Bonjour à tous,
J'aimerais bcp avoir vos avis sur une sélection d'ensemble objectifs/boitier pour commencer la photo. Je passe pas mal de temps depuis plusieurs environ 2 ans à sélectionner des photos qui me font rêver sur http://fr.pixel-peeper.com/ et http://www.flickr.com.
J'ai bien compris que ce sont les objectifs qui sont importants en fonction de tel ou tel pratique, et que c'est d'abord le photographe qui fait la bonne photo pas le matos :)
Pratiques souhaitées :
Nuit (Aurore Crépuscule) - Abstrait – Urbain – Reportage – Paysage
Portait et Proxi-photo avec des flous d'arrière plan veloutés.
Objectifs: 2 fixes et un zoom grand angle. Sac léger, qualité et fiabilité maxi, dans mon budget.
Par ailleurs, avoir seulement 3 objectifs, rend plus facile un éventuel switch, car après ce 1er achat je serai précisément ce que j'attends d'un objectif ou d'un boitier et j'hésiterai moins à tout vendre pour partir sur l'autre marque si elle sort un produit qui correspond encore plus à mes attentes.
Les prix (DP) sont indiqués en dernier sur le tableau car le delta n'est pas assez significatif pour m'orienter vers tel ou tel matos sélectionné. De plus je vais prendre juste une fixe (28-35mm) en 2014 et les autres en 2015.
(http://img11.hostingpics.net/pics/448816ObjectifsCanonNikon.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=448816ObjectifsCanonNikon.png)
(http://img11.hostingpics.net/pics/2314512013121313h4035.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2314512013121313h4035.png)
Très sincèrement il est impossible de répondre aussi simplement que ça.
Cela dépend de ta manière d'appréhender l'ergonomie déja --> tu devrais manipuler ces boitiers.
Ensuite, cela dépend de ta sensibilité à d'autre critères comme
-la volonté de faire du jpg direct (amha, canon est devant)
-du bruit en HISO (amha, nikon est devant)
-de la gamme que tu souhaites acquérir : mon choix perso
gamme pro -->1DX
gamme expert FF --> D800 (c'est celle que tu sembles viser)
gamme expert APSC --> 7D (a condition d'aimer son rendu particulier, je pense au grain natif même a 100Iso)
gamme en dessous, je n'ai pas d'avis
cela dépend aussi des objectifs que tu mettras dessus
bref listes toi les critères qui comptent pour toi et la réponse deviendra plus simple
Citation de: cassenoisettes le Décembre 13, 2013, 17:42:28
Cela dépend de ta manière d'appréhender l'ergonomie déja --> tu devrais manipuler ces boitiers.
Bien que souvent négligé, c'est en effet l'un des point les plus importants : la meilleure des fiches techniques n'est d'aucune utilité si l'on passe son temps à se heurter à une prise en main ou à une ergonomie qui ne nous convient pas.
L'idéal serait bien sûr d'en disposer pendant plusieurs jours, mais même quelques minutes peuvent déjà aider à faire un premier tri, sur des critères qui sont très personnels et qu'on ne verra pas vraiment à la lecture d'un test (viseur pas assez lisible, poignée peu confortable, obturateur trop bruyant, commandes mal disposées etc.).
Sinon, tu as à mon avis la bonne démarche en prenant les optiques comme point de départ. Le mieux serait sans doute de déterminer exactement quels sont les objectifs que tu veux (ou ceux que tu voudras par la suite...) : les deux gammes sont fournies, mais elles ont chacune leurs points forts et leurs points faibles. Une fois que ce choix-là est arrêté, tu auras probablement fait le plus dur.
Pour la photo de nuit, la dynamique du D800 sera appréciable, et deux focales fixes citées résistent bien au flare des lumières urbaines. Le 18-35 par contre je ne sais pas. Mon 17-40 canon résistait plutôt mal, une des raisons qui m'ont fait aller en face.
Citation de: grizzly le Décembre 13, 2013, 18:13:53
Sinon, tu as à mon avis la bonne démarche en prenant les optiques comme point de départ. Le mieux serait sans doute de déterminer exactement quels sont les objectifs que tu veux (ou ceux que tu voudras par la suite...) : les deux gammes sont fournies, mais elles ont chacune leurs points forts et leurs points faibles. Une fois que ce choix-là est arrêté, tu auras probablement fait le plus dur.
Je veux le moins possible d'objectifs, 3 voire 4 maxi. Et 135mm comme focale la plus grande.
Citation de: polym le Décembre 13, 2013, 18:32:39
Pour la photo de nuit, la dynamique du D800 sera appréciable, et deux focales fixes citées résistent bien au flare des lumières urbaines. Le 18-35 par contre je ne sais pas. Mon 17-40 canon résistait plutôt mal, une des raisons qui m'ont fait aller en face.
Le zoom sera acheté en dernier, et effectivement les avis concernant le 17-40 L sont divergents.
Autre gros doute de ma part; peut-on vraiment mettre au même niveau, comme je l'ai fait, le 135mm f2 de Canon avec le 85 f1.8 AF-S de Nikon, avec la possibilité si on le souhaite d'utiliser le mode DX du D800 ou simple un recadrage en post-traitement, pour retrouver un cadrage proche ?
Vu les problèmes qu'a connu Nikon ces derniers temps, je pense que se poser la question est devenu inutile...quand on part de rien.
Citation de: Gus le Décembre 13, 2013, 19:51:15
Vu les problèmes qu'a connu Nikon ces derniers temps, je pense que se poser la question est devenu inutile...quand on part de rien.
C'est assez radicale comme position :) J'ai lu que certains ont pété les plombs avec leur D600 mais je veux croire que le problème a été résolu sur le 610 !
Par contre sur le D800, il n y a pas eu trop de soucis. Problème avec collimateur gauche avec des petites focale à f1.4 je crois. Quoi d'autres ?
Pour Canon, on dirait qu'il y a moins de problème de fiabilité, c'est un point très important pour moi. Dommage qu'ils fassent preuve de mesquinerie avec tous ces objectifs non L livrés sans pare-soleil et sans joint d'étanchéité >:( D'ailleurs, ce joint est il si important ? En tout cas, tous les tests que j'ai pu lire le font ressortir en négatif s'il n'est pas présent !
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 13:36:28
Bonjour à tous,
J'aimerais bcp avoir vos avis sur une sélection d'ensemble objectifs/boitier pour commencer la photo.
J'ai du mal à comprendre l'expression "
Commencer la photo"
N'avez vous strictement aucune expérience de la photo?
Ou? avez vous déjà eu l'expérience de la photo , selon votre âge que vous n'indiquez pas dans votre profil, ça pourrait être avec des appareils argentiques y compris des reflex argentiques. ou, si vous êtes plus jeune, avez vous fait de la photo numérique, ne serait-ce qu'avec un téléphone portable, ou un compact entrée de gamme.
En fonction de votre expérience précédente la réponse à votre question sera différente.
Par exemple le passage de l'argentique au numérique demande une certaine période d'adaptation., adaptation pour laquelle un bon compact permet de se faire la main. De même que, si jusqu'à présent vous vous serviez de votre téléphone portable pour prendre des photos: même avec un compact il y aurait déjà pas mal de réglages à apprendre à maîtriser.
Pour le passage au reflex numérique cette expérience du compact serait très utile.
Ayant eu pourtant auparavant un très bon reflex argentique, et l'ayant utilisé plus de 20 ans, j'avais abandonné la photo pendant quelques années , En grande partie à cause du prix des films et du développement et du tirage papier, mais aussi à cause de l'encombrement et de la lourdeur de l'équipement: boitier et objectifs. J'ai recommencé la photo, au début, avec mon téléphone portable, et enthousiasmé par la possibilité de prendre autant de photos que je voulais, je me suis offert un petit compact, avec lequel j'ai appris les bases de la photo numérique:
C'est alors en ayant plus de bases en numérique avec mon petit compact, que je suis passé dans un premier temps à un bridge, puis plus tard à un reflex. Avec mon expérience des reflex argentiques il m'a été toutefois plus facile de choisir des objectifs en fonction de mes besoins, que j'avais pu toutefois réévaluer avec mon petit compact puis avec mon bridge. La question de mes moyens n'arrivant alors que comme une contrainte me forçant à faire des compromis...
Si vous êtes pressé de choisir l'appareil qui vous convient: "ralentissez" !!! ne sautez pas les étapes.
