http://www.nytimes.com/reuters/2013/12/29/business/29reuters-japan-cameras.html?_r=0
CitationJapan Mid-Tier Camera Makers Face Shakeout as Smartphones Shatter Mirrorless Hopes
Panasonic Corp and Japan's other mid-tier camera makers have a battle on their hands to win over a smartphone "selfie" generation to mirrorless cameras that held such promise when they were launched around five years ago.
Panasonic, like peers Fujifilm Holdings and Olympus Corp, has been losing money on its cameras since mobile phones that take high-quality photos ate into the compact camera business. This year, compact camera sales are likely to fall more than 40 percent to fewer than 59 million, according to industry researcher IDC.
Meanwhile, sales of mirrorless cameras - seen as a promising format between low-end compacts and high-end single-lens reflex (SLR) cameras - are sputtering as buyers put connectivity above picture quality.
A 40 percent drop in Panasonic's overall camera sales in April-September left the imaging division vulnerable as the company's mid-term plan to March 2016 demands unprofitable businesses turn themselves around or face the axe.
"If you look mid-to-long term, digital camera makers are slipping and the market is becoming an oligopoly," said Credit Suisse imaging analyst Yu Yoshida.
Panasonic held 3.1 percent of the camera market in July-September, down from 3.8 percent a year earlier, according to IDC. Canon Inc, Nikon Corp and Sony Corp controlled over 60 percent between them.
"Only those who have a strong brand and are competitive on price will last - and only Canon, Nikon and Sony fulfil that criteria," added Yoshida.
Canon and Nikon dominate the SLR camera market, while Sony could survive any shakeout thanks to its strength in making sensors for a number of camera manufacturers as well as collaboration with its smartphone division.
SPUTTERING MIRRORLESS
Panasonic, Fujifilm and Olympus are trying to fend off the smartphone threat by cutting compacts, targeting niche markets such as deep-sea diving, and launching the higher-margin mirrorless models.
The mirrorless format promised mid-tier makers an area of growth as the dominance of Canon and Nikon all but shut them out of SLRs, where Sony is a distant third. Neither Panasonic nor Fujifilm makes SLRs, and Olympus stopped developing them this year.
Mirrorless cameras such as Panasonic's Lumix GM eliminate the internal mirrors that optical viewfinders depend on, so users compose images via electronic viewfinders or liquid crystal displays. This allows the camera to be smaller than an SLR, while offering better quality than compacts or smartphones due to larger sensors and interchangeable lenses.
"SLRs are heavy and noisy, whereas mirrorless are small and quiet. While some people say SLRs still have better image quality, mirrorless (cameras) have improved to the point where they're equivalent, if not superior," said Hiroshi Tanaka, director of Fujifilm's optical division.
Critics grumble that LCD screens can never compete with the clarity of an optical viewfinder, and that picture-taking speeds are too slow for fast-action subjects such as sports.
Nevertheless, the mirrorless format has been a hit in Japan since Panasonic launched the first domestically produced model in 2008, the G1. They made up 36 percent of Japan's interchangeable lens camera shipments in January-October, according to researcher CIPA.
But the format is yet to catch on in the United States and Europe, where shipments made up just 10.5 percent and 11.2 percent of all interchangeable camera shipments, respectively, and where consumers tend to equate image quality with size and heft.
Sales, which globally are less than a quarter of those of SLRs, fell by a fifth in the three weeks to December 14 in the United States, which included the busy 'Black Friday' shopping week, while SLR sales rose 1 percent, according to NPD, another industry researcher.
"I would focus on the detachable lens market proper, excluding mirrorless, and focus on connectivity," said Ben Arnold, director of imaging analysis at NPD. "How do you bridge that gap between high photo-capture quality and high-quality camera devices and the cloud where every amateur photographer's images live?"
SMARTPHONE COMPROMISE
Panasonic, Olympus and Fujifilm do not yet have a definitive answer.
Consumers don't want to connect cameras to phones, analysts say; they want a single interface that can instantly upload photographs to social networking sites such as Facebook Inc and Twitter Inc.
