Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Lu dans :     Financial Post (http://business.financialpost.com/2013/10/05/point-shoot-collapse-why-big-camera-companies-are-the-next-blackberry/?__lsa=647b-8126)

On revend tout de suite notre matériel ou bien on le garde pour qu'il prenne de la valeur dans 50 ans ?

Citation de: restoc le Octobre 23, 2013, 07:37:35
On revend tout de suite notre matériel [...]

C'est trop tard, de toute façon : depuis ce matin, il ne vaut plus rien, ou presque...

Si en se dépêchant ils ne sont pas encore au courant aux Antilles et en Amérique du sud à cause du décalage horaire :D

D'ailleurs tu as quoi à te débarrasser?  ;D

Au bord du stade de France, que des iPhones muni de téléobjectif...
Et moi pendant les concerts dans les bars mal éclairés de Paris, avec un iPhone, je pourrai enfin faire des images artistiques en "flou moderne conceptuel néo classissique".
L'avenir est radieux ;D

Citation de: restoc le Octobre 23, 2013, 07:37:35
business.financialpost.com/2013/10/05/point-shoot-collapse-why-big-camera-companies-are-the-next-blackberry/?__lsa=de50-bc6b

Les mêmes qui n'ont pas vu venir la crise des subprimes.   :D :D :D
Plus sérieusement ce genre d'annonce risque de nuire aux marques citées.  >:(

Le marché des compacts basiques chute en raison des smartphones, mais on observe parallèlement une légère croissance de celui des compacts experts ou de luxe.

Les économistes sont des fumistes qui ont beaucoup de peine à expliquer les évènements passés (où ils se disputent entre eux) et sont absolument nuls en prévision mais comme ils s'autoproclament ou se cooptent experts, ils encombrent les plateaux de télé et les radios pour nous raconter des sornettes. Il m'a fallu trois ans d'études universitaires pour le comprendre mais j'ai compris et choisi une autre voie.

Citation de: FredEspagne le Octobre 23, 2013, 12:14:09
Les économistes sont des fumistes qui ont beaucoup de peine à expliquer les évènements passés (où ils se disputent entre eux) et sont absolument nuls en prévision mais comme ils s'autoproclament ou se cooptent experts, ils encombrent les plateaux de télé et les radios pour nous raconter des sornettes. Il m'a fallu trois ans d'études universitaires pour le comprendre mais j'ai compris et choisi une autre voie.

C'était Dominique ton prof ?  ;D

Citation de: tili le Octobre 23, 2013, 13:20:24
C'était Dominique ton prof ?  ;D

C'était pas un mec qui aimait beaucoup échanger ? ;d

Citation de: FredEspagne le Octobre 23, 2013, 12:14:09
Les économistes sont des fumistes qui ont beaucoup de peine à expliquer les évènements passés (où ils se disputent entre eux) et sont absolument nuls en prévision mais comme ils s'autoproclament ou se cooptent experts, ils encombrent les plateaux de télé et les radios pour nous raconter des sornettes. Il m'a fallu trois ans d'études universitaires pour le comprendre mais j'ai compris et choisi une autre voie.

Même Robert schiller ?

Citation de: TomZeCat le Octobre 23, 2013, 13:21:39
C'était pas un mec qui aimait beaucoup échanger ? ;d

Je parlais du notre et pas du votre.  ;)
Celui de chassimages.

Citation de: tili le Octobre 23, 2013, 13:35:01
Je parlais du notre et pas du votre.  ;)
Celui de chassimages.

Ah pardon... :D
Des Dominique, y'en a tellement. Des hommes, des femmes... ;)

En tout cas, Sony tire bien son épingle du jeu...
Je comprends que c'est lui qui fabrique majoritairement les capteurs qui équipes les smartphones : c'est donc quand même une sacré source de revenu pour eux.

Concernant le remplacement des compacts par les smartphones, il n'y a pas à dire,  l'analyse relève du truisme (comme bien des analyses économiques...)

Par contre, on voit bien la tendance aux marchés de niches (compacts de "luxe", Reflex,...) qui sont autant de "relais de croissance" pour les grands du marché photo.

Du coup, je deviens de plus en plus convaincu que les années 2014-2015 seront la charnière pour le marché des Reflex FF...
Les sirènes du MKT arriveront bien à nous vendre que c'est le Graal de la qualité photo, ce qui "poussera" la montée de gamme des utilisateurs (tout comme la course aux pixels a été un gage de "bon" taux de renouvellement des appareils jusqu'à aujourd'hui).
Là, il gagneront sur 2 tableaux : renouvellement des appareils ET renouvellement des objectifs APSC...

Pour abonder dans le sens de l'article, je ne sais pas si cela suffira à les sauver, mais je suis convaincu qu'ils n'ont plus le choix en terme de stratégie...

Oops! J'ai mis un "C" mon côté Alsacien sans doute, Shiller bien entendu.

Marrant mais écrit il y a un an le titre aurait très bien pu être "Canon, Nikon pourquoi ce sont les prochains Nokia"

Personne ne pouvait imaginer que Kodak puisse sombrer, c'était inimaginable disaient employés et dirigeants. Ah bon ? Pourtant deux chiffres permettait de le prédire : Kodak c'était 60% de bénéfice  mais que 5% de R&D...  En absence d'évolution de leur métier ce n'était pas difficile de prévoir qu'ils allaient tomber, ce qui par contre été beaucoup plus compliqué c'était de dire QUAND.
Le problème c'est que certains trains ne passent qu'une fois mais que plusieurs trains passent en même temps dans la gare. Question : quel est le bon train.

L'économie étant un joli système chaotique, les prévisions s'apparentes plutôt à des futurs possibles.
On peut cependant en déduire des lignes d'action en prenant en compte par contre des choses qui elles ne peuvent QUE se produire.
Un enfant qui nait aujourd'hui a 50% de chance que le métier qu'il exercera n'existe pas encore, de même 50% des appareils et de la technologie qu'il utilisera n'existent pas non plus...

La seule chose que l'on peut dire est donc caractérisée par ce que l'on appelle le paradoxe de la reine rouge. A savoir que l'on court pour rester à la même place!
Les leaders de demain seront donc ceux qui auront courus plus vite que les autres. Donc plus d'imagination et plus d'innovation qui doivent les amener à repenser leurs modèles.

Les économistes n'avaient effectivement rien vu en 2008 (subprimes)

Comme ils n 'avaient pas anticipé 2001 (Faillites Enron, Worldcom, etc...), éclatement de la bulle du NASDAQ

Alors bon....   ::)

Citation de: Greenforce le Octobre 23, 2013, 14:49:03
Les économistes n'avaient effectivement rien vu en 2008 (subprimes)

Rien vu... N'exagérons pas ! Rien anticipé plutôt...
C'est comme le mec devant une montagne qui se dit: Ho y'a un gros risque d'avalanche possible mais... On s'en fout de quand ! Alors c'est stupide, je te l'accorde mais ce n'est pas une stupidité par ignorance ;)

Le seul salut reste donc de mettre la téléphonie dans les reflex.

Citation de: restoc le Octobre 23, 2013, 07:37:35
On revend tout de suite notre matériel

Assez d accord avec tout ça  ....

Mon nouveau Réflex (appellation sony pour les EVL)

CitationWhen it comes to image quality, the real problem is that consumers no longer care.

Si on considère que le gros des ventes de reflex reste sur des modèles d'entreée de gamme avec un seul zoom, qui risquent fort de rester en mode carré vert et AF statique, la cannibalisation est un risque non négligeable...

Bon sinon je peux aussi lire l'avenir dans les N° de carte bleue hein (n'oubliez pas date de péremption et cryptogramme visuel pour les résultats le splus détaillés)

Citation de: Greenforce le Octobre 23, 2013, 14:49:03
Les économistes n'avaient effectivement rien vu en 2008 (subprimes)

Comme ils n 'avaient pas anticipé 2001 (Faillites Enron, Worldcom, etc...), éclatement de la bulle du NASDAQ

Alors bon....   ::)

Tous et bien non! Shiller justement avait prédit les deux ;)
Bon le gars est juste prix Nobel mais quand même.

Citation de: luistappa le Octobre 23, 2013, 15:59:41
Tous et bien non! Shiller justement avait prédit les deux ;)
Bon le gars est juste prix Nobel mais quand même.

Il a juste eu un peu de mal à se faire entendre....   ::)

Citation de: Greenforce le Octobre 23, 2013, 16:25:58
Il a juste eu un peu de mal à se faire entendre....   ::)

Comme c'est généralement le cas pour les oiseaux de mauvais augure. Dans le domaine de la "finance folle", celle qui est quasi-exclusivement basée sur de la spéculation, "raining on the parade" n'est jamais très bien vu car ça incite les décideurs à réduire les prises de risque...et donc les profits à court terme.

Citation de: Greenforce le Octobre 23, 2013, 16:25:58
Il a juste eu un peu de mal à se faire entendre....   ::)

Dans un sens, il a quand même eu de la chance.
Quelqu 'un que je connais s'est fait virer d'une banque parce qu'il a eu le malheur de dire "attention ça va se casser la gueule".
Il en est d'autres qui ont du être mutés ou rasent les murs parce qu'ils ont plantés des gens" et leur ont fait perdre beaucoup de leurs économies.
On m'a même cité le cas de X qui voulait rectifier le portrait de celui qui avait fait perdre de l'argent à sa mère octogénaire. ETen toute franchise je ne pense pas que X comptait le faire avec Photoshop.  :D

Ne me dites pas que ces mêmes économistes pensent qu'Olympus restera le dernier constructeur de reflex... hybrides  ;D

Citation de: caoua futé le Octobre 23, 2013, 17:25:42
Quelqu 'un que je connais s'est fait virer d'une banque parce qu'il a eu le malheur de dire "attention ça va se casser la gueule".

Bien des années avant le succès actuel du numérique, j'ai tiré la sonnette d'alarme au labo, mais les financiers ne croyaient pas au numérique, ils voyaient de plus belles perspectives dans le format APS argentique...

Le réveil fut rude et en peu de temps ce fut la fin.

En tout cas ce n'est pas la foin du marketing, puisque d'aucuns arrivent à vendre des Iphone en plastique plus cher que des kit Reflex !
Quel a été le cadeau reçu par l'analyste, telle est la question courante pour ce milieu...

Citation de: tili le Octobre 23, 2013, 13:20:24
C'était Dominique ton prof ?  ;D

Non, c'était Jacques Garello. Les manuels recommandés, celui de Raymond Barre et celui de Paul Samuelson publiés chez le même éditeur et un parfait exemple de plagiat de la part de Barre où la même référence se trouvait à 2 ou 3 pages maxi de différence.

Citation de: restoc le Octobre 23, 2013, 08:49:49
Si en se dépêchant ils ne sont pas encore au courant aux Antilles et en Amérique du sud à cause du décalage horaire :D

Si, on sait déjà, merci.

Citation de: Inka le Octobre 23, 2013, 17:32:48
Bien des années avant le succès actuel du numérique, j'ai tiré la sonnette d'alarme au labo, mais les financiers ne croyaient pas au numérique, ils voyaient de plus belles perspectives dans le format APS argentique...

C' est quand même curieux que des"pros" n'aient pas lu Chasseur d' Images qui expliquaient pourquoi l' APS argentique était une impasse.
Moi qui ne suis pas "pro",  j'avais pourtant senti, comme bien d'autres,  qu' avec l'apparition des premiers appareils numériques sérieux, le rouleau compresseur numérique était en marche. CI l' avait d'ailleurs bien senti . J'en avait conclu que ce n'était pas le moment de mettre des sommes relativement importantes dans un matériel argentique.
Et pourtant à cette époque un certain F100 me faisait de l'oeil avec insistance.

Citation de: restoc le Octobre 23, 2013, 08:49:49
Si en se dépêchant ils ne sont pas encore au courant aux Antilles et en Amérique du sud à cause du décalage horaire :D

Je veux bien recevoir votre matos qui vous encombre. Je paye les frais de port, je suis genereux ;)

+1, la majorite des acheteurs de reflex le sont sur des modeles d'entree de gamme, avec le zoom du kit, en mode carre vert. Pour eux, un smartphone ou un compact expert fait tout aussi bien pour bien moins cher / bien moins lourd.

Je vois mon pere, pourtant bien equipe en argentique (35-75/2.8, 70-300 et un UGA il me semble) reste avec son D90 et son 16-85. Tres bon boitier au demerant, mais il est lourd et gros. Il ne l'utilise plus que pour les voyages.. Pour les reunions de famille, il a l'iPhone.

J'ai aussi pas mal de matos(FF, APS-C, X100, compact expert, argentiques divers), mais l'iPhone sert a la photo de tous les jours. Ma copine avec son iPhone fait aussi bien que moi en photo et video que moi avec mon compact expert :S

Citation de: Greenforce le Octobre 23, 2013, 16:25:58
Il a juste eu un peu de mal à se faire entendre....   ::)

Etant donné que si je dis ici que la photo argentique est morte, il y aura encore des gens pour dire que non...
Effectivement il y a pas pire sourds que ceux qui ne veulent pas entendre.

