mécanique et j'ai été 15 ans technicien (dans un autre domaine que le matériel photo). Je connais parfaitement en tant que technicien la frustration,la complexité, et la contradiction  à faire passer un message à ses clients tout en sachant qu'on les mène en bateau pour respecter l'orientation et l'esprit de la boite  ;)
Bon je m'égare encore un peu  ;)
Note du modérateur : Silver Dot sait parfaitement ce dont il parle quand il parle de Service après vente Canon  ;)

Ce fil présente à mon sens un intérêt technique car il explique bien la différence entre ajustement logiciel et réglage mécanique du calage de l'AF, et cette différence n'est bien entendu pas propre à Canon, donc je vois mal la nécessité de le supprimer à la demande de son initiateur, qui a contacté le modérateur. Par contre je supprime quelques propos un peu vifs entre deux intervenants qui sont un peu "soupe au lait" l'un et l'autre. Notez que nettoyer me prend un quart d'heure, et supprimer le fil prendrait 15 secondes, donc évitez les débordements dans ces discussions techniques intéressantes, merci !

Bien pris note JMS
;)

Belle modération JMS, avec en plus des explications complémentaires...   merci

Dépot de tout le matériel chez Vilma, rencontre avec le technicien (merci silver dot) et je pense qu'il a bien compris ce que je voulais  ;)
Pour un premier contact avec Vilma l'acceuil sympa, personnel technique abordable et très à l'écoute.
Seul petit bémol, les bons de réceptions que je viens de relire ou il est noté systématiquement dans la rubrique "état" = Rayures
J'aurais dû être plus attentif à ce genre de ....comment dire ... Pré-remplissage des fiches

Bon j'espère que cela va bien ce passer.
Je continuerai à alimenter ce fil le plus objectivement parlant  ;)

J'attend avec impatience tes retours, Rémy. Perso, très loin de ton niveau, beaucoup de problèmes de focus sur 5D2 que je croyais résolus par Courbevoie après passage au SAV. En fait, je comprends maintenant que seul un calage logiciel AF a été effectué. Et perso, je ne pourrais pas me payer un boitier par an. Donc, gel des achats optiques et boitiers. J'économise pour un compact à optique interchangeable: le point étant assuré directement sur le capteur, je pense que c'est moins sujet à ces gags que je vis, bien qu'ayant dépensé pour du matos "expert" (en LV les images sont bien sûr très piquées). Malheureusement, je vais y perdre le FF, mais tant pis. NB: mon matériel me semblait excellent tant que je n'utilisais que des zooms "L" ouverture max F4 ...

Citation de: tribulum le Septembre 08, 2013, 12:36:10
J'attend avec impatience tes retours, Rémy. Perso, très loin de ton niveau, beaucoup de problèmes de focus sur 5D2 que je croyais résolus par Courbevoie après passage au SAV. En fait, je comprends maintenant que seul un calage logiciel AF a été effectué. Et perso, je ne pourrais pas me payer un boitier par an. Donc, gel des achats optiques et boitiers. J'économise pour un compact à optique interchangeable: le point étant assuré directement sur le capteur, je pense que c'est moins sujet à ces gags que je vis, bien qu'ayant dépensé pour du matos "expert" (en LV les images sont bien sûr très piquées). Malheureusement, je vais y perdre le FF, mais tant pis. NB: mon matériel me semblait excellent tant que je n'utilisais que des zooms "L" ouverture max F4 ...

Je suis désolé pour vous mais ce que vous dites c'est la vérité. Le 5DII et le 7D ne "fonctionnent" pas avec des optiques qui ouvrent plus que f4 pour le FF et f2.8 pour l'aps comme on les trouve vendus au publique. C'est un fait, une certitude. Tout comme Canon qui n'a jamais officiellement reconnu le problème à corrigé la problème sur le 5DIII sans jamais clairement expliquer comment d'ailleurs.

Pour mémoire, mon 5D1 et les autres 5D1 qui ne possèdent pas de micro ajustement possibles par le photographe, tombe juste avec mes optiques à grande ouverture sans jouer de la clef Allen au font du boitier.

Perso je suis passé au 5DIII presque uniquement pour enfin avoir confiance en mon boitier. Et cela seulement après plusieurs semaines de tests ayant la chance de pouvoir me faire prêter du matériel avant d'investir personnellement.
Mais il ne faut pas croire qu'avec un 5DIII ou avec un 1Dx la solution est trouvée et définitive. Car il y a encore une bonne disparité rien que sur la reproductibilité de 20 focalisations faites exactement dans les mêmes conditions. En gros d'après moi on est maintenant à 80% de bonnes focalisation la ou avant on était à 60%.

De toute façon le 85L comme le 50L quand on fait de la photo dans le style "mode", il vaut effectivement mieux la faire en live view pour être certain d'avoir LA bonne focalisation en 1 seule prise de vue.

Citation de: One way le Septembre 08, 2013, 14:44:36
Je suis désolé pour vous mais ce que vous dites c'est la vérité. Le 5DII et le 7D ne "fonctionnent" pas avec des optiques qui ouvrent plus que f4 pour le FF et f2.8 pour l'aps comme on les trouve vendus au public.

C'est pas faux pour ceux qui sont vendus tels quels au public, avec des réglages vite fait bien fait, à la louche pour cause de reduction des coûts de fabrication.

Citation de: silver_dot le Septembre 08, 2013, 14:49:54
C'est pas faux pour ceux qui sont vendus tels quels au public, avec des réglages vite fait bien fait, à la louche pour cause de reduction des coûts de fabrication.

C'est ce que je dis. Sans "tuning" et sans un photographe qui sait de quoi il parle et qui sait définir et appliquer un protocole de mise en évidence et sans habiter sur Paris, et sans carte CPS, et sans un bon magasin pour vous appuyer au SAV...... Vous êtes dans la merde et quand vous essayez un "pauvre" Olympus OMD5 vous prenez votre claque dans la gueule tellement la focalisation est précise et répétitive sur les hybrides.

Mais on est bien d'accord que l'on parle entre photographes qui savent regardez leurs photos. Pas de ceux qui disent qu'ils sont capables de faire une focalisation avec une visée télémétrique avec un 85mm sur un boitier leica. Les mêmes qui quand ils ont enfin une photo bien focalisée s'empressent de la partager sous les forums. (j'exagère très légèrement, mais c'est mon caractère ;D)

Ahhh le 5D 1
Pour moi, c'est à ce jour le meilleur boitier que j'ai eu et surtout celui qui ne m'a jamais causé de problème. Un AF d'une lenteur incroyable mais d'une précision diabolique...et pas de micro réglage...le bonheur quoi  ;D
D'ailleurs je pourrais me livrer à un petit essai juste par curiosité, demandé le 5D de mon pote et mettre le 85 dessus  ;)
Allez chiche début de semaine essai....

Citation de: One way le Septembre 08, 2013, 14:53:08
C'est ce que je dis. Sans "tuning" et sans un photographe qui sait de quoi il parle et qui sait définir et appliquer un protocole de mise en évidence et sans habiter sur Paris, et sans carte CPS, et sans un bon magasin pour vous appuyer au SAV...

De mémoire Vilma (entre autres) accepte de recevoir le matériel par la poste et faire les réglages... En tout cas, ça rend dingue je confirme mais après quel bonheur, l'appareil est méconnaissable (je parle du 7D :-)

Ce tissu d'âneries sur les APSC et le 85L ....

Vous avez fumé la moquette ou quoi ???

Allez une centaine de photos d'un plan à hossegor avec des trucs à plus de 100km/h sur un malheureux 50D avec un micro ajustement réglé sur place comme d'hab, en fonction des conditions lumineuses, et sens du déplacement du sujet ..et pour avoir essayé également c'est pareil avec un 1100D et un 100D (et on ne règle même pas le MA sur ces trucs) ...

http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=16698911&AlbumKey=fbJNvC

Au final j'ai autant de photos avec le focus comme j'aime qu'avec mon 1Dx ..

