Surson avait il raison?
je ne voudrais pas trop critiquer mais le passe Navigo a fait mieux en juin 2006 avec 1 583 000 abonnés , en comptant Navigo "classique" + Intégrale + Imagein'R);D
Je ne doute pas qu'Adobe peut mieux faire
Citation de: surcouf93 le Décembre 13, 2013, 17:37:47
Surson avait il raison?
Bien sûr qu'il a raison. Il y a un monde entre les jérémiades de forum et ce que les gens qui en ont besoin veulent vraiment.
Ce qui compte c'est en %.
Cela représente combien par rapport au nombre de personnes qui l'utilisent ?
Que l'offre corresponde au besoin d'une partie de la clientèle, personne ne va le nier.
Qu'une autre partie de la clientèle y soit passé avec regret, c'est certainement vrai aussi.
L'autre partie de la même information, c'est quand même que le chiffre d'affaire est en baisse très sensible...
C'est peut-être dû à une dernière partie de la clientèle qui à l'intention de ne jamais y passer...
Citation de: Laurent A le Décembre 13, 2013, 18:34:24
L'autre partie de la même information, c'est quand même que le chiffre d'affaire est en baisse très sensible...
Elle est où l'information?
Il est vrai que ce chiffre n'est pas vraiment représentatif sans connaitre le nombre d'utilisateurs des produits Adobe. Si il y 5M d'utilisateurs c'est phénoménal alors que sur 50M+ c'est peanuts ;)
Quand on voit cet article qui parle de 38M de comptes utilisateurs actifs et potentiellement près de 150M, ça laisse rêveur quand à la "performance" de 1,5M d'abonnés.
http://www.commentcamarche.net/news/5863407-adobe-plus-de-38-millions-de-comptes-touches-par-une-faille
Citation de: Laurent A le Décembre 13, 2013, 18:34:24
Que l'offre corresponde au besoin d'une partie de la clientèle, personne ne va le nier.
Qu'une autre partie de la clientèle y soit passé avec regret, c'est certainement vrai aussi.
L'autre partie de la même information, c'est quand même que le chiffre d'affaire est en baisse très sensible...
C'est peut-être dû à une dernière partie de la clientèle qui à l'intention de ne jamais y passer...
Pas faux...
Sans parler du fait qu'il doivent revoir la sécurisation de leur plate-forme...
Bien cordialement.
Citation de: Laurent A le Décembre 13, 2013, 18:34:24
Que l'offre corresponde au besoin d'une partie de la clientèle, personne ne va le nier.
Qu'une autre partie de la clientèle y soit passé avec regret, c'est certainement vrai aussi.
L'autre partie de la même information, c'est quand même que le chiffre d'affaire est en baisse très sensible...
C'est peut-être dû à une dernière partie de la clientèle qui à l'intention de ne jamais y passer...
La baisse de profits est liée forcément à une période transitoire qui, à mon avis, a été anticipée par les parties concernées, et le nombre d'abonnés est supérieur aux prévisions, ce qui est bien la preuve qu'il y a quelqu'un à la barre. Tout le reste n'est que commentaires futiles issus de personnes qui n'ont forcément aucune vue d'ensemble et qui n'ont pas accès aux chiffres.
Il n'en reste pas moins que l'étape suivante consisterait à proposer une offre plus souple dans le choix des applications et dans les tarifs.
Je pense aussi qu'il faut avoir plus de recul pour voir si Adobe a réussi son pari. Au moins deux ans pour voir si les récalcitrants restent scotchés à leurs versions anciennes des programmes ou finissent par faire le saut, si des offres alternatives voient le jour, si l'on voit apparaître des déçus de l'offre d'abonnement etc.
Citation de: muadib le Décembre 14, 2013, 06:00:27
Je pense aussi qu'il faut avoir plus de recul pour voir si Adobe a réussi son pari. Au moins deux ans pour voir si les récalcitrants restent scotchés à leurs versions anciennes des programmes ou finissent par faire le saut, si des offres alternatives voient le jour, si l'on voit apparaître des déçus de l'offre d'abonnement etc.
+1 Bien trop tôt pour ce faire une idée, nombre sont ceux qui n'étaient pas encore à la CS6 Et se contente encore de ce qu'ils ont.
que représente ce chiffre ? Combien d'utilisateurs dans le monde de Photoshop ?
Didier
J'ai l'impression d'une grosse confusion dans cette histoire, comme par exemple l'idée reçue que Adobe = Photographie.
Voici le contenu de la CC. Combien d'applications ne concernent QUE la photo ?
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 14, 2013, 10:40:23
J'ai l'impression d'une grosse confusion dans cette histoire, comme par exemple l'idée reçue que Adobe = Photographie.
Voici le contenu de la CC. Combien d'applications ne concernent QUE la photo ?
Parfaitement d'accord. Lightroom est la seule application vraiment orientée photo. Si on observe avec attention ce qui se passe chez onOne et Topaz Labs - qui ne sont pas fous et voient bien le boulevard qui leur est ouvert - (je désespère de voir un mouvement équivalent chez Nik-Google) et bien qu'il manque encore quelques pièces significatives au puzzle et que certains outils demandent encore à être affinés, on peut anticiper que pour les utilsateurs Lightroom qui se préoccupent uniquement de
photographie, PS et PSE ne seront plus du tout indispensables d'ici un an ou deux. Sans présumer des évolutions possibles de DxO Optics Pro.
C'est bien pour cela que la stratégie d'attente (LR5 + CS6) est recommandée dans la plupart des clubs et par la FPF. On peut tenir sans problème 2 ans comme cela et je pense que d'ici là, le passage obligatoire par le CC pour obtenir PS sera devenu un non-problème parce que nous n'en aurons plus besoin.
Citation de: Samoreen le Décembre 14, 2013, 11:49:37
[...] on peut anticiper que pour les utilsateurs Lightroom qui se préoccupent uniquement de photographie, PS et PSE ne seront plus du tout indispensables d'ici un an ou deux.
Je ne partage pas cette analyse...
Pour moi, Photoshop (ou équivalent) reste indispensable dans le flux de production de mes images.
Citation de: Samoreen le Décembre 14, 2013, 11:49:37
C'est bien pour cela que la stratégie d'attente (LR5 + CS6) est recommandée dans la plupart des clubs et par la FPF.
La FPF est en train de négocier avec Adobe pour CC...
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 12:06:53
Pour moi, Photoshop (ou équivalent) reste indispensable dans le flux de production de mes images.
Je ne saurais non plus m'en passer... aujourd'hui. Mais mises à part quelques fonctions bien particulières, je ne vois pas ce qui resterait indispensable dans l'avenir surtout si des fonctions de retouche équivalentes à celles que nous utilisons le plus apparaissent ailleurs. Quand aux calques, masques et modes de fusion, ils sont déjà présents ailleurs.
Encore une fois, il faut observer avec attention les évolutions chez onOne et Topaz Labs, voire chez d'autres éditeurs. L'intégrateur de Topaz Labs est déjà capable d'intégrer non seulement leurs propres plugins mais également ceux de parties tierces. onOne Perfect Suite 8 est moins souple sur ce point mais intègre des outils de retouche que Topaz Labs n'a pas encore dans sa panoplie. Tout cela converge et mûrit petit à petit. C'est lent car ils n'ont pas les moyens d'Adobe mais ça avance avec régularité.
Bien évidemment, ceux qui ont leurs habitudes dans Photoshop ne vont pas spontanément l'abandonner pour passer à des outils qu'ils ne connaissent pas et qui ne sont pas aujourd'hui au même niveau technique. Mais si je me place du point de vue du débutant que nous formons aujourd'hui, qui démarre avec Lightroom et qui a besoin d'outils complémentaires pour retoucher ses photos, je ne vois pas très bien où PS peut prétendre rester indispensable ou quelles fonctions il propose qui ne se trouvent déjà dans d'autres produits ou qui y seront disponibles à court terme.
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 12:06:53
La FPF est en train de négocier avec Adobe pour CC...
Oui, et selon le résultat, une position sera prise. Mais pour le moment, la recommandation est bien d'attendre car la fédé ne voit pas très bien où est l'avantage pour ses adhérents et quelles sont les fonctions de CC qui justifieraient l'acceptation de la location obligatoire. Si le tarif proposé au final est ridiculement bas, chacun jugera, bien sûr.
Citation de: Samoreen le Décembre 14, 2013, 12:47:39
Bien évidemment, ceux qui ont leurs habitudes dans Photoshop ne vont pas spontanément l'abandonner pour passer à des outils qu'ils ne connaissent pas et qui ne sont pas aujourd'hui au même niveau technique. Mais si je me place du point de vue du débutant que nous formons aujourd'hui, qui démarre avec Lightroom et qui a besoin d'outils complémentaires pour retoucher ses photos, je ne vois pas très bien où PS peut prétendre rester indispensable ou quelles fonctions il propose qui ne se trouvent déjà dans d'autres produits ou qui y seront disponibles à court terme.