Ce que je veux dire c'est que cette attitude n'est pas propre aux milieux économiques.
Exemple, Debut des années 80, je discutais avec des gars qui allaient être diplômés ingénieurs informatiques ou électronique et bien figure toi que pour eux le concept de micro ordinateur n'avait aucun avenir... Des visionnaires :)

La où cela fait moins rire, c'est qu'à l'heure actuelle ils sont à des postes de direction dans ces secteurs ;)

Citation de: luistappa le Octobre 23, 2013, 17:54:42
Etant donné que si je dis ici que la photo argentique est morte, il y aura encore des gens pour dire que non...
Effectivement il y a pas pire sourds que ceux qui ne veulent pas entendre.

Ce que je veux dire c'est que cette attitude n'est pas propre aux milieux économiques.
Exemple, Debut des années 80, je discutais avec des gars qui allaient être diplômés ingénieurs informatiques ou électronique et bien figure toi que pour eux le concept de micro ordinateur n'avait aucun avenir... Des visionnaires :)

La où cela fait moins rire, c'est qu'à l'heure actuelle ils sont à des postes de direction dans ces secteurs ;)

Il y a un livre qui t'explique très bien tout ça c'est "Le principe de Peter" et il est sorti en 1968 mais toujours d'actualité.

Le problème c'est qu'il avaient atteind le seuil avant même de commencer...

Citation de: luistappa le Octobre 23, 2013, 17:59:54
Le problème c'est qu'il avaient atteind le seuil avant même de commencer...

Ce genre de type est le candidat idéal pour un poste élevé, juste en dessous des dirigeants de l'entreprise : incompétent, en ayant une conscience au moins confuse, facile à pousser à la faute par ses supérieurs, il se doit de leur être totalement dévoué pour garder un poste qu'il n'a aucune chance de retrouver ailleurs. C'est donc le candidat idéal pour faire marner les échelons inférieurs sans aucun scrupule puisque sa place en dépend. Les adeptes du management d'équipes par le stress adorent ce genre de personne...

Citation de: caoua futé le Octobre 23, 2013, 17:48:19
C' est quand même curieux que des"pros" n'aient pas lu Chasseur d' Images qui expliquaient pourquoi l' APS argentique était une impasse.
Moi qui ne suis pas "pro",  j'avais pourtant senti, comme bien d'autres,  qu' avec l'apparition des premiers appareils numériques sérieux, le rouleau compresseur numérique était en marche.

Le directeur "historique" aurait anticipé, mais la société a été rachetée par des banquiers qui ont placé leurs pions à la direction, des gens qui avaient fait des études de directeur et qui ne connaissaient strictement rien au monde de la photo. Par exemple ils n'ont jamais intégré le fait que les amateurs réalisent plus de photographies pendant les vacances d'été où les fêtes de fin d'année et qu'ils en réalisent moins en octobre ou en mars...

Citation de: caoua futé le Octobre 23, 2013, 17:48:19
C' est quand même curieux que des"pros" n'aient pas lu Chasseur d' Images qui expliquaient pourquoi l' APS argentique était une impasse.
Moi qui ne suis pas "pro",  j'avais pourtant senti, comme bien d'autres,  qu' avec l'apparition des premiers appareils numériques sérieux, le rouleau compresseur numérique était en marche. CI l' avait d'ailleurs bien senti . J'en avait conclu que ce n'était pas le moment de mettre des sommes relativement importantes dans un matériel argentique.

Pour remettre les choses dans leur contexte (il le faut, quelquefois...), CI s'était élevé contre la baisse de qualité induite par le format APS-C (par rapport au 24x36, la pellicule étant la même, et le facteur d'agrandissement supérieur)... pas contre le mauvais timing APS-C vs numérique !

Citation de: Verso92 le Octobre 23, 2013, 20:34:58
pas contre le mauvais timing APS-C vs numérique !

Ca en a mis plus d'un sur la paille, Minolta la premier. Les labos ont du investir dans des tireuses supportant l'APS ou transformer des tireuses existantes et tout de suite réinvestir dans du numérique, certains ont pu, d'autres pas.

En tout cas en y repensant, on a plusieurs types de capteur "grand format" pour les appareils à objectifs interchangeables:
- 1 pouce. Quoiqu'il en soit, les N1 par exemple permettent de bonnes performances au niveau image grâce à ce capteur
- 4/3
- APS-C
- FF
- MF qui ne devrait pas être dans ma liste car c'est un marché de niche pour l'instant non concurrencé

Ce que je pense, c'est que tous ces capteurs ne peuvent pas coexister trop longtemps. Le marché va en éliminer avec une concurrence de plus en plus acharnée avec l'arrivé des smartphone et autres surprises technologiques à venir.
Pour moi, deux désirs se distinguent:
- Avoir un appareil photo multirole: le reflex FF me semble le meilleur voire intouchable. C'est tout de même le format plébiscité par les professionnels de la photo.
- Avoir un appareil photo léger et petit: là, tout le monde est dans la course, du N1 à l'EOS-M en passant par les Olympus OMD, les Sony Alpha 7 et bien d'autres appareils photos.
L'APS-C en reflex semble bien fonctionner en entrée de gamme mais pour combien de temps ? De plus en plus de particuliers semblent séduits par les les appareils photo plus légers même si ça coûte cher en neuf !
Et il faut avouer que la GROSSE clientèle reste ignare des exigences de la photo. Il lui faut des méga pixels, des effets sympas genre instagram, des aides à la photo, des écrans orientables et tactiles, de la vidéo... Ils ne pensent pas qu'un AF rapide et précis est nécessaire, il ne pensent pas que l'ergonomie est primordial (il leur suffit de savoir comment activer le mode automatique), ils ne pensent pas que fournir un programme pour développer les RAW peut aider...
LE monde du matériel photo d'aujourd'hui va encore évoluer. Et nous avec ! Sauf certains qui vont ou qui sont déjà revenus à l'argentique ;)
En tout cas, réjouissons nous que les derniers boîtiers sortis sont tous de bonnes qualités au niveau image ;D

Citation de: TomZeCat le Octobre 23, 2013, 20:55:42
En tout cas en y repensant, on a plusieurs types de capteur "grand format" pour les appareils à objectifs interchangeables:
- 1 pouce. Quoiqu'il en soit, les N1 par exemple permettent de bonnes performances au niveau image grâce à ce capteur
- 4/3
- APS-C
- FF
- MF qui ne devrait pas être dans ma liste car c'est un marché de niche pour l'instant non concurrencé

Ce que je pense, c'est que tous ces capteurs ne peuvent pas coexister trop longtemps. Le marché va en éliminer avec une concurrence de plus en plus acharnée avec l'arrivé des smartphone et autres surprises technologiques à venir.
Pour moi, deux désirs se distinguent:
- Avoir un appareil photo multirole: le reflex FF me semble le meilleur voire intouchable. C'est tout de même le format plébiscité par les professionnels de la photo.
- Avoir un appareil photo léger et petit: là, tout le monde est dans la course, du N1 à l'EOS-M en passant par les Olympus OMD, les Sony Alpha 7 et bien d'autres appareils photos.
L'APS-C en reflex semble bien fonctionner en entrée de gamme mais pour combien de temps ? De plus en plus de particuliers semblent séduits par les les appareils photo plus légers même si ça coûte cher en neuf !
Et il faut avouer que la GROSSE clientèle reste ignare des exigences de la photo. Il lui faut des méga pixels, des effets sympas genre instagram, des aides à la photo, des écrans orientables et tactiles, de la vidéo... Ils ne pensent pas qu'un AF rapide et précis est nécessaire, il ne pensent pas que l'ergonomie est primordial (il leur suffit de savoir comment activer le mode automatique), ils ne pensent pas que fournir un programme pour développer les RAW peut aider...
LE monde du matériel photo d'aujourd'hui va encore évoluer. Et nous avec ! Sauf certains qui vont ou qui sont déjà revenus à l'argentique ;)
En tout cas, réjouissons nous que les derniers boîtiers sortis sont tous de bonnes qualités au niveau image ;D

C'est amusant, cette confusion entre taille des capteurs et poids/encombrement des boîtiers.

Tu n'as pas rangé les A7 dans les FF et ce qui est tout aussi drôle est que tu nous dise que les particuliers se détournent de l'APSC "pour plus petit" en oubliant les EOS-M et Nex qui combinent les avantages de la taille du capteur et la compacité/réduction de poids.

Il n'est donc pas si facile de faire une règle générale en faisant rentrer chacun dans des cases bien distinctes compte tenu des chevauchements possibles dont Sony, entre autres, semble être passé maître. ;)

Citation de: TomZeCat le Octobre 23, 2013, 20:55:42
Ce que je pense, c'est que tous ces capteurs ne peuvent pas coexister trop longtemps.

Ben pourquoi? La conséquence principale c'est de faire des gammes optiques incompatibles, et ça il y en a toujours eu plein!
La situation était un peu comparable au début du XXe, mais il y avait une grosse différence : le film était une composante importante de l'industrie, et c'est peut-être aussi ce qui a poussé à la standardisation.

CitationEt il faut avouer que la GROSSE clientèle reste ignare des exigences de la photo. Il lui faut des méga pixels, des effets sympas genre instagram, des aides à la photo, des écrans orientables et tactiles, de la vidéo... Ils ne pensent pas qu'un AF rapide et précis est nécessaire, il ne pensent pas que l'ergonomie est primordial (il leur suffit de savoir comment activer le mode automatique), ils ne pensent pas que fournir un programme pour développer les RAW peut aider...

Comme dit dans le lien initial, ceux-la finiront surtout par passer au smartphone.

Citation de: FredEspagne le Octobre 23, 2013, 12:14:09
Les économistes sont des fumistes qui ont beaucoup de peine à expliquer les évènements passés (où ils se disputent entre eux) et sont absolument nuls en prévision mais comme ils s'autoproclament ou se cooptent experts, ils encombrent les plateaux de télé et les radios pour nous raconter des sornettes. Il m'a fallu trois ans d'études universitaires pour le comprendre mais j'ai compris et choisi une autre voie.

et tu as tellement raison
il suffit de relire des journaux d'il y a 3 ou 4 ans, à la rubrique économie  ;D

Les économistes ont inventé une industrie...  "la finance".

Citation de: PapaChloé le Octobre 24, 2013, 09:20:15
Les économistes ont inventé une industrie...  "la finance".

Ils ont optimisé les pratiques délictueuses des banques pour plumer les particuliers et les états qui ferment les yeux parce qu'ils en ont besoin. En vrac: débit la veille d'un retrait par carte bancaire (oui, les banquiers remontent le temps!), dates de valeur (qui n'ont plus lieu d'être avec les traitements informatiques) différentes entre chèque sur place, hors place ou étranger, intérêts et pénalités usuraires pour les découverts, changements de tarifs et de règles sans que le client ne signe d'avenants à son contrat avec la banque, présentation trompeuse de produits financiers et beaucoup d'autres choses...

Citation de: jmd2 le Octobre 24, 2013, 09:13:57
et tu as tellement raison
il suffit de relire des journaux d'il y a 3 ou 4 ans, à la rubrique économie  ;D

J'ai fait il y a bien longtemps ... et résilié tous mes abonnements ( expansion , .. ) à l'époque   ;)

Citation de: FredEspagne le Octobre 24, 2013, 09:36:11
Ils ont optimisé les pratiques délictueuses des banques pour plumer les particuliers et les états qui ferment les yeux parce qu'ils en ont besoin. En vrac: débit la veille d'un retrait par carte bancaire (oui, les banquiers remontent le temps!), dates de valeur (qui n'ont plus lieu d'être avec les traitements informatiques) différentes entre chèque sur place, hors place ou étranger, intérêts et pénalités usuraires pour les découverts, changements de tarifs et de règles sans que le client ne signe d'avenants à son contrat avec la banque, présentation trompeuse de produits financiers et beaucoup d'autres choses...

Une industrie quoi !  ;)

Citation de: Nikojorj le Octobre 24, 2013, 09:02:13
Ben pourquoi? La conséquence principale c'est de faire des gammes optiques incompatibles, et ça il y en a toujours eu plein!
La situation était un peu comparable au début du XXe, mais il y avait une grosse différence : le film était une composante importante de l'industrie, et c'est peut-être aussi ce qui a poussé à la standardisation.

Parce que le marché a arrêté de progresser dans ce secteur des objectifs interchangeables, reflex compris...
Le public ne peut pas suivre trop de normes et beaucoup vont avoir mal à la sur-saturation du marché.
Si je compare à la micro-informatique, fut un temps, on avait dans Commodore, Atari, Amstrad, Victor, Apricot, Apple, compatible IBM PC... Un petit crack et il ne reste plus qu'Apple et les PC.