Au final vous gagnerez du temps et de l'argent.
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 18:57:32
Le zoom sera acheté en dernier, et effectivement les avis concernant le 17-40 L sont divergents.
Mon 17-40L était et est toujours bon en piqué, mais guère utilisable en cas de sources ponctuelles visibles dans le champ (genre un panoramique sur 240° avec des luminaires au premier plan) ...
Citation
Autre gros doute de ma part; peut-on vraiment mettre au même niveau, comme je l'ai fait, le 135mm f2 de Canon avec le 85 f1.8 AF-S de Nikon, avec la possibilité si on le souhaite d'utiliser le mode DX du D800 ou simple un recadrage en post-traitement, pour retrouver un cadrage proche ?
Au même niveau non, mais tout dépend des usages que tu en fait ...
Les deux objectifs sont très bons, donc la vraie question est de savoir si tu as très régulièrement besoin d'un équivalent 135mm pour tirer des A3+ ou plus ...
Bonsoir,
Pour éviter tout biais, je précise que je suis équipé en Nikon.
Je ne pense pas qu'au final il y ai un grande différence entre un Nikon et un Canon de la même gamme. D600 ou 6D ne me semble pas important. Le D800 n'est pas dans la même gamme que les précédents.
Pour ce qui est des choix que tu propose, la (vraie) différence, c'est les objectifs. Le zoom est grosso modo le même. Pour le fixe, préfère tu le 85 ou le 135? Pour mois le nœud du problème est là. Si tu vois plus loin préfère tu la gamme d'objectifs Canon ou Nikon?
En tant qu'amateur ayant les moyens, je dirais prends celui qui te semble le plus aisé et le plus sympa à utiliser. Tu en auras que plus de plaisir.
En tant qu'amateur au budget limité, je dirais prends le moins cher. L'argent ne pousse pas dans les arbres.
En tant qu'amateur qui veut tout faire, je dirais prends le D800 qui se distingue par un AF plus sportif.
Citation de: pauldenice le Décembre 13, 2013, 21:15:17
J'ai du mal à comprendre l'expression "Commencer la photo"
J'ai tjrs aimé faire des photos et avec effectivement le prix des tirages j'ai arrêté il y a de ça environ 20ans ça passe tellement vite :)
Citation de: pauldenice le Décembre 13, 2013, 21:15:17
Si vous êtes pressé de choisir l'appareil qui vous convient: "ralentissez" !!! ne sautez pas les étapes.
Au final vous gagnerez du temps et de l'argent.
Je suis absolument pas pressé, ça fait 2 ou 3 ans que je m'y intéresse de nouveau et j'ai également regardé très très attentivement les avantages et inconvénients des différents formats. Aucun n'est aujourd'hui parfait. Comme on le lit souvent, c'est une histoire de compromis.
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 21:54:27
Je suis absolument pas pressé, ça fait 2 ou 3 ans que je m'y intéresse de nouveau et j'ai également regardé très très attentivement les avantages et inconvénients des différents formats. Aucun n'est aujourd'hui parfait. Comme on le lit souvent, c'est une histoire de compromis.
Ca ne sera jamais parfait, surtout que chaque modèle brille sur son terrain.
Attends encore 2 ou 3 ans, les prochains appareils écraseront les précédents.
Tu auras toujours les mêmes soucis de comparaison.
Le 5D Mark III survole le 5D Mark II.
Le D800 survole le D700.
Pourtant si tu bavais hier sur l'un ou l'autre, tu te rends compte que tu ne prendrais ni l'un, ni l'autre aujourd'hui.
Citation de: eengel le Décembre 13, 2013, 21:39:48
Pour ce qui est des choix que tu propose, la (vraie) différence, c'est les objectifs. Le zoom est grosso modo le même. Pour le fixe, préfère tu le 85 ou le 135? Pour mois le nœud du problème est là. Si tu vois plus loin préfère tu la gamme d'objectifs Canon ou Nikon?
bingo ;) Oui c'est entre le nikkor 85 et le Canon 135L que j'ai un problème. Je viens d'ailleurs de poster une question sur le fil du 85...
Le rendu du 135L a f2 c'est exactement ce que je recherche mais... j'ai une préfèrence pour la gamme Nikon ;D
Comme sur un fil similaire assez récent, est-tu à ce point sur de ce que tu veux faire.
Pour les domaines cités, le plein format semble s'imposer naturellement mais pour l'instant, tu t'avance uniquement sur des bases théoriques et une expérience argentique qui date, ce à quoi s'ajoutent les conseils que tu trouvera sur les forums comme celui-ci.
Il me semblerais plus sage de commencer avec du matériel plus modeste comme un xxxd ou un d5x00 avec le 18-55 et de voir en fonction de ta propre expérience pour la suite. Si, il y a 2 ou trois ans, tu avais pris un canon 600d ou un nikon d5100, voir un pentax Kx ou Kr, tu serais bien plus avancé actuellement sur comment orienter tes investissement. J'ai commencé la photo "réfléchie" il y a un peu moins de trois ans, soit quand tu as commencé à réfléchir, et aujourd'hui, je peux me permettre de te donner des conseils. En l'occurrence, je continue à faire des photos avec mon 450d, mais le 18-55 a vite été remplacé. La qualité brut de mes fichiers est très loin de ce que sortira un 6d ou un d600, mais pendant ce temps, j'ai acquis les bases techniques, j'ai appris à connaître mon appareil et je continue à chercher mon style.
Pour ce dernier point, j'évolue en fonction de ma pratique réelle et non de façon virtuelle en me projetant dans ce que je lis (même si je lis beaucoup par ailleurs).
Si tu tiens au plein format, un canon 5D premier du nom avec un objectif style 28-70 serait une option intéressante sans te ruiner tout de suite.
Citation
Si tu tiens au plein format, un canon 5D premier du nom avec un objectif style 28-70 serait une option intéressante sans te ruiner tout de suite.
+100 !! Avec un 5D + un 28-75 Tamron, on fait déjà beaucoup de choses ! Même des portraits, car le bokeh est vraiment pas mal.
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 21:54:27
J'ai tjrs aimé faire des photos et avec effectivement le prix des tirages j'ai arrêté il y a de ça environ 20ans ça passe tellement vite :)
Je suis absolument pas pressé, ça fait 2 ou 3 ans que je m'y intéresse de nouveau et j'ai également regardé très très attentivement les avantages et inconvénients des différents formats. Aucun n'est aujourd'hui parfait. Comme on le lit souvent, c'est une histoire de compromis.
dois-je comprendre que tu veux acheter un FF et te contenter de regarder tes images sur un écran?
je suis de l'avis de Julien-supertux.
on peux très bien faire d'excellentes photos avec un APSC ,si les objectifs sont à la hauteur!
ce n'est pas parce que les FF représente le graal absolu pour nombre de photographe (que penser alors des MF!),
que c'est une vérité absolue!
Et le Df, personne ne parle du Df? Et les A7 et A7r, personne pour en parler non plus?
Citation de: yoda le Décembre 14, 2013, 07:54:01
dois-je comprendre que tu veux acheter un FF et te contenter de regarder tes images sur un écran?
je suis de l'avis de Julien-supertux.
on peux très bien faire d'excellentes photos avec un APSC ,si les objectifs sont à la hauteur!
ce n'est pas parce que les FF représente le graal absolu pour nombre de photographe (que penser alors des MF!),
que c'est une vérité absolue!
oui mais il veut un plein format c'est son droit, en plus pour des éclairages subtils il vaut mieux oublier les viseurs électroniques
donc il reste Canon et Nikon, après c'est le budget et les goûts personnels
Je pense que notre ami peut commencer par un FF s'il a le budget, pourquoi devrait-il passer en aps-c, compact ou autres pour débuter en numérique ?
C'est plus une question de motivation et de temps accorder á la pratique pour progresser !!!
S'il a les moyens et surtout si sa motivation est réelle, il peut commencer en FF et des objectifs haut de gamme, a quoi bon d'investir dans du bas-moyenne gamme pour perdre de l'argent en finale ?
Si j'avais eu les moyens au début de mon apprentissage et de meilleurs conseils, j'aurais investit directement dans de bons objectifs et un FF.
