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[ Forum MATERIEL ] => Forum COMPACTS & BRIDGE => Discussion démarrée par: Pipo2A le Décembre 03, 2013, 07:33:46

Titre: Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Pipo2A le Décembre 03, 2013, 07:33:46
Annoncé par Canon Japon.

http://cweb.canon.jp/eos/special/m2sp/index.html
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: hartge le Décembre 03, 2013, 07:47:37
Tu aurais pu traduire !  ;D
Reste à savoir le tarif ; si l'AF est 2.3 fois plus rapide que l'ancien comme j'ai lu , j'espère que le prix ne sera pas 2.3 fois plus musclé que l'actuel ... ;)
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: pacmoab le Décembre 03, 2013, 07:56:10
Je ne sais pas s'il répond ainsi aux attentes des fans, mais ça me parait timide comme évolutions...
Quand Fuji corrige ses faiblesse d'AF, ils mettent à jour le firmware eux !
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: lino73 le Décembre 03, 2013, 10:03:04
Toujours pas de viseur!
Faut pas faire d'ombre aux reflex tout de même!
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Phil03 le Décembre 03, 2013, 11:18:07
Citation de: lino73 le Décembre 03, 2013, 10:03:04
Toujours pas de viseur!
Faut pas faire d'ombre aux reflex tout de même!

Eternel débat sur un mirrorless qui se veut compact....
Perso, ce choix de Canon ne me choque pas du tout (si ça s'avère exact), la philosophie de ces apn est différente.
On ne peut pas avoir systématiquement tout ce qu'un Reflex possède dans ces hybrides.

Citation de: pacmoab le Décembre 03, 2013, 07:56:10
Je ne sais pas s'il répond ainsi aux attentes des fans, mais ça me parait timide comme évolutions...
Quand Fuji corrige ses faiblesse d'AF, ils mettent à jour le firmware eux !
Effectivement, pas l'impression de voir un grand bond entre le M1 et M2
Attendons, mais en tout cas, ça sent plus une occupation de terrain sur ces hybrides de la part de Canon, et c'est plutôt bien :)
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 03, 2013, 12:28:57
Je pige pas... Il n'ont pas dévié d'un pouce de leur positionnement marketing (pas de molettes, pas de viseur, pas de flash, tout via le tactile... mon S95 est plus facile à utiliser en semi auto ou manuel, c'est dire!).

Du coup ça veut dire que ce premier M, malgré toutes les critiques sur le web, s'est bien vendu autour du globe?
Ou alors un second boitier plus "expert" est en préparation, mais je n'y crois pas une seule seconde.  :(
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: hartge le Décembre 03, 2013, 12:48:48
Je n'en suis plus à une c....près , mais à part un AF 2.3 fois plus rapide que l'ancien et le WI-FI , je ne vois pas trop de différences entre les deux , si ce n'est une sensibilité supérieure annoncée .
AF 2.3 fois plus rapide , certes ; mais la MAJ précédente de l'ancien faisait état d'une amélioration de l'AF dont la vitesse aurait été doublée . Cela voudrait il dire que l'amélioration actuelle ne serait que de 0.3 ?
Si oui , pas de quoi en faire un fromage ! D'un autre côté , la diminution de la taille n'est pas une révolution en soi ( le précédent n'ayant pas vraiment d'embonpoint ) , et le WI-FI ne sont être pas de nature à justifier un nouveau prix exorbitant dès sa sortie ...
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Phil03 le Décembre 03, 2013, 13:30:06
Citation de: Hachu21 le Décembre 03, 2013, 12:28:57
Je pige pas... Il n'ont pas dévié d'un pouce de leur positionnement marketing
Du coup ça veut dire que ce premier M, malgré toutes les critiques sur le web, s'est bien vendu autour du globe?
Ou alors un second boitier plus "expert" est en préparation, mais je n'y crois pas une seule seconde.  :(

Je pense qu'ils se positionnent juste sur le secteur, histoire d'avoir une offre à proposer.
Ça ne va guère plus loin que ça à mon avis, mais il a le mérite d'exister.
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Elcha le Décembre 03, 2013, 13:30:59
Citation de: Hachu21 le Décembre 03, 2013, 12:28:57

Du coup ça veut dire que ce premier M, malgré toutes les critiques sur le web, s'est bien vendu autour du globe?
Ou alors un second boitier plus "expert" est en préparation, mais je n'y crois pas une seule seconde.  :(

Ou pas.. Ils se contentent de sortir un appareil sans aucun coût supplémentaire de R&D pour en vendre à ceux qui veulent un hybride et qui veulent du Canon (pour différentes raisons qu'on connait) et les autres achéteront un bon reflex ou un hybride d'une autre marque.
Ce qui est clair c'est que Canon ne cherche pas à attirer de nouveaux clients """experts/pationnés""" dans ce crénau...

Edit: juste grillé par Phil03 qui dit finalement la même chose  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: grizzly le Décembre 03, 2013, 14:46:58
Citation de: Phil03 le Décembre 03, 2013, 13:30:06
Je pense qu'ils se positionnent juste sur le secteur, histoire d'avoir une offre à proposer.
Ça ne va guère plus loin que ça à mon avis, mais il a le mérite d'exister.

Oui... mais c'est déjà ce qu'on avait dit de la première version, en concluant qu'il s'agissait d'un ballon d'essai et que le deuxième modèle serait vraiment abouti, Canon ayant eu le temps d'y consacrer tout son savoir-faire et d'analyser le marché.

Résultat : ils ont fini par brader le M qui ne se vendait pas, et ils récidivent un an et demi plus tard, sans amélioration vraiment notable. Ca semble tout de même un peu curieux. Peut-être un effort du côté du tarif ?
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 03, 2013, 14:47:17
Ouaip... mais je dois pas être le seul a apprécier l'ergo canon et a vouloir un mirrorless complet (molettes, viseur, écran orientable), si?
Et des optique compactes, car pour moi le M avec des optique de reflex, ça n'a pas grand intérêt.
Maintenant que j'y pense, avec le 100D sur les étagères, je ne vois pas pourquoi il sortiraient un tel modèle...  :-\
Il prennent le risque de pousser leur clientèle fidèle à gouter l'herbe du champ d'à coté.

NB: sur DPR, ils précisent que le M2 est pour le moment réservé qu'au marché Japonais (plus réceptif?). w&s.
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: grizzly le Décembre 03, 2013, 15:02:15
Citation de: Hachu21 le Décembre 03, 2013, 14:47:17
sur DPR, ils précisent que le M2 est pour le moment réservé qu'au marché Japonais (plus réceptif?).

Dans ce cas-là, ça s'explique mieux : en le réservant au seul marché où le M s'est bien vendu, ils s'évitent bien des soucis (mais ils restreignent leur cible potentielle).