Citation de: stringway le Octobre 24, 2013, 08:30:27
C'est amusant, cette confusion entre taille des capteurs et poids/encombrement des boîtiers.
Tu n'as pas rangé les A7 dans les FF et ce qui est tout aussi drôle est que tu nous dise que les particuliers se détournent de l'APSC "pour plus petit" en oubliant les EOS-M et Nex qui combinent les avantages de la taille du capteur et la compacité/réduction de poids.

C'est amusant que tu ne pleures pas que je n'ai cité Samsung qui est aussi très fort dans le domaine encombrement/poids. Je ne vais pas citer toutes les marques pour faire plaisir à tout le monde. Et je n'ai pas classé par taille vis à vis du capteur.
J'ai rangé les A7 et les EOS-M dans les "appareils petits et légers". Les NEX aussi mais ton égo n'a pas compris qu'ils étaient dans "bien d'autres appareils photos".
Faut arrêter les forums si tu es susceptible comme ça pour à la fin détourner tout ce que les autres disent.

Citation de: TomZeCat le Octobre 24, 2013, 10:24:26
Un petit crack et il ne reste plus qu'Apple et les PC.

Avec, dans les PC, plein de marques différentes et des compatibilités pas toujours évidentes entre boitiers, cartes mères, processeurs (un ou deux sockets par an chez Intel, heureusement que pour le mainstream ils lui donnent le nom de l'année maintenant), cartes graphiques (socket PCI et crossfire/SLI, place dans le boitier...) : une situation peut-être pas si différente du bordel ambiant.

Citation de: Nikojorj le Octobre 24, 2013, 11:00:10
Avec, dans les PC, plein de marques différentes et des compatibilités pas toujours évidentes entre boitiers, cartes mères, processeurs (un ou deux sockets par an chez Intel, heureusement que pour le mainstream ils lui donnent le nom de l'année maintenant), cartes graphiques (socket PCI et crossfire/SLI, place dans le boitier...) : une situation peut-être pas si différente du bordel ambiant.

Tout est beaucoup plus normalisé (taille de la carte mère, emplacement des slots d'extension, led de fonctionnement) surtout pour le matériel d'entreprise classique autant au niveau des desktop que des stations de travail. C'est le gros des ventes tout de même.
Les normes du type réseau, prise série (USB aujourd'hui) évoluent tout en gardant la compatibilité à long terme. On est loin des prises séries RS232, prises parallèles, prises clavier/souris, Token Ring, 10 Base T, etc qu'on avait du mal à faire évoluer...
Après les usines qui fabriquent des composants pour les grandes marques veulent aussi leur part du gâteau en proposant leurs propres produits... Mais pour tu parles concernent surtout les PC que l'on monte pour le particulier. C'est un marché important mais pas ce n'est pas le coeur du marché.
On a réussi à prendre des technologies qui gardent les mêmes prises plus de 15 ans pour plusieurs plateformes et sytèmes d'exploitation.
Au début de la micro-informatique, c'était bien plus la foire comme aujourd'hui entre les diverses normes d'objectifs. Les clients vont trancher à un moment ou un autre...

Oui, tu as un peu raison pour les PC.

Pour les objos, c'est quand même un peu l'impression que depuis environ un siècle, ça a toujours été la foire! Du coup, y'a peut-être pas tant de raisons pour que ça ne continue pas...

Le monde de la photo était sans aucun doute un monde à part... Celui des photographes et les autres.
Aujourd'hui, n'importe qui avec le numérique peut avoir un pied dedans.
On verra bien mais moi, j'ai l'impression que les temps sont durs pour tous les constructeurs et qu'ils jouent leur peau depuis quelques années...

Citation de: TomZeCat le Octobre 24, 2013, 12:13:05
Le monde de la photo était sans aucun doute un monde à part... Celui des photographes et les autres.
Aujourd'hui, n'importe qui avec le numérique peut avoir un pied dedans.
On verra bien mais moi, j'ai l'impression que les temps sont durs pour tous les constructeurs et qu'ils jouent leur peau depuis quelques années...

D'autant plus dur que le monde des hybrides est la possibilité de fixer quasiment n'importe quel type d'objectif de n'importe quelle marque sur un même boitier a bien changé la donne, diminuant de fait les achats d'un second reflex dans la même marque puisque le verrou a sauté.
Et en bas de gamme reflex, la concurrence est rude, toujours pour cause d'hybrides d'un côté, de smartphone de l'autre.

Sony avec ses QX a ouvert un nouveau front.
Ca fait un moment que je dis que je ne serais pas étonné si l'appareil photo du futur ne soit qu'un ensemble de modules interconnectés, les lunettes connectées ne sont qu'une autre pierre à cet édifice. Finalement Ricoh avec son Gxr n'est peut être pas aller assez loin dans son concept.
Toujours est-il que les Canikon font figure de conservateurs dans ce paysage avec leurs reflex monolithiques. Quand la génération de photographe qui a connu l'argentique ne sera plus, ne restera alors que les utilisateurs élevés à l'écran tactile et se moquant de la présence d'un viseur dans la plupart des cas. J'ai testé des 600D avec des gamins de 12 ans, ils ont tous démarré le liveview, aucun n'a utilisé le viseur que ce soit pour du paysage, de la nature morte, du portrait... Et ils râlaient tous parce que c'était lent pour faire la map. Ok, ce n'était qu'une trentaine de gamins de 12 ans, ça n'a pas de valeur statistique.

C'est rigolo mais on voit bien que le monde de la photo est un monde assez rétrograde... "Mais pourquoi changer" domine un peu ce microcosme... La vidéo, cela ne sert à rien, l'écran orientable non plus, etc...

Quand j'avais écrit mon post sur"canon m'a tué", bcp on rigolé... et pourtant, mon interrogation se rapprochait un peu de ce post ci, à savoir que CANIKON semblait perdre un peu de vitesse vis à vis de des consomateurs

CANIKON ne peuvent pas perdre en vitesse ? Qui aurait dit cela de Nokia et BlackBerry quand ces deux firmes étaient au top il y années... Elles ont complètement raté le virage du smartphone, et aujourd'hui, plus personne !!! (enfin, nokia survit grace à son rachat, mais bon...)

Le marché des compact va tendre baisser fortement, avec la montée en puissance des smartphone et la hausse de qualité des images sur ces appareils... C'est normal...

La percée aujourd'hui des 4/3 est impressionnante et la qualité est vraiment au rendez vous, largement au niveau des reflex experts (cela vient même titiller la qualité des reflex pro). Et sony avec ses A7 et A7R attaque aussi le marché du plein format, là ou seulement canikon avant regnait en maitre...

c'est la première année ou je trouve que le milieu de la photo est en plein révolution, et ou on sent un "changment" flotter dans l'air... Dans les forums, les gens s'interroge sur ces nouveaux APN (moi le premier, alors que j'étais depuis des années "REFLEX")...

CANIKON devrait se méfier, ils ne sont plus tout seuls... et la roue change vite !!!
C'est comme à l'époque de l'argentique, certains n'ont pas vu le virage du numérique arriver, et aujourd'hui, ils ont disparu (KODAK). Qui l'aurait cru ?

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
C'est comme à l'époque de l'argentique, certains n'ont pas vu le virage du numérique arriver, et aujourd'hui, ils ont disparu (KODAK). Qui l'aurait cru ?

On ne peut pas reprocher à Kodak ne pas avoir vu le numérique arriver, il fut même un précurseur dans ce domaine, on va dire qu'il n'a pas su par quel bout le prendre...

Et puis le matériel on s'en moque, c'est l'image qui importe. Et heureusement il y aura toujours des gens pour avoir un regard différent de celui du troupeau.

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
C'est rigolo mais on voit bien que le monde de la photo est un monde assez rétrograde... "Mais pourquoi changer" domine un peu ce microcosme... La vidéo, cela ne sert à rien, l'écran orientable non plus, etc...

Rectification : ce n'est justement pas tout "le monde de la photo" mais une fraction de ce qui reste de la pratique de la photo ellitiste et/ou professionnelle. Le vrai monde de la photo est devenu tellement divers dans ses techniques, pratiques, finalités, modes, échanges, publications... que même des très grandes marques ne peuvent plus représenter  à elles toute seule "le monde de la photo".

Bref çà va chahuter fort  dans les qqs années qui viennent.  La seule certitude c'est qu'on ne manquera pas d'images !

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
C'est rigolo mais on voit bien que le monde de la photo est un monde assez rétrograde... "Mais pourquoi changer" domine un peu ce microcosme... La vidéo, cela ne sert à rien, l'écran orientable non plus, etc...

c'est parce que c'est un monde domine par des VIEUX !

du coup quand tu demande de la video, ca clash
quand tu demande a utiliser un GPS ou le wifi, on te dit "de mon temps on utlisait un calepin avec des cartes"...

c'est un monde a mojorite de vieux (va au salon tu verra  ;D)

et les jeunes ont voit vite vers quels boitiers ils choisissent  ;D

Citation de: restoc le Octobre 24, 2013, 14:31:39
Rectification : ce n'est justement pas tout "le monde de la photo" mais une fraction de ce qui reste de la pratique de la photo ellitiste et/ou professionnelle. Le vrai monde de la photo est devenu tellement divers dans ses techniques, pratiques, finalités, modes, échanges, publications... que même des très grandes marques ne peuvent plus représenter  à elles toute seule "le monde de la photo".

Bref çà va chahuter fort  dans les qqs années qui viennent.  La seule certitude c'est qu'on ne manquera pas d'images !

+1

Citation de: fski le Octobre 24, 2013, 14:43:33
les jeunes ont voit vite vers quels boitiers ils choisissent  ;D

Bah leur smartphone...

Citation de: TomZeCat le Octobre 24, 2013, 12:13:05
Le monde de la photo était sans aucun doute un monde à part... Celui des photographes et les autres.
Aujourd'hui, n'importe qui avec le numérique peut avoir un pied dedans.

C'est vrai qu'avant c'était simple, avec le numérique bien des appareils peuvent aussi faire des images: smartphone, tablettes.

Citation de: TomZeCat le Octobre 24, 2013, 12:13:05On verra bien mais moi, j'ai l'impression que les temps sont durs pour tous les constructeurs et qu'ils jouent leur peau depuis quelques années...

D'autant plus que sur les marché occidentaux, le taux d'équipement en photo numérique a atteint son plafond. Un peu l'impression que les années de forte croissance de la photo numérique sont derrière nous.
Mais cela n'a à mon avis rien d'anormal.

Citation de: TomZeCat le Octobre 24, 2013, 14:45:22
Bah leur smartphone...

non pas forcement....je sais pas si c'est l'influence des anciens...mais ils savent qu'un smarphone is not fantastic pour les photos...meme si c'est genial pour partager et autre...

Le reflex reste trop gros et moche (sont moches quand meme  ;D)...mais les hybrides les attirent, les olympus etc...
en plus differentes couleurs c'est cool...

Mais comme tu l'as si joliment dit, ici on pense AF, etc etc...ce qui n'est pas forcement les besoins de tout le monde...
Dans mon entourage, j'ai souvent pousse vers le reflex d'entree de gamme, et ce qui les a aide c'est rigolo c'est de leur montrer le mode vert de mon boitier  ;D ;D ;D ;D...ca les rassurent  ;D ;D ;D

Le N1 est genial pour ca...tu ne fait que declencher...beaucoup ne cherche pas plus que ca....mais ici au miminum faut faire du RAW...le mode P a peine tolere  ;D ;D ;D

Imaginons un économiste connu annonçant de but en blanc que le système va se planter dans un mois. Que se passe-t-il?
Il se fait traiter de charlot et les plus intelligents vendent tout? Laissant les gogos comme d'habitude payer les pots casés?
Qui nous dit que ce n'est pas le cas plus discrètement?
Comment s'appelle la banque US qui aidait la Grèce à masquer son déficit abyssal, tout en spéculant contre la dette grecque?

Citation de: kochka le Octobre 24, 2013, 15:42:44
Imaginons un économiste connu annonçant de but en blanc que le système va se planter dans un mois. Que se passe-t-il?
Il se fait traiter de charlot et les plus intelligents vendent tout? Laissant les gogos comme d'habitude payer les pots casés?
Qui nous dit que ce n'est pas le cas plus discrètement?
Comment s'appelle la banque US qui aidait la Grèce à masquer son déficit abyssal, tout en spéculant contre la dette grecque?

et bien il y a un mouvement de panique....

dans tous les cas, n'oublie pas que si tu préviens, tu es alarmiste (oui parce que prevenir c'est anticiper, donc si on est pas idiot on peut changer les choses...du coup la prediction n'a pas lieu  ;))
et si tu ne dit rien tu es un coupable d'avoir laisser les choses arriver...

alors a toi de choisir la critique que tu prefere  ;D ;D ;D ;D

Citation de: microtom le Octobre 24, 2013, 13:41:00
J'ai testé des 600D avec des gamins de 12 ans, ils ont tous démarré le liveview, aucun n'a utilisé le viseur que ce soit pour du paysage, de la nature morte, du portrait... Et ils râlaient tous parce que c'était lent pour faire la map. Ok, ce n'était qu'une trentaine de gamins de 12 ans, ça n'a pas de valeur statistique.