Faut arrêter, si vous êtes incapables de maintenir un point de focus sur des yeux ou autres en plein mouvement, remettez vous en cause ou laissez tomber, c'est que le 85L n'est pas pour vous..
et restez à vos zooms à F4 ou vos hybrides moribonds tellement proches des résultats des smartphones ..

J'ai jamais lu autant d'affirmations délirantes sur le 85L en quelques posts  :D :D :D faut que j'encadre ça !!! presque on se croirait un premier avril..

Faites comme moi  :o entrainez vous avec des mouches en plein vol et vous verrez ça ira mieux après ;D

http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=16552795&AlbumKey=kTnDg6

Citation de: daniel1203 le Septembre 08, 2013, 19:31:40
on la voit pas trop ta mouche... ;D

J'espère rémy que tu vas retrouver un boitier bien réglé  ;)

On s'en tape de la mouche  ;D ... l'intérêt c'est qu'elle soit dans le focus  même avec des vols aussi erratiques au niveau de la MFD et avec le 85L1.2II ...
Si les mecs apprenaient un peu plus à maitriser leur couple DSLR/Objectif  il y aurait fatalement moins de niaiseries racontées sur les forums sur les qualités supposées des AF des 85L 5DII et maintenant APSC.. et ça ne se terminerait pas en disant que même un truc aussi anecdotique qu'un olympus => les types s'en sortiraient mieux  ;D ... 

NB : j'ai rien contre les olympus ou les nikon D800, mais ça me sidère toujours la référence permanente à ces trucs dans les sections techniques canon.... ça ne fait jamais rien avancer sur les sujets, ça c'est sûr. 
   

Citation de: newworld666 le Septembre 08, 2013, 20:13:07
On s'en tape de la mouche  ;D ... l'intérêt c'est qu'elle soit dans le focus  même avec des vols aussi erratiques au niveau de la MFD et avec le 85L1.2II ...
Si les mecs apprenaient un peu plus à maitriser leur couple DSLR/Objectif  il y aurait fatalement moins de niaiseries racontées sur les forums sur les qualités supposées des AF des 85L 5DII et maintenant APSC.. et ça ne se terminerait pas en disant que même un truc aussi anecdotique qu'un olympus => les types s'en sortiraient mieux  ;D ...  

NB : j'ai rien contre les olympus ou les nikon D800, mais ça me sidère toujours la référence permanente à ces trucs dans les sections techniques canon.... ça ne fait jamais rien avancer sur les sujets, ça c'est sûr.  
 

Heureusement que tu existes. Le petit monde de la photographie et la destiné d'une multinationale en seront sauvés.
Newworld, faute d'avoir le même état d'esprit que toi et les mêmes opinions je t'aime bien quand même car sans toi le forum serait bien triste depuis que James ne couche plus ici.

Newworld, je te rouve très excessif dans ton approche et ta réaction.
Tu fais de belles images avec ton 85 tant mieux et tout le monde apprécie. Mais évite de nous prendre tous pour des cons  :-\
Nier certains problèmes sous prétexte que toi tu n'en as pas tout en argumentant sur le fait qu'on est tous des branquignoles n'est pas très constructif.
Rien pour cela tes images me paraissent déjà moins belles  ;D tu vois, si on écoute son égot, sa fierté et qu'on aime sa petite personne le jugement n'est plus objectif  8)

Citation de: remy le Septembre 08, 2013, 21:20:22
Newworld, je te rouve très excessif dans ton approche et ta réaction.
Tu fais de belles images avec ton 85 tant mieux et tout le monde apprécie. Mais évite de nous prendre tous pour des cons  :-\
Nier certains problèmes sous prétexte que toi tu n'en as pas tout en argumentant sur le fait qu'on est tous des branquignoles n'est pas très constructif.
Rien pour cela tes images me paraissent déjà moins belles  ;D tu vois, si on écoute son égot, sa fierté et qu'on aime sa petite personne le jugement n'est plus objectif  8)

Pas comprendre !!
Je ne parlais pas de ton problème ni de toi.. mais aborder ton problème en faisant référence à Olympus et à l'incapacité aux apsc Canon d'avoir des AF efficace autrement qu'avec des zooms à F4, j'y peux rien, mais c'est bien ça que je trouve ridicule au possible .. c'est ça qui est branquignole et pas constructif au possible !!
Je n'ai aucun égo en jeux, puis que je n'ai aucun souci avec les 85L .. je n'en vend pas, et je ne cherche même pas à vendre une photo dans une rubrique technique d'un forum Canon  ;D.

Faut remettre les pieds sur terre, entre une solution Olympus/zoom F4(APSC) et entrainez-vous/faite vos ajustements d'AF avec des sujets contrastés sur place (comme le manuel l'indique) dites moi ce qui est plus constructif !!!! parce là vous foutez les jetons !

""

Il y a un constat, Newworld666: Canon (et idem pour les autres) ne peut/veut pas livrer (cout ?) 100% de boitiers réglés à la vente, prêts à l'emploi pour des optiques à F1,2. Ce constat est peu "visible", car certains, comme toi, ont un boitier bien réglé (on a bien compris !), d'autres n'utiliseront jamais des optiques à F1,2, et d'autres n'utiliseront jamais que des zooms à F4. La techno ne suit donc plus les couts pour avoir un boitier ok. Pourquoi donc rester sur la même techno ? On peut tout à fait imaginer un capteur type 70D, exploité pour autre chose que le cinoche (dont je me tape complètement), avec un miroir semi-réfléchissant (c'est déjà le cas) "troué" sur certaines zones du capteur (avec obtu électronique, qui pourrait faire AF phase, contraste et posemètre sans difficulté). Cette idée simple permettrait (ils ont quand même dû y penser):
- maintient visée reflex pour les irréductibles
- pas de miroir secondaire, disparition des modules AF et posemètre du plancher de la cage reflex: cout diminué de 30%: le FF à 1000 euros
- ajustement moins précis du miroir primaire toléré
- photos toujours nettes
- pas besoin de microréglages de m....., puisque tout cela fonctionnerait en boucle fermée
- Tribulum heureux !
Non, je ne rêve pas éveillé, toutes ces technos sont déjà en place, mal utilisées. Alors, j'attend ...

Citation de: tribulum le Septembre 09, 2013, 10:06:28
Il y a un constat, Newworld666: Canon (et idem pour les autres) ne peut/veut pas livrer (cout ?) 100% de boitiers réglés à la vente, prêts à l'emploi pour des optiques à F1,2. Ce constat est peu "visible", car certains, comme toi, ont un boitier bien réglé (on a bien compris !), d'autres n'utiliseront jamais des optiques à F1,2, et d'autres n'utiliseront jamais que des zooms à F4. La techno ne suit donc plus les couts pour avoir un boitier ok. Pourquoi donc rester sur la même techno ? On peut tout à fait imaginer un capteur type 70D, exploité pour autre chose que le cinoche (dont je me tape complètement), avec un miroir semi-réfléchissant (c'est déjà le cas) "troué" sur certaines zones du capteur (avec obtu électronique, qui pourrait faire AF phase, contraste et posemètre sans difficulté). Cette idée simple permettrait (ils ont quand même dû y penser):
- maintient visée reflex pour les irréductibles
- pas de miroir secondaire, disparition des modules AF et posemètre du plancher de la cage reflex: cout diminué de 30%: le FF à 1000 euros
- ajustement moins précis du miroir primaire toléré
- photos toujours nettes
- pas besoin de microréglages de m....., puisque tout cela fonctionnerait en boucle fermée
- Tribulum heureux !
Non, je ne rêve pas éveillé, toutes ces technos sont déjà en place, mal utilisées. Alors, j'attend ...

:o :o .. irréductibles  ;D .. faut déjà être sûr de soi pour affirmer que l'avenir est à l'hybride, c'est sûr que c'est inutile d'ailleurs et on se demande pourquoi les hybrides sont obligés de plugger une monstrueuse prothèse avec un viseur ridicule sur leur boitiers et pourquoi sony se sent obligé de sortir son dernier modèle avec un viseur intégré cette fois ci. Après 4 ans de recul, les ventes d'hybrides s'effondrent => panasonic est au fond du trou, Sony à moins 25% sur le premier semestre 2013, etc Canon cartonne avec un 100D et 6D hors de prix ..va comprendre. Je ne connais pas plus que vous la fin de l'histoire, mais pour l'instant c'est pas celle qui est décrite qui attire les foules pro hybrides.