Evidemment, ça ne résoud pas le problème de ceux qui attendaient un vrai successeur au M. Pour ceux-là, il faudra encore patienter un peu...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Zyva le Décembre 03, 2013, 15:54:25
Citationils récidivent un an et demi plus tard, sans amélioration vraiment notable
Le plus grave à mon avis, c'est la gamme d'objectifs réduite au minimum et pas de zoom petit format comme Sony ou Panasonic.
Vu la force de frappe de Canon en tant qu'opticien, ça n'augure pas un avenir radieux et en pleine expansion  ::)
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: martinb le Décembre 03, 2013, 16:03:41
c'est mon cas j'attends un hybride , et en désespoir de cause j'ai été voir ailleurs
Il suffit de jeter un coup d'oeil du coté Samsung qui sait lui sait faire du 20mpix bsi et bientôt une autre amélioration ...
par exemple le nx 1100 avec le 18 55 et ligtrom est a moins de 300 euros et question capteur il est au dessus de celui du canon  70d ( voir dxo)
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Nikojorj le Décembre 03, 2013, 16:31:28
Citation de: Hachu21 le Décembre 03, 2013, 14:47:17
NB: sur DPR, ils précisent que le M2 est pour le moment réservé qu'au marché Japonais (plus réceptif?). w&s.
Thom Hogan précise qu'il ne sera pas distribué en Europe, c'est officiel semble-t-il.
http://www.sansmirror.com/newsviews/eos-m2--the-japan-only-game.html

Dans le même genre, Olympus a réservé son E-PL6 au Japon (identique à l'E-PL5, à qq détails logiciels près).
C'est un marché très actif pour les hybrides, ou les fabricants se sentent peut-être plus obligés de faire acte de présence...
Aussi loin que je sois concerné, il manque toujours deux ingrédients essentiels pour mon utilisation : stab capteur et viseur.
Titre: Re : Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Mistral75 le Décembre 03, 2013, 17:39:10
Citation de: Nikojorj le Décembre 03, 2013, 16:31:28
Thom Hogan précise qu'il ne sera pas distribué en Europe, c'est officiel semble-t-il.
http://www.sansmirror.com/newsviews/eos-m2--the-japan-only-game.html

Dans le même genre, Olympus a réservé son E-PL6 au Japon (identique à l'E-PL5, à qq détails logiciels près).
C'est un marché très actif pour les hybrides, ou les fabricants se sentent peut-être plus obligés de faire acte de présence...
(...)

Merci pour le lien. Quand on regarde le ratio mirrorless / reflex en 2013 (expéditions janvier-octobre (http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201310_e.pdf)) :

- Japon : 58%
- reste de l'Asie : 32%
- Europe : 13%
- Amériques : 10%

...on comprend pourquoi le Canon EOS M2 n'a été annoncé qu'au Japon (http://cweb.canon.jp/newsrelease/2013-12/pr-eos-m2.html) et en Chine (http://www.canon.com.cn/products/camera/eos/lineup/m2/index.html).
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: INDI le Décembre 03, 2013, 17:57:26
Quitte à ce qu'il soit un peu plus gros que l'Eos M (mais moins gros qu'un Fuji X100 tout de même), je m'attendais à un viseur correct et à un flash intégré sur l' Eos M2
Il n'y a ni l'un ... ni l'autre
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Mistral75 le Décembre 03, 2013, 18:12:22
...et il est plus petit que l'EOS M.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: hartge le Décembre 03, 2013, 19:34:48
A priori , 8% plus petit ; ce qui ne veut pas dire que le tarif soit de 8% inférieur ! ... ;D
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: hartge le Décembre 03, 2013, 21:01:47
Annonce avec les tarifs :
http://www.dpreview.com/news/2013/12/03/canon-announces-eos-m2-in-japan?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_0
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Nikojorj le Décembre 03, 2013, 21:17:28
¥64800 boitier nu et ¥84800 en kit 18-55, soit resp. 465€ et 610€ au cours actuel, c'est sensiblement moins que le prix de lancement du M, c'est déjà un progrès (mais bon OSEF on ne pourra pas l'acheter).
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Verso92 le Décembre 03, 2013, 21:24:09
Citation de: lino73 le Décembre 03, 2013, 10:03:04
Toujours pas de viseur!
Faut pas faire d'ombre aux reflex tout de même!

Si ça te te plait pas, tu peux toujours acheter un Fuji X-M1...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 03, 2013, 21:41:46
version courte : j'aimerai bien savoir ce qu'il donne en réactivité autre qu'AF !!!!!!

version longue :
Le plus gros reproche que je ferai à l'EOS-M, c'est son délai entre 2 photos indigne d'un vulgaire compact.
L'AF ne fait qu'aggraver cette quasi inaptitude au reportage.

L'absence de viseur, je ne sais pas encore trop quoi en penser.
Les "loupes" sont peut-être une bonne solution...
Et puis à tout prendre je préfèrerai encore un écran articulé.

L'absence de flash je m'en fiche un peu (autant en mettre un "vrai"),
mais ça reste une énigme : ils se grillent complètement avec la clientèle amateur, non ?

Enfin, je l'adorerai avec le 11-22 s'il avait des rafales correctes, mais ça c'est très perso.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: pacmoab le Décembre 03, 2013, 22:24:54
Je ne vois pas pourquoi vous vous excitez dessus, puisque ce modèle n'est PAS pour l'Europe... :-\
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: microtom le Décembre 03, 2013, 22:26:08
Citation de: pacmoab le Décembre 03, 2013, 22:24:54
Je ne vois pas pourquoi vous vous excitez dessus, puisque ce modèle n'est PAS pour l'Europe... :-\

+1

Ca laisse une chance pour un futur M... mais pas pour demain, à moins qu'un M "pro" (puisqu'on aime ce terme ces derniers temps) ne voit le jour?!
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FredEspagne le Décembre 04, 2013, 07:40:39
Pour l'europe et les amériques, un Canon M RII? Non, la boulette c'est Toyota qui l'avait faite en son temps pour un coupé style mini Testarossa. ;D
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 04, 2013, 08:52:05
Citation de: pacmoab le Décembre 03, 2013, 22:24:54
Je ne vois pas pourquoi vous vous excitez dessus, puisque ce modèle n'est PAS pour l'Europe... :-\

copain à Tokyo :P  donc pas idiot de me poser la question... m'enfin ce n'est pas le coup de foudre cet EOS-M2.
MR II   :   ça me rappelle le coup de la Renault Koleos  (m'enfin il n'y a pas grand monde non plus qui parle en grec ancien...) 
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: pacmoab le Décembre 04, 2013, 09:02:24
Citation de: FroggySeven le Décembre 04, 2013, 08:52:05
copain à Tokyo :P  donc pas idiot de me poser la question... m'enfin ce n'est pas le coup de foudre cet EOS-M2.


Si appareil prévu que pour le marché asiatique, possibles menus uniquement en alphabets asiatiques !  :o :o :o  ;)

Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais en 2009 tous les modèles Panasonic vendus au Japon n'avaient pas de menu Français, ni même Anglais...(Pas de MAJ firmware possible sur ce plan !)
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 04, 2013, 09:20:17

ça je n'y avais pas pensé  :-[   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est sûr que s'il n'y a pas de version anglaise  :o ...

Ils utilisent des chiffres arabes pour les affichages de vitesse/diaph. dans ces cas là ???
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: pacmoab le Décembre 04, 2013, 09:29:18
Citation de: FroggySeven le Décembre 04, 2013, 09:20:17
ça je n'y avais pas pensé  :-[   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est sûr que s'il n'y a pas de version anglaise  :o ...

