Bonjour, comme son nom l'indique :
S'il vous plait, m'sieur Fuji, on voudrait :
Un X100s avec une optique fixe à 50mm
Soit :
Capteur Xtrans II, 16Mp, APS C. AF à différence phase et contraste. Viseur O et V. Optique fixe 35mm (équiv 50mm) ouvrant à F2 (1.4, l'optique gênerait le viseur optique). Un poil moins de contraste que sur le X100s actuel (mais ça se discute). Dans la même carrosserie que le X100 actuel. Mais, SVP : NOIR (histoire de les différencier d'un coup d'oeil)
A vous d'y ajouter vos specs, en étant réalistes. Et de signer, pour faire nombre, en ajoutant juste +1
Ramassage des copies dans 1 mois, disons
bises à tous
jm
avec le même rendu que le X10 ... j'achète ! (50mm, c'est la focale pour 70%, voir plus, de mes photos)
XE2 +35 1.4, what else ?
+1 voilà une idée qu'elle est bonne d'autant plus que je suis déjà équipé en 35 mm .
La solution XE 2 avec 1.4/35 n'offre pas de viseur optique ... a moins de assez par un viseur additionnel comme sur les vieux Leica.
je pense depuis sa sortie que le X100 est un porte objectif plutôt bien foutu ...
Citation de: jmporcher le Décembre 29, 2013, 16:37:39
S'il vous plait, m'sieur Fuji, on voudrait :
Un X100s avec une optique fixe à 50mm
Pas moi ! La focale du X100s me convient très bien ;)
+1 avec JM
J ai du déjà l écrire, je suis amoureux de mon X100s, il ne remplace pas mon D700 mais il ne me quitte jamais.
Ceci dit, je rêverai d un X100s en 24, et l autre en 50, un à chaque épaule comme à l époque des mes deux F90x.
Avant de sortir un nouveau X100s, ils pourraient nous bricoler un complément optique (de qualité) en 50mm dans le genre de ce qu'ils avaient fait pour le grand angle....
Citation de: Alain-P le Décembre 31, 2013, 07:36:21
Avant de sortir un nouveau X100s, ils pourraient nous bricoler un complément optique (de qualité) en 50mm dans le genre de ce qu'ils avaient fait pour le grand angle....
Ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied avec un X100S capable de couvrir les angles 28/35/50 au moyen de compléments optiques.
Ce serait fatal au reste de la gamme de boîtiers.
Déjà 28/35, on n'est pas malheureux.
En plus, pour qu'un 50mm soit intéressant, compte tenu de la profondeur de champ en apsc, il faudrait qu'il ouvre à 1.4 et ça... avec une optique de base qui ouvre à 2, ce n'est pas gagné... ;D
Citation de: Raphael1967 le Décembre 31, 2013, 09:29:30
Ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied avec un X100S capable de couvrir les angles 28/35/50 au moyen de compléments optiques.
Ce serait fatal au reste de la gamme de boîtiers.
Déjà 28/35, on n'est pas malheureux.
En plus, pour qu'un 50mm soit intéressant, compte tenu de la profondeur de champ en apsc, il faudrait qu'il ouvre à 1.4 et ça... avec une optique de base qui ouvre à 2, ce n'est pas gagné... ;D
C est vrai
Dommage que le,complement garnd angle ne couvre que le 28mm
Un 24 aurait ete genial
Jprendrais bien le 28mm, mais un peu cher a mon gout
Meme si je reconnais , pour l avoir essayé au salon photo, qu il est d excellente qualite
Je guette des promos ds les magasins, mais....... sniffff
Yen a jamais
Je n'ai pas acheté le complément optique 28mm pour trouver une raison de sortir mon boîtier Nikon, sinon il risque de ne pas voir souvent le jour.
comme fuji ne le propose pas, savez vous si d'autre fabriquants proposent un complément 50mm pour le x100s ?
Citation de: jne974 le Janvier 06, 2014, 12:58:09
comme fuji ne le propose pas, savez vous si d'autre fabriquants proposent un complément 50mm pour le x100s ?
Oui, on sait que non, personne n'en propose
Merci pour la réponse :'( :'(
Personellement, je ne milite pas pour un équivalent 50 (si je devais militer, ce serait d'ailleurs pour un équivalent 42 mm f. 1.4).