J'ai un NEX5 dans un placard, parce que dès qu'on shoot du vivant qui se déplace .. à bout de bras ça relève de la loterie à une chance sur 20 000 000 ou alors des cadrages dignes d'un Iphone .. y en a qui aime  ;D...
En fonction de mon expérience faut rajouter les capteurs des hybrides bourrés de tâches de poussières en 2 changements d'objectifs, un AF loin d'être performant au niveau des rafales (pour ne pas dire inexistant, mais j'en suis pas sûr), un impact plus significatif des arrières d'objectifs poussiéreux, un écran noir pendant les rafales.. ça va pour de la vidéo, mais il y a encore un sacré boulot avant d'atteindre les perf d'un réflex type 7D, 1Dx ou autre,  etc etc ....

Pour finir .. j'ai pas un boitier qui marche du feu de dieu avec un 85L mais un 50D, 1DMIII, 5DMKII, 1DX et 100D ... et aucun retourné chez Canon pour ces fameux "réglages" de cage ...

Tu n'as pas bien lu mon post. Perso, j'ai beaucoup de mal à me passer d'un viseur. Je ne faisais pas non plus l'apologie des hybrides (même si je pense que l'avenir leur sourit). Les ventes d'hybrides sont peut-être ralenties par le fait ... qu'on a pas besoin d'acheter le dernier sorti pour avoir des photos nettes ...
Je proposais juste une techno reflex dont tous les éléments existent déjà, qui permettrait une réduction des couts, et qui éviterait aux grandes marques de réflex de cacher la poussière sous le tapis en nous vendant des boitiers 2000 à 6000 euros (les 1DX et D4 ont aussi leurs problèmes) non fonctionnels sans le passage obligé au SAV, sous réserve d'avoir une journée à perdre pour se rendre à Courbevoie, et tomber sur le technicien bien luné qui va tout de suite comprendre ce que signifie "calage du tirage optique" avec démontage du boitier. Perso, je le répète, gel des achats de matériel reflex (optiques ou boitiers). L'option opérationnelle pour la photo "calme" que je pratique: probablement un hybride Fuji ou Olympus. Relis bien ma proposition (non brêvetée ..): miroir semi réfléchissant par endroits, éléments AF "phase" sur le capteur, obturation électronique, posemètre sur le capteur: tout cela existe déjà, et te permettrait de conserver le gros prisme de visée auquel tu es tant attaché ...

Citation de: tribulum le Septembre 09, 2013, 13:17:05

Je proposais juste une techno reflex dont tous les éléments existent déjà.. obturation électronique... tout cela existe déjà, et te permettrait de conserver le gros prisme de visée auquel tu es tant attaché ...

J'ai bossé pendant près d'une quarantaine d'années successivement pour le SAV de plusieurs importateurs, et j'entends parler depuis une vingtaine d'années d'obturateur éléctronique A ce jour, je n'en ai encore jamais vu dans aucun boîtier, les constructeurs en sont restés à l'obturateur électro mécanique à volets métalliques. Il va faire son apparitio quand ton messie d'obturateur électronique?  ;D ;D

y a surtout qu'un capteur à nu, c'est absolument l'enfer pour changer d'optique et que si l'on ne procède à un nettoyage régulier, certaines tâches sont irrémédiables... j'en sais quelque chose avec mon NEX 5 ..
Je l'utilisais en voyage et donc bien loin des circuits sous la neige, la boue, la pluie, la poussière et le sable .. et c'est le seul capteur qui soit aussi dégueu malgré quelques nettoyages réguliers, rien à voir avec un reflex où le capteur est protégé 99% du temps (sauf cas du 1Dx avec ses innombrables rafales   ;D)

Bref ... on est loin de pouvoir laisser un capteur sans protection surtout avec des objectifs amovibles.

Devis de Vilma reçu, je ne sais pas si le coût est en relation avec le travail demandé....

Faut pas nous laisser sur notre faim ... combien  ::) ....

160€ par boitier...

Citation de: remy le Septembre 09, 2013, 16:21:26
160€ par boitier...

Une heure et demi  de main d'oeuvre par boîtier...

.. Perso .. je connaissais pas les prix, mais si ça donne les résultats escomptés .. je ferai sans sous souci ..

160 € par boitier: Silver pourra nous dire si à ce tarif, le réglage du tirage + calage AF peuvent être effectués. A ce prix-là, si j'étais sûr d'avoir un boitier parfait, perso, je n'aurais aucune hésitation, même si on peut considérer qu'il s'agit d'un vice caché. Newworld666: tu n'as toujours pas lu ce que je disais, mon appareil "théorique" est un réflex. Ne te fatigue pas à répondre si tu ne lis pas mes posts, ou un mot sur 10 ... Pour Silver: Je ne suis pas ingénieur électronicien ni en micromécanique. Il existe depuis un certain temps (me trompe-je ?) des compacts où l'exposition ne nécessite pas à proprement parler d'obturation mécanique; ces compacts utilisant, tout de même, parfois, un obturateur pour "rafraichir" le capteur. Je suis sûr d'avoir lu ça quelque part (CI ?), mais je ne souhaite pas faire des recherches plus poussées pour prouver que j'ai raison. Je n'estime pas être compétent en tous domaines, comme certains ici, même avec internet. Et, avec tout le respect que j'ai pour toi, je ne comprend pas cette animosité pour une discussion qui avait l'air intéressante.  

Aucune animosité de ma part, juste une petite précision au sujet du mythique obturateur électronique. ;D

Alors, aucune chance pour le brevetage ? bien triste je suis. Pourtant le concept me paraissait intéressant. Je reviendrais poster si je retrouve une trace de l'exposition "électronique pure" de certains capteurs de compacts; je suis presque sûr d'avoir lu ça quelque part !!

Citation de: tribulum le Septembre 09, 2013, 17:46:36
Alors, aucune chance pour le brevetage ? bien triste je suis. Pourtant le concept me paraissait intéressant. Je reviendrais poster si je retrouve une trace de l'exposition "électronique pure" de certains capteurs de compacts; je suis presque sûr d'avoir lu ça quelque part !!

Les compacts sont équipés d'un obturateur à lamelles faisant office à la fois de diaphragme, n'ouvrant qu'à l'ouverture sélectionnée pendant le temps d'exposition nécessaire, le tout casé dans l'objectif, rappelant certains objectifs à obturateur central.

Voilà une source, pour l'"obturateur électronique", voir au chapitre "obturateur", sur Astrosurf:
http://www.astrosurf.com/luxorion/photo-numerique2.htm
Autre référence (en fait les deux premières réf. en tapant "obturateur électronique" sur Gogol):
http://www.commentcamarche.net/contents/2117-l-obturateur
Je n'ai peut-être pas raison, mais il me semble que je n'ai pas tout à fait tord. 

salut remy,
Prends un 5D III ou un 1 DX..mme si c'est une friteuse.... et je crois que bcp ont raison, le 85 est pas pour toi...
Il y a longtemps, tu me disais, pour choisir, tu prends le boitier ou tu essaies l'objectif...et c'est comme une femme, soit c'est bon 'entree soit tu laisses !!!!!....

BIZZZ

Laurent

PS: n'abime pas le 5D 1....il est réservé..et a ete prime à la BBc...en 2008 !!!!

Quand un Nikoniste qui plus est chez Apple s'égare sur ce genre de fil, on ne peut s'attendre qu'à ce genre de réaction  :P :-*
Enfin tu te rends compte qu'avec Nikon le BBC est inaccessible pour toi hummmmmm 8)

Citation de: remy le Septembre 09, 2013, 16:21:26
160€ par boitier...