Ils utilisent des chiffres arabes pour les affichages de vitesse/diaph. dans ces cas là ???

Pour les chiffres oui je crois bien. Mais en dehors d'une utilisation photo très très basique, j'ai essayé là-bas c'est impossible de naviguer dans les menus !!!
Essaye de te déplacer dans le site web Japonais de Canon !!!

Mon S90 acheté au Japon a un menu Anglais...Mais c'était un modèle vendu partout dans le monde.
Titre: Re : Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FredEspagne le Décembre 04, 2013, 09:31:47
Citation de: pacmoab le Décembre 04, 2013, 09:29:18
Pour les chiffres oui je crois bien. Mais en dehors d'une utilisation photo très très basique, j'ai essayé là-bas c'est impossible de naviguer dans les menus !!!
Essaye de te déplacer dans le site web Japonais de Canon !!!

Tu séquestres Mistral et tu auras toutes les informations voulues!  ;)
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 04, 2013, 10:37:10

Avec des chiffres arabes, en étant très très motivé, c'est peut-être encore possible en comparant avec un EOS-M...

... encore faut-il être très très motivé ;)  !!!
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Nikojorj le Décembre 04, 2013, 13:05:59
Bon, sinon, http://www.youtube.com/watch?v=NBKM2hEp8BM pour la vitesse de l'AF qui semble revienir dans la moyenne de l'utilisable (ça fait peut-être même mieux que mon vieil E-PL1).

Question à ceux qui en ont un : c'est du même ordre de grandeur que le M avec FW 2.0 non?
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 04, 2013, 14:23:46
OUI. Un chouillat plus rapide peut-être, mais du même ordre de grandeur  (essai à l'instant avec le 11-22 en 22mm).
Bref jouable en photo de reportage, surtout avec la fonction "déclenchement par l'écran" ou d'autres astuces.

MAIS NOTEZ QU'IL SE GARDE BIEN D'APPUYER SUR LE DECLENCHEUR !!!
Imaginez sur le M "mark I" 2 sec d'attente entre chaque photo, en perdant la visée évidemment à chaque fois...
:-\ :-[ :'( :( >:( :o :P
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Phyl7 le Décembre 04, 2013, 20:12:31
Il faut se méfier lorsqu'on se dit que l'appareil "X" n'a eu aucun succès et a été un "flop" commercial.

Les goûts photographiques asiatiques (Japon, Chine, Corée du sud..) ne ressemblent pas aux nôtres.

Pour en revenir à l'EOS M, il se peut que la nouvelle version dévoilée en Asie cache peut-être une future  version dédiée au marché Européen.

En tout cas, depuis un an, je suis un utilisateur heureux de mon EOS M, de son 18-55, et surtout de son excellent 22mm :D    
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 04, 2013, 20:17:20
Citation de: Nikojorj le Décembre 04, 2013, 13:05:59
Bon, sinon, http://www.youtube.com/watch?v=NBKM2hEp8BM pour la vitesse de l'AF qui semble revienir dans la moyenne de l'utilisable (ça fait peut-être même mieux que mon vieil E-PL1).

Question à ceux qui en ont un : c'est du même ordre de grandeur que le M avec FW 2.0 non?
Même test avec le M1 en v2 : ici (http://www.youtube.com/watch?v=g7jnf_uk4Bc)

Le M2 à l'air plus véloce, mais c'est le genre de chose qui est plus sensible sur le terrain qu'en vidéo.
je serais curieux d'avoir le même test avec le 22mm. Pour ma part, avec le 22mm et le boitier en v2, l'af est plus laborieux que sur mon compact de 2010 (S95). ça gâche une peu le plaisir.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Gus le Décembre 04, 2013, 20:33:47
Toujours pas de viseur, on attendra le M3 ...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Phyl7 le Décembre 04, 2013, 20:37:27
L'automne et l'EOS-M
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FredEspagne le Décembre 04, 2013, 20:45:23
Citation de: Gus le Décembre 04, 2013, 20:33:47
Toujours pas de viseur, on attendra le M3 ...
En France vous avez M6!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Nikojorj le Décembre 04, 2013, 21:45:32
Citation de: Hachu21 le Décembre 04, 2013, 20:17:20
Même test avec le M1 en v2 : ici (http://www.youtube.com/watch?v=g7jnf_uk4Bc)
Ah oui quand même, ça fait une différence sensible.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 04, 2013, 22:24:16
En voyant la vidéo, ça confirme ma première impression :

l'AF perd moins de temps à revenir en arrière.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 04, 2013, 22:36:13
La version Canon  (http://www.youtube.com/watch?v=8LrxfpYv6sU)du test d'AF!
Notez le temps entre 2 images qui à été amélioré également (plus d'écran noir au moins...).

Pour se fendre d'une telle vidéo, c'est qu'ils ont entendu les critiques sur leur premier modèle.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Fab35 le Décembre 05, 2013, 17:10:42
Citation de: Hachu21 le Décembre 04, 2013, 22:36:13
La version Canon  (http://www.youtube.com/watch?v=8LrxfpYv6sU)du test d'AF!
Notez le temps entre 2 images qui à été amélioré également (plus d'écran noir au moins...).

Pour se fendre d'une telle vidéo, c'est qu'ils ont entendu les critiques sur leur premier modèle.

L'AF phase (dual) généralisé sur 80% du capteur, c'est le vrai gros progrès du M2.
Ca améliore l'AF en mode photo, et ça sera surement encore plus efficace en vidéo.
On voit sur la vidéo de Canon que le clic AF décentré est bien évidemment plus lent et hésitant sur le M1 car l'AF hybride du M1 (ancienne génération) ne couvre qu'une petite partie centrale, donc pas les points excentrés, chose que couvre donc le M2 aujourd'hui, avec son capteur du même type que le 70D.
La perte de l'écran noir entre 2 vues n'est pas primordiale, car le freeze de l'image à la place est à peu près aussi long. Ca permet en tout cas de visualiser l'image immédiatement, c'est pas mal.

Le wifi, bon, ça intéressera qui veut, c'est pas un élément crucial pour moi en tout cas.
Bref, pas une révolution, une pure continuité comme Canon sait bien le faire dans ses gammes reflex (650D->700D, etc)...

En ça, je ne considère pas ce coup comme un signe de jmenfoutisme envers les hybrides de la part de Canon, mais juste une solution d'attente, même pas diffusée worldwide en plus, surement pour se laisser le temps d'observation nécessaire à une réplique plus cossue en cas de besoin.
Canon n'a pas les mêmes priorités que Sony ou Pana, donc bon, ils peuvent encore se permettre d'attendre...
S'ils n'ont pas vu de fléchissement de leurs pdm en DSLR entrées de gammes, qu'on pourrait considérer en concurrence avec les hybrides APSC (dont le M lui-même), ils auraient tort de tout bousculer dans leurs gammes ! Les intérêts et les stratégies considérées bonnes pour Canon nous échappent, on n'a pas les éléments pour savoir mieux qu'eux.
A côté de ça, on voit qu'ils bossent dur sur l'AF dual en ce moment, ils ne sont donc pas en léthargie généralisée...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: xoni318 le Décembre 05, 2013, 18:24:15
Le M2 semble reprendre le capteur du 100D (avec 'Hybrid CMOS AF II' system with 80% frame coverage), alors que le M1 avait celui du 650D/700D, avec donc une amélioration de la zone de couverture de l'AF phase sur CMOS. Mais à ce que j'ai compris, il ne s'agit pas du capteur du 70D (Dual Pixel AF)...