Il y a aussi le lourd poids des habitudes : utilisant Photoshop depuis de nombreuses années, je sais intuitivement où sont tous les outils dont j'ai besoin, sans avoir à me prendre la tête. Et puis, je finalise également mes images avec pour mes tirages ou pour les livres que je fais réaliser (mise en page, légendes, etc), très facilement (même si je sais qu'il y a des outils plus adaptés, mais en tant qu'amateur, cela suffit à mes besoins).
Citation de: Samoreen le Décembre 14, 2013, 12:47:39
Oui, et selon le résultat, une position sera prise. Mais pour le moment, la recommandation est bien d'attendre car la fédé ne voit pas très bien où est l'avantage pour ses adhérents et quelles sont les fonctions de CC qui justifieraient l'acceptation de la location obligatoire. Si le tarif proposé au final est ridiculement bas, chacun jugera, bien sûr.
Même si cela n'a pas de valeur "statistique", j'ai constaté que la plupart des membres du club photo dont je m'occupe sont hostiles à l'aspect "location" (d'où un achat "massif" de licences
CS6 Extended dernièrement au sein du club)...
...La seule question que je me pose, c' est combien surson31 a payé surcouf93?... ;D
Et puis, pour ceux qui ont la mémoire courte, 1,43M dans les nuages c' est peu au regard des 18M de clients qui ont été livrés aux hackers!... ::)
Citation de: ninon le Décembre 14, 2013, 15:08:16
...La seule question que je me pose, c' est combien surson31 a payé surcouf93?... ;D
Et puis, pour ceux qui ont la mémoire courte, 1,43M dans les nuages c' est peu au regard des 18M de clients qui ont été livrés aux hackers!... ::)
Moi, il ne m'a pas payé :D mais je souscris au post de surcouf93 et à la remarque de THG.
La froideur d'annalyse de surson31 est, le plus souvent, frappée au coin du bon sens et n'est contestée que par quelques pleureuses.
Quand à savoir quels sont les logiciels de la suite Adobe intéressants directement les photographes productifs, pour moi indiscutablement :
- Lightroom
- Photoshop
- In design
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2013, 13:49:20
d'où un achat "massif" de licences CS6 Extended dernièrement au sein du club
Idem ici. Nous avons même équipé tous les postes de travail en CS6 (alors qu'auparavant seul un PC disposait de CS6 et les autres uniquement de Lightroom).
Citation de: surcouf93 le Décembre 13, 2013, 17:37:47
Surson avait il raison?
Adobe a fait prés de la moitié du chemin pour atteindre avec la CC le record de CA qu'est jamais produit la Suite Creative.
La croissance suit un rythme assez correcte, les contrats pro en volume commencent a se négocier ...
Chose intéressante, malgré les offres à prix réduit, le revenu moyen par licence continu à croitre et les adhésions restent dans de très larges proportions focalisées sur des offres annuels concernant l'ensemble de la suite.
Comme prévu le CA de la suite est mécaniquement et transitoirement en baisse ce qui n'a rien d'inquiétant et est maintenant bien identifié sur ce type de transitions de modèle.
Cet effet mécanique est de plus en grande partie compensé par la bonne forme de l'offre Digital Marketing qui a connue une croissance de 20% cette année.
Quant aux résultats, l'exploitation se porte fort bien et si le résultat net est en baisse c'est en très grande partie suite à des provisions pour restructuration.
En bref la transformation d'Adobe entamée il y a plusieurs années continue a porter ces fruits.
Pour finir, il faudra bien un jour comprendre que l'enjeu n'est nullement de convaincre la plus large part de la base installer mais de s'assurer de manière récurrente un CA reccord sur le segment Digital Media en convainquant quelques millions d'utilisateurs.
Pour ceux qui veulent du concret plutôt que des fantasmes sur les réalités d'Adobe aujourd'hui :
http://wwwimages.adobe.com/www.adobe.com/content/dam/Adobe/en/investor-relations/PDFs/ADBE-Q4FY13-IR-Datasheet.pdf
http://wwwimages.adobe.com/www.adobe.com/content/dam/Adobe/en/investor-relations/PDFs/ADBE-Q4FY13-Earnings-Script.pdf
http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/pdfs/201312/Q413Earnings.pdf
Dans les choses intéressante.
Sur l'ensemble de l'activité le niveau de récurrence du CA est en forte croissance et atteins déjà 44%, c'était un des objectifs principaux du passage à un modèle par abonnement sur la plus grande partie de l'offre (Digital Media mais aussi Digital Marketing)
Pour les contrat ETLA pluriannuels concernant les grands comptes, plus de 1000 ont été signé, pour un CA de 100 M$ et 80 de ces contrats ont des montant dépassant le M$.
La réinvention d'Adobe n'est pas encore gagnée mais elle est sur la bonne voie : Le segment digital media voit sont poids baisser au profit du bien plus porteur digital marketing, le CA devient récurent, les coûts sont maîtrisé, la transition vers le modèle par abonnement reçoit l'adhésion de cibles trés diverses ... et l'évolution se fait plus vite que le plan de bataille initial.
Quand à la trésorerie elle est assez plantureuse, un plan de rachat d'action de 1 milliards de $ pouvant aller jusqu'au double est annoncé pour les deux prochaines années.
Citation de: Bloomsbury le Décembre 15, 2013, 00:35:01
Chose intéressante, malgré les offres à prix réduit, le revenu moyen par licence continu à croitre et les adhésions restent dans de très larges proportions focalisées sur des offres annuels concernant l'ensemble de la suite.
Petite précision en fouillant un peu plus dans les chiffres, l'arpu n'a pas baissé sur l'ensemble des adhésions mais il est légèrement plus faible sur les nouveaux adhérents du derniers trimestre de part l'effet des réductions.
A peine un jour d'existence, 10 postes au compteur et déjà à prêcher la bonne parole ;D
...Le troisième homme d' adobe! :D :D :D
Décidément, Adobe aura tout tenté, ou presque!... ;D
Citation de: ninon le Décembre 15, 2013, 16:14:21
Décidément, Adobe aura tout tenté, ou presque!... ;D
Ils tentent surtout de se ré-inventer pour s'adapter aux réalités de l'époque, qui échappent à beaucoup ici, est ils y parviennent avec un indéniable succès sur le Digital Marketing et de sérieuse victoires d'étapes sur le Digital Marketing :-)
Le reste n'est que fantasmes et billevesées, au mieux 8)
Cela fait sans doute mal aux bornés aveugles et obtus mais Adobe est en très bonne voix pour réussir son paris avec la CC. ;D
Citation de: polym le Décembre 15, 2013, 15:39:10
A peine un jour d'existence, 10 postes au compteur et déjà à prêcher la bonne parole ;D
Non, juste des faits, qui son tétus ;D
L'approche d'Adobe semble être de très loin la meilleurs envisageable et elle marche.
C'est autre choses que les pensées magiques, les aigreurs, les paranos et les incantations de beaucoup ici ::)
Citation de: Bloomsbury le Décembre 15, 2013, 17:19:35
Ils tentent surtout de se ré-inventer pour s'adapter aux réalités de l'époque, qui échappent à beaucoup ici, est ils y parviennent avec un indéniable succès sur le Digital Marketing et de sérieuse victoires d'étapes sur le Digital Marketing :-)
Le reste n'est que fantasmes et billevesées, au mieux 8)
Cela fait sans doute mal aux bornés aveugles et obtus mais Adobe est en très bonne voix pour réussir son paris avec la CC. ;D
Ta prose ressemble étrangement à celle de surson31 (à laquelle je ne suis d'ailleurs pas opposé). Curieuse coincidence ? ;)
Citation de: gigi4lm le Décembre 15, 2013, 17:26:58
Ta prose ressemble étrangement à celle de surson31 (à laquelle je ne suis pas opposé). Curieuse coincidence ? ;)
Nul coïncidence ;D (il y en a pas deux avec cette orthographe)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloomsbury_Group
Citation de: Bloomsbury le Décembre 15, 2013, 17:19:35
pour s'adapter aux réalités de l'époque, qui échappent à beaucoup ici
Je crois que justement, non, la réalité n'échappe pas à grand-monde. Il y en a parmi ces émetteurs de fantasmes et de billevesées pour qui réalité ne vaut pas fatalité. Ce n'est pas parce que notre monde dérive vers le pur mercantilisme que ceux qui s'en font une idée plus noble sont nécessairement à côté de la plaque. On peut l'accepter par soumission, par découragement ou par adhésion et s'y adapter ou essayer de le transformer, justement, en n'acceptant pas tout et n'importe quoi sans broncher. Peut-être simplement pour montrer que l'on n'est pas dupe...