Citation de: patrice le Décembre 14, 2013, 13:20:46
oui mais il veut un plein format c'est son droit, en plus pour des éclairages subtils il vaut mieux oublier les viseurs électroniques
donc il reste Canon et Nikon, après c'est le budget et les goûts personnels
oui, c'est sur, tu as raison...
maintenant, à tant qu'à faire, autant faire le grand saut! ;)
http://www.leboncoin.fr/image_son/587195724.htm?ca=12_s
Citation de: patrice le Décembre 14, 2013, 13:20:46
oui mais il veut un plein format c'est son droit, en plus pour des éclairages subtils il vaut mieux oublier les viseurs électroniques
donc il reste Canon et Nikon, après c'est le budget et les goûts personnels
Ha, bon, se sont les viseurs électroniques qui empêchent les éclairages subtils de se retrouver sur la photo ? :o
Citation de: yoda le Décembre 14, 2013, 07:54:01
dois-je comprendre que tu veux acheter un FF et te contenter de regarder tes images sur un écran?
Je sais pas ce qui te laisse penser ça ?
Non, et d'ailleurs je n'apprécie pas trop les petits tirages A4. Tout comme les tableaux, je préfère les grands formats. J'espère bien faire quelques tirages en A2 (voire A1) et le reste en A3. Le problème c'est que je ne ferai des tirages que pour les photos que je trouve bonnes... ;D
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 21:54:27
J'ai tjrs aimé faire des photos et avec effectivement le prix des tirages j'ai arrêté il y a de ça environ 20ans ça passe tellement vite :)
ben... ce que tu as dit... ;)
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 22:11:19
bingo ;) Oui c'est entre le nikkor 85 et le Canon 135L que j'ai un problème. Je viens d'ailleurs de poster une question sur le fil du 85...
Le rendu du 135L a f2 c'est exactement ce que je recherche mais... j'ai une préfèrence pour la gamme Nikon ;D
alors ...
Citation de: billabong97 le Décembre 14, 2013, 13:48:57
Je pense que notre ami peut commencer par un FF s'il a le budget, pourquoi devrait-il passer en aps-c, compact ou autres pour débuter en numérique ?
C'est plus une question de motivation et de temps accorder á la pratique pour progresser !!!
S'il a les moyens et surtout si sa motivation est réelle, il peut commencer en FF et des objectifs haut de gamme, a quoi bon d'investir dans du bas-moyenne gamme pour perdre de l'argent en finale ?
Si j'avais eu les moyens au début de mon apprentissage et de meilleurs conseils, j'aurais investit directement dans de bons objectifs et un FF.
Oui enfin, si ça fait trois ans qu'il réfléchi pour être sur de ne pas se tromper, il risque de ne jamais s'y mettre vraiment.
Tandis que l'achat d'un aps-c entrée de gamme genre un canon 1100d ou un nikon d3100 (respectivement 329,9€ et 359,9€ chez darty) permet de s'y mettre vraiment et de se faire sa propre expérience, plutôt que de tergiverser indéfiniment sur l'achat d'un reflex plein format d'emblée et de ne finalement rien acheter de peur de faire le mauvais choix.
Sinon, la plus grande différence entre canon et nikon, c'est l'ergonomie, et ça, il n'y a qu'en essayant qu'il peut savoir.
Cela fait 3 ans qu'il s'y intéresse de nouveau, c'est sur qu'un moment si on veut pratiquer, il faut se lancer que ce soit en aps-c ou en FF, tout dépend des moyens qu'on dispose et du temps qu'on accordera à la pratique, si c'est pour prendre un FF et le sortir 3h /mois c'est sur un 1100D fera l'affaire.
J'ai débuté avec un 40D montée d'un 17-85, la qualité d'image n'avait rien d'exceptionnel et ça m'a convaincu plus que ça, puis je me suis acheté un L et là, je suis devenu accro à l'apprendissage de mon boitier et des régles de composition, de la technique etc , j'ai délaissé dans un 1er temps le mode auto pour les modes AV, TV et M et pour finir je me suis mis au RAW...
Passer FF c'est généralement trainer plus de poids, car si les boitiers peuvent réduire de taille, les optiques restent grosses.
Citation de: kochka le Décembre 14, 2013, 18:14:39
Passer FF c'est généralement trainer plus de poids, car si les boitiers peuvent réduire de taille, les optiques restent grosses.
C'est incontestable...
D'ou l'intérêt du DX pour certains.
En même temps si ça fait 2 ans qu'il regarde des images sur pp ou flickr il doit savoir ce qu'il veut en terme de rendu, à savoir FF plutôt qu'aps c...
Moi je le comprends car j'ai le même dilemme au moment de m'équiper (avec un budget de départ plus limité). Le 6D semble bien en basse lumière spécialement mais la construction me laisse un peu perplexe (le capot de prisme ça fait peur quand même :D) le D610 me laisse froid et le D800 et ses 36 Mx font peur à mon vieux mac...:D mais à 1899€ ça fait hésiter quand même
Encore une chose, commencer avec de l' aps-c entrée de gamme permet de se rendre compte du niveau de qualité d'image qui, de nos jours, est déjà très élevé. Seulement après, on peut savoir si ça nous suffit ou si le passage au plein format est indispensable.
C'est sur le 24x36 est supérieur à l'aps-c, mais ce dernier est déjà à un niveau déjà très élevé.
Citation de: yoda le Décembre 14, 2013, 15:45:33
ben... ce que tu as dit... ;)
Ah ok pardon, disons que depuis 20 ans ou même plus je suis plus confortable de ce coté là :)
Citation de: Cptain Flam le Décembre 14, 2013, 11:44:10
Et les A7 et A7r, personne pour en parler non plus?
Ici c'est un forum photo, pas le forum Airbus. ;D
Vas-y taratata71 lance toi !
Je suis de l'avis de certains, essaye plusieurs boitiers pour vraiment voir celui qui aura l'ergonomie la plus adaptée à tes besoins et tes habitudes. Ne t'arrête pas non plus qu'aux canikon, d'autres boitiers pourraient te séduire ! ::)
Prend un FF il n'y a que des avantages (hormis le prix).
prendre un FF pour débuter ... et alors ? Si tu le peut taratata71 n'hésite pas et dis toi qu'avant le numérique ... qui n'est pas si vieux ... on a tous débuter en 24x36 ;)
Canon ou Nikon ? Avant toute chose prends les en mains car l'ergonomie n'est pas si anodine, ça a son importance dans le plaisir photographique et ce n'est pas du tout négligeable
Tu aime le rendu du 135L Canon et tu préfère la gamme Nikon ... la vie et la photo sont faites de choix et de renoncements :D je suis en Canon et j'adore la gamme Canon, mais je suis amoureux du 14-24 nikon 8) Maintenant tu a raison, le rendu du 135L c'est quelque chose :P
Citation de: titifiole le Décembre 14, 2013, 23:26:08
Vas-y taratata71 lance toi !
Je suis de l'avis de certains, essaye plusieurs boitiers pour vraiment voir celui qui aura l'ergonomie la plus adaptée à tes besoins et tes habitudes. Ne t'arrête pas non plus qu'aux canikon, d'autres boitiers pourraient te séduire ! ::)
Prend un FF il n'y a que des avantages (hormis le prix).
hormis aussi le poids hormis aussi l'encombrement!
à partir d'un certain age et quand on a passé sa vie professionnelle debout au point d'avoir les genoux morts,
ce genre de détail qui fait sourire les moins de cinquante ans compte au plus haut point!
ceux qui ont passé leur vie professionnelle le cul vissé sur une chaise sont sans doute moins concerné...
alors non,sans parler des APSC qui ont fait de gros progrès,sans parler que tout le monde n'est pas pro ou ne tire pas des posters de 4X3m,
le FF n'a pas QUE des avantages!
Citationl'encombrement!
Avec le 6D, c'est exactement le même encombrement qu'un XXD.
Les optiques, j'ai gardé les mêmes. J'ai juste ajouté un 50 mm Zeiss.
Niveau poids et encombrement, je dirais même que j'ai réussi à alléger au contraire.
Citationceux qui ont passé leur vie professionnelle le cul vissé sur une chaise sont sans doute moins concerné...
Je connais des gens qui sont dans ce cas et qui ont aussi leurs soucis.
Citation de: yoda le Décembre 15, 2013, 00:27:56
hormis aussi le poids hormis aussi l'encombrement!