Par contre, peut-être peut-tu proposer, avec plus de chance d'aboutir, un crop automatique à 50 mm, comme ce que fait le Ricoh GR avec les focales 28 et 35 mm (équivalent FF). Un tel crop automatique est envisageable par voie logicielle (sauf pour la partie viseur optique), donc par mise-à-jour firmware :-).
à 50 mm j'achète de suite. J'avoue que c'est cette focale 35 qui me rebute, trop large pour moi. Un 50 par contre, parfait pour mon utilisation, ça couvre énormément de mes besoins et habitudes.
selon fujirumors un équivalent pour un 50mm arrive :D :D pour x100s
Et puis pourquoi ne pas le dire, le seul qu'ils devraient faire c'est le X100 S avec objos interchangeables, NA ! sans oublier la petite loupe escamotable qui va bien pour l' OVF au dela du 60 mm .
La base c'est ça.... tout le reste c'est du chatouillage de créneau marketing..... re NA !
Citation de: pourquoipas le Décembre 29, 2013, 18:30:44
XE2 +35 1.4, what else ?
L'avantage du X100(s) est dans son silence absolu ou presque.
Pour moi, ce serait un X100 avec un équivalent 24 voire 20 mm, chacun ses goûts :)
Mais trop de X100s tuerait la gamme à objectifs interchangeables... ::) dommage...
Citation de: LaurentBr le Février 13, 2014, 18:01:39
Pour moi, ce serait un X100 avec un équivalent 24 voire 20 mm, chacun ses goûts :)
Exactement. Le X100s avec son équivalent 35 est un peu long pour moi. Mais hors de question de m'en défaire!
A la limite, le jour où il y a un équivalent Xpro avec un
excellent viseur électronique, qui permet d'utiliser les UGA et les petits télés en voyant ce que l'on fait, je peux me laisser tenter. Si ce n'est pas trop gros.
Maintenant on pourrait avoir le choix entre trois focales : 28,35,50
Sans acheter un nouveau boîtier :)
Quelque chose qui ressemblerait au X-Pro 1, quoi !
Citation de: jne974 le Février 13, 2014, 18:47:12
Maintenant on pourrait avoir le choix entre trois focales : 28,35,50
Sans acheter un nouveau boîtier :)
Citation de: Lorca le Février 13, 2014, 18:52:30
Quelque chose qui ressemblerait au X-Pro 1, quoi !
Non, quelque chose qui ressemblerait à un Tri-Elmar. ;)
Tant qu'on est à croire au Père Noël, il faudrait qu'il ouvre à f:2 au trois focales et qu'il ne soit pas plus épais que le 23 mm actuel. Comment ça, c'est pas possible ?
Un crop de 35 mm à 50 mm sur le 100S , avec le cadre qui l'indique dans le viseur.
Il resterait combien de pixel ?
Citation de: vlacsap le Février 13, 2014, 19:17:46
Un crop de 35 mm à 50 mm sur le 100S , avec le cadre qui l'indique dans le viseur.
Il resterait combien de pixel ?
7 Mp, environ, si je compte bien....
Citation de: jmporcher le Février 13, 2014, 19:21:49
7 Mp, environ, si je compte bien....
Bien suffisant, donc.
Alors M.fuji, laissez nous le 35mm
Na
Heuuuu, si quelqun veut se defaire de son complement 28mm, jsuis preneur
Citation de: vlacsap le Février 13, 2014, 19:17:46
Il resterait combien de pixel ?
Suffisamment.
Ne pas oublier que pour beaucoup de sujets, passer de 35 à 50 se fait facilement en zoomant avec les pieds.
http://www.fujirumors.com/image-of-a-new-tele-conversion-lens-for-your-x100s-50mm-equivalent/
Wait and see....
Citation de: papo le Février 13, 2014, 21:19:44
http://www.fujirumors.com/image-of-a-new-tele-conversion-lens-for-your-x100s-50mm-equivalent/
Wait and see....