La chanson de Maxime Le Forestier disait : "Je veux quitter ce monde en regrettant un peu. Je veux quitter ce monde heureux.". Là, plus ça va, moins je vais regretter.
Citation de: Samoreen le Décembre 15, 2013, 17:30:07Je crois que justement, non, la réalité n'échappe pas à grand-monde. Il y en a parmi ces émetteurs de fantasmes et de billevesées pour qui réalité ne vaut pas fatalité.
Où est je dit que réalité vaut fatalité ?
Par contre quand on comprend les raisons d'être de la CC et les objectifs à atteindre par Adobe pour qu'elle soit plus rentable que ce qui était proposé dans le passé il apparait clairement que le consumérisme, les manifestations sur le net et les appels au boycott n'auront aucune prise sur cette stratégie et ne feront pas plier Adobe.
Là est mon propos.
Après libre à chacun de boycotté la CC et même Adobe, cela ne me pose aucun pb.
En gros ce qui me surprend et me gène, c'est qu'on ne comprenne pas que cela a de très grandes chances de marcher, que c'est la seule solution viable pour une entreprise sur un segment de ce type et que le consumérisme n'a pas prise sur les enjeux de cette démarche.
Qu'on soit contre pour des raisons diverses et variées est plus que compréhensible et ne me pose aucun pb 8)
Il y a un pas entre être contre quelques chose et annoncer avec une mauvaise foi consommée son échec ;)
On peut par contre discuter à l'infini de ce que symbolise ce passage à la CC d'Adobe et ce qu'il dit sur notre époque et sur notre modèle économique, mais c'est une tout autre histoire.
Citation de: Bloomsbury le Décembre 15, 2013, 17:19:35
L'approche d'Adobe semble être de très loin la meilleurs envisageable et elle marche.
C'est autre choses que les pensées magiques, les aigreurs, les paranos et les incantations de beaucoup ici ::)
Comme je l'ai déjà écrit ici, le jour où Microsoft (par exemple) fera pareil avec sa suite bureautique ou ses systèmes d'exploitation, il s'en trouvera toujours quelques uns ici pour expliquer que c'est génial et que c'est pour notre bien...
(au moins, avec Office 2013, j'ai pris mes précautions, au cas où...)
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2013, 17:52:07il s'en trouvera toujours quelques uns ici pour expliquer que c'est génial et que c'est pour notre bien...
En tout cas ce n'est pas ce que j'ai dit pour la CC ;D
C'est génial et c'est pour leur bien ;D ;)
Citation de: Bloomsbury le Décembre 15, 2013, 18:00:59
C'est génial et c'est pour leur bien ;D ;)
On est d'accord... ;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2013, 18:04:24
On est d'accord... ;-)
Ce qui fera peut-être du bien aux utilisateurs pro c'est la seconde phase du déploiement de l'offre qui devrait offrir de vrais solutions Cloud aux professionnelles (j'en avais parlé ailleurs)
Il y a en préparation de vrai potentielles réponses à des questions centrales aujourd'hui pour fluidifier le cycle de vie d'un projet.
Wait&See
Citation de: gigi4lm le Décembre 15, 2013, 17:26:58
Ta prose ressemble étrangement à celle de surson31
...oui, et les fautes d'orthographe aussi...il ne nous aura laissé que peu de répit hélas...
...Et ces rigolos prétendent maitriser la communication...c' est à se pisser dessus!
Si pour placer sa camelote, Adobe n' a que des pingouins de cet acabit, son "marketing" de m...., sera son tombeau!... ;D
Essayes d'en faire autant que ces rigolos, on en reparlera ::) ::) ::) ::) ::)
Citation de: Bloomsbury le Décembre 16, 2013, 17:42:23
Essayes d'en faire autant que ces rigolos, on en reparlera ::) ::) ::) ::) ::)
Ah, là il y en a 2 mais dans le même mot. C'est décevant. ;D
Mes propos ici, pourraient être rédigés en volapük dysorthographique pathologique, ils n'en seraient pas moins pertinant quant à la description des enjeux et des métriques de la problématique ;D
ninon pourrait sucer Vogelas jusqu'à la moelle, il n'en serait pas moins porteur d'inepties aigries sans aucune portée 8)
Citation de: Bloomsbury le Décembre 16, 2013, 23:37:55
Mes propos ici, pourraient être rédigés en volapük dysorthographique pathologique, ils n'en seraient pas moins pertinant quant à la description des enjeux et des métriques de la problématique ;D
Pas d'accord. L'orthographe est un des outils qui structurent et clarifient la communication. Si l'orthographe devient suffisamment mauvaise, elle nuit à la compréhension, provoque souvent le contre-sens et réduit la portée du discours. Celui qui ne maîtrise pas sa langue maîtrise mal son discours. L'orthographe n'est pas un enjeu personnel, c'est une obligation collective. C'est notre code de communication, garant de la fluidité du trafic des idées, comme le code de la route garantit une meilleure fluidité de la circulation routière.
Mon propos visait-il a nier l'importance de l'orthographe ?
Par contre s'attaquer à cela pour disqualifier un argumentaire relève vraiment du dernier recours et de l'aveux de faiblesse.
Cela m'amuse souvent de voir des Vaugelas au petit pied s'accrocher à cette "science des ânes" alors même qu'ils sont incapable de produire une pensée structurée.
Ceci dit, il peut être intéressant de s'intéresser à l'histoire de cette aspect de la langue française c'est parfois bien plus édifiant qu'on ne le pense, entre autre sur ces implications politiques et sociales.
Et pour le plaisir unepetite citations issue de Bâtons, chiffres er lettres du grand Queneau : Mais qu'est-ce que le français ? Et qui parle le français ? Les Français qui s'adressent aux Français et non les grammairiens aux grammairiens.
Mais je ne suis français que par naturalisation, alors ::)
Citation de: Bloomsbury le Décembre 16, 2013, 23:58:26
Cela m'amuse souvent de voir des Vaugelas au petit pied s'accrocher à cette "science des ânes" alors même qu'ils sont incapable de produire une pensée structurée.
Tes propos n'ont
que l'apparence d'une pensée structurée...et c'est fatigant à la longue.
Citation de: Samoreen le Décembre 16, 2013, 23:51:04
Pas d'accord. L'orthographe est un des outils qui structurent et clarifient la communication. Si l'orthographe devient suffisamment mauvaise, elle nuit à la compréhension, provoque souvent le contre-sens et réduit la portée du discours. Celui qui ne maîtrise pas sa langue maîtrise mal son discours. L'orthographe n'est pas un enjeu personnel, c'est une obligation collective. C'est notre code de communication, garant de la fluidité du trafic des idées, comme le code de la route garantit une meilleure fluidité de la circulation routière.
Bien dit! Je vote pour qu'on rajoute ceci à la charte et qu'on exclue les contrevenants sans avertissement. ;D
C'est bon, j'ai pas fauté?
C'est avec une joie immense que je constate qu'il reste des porteurs de la bonne parole pour expliquer à quel point Adobe oeuvre pour le bien de tous. . . ::)
Ben voyons, où donc ai-je dis qu'il fallait absolument souscrire à la CC et qu'hors Adobe point de salut ? ::)
Je dis juste qu'Adobe a fait le bon choix pour son business, rien de plus.
Je serais plus qu'heureux de voir des offres concurrentes et gratuites de qualité se développe, puis de voir certains utilisateurs réaliser qu'ils n'ont pas besoins des usines à gaz d'Adobe.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 17, 2013, 14:16:19
C'est avec une joie immense que je constate qu'il reste des porteurs de la bonne parole pour expliquer à quel point Adobe oeuvre pour le bien de tous. . . ::)
Je pense que tu lis ce que tu as envie de lire pour bien la caricaturer et lui retirer tout son sens.
Si tu relis il est dit qu'Adobe a des chiffres d'abonnement qui semble bon ce qui semble montrer que son choix, dans sa stratégie et non notre bien être, est bon. Cette info est interessante tant ici des gens avaient prédis la faillite compléte d'Adobe avec ce choix.
Il n'est pas ecrit ce que tu crois avoir lu par contre.
Ici des gens pensent que jesuis un Adobe fan boy parceque je suis abo alors que j'ai besoin d'un outil et que economiquement ca me va.
Tu sais il y a 6 mois j'etais pour certains un Apple Fan boy, maintenant on me traite de Google FanBoy... au final c'est en général des remarques de gens qui ne veullent pas comprendre que leur besoin n'est pas unique et que d'autres peuvent aprécier qq chose que eux n'aiment pas.