à partir d'un certain age et quand on a passé sa vie professionnelle debout au point d'avoir les genoux morts,
ce genre de détail qui fait sourire les moins de cinquante ans compte au plus haut point!
ceux qui ont passé leur vie professionnelle le cul vissé sur une chaise sont sans doute moins concerné...
alors non,sans parler des APSC qui ont fait de gros progrès,sans parler que tout le monde n'est pas pro ou ne tire pas des posters de 4X3m,
le FF n'a pas QUE des avantages!
Ahhh lalala, meme quand les personnes veulent un FF...tu essayes de les pousser vers les pentax ;D
Tu es incroyable...
Le fait est que en essayant un aps-c, il se rendra sans doute compte que les limites de ce format sont beaucoup plus loin que ce qu'il croit (ce qu'on lui a fait croire...). Et que un très bon cailloux sur un boîtier modeste donnera de bien meilleurs résultat qu'un objectif moyen sur un FF (pour peu qu'on trouve encore des objo moyens pour FF).
En argentique, le 24x36 était peut-être le format standard, mais le coût était plus proche de l'aps-c actuel. Et l'aps-c actuel est loin devant le film 135 en terme de qualité d'image (au sens le plus technique du terme).
Citation de: Julien-supertux le Décembre 15, 2013, 03:06:53
Le fait est que en essayant un aps-c, il se rendra sans doute compte que les limites de ce format sont beaucoup plus loin que ce qu'il croit (ce qu'on lui a fait croire...). Et que un très bon cailloux sur un boîtier modeste donnera de bien meilleurs résultat qu'un objectif moyen sur un FF (pour peu qu'on trouve encore des objo moyens pour FF).
En argentique, le 24x36 était peut-être le format standard, mais le coût était plus proche de l'aps-c actuel. Et l'aps-c actuel est loin devant le film 135 en terme de qualité d'image (au sens le plus technique du terme).
tout à fait..
Citation de: fski le Décembre 15, 2013, 02:01:43
Ahhh lalala, meme quand les personnes veulent un FF...tu essayes de les pousser vers les pentax ;D
Tu es incroyable...
dis moi
OU ? j'ai parlé de Pentax ???? :o
je parle de FF vs APSC!!!!
ne vas pas me faire croire qu'a équipement comparable ,le poids et l'encombrement est identique!
boitier + optique couvrant la même angle de focale ,(ex: 70-200 f2,8 pour un FF vs 50-150f2,8 pour un APSC)
c'est un mensonge!
c'est vrais tu as raison, le poids n'est pas le même. dans ma monture avec ces deux configurations la différence est de 169 g ;D
bingo ;) Oui c'est entre le nikkor 85 et le Canon 135L que j'ai un problème. Je viens d'ailleurs de poster une question sur le fil du 85...
Le rendu du 135L a f2 c'est exactement ce que je recherche mais... j'ai une préfèrence pour la gamme Nikon ;D
Citation de: iceman93 le Décembre 14, 2013, 16:56:35
alors ...
Citation de: chris31 le Décembre 14, 2013, 21:25:18
... Zorro est arrivé Ohé ... ;D
N'est pas Verso92 qui veut... ;)
APS-C vs FF ?
J'ai un ami qui a le D90, un autre qui a le D7100 (animalier surtout) et bien je trouve qu'en terme d'encombrement c'est le même merdier à transporter ! Le différentiel (poids encombrement) avec les FF se fait surtout si on doit prendre des zoom lumineux. Il n'en sera jamais question pour moi.
Vous m'auriez parlé du Pana GX7 avec son pancake 20mm f1.7 ou même du Sony RX100, là ok mais je les vois plus que de parfaits second appareil.
Oui je sais Cptain Flam, avec le A7(r) "une page est tournée", mais pas encore si on tient compte des objectifs ;)
Citation de: chris31 le Décembre 14, 2013, 21:25:18
... Zorro est arrivé Ohé ... ;D
pas zorro ... juste zozo lol
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 08:14:13
bingo ;) Oui c'est entre le nikkor 85 et le Canon 135L que j'ai un problème. Je viens d'ailleurs de poster une question sur le fil du 85...
Le rendu du 135L a f2 c'est exactement ce que je recherche mais... j'ai une préfèrence pour la gamme Nikon ;D
N'est pas Verso92 qui veut... ;)
n'est pas photographe qui veut ;-)
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 08:23:13
APS-C vs FF ?
J'ai un ami qui a le D90, un autre qui a le D7100 (animalier surtout) et bien je trouve qu'en terme d'encombrement c'est le même merdier à transporter ! Le différentiel (poids encombrement) avec les FF se fait surtout si on doit prendre des zoom lumineux. Il n'en sera jamais question pour moi.
Vous m'auriez parlé du Pana GX7 avec son pancake 20mm f1.7 ou même du Sony RX100, là ok mais je les vois plus que de parfaits second appareil.
Oui je sais Cptain Flam, avec le A7(r) "une page est tournée", mais pas encore si on tient compte des objectifs ;)
ce n'est pas chez canikon qu'il faut chercher le meilleur rapport poids/encombrement , mais chez les autres marques comme Sony , Pentax ,Olympus.
cependant, Canon a fait un effort remarquable avec le 100D!
par contre coté optique, niveau compacité ,mise à part le 40mm il n'y a pas grand chose.
chez canikon, j'aimerais trouver une gamme d'objectifs aussi beau, aussi compact et léger que les Limiteds de Pentax!
là ça deviendrait intéressant! 8)
mais avec la stab et le moteur AF dans les objectifs j'ai peur que ce ne soit pas possible! :(
Citation de: yoda le Décembre 15, 2013, 10:21:58
chez canikon, j'aimerais trouver une gamme d'objectifs aussi beau, aussi compact et léger que les Limiteds de Pentax!
Mais pas au même prix...le LTD Pentax est assez cher, je préfère de loin (par exemple) un 50mm F1,4 un poil plus gros (et encore si tu prends le 55 f1,4 Pentax + Par soleil ça commence à faire très volumineux) mais au prix Nikon.
C'est d'ailleurs pour cette raison (entre autre du fait que le FF Pentax ne soit pas au catalogue) que j'ai quitté Pentax...gamme d'objo vraiment chère...mais je reconnais que depuis mon switch qques optiques ont fait leurs apparition à des prix corrects, mais ça reste en retrait par rapport à l'offre Canikon.
On peut toujours dire que les APSC Pentax sont très bons et rivalisent avec les Canikon, c'est vrai !! mais dès que l'on touche aux optiques ===> y a pas photo, Pentax est aux fraises.
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 08:23:13
APS-C vs FF ?
J'ai un ami qui a le D90, un autre qui a le D7100 (animalier surtout) et bien je trouve qu'en terme d'encombrement c'est le même merdier à transporter ! Le différentiel (poids encombrement) avec les FF se fait surtout si on doit prendre des zoom lumineux. Il n'en sera jamais question pour moi.
Vous m'auriez parlé du Pana GX7 avec son pancake 20mm f1.7 ou même du Sony RX100, là ok mais je les vois plus que de parfaits second appareil.
Oui je sais Cptain Flam, avec le A7(r) "une page est tournée", mais pas encore si on tient compte des objectifs ;)
D90 et d7100 sont tous deux des apc-c, normal donc ...
Citation de: bazile le Décembre 15, 2013, 11:04:32
D90 et d7100 sont tous deux des apc-c, normal donc ...
Je sais ;) Mais je me suis rendu compte qu'on pouvait le comprendre comme tu n'as fait, trop tard.
Pour moi, dès qu'on a besoin d'un sac, on est plus dans le "compact".
Raisonner en terme de compacité entre APS-C et FF depuis l'arrivée du 6d et D600 n'est plus vraiment pertinent à partir du moment où, je le répète, je ne veux pas de gros zoom lumineux.
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 12:58:03
Raisonner en terme de compacité entre APS-C et FF depuis l'arrivée du 6d et D600 n'est plus vraiment pertinent à partir du moment où, je le répète, je ne veux pas de gros zoom lumineux.
J'en profite, puisque tu en parles, pourquoi compares-tu le Canon 35 f/2 au Nikon 28 f/1.8 ?