Mais  qu'attendre de plus de gosses de 12 ans ?
A cet âge on n'a pas les bases ni le niveau pour comprendre ce qu'est la technique de la photo.
A 12 ans j'utilisais  mon Kodak Brownie je visais et appuyais sur le bouton, aprés je tournais un autre bouton pour faire avancer le film. Et quelques jours plus tard j'étais heureux à la vue des tirages 6x6 en noir et blanc.

La jeune génération, l'important c'est à nous les aînés de leur apprendre la photo, ce n'est pas de laisser aux marketeurs le soi de le faire.

si un jour Canikon se casse la g...le, ce ne sera pas la faute d'économistes, mais la nôtre ! et celle des marketeurs de Canikon qui n'auront pas "écouté" le marcché.
c'est nous le marché, et nos enfants.

Citation de: caoua futé le Octobre 24, 2013, 17:21:50
Mais  qu'attendre de plus de gosses de 12 ans ?
A cet âge on n'a pas les bases ni le niveau pour comprendre ce qu'est la technique de la photo.
A 12 ans j'utilisais  mon Kodak Brownie je visais et appuyais sur le bouton, aprés je tournais un autre bouton pour faire avancer le film. Et quelques jours plus tard j'étais heureux à la vue des tirages 6x6 en noir et blanc.

La jeune génération, l'important c'est à nous les aînés de leur apprendre la photo, ce n'est pas de laisser aux marketeurs le soi de le faire.

Si si, ils les avaient les bases puisque les appareils étaient utilisés en priorité ouverture, la sensibilité adaptée et la correction d'expo aussi pour éviter les histo déséquilibrés. Ils étaient (et sont toujours) capables d'enlever le zoom de kit pour prendre le 50 f/1.8 dès qu'ils faisaient du portrait, ayant compris l'intérêt de la focale fixe sur le zoom pour du "portrait de star".
Ma fille qui me voit utiliser toutes sortes de boîtiers, utilise le viseur sur reflex uniquement, jamais sur hybride même muni d'un viseur, l'écran arrière étant mieux car tactile... et c'est dingue l'agilité qu'ils ont sur ce genre de truc.

Citation de: microtom le Octobre 24, 2013, 17:44:20
... et c'est dingue l'agilité qu'ils ont sur ce genre de truc.

j'ai lu un jour je ne sais plus ou, qu'il y a une difference entre les anciens et les jeunes...c'est la maniere de taper les messages sur les smartphones...

si tu utilises tes 2 pouces tu es un jeunes dans le mouv...
si tu utilises autre chose que tes 2 pouces...tu es un ancien  pas trop familiarise avec l'objet  ;D ;D ;D

Citation de: fski le Octobre 24, 2013, 17:47:22
j'ai lu un jour je ne sais plus ou, qu'il y a une difference entre les anciens et les jeunes...c'est la maniere de taper les messages sur les smartphones...

si tu utilises tes 2 pouces tu es un jeunes dans le mouv...
si tu utilises autre chose que tes 2 pouces...tu es un ancien  pas trop familiarise avec l'objet  ;D ;D ;D

J'utilise les 2 pouces... au ralenti.... chuis un ancien sur le retour  ;D

Citation de: microtom le Octobre 24, 2013, 17:48:40
J'utilise les 2 pouces... au ralenti.... chuis un ancien sur le retour  ;D

;D ;D ;D ;D

a cet video a 1min20
http://www.youtube.com/watch?v=uFpKj3JbORs
c'est typiquement ma mere quand elle m'envoie un message sur wasap...je vois typinget ca prend des minutes  ;D ;D ;D ;D

mais c'est deja bien...ca me permet quand meme de garder le contact  ;D

Citation de: fski le Octobre 24, 2013, 17:54:50
;D ;D ;D ;D

a cet video a 1min20
http://www.youtube.com/watch?v=uFpKj3JbORs
c'est typiquement ma mere quand elle m'envoie un message sur wasap...je vois typinget ca prend des minutes  ;D ;D ;D ;D

mais c'est deja bien...ca me permet quand meme de garder le contact  ;D

Marf excellente cette vidéo ;)

Quelques réponses

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
C'est rigolo mais on voit bien que le monde de la photo est un monde assez rétrograde... "Mais pourquoi changer" domine un peu ce microcosme... La vidéo, cela ne sert à rien, l'écran orientable non plus, etc...

Oui pour une partie du monde de la photo, pour certains il y a un attachement à l'objet ce qui fait que c'est dur de changer mais c'est lié à certains segment mais ça n'empêche pas Canon (ou Nikon) de faire évoluer leurs appareil (Vidéo HD sur un reflex FF, ecran orientable sur un reflex expert par exemple)

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
Quand j'avais écrit mon post sur"canon m'a tué", bcp on rigolé... et pourtant, mon interrogation se rapprochait un peu de ce post ci, à savoir que CANIKON semblait perdre un peu de vitesse vis à vis de des consomateurs
CANIKON ne peuvent pas perdre en vitesse ? Qui aurait dit cela de Nokia et BlackBerry quand ces deux firmes étaient au top il y années... Elles ont complètement raté le virage du smartphone, et aujourd'hui, plus personne !!! (enfin, nokia survit grace à son rachat, mais bon...)

Oui et non, on ne peut pas comparer Nokia et  BlackBerry à Canon et Nikon : Nokia & BlackBerry on inventé "ce qui deviendra" le smartphone mais sont resté bloqués sur leur techno (système propriétaire, pas de store ..) alors qu'Apple & google faisait exploser le concept su smartphone. En photo rien de tout ça, je ne voit personne qui fait exploser le concept de l'appareil photo. Rien que Canon ou Nikon ne puisse faire rapidement (je suis sur qu'ils ont dans les cartons des projets qu'ils font évoluer pour répondre facilement à une demande de ce type d'appareil) Les hybrides actuels ne sont aucunement une révolution technologique, ça ressemble plus à un "bricolage" astucieux (c'est pas péjoratif) et n'importe quelle firme a les pièces dans sa boite de Légo interne pour faire rapidement ce genre d'appareil.

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
Le marché des compact va tendre baisser fortement, avec la montée en puissance des smartphone et la hausse de qualité des images sur ces appareils... C'est normal...

Oui mais c'est un fait connu je pense depuis longtemps et je pense que les marques ont anticipés (montée en gamme, compact "tous temps", ....) et ça va toucher tous les fabricants (surtout ceux qui font majoritairement du compact)

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
La percée aujourd'hui des 4/3 est impressionnante et la qualité est vraiment au rendez vous, largement au niveau des reflex experts (cela vient même titiller la qualité des reflex pro).

Oui, je suis très dubitatif, si on prend un capteur très pixellisés et avec une bonne montée en ISO, une excellente tenue en bas ISO et une très bonne dynamique (le capteur du D800) qui fait 36Mp, si on le ramène sur un 4/3 on arrive à 9.3Mp ça fait quand même pas beaucoup. Bien sur on peut augmenter la résolution mais forcement on va perdre quelque part (ISO,Dynamique...)
Le format 4:3 me semble bâtard  par rapport à l'APS : on arrive à faire des appareil quasi aussi compact avec un capteur APS qu'un 4/3 (voir le 100D) avec une plus grande taille de capteur.
Je vois mal la cible des "photographes expert" qui se dirige plutôt vers le FF revenir vers le 4/3.

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
Et sony avec ses A7 et A7R attaque aussi le marché du plein format, là ou seulement canikon avant régnait en maître...

Jolie boitier mais pas vraiment révolutionnaire pour moi, rien que Canon ou Nikon ne pourraient sortir rapidement si ils sentent un marché. Après c'est normal que ce soit Sony qui sorte ce genre d'appareil : leur position d'outsider les y pousse (ils n'ont rien à perdre à faire bouger le marché) (Sony en plus fabrique les capteurs de Nikon)
Dans la mesure ou Canon & Nikon sont installés, ils n'ont rien a gagner à bousculer le marché, ils peuvent n'être que des suiveurs (sous réserve que leur R&D ne s'endorme pas), attendre que les outsiders essuient les plâtres pour pouvoir se positionner si un nouveau marché émerge. C'est pas toujours bon d'être le premier à défricher un marché (y a qu'à voir Nokia & BB que tu citais)

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
c'est la première année ou je trouve que le milieu de la photo est en plein révolution, et ou on sent un "changment" flotter dans l'air... Dans les forums, les gens s'interroge sur ces nouveaux APN (moi le premier, alors que j'étais depuis des années "REFLEX")...
CANIKON devrait se méfier, ils ne sont plus tout seuls... et la roue change vite !!!

Ouais, je suis très dubitatif sur la "révolution" du milieu de la photo, je ne voit que de l'évolution, les forums ne sont pas vraiment représentatif du "milieu de la photo".

Citation de: TAF le Octobre 24, 2013, 14:06:32
C'est comme à l'époque de l'argentique, certains n'ont pas vu le virage du numérique arriver, et aujourd'hui, ils ont disparu (KODAK). Qui l'aurait cru ?

ça c'était une vrai révolution et Kodak l'a vu mais l'a raté (comme minolta) car ça changeait complètement son "modèle de fonctionnement" alors que les hybrides ne changent pas fondamentalement le marché et que les acteurs de ce marché peuvent sortir ce genre d'appareil sans difficulté technique particulière et sans changement du "modèle de fonctionnement" de l'entreprise.

jip

Citation de: SurSon31 le Octobre 24, 2013, 18:46:11
pas simple et pas sans laisser des traces profondes.

Dixit les équipes qui ont été choisies pour dépolluer les sols après démolition...si elles y arrivent (mais c'est un autre sujet) !!

Citation de: jipT le Octobre 24, 2013, 18:35:01
Quelques réponsesOui pour une partie du monde de la photo, pour certains il y a un attachement à l'objet ce qui fait que c'est dur de changer mais c'est lié à certains segment mais ça n'empêche pas Canon (ou Nikon) de faire évoluer leurs appareil (Vidéo HD sur un reflex FF, ecran orientable sur un reflex expert par exemple)
Oui et non, on ne peut pas comparer Nokia et  BlackBerry à Canon et Nikon : Nokia & BlackBerry on inventé "ce qui deviendra" le smartphone mais sont resté bloqués sur leur techno (système propriétaire, pas de store ..) alors qu'Apple & google faisait exploser le concept su smartphone. En photo rien de tout ça, je ne voit personne qui fait exploser le concept de l'appareil photo. Rien que Canon ou Nikon ne puisse faire rapidement (je suis sur qu'ils ont dans les cartons des projets qu'ils font évoluer pour répondre facilement à une demande de ce type d'appareil) Les hybrides actuels ne sont aucunement une révolution technologique, ça ressemble plus à un "bricolage" astucieux (c'est pas péjoratif) et n'importe quelle firme a les pièces dans sa boite de Légo interne pour faire rapidement ce genre d'appareil.
Oui mais c'est un fait connu je pense depuis longtemps et je pense que les marques ont anticipés (montée en gamme, compact "tous temps", ....) et ça va toucher tous les fabricants (surtout ceux qui font majoritairement du compact)
Oui, je suis très dubitatif, si on prend un capteur très pixellisés et avec une bonne montée en ISO, une excellente tenue en bas ISO et une très bonne dynamique (le capteur du D800) qui fait 36Mp, si on le ramène sur un 4/3 on arrive à 9.3Mp ça fait quand même pas beaucoup. Bien sur on peut augmenter la résolution mais forcement on va perdre quelque part (ISO,Dynamique...)
Le format 4:3 me semble bâtard  par rapport à l'APS : on arrive à faire des appareil quasi aussi compact avec un capteur APS qu'un 4/3 (voir le 100D) avec une plus grande taille de capteur.
Je vois mal la cible des "photographes expert" qui se dirige plutôt vers le FF revenir vers le 4/3.
Jolie boitier mais pas vraiment révolutionnaire pour moi, rien que Canon ou Nikon ne pourraient sortir rapidement si ils sentent un marché. Après c'est normal que ce soit Sony qui sorte ce genre d'appareil : leur position d'outsider les y pousse (ils n'ont rien à perdre à faire bouger le marché) (Sony en plus fabrique les capteurs de Nikon)
Dans la mesure ou Canon & Nikon sont installés, ils n'ont rien a gagner à bousculer le marché, ils peuvent n'être que des suiveurs (sous réserve que leur R&D ne s'endorme pas), attendre que les outsiders essuient les plâtres pour pouvoir se positionner si un nouveau marché émerge. C'est pas toujours bon d'être le premier à défricher un marché (y a qu'à voir Nokia & BB que tu citais)
Ouais, je suis très dubitatif sur la "révolution" du milieu de la photo, je ne voit que de l'évolution, les forums ne sont pas vraiment représentatif du "milieu de la photo".
ça c'était une vrai révolution et Kodak l'a vu mais l'a raté (comme minolta) car ça changeait complètement son "modèle de fonctionnement" alors que les hybrides ne changent pas fondamentalement le marché et que les acteurs de ce marché peuvent sortir ce genre d'appareil sans difficulté technique particulière et sans changement du "modèle de fonctionnement" de l'entreprise.

jip

Un détail oublié, les nouveaux A7 et A7R de Sony sont les premiers appareils FF qui permettent d'utiliser ses anciens objectifs Canon et Nikon en cas de switch au moyen de bagues adaptatrices qui pour certaines permettent de garder l'AF et même la stab, ça c'est nouveau. Par ailleurs, il n'y a pratiquement pas de limite de compatibilité avec les optiques anciennes qui seront utilisées en MAP manuelle. Il suffit de jeter un oeil sur les tableaux de Mistral 75 dans le fil bagues adaptatrices pour Nex pour s'en convaincre. Il n'y a aucun boitier Nikon ou Canon qui permette cela que ce soit en APSC ou en FF. Les "belles au bois dormant" risquent d'avoir de très mauvaises surprises au réveil. Car je parle de Sony mais il y en a un qui ne fait pas trop de bruit mais qui progresse à pas de géant avec un certain dédain de la part de la presse, c'est Samsung qui se permet de sortir des optiques égales ou supérieures aux séries haut de gamme de Canon et Nikon et 30 % moins cher et dont les boitiers commencent vraiment à être crédibles.