Sony's compromise is its two QX lenses released this quarter. These come with their own sensors and processors, and clip onto smartphones through which the user operates them wirelessly. They are pocket-sized and produce photographs of a quality rivaling that of a compact camera.
"There was a lot of internal disagreement over the product. It's the kind of product you either love or hate," said Shigeki Ishizuka, president of Sony's digital imaging business.
But Sony appears to have connected with consumers as demand soon outstripped production. Some are even using the lenses in a way Sony didn't intend: placed at a distance while they press the shutter on their smartphone to take self-portraits, or selfies.
"We had no idea how much the QX would sell initially when we put it out. We didn't set any targets," said Ishizuka.
It is little surprise Sony was the camera maker to break the mould as it is the only one to also have a profitable smartphone division.
"There are so many consumers that were hungry for Sony to do this," said Chris Chute, IDC's digital imaging research director. "They've (waited for Sony) to come out with something really innovative, almost like the Walkman (portable music player)."
Editing by Christopher Cushing and Edmund Klamann
Un lobbyist et un journaliste qui pondent un article dans un canard, ça n'a rien de révolutionnaire et ça n'en fait pas des devins.
Ils constatent que les mentalités au Japon ne sont pas les mêmes qu'en Europe ou aux US, que les smartphone, avec un bon capteur et un optique de qualité, ça remplace les APN bas de gamme.
Je crois que nous avons fait le même constat il y a belle lurette.
En volume, les appareils à objectifs interchangeables ont toujours été minoritaires. C'était vrai du temps de l'argentique, où les compacts et les jetables dominaient le marché en terme de photos prises, et c'est resté le cas en numérique.
Le problème est que les smartphones ne remplacent pas uniquement les compacts : ils supplantent aussi en partie les reflex (et maintenant les mirrorless), parce que :
_ beaucoup de gens en ont déjà un de toutes façons;
_ la qualité est suffisante pour la plupart de leurs usages;
_ le besoin de connectivité a pris le pas sur la qualité pure.
C'est ce phénomène qui est nouveau, et qui fait que le marché s'effondre si brutalement.
Il est évident qu'un marché qui est pratiquement divisé par deux en une seule année est condamné à évoluer... et à évoluer rapidement : là-dessus, personne n'a de doute.
Il semble également très probable que toutes les marques n'y survivront pas : même en occupant toutes les niches ou en essayant d'en créer de nouvelles, il n'y aura simplement pas la place pour tous. S'adapter est coûteux à tous les niveaux (R&D, production, marketing etc.), et tous ne pourront pas y faire face.
Quant à savoir précisément qui tirera son épingle du jeu... je pense qu'on a tous nos pronostics et nos favoris, et certaines marques paraissent effectivement mieux armées que d'autres. Mais il y a tellement de facteurs en jeu qu'on n'est pas à l'abri de surprises.
.
ah ben flute,moi qui voulait acheter un moyen format numerique.Je passe la main
Personnellement, je trouve que cette analyse un peu légère et ignore complètement un acteur qui est en train de jouer la tactique du poisson combattant, attendre que les duels entre les marques japonaises les affaiblissent beaucoup pour les balayer avec la puissance dont il est capable, je veux parler de Samsung qui a toutes les cartes en main pour régner sur le secteur dans une quinzaine d'années ou peut être avant. L'avantage des "opticiens" fond à vue d'oeil et les électroniciens vont prendre le dessus d'autant que les traditions accumulées freinent l'innovation.
Bien sur ... ce sont des rigolos en économie ... et vous , vous êtes des "Business angels" !!!
;D
Citation de: Dub le Décembre 31, 2013, 08:19:03
Bien sur ... ce sont des rigolos en économie ... et vous , vous êtes des "Business angels" !!!
;D
mais il y a des rigolos en économie!
le monde de l'économie n'a rien compris à ce qui s'est passé en 2008, ils recommencent de plus belle!
alors leurs prévisions comme celles des agences de notation (par exemple) qui n'ont rien vu venir...
pour revenir à la photo,priez pour que ça n'arrive pas!
rien n'est pire que les situations de monopole!
et s'il ne reste que canikon, au premier faux pas de l'un des deux,(ex:Nikon avec sont D600), l'un bouffera l'autre!
et déjà qu'avec juste canikon le choix serait réduit, là, vous n'aurez plus aucun choix!