Alors là, pour le coup, ca le rend moins "compact" le x100
A comparer avec le x pro + 35mm
Va falloir agrandir les poches
Diamètre 67mm comparé aux 60mm du pare soleil d'origine ! Et dire que certains se plaignaient de la gêne dans le viseur... :P
http://www.dpreview.com/news/2014/02/14/cp-2014-fujifilm-shows-new-50mm-teleconverter-for-x100s
Citation de: papo le Février 14, 2014, 19:39:04
http://www.dpreview.com/news/2014/02/14/cp-2014-fujifilm-shows-new-50mm-teleconverter-for-x100s
Top discret pour la photo de rue, et pratique pour le glisser dans la poche :)
Ces systèmes me font penser aux "groupes avant" interchangeables des anciens Zeiss Ikon Contaflex ....en effet, cela peut dépanner.
Ça y est , il arrive le 50mm sur X100/X100s :
http://www.fujirumors.com/x100s-tele-converter-lens-available-in-late-april-or-may-and-more-images/
Mais finalement est-ce la philosophie du X100 de se balader avec deux objos dans la poche ?
Citation de: Arno2013 le Février 15, 2014, 01:20:31
Mais finalement est-ce la philosophie du X100 de se balader avec deux objos dans la poche ?
L eternel probleme
Un x100 avec un complement
Ou deux boitiers !!!
Citation de: poppins92 le Février 15, 2014, 02:52:49
Ou deux boitiers !!!
Deux boitiers. Avec un équivalent 85 sur le deuxième.
Et un troisième avec un équivalent 24, évidemment, mais je me demande si c'est bien raisonnable de renoncer au 50 mm pour le 85 mm, avec le deuxième. Allons y pour commander un lot de 4 boîtiers ;)
Ensuite il y a des gus qui ont inventé les boîtiers avec objectif interchangeable, heureusement ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Février 15, 2014, 12:59:56
Ensuite il y a des gus qui ont inventé les boîtiers avec objectif interchangeable, heureusement ;D ;D ;D
Oui, mais ils n'ont pas inventé la visée optique interchangeable, sauf avec le reflex. C'est pourquoi je me cantonne aux objectifs non interchangeables. Il est vrai que s'il n'y avait aucune considération de budget, ce serait un Leica pour ses objectifs, interchangeables donc. Je m'accommoderais de la visée.
Lorsque la visée électronique sera véritablement excellente et que les reflex n'auront plus de raison d'être, je repasserai aux objectifs interchangeables. En attendant, mes envies photographiques s'accommodent très bien d'un équivalent 35, mais j'ai toujours aimé le 85, ou 50 sur APS.
Et puis franchement, deux boitiers de la taille d'un X100s, c'est comme un boitier et deux objectifs. Trois boitiers, clairement, c'est pas pour moi.
Citation de: Alain-P le Décembre 31, 2013, 07:36:21
Avant de sortir un nouveau X100s, ils pourraient nous bricoler un complément optique (de qualité) en 50mm dans le genre de ce qu'ils avaient fait pour le grand angle....
Ben voilà...... :)
L'équivalent 35 mm est parfait pour les paysages, les photos de rue
La prise de vue très rapprochées du 100s ouvre encore des possibilités
Alors merci monsieur Fuji ;D
Leica avec son modèle Q n'a pas hésité à sortir un 28mm de 24 Mpx avec 3 crops programmés (28mm à 24 Mpx, 35mm à 15 Mpx et 50mm à 8 Mpx )...pourquoi Fuji ne ferait-il pas la même chose sur le X 100* avec un crop auto correspondant à 35mm (50mm en plein format) qui donnerait du 7 ou 8 Mpx ?
Les performance du 23mm Fuji n'ayant pas à rougir face au 28mm Leica cela me semblerait très envisageable... ::) ...Le tout dans un futur firmware... merci Monsieur Fuji ! ;D ;D
Citation de: Piotr# le Novembre 19, 2015, 15:55:44
Leica avec son modèle Q n'a pas hésité à sortir un 28mm de 24 Mpx avec 3 crops programmés (28mm à 24 Mpx, 35mm à 15 Mpx et 50mm à 8 Mpx )...pourquoi Fuji ne ferait-il pas la même chose sur le X 100* avec un crop auto correspondant à 35mm (50mm en plein format) qui donnerait du 7 ou 8 Mpx ?