Citation de: FredEspagne le Octobre 24, 2013, 19:38:46
Par ailleurs, il n'y a pratiquement pas de limite de compatibilité avec les optiques anciennes qui seront utilisées en MAP manuelle.

Cool : ces Alpha indiqueront donc l'ouverture dans le viseur, comme un vieil Ai sur mon D700... le pied !

Citation de: jipT le Octobre 24, 2013, 18:35:01
on ne peut pas comparer Nokia et  BlackBerry à Canon et Nikon : Nokia & BlackBerry on inventé "ce qui deviendra" le smartphone mais sont resté bloqués sur leur techno (système propriétaire, pas de store ..) alors qu'Apple & google faisait exploser le concept su smartphone. En photo rien de tout ça, je ne voit personne qui fait exploser le concept de l'appareil photo.

En effet d'autant plus que Canon et Nikon ont parfaitement réussi: le passage à l'autofocus, le passage de l'argentique au numérique.
Rien à voir avec le monde des smartphones où tout se démode trés vite.

Citation de: jipT le Octobre 24, 2013, 18:35:01
Après c'est normal que ce soit Sony qui sorte ce genre d'appareil : leur position d'outsider les y pousse (ils n'ont rien à perdre à faire bouger le marché) (Sony en plus fabrique les capteurs de Nikon)

J'ai aussi un peu l'impression qu'à force de vpuloir trop en faire, Sony fait un peu n'importe quoi. A en juger avec l'alpha 3000: mauvais viseur, mauvais écran, AF poussif parfait pour photographier les courses de gastéropodes. Sortir un réflex entrée de gamme moins bon que les EOS 1100 D ou D3100 plus anciens, fallait oser le faire.  :D

Citation de: FredEspagne le Octobre 24, 2013, 19:38:46
Un détail oublié, les nouveaux A7 et A7R de Sony sont les premiers appareils FF qui permettent d'utiliser ses anciens objectifs Canon et Nikon en cas de switch au moyen de bagues adaptatrices qui pour certaines permettent de garder l'AF et même la stab, ça c'est nouveau.

Crois tu qu'il y aura beaucoup d'amateurs qui souhaiteront utiliser un objectif Canon Ftb; un  MInolta MD un 42 à vis.. ?
Avec les incompatibilités partielles, les doutes sur la qualité des images avec ces objectifs d'hier associés à un capteur de 24 ou 36 MPix ?

Citation de: FredEspagne le Octobre 24, 2013, 19:38:46
Un détail oublié, les nouveaux A7 et A7R de Sony sont les premiers appareils FF qui permettent d'utiliser ses anciens objectifs Canon et Nikon en cas de switch au moyen de bagues adaptatrices qui pour certaines permettent de garder l'AF et même la stab, ça c'est nouveau. Par ailleurs, il n'y a pratiquement pas de limite de compatibilité avec les optiques anciennes qui seront utilisées en MAP manuelle. Il suffit de jeter un oeil sur les tableaux de Mistral 75 dans le fil bagues adaptatrices pour Nex pour s'en convaincre. Il n'y a aucun boitier Nikon ou Canon qui permette cela que ce soit en APSC ou en FF. Les "belles au bois dormant" risquent d'avoir de très mauvaises surprises au réveil. Car je parle de Sony mais il y en a un qui ne fait pas trop de bruit mais qui progresse à pas de géant avec un certain dédain de la part de la presse, c'est Samsung qui se permet de sortir des optiques égales ou supérieures aux séries haut de gamme de Canon et Nikon et 30 % moins cher et dont les boitiers commencent vraiment à être crédibles.

Oui bien sur, ça fait jamais que 20 ans que des boites comme sigma font du reverse engeenering sur les objectifs Canon pour sortir des objectifs compatibles est ils arrivent toujours à avoir des ratés, je voudrais bien voir comment Sony (si c'est eux qui font ces bagues) ou un autre va pouvoir produire un truc plus fiable ?

jip

Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2013, 19:44:08
Cool : ces Alpha indiqueront donc l'ouverture dans le viseur, comme un vieil Ai sur mon D700... le pied !

Comme le faisait déjà trés bien mon Praktica B200 avec les objectifs à baïonnette de la marque.  :D
C'était il y a seulement un peu plus de 30 ans.  :D

Citation de: caoua futé le Octobre 24, 2013, 20:14:05
Comme le faisait déjà trés bien mon Praktica B200 avec les objectifs à baïonnette de la marque.  :D
C'était il y a seulement un peu plus de 30 ans.  :D

Et comme le fait très bien mon Voigtländer Bessamatic de 1963... ;D

Citation de: caoua futé le Octobre 24, 2013, 20:09:59
Crois tu qu'il y aura beaucoup d'amateurs qui souhaiteront utiliser un objectif Canon Ftb; un  MInolta MD un 42 à vis.. ?
Avec les incompatibilités partielles, les doutes sur la qualité des images avec ces objectifs d'hier associés à un capteur de 24 ou 36 MPix ?

Pour le 36mp je n'ai pas essayé, mais si tu veux des images provenant d'optiques de 30+ ans sur le 24mp d'un  A850, suffit de demander, et tu vas être surpris...

Désolé, je n'avais pas percuté qu'avant tu étais en Praktica, d'où les doutes bien compréhensibles... ;D :D ;)

Avant de dire des âneries sur un système que vous connaissez mal, regardez le fil que je vous ai indiqué et vous verrez que des bagues permettent d'utiliser les optiques Canon et Nikon actuelles ainsi que les anciennes avec pour certaines l'AF et la stab. Il n'y a pas que les optiques anciennes que l'on puisse utiliser sur les Nex. Je pense que si un collectionneur s'amuser à stocker tous les caillous diponibles utilisables sur monture Nex, il aurait besoin au moins d'un court de tennis pour les exposer et encore, ce serait un peu juste.

Citation de: caoua futé le Octobre 24, 2013, 17:21:50
....
La jeune génération, l'important c'est à nous les aînés de leur apprendre la photo, ce n'est pas de laisser aux marketeurs le soi de le faire.

Dans le genre "c'est moi qui ait la vérité", c'est pas mal!  :D

Citation de: FredEspagne le Octobre 24, 2013, 20:27:07
Avant de dire des âneries sur un système que vous connaissez mal, regardez le fil que je vous ai indiqué et vous verrez que des bagues permettent d'utiliser les optiques Canon et Nikon actuelles ainsi que les anciennes avec pour certaines l'AF et la stab. Il n'y a pas que les optiques anciennes que l'on puisse utiliser sur les Nex. Je pense que si un collectionneur s'amuser à stocker tous les caillous diponibles utilisables sur monture Nex, il aurait besoin au moins d'un court de tennis pour les exposer et encore, ce serait un peu juste.

J'ai pas vu de lien de ta part dans ce fil ? aurais je mal vu ?

jip

Voilà le lien http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.0.html)
Le fil ne fait que 101 pages avec en tête de chaque page le tableau réactualisé par Mistral 75, merci à lui!

Citation de: FredEspagne le Octobre 25, 2013, 11:08:46
Voilà le lien http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.0.html)
Le fil ne fait que 101 pages avec en tête de chaque page le tableau réactualisé par Mistral 75, merci à lui!

Le fil sur lequel nous sommes ne fait que 4 pages et l'autre fil je ne le connaissais pas.

mais bon, si j'en crois le tableau en fin de fil, ça va pas être simple de s'y retrouver, c'est pas ça qui AMHA va persuader des personnes de switcher, à te lire j'avais cru que c'était Sony qui proposait ces bagues (ce qui me surprenait) là c'est qq fabricants exotiques : quid de la garantie en cas de dommage au boitier ou au optique (ben oui si la bague me flingue mon nouveau A7r et mon jolie 85 f/1.2, c'est ballot) y a intérêt à choisir avec soin son fabricant. mais bon ça peut rester une solution pour personne motivée ou comme solution de secours peut être mais c'est pas ça qui va produire une marée orange.

jip

Dans ce genre de fil il y a toujours des mecs 10x plus intelligents que les autres:

- Qui connaissent exactement les pratiques commerciales et techniques d'un fabricant sans y avoir travaillé (il supposent des choses mais c'est forcement vrai).
- Qui vont t'apprendre ton métier car il ont évidement travaillé partout avec 20 ans d'expérience mini: Aussi bien dans une écurie de formule 1, dans une boucherie, chez un notaire...

C'est saoulant...

Citation de: jipT le Octobre 25, 2013, 11:15:15
Le fil sur lequel nous sommes ne fait que 4 pages et l'autre fil je ne le connais pas.

jip

Si tu prends la peine d'examiner le tableau, tu verras qu'aucun appareil n'a un parc d'objectifs aussi grand que les Nex de Sony par l'intermédiaire de bagues dont le coût varie entre 30 et 400€. Pour les commentaires sur les différentes bagues, il faut bien sûr plonger dans les pages du fil.

Citation de: Pierrotphoto le Octobre 25, 2013, 11:17:59
Dans ce genre de fil il y a toujours des mecs 10x plus intelligents que les autres:

- Qui connaissent exactement les pratiques commerciales et techniques d'un fabricant sans y avoir travaillé (il supposent des choses mais c'est forcement vrai).
- Qui vont t'apprendre ton métier car il ont évidement travaillé partout avec 20 ans d'expérience mini: Aussi bien dans une écurie de formule 1, dans une boucherie, chez un notaire...

C'est saoulant...

super t'as découvert ce qu'était un forum !!!!

Citation de: jipT le Octobre 25, 2013, 11:28:40
super t'as découvert ce qu'était un forum !!!!

Mais là bien plus qu'ailleurs amha  :-\

Citation de: FredEspagne le Octobre 25, 2013, 11:21:44
Si tu prends la peine d'examiner le tableau, tu verras qu'aucun appareil n'a un parc d'objectifs aussi grand que les Nex de Sony par l'intermédiaire de bagues dont le coût varie entre 30 et 400€. Pour les commentaires sur les différentes bagues, il faut bien sûr plonger dans les pages du fil.

Oui surement mais c'est principalement du au tirage de la monture (donc c'est potentiellement transposable à n'importe qu'elle monture à faible tirage, genre monture EOS-M si canon lui prête vie) et c'est un plus c'est indéniable mais je ne sais pas si ça va motiver des décisions de switch massif (pour conserver une optique à laquelle on est attachée surement, convertir un parc complet je suis plus dubitatif)

donc que les A7/A7r annoncent la fin de Nikon/Canon (ce qui est l'objet de ce fil) je n'y crois pas car techniquement ces boîtiers n'ont rien de "révolutionnaire" (dans ce sens où il serait compliqué à fabriquer par n'importe qu'elle fabricant) et il ne mettent pas à mal le mode de fonctionnement des "majors" (pour eux, c'est juste une nouvelle gamme à sortir, canon a déjà tenté un ballon d'essai d'ailleurs) mais ça n'en reste pas moins de bon boîtiers (sur leur caractéristiques)
jip

Citation de: jipT le Octobre 25, 2013, 11:28:40
super t'as découvert ce qu'était un forum !!!!

;D ;D ;D ;D ;D

+1

Citation de: SurSon31 le Octobre 25, 2013, 11:33:20
[at] Pierro

Tu sais en matière de business, de management, de marketing, de gestion de l'inovation ... il y a bien moins de particularismes liés à un secteur spécifique que tu ne le crois.  8)

Un top manager avec une vision restera un top manager dans n'importe quel secteur, un mauvais engoncé dans ses habitudes avec 30 ans dans le même secteur restera un mauvais.  ;D

Et oui un bon vendeur reste un bon vendeur quelque soit le produit  ;)

Citation de: SurSon31 le Octobre 25, 2013, 11:40:52

:o :o :o :o :o

Absolument pas relit le début du fil, il n'est pas question de ça mais d'un retournement du marché, de la fin d'une période ...

voici le 1° post du fil :

c'est exact, je me suis laissé emporté.
En même temps l'article enfile des lieux communs : oh oui le marché des DSLR va devenir un marché de renouvellement (grande nouvelle c'est sur que Canon & Nikon ne l'ont pas vu venir), oh oui les compact se font tailler des croupières par les smartphones (oh personne n'avais vu ça avant). mais bon associer comme il le font la declin (et la fin des DSLR) au smartphone est un raccourci un peu rapide (pour être gentil)...