Comme tu dis, pas simple ici de sortir du manichéisme et de l'enfantine dichotomie gentil/méchant, quant a prendre un peu de hauteur et voir plus loin que son petit nombril cela relève visiblement pour beaucoup de l'impossible ::)
Si j'écrit que la Stratégies mise en oeuvre par Google depuis ses débuts est remarquable d'intelligence et d'efficacité, cela veut-il dire que j'adhère au valeur et à la vision du monde de ce géant ?
Bien évidement non, mais pour beaucoup c'est visiblement trop subtile :-\
Et pour le plaisir un petit point Godwin : affirmer que la stratégie de la Blitzkrieg était remarquable ne fait pas de moi un néo-nazi, c'est pourtant le type de raccourcis idiot qui a la faveur de certains ici ::) ::) ::)
Adobe donne l'impression d'être persuadé d'avoir atteint un taux de pénétration qui leur permet d'imposer leur volonté aux clients, comme l'a fait Microsoft avant lui.
S'ils réussissent, tant mieux pour eux car, Adobe est une société commerciale qui a besoin de dégager des bénéfices pour satisfaire ses actionnaires.
Dans le monde de la photo et création graphique, il y a encore trop de gens qui pensent que les patches et releases payants sont le fruit de coups de génie à répétition et non pas le résultat de plans de marketing et de développements soigneusement construits pour dégager du chiffre d'affaires en fonction d'un calendrier établi.
Ceux qui pensent en termes de conspiration diabolique n'ont rien compris, ce sont juste les affaires.
La seule chose qui peut paraitre incompréhensible est de ne pas porter les applications phare sous Linux, à moins que cela s'explique par les accords avec Microsoft.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 17, 2013, 15:43:02
La seule chose qui peut paraitre incompréhensible est de ne pas porter les applications phare sous Linux, à moins que cela s'explique par les accords avec Microsoft.
Tu as une vague idée de ce que représente Linux en PDM sur le poste client( moins de 2% en stagnation) avant de sombrer dans des théories complotistes ?
L'Unix grand public gratuit sur le poste client c'est OS X, pas Linux ;D ;)
Il n'y a plus grand monde pour croire à l'avenir de Linux sur le poste client 8)
Citation de: Bloomsbury le Décembre 17, 2013, 15:47:31
Tu as une vague idée de ce que représente Linux en PDM sur le poste client( moins de 2% en stagnation) avant de sombrer dans des théories complotistes ?
L'Unix grand public gratuit sur le poste client c'est OS X, pas Linux ;D ;)
Il n'y a plus grand monde pour croire à l'avenir de Linux sur le poste client 8)
Sur ce point je ne suis pas d'accord. Je bosse dans une modeste société de 16000 personnes qui fait du dev industrielle et on a des projets complétement sous linux et même le produit final.
Par contre pour les petites structures (et il faut le savoir Adobe c'est une toute petite structure), Microsoft fournit des outils de dev vraiment bien et simple. Ce n'est en rien pour faire plaisir à Microsoft.
Citation de: Bloomsbury le Décembre 17, 2013, 15:47:31
Tu as une vague idée de ce que représente Linux en PDM sur le poste client( moins de 2% en stagnation) avant de sombrer dans des théories complotistes ?
L'Unix grand public gratuit sur le poste client c'est OS X, pas Linux ;D ;)
Il n'y a plus grand monde pour croire à l'avenir de Linux sur le poste client 8)
Ton ignorance n'est égalé que par ton arrogance.
...at: surson31BloomsburyadobecloudCC...tout de suite...CS6!
De deux choses l' une:
_ Ou tu es téléguidé par Adobe pour vendre la soupe et faire passer la pilule du piratage des données informatiques, et dans ce cas, ton mentor a sous estimé la tâche!
_ Ou tu ne parles qu' en ton nom...et là, il y a un gros problème!...ou plutôt, tu as un gros problème:
Depuis plusieurs mois, ta prose techno-marketo-novlangue ne fait que traduire une pensée binaire obsessionnelle, avec une fixation particulière pour vanter LA REUSSITE d' Adobe,(...ce qui est loin d' être joué!), et ce dont on se moque totalement!
Tu te veux la "Mère Denis" de nos cerveaux alors que tu n' est qu' un coq qui chante à l' heure ou chacun cherche le sommeil!
...Dans les deux cas, tu commences à nous les briser menu!...Vas faire ton lobbying sous d' autres cieux, car quel que soit ton prochain masque, tu seras tout de suite découvert, sur ce forum!
Citation de: nmeunier le Décembre 17, 2013, 15:53:52Sur ce point je ne suis pas d'accord. Je bosse dans une modeste société de 16000 personnes qui fait du dev industrielle et on a des projets complétement sous linux et même le produit final.
Je n'ai pas dit que GNU/Linux était un pet de lapin, très loin s'en faut.
C'est même un des phénomène majeur des vingt dernières années.
Par contre sur le post client, dans les segments qui sont concerné par l'offre Digital Media d'Adobe, la guerre n'est vraiment pas sur l'OS utilisé/
Une offre Windows/OS X est très largement suffisante et un portage sur Linux de l'offre, qui a été un temps exploré, ne présente que fort peu de capacités de retour sur investissement.
Voir derrière cela la sombre main de Microsoft est assez ridicule.
Citation de: ninon le Décembre 17, 2013, 16:06:50.ce qui est loin d' être joué!
Quand on avance de tel propos, là moindre des choses est d'étayer et d'argumenter.
Pour l'instant le seul étais à ton jugement à l'emporte pièce est d'ordre personnel : cela te ferait chier que cela marche ;D
A part ça pas l'once d'un élément tenant la route, pas de données chiffrés, pas d'analyse de la situation .. rien que ton aigreur et ta frustration.
Je ne vais aucune analyse invalident le fait que la stratégie de redéploiement d'Adobe, dont la CC n'est qu'qu'une des constituante est en très bonne voie, là ce sont des faits chiffrés et objectifs pas des délires aigris 8)
Pour le reste, je crois au vertus du partage de la connaissance et de la réflexion face à l'obscurantisme des réactions émotionnelles et des frustrations.
Ahah, ninon et sa lubie conspirationniste... ::)
...OUI!...j' avoue que cela me ferais caguer, si Adobe réussissait, CAR JE N'AIME PAS SES METHODES!... >:(
...Et cela me ferais caguer s' il échouait, CAR ADOBE DEVELOPPE DE TRES BONS SOFTS!... :)
...Dans toute cette polémique...comme dans d' autres domaines, ce que je ne supporte vraiment pas, c' est "toute la tambouille" marketing, cette industrie de la manipulation d' opinion, ce cancer de la liberté de penser, chancre de la démocratie, CE FOUTAGE DE GUEULE, devenu universel et permanent ou le cynisme le plus abject copule avec un crétinisme abyssale...et dont je redoute plus que tout, une quelconque progéniture, qui ne pourra être que tarée!
Comme les racistes, tu te trompes de colère.
Pour paraphraser un normalien qui lui savait écrire :-)
C'est amusant de se faire traiter d'ultra libéral et de suppôt du capitalisme :-)
Citation de: ninon le Décembre 17, 2013, 17:09:23
...Dans toute cette polémique...comme dans d' autres domaines, ce que je ne supporte vraiment pas, c' est "toute la tambouille" marketing, cette industrie de la manipulation d' opinion, ce cancer de la liberté de penser, chancre de la démocratie, CE FOUTAGE DE GUEULE, devenu universel et permanent ou le cynisme le plus abject copule avec un crétinisme abyssale...et dont je redoute plus que tout, une quelconque progéniture, qui ne pourra être que tarée!
...je ne peux malheureusement...qu'approuver.
Citation de: CMely le Décembre 17, 2013, 17:22:00
...je ne peux malheureusement...qu'approuver.
Mais c'est petit de se faire un point de fixation sur cet épiphénomène qu'est la CC d'Adobe.
Vous avez la colère mesquine, cela manque de souffle ;-)
Adobe joue avec les règles du jeu, si vous voulez changer la donne vous vous trompez de cible et de colère.
Mais bon l'homme a besoin d'exutoire à ses frustrations et d'adversaires à sa porté.
Adobe est une cible bien confortable, pour se donner l'illusion de ne pas être complice du système à bon compte ;D
Dans le modèle dominant, Adobe a raison, ce qui ne veut pas dire que le modèle est bon.
Citation de: Bloomsbury le Décembre 17, 2013, 17:30:28
Mais c'est petit de se faire un point de fixation sur cet épiphénomène qu'est la CC d'Adobe.