Il existe un bon Canon 28 f/1.8 USM neuf à moins de 430 euros TTC: http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/CANON_28mm_f_1_8_USM-rOBCA2510A004.html
Il semble qu'il aie mauvaise réputation mais pas pour leurs possesseurs: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182779.0.html
Pas la peine de m'indiquer ce site http://camerasize.com/compact/#380.298,440.331,ha,t (http://camerasize.com/compact/#380.298,440.331,ha,t) non plus pour me montrer que j'ai tort ;)
Je m'amuse avec ce site génial depuis pas mal de temps aussi ;D
Citation de: TomZeCat le Décembre 15, 2013, 13:05:26
J'en profite, puisque tu en parles, pourquoi compares-tu le Canon 35 f/2 au Nikon 28 f/1.8 ?
Il existe un bon Canon 28 f/1.8 USM neuf à moins de 430 euros TTC: http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/CANON_28mm_f_1_8_USM-rOBCA2510A004.html
Il semble qu'il aie mauvaise réputation mais pas pour leurs possesseurs: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182779.0.html
Il m'avait échappé, mais comme bcp d'autres objectifs sans doute. Mais tu as quelques chose à reprocher sur le 35f2 IS ?
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 13:12:03
Il m'avait échappé, mais comme bcp d'autres objectifs sans doute. Mais tu as quelques chose à reprocher sur le 35f2 IS ?
Super au niveau lentille, un peu lent pour focaliser (pas de moteur USM).
Disons que c'était pour comparer à focale égale, j'aurais pu dire qu'il existe un 35mm chez Nikkor mais comme je ne connais pas l'objectif ni de près, ni de loin... ;)
Je sais pourquoi il m'a échappé ! Elle n'est pas présentée dans les meilleurs fixes avec le 6D sur DxO Mark.
http://www.dxomark.com/Reviews/Best-lenses-for-your-Canon-EOS-6D/Best-primes-and-zoom-for-the-Canon-EOS-6D (http://www.dxomark.com/Reviews/Best-lenses-for-your-Canon-EOS-6D/Best-primes-and-zoom-for-the-Canon-EOS-6D)
Par contre il apparait ici mais en...dernier ! Y'a sans doute vaguement une polémique sur ces tests mais bon quand on y connait rien comme moi, ça rassure quand même, en plus des autres tests de magazines.
http://www.dxomark.com/Lenses/Ratings (http://www.dxomark.com/Lenses/Ratings)
Ah si DxO contredit ceux qui sont contents de l'optique, le procès est plié ;D
;D je dirai pas ça, mais par prudence je privilégie la fiabilité dans la mesure du possible.
Et le 35mm f2 IS a subi un lynchage en règle à sa sortie, mais depuis qu'il est à un prix bcp plus raisonnable c'est plus la même chose.
Quelle politique à la con de la part de Canon de le proposer sans pare-soleil et sans joint d'étanchéité à ce prix là >:(
Le nikkor 28mm f1.8 sur le D800 en mode 1.2 donc quasi un 35mm. Voili voilà ;)
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 13:36:56
Et le 35mm f2 IS a subi un lynchage en règle à sa sortie, mais depuis qu'il est à un prix bcp plus raisonnable c'est plus la même chose.
Quelle politique à la con de la part de Canon de le proposer sans pare-soleil et sans joint d'étanchéité à ce prix là >:(
Effectivement, pour le 35 f/2 IS USM, le prix de départ était à 700 ou 800 euros, ça en a choqué plus d'un... Aujourd'hui, son tarif est un peu plus approprié autour de 540 euros: http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/CANON_35mm_f_2_IS_USM-rCANON5178B005.html
Je tiens à préciser que je prends digit photo car c'est un site français à la très bonne réputation (j'ai d'ailleurs eu recours à leurs services). Les frais de port sont gratuits pour les produits que j'ai présenté. Et je n'ai aucun retour en argent de leur part ;)
Pour le paresoleil à 10 euros parfois, c'est bête mais bon pas la mort.
Citation de: yoda le Décembre 15, 2013, 07:22:53
dis moi OU ? j'ai parlé de Pentax ???? :o
je parle de FF vs APSC!!!!
Juste je te predis que ca va pas tarder, si tu es la c'est poru parler de Pentax comme toujouts...
mais en bon malin etape un tu bouge de FF vers APSCE et puis apres...paff pentax c'est le top...
ah bbeh voila: ;D ;D ;D ;D
Citation de: yoda le Décembre 15, 2013, 10:21:58
ce n'est pas chez canikon qu'il faut chercher le meilleur rapport poids/encombrement , mais chez les autres marques comme Sony , Pentax ,Olympus.
cependant, Canon a fait un effort remarquable avec le 100D!
par contre coté optique, niveau compacité ,mise à part le 40mm il n'y a pas grand chose.
chez canikon, j'aimerais trouver une gamme d'objectifs aussi beau, aussi compact et léger que les Limiteds de Pentax!
là ça deviendrait intéressant! 8)
mais avec la stab et le moteur AF dans les objectifs j'ai peur que ce ne soit pas possible! :(
taratata71, je pense que TomZeCat t'a donner la reponses a tes questions:
Citation de: TomZeCat le Décembre 13, 2013, 21:52:32
En tant qu'amateur ayant les moyens, je dirais prends celui qui te semble le plus aisé et le plus sympa à utiliser. Tu en auras que plus de plaisir.
En tant qu'amateur au budget limité, je dirais prends le moins cher. L'argent ne pousse pas dans les arbres.
En tant qu'amateur qui veut tout faire, je dirais prends le D800 qui se distingue par un AF plus sportif.
et franchement entre les 2 tenors (canon ou nikon)
perso entre un 6D ou D610...un D800 ou un 5DMkIII, perso je ne voit que des difference mineurs, difference que si tu ne les voient pas il y a des chance que tu n'en ait pas besoin ;)
Alors fait toi plaisir....
Citation de: fski le Décembre 15, 2013, 13:46:57
Juste je te predis que ca va pas tarder, si tu es la c'est poru parler de Pentax comme toujouts...
mais en bon malin etape un tu bouge de FF vers APSCE et puis apres...paff pentax c'est le top...
ah bbeh voila: ;D ;D ;D ;D
je m'étais soigneusement abstenu de parler de Pentax! ;)
(mais il semblerait que même si je ne parle pas de Pentax, je n'ai pas le droit de m'exprimer...ça me rappelle les régimes totalitaires...) :o
et puis tu es arrivé, et paf!
j'étais sur que tu que tu tomberais dans le panneau! ;D ;D ;D ;D
ça doit te rendre vert de rage au point que j'ai du mal à te lire!
enfin.... allez ! bon dimanche et sans rancunes , fski! ;)
Chacun peut faire sa pub pour son doudou, histoire de se rassurer et de ne pas rester le dernier des maudits camps, avec son doudou.
Citation de: yoda le Décembre 15, 2013, 13:59:08
ça doit te rendre vert de rage au point que j'ai du mal à te lire!
enfin.... allez ! bon dimanche et sans rancunes , fski! ;)
;D ;D ;D
non je trouve que c'est deja complique de faire un choix...
alors quand l'auteur arrive avec deja un profil "canon ou Nikon FF"...je pense que c'est pas la peine d'en rajouter...mais plutot essayer de l'informer sur son choix pre-etabli...
Citation de: fski le Décembre 15, 2013, 16:16:33
non je trouve que c'est deja complique de faire un choix...
Je suis très souvent sollicité pour des avis lorsque je suis en prise de vue.
Ma réponse :
- entre Nikon et Canon, on ne se trompe pas de beaucoup,
- qu'à budget égal, le type qui opte pour un bon stage de formation et un compact/bridge fera toujours mieux que celui qui portera un collier plus lourd et plus cher que le sien, mais n'a jamais appris à s'en servir.
Malheureusement, 99% des acheteurs de matos préfèrent la deuxième solution, convaincu qu'avec du lourd autour du cou, ils feront des merveilles.
Citation de: Vbloc le Décembre 15, 2013, 16:30:41
Je suis très souvent sollicité pour des avis lorsque je suis en prise de vue.
Ma réponse :
- entre Nikon et Canon, on ne se trompe pas de beaucoup,
- qu'à budget égal, le type qui opte pour un bon stage de formation et un compact/bridge fera toujours mieux que celui qui portera un collier plus lourd et plus cher que le sien, mais n'a jamais appris à s'en servir.
Malheureusement, 99% des acheteurs de matos préfèrent la deuxième solution, convaincu qu'avec du lourd autour du cou, ils feront des merveilles.