Et si c'était le contraire ?

1/ Avec JMS je me demande quel cadeau a reçu l'analyste ? Sans parler que les "économistes" et "chroniqueurs" n'ont parfois pas besoin de recevoir un cadeau pour vouer un culte démesuré à Apple (de toutes facon Apple va dominer le monde alors...).

Soyons clair Apple n'ouvre pas de magasins mais des temples dédiés à son culte, n'as pas de consommateurs mais des adorateurs et la bonne déesse sait être généreuse avec qui il faut... Elle a besoin de maintenir ce qui la fait vivre (son image et son cours de bourse).

Peut on en conclure qu'il s'agit d'une analyse neutre et éclairée ?

2/ Sur le fonds.

- Les marques d'appareil photo ont profité en premier du développement de la photo numérique, "gratuite" (on paye que l'appareil), et facile (af mode auto etc...). Ce segment va être occupé par les smartphones...  99% (environ  ;) ) des photos n'ont pas pour but d'être artistiques, réussies ou exploitables dans une publication, mais des souvenirs, ou des moyens de montrer quelque chose a ses potes sur facebook ou par sms...

- La qualité photo des smartphones augmente, le créneau des "appareils photos" se resserre vers le haut de gamme.  Baisse prévisible (après forte hausse) de canikon... Pas de mystére.

- Mais je pense que l'analyste néglige quelque chose.
Grâce aux smartphone le nombre de 'photographe" qui prends des photos tous les jours augmente quotidiennement dans des proportions fantastiques... La grande majorité est et sera satisfaite de son smartphone (74.5ù a 1% prés  ;) ) mais un certain pourcentage (8% je pense) va mécaniquement s'intéresser et se passionner pour la photo et finalement vouloir acheter un de ces gros truc qui ne tient pas dans la poche...

Pour bosser quotidiennement avec de jeunes asiatiques qui vivent en symbiose avec leur smartphone, je peut dire qu'ils éprouvent néanmoins une sacrée fascination pour les "vrais" appareils photos...

Est-ce que ca va suffire a compenser les pertes ? Difficile a dire, probablement pas, mais en tout cas ca devrais suffire pour que canikon survive...

- De plus il se base sur une "première baisse" et en déduit que c'est une tendance lourde et que tout va s'écrouler... sauf qu'actuellement c'est la quasi totalité du marché high-tech qui baisse (inclus les grosses infrastructures réseau etc...)... Par contre l'internet mobile augmente... peut-être qu'il faut en déduire que tout l'internet passera par les smartphone dans 5 ans ?   ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Sim2Bas le Octobre 25, 2013, 12:03:15
Pour bosser quotidiennement avec de jeunes asiatiques qui vivent en symbiose avec leur smartphone, je peut dire qu'ils éprouvent néanmoins une sacrée fascination pour les "vrais" appareils photos...

Oui mais pour en connaitre, ceux qui possèdent un reflex font quand même 99% de leurs photos au smartphone ^^

Tout à fait d'accord mais comme ils font 200 photos pas jour (j'exagère a peine) ca fait quand même du boulot pour le reflex... Et de toutes façon l'essentiel dans la démonstration est qu'il en ai acheté un  ;D

En tout cas, la fin annoncée des reflex, je ne pense pas du moins tant que leur chasse gardée comme l'animalier sauvage, les concerts, le sport, etc... Est préservée.
Pour le paysage, la macro, le portrait, comme le capteur compte essentiellement, je pense ce sont des types de photos qui peuvent être dédiés à des hybrides.
Par contre les abrutis qui photographie à l'iPad en bouchant la vue aux autres m'exaspèrent... Y'en a même eu un à un concert qui a tenté de laisser son iPad en l'air tout le temps. Il en a été déçu... Vivement que cette mode dégage des rues déjà que les smartphones sont des plaies pendant un spectacle...

Citation de: Sim2Bas le Octobre 25, 2013, 12:03:15
Grâce aux smartphone le nombre de 'photographe" qui prends des photos tous les jours augmente quotidiennement dans des proportions fantastiques... La grande majorité est et sera satisfaite de son smartphone (74.5ù a 1% prés.

+1
Effectivement internet est déjà dans la poche avec la 4G

Si le matos photo avec le smartphone est possible, alors le succès sera là..................... "Samsung ne fera pas de la figuration"

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195887.msg4238754.html#msg4238754

Citation de: SurSon31 le Octobre 25, 2013, 12:24:48
Pas certain que ce genre de trucs hybrides soient la solution d'avenir et promis à un succès de masse.C'est du marché de niche.

Pas du tout .....

Galaxie S2 S3 et S4, c'est déjà de la photo de très bonne qualité et cela envahie le marché , S4 zoom c'est le bonus pour les futurs photographes.....

Citation de: SurSon31 le Octobre 25, 2013, 12:25:59
Le gros du marché du DSLR se fait sur des config d'entré de gamme avec un zoom en kit, ne pas l'oublier.

Bah c'est le marché le plus fragile...

Citation de: SurSon31 le Octobre 25, 2013, 12:25:59
Le gros du marché du DSLR se fait sur des config d'entré de gamme avec un zoom en kit, ne pas l'oublier.

Pour ca je pense qu'on pourra bientôt dire "Le gros du marché du DSLR se faisait sur des config d'entré de gamme"

En tout cas, c'est déjà la branlée au niveau des compacts.
Ce n'est pas forcément Canikon le plus touché...

Oui oui mais de la a annoncer la disparition de canikon... peut-être plutot un simple retour à la normale après le boum incroyable du numérique...

Citation de: Sim2Bas le Octobre 25, 2013, 12:38:14
Oui oui mais de la a annoncer la disparition de canikon...

C'est audacieux pour ne pas dire couillu :)
Minolta est bien mort une fois et pourtant il est encore là. Pour certains c'est le messie (quand on les voit en toute innocence demander si on ne va pas remplacer nos reflex par un hybride A7(R)), pour d'autres un mort vivant ressuscité grâce à la magie de la technologie avec l'EVF, etc, etc...
On verra pour Canikon si cette prédiction apocalyptique arrive.

Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 12:17:14
Par contre les abrutis qui photographie à l'iPad en bouchant la vue aux autres m'exaspèrent... Y'en a même eu un à un concert qui a tenté de laisser son iPad en l'air tout le temps. Il en a été déçu... Vivement que cette mode dégage des rues déjà que les smartphones sont des plaies pendant un spectacle...

oui les photos au ipad...c'est bizarre...j'ai du en faire 2-3 je crois en tout de personnes...et uniquement parce que j'avais rien sous la main....
mais la photo dans le ipad peut avoir d'autre usages: par exemple remplacer des scanners...
quand tu dois envoyer un document rapidement...tu le photographie avec le ipad, edite la photo, la transforme en pdf et tu envoie ca par email en moins de 2 minutes...et ca marche avec les contrats ou les lettre suffit de signer en bleu...

Mais le plus interessant avec le ipad c'est la camera pour les discussion en ligne comme avec skype et autre...ca c'est genial...

c'est certes un outil qui peut sembler inutile pour certains, ennuyeux quand utiliser dans les spectacles...mais au final globalement faut pas jeter l'eau avec le bebe si rapidement...
c'est toujours l'usage des gens  qui est plus prejudiciable que le produit en lui meme...

Les tablettes tuent petit a petit les netbook
Les smarphones a petit feu les compacts...

mais les reflex vont evoluer, mais je pense survivre......

Vous avez tous un train ou deux de retard. . . .

Nous allons tout droit vers des implants oculaires bioniques avec zooms commandés par la pensée et une transmission des images vers Facebook par l'antenne incorporé dans le casque en feuille alu qui nous protège du vol de nos idées lumineuses par la NSA.

Il n'y a plus qu'à inventer la taxation qui va avec, bercy beaucoup et très peu pour moi.

Citation de: fski le Octobre 25, 2013, 12:44:44
oui les photos au ipad...c'est bizarre...j'ai du en faire 2-3 je crois en tout de personnes...et uniquement parce que j'avais rien sous la main....
mais la photo dans le ipad peut avoir d'autre usages: par exemple remplacer des scanners...

T'as vu la taille d'un iPad ?
Le smartphone a pour lui le fait qu'il tient dans une poche de pantalon...

Citation de: Arnaud17 le Octobre 25, 2013, 12:57:06
Il n'y a plus qu'à inventer la taxation qui va avec, bercy beaucoup et très peu pour moi.

Avec effet rétroactif sur 50 ans... Ca ratisse large et le rétroactif qu'on pourrait considérer comme illégal est de mode en ce moment.
Je souhaites de bonnes taxes à tous ceux qui ont cru bien épargné avec un PEL ou un PEA ;D

Citation de: Arnaud17 le Octobre 25, 2013, 12:57:06
Vous avez tous un train ou deux de retard. . . .

Nous allons tout droit vers des implants oculaires bioniques avec zooms commandés par la pensée et une transmission des images vers Facebook par l'antenne incorporé dans le casque en feuille alu qui nous protège du vol de nos idées lumineuses par la NSA.

Il n'y a plus qu'à inventer la taxation qui va avec, bercy beaucoup et très peu pour moi.

On en est pas si loin... et alros la on a pas fini de rigoler, les gogoles qui prennent des photos avec leur Ipad ne sont rien comparés au gars qui vont gesticuler dans la rue et confondre réalité et objets virtuels (et manger des poteaux bien réel !)

http://www.google.com/glass/start/what-it-does/

Si c'est des économistes comme Lenglet on peut dormir tranquille. :D

Citation de: SurSon31 le Octobre 25, 2013, 13:10:24
Ce n'est pas parce que ce type d'offre arrive que nous sommes certain qu'elles deviendront un marché de masse.
Nous sommes dans le prospective là, nul ne sait ce que cela donnera en terme de business.

Google est comme même un concept qui a toujours voulu voir grand, large, immense...
Au début, même si la technologie ne le permettait pas encore, ils voulaient sauvegarder toute la connaissance du monde et la mettre à disposition. Ensuite on voit ce que propose Google aujourd'hui. Si ce n'est pas être visionnaire, je ne sais pas comment appeler cela.

Citation de: Arnaud17 le Octobre 25, 2013, 12:57:06
Vous avez tous un train ou deux de retard. . . .

Nous allons tout droit vers des implants oculaires bioniques avec zooms commandés par la pensée et une transmission des images vers Facebook par l'antenne incorporé dans le casque en feuille alu qui nous protège du vol de nos idées lumineuses par la NSA.

Il n'y a plus qu'à inventer la taxation qui va avec, bercy beaucoup et très peu pour moi.

faut que tu arrete Syfy channel toi quand meme  ;D ;D ;D ;D

Citation de: fski le Octobre 25, 2013, 13:17:49
faut que tu arrete Syfy channel toi quand meme  ;D ;D ;D ;D

Tu vois dans les années 70 quand le Captain Kirk appelait l'Enterprise à l'inter ? :)

Citation de: SurSon31 le Octobre 25, 2013, 13:21:26
Où ais-je écrit qu'il n'y avait pas de vision dérriére la stratégie de Google  ??? ??? ???

Je n'ai formulé aucune critique vis à vis de ce que tu disais...

Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 13:01:17
T'as vu la taille d'un iPad ?
Le smartphone a pour lui le fait qu'il tient dans une poche de pantalon...

;D
beh je sais j'en ait 1 dans mon sac toujours  ;D

je suis d'accord c'est pas fait pour ca du tout du tout...mon point c'etait juste que ca peut servir parfois...
moi je lis CI maintenant dessus  ;)

Je prefere largement pour un usage photo mon V1, face a mon iphone  ;) (je parle meme pas du ipad)

Mais faut pas tout demonter a cause d'un usage vraiment faible...
sur ca ce remarque un ipad (j'en ait vu pas mal récemment dans le Colisée a Rome lol)...mais j'en vois tous les jours plus dans le metro, en reunion...qui l'utilise pour ce qu'il est fait...

il y a des modes faut laisser couler...

faut dire que :
- un miroir c'est mécanique, donc ils ne vont pas faire des progrès immenses dans les 5 ou 10 ans
- un capteur et un viseur électronique, c'est électronique,  donc eux vont faire des progrès immenses dans les 5 ou 10 ans (plus performants, plus petits) et vont dépasser la mécanique. Forcément.

concluez pour les boîtiers avec miroir
et projetez-vous dans 5 ou 10 ans grâce à la miniaturisation

Citation de: jmd2 le Octobre 25, 2013, 13:28:17
faut dire que :
- un miroir c'est mécanique, donc ils ne vont pas faire des progrès immenses dans les 5 ou 10 ans
- un capteur et un viseur électronique, c'est électronique,  donc eux vont faire des progrès immenses dans les 5 ou 10 ans (plus performants, plus petits) et vont dépasser la mécanique. Forcément.

concluez pour les boîtiers avec miroir
et projetez-vous dans 5 ou 10 ans grâce à la miniaturisation

Et ceux qui ont l'habitude d'utiliser toute une journée un 70-200 f/2.8 d'1,4 kg te diront qu'il faut un boitier dont le poids l'équilibre et dont la prise en main est irréprochable.