Bizarre quand même cette stratégie de ne diffuser ce M2 qu'en Asie ? Le reste de monde compte pour peanuts ? A-t-on déjà eu ce cas de figure dans la gamme Canon récente (APN numérique j'entends) ?
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FredEspagne le Décembre 05, 2013, 18:39:15
La zone asie est beaucoup plus demandeuse de COI que le reste du monde, ceci explique peut être cela.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: martinb le Décembre 05, 2013, 21:06:54
il ne peuvent diffuser en Europe car Sony est le roi du capteur ...mais  Samsung est a l'affût avec lui aussi le capteur  bsi et peut être mieux ...
D'un coté Sony qui les matraque , et Samsung qui risque de matraquer Sony du moins en capteur....
va falloir agir vite , on ne peut se contenter avec l'hégémonie des optiques.
Et puis il y a aussi Nikon  Olympus et les autres...

perso e viens d' acheter neuf un samsung nx 1000 et 16/55 + flash chez Darty 199 euros.
A mon avis ils liquident les aps 20mpix bsi pour faire la place aux nouveaux capteurs....
A mon avis aussi il faut que Canon se dépêche d'innover...Sinon on risque de se trouver avec des objos de prestige sans bouchon   de champagne...

Premiers tests le capteur samsung se comporte aussi bien que mon 7d en haut iso, faut que je teste en dynamique...
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 12, 2013, 03:52:22
Citation de: Hachu21 le Décembre 03, 2013, 12:28:57
Je pige pas... ...Du coup ça veut dire que ce premier M, malgré toutes les critiques sur le web, s'est bien vendu autour du globe?

Ce que je comprends est que les ventes du M ont décollé solide lorsque son prix a baissé. Donc, si le M2 commence sa vie commerciale à 800$, ça va mal partir!

J'attendais cette sortie car chez moi, les objectifs sont introuvables: mon ef-m 18-55 venait en kit et j'ai mis la main sur un ef-m 11-22 d'occase. Donc j'espère que l'approvisionnement va reprendre si un nouveau boîtier arrive. J'ai par contre un peu peur, le M2 ne semble pas en voix d'être annoncé pour les US, et le Canada n'est pas loin...

Quant au viseur, il est vrai que j'aurais rêvé à un M façon super rétro. Il aurait même pu être plus gros. Mais bon, comme il est, je l'aime bien mon M. Il travaille même mieux avec mes Lensbaby que mon 7D (mes yeux étant moins performant pour la mise au point que le détecteur de mise-au-point du M; c'est à dire qu'en effectuant la mise-au-point manuelle, le M détecte le point à l'endroit désigné et déclenche quand on arrive au point).

Je vais continuer à chercher un 22mm en occasion...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 12, 2013, 11:16:27
Canon semble vouloir faire évoluer sa gamme M dans le bon sens (http://www.canonrumors.com/2013/12/a-new-eos-m-with-evf-second-half-of-2014/).
Comme dit dans l'article, le M2 apparait comme une solution pour "gagner du temps".
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Phyl7 le Décembre 12, 2013, 20:48:00
Citation de: JMB_QC le Décembre 12, 2013, 03:52:22
Je vais continuer à chercher un 22mm en occasion...
Je pourrais peut-être te vendre le mien.
Mais, comme tu résides au Canada, je me demande si l'envoi postal entre Paris et Montréal serait risqué,  et je ne voudrais pas que mon colis (même bien emballé) t'arrive en mauvais état !
Mais, faut voir :)  
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 12, 2013, 21:00:05
Citation de: JMB_QC le Décembre 12, 2013, 03:52:22
En effectuant la mise-au-point manuelle, le M détecte le point à l'endroit désigné et déclenche quand on arrive au point.
Mais c'est  super ça !!!!!!!!!!! Tu fais ça comment ??????????????????

Citation de: Hachu21 le Décembre 12, 2013, 11:16:27
Le M2 apparait comme une solution pour "gagner du temps".
Le marché nippon ne pouvait se permettre d'attendre l'été 2014 ?
Perso, je préfère attendre plutôt que d'apprendre le japonais, surtout si le M3 à un viseur électronique.

Sinon, à quand un SpeedBooster EF-EFM à défaut d'un Mquarante-douze plein format ?
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Fab35 le Décembre 12, 2013, 22:41:23
Citation de: FroggySeven le Décembre 12, 2013, 21:00:05
Mais c'est  super ça !!!!!!!!!!! Tu fais ça comment ??????????????????
Le marché nippon ne pouvait se permettre d'attendre l'été 2014 ?
Perso, je préfère attendre plutôt que d'apprendre le japonais, surtout si le M3 à un viseur électronique.

Sinon, à quand un SpeedBooster EF-EFM à défaut d'un Mquarante-douze plein format ?

D'après Metabones, ils bossent sur le sujet, mais pas de délai de mise sur le marché...
Bon, c'est une bague assez chère, mais d'après DPR, de très bonne qualité et avec des résultats façon 24x36 assez bien restitués. A voir...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 12, 2013, 23:01:49
C'est surtout la conversion électronique (ou les brevets ???) canon->sony qui douille (600€)

On peut espérer (naïvement ?) qu'une bague canon-canon reste au prix "normal" de (400€).
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Fab35 le Décembre 13, 2013, 10:12:52
Citation de: FroggySeven le Décembre 12, 2013, 23:01:49
C'est surtout la conversion électronique (ou les brevets ???) canon->sony qui douille (600€)

On peut espérer (naïvement ?) qu'une bague canon-canon reste au prix "normal" de (400€).

A priori un Speedbooster EF-EFM ne doit pas avoir besoin d'électronique pour fonctionner, seule la prolongation des contacts est nécessaire. Un diaph reste un diaph, une focale reste une focale.
Le boitier adapte alors sa vitesse et ses ISO à la quantité de lumière qui lui parvient.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 13, 2013, 10:36:44
ef-efm, c'est pour monter les EF sur le boitier M? comme la bague canon mais avec le "boost" en plus, c'est ça?
Pour l'électronique, il n'y a pas de différence entre les contacts monture EF et monture EF-M?
Si c'est le cas, l'af, l'ouverture et même la stab seraient fonctionnels? Comme sur la bague Canon?
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Fab35 le Décembre 13, 2013, 10:49:13
Citation de: Hachu21 le Décembre 13, 2013, 10:36:44
ef-efm, c'est pour monter les EF sur le boitier M? comme la bague canon mais avec le "boost" en plus, c'est ça?
Pour l'électronique, il n'y a pas de différence entre les contacts monture EF et monture EF-M?
Si c'est le cas, l'af, l'ouverture et même la stab seraient fonctionnels? Comme sur la bague Canon?
Rien ne semble pouvoir contredire cela, oui !
A ceci près que le facteur de réduction sera un peu moins favorable pour Canon APSC que ça ne l'est avec Sony (E) par ex, vu le coef x1.6 au lieu de x1.5 de l'APSC Canon.
En plus, le Speedbooster n'est pas une conversion exacte du 24x36, il reste un petit coeff de x1.1 (APSC Sony), donc un chouia plus pour Canon.