Tu peux toujours commencer par un (ton boitier préféré du moment) et voir ce que ça donne. Hors garantie, j'ai conseillé à un ami de se fendre d'une gentille lettre au service relation client de Canon pour être défrayé de ce défaut. Si on comprend l'intérêt économique pour Canon d'avoir des tolérances mécaniques ajustées pour maintenir marge et coût retail, on comprend aussi qu'un boitier inexploitable sur les plus jolis cailloux de la gamme, ça ressemble bien à un vice caché, qu'on le veuille ou non. En tous les cas le service client ne restera certainement pas insensible à une gentille LRAR décoré de toutes les politesses de la terre.

Je ne connais pas la proportion dans la clientèle rouge a rester avec des objos du kit ou avec ouverture max à 3.5 voire 4, mais ça doit représenter une majorité. Ceci explique sans doute cela.

J'ai retenu qu'un boîtier bien calé ne devrait pas avoir besoin de micro réglages sauf pour "tweaker" le système (j'ai lu ici son usage pour avoir le focus des yeux de chiens à tête noir ou ceux de conducteurs de deux roues dans la terre. Ca me paraît un bon usage, pour les photographe qui maitrisent leurs outils... des boitiers calés correctement à la base.

J'attends effectivement de voir le résultat du travail de Vilma sur ce sujet....j'ai accepté les deux devis pour mes deux boitiers, c'est un peu la loterie et pourtant je ne suis pas joueur  ;)
Maintenant, je pense que c'est mon inconscient ( j'ai pas dit mon inconscience ;D) qui a certainement eu raison de ma démarche....
Peut être le besoin d'être une bonne fois pour toute dégouté des grandes marques au marketing si puissant qu'ils arrivent à nous vendre du matos comme des lessives qui lavent toujours plus blanc que blanc  ;)
Dans tous les cas, je peux vous assurer que la démarche ne s'arrêtera pas là quelque soit le résultat.

Tiens nous au courant Rémy... j'avais ouvert ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186552.msg4061594.html#msg4061594) il y a quelques mois, un autre Canoniste (saulosi84) confirme aussi une note très positive après passage chez Vilma.

Tu confirmeras ou non dans quelques jours si tu es victime du même pb de calage.

Allez juste pour féliciter Canon CPS de leur sérieux, mail envoyé la semaine dernière par l'intermédiaire du site CPS pour signaler mon problème de calage AF  et aucun retour à ce jour....
A c'est vrai tout le staff est en représentation à visa pour l'image  ;D

On ne risque pas de recevoir du CPS de réponses à nos mails avant la semaine prochaine, Visa pour l'image oblige.

Citation de: remy le Septembre 10, 2013, 10:10:55
J'attends effectivement de voir le résultat du travail de Vilma sur ce sujet....j'ai accepté les deux devis pour mes deux boitiers, c'est un peu la loterie et pourtant je ne suis pas joueur  ;)
Maintenant, je pense que c'est mon inconscient ( j'ai pas dit mon inconscience ;D) qui a certainement eu raison de ma démarche....
Peut être le besoin d'être une bonne fois pour toute dégouté des grandes marques au marketing si puissant qu'ils arrivent à nous vendre du matos comme des lessives qui lavent toujours plus blanc que blanc  ;)
Dans tous les cas, je peux vous assurer que la démarche ne s'arrêtera pas là quelque soit le résultat.

Je ne savais pas que cela coutait que 160 euros , par contre s'ils font le travail demandé je ne doute pas du résultat....

Je connais d'autant mieux le résultat aprés le resserrage de la tolérance de réglage du tirage mécanique de la cage reflex de mon 5D II qui présentait un imperceptible BF que je n'aurais pas pu voir autrement qu'à PO, que je n'avais pas avec mon vénérable 1Ds. C'etait vraiment infime, et pouvait parfaitement passer inaperçu en conditions de PDV courantes, j'aurais pu le laisser en l'état, étant déjà bien dans la tolérance, ça a été fait davantage pour le fun que par réelle nécéssité.

Suite et bientôt le bilan  ;)
Je viens d'avoir l'info mon matériel et prêt.
La réactivité et la rapidité d'intervention de Vilma me surprend !
Demain direction Paris.

Citation de: remy le Septembre 10, 2013, 18:51:57
Suite et bientôt le bilan  ;)
Je viens d'avoir l'info mon matériel est prêt.
La réactivité et la rapidité d'intervention de Vilma me surprennent !
Demain direction Paris.

Tu sais, un réglage logiciel, ça va vite ! ;)

Le réglage par voie logicielle de l'AF, ne necessitant aucun démontage du boîtier, qu'il suffit de poser sur un trépied, avec l'objectif étalon monté dessus, devant une mire placée exactement à 2,50m, le connecter au PC, et avec le logiciel dédié, procéder à quelques manipulations, ça ne prend tout au plus qu'entre 20minutes et une demi-heure. Travail pas foulant du tout, vite fait bien fait.

Cool! Du coup j'en aurai pour pas plus d'une cinquantaine d'euro par boitier. C'est bien ça silver 50€ la demi heure ?

Et ça donne quoi  ::) 50€ de trop, car le 85L reste une bouse  ::) ... ou d'un seul coup on bascule dans un nouveau monde démoniaque ;D

A ce prix-là, tu n'auras pas le calage du tirage mécanique de la cage reflex... seule façon d'aborder sereinement les problèmes d'AF. Donc pas très utile. Avec "Focal pro", le process se fait en un rien de temps, et a l'air assez précis, probablement aussi précis qu'un réglage en atelier. Avec l'économie du trajet et du temps passé, ou des frais de transport, je pense qu'on y trouve son compte. Le problème qui pourra subsister est le fait d'avoir des microajustements différents selon la distance de prise de vue (miam !)

Citation de: tribulum le Septembre 11, 2013, 14:10:13
A ce prix-là, tu n'auras pas le calage du tirage mécanique de la cage reflex... seule façon d'aborder sereinement les problèmes d'AF. Donc pas très utile. Avec "Focal pro", le process se fait en un rien de temps, et a l'air assez précis, probablement aussi précis qu'un réglage en atelier. Avec l'économie du trajet et du temps passé, ou des frais de transport, je pense qu'on y trouve son compte. Le problème qui pourra subsister est le fait d'avoir des microajustements différents selon la distance de prise de vue (miam !)

Malheureusement le soft FOCAL qui était automatique pour le 7D et 5DII est devenu semi-manuel avec le 5DIII et les derniers Nikon. la faute au code canon qui ne permet plus de piloter l'incrément du pas du micro réglage via la liaison.

Retour de chez Vilma.
Atelier vraiment au top, contact avec le technicien idem, explicatiion technique précise.
Mes deux boitiers ont été recalés conformément au conseils de Silver dot et de vous autres..le technicien m'a bien confirmé un problème "important" nécessitant ce travail en profondeur...je ne tirerai pas de conclusion hâtive de suite mais je peux déjà vous dire que je ne reconnais pas mon 85 et même à 1.2  ;D
Je vous en dit plus dans la semaine et a tête reposée.... Ca fatigue c'est conneries   >:(

Citation de: remy le Septembre 11, 2013, 17:32:46
Retour de chez Vilma.
Atelier vraiment au top, contact avec le technicien idem, explicatiion technique précise.
Mes deux boitiers ont été recalés conformément au conseils de Silver dot et de vous autres..le technicien m'a bien confirmé un problème "important" nécessitant ce travail en profondeur...je ne tirerai pas de conclusion hâtive de suite mais je peux déjà vous dire que je ne reconnais pas mon 85 et même à 1.2  ;D
Je vous en dit plus dans la semaine et a tête reposée.... Ca fatigue c'est conneries   >:(

J'attends avec impatience ton retour. :)
Mon 5D3 est passé en sav car l'AF était à l'ouest. Il est revenu plus régulier. Mais m-r à +7 pour tous mes objos.
Je pense que, même s'il faut payer (malgré qu'il soit encore garanti), je vais l'envoyer pour la totale.
Est-ce qu'ils rechignent à faire le job?