Les performance du 23mm Fuji n'ayant pas à rougir face au 28mm Leica cela me semblerait très envisageable... ::) ...Le tout dans un futur firmware... merci Monsieur Fuji ! ;D ;D
Tout le monde y a pensé, comme de mettre le dernier EVF dans le viseur du XPro 1, ce ne serait certainement pas la mer à boire, mais le client n'a pas à avoir d'autres ambitions que celles que lui fourni le service marketing.
J'ai solutionné le problème, X100S sur le flanc droit et XT1 sur le flanc gauche!! A l'ancienne ;D ;D
Avec le complément optique "TCL" on obtient un 50mm
Citation de: Piotr# le Novembre 19, 2015, 15:55:44
Leica avec son modèle Q n'a pas hésité à sortir un 28mm de 24 Mpx avec 3 crops programmés (28mm à 24 Mpx, 35mm à 15 Mpx et 50mm à 8 Mpx )...pourquoi Fuji ne ferait-il pas la même chose sur le X 100* avec un crop auto correspondant à 35mm (50mm en plein format) qui donnerait du 7 ou 8 Mpx ?
Les performance du 23mm Fuji n'ayant pas à rougir face au 28mm Leica cela me semblerait très envisageable... ::) ...Le tout dans un futur firmware... merci Monsieur Fuji ! ;D ;D
Quelle difference entre un crop ds le viseur, et un crop sur l ecran de l ordinateur ???
Aucune il me semble
Fallait bien que M.LEICA justifie le PV de 4000€
En proposant un petit truc sympa
Citation de: Piotr# le Novembre 19, 2015, 15:55:44
Les performance du 23mm Fuji n'ayant pas à rougir face au 28mm Leica cela me semblerait très envisageable... ::)
T'as raison d'y croire !
Citation de: fuji le Novembre 19, 2015, 19:55:12
Avec le complément optique "TCL" on obtient un 50mm
Pour le coup, adieu la compacité et l'OVF...
Citation de: poppins92 le Novembre 19, 2015, 20:14:19
Quelle difference entre un crop ds le viseur, et un crop sur l ecran de l ordinateur ???
Aucune il me semble
Tu as tout a fait raison quant au résultat final...mais si tu as un cadre correspondant à un 35mm (50mm en plein format) dans ton viseur cela aide un peu (beaucoup !) pour le cadrage...non ? bon, effectivement on peut considérer ça comme un petit "truc" supplémentaire...
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2015, 20:51:31
T'as raison d'y croire !
De croire à quoi ? à la faisabilité ou la qualité comparée des deux objectifs ?
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2015, 20:51:31
T'as raison d'y croire !
Ben s'il fait que des 4X3 oui mais pour des 50X60 franchement tu veras pas de différence!
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2015, 20:51:31
T'as raison d'y croire !
J'y crois aussi. Pas qu'ils ont les mêmes performances, mais qu'il n'a pas à rougir. On arrive à une époque où les différences sont de plus en plus ténues, voire invisibles dans la plupart des cas pratiques pour des regards non affutés.
Sinon je préfère un 28mm à un 35mm (le 23 du X100) avec la possibilité de recadrer pour obtenir un 35. Déjà qu'on peut recadrer les 16Mpix d'un X100, alors les 24 d'un Q...
D'un point de vue marketing, Leica a tout juste pour moi. D'un point de vue financier, j'ai tout faux pour Leica.
Le Leica Q est un 28 mm ;D
Pour un appareil à focale fixe, je trouve que c'est entre 28 et 35 mm que c'est le plus polyvalent. On peut toujours cropper un peu alors qu'avec un 50 mm, quand on n'a pas de recul, on est coincé.
Citation de: rytchy77 le Novembre 19, 2015, 22:47:25
Ben s'il fait que des 4X3 oui mais pour des 50X60 franchement tu veras pas de différence!
En parlant de 4x3 tu es franchement méprisant...le snobisme Leica a encore frappé !
Par ailleurs, je ne suis pas sur qu'il y ait beaucoup de gens qui impriment des 50x60 !!!
.....mon dieu ! des 50x60 et puis quoi encore ! ::)
Citation de: Piotr# le Novembre 19, 2015, 15:55:44
Les performance du 23mm Fuji n'ayant pas à rougir face au 28mm Leica
Tu plaisantes j'espère ;D
Le Leica est peut être extraordinaire et le Fuji juste très bon, mais ledit Leica coûte 4x plus cher, à ce prix là on peut espérer qu'il est exceptionnel ;D
Citation de: Piotr# le Novembre 19, 2015, 15:55:44
Les performance du 23mm Fuji n'ayant pas à rougir face au 28mm Leica cela me semblerait très envisageable... ::) ...