Mais bon, faut toujours voir en vrai avant de trop vite s'émouvoir, on sait que la vitesse d'AF est un sujet délicat avec les bagues !!
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 14, 2013, 02:53:55
Citation de: FroggySeven le Décembre 12, 2013, 21:00:05
Mais c'est  super ça !!!!!!!!!!! Tu fais ça comment ??????????????????

Quoi, c'est con ce que je disais. Les étapes:
0. avec un lensbaby
1. tu touches l'écran à l'endroit de la mise au point, le M montre un petit carré et rien d'autre ne se passe
2. tu tournes (lentement) la bague de mise au point de lensbaby
3. le M déclenche quand le point est bon, pas avant (et plus après, évidemment)

Voilà comment je fais. Ya un truc que je pige pas? On peut pas se servir des outils de mise au point d'un 7D avec les Lensbaby, mais le M m'aide lui.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 14, 2013, 11:34:38
Electronique : quid du STABILISATEUR ?

Il faut bien que l'info x0.7 (idem x1.4 ou x2) soit fournie à l'objectif pour conserver la stabilisation, non ????????????
(pas sûr de moi)

Titre: Re : Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 14, 2013, 16:12:22
Citation de: JMB_QC le Décembre 14, 2013, 02:53:55
Quoi, c'est con ce que je disais. Les étapes:
0. avec un lensbaby
1. tu touches l'écran à l'endroit de la mise au point, le M montre un petit carré et rien d'autre ne se passe
2. tu tournes (lentement) la bague de mise au point de lensbaby
3. le M déclenche quand le point est bon, pas avant (et plus après, évidemment)

Voilà comment je fais. Ya un truc que je pige pas? On peut pas se servir des outils de mise au point d'un 7D avec les Lensbaby, mais le M m'aide lui.

Bizarrement je n'arrive pas à reproduire ce comportement avec un EF-M, même si l'intérêt est limité, je vous l'accorde.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 14, 2013, 16:45:43
Citation de: Hachu21 le Décembre 14, 2013, 16:12:22
Bizarrement je n'arrive pas à reproduire ce comportement avec un EF-M, même si l'intérêt est limité, je vous l'accorde.

Et je viens de tester à nouveau. Faudrait que je fournisse peut être les paramètres utilisateurs... mais là je dois sortir à la course pour aller aider un ami se préparer pour une entrevue, pour un poste qu'il aimerait beaucoup! à plus
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 14, 2013, 18:34:47
Oui, oui, ça m'intéresse  :)  :)   :)   !

Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: xoni318 le Décembre 14, 2013, 23:26:48
Citation de: FroggySeven le Décembre 14, 2013, 11:34:38
Electronique : quid du STABILISATEUR ?

Il faut bien que l'info x0.7 (idem x1.4 ou x2) soit fournie à l'objectif pour conserver la stabilisation, non ????????????
(pas sûr de moi)
EDIT : désolé, je crois avoir compris ton post de travers...
Si tu pouvais développer...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 15, 2013, 14:07:04
Je crois que j'ai fait ma blonde :

Je me demandais si un Speed Booster EF-EFM pouvait se passer de puce électronique,
en particulier pour ce qui est du stabilisateur.

Mais tout réfléchi, je suppose qu'un stabilisateur interne à l'objectif n'a pas à être informé de  la présence d'un dispositif optique multiplicateur derrière lui, quel qu'il soit.
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 16, 2013, 16:34:02
Citation de: FroggySeven le Décembre 15, 2013, 14:07:04
Je crois que j'ai fait ma blonde :

Je me demandais si un Speed Booster EF-EFM pouvait se passer de puce électronique,
en particulier pour ce qui est du stabilisateur.

Mais tout réfléchi, je suppose qu'un stabilisateur interne à l'objectif n'a pas à être informé de  la présence d'un dispositif optique multiplicateur derrière lui, quel qu'il soit.
Je ne connais pas la réponse définitive à ta question, mais même avec des puces, les objectifs non-Canon cesse parfois de fonctionner (genre un Sigma 400mm f/5.6 qui ne fonctionnait plus qu'à f/5.6 - plantage de boitier sinon). Alors, je vois mal un IS bien fonctionner si l'objectif ne communique pas parfaitement bien avec le boîtier. amha.

J'ai acheté le convertisseur Canon et tout fonctionne à merveille entre le petit M et les ojectifs non-M (y compris les objectifs non-couplés électroniquement comme mon Bower/Samyang 8mm et mes Lensbaby).
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 16, 2013, 16:56:36
Citation de: FroggySeven le Décembre 14, 2013, 18:34:47
Oui, oui, ça m'intéresse  :)  :)   :)   !


Alors:
1.Je suis sur le: mode Caméra (pas le mode Caméra A)
2.Exposition: P et mesure évaluative (mais je pense pas que ça doit changer grand chose)
3.Les zizos ont rien avoir, ni les ajustements + -
4.Avance: en vue par vue
5.AF: OneShot (et AF continu désactivé)
6.Méthode AF: :) + Suivi (pas le FlexiZone - Multi ou le Flexizone - One)
7.Déclenchement tactile: validé
8.Dans les C.Fn: 7 à Activer (pour déclencher sans objectif); le reste à pas grand chose à voir (haut zizo et alouette...)

Est-ce qu'un propriétaire de M avec le Canon Mount Adapter EF-EOS M et un/des objectifs manuels peut confirmer la même fonctionnalité?

Peut-être que d'autre adapteur ne donne pas ce résultat aussi, j'ai celui de Canon.

En passant, voici une image produite selon ce procédé:
.M + Canon Mount Adapter + Lensbaby Scout + Sweet 35
.On tape le centre de l'écran (avec le Scout, le point le plus propre est pile au centre)
.On tourne, lentement, la bague de mise au point en restant grosso-modo stable (même pas de trépied)
.Le M affiche un carré blanc qui reste sur le sujet
.Le carré blanc devient vert lorsque le M détecte la mise au point adéquate, et déclenche

Et voilà:
Titre: Re : Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 16, 2013, 17:16:22
Citation de: JMB_QC le Décembre 16, 2013, 16:56:36
Alors:
1.Je suis sur le: mode Caméra (pas le mode Caméra A)
2.Exposition: P et mesure évaluative (mais je pense pas que ça doit changer grand chose)
3.Les zizos ont rien avoir, ni les ajustements + -
4.Avance: en vue par vue
5.AF: OneShot (et AF continu désactivé)
6.Méthode AF: :) + Suivi (pas le FlexiZone - Multi ou le Flexizone - One)
7.Déclenchement tactile: validé
8.Dans les C.Fn: 7 à Activer (pour déclencher sans objectif); le reste à pas grand chose à voir (haut zizo et alouette...)