Contrairement à ce que laisse supposer le titre de ce fil, la remarque de Ninon (c'est en tout cas comme cela que je l'ai comprise et que je l'ai approuvée) visait l'
industrie marketing dans son ensemble, et non Adobe en particulier, même si ce dernier en fait aussi partie.
...Bloomsurson: Je ne voudrait pas être inutilement désagréable, mais si Adobe en est réellement rendu à avoir recours à des avocats tels que toi, cela ne présage rien de bon pour les utilisateurs!
Si tu n' est pas mandaté par Adobe, il serait temps pour eux, de se rendre compte que tu ne leur rend pas service!
Depuis qq semaines, la "communication" d' Adobe laisse à penser un embarras certain, au vu de ses offres "promotionnelles" à temporalité variable, et du flou artistique qui entoure sa REELLE politique commerciale!
A travers les interventions sur ce sujet, et en particulier sur ce forum, Adobe comprendra t' il enfin, que les Européens, et les Français en particulier, ont une culture différente que celle du monde Anglo-Saxon, qui mérite que l' on en tienne compte et que l' on ait recours à d' autres procédés que l' arrogance et le mépris!
Citation
Et pour le plaisir un petit point Godwin : affirmer que la stratégie de la Blitzkrieg était remarquable ne fait pas de moi un néo-nazi, c'est pourtant le type de raccourcis idiot qui a la faveur de certains ici
Regardez c'est genial les nazis ont trouve une methode sublime pour tuer des millions de gens !!! c'est genial non ?
On appelle cela etre le porte parole des nazis, en l'occurence apour apologie
Citation de: ninon le Décembre 18, 2013, 10:24:55
...Bloomsurson: Je ne voudrait pas être inutilement désagréable, mais si Adobe en est réellement rendu à avoir recours à des avocats tels que toi, cela ne présage rien de bon pour les utilisateurs!
Si tu n' est pas mandaté par Adobe, il serait temps pour eux, de se rendre compte que tu ne leur rend pas service!
Depuis qq semaines, la "communication" d' Adobe laisse à penser un embarras certain, au vu de ses offres "promotionnelles" à temporalité variable, et du flou artistique qui entoure sa REELLE politique commerciale!
A travers les interventions sur ce sujet, et en particulier sur ce forum, Adobe comprendra t' il enfin, que les Européens, et les Français en particulier, ont une culture différente que celle du monde Anglo-Saxon, qui mérite que l' on en tienne compte et que l' on ait recours à d' autres procédés que l' arrogance et le mépris!
Faut arrêter de donner dans la conspiration.
Les promos actuelles sont liées aux fêtes de fin d'année, tout simplement, et la date maximale reportée en raison du succès.
Citation de: patounet66 le Décembre 18, 2013, 10:42:51
Regardez c'est genial les nazis ont trouve une methode sublime pour tuer des millions de gens !!! c'est genial non ?
On appelle cela etre le porte parole des nazis, en l'occurence apour apologie
Tu n'as pas l'air de savoir ce que c'est que la Blitzkrieg.
Tu es surement trop jeune pour savoir.
Sommairement : c'est une technique militaire allemande de combat qui consiste à concentrer les forces en un point précis pour enfoncer le front ennemi le plus rapidement possible. Strictement rien à voir avec ce que tu racontes
Adobe a acheté de la part de marché en baissant très sensiblement ses prix. Le but étant de convertir ses clients au principe de la location.
Après la constitution du troupeau viendra l'heure de la traite. Augmentation des tarifs et/ou innovations mineures. Maintenant que les clients sont captifs, pourquoi s'en priver ?
Quant à l'apparition d'un avatar de Surson31, c'est au modérateur de faire son boulot. Après l'avoir longtemps défendu, je suis désormais convaincu que c'est un faux-nez du marketing d'Adobe. Talentueux, bien informé, j'espère que sa compétence est justement rémunérée.
Citation de: THG le Décembre 18, 2013, 10:49:55
Les promos actuelles sont liées aux fêtes de fin d'année, tout simplement, et la date maximale reportée en raison du succès.
On peut traduire ça aussi par :
Les gars, pour faire notre chiffre il va falloir ramer on n'a qu'à essayer le coup de la promo et, si ça marche, on peut même prolonger un peu, pour assurer le trimestre qui, il faut l'avouer, nous a secoué un peu.
Citation de: Vbloc le Décembre 18, 2013, 11:23:31
Après la constitution du troupeau viendra l'heure de la traite. Augmentation des tarifs et/ou innovations mineures. Maintenant que les clients sont captifs, pourquoi s'en priver ?
Tu as un exemple d'une industrie où cela aurait été fait avec succès?
Pourquoi captif? J'ai raté le chapitre où je me suis abonné à vie à CC... mince ;)
J'ai déjà pris dans ma vie des abonnements et j'en ai aussi beaucoup résilié. Si demain Corel se reveille avec une solution bien personne ne sera empêché de se desabonner de CC. Si?
Citation de: Arnaud17 le Décembre 18, 2013, 11:46:35
On peut traduire ça aussi par :
Les gars, pour faire notre chiffre il va falloir ramer on n'a qu'à essayer le coup de la promo et, si ça marche, on peut même prolonger un peu, pour assurer le trimestre qui, il faut l'avouer, nous a secoué un peu.
Tu crois ce que tu veux mon gars.
Entre ceux qui sont persuadés d'être victimes de la grande conspiration, ceux qui émettent des propos douteux sur les nazis et ceux qui, comme toi, ne lisent pas les infos, je trouve vos arguments totalement à côté de la plaque.
Mais, bon, je n'ai pas le temps de polémiquer sur ce sujet. Ceux qui ont besoin des outils savent ce qu'ils ont à faire, ils sont assez grands pour lire leur contrat et se décider en tout état de cause. Les autres, qu'ils continuent à se complaire dans la bêtise si ça leur chante.
Citation de: nmeunier le Décembre 18, 2013, 11:50:39
Tu as un exemple d'une industrie où cela aurait été fait avec succès?
La bonne question c'est : "pourquoi ne le feraient-ils pas ?"
Ils ont un monopole et des clients chaque jour plus captifs.
Ils vont faire ça petit à petit, respectant l'adage : "
il faut les tondre, pas les écorcher".
Citation de: Arnaud17 le Décembre 18, 2013, 12:26:44
Tu en connais des photographes qui lâchent 530$ par an pour vivre dans la bulle Adobe ?
Depuis quand tu travailles chez Adobe ?
Sauf qu'il y a bien d'autres corps de métiers qui sont clients, dont certains que tu ne soupçonnerais même pas. Alors essaye de trouver autre chose pour argumenter.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 18, 2013, 12:26:44
Tu en connais des photographes qui lâchent 530$ par an pour vivre dans la bulle Adobe ?
Depuis quand tu travailles chez Adobe ?
oui, mouaaa !
:D
Citation de: THG le Décembre 18, 2013, 13:20:51
Sauf qu'il y a bien d'autres corps de métiers qui sont clients, dont certains que tu ne soupçonnerais même pas. Alors essaye de trouver autre chose pour argumenter.
Nous ne sommes plus sur un forum photo maintenant ?
Les questions sont hors la loi aussi ?
C'est pour quand, la redevance Adobe avec la feuille d'impôts ?
Citation de: Arnaud17 le Décembre 18, 2013, 12:26:44
Tu en connais des photographes qui lâchent 530$ par an pour vivre dans la bulle Adobe ?
Oui environ tous ceux que je connais. D'un autre côté ca reste rien face au matos et autres charges.
Citation de: Vbloc le Décembre 18, 2013, 12:55:54
Ils ont un monopole et des clients chaque jour plus captifs.
Il n'y a aucun monopole, il y a une position deminante qui n'est pas du fait d'Adobe juste du ridicule de la concurrence.
Il y a 3ans Apple etait le numero 1 incontesté des smartphone... ajd non, comme quoi se gourrer arrive au plus grand et des positions dominante sont bousculées tous les jours.
Dans les dernières années des positions qui ont été bousculées et que je connais :
- les iphone
- FinalCut vs Premiere
- MAcPro vs PC en montage video
-Opérateur GSM francais vs free
- Camera de ciné sony/panasonic vs RED
tous les jours des situations dominantes sont remises en cause, ca existe et ca existera. Il ne faut pas croire que les utilisateurs sont aveugles ou ne sont pas à se remuer pour changer leurs habitudes si necessaire.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 18, 2013, 13:30:37
Nous ne sommes plus sur un forum photo maintenant ?
Les questions sont hors la loi aussi ?
C'est pour quand, la redevance Adobe avec la feuille d'impôts ?
Les seules questions qui sont hors la loi sont les questions con, ça c'est clair :D
Et le plus étonnant, c'est que personne ne s'insurge contre ça, alors qu'on est tous utilisateurs :
http://goo.gl/fkea7F
Citation de: Arnaud17 le Décembre 18, 2013, 12:26:44
Tu en connais des photographes qui lâchent 530$ par an pour vivre dans la bulle Adobe ?