Hum hum...
C'est évident que le 23 mm Fuji, en qualité d'image est au niveau du Leïca, le 35 aussi.
Citation de: fuji le Novembre 20, 2015, 15:54:37
C'est évident que le 23 mm Fuji, en qualité d'image est au niveau du Leïca, le 35 aussi.
Ben voyons ::)
Je sais qu'on est sur le forum Fuji, moi-même j'apprécie beaucoup cette marque (n'ayant pas les moyens de me payer du Leica), mais à un moment il faut arrêter de prendre ses désirs pour des réalités...
Citation de: Verso92 le Novembre 19, 2015, 20:51:31
T'as raison d'y croire !
C'est vrai, et on peut aussi s'amuser à monter le 28 Leica sur un XE 2.....
Je ne pensais pas qu'en écrivant que le X100S n'avait pas à rougir face au Leica Q j'allais soulever une telle bronca !
"...n'a pas à rougir..." veut dire seulement que le X100S tient son rang, n'est pas ridicule, un outsider certes mais pas loin... Cela n'appelait pas une polémique Fuji contre Leica !
Donc ne polémiquons pas... 8) 8)
Leur seul point commun, c'est d'être des compacts experts avec focale fixe. Sinon c'est pas vraiment comparable, n'empêche que pour le prix d'un Leica Q, on peut prendre 3 X100T: un tout nu, un avec le WCL et in avec le TCL! ;D
Enfin Leica c'est Leica, Fuji n'a pas la prétention de faire du Leica au rabais :)
Citation de: Piotr# le Novembre 19, 2015, 22:27:26
De croire à quoi ? à la faisabilité ou la qualité comparée des deux objectifs ?
Le f/1.7 28 du Leica Q est un peu meilleur que le Summicron 28 du M (échanges avec JMS, je n'ai pas comparé par moi-même).
Le 23mm du X100 est sans doute un (très) bon objectif, mais à partir d'un moment, faut arrêter de rêver...
Citation de: rytchy77 le Novembre 19, 2015, 22:47:25
Ben s'il fait que des 4X3 oui mais pour des 50X60 franchement tu veras pas de différence!
T'as raison !
Citation de: fuji le Novembre 20, 2015, 15:54:37
C'est évident que le 23 mm Fuji, en qualité d'image est au niveau du Leïca, le 35 aussi.
Oui. Et la marmotte, pendant ce temps là, elle emballe le chocolat dans la papier alu !
Mais bien sur Leica est meilleur et blablabla. J'ai les deux et sur le Fuji le Leïca n'est pas meilleur.
Mais bon soit le snobisme l'emporte, soit vous avez l'oeil absolu ;D
erreur de fil... Je ressors. :D ::) :P
Citation de: fuji le Novembre 21, 2015, 13:46:57
Mais bien sur Leica est meilleur et blablabla. J'ai les deux et sur le Fuji le Leïca n'est pas meilleur.
Mais bon soit le snobisme l'emporte, soit vous avez l'oeil absolu ;D
Remarque, quand on voit ton pseudo, on comprend mieux...
(le snobisme n'est pas là où on le croit !)
Citation de: fuji le Novembre 21, 2015, 13:46:57
Mais bien sur Leica est meilleur et blablabla. J'ai les deux et sur le Fuji le Leïca n'est pas meilleur.
Mais bon soit le snobisme l'emporte, soit vous avez l'oeil absolu ;D
Le leica Q est meilleur que le X100T il faut vraiment être de mauvaise foi pour prétendre le contraire : meilleur EVF, meilleur AF, full frame et une optique de très haut vol. Après vu son prix j'ai envie de dire encore heureux ;)
Citation de: fuji le Novembre 21, 2015, 13:46:57
Mais bien sur Leica est meilleur et blablabla. J'ai les deux et sur le Fuji le Leïca n'est pas meilleur.
Mais bon soit le snobisme l'emporte, soit vous avez l'oeil absolu ;D
Oula... Il est fabuleux ce gars!