Toujours dans la situation ou le photographe a un objectif manuel et veux que le M choississe quand déclencher, j'ai vérifié mes choix et on peut changer un peu:
1. Le mode Caméra A déclenche n'importe quand, pas bon
2. Exposition: P ou Av ... fonctionne parfaitement
3. Zizo: pas rapport, tous les iso fonctionnent bien (comme prévu)
4. Avance: pas d'intérêt autre que vue par vue
5. AF: AF en continu fonctionne aussi mais je vois pas l'intérêt
6: Méthode AF: le Flexizone déclenche mais la mise au point n'est pas la bonne, bizarre. Encore une fois, la situation et le paramètre sont en contre emploi, ici le photographe ne veut pas que le M choississe un point dans le cadrage pour la mise au point, au contraire.
7: Avec le déclencheur, on doit garder le bouton enfoncé, ça fonctionne
8. Pas le choix, sans ce C.Fn, on prend pas de photo avec un objectif manuel
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 16, 2013, 21:58:01
ça doit être propre à la bague canon : je n'arrive pas a obtenir ce comportement sur un ef-m même avec les contacts isolés avec du scotch.
mais c'est une fonctionnalité intéressante sur laquelle ils devraient communiquer.
Une sorte de focus peaking amélioré?
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 16, 2013, 23:30:43
Possible, c'est pour ça que j'ai pensé le mentionné clairement, surtout si des bagues non-Canon existe, il est possible que ces modèles se comportent différemment aussi.

Si on pouvait avoir ce comportement sur le 7D, je serais preneur!

On place un capteur sur la zone désiré, on déclenche, le boîtier se met en mode de détection du point, on tourne la bague de mise au point et tac, le boîtier déclenche! quand le point est nickel.

Pour les vieux comme moi dont les yeux ont besoin d'aide, c'est super sur le M, ce serait chouette sur le 7D. D'autant que Mr Canon sait le faire fonctionner sur le M!
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 17, 2013, 03:42:50
Toute mes excuses, je viens de comprendre ce qui permet au boîtier de déclencher après avoir détecté le point, sur un objectif manuel... j'avais collé une chip sur celui-ci, sur mon Lensbaby Scout!   :-[

J'avais eu des problèmes avec ce genre de chip et je croyais les avoir retirer partout! oups, il en restait une sur le Scout.  :-\  la honte...

Désolé. Alors si vous voulez avoir ce genre de fonctionnement, je pense que la Chip était la Programmable AF Chip "Dandelion" 4G. Canon EOS *EURO*

Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 17, 2013, 20:51:43
Ha ben je risquais pas d'y arriver!!  ;D
J'aurais au moins découvert l'existence de ces puces. Pas mal!
Mais ces fonctions ne pourraient-elles pas être intégrées aux boitiers d'origine?
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 17, 2013, 21:41:28
Ah ben là je comprends mieux ;) !!!

J'ai aussi un objectif FD passé en EF avec une puce permettant cette assistance à la mise au point.
Evidemment, Canon pourrait intégrer cette fonction dans le boitier (délenchement sans objectif...avec ou sans assistance AF),
mais le service marketing doit grogner un peu...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 17, 2013, 22:30:22
PS : mais ce n'est pas perdu, ça m'a donné une idée pour mes essais d'échelles de profondeur de champ  :)
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 18, 2013, 02:04:11
Z'êtes gentil!  :D

Je me sens un peu con d'avoir oublié cet ajout.  ::)

D'autant que j'avais travaillé fort pour comprendre, choisir, commander, installer et programmer ces chips. On peut même ajouter la longueur focale qui s'incrit dans les métadonnées, ce qui rend les stats et les recherches dans LightRoom plus pertinentes - sinon mon 8mm et mes Lensbaby tombent tous dans la même catégorie.

NB: ça reste du bricolage et les chips ne sont pas 100% fiable - une est tombé en panne en voyage, au sommet d'une montagne, il a fallu que je l'arrache, sans couteau, et je l'avais très collé!
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 18, 2013, 10:55:13
Ah oui quand même : tu programmes toi-même la puce  :o !!!

Sais-tu si c'est simple (genre interrupteur sur contact) d'implémenter la fonction "Manual Focusing"
sur un objectif AF ne disposant pas de l'option MF  (EFM 11-22 au hasard ;)... sans perdre ma commande de diaph' évidemment) ?

Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Fab35 le Décembre 18, 2013, 11:34:22
Citation de: FroggySeven le Décembre 18, 2013, 10:55:13
Ah oui quand même : tu programmes toi-même la puce  :o !!!

Sais-tu si c'est simple (genre interrupteur sur contact) d'implémenter la fonction "Manual Focusing"
sur un objectif AF ne disposant pas de l'option MF  (EFM 11-22 au hasard ;)... sans perdre ma commande de diaph' évidemment) ?
Quel est ton problème avec la map manuelle du 11-22 ?
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 18, 2013, 15:20:01
On ne peut pas facilement passer de d'AF en MF  :-\
(mettre le choix de mode AF dans le menu personnalisé n'améliore pas beaucoup la rapidité de changement).

C'est doublement plus frustrant (1) en grand-angle  (2) avec un AF  lent...
PS : on touche le fond du problème de l'EOS M, tiraillé entre deux usages différents
       photo souvenir : acheteur attiré par l'image de marque et... ne remarquant pas l'absence de flash !
       photo "expert" (on obtient beaucoup par la flaterie ;) ) : acheteur attiré par le rapport compacité/qualité optique,la compatibilité
       
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 18, 2013, 16:00:21
Citation de: FroggySeven le Décembre 18, 2013, 15:20:01
on touche le fond du problème de l'EOS M, tiraillé entre deux usages différents
       photo souvenir : acheteur attiré par l'image de marque et... ne remarquant pas l'absence de flash !
       photo "expert" (on obtient beaucoup par la flaterie ;) ) : acheteur attiré par le rapport compacité/qualité optique,la compatibilité
Ca résume très bien le positionnement bizarre (bancal?) de ce boitier, finalement moins pratique à utiliser que mon S95, dès lors qu'on sort du tout auto (!).

Juste pour l'info, j'ai posé le grip Franiec sur mon M, et je le recommande! La prise en main est bien plus agréable pour mes grandes mains et mon aversion pour les dragonnes de toutes sortes.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 18, 2013, 16:01:24
vue de dessus
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 18, 2013, 16:02:34
prise en main
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Fab35 le Décembre 18, 2013, 17:17:43
Citation de: FroggySeven le Décembre 18, 2013, 15:20:01
On ne peut pas facilement passer de d'AF en MF  :-\
(mettre le choix de mode AF dans le menu personnalisé n'améliore pas beaucoup la rapidité de changement).

C'est doublement plus frustrant (1) en grand-angle  (2) avec un AF  lent...
PS : on touche le fond du problème de l'EOS M, tiraillé entre deux usages différents
       photo souvenir : acheteur attiré par l'image de marque et... ne remarquant pas l'absence de flash !
       photo "expert" (on obtient beaucoup par la flaterie ;) ) : acheteur attiré par le rapport compacité/qualité optique,la compatibilité
       

Il te suffit de sélectionner le mode AF+MF pour que les 2 modes soient accessibles directement lors de la pdv : un premier point en AF, puis déclencheur appuyé, tu retouches la MAP en manuel !
Titre: Re : Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 18, 2013, 18:59:34
Citation de: Hachu21 le Décembre 18, 2013, 16:00:21
Ca résume très bien le positionnement bizarre (bancal?) de ce boitier, finalement moins pratique à utiliser que mon S95, dès lors qu'on sort du tout auto (!).
Pour moi, son mauvais positionnement tient/tenait que dans son tarif; quand celui-ci a baissé, ils se sont envolés des magasins. Je suivais son prix depuis son arrivée ... Un vendeur, à St-Maartens me l'offrait à 750$us quand il était 799$can + taxes chez moi. Je l'ai finalement acheté à 350$can + taxes, soit 400$can.