Citation de: yoda le Décembre 31, 2013, 09:11:27
mais il y a des rigolos en économie!
Certes ... mais moins , beaucoup moins que de rigolos sur ce forum ... !!!
;D
Citation de: Dub le Décembre 31, 2013, 09:17:55
Certes ... mais moins , beaucoup moins que de rigolos sur ce forum ... !!!
;D
je suis bien de ton avis! ;)
le problème, c'est que les actes des rigolos en économie sont très lourd de conséquences... >:(
Ben merde, moi qui suis en train de revendre tout mon matos réflex, j'ai vraiment tout faux ! ;D
Bonjour,
C'est marrant, il y a quelques jours, on nous expliquait que ce seraient les dinosaures Canon et Nikon qui ne résisteraient pas et disparaitraient...
Une seule règle pertinente et à suivre pour le photographe : continuer à se faire plaisir avec le matériel mis à disposition qui lui convient le mieux. Ce ne sont pas les économistes qui vont venir prendre les photos à sa place. ;-)
Bonne journée, et bonne fin d'année à tous.
Xavier
les économistes devraient lire ce forum
avec tous nos messages pertinents, ils ne se tromperont plus ;D
à quand un Nikon D400 avec un smartphone intégré (sous Android par exemple) ?
cela suppose le mariage Nikon et Google, et alors ?
Bonjour,
Et Microsoft en est tellement content, qu'il en profite pour se faire des sous au passage, et le crier à la face du monde. ;-)
http://www.microsoft.com/en-us/news/press/2013/feb13/02-21nikonpr.aspx (http://www.microsoft.com/en-us/news/press/2013/feb13/02-21nikonpr.aspx)
Bonne journée.
Xavier
Citation de: xcomm le Décembre 31, 2013, 10:36:08
Bonjour,
Et Microsoft en est tellement content, qu'il en profite pour se faire des sous au passage, et le crier à la face du monde. ;-)
http://www.microsoft.com/en-us/news/press/2013/feb13/02-21nikonpr.aspx (http://www.microsoft.com/en-us/news/press/2013/feb13/02-21nikonpr.aspx)
Bonne journée.
Xavier
Microsoft+Google+Nikon : ça aurait dû être le tiercé gagnant (compacts et réflex).
Or on n'a rien vu de bien intéressant.
Il se sont neutralisés et ont "oublié" de travailler ensemble pour des appareils vraiment nouveaux.
dommage
Citation de: Dub le Décembre 31, 2013, 09:17:55
Certes .
Pas si évident que ça.
En matière de rigolos, nous sommes tous des amateurs, il nous est donc permis de nous tromper.
Par contre eux ce sont des "pros", des "médiatiques" toute la différence. ;)
Tu sauras que quand on est économiste, il vaut mieux se tromper avec tous les autres qu'avoir raison seul contre les autres
Procure toi ce livre:
http://www.marianne.net/Les-imposteurs-de-l-economie-bouscule-les-economistes-mediatiques_a216912.html
Quand tu l'auras lu, tu ne verras plus bien des ces économistes médiatiques de la même façon.
Bonne Année à tous les photographes équipés en matériel dont la marque va disparaître en 2014 !!! ;D :-*
Ils se reconnaitrons ;D Si non qu'ils se renseignent auprès des meilleurs économistes... :D ou de Madame Soleil ;)
Pour avoir partagé ma vie avec une docteur en économie je peux vous certifier une chose : ils n'ent savent rien du tout !
C'est la "science" (déjà ça il faut le dire vite) la plus abstraite, la plus déconnectée de la réalité, et surtout, la plus influencée par des idéologies (ultra libéralisme, communisme...) qu'elle doit d'abord servir, quitte à s'arranger avec la réalité.
Curieusement je vois de plus en plus de jeunes avec de vrais reflex autour du cou.
tout à fait d'accord avec cette constatation. Bien que le nombre de visiteurs à Paris qui prennent des photos avec des smartphone est important, il y a pas mal de gens avec un reflex parmi les jeunes. Les économistes ne font qu'analyser des chiffres de ventes et sont souvent déconnectés de la réalité.