Citation de: fski le Octobre 25, 2013, 13:28:13
;D
beh je sais j'en ait 1 dans mon sac toujours  ;D
je suis d'accord c'est pas fait pour ca du tout du tout...mon point c'etait juste que ca peut servir parfois...
moi je lis CI maintenant dessus  ;)
Je prefere largement pour un usage photo mon V1, face a mon iphone  ;) (je parle meme pas du ipad)
Mais faut pas tout demonter a cause d'un usage vraiment faible...
sur ca ce remarque un ipad (j'en ait vu pas mal récemment dans le Colisée a Rome lol)...mais j'en vois tous les jours plus dans le metro, en reunion...qui l'utilise pour ce qu'il est fait...
il y a des modes faut laisser couler...

J'ai plusieurs membres de ma famille dans la médecine.
Beaucoup photographient avec leur smartphone pour le dossier de leurs patients des boutons suspects, des grains de beauté, etc...

Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 13:37:50
J'ai plusieurs membres de ma famille dans la médecine.
Beaucoup photographient avec leur smartphone pour le dossier de leurs patients des boutons suspects, des grains de beauté, etc...

j'avais déjà poste sur le développement recemment d'un application pour etudier le fond de l'oeil

http://www.bbc.co.uk/news/health-23708138

http://www.medicalnewstoday.com/articles/264905.php

Citation de: jmd2 le Octobre 25, 2013, 13:28:17
faut dire que :
- un miroir c'est mécanique, donc ils ne vont pas faire des progrès immenses dans les 5 ou 10 ans
- un capteur et un viseur électronique, c'est électronique,  donc eux vont faire des progrès immenses dans les 5 ou 10 ans (plus performants, plus petits) et vont dépasser la mécanique. Forcément.

concluez pour les boîtiers avec miroir
et projetez-vous dans 5 ou 10 ans grâce à la miniaturisation

C'est beau les croyances définitives.
Moi je crois que c'est le capteur et le miroir bio qui vont finalement dépasser l'électronique qui fait déjà vraiment ringard.
(Comme çà  pas besoin de poster à nouveau sur le sujet avant 10 ans juste pour prédire l'avenir entre temps. C'est çà être en avance). ;D

Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 12:17:14
En tout cas, la fin annoncée des reflex, je ne pense pas du moins tant que leur chasse gardée comme l'animalier sauvage, les concerts, le sport, etc... Est préservée.
Pour le paysage, la macro, le portrait, comme le capteur compte essentiellement, je pense ce sont des types de photos qui peuvent être dédiés à des hybrides.

Désolé, mais en macro la visée compte énormément et les viseurs électroniques ne sont pas  ("pas encore" peut-être, mais peut-être jamais...) au niveau des très bons OVF dans ce domaine. Et en macro "de terrain", celle des pros de l'environnement plutôt que celle des photographes artisticoïdes, les contraintes sont souvent plus proches de l'animalier ou du sport que du portrait...

Citation de: Yann E. le Octobre 25, 2013, 16:46:48
Désolé, mais en macro la visée compte énormément et les viseurs électroniques ne sont pas  ("pas encore" peut-être, mais peut-être jamais...) au niveau des très bons OVF dans ce domaine. Et en macro "de terrain", celle des pros de l'environnement plutôt que celle des photographes artisticoïdes, les contraintes sont souvent plus proches de l'animalier ou du sport que du portrait...

Mais il me semble que l'écran orientable avait fait de nombreux adeptes parmi la population fan de macro...
Après j'avoue ne pas être du tout spécialiste.

Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 16:48:52
Mais il me semble que l'écran orientable avait fait de nombreux adeptes parmi la population fan de macro...
Après j'avoue ne pas être du tout spécialiste.

Ni plus pratique ni plus solide qu'un classique viseur d'angle, et très en dessous de certains viseurs de reflex argentique comme le FB1-FC1 du Pentax LX...

aaahhh le Penta LX ...  :-* curieux comme il ressort tres fort depuis quelque temps ... il le merite !

Citation de: Yann E. le Octobre 25, 2013, 16:54:48
Ni plus pratique ni plus solide qu'un classique viseur d'angle, et très en dessous de certains viseurs de reflex argentique comme le FB1-FC1 du Pentax LX...

Bon pour les ignares comme moi de l'histoire de la photographie:

(http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/photos/LX_FB-1_FC-1.jpg)

;)

Citation de: jipT le Octobre 24, 2013, 18:35:01
Le format 4:3 me semble bâtard  par rapport à l'APS : on arrive à faire des appareil quasi aussi compact avec un capteur APS qu'un 4/3 (voir le 100D) avec une plus grande taille de capteur.
amentalement le marché et que les acteurs de ce marché peuvent sortir ce genre d'appareil sans difficulté technique particulière et sans changement du "modèle de fonctionnement" de l'entreprise.

jip

Tu oublies la taille des optiques dans l'histoire. Les zooms sur un hybride APSc, c'est encombrant et lourd. Je préfère la solution mirco 4/3 type OMD (regarde le poids et l'encombrement du 14-150 mm!)

Jean-Pierre

C'est vrai mais l'augmentation de la pdc est sensible même si ce n'est toujours un problème pour certains usages (voir même qq. Fois un avantage)

Citation de: TomZeCat le Octobre 25, 2013, 13:31:16
Et ceux qui ont l'habitude d'utiliser toute une journée un 70-200 f/2.8 d'1,4 kg te diront qu'il faut un boitier dont le poids l'équilibre et dont la prise en main est irréprochable.

sauf que les équivalents 70-200 pèseront moins de 500g (la taille des capteurs va diminuer, le regain du 24x36 est temporaire, un peu comme le moyen format il y a 10 ou 20 ans).

imagine un ensemble de moins de 700g, petit capteur certes mais aussi performant que celui du D800 ou du 5DIII, avec une telle focale, super stabilisé (par la mécanique ou un procédé électronique) éventuellement un gyroscope. T'es le roi.
Un peu un compact actuel hyper vitaminé. On y  vient.


"il faut un gros marteau pour enfoncer un gros clou, mais juste un bâtonnet pour étaler de la colle"
vieux proverbe chinois que je viens d'inventer

Citation de: fski le Octobre 25, 2013, 13:28:13
;D
beh je sais j'en ait 1 dans mon sac toujours  ;D

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NhAkI6eiB8Y

Citation de: TomZeCat le Octobre 26, 2013, 11:36:38
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NhAkI6eiB8Y

Lol

Et non je ne compare pas mes empreintes et je n'ai pas l'application de chemine...mais je viens de te repondre du iPad  ;)

Citation de: jmd2 le Octobre 26, 2013, 09:03:34
sauf que les équivalents 70-200 pèseront moins de 500g (la taille des capteurs va diminuer, le regain du 24x36 est temporaire, un peu comme le moyen format il y a 10 ou 20 ans).

imagine un ensemble de moins de 700g, petit capteur certes mais aussi performant que celui du D800 ou du 5DIII, avec une telle focale, super stabilisé (par la mécanique ou un procédé électronique) éventuellement un gyroscope. T'es le roi.
Un peu un compact actuel hyper vitaminé. On y  vient.


"il faut un gros marteau pour enfoncer un gros clou, mais juste un bâtonnet pour étaler de la colle"
vieux proverbe chinois que je viens d'inventer

Sauf que pour jouer sur la profondeur de champs, il faudrait au moins du f/1,4 sur micro 4/3 pour avoir l'équivalent du f/2,8 sur 24X36. un zoom 35-100 f/1,4, ça risque de peser son poids tout de même.
Et un capteur 4/3 aussi performant que ceux du D800 ou du 5DIII, on y est pas encore.(même si les progrès de ces dernières années sont spectaculaires.

Citation de: Julien-supertux le Octobre 26, 2013, 18:29:32
Sauf que pour jouer sur la profondeur de champs, il faudrait au moins du f/1,4 sur micro 4/3 pour avoir l'équivalent du f/2,8 sur 24X36. un zoom 35-100 f/1,4, ça risque de peser son poids tout de même.
Et un capteur 4/3 aussi performant que ceux du D800 ou du 5DIII, on y est pas encore.(même si les progrès de ces dernières années sont spectaculaires.

Je pense que lorsque l'on choisi un m43, ce n'est pas pour jouer avec la PDC. Il est possible que dans le futur, le flou de PDC soit créé par soft (ça existe déjà) ça ne me plait pas mais je pense que ça arrivera très vite.

JP

Citation de: Julien-supertux le Octobre 26, 2013, 18:29:32
Sauf que pour jouer sur la profondeur de champs, il faudrait au moins du f/1,4 sur micro 4/3 pour avoir l'équivalent du f/2,8 sur 24X36. un zoom 35-100 f/1,4, ça risque de peser son poids tout de même.
Et un capteur 4/3 aussi performant que ceux du D800 ou du 5DIII, on y est pas encore.(même si les progrès de ces dernières années sont spectaculaires.

[/b]

tu le dis toi même  ;)
projette-toi dans 5 ans, c'est tout

quant à la prof de champ, voir la réponse de jp60 ci-dessus
jp60, au fait, on s'en fout que la PDC soit obtenue par un soft ou par l'optique (un peu comme si tu disais que tu regrettes le fil des téléphones classiques par rapport à ton cellulaire  ;D )

Citation de: restoc le Octobre 25, 2013, 15:21:30
C'est beau les croyances définitives.
Moi je crois que c'est le capteur et le miroir bio qui vont finalement dépasser l'électronique qui fait déjà vraiment ringard.
(Comme çà  pas besoin de poster à nouveau sur le sujet avant 10 ans juste pour prédire l'avenir entre temps. C'est çà être en avance). ;D

bon, mais on voit pas les machins bio dans 10 ans. Alors qu'en électronique, c'est probable.

Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2013, 09:14:01
jp60, au fait, on s'en fout que la PDC soit obtenue par un soft ou par l'optique (un peu comme si tu disais que tu regrettes le fil des téléphones classiques par rapport à ton cellulaire  ;D )

Quel rapport avec le fil du téléphone ?

Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2013, 09:14:01
[/b]

jp60, au fait, on s'en fout que la PDC soit obtenue par un soft ou par l'optique (un peu comme si tu disais que tu regrettes le fil des téléphones classiques par rapport à ton cellulaire  ;D )

Disons qu'avec cette façon de faire, on se rapproche de plus en plus de l'infographie. Pour moi un des plaisirs de la photographie, c'est justement de m'amuser à la prise de vue avec les zones de netteté/flou. Faire ça sur PC, bof, c'est pas mon truc.

JP

Citation de: SurSon31 le Octobre 27, 2013, 09:28:25
Recréer du flou tenant compte de la distance sur une image 2D est très loin d'être une tâche triviale  8)
Le beau bokeh virtuel ce n'est pas pour demain sur de la 2D.

De toute façon, le flou par software bien maitrisé tuerait la poule aux oeufs d'or: le marché des objectifs.
Je ne vois qu'Apple capable d'offrir ça à terme sur leur smartphone mais il faudra attendre des CPU encore plus puissants ainsi qu'un peu d'astuce pour déterminer la distance des différents points de la photo...
Pour le reste le flou logiciel est tellement horrible et non naturel dans 99% des photos que je le laisse volontiers à qui veut s'en servir. On en rigolera dans 10 ans ;)

Citation de: TomZeCat le Octobre 27, 2013, 10:09:10
De toute façon, le flou par software bien maitrisé tuerait la poule aux oeufs d'or: le marché des objectifs.
Je ne vois qu'Apple capable d'offrir ça à terme sur leur smartphone mais il faudra attendre des CPU encore plus puissants ainsi qu'un peu d'astuce pour déterminer la distance des différents points de la photo...
Pour le reste le flou logiciel est tellement horrible et non naturel dans 99% des photos que je le laisse volontiers à qui veut s'en servir. On en rigolera dans 10 ans ;)

On rigolait de beaucoup de choses il y a 10 ans et maintenant les mêmes rient jaune avec des prédictions complètement erronées. La correction logicielle des optiques tellement impossible que beaucoup de compacts l'utilisent, l'écran tactile des téléphones mobiles et des appareil photo et il y en a plein d'autres du même style. Qui avait antcipé le système Lytro? Au niveau technologie, on a toujours des surprises, souvent bonnes, d'autres fois nettement moins.