Les résultats obtenus avec son capteur effacent tout le reste de mes soucis, y compris le manque de viseur. Vachement compact et léger par rapport à mon 7D et intéressant avec des objectifs manuels; j'en suis satisfait. Je ne sors plus mon G10! Mais le 7D reste mon armement principal.

Je suis pas certain que je le recommenderais à un amateur qui se contenterait de l'objectif de base, peu importe le tarif. Il y a des appareils "haut de gamme" très performant, et bien plus compact.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 18, 2013, 19:39:02
Citation de: Hachu21 le Décembre 18, 2013, 16:00:21Juste pour l'info, j'ai posé le grip Franiec sur mon M, et je le recommande! La prise en main est bien plus agréable pour mes grandes mains et mon aversion pour les dragonnes de toutes sortes.
C'est moche ;) mais c'est tentant : ça a l'air efficace.

Citation de: JMB_QC le Décembre 18, 2013, 18:59:34
1) Pour moi, son mauvais positionnement tient/tenait que dans son tarif
2)Vachement compact et léger par rapport à mon 7D et intéressant avec des objectifs manuels.
1) sûr, c'était son principal défaut... Mais même donné, il faut lui trouver un intérêt pour ne pas qu'il reste dans un tiroir.
2) c'est plutôt avec un 100D qu'il faut le mettre en concurrence
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 18, 2013, 19:54:43
Citation de: Fab35 le Décembre 18, 2013, 17:17:43
Il te suffit de sélectionner le mode AF+MF pour que les 2 modes soient accessibles directement lors de la pdv :
un premier point en AF, puis déclencheur appuyé, tu retouches la MAP en manuel !

Oui mais il faut refaire la manip' pour chaque photo  >:( :( :o ::) :P :-[ :-\       ;)

On ne peut pas faire le point, passer en manuel, faire un petite série,
repasser en AF, refaire le point, refaire une série, etc...
On peut contourner le problème en ayant d'autres "stratégies"  comme décentrer la zone de mise au point,
mettre le déclenchement sur l'écran, etc... mais cela oblige à une gymnastique intellectuelle à chaque fois (comment je m'y prends cette fois ?) qui change beaucoup d'un réflex. Un bête interrupteur AF/MF serait bienvenu en grand angle.
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Fab35 le Décembre 18, 2013, 20:06:06
Citation de: FroggySeven le Décembre 18, 2013, 19:54:43
Oui mais il faut refaire la manip' pour chaque photo  >:( :( :o ::) :P :-[ :-\       ;)

On ne peut pas faire le point, passer en manuel, faire un petite série,
repasser en AF, refaire le point, refaire une série, etc...
On peut contourner le problème en ayant d'autres "stratégies"  comme décentrer la zone de mise au point,
mettre le déclenchement sur l'écran, etc... mais cela oblige à une gymnastique intellectuelle à chaque fois (comment je m'y prends cette fois ?) qui change beaucoup d'un réflex. Un bête interrupteur AF/MF serait bienvenu en grand angle.
Ouais OK, mais avoue qu'avec un EF-M, c'est un usage un peu limite hors cahier des charges "amateur".
Mais je te l'accorde, il suffirait d'un switch pour contenter tout le monde !
Bon, y'aurait à gérer le fait que la bague de map soit encore active du coup en mode manuel, vu qu'elle n'est pas mécanique mais à commande électrique sur le STM...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 18, 2013, 20:31:16
Citation de: Fab35 le Décembre 18, 2013, 20:06:06
1) Bon, y'aurait à gérer le fait que la bague de map soit encore active du coup en mode manuel
2) vu qu'elle n'est pas mécanique mais à commande électrique sur le STM...

1) Très juste !!!  Et un détail n'arrange pas les choses :
la bague de mise au point ne jouxte pas le fût de l'objectif mais la bague de zooming.
Impossible donc de mettre un élastique large à cheval sur la bague de MaP et le fût pour empêcher sa rotation intempestive
(intéressant si monté sur un casque par exemple). Ou alors il faut aussi freiner la bague de zooming (qui elle jouxte le fût),
donc ça augmente le jeu possible et empêche de zoomer.

2) ben au contraire, non ? ça serait simple de corriger ça simplement de façon logicielle, nan ?
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Phyl7 le Décembre 21, 2013, 12:31:54
Vous en pensez quoi de la retouche du point, en réglant l'appareil sur AF+MF ?
J'ai fait le test avec le fixe 22mm f:2, et je ne trouve pas ça évident à utiliser pour obtenir une MAP fine.
J'ai laissé tomber. (le réglage, pas l'appareil)  ;)
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 21, 2013, 12:46:33
j'ai pas trop testé, mais le soucis du m avec le 22, c'est le temps qu'il met a faire le point. Par contre une fois qu'il est fait, 95% du temps, il est bon.
Du coup, ajuster en manuel après coup n'a que peu d'intérêt.
A par peut-être en macro, où le collimateur central est un peu gros pour être précis.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Phyl7 le Décembre 21, 2013, 13:25:05
Citation de: Hachu21 le Décembre 21, 2013, 12:46:33
j'ai pas trop testé, mais le soucis du m avec le 22, c'est le temps qu'il met a faire le point. Par contre une fois qu'il est fait, 95% du temps, il est bon.
Du coup, ajuster en manuel après coup n'a que peu d'intérêt.
A par peut-être en macro, où le collimateur central est un peu gros pour être précis.
Bonjour, Hachu21, je constate aussi que le 18-55, bien que moins lumineux que le 22, est vraiment étonnant de qualité. Il vaut largement en matière de performances les zooms de base des Réflex de la gamme Canon, et en plus sa finition est superbe !
Mais c'est vrai qu'il faut prendre son temps pour la MAP  :)
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 21, 2013, 16:37:34
Bon, aller, le coming out de Phil7 m'en a donné le courage  ;) ... Je me lance à mon tour :