Citation de: remy le Septembre 11, 2013, 17:32:46
Retour de chez Vilma.
Atelier vraiment au top, contact avec le technicien idem, explication technique précise.
Mes deux boitiers ont été recalés conformément au conseils de Silver dot et de vous autres..le technicien m'a bien confirmé un problème "important" nécessitant ce travail en profondeur...je ne tirerai pas de conclusion hâtive de suite mais je peux déjà vous dire que je ne reconnais pas mon 85 et même à 1.2  ;D

Visiblement, tu as demandé au technicien que je t'avais recommandé de voir ton problème avec toi. ;D

Exact silver dot, un super technicien qui est à l'écoute, qui t'explique et qui ne te prend pas de haut. Rare dans ce bas monde  ;)
Je n'ai pas encore fait le tour de la question, mais je pense que j'aurais dû emmener mes deux autres optiques 135  et 200 F2....
Il n'est pas trop tard et je suis certain que mes deux boitiers sont calés nickel mais je vous en dit plus après essai demain de toutes mes optiques.

Citation de: remy le Septembre 11, 2013, 22:57:33
Exact silver dot, un super technicien qui est à l'écoute, qui t'explique et qui ne te prend pas de haut. Rare dans ce bas monde  ;)
Je n'ai pas encore fait le tour de la question, mais je pense que j'aurais dû emmener mes deux autres optiques 135  et 200 F2....
Il n'est pas trop tard et je suis certain que mes deux boitiers sont calés nickel mais je vous en dit plus après essai demain de toutes mes optiques.

Oui mais au final ils ont fait quoi chez Vilma sur ton boitier. Un vrai réglage de la cage réflex ou seulement l'ajustement logiciel?
Je pense que c'est facile a savoir au niveau de la facture. D'ailleurs il serait intéressant de nous donner les tarifs, car pratiquement tous ceux qui ont eu à le faire faire l'ont fait sous la période de garantie.

En je pense que la "perruque" logiciel est un forfait alors que le réglage de la cage est au temps réel (soit le double dans les 150-200 euros)

One way, il ne faut pas lire entre les lignes, j'ai donné les tarifs et la totale a été faite comme je l'avais demandé.
Maintenant je suis presque certain que sous garantie Canon seule la correction logiciel avec le couple boitier/optique est proposée. Entre nous c'est ce que je trouve anormal....

Citation de: remy le Septembre 12, 2013, 10:01:20
One way, il ne faut pas lire entre les lignes, j'ai donné les tarifs et la totale a été faite comme je l'avais demandé.
Maintenant je suis presque certain que sous garantie Canon seule la correction logiciel avec le couple boitier/optique est proposée. Entre nous c'est ce que je trouve anormal....

Non, je et on est plusieurs à avoir ces réglages fait sous la garantie de nos boitiers.
Mes boitiers passent tous par ce réglage sous la période de garantie ainsi que mes optiques qui passent elles aussi systématiquement dessus le banc de caractérisation (cela hors garantie c'est 30 euros).

Pour mon ex 7D le réglage de la cage à même été fait 2 fois sans encore être satisfaisant. A la troisième intervention concernant l'AF, on m'a carrément changé le module AF en plus de l'optimisation de la cage reflex et on a changer le numéro de série du boitier pour tracer le "tuning" dixit Canon.

Je ne lis rien entre les lignes. Je souhaite juste que les informations soient claires car généralement sur la facture il n'y a pas assez d'explications autre qu'un "réglage de l'AF" bien trop vague.

Merci de cette précision one way, je pense que grâce à ce fil nous avancons tous dans la compréhension de ce problème récurant quelque soit la marque ..

Petite precision le prix  pour le calage d'une optique serie L hors garantie est de 120€ ....

Citation de: remy le Septembre 12, 2013, 12:13:25
Petite precision le prix  pour le calage d'une optique serie L hors garantie est de 120€ ....

Avant de se lancer dans une telle dépense pour un calage d'objectif, il vaut mieux s'assurer que le boîtier soit irréprochable, et non son propre calage à l'origine du problème.

Bien d'accord avec toi silver mais peux tu nous dire comment en être certain  ::)
Dans mon cas je pense sinçèrement que yann a fait son possible mais comme il me l'a très justement signalé , l'idéal est d'avoir toutes les optiques en atelier pour un appairage de l'ensemble.
Il me reste a vérifier sérieusement mon matériel pour voir si je constate un problème focus sur mes autres optiques. Je pense avoir volontairement fermé les yeux pendant un certain temps sur ce problème car j'en avais ma claque de prendre des mires en photo.
Je viens de monter mon 135 f2 et je constate un front focus corrigé à +7 pour être parfait. Par contre, pur hasard ou confirmation d'un travail bien fait à l'atelier, ce décalage est identique sur mes deux boitiers. Je vérifie cet AM avec mon 200 F2 pour faire le bilan.

Citation de: remy le Septembre 12, 2013, 13:25:26
Bien d'accord avec toi silver mais peux tu nous dire comment en être certain  ::)
Dans mon cas je pense sinçèrement que yann a fait son possible mais comme il me l'a très justement signalé , l'idéal est d'avoir toutes les optiques en atelier pour un appairage de l'ensemble.
Il me reste a vérifier sérieusement mon matériel pour voir si je constate un problème focus sur mes autres optiques. Je pense avoir volontairement fermé les yeux pendant un certain temps sur ce problème car j'en avais ma claque de prendre des mires en photo.
Je viens de monter mon 135 f2 et je constate un front focus corrigé à +7 pour être parfait. Par contre, pur hasard ou confirmation d'un travail bien fait à l'atelier, ce décalage est identique sur mes deux boitiers. Je vérifie cet AM avec mon 200 F2 pour faire le bilan.

je suis pas Silver mais je t'ai déjà répondu sur ce point. Les optiques L ou pas L peuvent passer individuellement au banc de caractérisation, c'est la manip à 30 euros (j'ai des factures!). C'est surtout intéressant pour les zooms ou le tirage mécanique n'est jamais bien fait entre les deux positions du zoom. Si ce passage au banc dit que l'optique est dans les tolérances il faut voir du coté du boitier.

Si l'optique est "conforme" au banc, cela se traduit dans la vraie vie par un micro-réglage du boitier à +/- 5 crans maxi. C'est une question de chaine de cote mécanique.

Citation de: One way le Septembre 12, 2013, 13:36:12
Si l'optique est "conforme" au banc, cela se traduit dans la vraie vie par un micro-réglage du boitier à +/- 5 crans maxi. C'est une question de chaine de cote mécanique.

C'est ce qui peut se considérer "dans la tolérance".

Merci pour ce retour. Ce type d'intervention est accessible à tout le monde, pas uniquement CPS?

(pour 150€, je déposerais bien mon 5dII et mes 3 optiques non-L)

Attends au moins le retour d'expérience de rémy.

Bon après deux efferalgants et quelques manips voici le bilan complet et très instructif à mon sens.
Essai des optiques suivantes à PO:

35 F1.4
85 F1.2  deux optiques neuves différentes, (une calé par Vilma et l'autre d'origine)
135 F2.0
200 F2.0
24-70 F4
100 macro 2.8

Preuve d'un travail évident sur mes deux boitiers, toutes mes optiques sont maintenant calées à +7 ( 85 1.2 Vilma idem) pour palier au front focus récurant et cela sur mes deux boitiers.

Avant tout, je précise que je n'ai pas utilisé de mire, de soft ou quoi que ce soit, mais que j'ai fait des images  de sujets différents (proxi et infini) en mode reportage. la précision de la mise au point et la constance sont bien là et je redécouvre le piqué de certaines optiques.
Je suis malgré tout un peu frustré par ce micro réglage constant à +7 pour toutes mes optiques et certainement d'autres....