Depuis quand tu travailles chez Adobe ?
et combien on lâche pour des forfaits de tel portables par exemple ?
Citation de: STB le Décembre 18, 2013, 14:04:05
et combien on lâche pour des forfaits de tel portables par exemple ?
En voilà une bonne idée : une tarification PS au pixel traité ;)
Citation de: THG le Décembre 18, 2013, 13:57:09
Et le plus étonnant, c'est que personne ne s'insurge contre ça, alors qu'on est tous utilisateurs :
http://goo.gl/fkea7F
Personne ? C'est un peu sévère. Il y a bien longtemps que certains députés nationaux et européens ont abordé le sujet. Et je ne parle pas des ONG qui remettent régulièrement le sujet sur la table. Mais dénoncer ne suffit pas. Tant que nous aurons des gouvernements (de droite ou de gauche) influençables par les lobbies et trop faibles face au chantage à l'emploi, rien ne bougera. N'oublions pas non plus les consommateurs (de Google, d'Amazon, etc.) - dont je fais partie - qui oublient très vite les grands principes quand il s'agit d'ouvrir le porte-monnaie. Mais quand j'ai le choix, je commande maintenant chez un libraire.
Exemple : la chaîne Mona Lisait qui permettait d'accéder à des prix cassés à des livres de photographie vient de fermer (à l'exception du magasin du Faubourg St Antoine à Paris). Amazon les a tués : il est tellement plus facile de commander de son fauteuil.
Concernant Google, l'accès à tous leurs services gratuits est payé, justement par la publicité hors de prix financée - je sais, j'ai cotisé - par les annonceurs qui sont bien obligés de répercuter ce budget sur leur prix de vente. J'ai déjà parlé ici du prix du clic sur une pub AdWords. C'est monstrueux.
Une fois que nous nous serons débarassés du mythe du "gratuit", nous pourrons peut-être envisager d'avoir une attitude de consommateurs responsables. Mais en attendant, le site de mon club photo est hébergé par Google Sites. Sans pub.
Citation de: THG le Décembre 18, 2013, 13:51:05
Les seules questions qui sont hors la loi sont les questions con, ça c'est clair :D
Tu en es le juge, je suppose ?
Citation de: THG le Décembre 18, 2013, 13:51:05
Les seules questions qui sont hors la loi sont les questions con, ça c'est clair :D
...Il n' y a pas de questions cons...il n' y a que des réponses de cons!... >:(
PS: _ Question: c' est quoi une question "hors la loi"?
...j' attend ta réponse!... ;D
Citation de: Vbloc le Décembre 18, 2013, 11:23:31
je suis désormais convaincu que c'est un faux-nez du marketing d'Adobe. Talentueux, bien informé, j'espère que sa compétence est justement rémunérée.
C'est une supposition tout à fait ridicule. Vous pensez vraiment que des boîtes comme Adobe - ou comme n'importe quel professionnel d'ailleurs - ont du temps à perdre sur un forum de passionnés de photo ?
Là encore, on frise la théorie de la conspiration. ::)
Citation de: Lopokova le Décembre 19, 2013, 14:27:21
Venant de certains parano congénitaux je comprends, mais de toi ...
Trop d'indices :
- une activité subite au bon moment,
- une compétence rare sur le forum,
- des messages très orientés "pro Adobe".
Citation de: Lopokova le Décembre 19, 2013, 14:27:21
C'est le fait que cela marche qui t'énerve ?
Oui, j'aurai préféré que la stratégie échoue. Ca ne m'empêche pas de dormir.
Citation de: Lopokova le Décembre 19, 2013, 14:27:21
Tu me déçois voisin (Je viens de découvrir que tu vis à quelques centaine de mètres de moi)
Je te proposerais bien de boire un verre pour que tu constates de visu ;)
Avec plaisir ;)
Tu sais comment me joindre...
Citation de: THG le Décembre 19, 2013, 14:46:54
C'est une supposition tout à fait ridicule. Vous pensez vraiment que des boîtes comme Adobe - ou comme n'importe quel professionnel d'ailleurs - ont du temps à perdre sur un forum de passionnés de photo ?
Là encore, on frise la théorie de la conspiration. ::)
...et pourtant au repas du forum durant le salon il y avait qq de chez Adobe... ;D
Citation de: THG le Décembre 19, 2013, 14:46:54
C'est une supposition tout à fait ridicule. Vous pensez vraiment que des boîtes comme Adobe - ou comme n'importe quel professionnel d'ailleurs - ont du temps à perdre sur un forum de passionnés de photo ?
Là encore, on frise la théorie de la conspiration. ::)
Elle est bonne, même très bonne ;D
Citation de: THG le Décembre 19, 2013, 14:46:54
C'est une supposition tout à fait ridicule. Vous pensez vraiment que des boîtes comme Adobe - ou comme n'importe quel professionnel d'ailleurs - ont du temps à perdre sur un forum de passionnés de photo ?
Là encore, on frise la théorie de la conspiration. ::)
Utiliser les forums, réseaux sociaux et avis sur les produits pour défendre l'image d'une entreprise, cela occupe un paquet de salariés d'entreprises de com spécialisées dans la web-réputation.
Qu'il y en ait ici ne serait pas surprenant.
Citation de: Lopokova le Décembre 19, 2013, 14:55:39
Nous fêterons la nouvelle année au bar du marché ;D ;)
OK ;)
Citation de: Arnaud17 le Décembre 19, 2013, 15:00:06
Elle est bonne, même très bonne ;D
Va au fond de ta pensée, pour voir.
Le dernier qui a laissé entendre ici-même que j'étais payé ou commissionné par Adobe ou qui que ce soit a eu droit aux coupes de la modération à ma demande, parce que c'est de la diffamation.
Citation de: THG le Décembre 19, 2013, 15:09:28
Le dernier qui a laissé entendre ici-même que j'étais payé ou commissionné par Adobe ou qui que ce soit a eu droit aux coupes de la modération à ma demande, parce que c'est de la diffamation.
Si c'est de moi dont tu parles, je n'ai jamais évoqué, ni de près, ni de loin, ce genre de chose... juste que tu te sentais "investi" d'une mission, au point de ne plus comprendre qu'on pouvait, tout simplement, avoir un autre point de vue que le tien... comprends-tu la différence ?
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2013, 15:15:08
Si c'est de moi dont tu parles, je n'ai jamais évoqué, ni de près, ni de loin, ce genre de chose... juste que tu te sentais "investi" d'une mission, au point de ne plus comprendre qu'on pouvait, tout simplement, avoir un autre point de vue que le tien... comprends-tu la différence ?
Tes propos étaient certainement moins nuancés que tu ne le prétends, la preuve, ils ont été retirés.
Fin de la parenthèse, c'est oublié, merci.
...Ah!!!...le syndrome de la "citadelle assiégée"!... ;D...après la "théo rit de la conspiration"!
L' argument massue du placeur d' encyclopédies coincé sur le palier du 8° étage...sans ascenseur!
...Rien que le titre de ce fil désopilant, est une provocation, une tentative infantile de faire du buzz à tout prix!
Citation de: THG le Décembre 19, 2013, 15:09:28
Va au fond de ta pensée, pour voir.
Le dernier qui a laissé entendre ici-même que j'étais payé ou commissionné par Adobe ou qui que ce soit a eu droit aux coupes de la modération à ma demande, parce que c'est de la diffamation.
Quand on clique sur ton lien, on va tout droit vers un site sur Lightroom, ce qui n'est pas sans signification.
On peut y voir que du bénévolat mais si, demain matin, Adobe disparaissait, tu n'aurais pas une actviité rémunératrice à remplacer par une autre ?
http://www.utiliser-lightroom.com/
Citation de: Arnaud17 le Décembre 19, 2013, 16:12:04
Quand on clique sur ton lien, on va tout droit vers un site sur Lightroom, ce qui n'est pas sans signification.
On peut y voir que du bénévolat mais si, demain matin, Adobe disparaissait, tu n'aurais pas une actviité rémunératrice à remplacer par une autre ?
http://www.utiliser-lightroom.com/
Sauf que mon site et mon forum existent depuis 2006 et ont été les premiers en France.
Et concernant mon activité, je te suggère de fouiller un peu plus en profondeur ::)
Par contre, toi tu es bien à l'abri derrière ton anonymat, n'est ce pas ? Même pas les couilles de dévoiler qui tu es, ni ce que tu fais :D
Et je rappelle que suis un rédacteur indépendant, qui vit de ses bouquins, articles et formations, et que je ne touche pas de chèques d'Adobe, ne vous en déplaise...