Oui c'est parfaitement exact, mais personnellement je préfère la méthode "autodidacte" même si elle est moins efficace et bcp plus longue. Et je suis très lucide sur la qualité des images que je vais pouvoir sortir, peu importe le matos ou son poids ;)
Je vais surement essayer, dans un premier temps, de copier les...merveilles que je sélectionne sur flickr ou ailleurs.
Va falloir que je baisse très fortement mon curseur de degré d'exigence si je veux faire des tirages ou les mettre sur une site ;D
Citation de: taratata71 le Décembre 15, 2013, 17:50:32
Oui c'est parfaitement exact, mais personnellement je préfère la méthode "autodidacte" même si elle est moins efficace et bcp plus longue. Et je suis très lucide sur la qualité des images que je vais pouvoir sortir, peu importe le matos ou son poids ;)
Je vais surement essayer, dans un premier temps, de copier les...merveilles que je sélectionne sur flickr ou ailleurs.
Va falloir que je baisse très fortement mon curseur de degré d'exigence si je veux faire des tirages ou les mettre sur une site ;D
A budget égal mises sur les optiques. Mieux vaut un 6D avec une belle optique qu'un 5D 3 avec un cul de bouteille
En comptant l'objectif un Plein format coûtera d'office plus de 2000€ (si on prend un 24-105 ou le 24-70 tamron)
On est loin d'un aps-c entrée de gamme avec le 18-55.
Et, en cas de passage au FF par après, la décote à la revente sera dérisoire par rapport au coût du matos FF.
Citation de: Julien-supertux le Décembre 15, 2013, 20:27:15
En comptant l'objectif un Plein format coûtera d'office plus de 2000€ (si on prend un 24-105 ou le 24-70 tamron)
On est loin d'un aps-c entrée de gamme avec le 18-55.
Et, en cas de passage au FF par après, la décote à la revente sera dérisoire par rapport au coût du matos FF.
en cas de kit avec un transtandard et en cas d'achat neuf
Citation de: Julien-supertux le Décembre 15, 2013, 20:27:15
En comptant l'objectif un Plein format coûtera d'office plus de 2000€ (si on prend un 24-105 ou le 24-70 tamron)
On est loin d'un aps-c entrée de gamme avec le 18-55.
Et, en cas de passage au FF par après, la décote à la revente sera dérisoire par rapport au coût du matos FF.
Sony A7 + 28-70 = 1799 € prix site Sony (donc probablement moins cher ailleurs)
Ce n'est pas pour vendre du Sony, mais pour dire que la voie de la "démocratisation" du FF est peut être grande ouverte !
(bon, en tout cas, c'est bien moins de 2000€, le 6D n'est pas très loin derrière... )
Citation de: TomZeCat le Décembre 15, 2013, 13:46:45
Pour le paresoleil à 10 euros parfois, c'est bête mais bon pas la mort.
Pour le 35mm f2 IS, le EW-72 est à 64€ sur DP. C'est pas la mort, mais j'ai du mal à comprendre cette politique commerciale. Les Nikkor c'est simple, un pare-soleil, une house et un joint d'étanchéité, et pas besoin d'un L pour avoir ça.
J'ai encore des questions sans réponse ;)
Quand vous avez pas de joint d'étanchéité sur vos objectifs, est-ce une source d'inquiétude pour une petite pluie ou à la rosée du matin en proxi ?
Et je m'interroge encore sur le 135f2 L vs 85f1.8 AF-S. Y'a eu une bataille de polochons sur le fil du 85 jusqu'à 1h du mat et pas sûr qu'elle ne reprenne pas tout à l'heure ;)
Quand ils se seront calmés, j'arriverai peut-être par avoir à nouveau des réponses ;D
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 07:44:36
Pour le 35mm f2 IS, le EW-72 est à 64€ sur DP. C'est pas la mort, mais j'ai du mal à comprendre cette politique commerciale. Les Nikkor c'est simple, un pare-soleil, une house et un joint d'étanchéité, et pas besoin d'un L pour avoir ça.
Pour un bout de plastique de la sorte, tu peux prendre du générique chinois...
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 07:44:36
Quand vous avez pas de joint d'étanchéité sur vos objectifs, est-ce une source d'inquiétude pour une petite pluie ou à la rosée du matin en proxi ?
Pour le 50 f/1.4 USM par exemple, je n'ai jamais eu de souci. Par contre, une fois à la maison, c'est gros nettoyage consciencieux.
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 07:44:36
Et je m'interroge encore sur le 135f2 L vs 85f1.8 AF-S. Y'a eu une bataille de polochons sur le fil du 85 jusqu'à 1h du mat et pas sûr qu'elle ne reprenne pas tout à l'heure ;)
Quand ils se seront calmés, j'arriverai peut-être par avoir à nouveau des réponses ;D
Bah tu as vu leurs capacités sur pixelpeeper. Ca ne te fixe pas sur leurs qualités ?
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 07:44:36
Et je m'interroge encore sur le 135f2 L vs 85f1.8 AF-S. Y'a eu une bataille de polochons sur le fil du 85 jusqu'à 1h du mat et pas sûr qu'elle ne reprenne pas tout à l'heure ;)
Quand ils se seront calmés, j'arriverai peut-être par avoir à nouveau des réponses ;D
Ce lien peut éventuellement t'aider un peu (aller au milieu de la page) :
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/718-nikkorafs8518dx?start=1
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/430-canon_135_2_5d?start=1
Ce site donne quelques exemples de flou dans ses tests, j'ai cru comprendre que c'était ça ton interrogation ?
Sinon, 28 et 35 ce n'est pas pareil non plus, généralement on préfère l'un ou l'autre...
Citation de: Cptain Flam le Décembre 14, 2013, 11:44:10
... Et les A7 et A7r, personne pour en parler non plus?
Ben , on te laisse faire la pub :D
Par exemple A7R +Nikon 85 +Canon 135 ..avec les bagues qui vont bien . Là, çà serait " multi couleur" et çà éviterait les états d'ames entre le 85 Nikon et le 135 Canon :D
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 07:44:36
Et je m'interroge encore sur le 135f2 L vs 85f1.8 AF-S.
clairement pense autrement.
Tu as besoin d'un 85mm ou d'un 135?
ensuite tu veux du FF ou de l'APSC?
tu repond a ces 2 questions et tu trouve le couple boitier objo qui te conviend ;)
c'est simple non?
Citation de: JCCU le Décembre 16, 2013, 18:47:20
Par exemple A7R +Nikon 85 +Canon 135 ..avec les bagues qui vont bien . Là, çà serait " multi couleur" et çà éviterait les états d'ames entre le 85 Nikon et le 135 Canon :D
C'est ce qu'a fait ce photographe qui visiblement n'était pas très content des capteurs Canon !
"Canon a quelques années de retards concernant la qualité de ses capteurs, et ne semble plus intéressé par le marché 'haute résolution', après avoir été la référence pendant plusieurs années..."......
"Et je ne parle même pas du prix ... L'A7R est une bombe pour Canon, mais ces derniers semblent prostrés dans un immobilisme létal ..." http://www.nicolasgenette.com/blog/je-naime-pas-sony-mais/ (http://www.nicolasgenette.com/blog/je-naime-pas-sony-mais/)
Citation de: taratata71 le Décembre 16, 2013, 20:12:30
C'est ce qu'a fait ce photographe qui visiblement n'était pas très content des capteurs Canon !
"Canon a quelques années de retards concernant la qualité de ses capteurs, et ne semble plus intéressé par le marché 'haute résolution', après avoir été la référence pendant plusieurs années..."......"Et je ne parle même pas du prix ... L'A7R est une bombe pour Canon, mais ces derniers semblent prostrés dans un immobilisme létal ..."
http://www.nicolasgenette.com/blog/je-naime-pas-sony-mais/ (http://www.nicolasgenette.com/blog/je-naime-pas-sony-mais/)
C'est un peu de la dissection de mouches. Le 5D III est un excellent boitier
Le problème vient du fait qu'on ne se concentre plus que sur le capteur pour déterminer la qualité d'un boîtier, en faisaint abstraction du reste.
Un appareil photo, c'est un tout, le capteur n'est qu'un élément. Important, certes, mais pas le seul.
Citation de: fred134 le Décembre 16, 2013, 14:05:07
Ce lien peut éventuellement t'aider un peu (aller au milieu de la page) :
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/718-nikkorafs8518dx?start=1
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/430-canon_135_2_5d?start=1
Ce site donne quelques exemples de flou dans ses tests, j'ai cru comprendre que c'était ça ton interrogation ?