Autre constat important. J'ai monté par curiosité le deuxième 85 1.2 que j'ai encore en ma possession, et là, surprise, c'est la cata, je repasse à +15 en micro réglage. Preuve encore une fois que l'optique (les deux optiques) étaient à la ramasse car inutilisables en l'état si l'on considère mon décalage boitier + objectif !
Merci Mr Canon.
Chose étonnante aussi et preuve d'un bon travail de chez Vilma que je ne m'explique pas techniquement parlant (planéité du capteur?), mon 35 1.4 est lui aussi calé à +7 et fonctionne maintenant  parfaitement sur les collimateurs latéraux. Ce qui n'était pas le cas avant intervention.
Bref, je pense que je vais juste avertir Vilma de ce constat, mais ils ont fait à mon sens du bon travail. Je laisse aux spécialistes le soin de me donner un avis sur cette expérience et jusqu'où aller dans la démarche....
Quoi qu'il en soit et je me répète peut être, mais l'équipe technique de chez Vilma est vraiment géniale et à l'écoute.

Merci à vous

Rémy

 ::) là je comprend pas trop..
Avant c'était réglé sur +0 pour toutes les optiques (sauf les 85L) et les 2 boitiers.
et après réglages par Vilma c'est tout à +7 y compris un des 85L   ::) et un 35mm qui marcherait mieux.

Notre ami Silver_dot pourra peut-être nous dire si c'est normal ? ... je me serai attendu à un +0 pour tout après réglage.  :-\

Attention à ne pas noyer le poisson pour que ce fil reste compréhensible....Avant je pense que j'avais vraiment un problème de front focus récurant mais que je n'ai pas voulu forcément reconnaître même si j'avais de fort doutes. En mariage au grand angle ou en proxi on est beaucoup moins exigeant...Le fait que je passe aux optiques beaucoup plus ouvertes a certainement mis en évidence un problème existant...
Calage à zéro me semble difficile mais ce qui importe je pense c'est un calage constant....Maintenant je n'explique pas que toutes mes optiques soient ainsi...Celles-ci ont aussi des tolérances de calage la preuve par le 85....Seul un spécialiste pourra nous éclairer....

Ok .. .désolé..

Joli remy,

Existe  t il un "Vilma " Nikon ???

Citation de: lpp le Septembre 12, 2013, 17:02:17
Joli remy,

Existe  t il un "Vilma " Nikon ???

Service Pro Nikon :)

Mais ton 3ds ne semble pas souffrir de ce type de mal ;)

Je e rappelle avoir fait caler mon 5D (mki) chez eux a l'agence de Marseille. 220€. Mais cette époque, il fallait des jeux de cale...

J'avais eu le même souci avec le Mkii... Là, pas fais caler. Juste bazardé et changé de crémerie.

Autant à l'époque je me disais "Canon moins cher, mais faut penser à faire régler le boîtier...". Autant maintenant "Canon plus cher et faut toujours faire caler le boîtier"... À moins que ce type de mal n'affecte plus les 5d Mkii que les Mkiii...

Après, je pense que la définition des nouveaux capteurs mettent en exergue la limite des objectifs actuels et surtout peut être un service qualité qui doit s'adapter à cette nouvelle donne...

 [at] Remy. Pour moi rien d'anormal et rien qui contredit mes précédentes affirmations.

Par contre tu mélanges 3 choses, 3 symptômes.:
_Le fait que l'AF de phase se fasse de la même manière suivant le collimateur centré et les collimateurs externes: c'est le parallélisme entre le plan formé par le capteur et le plan du module AF.

_Le fait que les micro réglages soient tous à +7 avec toutes tes optiques. C'est juste que la distance entre ta bague et le capteur et légèrement inférieur à la cote mécanique théorique et que le technicien a surement oublier d'effacer cet offset en mode SAV.

_le fait qu'avec tes optiques tu as enfin des focalisations reproductibles c'est que cette fois la planéité du plan du capteur est bonne sur l'axe verticale (l'autre axe que celui qui donne la différence de marche sur le capteur AF).
Par contre je suis désolé pour toi, mais il va te rester dans le meilleur des cas ce que ton boiter ne pourra jamais compenser. Soit le fait qu'il y aura toujours à grande ouverture une différence de focalisation entre le champs proche (distance minimale de focalisation) et le champs lointain (la notion de rayons parallèles en optique géométrique, soit au dessus de 5 fois la focale). C'est le fameux front focus en champs proche qui n'apparait pas quand on règle ces micro réglages à l'infini.

Ce défaut provient de plusieurs facteurs d'aberration impossible à corriger en AF de phase mais qui ne se corrige facilement en AF de contraste vu la différence de protocole suivant l'AF employée. En AF de contraste, le module AF fait une dichotomie sur le point d'inflexion du max de contraste.

Merci one way pour ces précisions techniques  donc si je reprends les points suivants:

_Le fait que l'AF de phase se fasse de la même manière suivant le collimateur centré et les collimateurs externes: c'est le parallélisme entre le plan formé par le capteur et le plan du module AF.

Mon problème de mise au point sur le capteur excentré a été résolu par le réglage du parallélisme entre capteur et module AF

_Le fait que les micro réglages soient tous à +7 avec toutes tes optiques. C'est juste que la distance entre ta bague et le capteur et légèrement inférieur à la cote mécanique théorique et que le technicien a surement oublier d'effacer cet offset en mode SAV.

Mon problème de calage à +7 est mécanique et n'a  pas d'incidence sur le terrain avec une compensation du micro réglage identique +7 avec toutes les optiques

_le fait qu'avec tes optiques tu as enfin des focalisations reproductibles c'est que cette fois la planéité du plan du capteur est bonne sur l'axe verticale (l'autre axe que celui qui donne la différence de marche sur le capteur AF).

Mon problème de micro réglage aléatoire est résolu par le passage au SAV.

Pour le reste, comme tu le dis, les lois de l'optique sont ainsi....

Je viens de regarder tous mes essais à 100% sur écran et les résultats sont d'une extrème constance avec toutes les optiques. Je pense qu'avant j'avais de la crotte dans les yeux  8) mais bon le 7D et le mariage m'ont tellement habitué à ne plus regarder mes images à 100%  ;D

C'est vrai que j'ai plus peur de regarder mes photos à 100% avec le 5DIII. Car le 5DIII est vraiment efficace en AF et lui sans le "tuning".
C'est meme devenu un défaut car si je fais mon premier trie d'editing à 100% je deviens très exigeant. Du style à expliquer sur ce forum que le 5DIII demande un cran de plus que 1/focale pour avoir la vitesse de sécurité.

Je n'ai jamais eu le 5DII en même temps que le 5DIII. Mais il serait intéressant de faire une comparaison sur le netteté à 100%. DXO donne 20% de pouvoir de résolution en plus (avec la même optique bien sur). Mais je les crois car pour faire mes micro réglages "fins" j'utilise des billets de banque et maintenant c'est tellement net que je suis obligé de regarder la ou cela devient flou alors qu'avant je regardais la ou cela devenait net.

Je n'ai pas le 100mm L macro. Mais sur le 5DIII cela doit etre troublant. Déjà qu'avec le 70-200II f2.8 madame ne veut plus me servir de modèle :P ;D.

Je veux bien te croire et pour tout dire depuis la sortie du 5D 2 je n'ai jamais été convaincu par l'AF. A l'heure actuel, en faisant abstraction d'évolution majeur en terme de résolution et l'implémentation de la vidéo dans les réflex, le 5D2 est le moins abouti et performant de la série des 5D !
Le premier  5D du nom à été pour moi la référence à l'époque tant il était cohérent dans sa fiche technique et dans son efficacité....le 5D3 aujourd'hui semble retrouver cette aura  ;D
Quand j'aurai les moyens d'avoir deux 5D mark3 je n'hésiterai pas ....pour le moment j'ai privilégié les optiques et finalement mes 5D mark 2 semblent avoir retrouvé une jeunesse à l'aide d'un peu de viagra technique... ;D

Citation de: newworld666 le Septembre 12, 2013, 16:40:54
Notre ami Silver_dot pourra peut-être nous dire si c'est normal ? ... je me serai attendu à un +0 pour tout après réglage.  :-\

Il y a réglage et réglage. ;D

Il n'y a guère que le technicien ayant pris en charge les 5D II de rémy, à savoir ce qu'il a réellement fait. ;)

C'est vrai que je dois être chanceux (jusqu'à ma friteuse), et du coup je n'ai jamais eu besoin de faire ajuster mes boitiers (1DIII, 50D, 5DII, 100D, 1Dx) pour que tous les points de focus marchent nickel avec mes 85L et 24L .. 
Mais c'est bon à savoir.