Citation de: THG le Décembre 19, 2013, 14:46:54
C'est une supposition tout à fait ridicule. Vous pensez vraiment que des boîtes comme Adobe - ou comme n'importe quel professionnel d'ailleurs - ont du temps à perdre sur un forum de passionnés de photo ?
Là encore, on frise la théorie de la conspiration. ::)
:D :D :D :D :D :D
p.s : toc toc, nous sommes à l'ère du web...coucou !! community manager, c'est un métier
Citation de: Reflexnumerick le Décembre 19, 2013, 16:23:35
:D :D :D :D :D :D
p.s : toc toc, nous sommes à l'ère du web...coucou !! community manager, c'est un métier
Bah, c'est en peu comme si j'affirmais, après lecture de ton blog, que tu roules pour Fuji ou Zenit ;)
Citation de: THG le Décembre 19, 2013, 16:19:16
Sauf que mon site et mon forum existent depuis 2006 et ont été les premiers en France.
Et concernant mon activité, je te suggère de fouiller un peu plus en profondeur ::)
Par contre, toi tu es bien à l'abri derrière ton anonymat, n'est ce pas ? Même pas les couilles de dévoiler qui tu es, ni ce que tu fais :D
Et je rappelle que suis un rédacteur indépendant, qui vit de ses bouquins, articles et formations, et que je ne touche pas de chèques d'Adobe, ne vous en déplaise...
J'espère vivement que tu vis bien de ton activité de rédacteur indépendant, tellement lié à l'essor de Lightroom qu'il serait vain d'attendre même le début d'un soupçon de neutralité de ta part dés qu'une personne mentionne Adobe.
Tout cela est très compréhensible, il faut juste t'aider à le dire, pour que chacun puisse situer le bien fondé de ce que tu dis dans un fil comme celui-ci.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 19, 2013, 17:09:46
J'espère vivement que tu vis bien de ton activité de rédacteur indépendant, tellement lié à l'essor de Lightroom qu'il serait vain d'attendre même le début d'un soupçon de neutralité de ta part dés qu'une personne mentionne Adobe.
Tout cela est très compréhensible, il faut juste t'aider à le dire, pour que chacun puisse situer le bien fondé de ce que tu dis dans un fil comme celui-ci.
MDR ::)
Citation de: Arnaud17 le Décembre 19, 2013, 16:12:04
Quand on clique sur ton lien, on va tout droit vers un site sur Lightroom, ce qui n'est pas sans signification.
J'ai déjà eu cette conversation avec THG.
L'avantage, c'est qu'il ne se cache pas et qu'il est une mine d'infos sur LR. A chacun de pondérer ses propos quand il donne son avis sur des softs concurrents (tous nuls ;)) et sur la stratégie d'Adobe (toujours excellente ;))
Citation de: Arnaud17 le Décembre 19, 2013, 17:09:46
J'espère vivement que tu vis bien de ton activité de rédacteur indépendant, tellement lié à l'essor de Lightroom qu'il serait vain d'attendre même le début d'un soupçon de neutralité de ta part dés qu'une personne mentionne Adobe.
Tout cela est très compréhensible, il faut juste t'aider à le dire, pour que chacun puisse situer le bien fondé de ce que tu dis dans un fil comme celui-ci.
THG est assez grand pour se défendre seul. Neanmoins il n'osera peut être pas dire sur cette partie du forum dédiée à LR et PS, qu'il est très investi en tant que rédacteur auprés d'un concurrent déclaré à LR, à savoir DxO.
Citation de: Vbloc le Décembre 19, 2013, 17:26:08
J'ai déjà eu cette conversation avec THG.
L'avantage, c'est qu'il ne se cache pas et qu'il est une mine d'infos sur LR. A chacun de pondérer ses propos quand il donne son avis sur des softs concurrents (tous nuls ;)) et sur la stratégie d'Adobe (toujours excellente ;))
Voir ma réponse précedente.
Citation de: Vbloc le Décembre 19, 2013, 17:26:08
J'ai déjà eu cette conversation avec THG.
L'avantage, c'est qu'il ne se cache pas et qu'il est une mine d'infos sur LR. A chacun de pondérer ses propos quand il donne son avis sur des softs concurrents (tous nuls ;)) et sur la stratégie d'Adobe (toujours excellente ;))
Rien de plus faux.
Je donne rarement un avis sur un soft concurrent, et quand c'est le cas, j'argumente. Dans aucune de mes publications, je n'ai mis un logiciel en fâcheuse posture, tout simplement parce que l'ensemble des produits disponibles sur le marché est d'excellente qualité. Après, je fais mes choix et je me consacre à ce qui m'intéresse.
Quant à la stratégie d'Adobe, ça ne fait pas partie des sujets que j'aborde, ni sur mon blog, ni dans les publications, car ça m'est complètement égal (et je me suis, malgré tout, exprimé là dessus : je pense que l'abonnement est une excellente idée, je regrette simplement le manque de souplesse des offres). Ce qui m'intéresse, c'est le logiciel et ses fonctions, et j'ai déjà largement critiqué ce forum pour être un lieu où les pleurnichards viennent étaler leurs frustrations ou mécontentements, alors que moi j'aimerais qu'on parle du logiciel et de son environnement, et rien d'autre.
Et en plus les brésiliens ne veulent pas du Rafale, c'est dire... Je voudrais bien savoir qui a conspiré.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 19, 2013, 19:46:48
Tu ne sors que des platitudes et des slogans avec une grosse dose de mépris, typique pour le discours des petits soldats Adobe.
Si jamais on me dit que ce sont les scientologues qui vous apprennent vos leçons, je n'en serais pas étonné.
Ah, après les nazis, les scientologues... de mieux en mieux.
Citation de: THG le Décembre 19, 2013, 18:22:32
Et en plus les brésiliens ne veulent pas du Rafale, c'est dire... Je voudrais bien savoir qui a conspiré.
Vu d'ici c'est de la rétorsion contre les écoutes de la NSA.
Je ne vois pas trop les raisons qui peuvent conduire certains à avoir cette méprise d'Adobe...La bêtise sans doute :-\
Les logiciels Adobe sont totalement incontournables dans le monde de l'image et les nouvelles formules CC sont parfaitement adaptées aux professionnels pour lesquels, ces logiciels ont été développés.
Le reste, c'est du vent :D
Citation de: STB le Décembre 19, 2013, 22:02:22
Je ne vois pas trop les raisons qui peuvent conduire certains à avoir cette méprise d'Adobe...La bêtise sans doute :-\
Les logiciels Adobe sont totalement incontournables dans le monde de l'image et les nouvelles formules CC sont parfaitement adaptées aux professionnels pour lesquels, ces logiciels ont été développés.
Le reste, c'est du vent :D
Je ne vois pas trop pourquoi tu écris "méprise d'Adobe" . . . . ta bêtise sans doute.
Personne ne conteste le quasi monopole commercial d'Adobe, construit à force de xxxxxx, yyyyyyyy et zzzzzzz.
Citation de: STB le Décembre 19, 2013, 22:02:22
Je ne vois pas trop les raisons qui peuvent conduire certains à avoir cette méprise d'Adobe...La bêtise sans doute :-\
Les logiciels Adobe sont totalement incontournables dans le monde de l'image et les nouvelles formules CC sont parfaitement adaptées aux professionnels pour lesquels, ces logiciels ont été développés.
Le reste, c'est du vent :D
Tu ne devrais pas introduire de notion amateur/professionnel, ces logiciels ont été développés pour qui veut bien les payer.
Citation de: Jc. le Décembre 19, 2013, 22:35:41
Tu ne devrais pas introduire de notion amateur/professionnel, ces logiciels ont été développés pour qui veut bien les payer.
j'ai simplement dit que la formule cc est
adaptée aux professionnels mais pas réservée.
Que cette formule soit adaptée ou pas à la clientèle d'adobe n'a rien à voir avec leur statut de professionnels ou d'amateurs, c'est ce que je voulais dire.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 19, 2013, 17:09:46
J'espère vivement que tu vis bien de ton activité de rédacteur indépendant, tellement lié à l'essor de Lightroom qu'il serait vain d'attendre même le début d'un soupçon de neutralité de ta part dés qu'une personne mentionne Adobe.
Tout cela est très compréhensible, il faut juste t'aider à le dire, pour que chacun puisse situer le bien fondé de ce que tu dis dans un fil comme celui-ci.
Dis... tu appelles ca des propos serein ou une grosse insulte?
Prend par exemple JMS qui vend des livres beaucoup sur les produits Nikon... pourtant si un produit ne lui plait pas, il le dit et après Nikon ne lui fait pas la tête... alors tes complots digne de la maternelle il faudrait arrêter un peu.