Sinon, 28 et 35 ce n'est pas pareil non plus, généralement on préfère l'un ou l'autre...
Merci :)
Citation de: Runway le Décembre 16, 2013, 20:32:52
Le problème vient du fait qu'on ne se concentre plus que sur le capteur pour déterminer la qualité d'un boîtier, en faisaint abstraction du reste.
Un appareil photo, c'est un tout, le capteur n'est qu'un élément. Important, certes, mais pas le seul.
sans oublier egualement que chacun a ses propres besoins.
Quand je dis que je choisi un D610 parce qu'il est petit, leger avec un super capteur FF...j'en voit toujours qui viennent me parler de l'AF rikiki...mais voila je suis en central 5...alors....
C'est pour ca qu'il faut bien evaluer ses besoins...
Un 610 ? Wow wow wow ! J'ai manqué un bout. Qu'est-il arrivé à ton 600 ?
Citation de: Runway le Décembre 17, 2013, 01:34:45
Un 610 ? Wow wow wow ! J'ai manqué un bout. Qu'est-il arrivé à ton 600 ?
Rien...
j'ai dit D610 pour eviter les sarcasmes et mauvaise blagues ;D
Le D600 va faire du shopping New York ce WE ;) il se porte comme un charme ;)
Citation de: fski le Décembre 16, 2013, 21:06:44
C'est pour ca qu'il faut bien evaluer ses besoins...
fski, c'est vrai qu'il faut choisir entre un 85 et un 135 quand on a un D600/610 ou un 6D, ou alors on prends les deux comme ça le problème est réglé :D
Mais, on a pas encore vraiment réussi à me convaincre qu'il faut faire ce même choix, quand on a un...D800 ;)
Ma réflexion, comme certains l'on compris, c'est pour ces focales, un rendu d'arrière plan qualitatif.
Citation de: taratata71 le Décembre 17, 2013, 06:47:38
fski, c'est vrai qu'il faut choisir entre un 85 et un 135 quand on a un D600/610 ou un 6D, ou alors on prends les deux comme ça le problème est réglé :D
Mais, on a pas encore vraiment réussi à me convaincre qu'il faut faire ce même choix, quand on a un...D800 ;)
Ma réflexion, comme certains l'on compris, c'est pour ces focales, un rendu d'arrière plan qualitatif.
Je connais pas cette optique et je raconte peut être une grosse boulette mais chez Nikon le 135 DC ne convient pas ?
Pour le Nikon 135 DC, oui fski m'a donné un lien sur un autre fil merci faut que je regarde ça aussi ;)
L'utilisation serait de façon très très approximative
50% 28/35mm
30% 85/135mm (et si j'avais les deux 30% 85mm et 70% 135mm)
20% zoom grand angle
Avec le 85mm en mode DX, à même cadrage et même distance du sujet* donc même perspective on a plus de profondeur de champ que le 135 f2, environ un diaph . Mais est-ce si grave ?
Si oui, alors on oublie le D800.
*même distance du sujet, pour le portrait par exemple pour ne pas déformer le visage ou être plus discret ou dans les autres types de photos où je ne pourrais pas m'avancer tout simplement. Donc la photo est prise avec un 85mm mais pensée pour être recadrée en PT ou plus simplement en mode DX dans le viseur même s'il est riquiqui.
Il ne s'agit donc pas de s'offrir un D800 pour faire du DX, mais simplement profiter de son multiformats en certaines situations.
Citation de: taratata71 le Décembre 17, 2013, 07:43:02
Il ne s'agit donc pas de s'offrir un D800 pour faire du DX, mais simplement profiter de son multiformats en certaines situations.
En quelque sorte, ne pas acheter des pixels qui ne serviront pas ! :D
Vu comme tu tourne en rond entre le 85 et le 135...
Retour à ce que j'ai déjà dit : un aps-c entrée de gamme avec un transstandard et un 70-300 (le tamron vc usd est génial) et tu verra bien quelle focale tu utilise le plus.
Si tu achète en occasion, tu pourra toujours revendre plus tard avec une décote quasi nulle pour passer au FF.
Comme transstandard pour aps-c, le sigma 17-70 est un excellent compromis plage focale/luminosité/qualité optique/prix, et avec une map mini plus raprochée bien utile parfois.
Voilà, j'ai enfin finalisé mon choix.
Canon 6D en kit avec le 24-70 f4 L IS
Suivront le 135 f2 L et le 50 f1.4
Merci et meilleurs voeux à tous
Citation de: taratata71 le Janvier 01, 2014, 13:44:25
Canon 6D en kit avec le 24-70 f4 L IS
Suivront le 135 f2 L et le 50 f1.4
L'année commence bien :D
Très bon choix d'optiques !
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 13:36:28
.....
Pratiques souhaitées[/b] :
Nuit (Aurore Crépuscule) - Abstrait – Urbain – Reportage – Paysage
Portait et Proxi-photo avec des flous d'arrière plan veloutés.
Objectifs: 2 fixes et un zoom grand angle. ......
leica M + 28 summicron F/1,2 et 90 summarit F/2,5 pour commencer .... sinon, il y a du bon et de très bon ailleurs aussi (ce sont les boîtiers que j'ai) et du très moyen voir pas bon (ce sont les boîtiers que je n'ai pas)
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 03, 2014, 03:41:01
du très moyen voir pas bon (ce sont les boîtiers que je n'ai pas)
Ben voyons !
De toutes façons, t'arrives trop tard avec ton super matos que tu possèdes et le matos pourri des autres, mecton !
Canon 6D + 24-70 cela fait quand même beaucoup d'argent pour débuter. Résultat des tests DXO Nikon 610: 90, Canon 6D 82. Mais les canon sont très ergonomiques et plus petits, notons que quelques réflexs APS sont mieux ou presque aussi bien notés. Cependant en portrait, c'est vrai le 24x36 écrase l'APS. C'est finalement un choix qui se comprend. Seul bémol, les téléviseurs 4K se multiplient et à terme, ce sera un peu juste pour la durabilité d'un capteur de seulement 20Mp.
le problème de nikon c'est les notes a la con de DxO ... super notes sur le banc et dès que l'on colle un objo ca devient moins bon que canon ... bref s'astiquer sur une note n'apporte que des crampes au poignet
Citation de: scoopy le Janvier 03, 2014, 07:07:33
Seul bémol, les téléviseurs 4K se multiplient et à terme, ce sera un peu juste pour la durabilité d'un capteur de seulement 20Mp.
Une télé 4K fait moins de 4000 pixels de large, à peu près comme un capteur 10MP, où est le problème ? (Et même en multipliant deux téléviseurs 4K, ça ne fait que 16M :-)
Citation de: scoopy le Janvier 03, 2014, 07:07:33
Canon 6D + 24-70 cela fait quand même beaucoup d'argent pour débuter.
Il faut aussi apprendre la technique, avoir du talent et cela ne concerne pas l'argent. Par contre, c'est tout de même plus confortable accompagné de
cet excellent matériel pour débuter...
Citation de: scoopy le Janvier 03, 2014, 07:07:33
Résultat des tests DXO Nikon 610: 90, Canon 6D 82.
On va se fâcher... On t'a répondu, je n'en rajouterais pas plus :)
Citation de: scoopy le Janvier 03, 2014, 07:07:33
Cependant en portrait, c'est vrai le 24x36 écrase l'APS. C'est finalement un choix qui se comprend.
C'est très réducteur encore. Le FF est très au dessus pour le rendu plus flatteur, même en macro ça se remarque et je ne parle pas des très hauts ISO pour les concerts, les photos sans flash et même pour le volley en salle, des yeux non expérimentés m'ont fait remarquer la différence.
Citation de: scoopy le Janvier 03, 2014, 07:07:33
Seul bémol, les téléviseurs 4K se multiplient et à terme, ce sera un peu juste pour la durabilité d'un capteur de seulement 20Mp.
Je ne te comprends pas: aucun reflex ne permet le 4K. D'ailleurs, j'aimerais savoir si chez toi, puisque ça te parait important, tu es déjà équipé en 4K ?