 ;D ;D il y a réglage pour rémy et réglage pour silver dot  ;D
J'ai envoyé un mail au technicien pour avoir un avis et savoir ce qu'il en pense

Ps: je viens d'avoir un appel de Guy Darsonvil du sav Canon suite à lon mail sur CPS, j'ai appris pas mal de chose  ;D

Citation de: remy le Septembre 13, 2013, 20:53:00
;D ;D il y a réglage pour rémy et réglage pour silver dot  ;D

Je n'ai pas dit que le technicien a fait ou non les réglages que tu attendais.

J'ai juste dit que lui seul sait exactement ce qui a été fait à bord de tes 5D II. Le principal étant déjà que les boîtiers aient un comportement plus homogène et que tu ne constates plus le problème initial.

CitationPs: je viens d'avoir un appel de Guy Darsonvil du sav Canon suite à lon mail sur CPS, j'ai appris pas mal de chose  ;D

Le mail de qui? Un mail que tu aurais envoyé au CPS?

Avant intervention chez Vilma, j'ai signalé mon problème lar mail sur le site CPS. Le responsable CPS m'a appelé pour le demander des informations pour le suivi éventuel de ma demande....
Quoi qu'il en soit, je vais maintenant faire des images et voir les résultats au fil du temps.
Silver dot et one way que feriez vous à ma place avec un calage constant à +7 ?
Merci de vos avis.

Citation de: remy le Septembre 14, 2013, 13:40:47
Avant intervention chez Vilma, j'ai signalé mon problème lar mail sur le site CPS. Le responsable CPS m'a appelé pour le demander des informations pour le suivi éventuel de ma demande....
Quoi qu'il en soit, je vais maintenant faire des images et voir les résultats au fil du temps.
Silver dot et one way que feriez vous à ma place avec un calage constant à +7 ?
Merci de vos avis.

Moi je suis sur Paris donc je retournerais directement à Vilma pour faire reprendre le réglage afin qu'a l'affichage tout soit à zéro. Mais pour cela je demanderais à discuter avec le technicien pour savoir si c'est bien le reset du mode SAV qui a été oublié d'etre fait comme je le pense.

Si tu n'es pas en IDF et que maintenant ton boitier est conforme à tes attentes, c'est simple. Tu as dans l'onglet des micro réglage 2 réglages, le réglage pour chaque optique et le réglage pour toutes les optiques (donc un réglage d'offset boiter). Passes ce dernier à +7 et basta.

Sinon, évites de donner le nom des correspondants CPS sur un forum publique. Tu aimerais retrouver ton nom sur Internet en dehors de ton travail? Pas moi. Surtout que ce monsieur n'est qu'un employé et donc qu'il fait ce qu'il peut avec ce que l'on lui donne comme moyens. Moyens qui a mon sens son vraiment restreins vu le nombre de personnes dans l'équipe CPS France et le nombre d'inscrits au programme.

Pour information, le CPS US vient hier de changer ces conditions et le client va perdre des services gratuits pour les faire devenir payant comme chez Nikon Pro.

One way, peux tu nous en dire plus sur ce fameux reset mode SAV ? Cela nécessite une intervention mécanique ? Pour ce qui est du staff SAV, je comprends ta position....

Citation de: One way le Septembre 14, 2013, 13:49:06
Sinon, évites de donner le nom des correspondants CPS sur un forum publique. Tu aimerais retrouver ton nom sur Internet en dehors de ton travail? Pas moi. Surtout que ce monsieur n'est qu'un employé et donc qu'il fait ce qu'il peut avec ce que l'on lui donne comme moyens. Moyens qui a mon sens son vraiment restreins vu le nombre de personnes dans l'équipe CPS France et le nombre d'inscrits au programme.

Un peu comme ceci, par exemple ?

http://cpn.canon-europe.com/fr/content/contact_us/representatives.do (http://cpn.canon-europe.com/fr/content/contact_us/representatives.do)

A noter qu'indépendamment de ce fil fort intéressant, certains se sont lancés dans des études sur la régularité et la précision des objectifs (en l'occurence les derniers 24-70 et 70-200 rouge, des 100mm). Un billet en parle (en anglais) sur PetaPixel : There is no such thing as perfect lense (http://petapixel.com/2013/09/14/perfect-lens/). Je crois qu'on pourrait l'étendre en partie du moins aux boitiers même si effectivement le 5D3 a l'air d'être plutôt bien loti :-)

Cadeau bonus pour vous lecteur : la répartition qualitative des performances de chaque "copie" de ces objectifs achetés dans le commerce

(http://petapixel.com/assets/uploads/2013/09/lensrentals.jpg)

(http://petapixel.com/assets/uploads/2013/09/lensrentals5.jpg)

Ca confirmerait les expériences rapportées ici, en relativisant que les ressources comme un forum sont sujet à attirer ce genre de feedback.

Juste pour info, j'ai envoyé un mail au technicien Vilma pour l'informer de mon constat...

Suite de l'histoire ?

Citation de: remy le Septembre 12, 2013, 16:34:02
Bon après deux efferalgants et quelques manips voici le bilan complet et très instructif à mon sens.
Essai des optiques suivantes à PO:

35 F1.4
85 F1.2  deux optiques neuves différentes, (une calé par Vilma et l'autre d'origine)
135 F2.0
200 F2.0
24-70 F4
100 macro 2.8

Preuve d'un travail évident sur mes deux boitiers, toutes mes optiques sont maintenant calées à +7 ( 85 1.2 Vilma idem) pour palier au front focus récurant et cela sur mes deux boitiers.

Avant tout, je précise que je n'ai pas utilisé de mire, de soft ou quoi que ce soit, mais que j'ai fait des images  de sujets différents (proxi et infini) en mode reportage. la précision de la mise au point et la constance sont bien là et je redécouvre le piqué de certaines optiques.
Je suis malgré tout un peu frustré par ce micro réglage constant à +7 pour toutes mes optiques et certainement d'autres....

Autre constat important. J'ai monté par curiosité le deuxième 85 1.2 que j'ai encore en ma possession, et là, surprise, c'est la cata, je repasse à +15 en micro réglage. Preuve encore une fois que l'optique (les deux optiques) étaient à la ramasse car inutilisables en l'état si l'on considère mon décalage boitier + objectif !
Merci Mr Canon.
Chose étonnante aussi et preuve d'un bon travail de chez Vilma que je ne m'explique pas techniquement parlant (planéité du capteur?), mon 35 1.4 est lui aussi calé à +7 et fonctionne maintenant  parfaitement sur les collimateurs latéraux. Ce qui n'était pas le cas avant intervention.
Bref, je pense que je vais juste avertir Vilma de ce constat, mais ils ont fait à mon sens du bon travail. Je laisse aux spécialistes le soin de me donner un avis sur cette expérience et jusqu'où aller dans la démarche....
Quoi qu'il en soit et je me répète peut être, mais l'équipe technique de chez Vilma est vraiment géniale et à l'écoute.