P.S. : j'espère que tu te rend compte du caractère insultant de tes propos... car oui tu traite sans aucune preuve des gens de vendus, de menteurs, etc...
Citation de: Arnaud17 le Décembre 20, 2013, 00:29:46
>> sans accès à ce fameurx rapport d'activité (sans doute un document interne à diffusion restreinte, comme il se doit, personne ne peut se faire une opinion sur les chiffres)
Au lieu d'insulter les gens, tu regarderais 20sec le site d'adobe... tu cliques sur société... et Oh MON DIEU, tous est là comme la lois l'impose d'ailleurs.
J'ai créé un monstre :-[
Citation de: surcouf93 le Décembre 20, 2013, 08:19:54
J'ai créé un monstre :-[
T'inquiètes, tout cela n'est finalement guère sérieux.
Ceux qui ont décidé de prendre le risque de faire confiance avancent, travaillent et se font plaisir, ceux qui doutent... doutent, ceux qui préfèrent jeter la pierre ou insulter stagnent. Comme toujours, finalement.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 20, 2013, 00:29:46
>> Non, ce qui intéresse les clients, c'est autre chose, c'est LEUR intéret, pas l'intéret d'Adobe.
???
Ton intérêt en tant que client, c'est que ton fournisseur aille bien. Sinon pas de respect des obligations contractuelles, pas d'évolution de son produit, pas de sav (tu achèterais une voiture à un fabricant en redressement judiciaire?) ou en l'occurrence de correction des bugs éventuels.
Comme le disent les petits soldats d'Adobe, ceux qui écrivent sous plusieurs pseudos successifs, voire plusieurs à la fois, ce fil n'a strictement rien à voir avec les produits.
Les plaisantins ont crées ce fil pour célébrer un prétendu succès d'une stratégie marketing axée sur les abonnements.
Ils auraient pu proposer un encart publicitaire mais un fil comme celui-ci est gratuit.
En faisant les additions, je constate que c'est mauvais de douter du succès planétaire de la stratégie d'Adobe, qu'il y a plein de gens qui n'aiment pas ça, ils le manifestent bruyamment.
Tous les pendus semblent d'accord pour dire que la corde en soie irrite moins le cou qu'une corde en chanvre et, sur ce point, ils ont surement raison.
Le succès de la stratégie d'Adobe, c'est dans deux ans minimum que l'on saura ce qu'il en est.
Et l'exploitation qui sera faite (ou non) par la concurrence de l'appel d'air créé par cette nouvelle stratégie, n'y sera pas pour rien.
Pour l'instant je n'ai pas d'avis sur le succès éventuel de cette stratégie qui personnellement ne me convient pas. Maintenant si "c'est mauvais de douter du succès planétaire de la stratégie d'Adobe, qu'il y a plein de gens qui n'aiment pas ça, ils le manifestent bruyamment", inversement ce n'est pas parce que cette stratégie ne me convient pas qu'elle devrait être nécessairement un échec.
En fait, soyons réaliste, mon bon plaisir ou mon déplaisir vis à vis de la stratégie commerciale d'Adobe n'ont jamais eu et n'auront jamais d'effet sur sa rentabilité. ;)
Citation de: Lopokova le Décembre 19, 2013, 18:36:33
Ce qui est amusant c'est qu'ils croient être une cible fondamentales pour Adobe qui serait prêt à tout pour les convaincre ;D
A première vu, ils se passent fort bien de vous et ne font pas des cauchemars de votre résistance inexpugnable.
C'est une des forces de la CC : être très profitable en laissant de côté plein de monde
...GENIAL!...Adobe nous prend pour des cons et pratique la discrimination par le fric!!! :D :D :D
C' est vraiment à la Lopokova comme j' te pousse!... ;D
Citation de: Arnaud17 le Décembre 20, 2013, 10:28:59
Comme le disent les petits soldats d'Adobe, ceux qui écrivent sous plusieurs pseudos successifs, voire plusieurs à la fois, ce fil n'a strictement rien à voir avec les produits.
Les plaisantins ont crées ce fil pour célébrer un prétendu succès d'une stratégie marketing axée sur les abonnements.
Ils auraient pu proposer un encart publicitaire mais un fil comme celui-ci est gratuit.
En faisant les additions, je constate que c'est mauvais de douter du succès planétaire de la stratégie d'Adobe, qu'il y a plein de gens qui n'aiment pas ça, ils le manifestent bruyamment.
Tous les pendus semblent d'accord pour dire que la corde en soie irrite moins le cou qu'une corde en chanvre et, sur ce point, ils ont surement raison.
Ninon, Arnaud17, ensemble et jusqu'au bout dans la connerie absolue :-)
Hallucinant, incroyable.
Au fait, vous partagez la même chambre à l'hospice ? MDR.
Citation de: nmeunier le Décembre 20, 2013, 01:17:22
Dis... tu appelles ca des propos serein ou une grosse insulte?
Prend par exemple JMS qui vend des livres beaucoup sur les produits Nikon... pourtant si un produit ne lui plait pas, il le dit et après Nikon ne lui fait pas la tête... alors tes complots digne de la maternelle il faudrait arrêter un peu.
P.S. : j'espère que tu te rend compte du caractère insultant de tes propos... car oui tu traite sans aucune preuve des gens de vendus, de menteurs, etc...
...JMS a de l' humour, et il pratique la tolérance...ce qui à mes yeux, le place aux antipodes de certain!
Quant à la compétence, au dévouement, et à la disponibilité, ils sont tous deux à l' abri de tout reproche!... ;)
Citation de: THG le Décembre 20, 2013, 11:21:44
Ninon, Arnaud17, ensemble et jusqu'au bout dans la connerie absolue :-)
Hallucinant, incroyable.
Au fait, vous partagez la même chambre à l'hospice ? MDR.
...Juste en face celle que tu partages avec Lopokova, Bloomsbury et Surson!... ;D
Citation de: ninon le Décembre 20, 2013, 11:22:34
...JMS a de l' humour, et il pratique la tolérance...ce qui à mes yeux, le place aux antipodes de certain!
Quant à la compétence, au dévouement, et à la disponibilité, ils sont tous deux à l' abri de tout reproche!... ;)
Oué, mais JMS ne supporte pas non plus le niveau de connerie de certains ici, mais ça, c'est à lui de s'exprimer à ce sujet.
Citation de: ninon le Décembre 20, 2013, 11:26:08
...Juste en face celle que tu partages avec Lopokova, Bloomsbury et Surson!... ;D
Non, on a monté une cellule et embauché un comptable pour s'occuper des nombreux avantages pécuniers que nous rapporte la propagande.
Petit florilège des termes utilisés par les petits soldats qui se battent pour Adobe.
Je dois dire que la justesse et la finesse de leurs arguments est impressionnante :
jérémiades de forum
commentaires futiles issus de personnes qui n'ont forcément aucune vue d'ensemble
fantasmes et billevesées
bornés aveugles et obtus
C'est autre choses que les pensées magiques, les aigreurs, les paranos et les incantations de beaucoup ici
ninon pourrait sucer Vogelas jusqu'à la moelle, il n'en serait pas moins porteur d'inepties aigries sans aucune portée
Ahah, ninon et sa lubie conspirationniste...
Vous avez la colère mesquine, cela manque de souffle
Cette aspect de la stratégie est clairement expliqué dans le rapport d'activité pour qui veut bien se donner la peine de le lire au lieu de se rouler dans le confort de ses frustrations.
Entre ceux qui sont persuadés d'être victimes de la grande conspiration, ceux qui émettent des propos douteux sur les nazis et ceux qui, comme toi, ne lisent pas les infos, je trouve vos arguments totalement à côté de la plaque.
Les seules questions qui sont hors la loi sont les questions con, ça c'est clair
Venant de certains parano congénitaux je comprends, mais de toi ...
Par contre, toi tu es bien à l'abri derrière ton anonymat, n'est ce pas ? Même pas les couilles de dévoiler qui tu es, ni ce que tu fais
Pour certains ils n'y a que des vendus, c'est le tous pourris triomphant, à par eux qui sont si malin qu'ils voient tous les pièges, toutes les manipulations, toutes les conspirations
pour qui a un peu plus de culture économique que toi
Mais bon tu aimes a proférer des jugements sans appel sur des sujets qui visiblement te dépassent.
Ninon, Arnaud17, ensemble et jusqu'au bout dans la connerie absolue
Hallucinant, incroyable.
Au fait, vous partagez la même chambre à l'hospice ?
Rouleau compresseur pour faire taire les mécréants ?
Mais ou allez vous chercher ça ?
Oué, et il y en a une qui est particulièrement vraie : la 13e citation dans la liste.