Je n'ai jamais réussi à trouver un intérêt à la retouche du point après AF des USM, y compris sur les réflex  :-X  (alors sur le M...)
Je suis peut-être bigleux... mais je n'y arrive pas. Même au temps de la préhistoire (MF), je n'ai jamais osé faire la MaP sur le dépoli (sauf en macro en avançant/reculant).
La plupart du temps c'est AF one shot (éventuellement décentré) puis recadrage...
On pourrait peut-être créer le cercle des non-utilisateurs anonymes de la retouche  MaP USM
PS : Les nouveaux transtandards de base des réflex ont l'air d'être meilleurs qu'avant aussi...
Les premiers 18-55 f/5.6 étaient  du niveau des 28-70 de base (très moyens à 28, à 70, à P.O.  ...)
Mais pas sûr que le EFM soit mieux que les derniers EF de base.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Phyl7 le Décembre 21, 2013, 16:48:34
O.K, FroggySeven, on fait le même constat; la retouche du point avec le matos numérique actuel: bof !.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 21, 2013, 17:32:40
+1 à votre débat. De plus, avec ma vue, la taille de l'écran... je peux envisager la retouche avec un réflex, mais pas avec un M.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Phyl7 le Décembre 21, 2013, 18:47:30
Citation de: JMB_QC le Décembre 21, 2013, 17:32:40
+1 à votre débat. De plus, avec ma vue, la taille de l'écran... je peux envisager la retouche avec un réflex, mais pas avec un M.
Yes !, faire de la retouche de MAP avec le bon Pentatrisme d'un Réflex, oui !, sinon c'est du gadget ;)
J'ai d'ailleurs annulé le réglage du mode AF+MF sur mon petit M  
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FredEspagne le Décembre 21, 2013, 18:53:42
Citation de: Phyl7 le Décembre 21, 2013, 18:47:30
Yes !, faire la retouche de MAP avec le bon Pentatrisme d'un Réflex, oui, sinon c'est du gadget ;)
J'ai d'ailleurs annulé le réglage du mode AF+MF sur mon petit M  
Avec un EVF, on a la loupe ou le focus peaking pour la MAP manuelle. Aucun OVF standard actuel ne permet une MAP précise, faute de microprismes et de stigmomètre et beaucoup de boitiers ne permettent pas de changer le verre de mise au point.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Hachu21 le Décembre 21, 2013, 18:56:34
Dites, puisqu'on parle AF, j'ai une question qui me turlupine depuis un moment :
Qui utilise le déplacement du collimateur pour faire le point? je comprend bien l'intérêt sur le papier mais dans la vraie vie, je trouve le décadrage toujours plus rapide. Même sur le M où il suffit de toucher l'écran, alors quand il faut bidouiller les boutons....
La seule utilité que je vois, c'est sur trépied où le décadrage est moins facile.

Bref, je vois des discussion entière sur le déplacement de collimateur, et ça me laisse dubitatif.  :-\
J'ai du louper un truc...
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Nikojorj le Décembre 21, 2013, 19:34:18
http://www.visual-vacations.com/Photography/focus-recompose_sucks.htm
En pratique il faut que la PdC soit vraiment mince pour que ce soit gênant, c'est plus le fait qu'on se déplace un poil en recadrant le souci.
Titre: Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: Fab35 le Décembre 21, 2013, 19:56:01
Citation de: Hachu21 le Décembre 21, 2013, 18:56:34
Dites, puisqu'on parle AF, j'ai une question qui me turlupine depuis un moment :
Qui utilise le déplacement du collimateur pour faire le point? je comprend bien l'intérêt sur le papier mais dans la vraie vie, je trouve le décadrage toujours plus rapide. Même sur le M où il suffit de toucher l'écran, alors quand il faut bidouiller les boutons....
La seule utilité que je vois, c'est sur trépied où le décadrage est moins facile.

Bref, je vois des discussion entière sur le déplacement de collimateur, et ça me laisse dubitatif.  :-\
J'ai du louper un truc...

Sur le M, le placement du collimateur AF est instantanné par le tactile, ça c'est vraiment pratique !
Sur le NEX 6 par ex, le collimateur bouge sur l'écran via le pad et c'est super lent et donc presque rédhibitoire, vu le nombre de positions possibles. Du coup, sauf cas particulier le nécessitant, je ne fais que du collimateur central avec le NEX.
Donc sur le 7D, je place mon collimateur AF via le joystick, plus rapide qu'un pad, et puis bon, il n'y a que 19 positions possibles en diamant...
Sur le M, c'est toujours via le tactile, ce qui permet de composer directement, avec l'expo idéale calculée sur le collimateur courant. Depuis que j'ai goûté au tactile sur le M, c'est tellement rapide et intuitif que je ne me sers plus que de ça.
Sur mon S95, seul le collimateur central est actif, donc c'est Af puis recadrage, moins rapide en pratique, sauf quand on a le temps.

Pour le suivi Af d'un sujet en mouvement, seul le collimateur décentré permet de conserver une bonne composition durant le mouvement du sujet.

Sur trépied, en effet, positionner où il faut le collimateur est presque nécessaire. Sinon, c'est map manuelle...
Citation de: Phyl7 le Décembre 21, 2013, 18:47:30
Yes !, faire de la retouche de MAP avec le bon Pentatrisme d'un Réflex, oui !, sinon c'est du gadget ;)
J'ai d'ailleurs annulé le réglage du mode AF+MF sur mon petit M  

Pas d'accord, la précision de l'AF du M, ou du moins la taille de ses collimateurs (virtuels) ne permet pas de faire toujours exactement le point où l'on voudrait, ce que permet la retouche manuelle, aidée par la loupe au besoin.
Titre: Re : Re : Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: JMB_QC le Décembre 21, 2013, 20:08:46
Citation de: Fab35 le Décembre 21, 2013, 19:56:01
Sur le M, le placement du collimateur AF est instantanné par le tactile, ça c'est vraiment pratique !

Donc sur le 7D, je place mon collimateur AF via le joystick, plus rapide qu'un pad, et puis bon, il n'y a que 19 positions possibles en diamant...
Sur le M, c'est toujours via le tactile, ce qui permet de composer directement, avec l'expo idéale calculée sur le collimateur courant. Depuis que j'ai goûté au tactile sur le M, c'est tellement rapide et intuitif que je ne me sers plus que de ça.

Moi aussi.
Titre: Re : Canon EOS M2 annoncé
Posté par: FroggySeven le Décembre 21, 2013, 20:20:52
Autant la retouche du point c'est un truc de pro qui me dépasse,
Autant le déplacement de la zone de MaP AF je trouve ça pas mal.

A) évidemment en AF continu pour ne pas centrer le sujet

B) et en "reportage" sur le M pour palier à l'absence d'interrupteur AF/MF sur l'objectif et à l'AF faiblard.

   En reportage avec un réflex, pas besoin, j'ai pris la (mauvaise ?) habitude de fonctionner comme ça :
   1) MaP avec tous les capteurs (au cas où j'aurait à déclencher à la volée sans réfléchir)
      cadrage plutôt centré comme ça 9 fois sur 10 l'AF accroche ce qu'il faut (on le vérifie grace au signal dans le viseur)
   2) éventuellement passage en MF si série de photo avec même MaP (sinon déclencheur à mi-course évidemment)
   3) recadrage

  Mais avec le M,  (1)  n'est pas instantané, et (2) dure une éternité. Du coup je fais plutôt :
  1) cadrage
  2) définition zone MaP
  3) Map / déclenchement  : j'enfonce d'un coup le déclencheur (ça tombe bien car avec la prise en main foireuse, la mi-course est crispante),
      voire dans certains cas je choisis le déclenchement par l'écran.
 
  Bref sur une série de photo je refais la MaP à chaque fois,
   mais le temps que je perds avec l'AF, je le regagne en ne recadrant pas à chaque fois.

Je trouve ça pénible de changer ses habitudes, difficile  de jongler avec deux boitiers différents, ou de ne pas appliquer toujours la même démarche pour différents sujets.