Merci à vous

Rémy

Remy,
Ma comprehension des reglages SAV est que le dit "reglage" soft n'est rien de plus qu'un microreglage fait en atelier, cad un reglage d'offset electrique de l'asservissement qui remet en meme temps a zero les parametres du microreglage. Il ne peut rien faire d'autre.
Imho il ne sert a rien si on a des microréglages sur son appareil, sauf si la MAP correcte ne peut pas etre obtenue avec les microreglages utilisateur, parceque le décalage est tel que la valeur ideale est en dehors de la plage.
La vraie manip qui sert a quelque chose ne peut etre que mécanique.
Si toutes tes optiques sont a +7 et que tout est nickel, c'est parfait comme ça. C'est juste que le tech n'a pas jugé utile de remettre a zero les offsets.
Je l'interprete comme ça.
Mais a mon avis, ça ne sert rien de renvoyer son appareil pour faire juste la bidouille soft, si on arrive a faire les microreglages soit meme.
C'est pas le fait de remettre a zero les offsets qui remettra le capteur d'aplomb lol. Mais j'ai bien peur que c'est ce que les gens croient quand ils voient revenir leur appareil avec tout a zéro.
(a moins que la platine capteur soit maintenant montée sur trois micromoteurs :))

Merci Didier pour cette analyse.
Sinon le technicien m'a recontacté, et m'a tout simplement dit qu'il ne pouvais rien faire de plus ( pas mieux tout du moins).
Mardi j'ai un shooting, et je vais utiliser pour la première fois depuis le retour d'atelier  les boitiers et optiques en prise de vue sur le terrain. J'espère ne pas avoir de mauvaises surprises...

Oui mais Rémy, tu ne réponds pas à nos questions. Toi qui pourtant semblait bien comprendre la problématique et qui a ouvert ce fil.

Il a fait quoi le technicien. Il a fait un réglage soft "bidon" correspondant en tout point à ce que tu pourrais faire toi même avec l'onglet micro-réglage, ou il a passé 4 heures les mains dans ton boitier à régler la cage reflex?

Il a fait ce que tu lui a demander sur l'ordre d'intervention? Car si tu lui as demander ce que Silver t'a conseillé , soit le réglage de la planéité+réglage de l'AF mécanique devant le banc adhoc, c'est clairement pas ce qui a été fait. Et dans ce cas il serait tout à fait normal que ce la ne fonctionne toujours pas bien.

Surtout que tu nous as dit en avoir discuté avec le correspondant CPS et le technicien VILMA. Faudra pas te plaindre la prochaine fois si on ne prendra pas le temps de te répondre sur un problème technique.

One way, je pense sincèrement que le tech est intervenu mécaniquement sur mes deux boitiers. De plus il me le confirme donc...Le fait que le calage de toute mes optiques et sur les deux boitiers soit à +7 montre bien que ce n'est pas un réglage soft qui a été fait... Maintenant, moi je constate un micro réglage constant qui semble être parfait, ce qui était impossible avant le passage en sav.
Je ne veux pas tirer de conclusion hâtive car je veux  voir le comportement et la répétabilité de l'Af dans différentes conditions de prise de vue.
Et puis, chose étonnante, mon 85 est lui aussi à +7 alors qu'il a été retouché aussi par le tech. J'en conclus que ce qui est semble calé parfaitement par le technicien vilma à 0 est pour moi entre +5 et +7 .....

Si le technicien est intervenu mécaniquement, il n'est pas logique alors de se retrouver avec un offset après. C'est strictement contradictoire avec le travail effectué et la procédure à faire. Après tu me crois sou pas, moi j'arrête la d'en parler. Heureusement que dans mon travail ou les choses sont nettement plus compliqués en optoelectronique on ne se noie pas dans un verre d'eau.

One way, bien evidemment que je comprends bien la problématique...maintenant face à un SAV qui dit ne rien pouvoir faire de plus, une facture de 340€, et deux voyages sur paris tu ferais quoi?
Tiens ? notre ami silver dot a aussi déserté le fil  ;D
Et puis si j'ose dire que je ne suis pas satisfait de l'intervention Villa, imagine la volée de bois vert que je vais me prendre comme quand j'ai osé dire que mon 85 était inutilisable!

Citation de: remy le Septembre 23, 2013, 09:36:33
One way, bien evidemment que je comprends bien la problématique...maintenant face à un SAV qui dit ne rien pouvoir faire de plus, une facture de 340€, et deux voyages sur paris tu ferais quoi?
Tiens ? notre ami silver dot a aussi déserté le fil  ;D
Et puis si j'ose dire que je ne suis pas satisfait de l'intervention Villa, imagine la volée de bois vert que je vais me prendre comme quand j'ai osé dire que mon 85 était inutilisable!

;D

En gros, le calage "mécanique" doit pas se voir bien souvent, je présume ... En gros, mieux vaut avoir un boitier bien calé à l'achat (rare ?) ou avoir la chance comme Silver (golden ? ;D)-dot de pouvoir s'offrir un 1DX pro dont le calage à la vente admet une tolérance bien moindre !

Allez pour le fun, voici ce que donne le 85 1.2 à PO calé avec le boitier en atelier Vilma....Et après micro réglage indispensable me semble-t-il  ::)

Le 35 F1.4 calé en atelier Vilma après micro réglage à +7 c'est mieux non  ::)

ça a quand même l'air pas mal, Rémy, content pour toi. J'espère revoir bientôt quelques lapins "à la Courseaux" dont je me délecte.

Le 200 F2 à PO après calage des boitiers en atelier Vilma après micro réglage à +7 c'est mieux non  ::)
A gauche à 0 et à droite à +7

Merci Tribulum, ou quelques Lapines ;-)

Le 100 Macro à PO après calage des boitiers en atelier Vilma après micro réglage à +7 c'est mieux non  ::)
A gauche à 0 et à droite à +7

Citation de: remy le Septembre 23, 2013, 17:32:16
Le 35 F1.4 calé en atelier Vilma après micro réglage à +7 c'est mieux non  ::)

Salut Remy,
Vu que tu as les mêmes MR sur tout ton parc, ne te casse pas la tête.
Il semble que un ou plusiers objectifs aient été recalés puisque tu es à un MR identique partout.
Pour ma part, malgré 2 retours chez le même atelier, je n'ai jamais réusssi à obtenir quoi que ce soit de potable avec les collimateurs latéraux sur ce 35.

Maintenant, place aux photos, aux vraies  :)

J'en profite pour faire remonter ce fil après quelques mois d'utilisation avec ce matériel revu et corrigé par vilma et mes optique à PO (35 1.4/ 85 1.2/ 135 2.0/ 200 2.0.

A l'usage et avec un peu plus d'expérience avec ces optiques assez pointues à maîtriser en reportage, j'ai constaté un problème que je dois creuser à tête reposer....
En effet, comme je l'avais signalé précédemment, mes deux boitiers sont calés à +7 avec toutes mes optiques après le retour vilma, et  me donnent entière satisfaction en usage à PO .

Malgré cela, sur le terrain, j'ai constaté que si je ferme un peu  ces optiques pour avoir un peu de pdc, F 2,8 par exemple, je me retrouve avec un back focus correspondant un peu prêt à la correction de micro réglage que j'ai appliqué (+7) au retour atelier pour être nickel à Po....en gros calage parfait à PO et correction +7 avec toutes les optiques et back focus si je ferme vers 2,8.
Je constate en fait une mauvaise répartition de la zone de netteté en fermant un peu....repartition principalement vers l'arrière du focus.
Si je me recale à zero en micro réglage pour être bon à 2,8 , je ne suis plus bon ( front focus ) à PO.
Silver si tu nous lis  ;D

Attention, je n'en tire aucune conclusion car evidemment ce problème est plus ou moins mis en evidence en fonction de la distance du sujet. Je precise que je constate forcement ce problème en ėtant proche du sujet, souvent vers la mise au point mini....

map sur le nez pas sur les yeux  ;D

En toute franchise je n'y avait pas pensé mais je vais le faire  ;D

Citation de: remy le Novembre 28, 2013, 17:50:42
[...] Attention, je n'en tire aucune conclusion car evidemment ce problème est plus ou moins mis en evidence en fonction de la distance du sujet. Je precise que je constate forcement ce problème en ėtant proche du sujet, souvent vers la mise au point mini....

Donc peut-être en flirtant un peu trop avec cette zone dangereuse...

Le mieux serait de tenter des essais à P.O à 10 mètres et voir sur les back/front focus persistent.

Si oui, rendez immédiatement votre boîtier : il est sûrement envouté par quelque sorcier vaudou et aucun SAV n'y pourra rien tant qu'on n'aura pas ôté l'épingle du ventre de la statuette quelque part dans le monde.