Va falloir réellement faire une bonne prise en main du leica q, et éventuellement du rx1r2... Tu verras ensuite rellement la difference...
Citation de: kikoo le Novembre 21, 2015, 16:58:28
Oula... Il est fabuleux ce gars!
Va falloir réellement faire une bonne prise en main du leica q, et éventuellement du rx1r2... Tu verras ensuite rellement la difference...
Je pense qu'il préfère rester sur ses a priori...
Tssss ! Vous êtes vraiment des gamins ! :D
Citation de: LaurentBr le Février 13, 2014, 18:01:39
L'avantage du X100(s) est dans son silence absolu ou presque.
Obturateur dans l'objectif, comme au siècle dernier sur certains appareils?
Citation de: fuji le Novembre 21, 2015, 13:46:57
Mais bien sur Leica est meilleur et blablabla. J'ai les deux et sur le Fuji le Leïca n'est pas meilleur.
Mais bon soit le snobisme l'emporte, soit vous avez l'oeil absolu ;D
Il ne suffit pas de le dire,il, faut le demontrer. puisque tu affirmes avoir les deux, il doit etre assez facile de nous poster deux clichés pris dans des conditions similaires. ::)
Citation de: philippep07 le Novembre 22, 2015, 09:58:31
Il ne suffit pas de le dire,il, faut le demontrer. puisque tu affirmes avoir les deux, il doit etre assez facile de nous poster deux clichés pris dans des conditions similaires. ::)
Surtout à pleine ouverture, il y aura de quoi rigoler, le X100 à f/2 étant tout particulièrement mou...
Citation de: Jaurim le Novembre 22, 2015, 07:34:40
Obturateur dans l'objectif, comme au siècle dernier sur certains appareils?
Obturateur central en effet, comme presque tous les appareils à objectif intégré (non interchangeable), compacts du 21e siècle compris :P.
Si ce n'était le prix, je préférerais le Leica Q au Fuji X 100T. Le Q me paraît d'ailleurs le seul digne descendant des M argentiques. Avec son capteur 24x36 et ses 24Mpx il me séduirait davantage que le X 100 T. En ce qui concerne les optiques, les commentaires de CI sont très similaires et les graphiques utilisés à cette époque ne permettent guère de les départager. Toutefois, le Summilux du Q parait plus homogène. Quant au 35 mm Summicron qui correspond au 23 mm du X 100 T, ( test CI n°353), il n'est vraiment pas emballant, surtout compte tenu du prix !
Citation de: SRT 101 le Novembre 22, 2015, 18:12:47
Si ce n'était le prix, je préférerais le Leica Q au Fuji X 100T.
Il y a du bon sens là-dedans. A moins de préférer nettement le 35 mm, c'est logique.
Le prix triplé concerne probablement au moins autant la qualité de fabrication Leica que la différence réelle de performance optique (attention, je n'ai pas dit qu'il n'y en a pas, mais je ne peux pas croire que le Leica Q fasse trois fois mieux qu'un X100T!).
Je pense que la difference de prix s installe par les materiaux utilises ( en plus des normes de tolerances dragstiques)
Mais autant, avant on investissait ds un boitier que l on gardait 20 ans
Aujourd hui !!!! A cause ou grace aux innovations technologiques, qui garderait un boitier numerique aussi longtemps ????
Ca n a pas de sens
Oui, si j avais de l argent a ne pas savoir quoi en faire, je me prendrais un Q
L evf a 4 millions de pixels est impressionnant
Le boitier degage quelque chose
Quoi que, il est un peu lourd
Je l aime bien mon x100
Il va rester encore un moment avec moi
Deja 4 ans !!!!
Chouette
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2015, 15:31:02
Obturateur central en effet, comme presque tous les appareils à objectif intégré (non interchangeable), compacts du 21e siècle compris :P.
C'est une bonne solution qui évite certains inconvénients de l'obtu. électronique 8)
Citation de: Jaurim le Novembre 27, 2015, 11:53:23
C'est une bonne solution qui évite certains inconvénients de l'obtu. électronique 8)
...mais qui présente aussi ses inconvénients, comme celui d'un temps de pose mini qui varie avec l'ouverture (d'autant moins court que l'objectif est utilisé plus ouvert).