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 03, 2014, 03:41:01
leica M + 28 summicron F/1,2 et 90 summarit F/2,5 pour commencer .... sinon, il y a du bon et de très bon ailleurs aussi (ce sont les boîtiers que j'ai) et du très moyen voir pas bon (ce sont les boîtiers que je n'ai pas)
ben voyons!
je suis mort de rire!
Citation de: scoopy le Janvier 03, 2014, 07:07:33
Canon 6D + 24-70 cela fait quand même beaucoup d'argent pour débuter. Résultat des tests DXO Nikon 610: 90, Canon 6D 82. Mais les canon sont très ergonomiques et plus petits, notons que quelques réflexs APS sont mieux ou presque aussi bien notés. Cependant en portrait, c'est vrai le 24x36 écrase l'APS. C'est finalement un choix qui se comprend. Seul bémol, les téléviseurs 4K se multiplient et à terme, ce sera un peu juste pour la durabilité d'un capteur de seulement 20Mp.
En théorie un mathématicien peut faire tenir une carotte sur sa pointe mais en réalité c'est meilleur à la vapeur
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 03, 2014, 03:41:01
leica M + 28 summicron F/1,2 et 90 summarit F/2,5 pour commencer .... sinon, il y a du bon et de très bon ailleurs aussi (ce sont les boîtiers que j'ai) et du très moyen voir pas bon (ce sont les boîtiers que je n'ai pas)
Citation de: yoda le Janvier 03, 2014, 14:37:09
ben voyons!
je suis mort de rire!
yoda, je pense qu'il faut plutot s'attarder sur le début du commentaire de Reflexnumerick.
Une autre façon de me dire qu'il est stupide de commencer la photo avec un matos aussi cher.
Il a raison, je ne dirais pas que je suis stupide simplement déraisonnable ;) Oui oui je sais, encore un qui qui tombe dans le piège du consumérisme et qui oublie que ce n'est pas le matos qui fait le photographe.
Je ne doute pas que l'on puisse bien s'amuser avec un compact type xf1, simplement je serais plus perplexe pour m'aventurer avec en proxi et retrouver des flous d'arrière-plan à la manière du talentueux serge1343. Bcp de travail avant d'arriver à ça, (on dirait un peu de la peinture figurative contemporaine) mais la motivation est là. :)
Citation de: taratata71 le Janvier 05, 2014, 08:11:54
yoda, je pense qu'il faut plutot s'attarder sur le début du commentaire de Reflexnumerick.
Une autre façon de me dire qu'il est stupide de commencer la photo avec un matos aussi cher.
Il a raison, je ne dirais pas que je suis stupide simplement déraisonnable ;) Oui oui je sais, encore un qui qui tombe dans le piège du consumérisme et qui oublie que ce n'est pas le matos qui fait le photographe.
Je ne doute pas que l'on puisse bien s'amuser avec un compact type xf1, simplement je serais plus perplexe pour m'aventurer avec en proxi et retrouver des flous d'arrière-plan à la manière du talentueux serge1343. Bcp de travail avant d'arriver à ça, (on dirait un peu de la peinture figurative contemporaine) mais la motivation est là. :)
sauf qu'il ne parle pas de compact ici, mais bien de boitier! c'est a dire de réflex!
or, il n'y a plus de mauvais boitiers aujourd'hui, quelle que soit la marque,ils permettent tous d'obtenir de bons résultats.
La moindre option sur une voiture neuve coûte plus qu'un beau reflex. L'utilisation d'un bel appareil avec un beau viseur apporte à mon avis beaucoup plus de plaisir et ce de façon plus durable qu'un radar de recul!. Je ne parle pas de la qualité du résultat mais du plaisir d'utilisation, ce qui est important pour un amateur. Si vous prenez une porsche, combien d'acheteurs sont capables d'en tirer vraiment partie sur le plan de la conduite? Dans un autre fil, il est remarqué qu'on hésite moins à acheter un iphone ou un samsung qu'un reflex.
Bref tout cela pour dire que si on aime faire des photos, l'achat d'un FF peut se concevoir pour le plaisir qu'il apporte et l'incitation à bien l'utiliser qu'il apporte aussi. Si c'est seulement pour frimer, c'est plus triste mais c'est le monde actuel.
Citation de: triangle le Janvier 05, 2014, 10:29:20
Si c'est seulement pour frimer, c'est plus triste mais c'est le monde actuel.
99% de la population est incapable de distinguer un FF à 3000 euros d'un APS-C à 300 euros.
A la limite un gros objectif peut impressionner et encore, beaucoup admirent plus un 18-200 bon nul part et moyen partout qu'un 17-55 f/2.8 de qualité.
Citation de: TomZeCat le Janvier 05, 2014, 10:32:25
99% de la population est incapable de distinguer un FF à 3000 euros d'un APS-C à 300 euros.
A la limite un gros objectif peut impressionner et encore, beaucoup admirent plus un 18-200 bon nul part et moyen partout qu'un 17-55 f/2.8 de qualité.
Oui et j'espère bien que personne viendra me dire quand je serai au milieu de ma tourbière " putain t'as le 135 L ! " :D
Citation de: TomZeCat le Janvier 05, 2014, 10:32:25
99% de la population est incapable de distinguer un FF à 3000 euros d'un APS-C à 300 euros.
A la limite un gros objectif peut impressionner et encore, beaucoup admirent plus un 18-200 bon nul part et moyen partout qu'un 17-55 f/2.8 de qualité.
Tu veux dire que j ai fait une c.....ie en achetant un 6D et un 50 1.4 ? ;D
Citation de: samoussa le Janvier 05, 2014, 11:46:36
Tu veux dire que j ai fait une c.....ie en achetant un 6D et un 50 1.4 ? ;D
Pour draguer, vaut mieux un iPhone ;)
Citation de: TomZeCat le Janvier 05, 2014, 10:32:25
99% de la population est incapable de distinguer un FF à 3000 euros d'un APS-C à 300 euros.
A la limite un gros objectif peut impressionner et encore, beaucoup admirent plus un 18-200 bon nul part et moyen partout qu'un 17-55 f/2.8 de qualité.
toutafait! ;)
Citation de: yoda le Janvier 05, 2014, 15:05:56
toutafait! ;)
Absolument. Ce qui montre bien que chez beaucoup le choix est plus une question de frime plus qu'une question de capacité technique de l'objet.
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 13:36:28
(http://img11.hostingpics.net/pics/448816ObjectifsCanonNikon.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=448816ObjectifsCanonNikon.png)
je comprends pas le choix du 135mm pour canon contre 85mm chez nikon.
ca te fait foirer le resultat final (le canon etant bien plus bien cher, bien plus lourd) alors qu'il ne sont pas de focale equivalente.
il me semble qu'il y a un canon 85mm leger et peu cher qui puisse se comparer au nikon que tu cites
Citation de: taratata71 le Décembre 13, 2013, 13:38:20
(http://img11.hostingpics.net/pics/2314512013121313h4035.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2314512013121313h4035.png)
Je tiens aussi à ajouter que les optiques ces optiques Nikon n'ont qu'un seul joint. Celui extérieur de bague. N'ayant pas de joint ni sur le devant de l'optique ni sur la bague de mise au point, les poussières et l'humidité passe exactement de la même manière qu'une optique sans aucun joint directement dans la chambre et donc vers le capteur. Un L comme le 17-40 lui est entièrement jointé et presque étanche. Avec lui rien ne rentre dans la chambre quand on lui place un filtre neutre pour complétement le sceller.
Donc "ce joint" ne vaut que sur le papier et n'apporte rien ni dans la pratique ni dans la comparaison.
le 135L est remplaçable par les très bons 85mm f1.8 et 100mm f2 bien moins chères, bien plus petits et légers. Ils sont tout aussi bons que les dernières optiques Nikon f1.8.
Pour ma part je trouve que le D610 est vraiment un boitier séduisant. Et il a un flash intégré.
Donc rien, strictement rien dans ce tableau ne fera des arguments de choix. les vraies argument se font sur l'ergonomie (car il y a une énorme différence sur ce point entre les menus et les boutons et accès entre les 2 marques) et aussi sur le rendu des photos. Une image Nikon comme une image Canon sont biens typées et de façon différente.
En ce qui concerne les tarifs, la aussi c'est équilibré. Le 6D se trouve neuf à 1400 euros le boitier alors que le D800 se trouve sans problème à 2000 euros la ou le D610 et le 5DIII seront bien plus chères que les modèles équivalents d'en face.