Citation de: FredEspagne le Octobre 27, 2013, 10:22:39
On rigolait de beaucoup de choses il y a 10 ans et maintenant les mêmes rient jaune avec des prédictions complètement erronées. La correction logicielle des optiques tellement impossible que beaucoup de compacts l'utilisent, l'écran tactile des téléphones mobiles et des appareil photo et il y en a plein d'autres du même style. Qui avait antcipé le système Lytro? Au niveau technologie, on a toujours des surprises, souvent bonnes, d'autres fois nettement moins.

Pourquoi rirait-on jaune ?
Car avoir tort un jour sur un point fait de nous des aigris de demain ? Tu as une drôle façon de voir les gens, la vie...
Personnellement, je n'ai jamais suivi les derniers produits avancés par Steve Jobs, l'iPad par exemple. Et pourtant j'ai pris une tablette car c'est plus facile de montrer les photos à ma famille hermétique à la technologie notamment l'ordinateur. L'exemple typique est ma mère à qui il faut imprimer les mails si on veut qu'elle les lise. La tablette a changé la donne... En quoi devrais-je le regretter ?

Ensuite je ne parlais pas de ce point de vue-là mais plus de l'oeuvre photographique qui devient comme les vêtements d'antan tout à coup désuet. A force de transformation, à force de mode instagrimmé, beaucoup de photos deviennent des oeuvres dépassées.
Ca commence déjà autour de moi justement à propos de ce flou logiciel. C'est si photoshopé que le fait de le dire en est péjoratif de la part de ceux qui en ont usé.

Citation de: FredEspagne le Octobre 27, 2013, 10:22:39
On rigolait de beaucoup de choses il y a 10 ans et maintenant les mêmes rient jaune avec des prédictions complètement erronées. La correction logicielle des optiques tellement impossible que beaucoup de compacts l'utilisent, l'écran tactile des téléphones mobiles et des appareil photo et il y en a plein d'autres du même style. Qui avait antcipé le système Lytro? Au niveau technologie, on a toujours des surprises, souvent bonnes, d'autres fois nettement moins.

Bien malin celui qui peut lire l'avenir en effet !! Avant il y a fait Mme Soleil, maintenant...

Citation de: SurSon31 le Octobre 27, 2013, 09:28:25
Recréer du flou tenant compte de la distance sur une image 2D est très loin d'être une tâche triviale  8)

Le beau bokeh virtuel ce n'est pas pour demain sur de la 2D.

Le capteur du 70D Canon me parait être un pas dans cette direction. Non pas que cela m'intéresse à titre personnel...

Citation de: jmd2 le Octobre 26, 2013, 09:03:34
imagine un ensemble de moins de 700g, petit capteur certes mais aussi performant que celui du D800 ou du 5DIII, avec une telle focale, super stabilisé (par la mécanique ou un procédé électronique) éventuellement un gyroscope. T'es le roi.
Un peu un compact actuel hyper vitaminé. On y  vient.

Tu oublies un point...ce genre de chose va poser des problèmes totalement insolubles pour certains usages, notamment la macro : qui dit petit capteur surpixellisé dit photosites minuscules. Qui dit photosites minuscules dit sensibilité énorme à la diffraction, et c'est totalement insoluble  par des moyens électroniques, à moins d'envisager des champs électriques suffisamment puissants pour changer la trajectoire des photons. A moins d'incorporer l'anneau du CERN et une centrale nucléaire (pour fournir l'énergie) à ton boitier, ça va être assez coton... ;D

Pour info, avec des photosites de l'ordre de 6µm la limite de diffraction pour un tirage 70x105 observable à 40cm (pour les détails, pas pour l'ensemble bien entendu) est vers f6.3 au rapport 1:1 (f13 relatif), et vers f2.5 au rapport 4:1. 6µm, c'est l'ordre de taille des photosites d'un A900 ou A99, A7, D3x ou 5D MkII/MkIII.

Citation de: SurSon31 le Octobre 28, 2013, 14:12:16
La macro c'est qu'elle PDM ?

Dans un projet de conception, je vois ce que c'est. Merci ITIL...
En photo, non ;)

Citation de: SurSon31 le Octobre 28, 2013, 14:12:16
La macro c'est qu'elle PDM ?

PDM? 'tain faut rester poli avec les macroteux monsieur  ;D
(suis sorti)

Citation de: SurSon31 le Octobre 28, 2013, 14:12:16
La macro c'est qu'elle PDM ?

A peu près la même  que pour  un fusil à lunette capable de taper un melon à 1500m. Là aussi, la clientèle potentielle est marginale (typiquement, uniquement ceux qui veulent remplacer un chef d'état avant les élections, et ceux payés pour les empécher de le faire), mais les constructeurs sérieux ont quand même une offre adaptée... ;) ;D

Le cas de la macro est peut être le plus extrème, mais cela s'applique également à de nombreux autres cas. Un capteur APS-C de 18Mp est sensible à la diffraction dés f11 nominal, je te laisse imaginer ce que donnera un capteur 4/3 en 36Mp...et la PDC, il n'y a pas qu'en macro que c'est utile !

Citation de: SurSon31 le Octobre 28, 2013, 14:42:53
Blague à part la diffraction est effectivement un sérieux pb pour qui veut de la PdC  8)

...

Bof

Suffit de faire du stacking :D

Citation de: SurSon31 le Octobre 28, 2013, 18:43:51
Et sur un sujet en mouvement  ;D

Tu rajoutes une dolly 2 axes épicétou ;)

Citation de: SurSon31 le Octobre 28, 2013, 18:43:51
Et sur un sujet en mouvement  ;D

En macro?

Les gens sérieux ont mis leurs modèles pendant 2 heures au congélateur avant de faire une photo  :D

Citation de: JCCU le Octobre 28, 2013, 18:48:47
En macro?

Les gens sérieux ont mis leurs modèles pendant 2 heures au congélateur avant de faire une photo  :D

Monstre, faut qu'ils bougent un peu, le réfrigérateur suffira ;)

Citation de: luistappa le Octobre 28, 2013, 19:32:17
Monstre, faut qu'ils bougent un peu, le réfrigérateur suffira ;)

Hélas non au réfrigérateur ils vont trembler de froid, dans ce cas le stabilisateur d'image est inefficace.  ;D
Le congélateur s'impose.   ;D

Citation de: Yann E. le Octobre 28, 2013, 14:09:53
Tu oublies un point...ce genre de chose va poser des problèmes totalement insolubles pour certains usages, notamment la macro : qui dit petit capteur surpixellisé dit photosites minuscules. Qui dit photosites minuscules dit sensibilité énorme à la diffraction, et c'est totalement insoluble  par des moyens électroniques, à moins d'envisager des champs électriques suffisamment puissants pour changer la trajectoire des photons. A moins d'incorporer l'anneau du CERN et une centrale nucléaire (pour fournir l'énergie) à ton boitier, ça va être assez coton... ;D

Le jour où tu trouveras des champs électriques (ou magnétiques ou électromagnétiques d'ailleurs) capables d'agir sur des photons, tu me feras signe hein! :D

Citation de: jaric le Octobre 28, 2013, 19:51:22
Le jour où tu trouveras des champs électriques (ou magnétiques ou électromagnétiques d'ailleurs) capables d'agir sur des photons, tu me feras signe hein! :D

C'est vrai, par contre un petit champ gravitationnel  ;D

Citation de: Powerdoc le Octobre 28, 2013, 20:07:55
C'est vrai, par contre un petit champ gravitationnel  ;D

On observe bien les effets des lentilles gravitationnelles, mais c'est un peu lourd à mettre en oeuvre tout de même (tout le monde n'a pas une étoile massive ou un trou noir chez soi :-).

Eh, SurSon, un truc qui n'a pas de masse peut très bien interagir avec la matière. Le photon en est un bel exemple!

J'ai eu du mal à lire cet article car j'ai eu le tort de le passer par Google Traduction.
Maintenant que je l'ai lu en anglais, je comprends mieux.

Je crois qu'il dit vrai, hélas !

Si Canon et Nikon s'étaient occupés de faire les appareils qu'on attend au lieu de polluer la planète avec des merdes comme les J1, V1, Eos M et autres bridges qui ratent une photo sur 2, ils n'en seraient pas à être obligés de pondre des répliques pour geeks (le futur Nikon DM ou les dernières répliques de Leica M)

Quand je vois le nombre de membres de ce forum qui presente une aussi grande qualite...je me dit quand meme que nikon devrais recruter ici...

Franchement vous devriez postuler...ca eviterais a ces multinationales de produire des merdes...

Allez...les actionnaires need you !, envoyez vos CC...et demander un salaire a 6 chiffres minimum, vue votre niveau ils ne pourront pas refuser....

Citation de: jmd2 le Octobre 25, 2013, 13:28:17
faut dire que :
- un miroir c'est mécanique, donc ils ne vont pas faire des progrès immenses dans les 5 ou 10 ans
- un capteur et un viseur électronique, c'est électronique,  donc eux vont faire des progrès immenses dans les 5 ou 10 ans (plus performants, plus petits) et vont dépasser la mécanique. Forcément.

concluez pour les boîtiers avec miroir
et projetez-vous dans 5 ou 10 ans grâce à la miniaturisation

Pas faux.
Quand je regarde mon vieil électrophone Tepaz et le dernier iPod, faut avouer que le progrès est allé vite

Ps: le Tepaz est un cadeau que mon grand père a restauré pour moi et j'en suis très fier. Mais c'est par jeu. C'est rigolo de faire de la musique avec une pointe !

Citation de: Yann E. le Octobre 28, 2013, 14:09:53
Tu oublies un point...ce genre de chose va poser des problèmes totalement insolubles pour certains usages, notamment la macro : qui dit petit capteur surpixellisé dit photosites minuscules. Qui dit photosites minuscules dit sensibilité énorme à la diffraction, et c'est totalement insoluble  par des moyens électroniques, à moins d'envisager des champs électriques suffisamment puissants pour changer la trajectoire des photons. A moins d'incorporer l'anneau du CERN et une centrale nucléaire (pour fournir l'énergie) à ton boitier, ça va être assez coton... ;D

Pour info, avec des photosites de l'ordre de 6µm la limite de diffraction pour un tirage 70x105 observable à 40cm (pour les détails, pas pour l'ensemble bien entendu) est vers f6.3 au rapport 1:1 (f13 relatif), et vers f2.5 au rapport 4:1. 6µm, c'est l'ordre de taille des photosites d'un A900 ou A99, A7, D3x ou 5D MkII/MkIII.

A défaut d'un champ gravitationnel de poche, on remarquera qu'un petit capteur se contente d'une plus grande ouverture pour la même photo avec la même PdC :-)

Citation de: Haddock le Octobre 28, 2013, 20:51:05

Je crois qu'il dit vrai, hélas !

Si Canon et Nikon s'étaient occupés de faire les appareils qu'on attend au lieu de polluer la planète avec des merdes comme les J1, V1, Eos M et autres bridges qui ratent une photo sur 2, ils n'en seraient pas à être obligés de pondre des répliques pour geeks (le futur Nikon DM ou les dernières répliques de Leica M)

Je ne suis pas certain que les ventes de réflex se portent si mal que ça. Les chiffres sont contradictoires, mais il semblerait qu'en Europe et aux US elles aient remonté au premier semestre 2013 et que les ventes d'hybrides soient à la ramasse.

Ce n'est pas tant pour ses performances réelles que l'on achète un appareil que pour l'idée que l'on s'en fait. La formulation "et autres bridges qui ratent une photo sur 2" m'en semble d'ailleurs un bon exemple.  ;)

http://blog.dehesdin.com/2013/10/28/canon-nikon-sony-blackberry-meme-combat/

Citation de: muadib le Octobre 29, 2013, 08:44:37
Je ne suis pas certain que les ventes de réflex se portent si mal que ça. Les chiffres sont contradictoires, mais il semblerait qu'en Europe et aux US elles aient remonté au premier semestre 2013 et que les ventes d'hybrides soient à la ramasse.

C'est aussi mon avis, un peu l'impression que les hybrides ont déçu aprés la phase d'intérêt suscitée par l'effet nouveauté.
Si l'on veut développer le marché de la photo, il faut donner aux gens le goût de la photo et surtout leur apprendre la photo et à utiliser un reflex. D'autant plus que les reflex d'entrée de gamme sont à des prix trés abordables.

Citation de: Nikojorj le Octobre 23, 2013, 15:16:05
Si on considère que le gros des ventes de reflex reste sur des modèles d'entreée de gamme avec un seul zoom, qui risquent fort de rester en mode carré vert et AF statique, la cannibalisation est un risque non négligeable...

Mais on a un remède pour ça apprendre aux gens à faire de la photo.
Personne n' a pensé à faire des kits: réflex+zoom+ livre sur photo. ?

Moi qui ne savait pas trop quoi offrir pour Noel au neveu, maintenant je sais quoi   ;)

Merci Nikojor, en te répondant l'idée m'est venue.  ;)