D'ailleurs un économiste français a été primé pour la pertinence de ses prévisions économiques pour les états unis et celui-ci indique qu'il n'a jamais mis les pieds là-bas et se donnait comme règle de ne pas y aller pour ne pas être influencé.
Ces gens là ne font dire ce qu'ils veulent aux données statistiques. De temps à autre, il y en a un qui voit juste dans ses prévisions. Peut être une grande par de hasard. ;D
Citation de: patrice le Janvier 02, 2014, 10:51:03
Curieusement je vois de plus en plus de jeunes avec de vrais reflex autour du cou.
...et qui resteront avec le zoom de base....
Citation de: yoda le Janvier 02, 2014, 12:30:05
...et qui resteront avec le zoom de base....
Au début... Qu'au début... ^^
Citation de: Laurentg78 le Janvier 02, 2014, 11:01:10
Ces gens là ne font dire ce qu'ils veulent aux données statistiques. De temps à autre, il y en a un qui voit juste dans ses prévisions. Peut être une grande par de hasard. ;D
Ce n'est d'ailleurs pas nouveau. On prête à Benjamin Disraeli cette remarque :
"Il y a trois types de mensonges,
- les mensonges véniels,
- les gros mensonges
- et les statistiques."
Citation de: TomZeCat le Janvier 02, 2014, 12:31:53
Au début... Qu'au début... ^^
je pense que le pourcentage de ceux qui reste avec le zoom de base est conséquent! ;)
tu as des statistiques pour appuyer tes propos ? ;D
Citation de: jaric le Janvier 02, 2014, 12:42:41
Ce n'est d'ailleurs pas nouveau. On prête à Benjamin Disraeli cette remarque :
"Il y a trois types de mensonges,
- les mensonges véniels,
- les gros mensonges
- et les statistiques."
Une citation plus récente de George Gallup (le créateur de l'institut de sondage): " On peut mentir en déformant la vérité, en occultant une partie de la réalité, ou par statistique". J'ajouterais comme commentaire que cette phrase doit être la plus suivie par les hommes (ou femmes) politiques de tous les pays et de quelque bord qu'ils soient.
Citation de: Laurentg78 le Janvier 02, 2014, 11:01:10
...De temps à autre, il y en a un qui voit juste dans ses prévisions. Peut être une grande par de hasard. ;D
à quand le statisticien qui fera des stats sur l'exactitude des stats des autres statisticiens ? ;D
Tout est dans l'art de la présentation.
Du temps de l'URSS, à un course importante, opposant deux coureurs vedette des deux pays, l'américain était arrivé premier, et le russe deuxième.
Le lendemain la PRAVDA titrait :
Ivanoff de Moscou, arrivé brillant second, a reçu les félicitation du Soviet Suprème.
Johnny du Texas, n'a pas pu faire mieux qu'avant dernier.
Ce genre d'article de presse ne vaut pas grand'chose.
Déjà il ignore un autre "mid-tier" : Pentax-Ricoh.
Ensuite on peut être très petit et cultiver une niche profitable: Leica
Enfin, on peut être gros et fragile : Sony.
Et, pour terminer, la production photo est une division à l'intérieur de groupes: Olympus ou Panasonic sont des conglomérats.
Olympus fait du médical (profitable) et de la photo (lourdement déficitaire). Normalement, on apprend en finance qu'il y a "indépendance de la valeur" : une activité profitable ne doit pas subventionner une activité déficitaire; laquelle doit être coupée ou revendue. Mais, en pratique, un groupe -surtout japonais- peut vouloir garder une activité déficitaire pour une raison d'image, de maintien de l'emploi, etc.
Quant aux économistes, il faut distinguer les français et les autres, surtout américains. Les français, outre leur arrogance, sont à la remorque des américains à un point tel que personne ne lit ce que les français écrivent: autant aller directement à la source... ;D
Chez les américains, il y a des têtes qui ont fait avancer l'économie, tout en n'étant pas des économistes: ce sont les meilleurs.
Exemple: John Nash qui est un matheux.
Citation de: Dominique le Janvier 02, 2014, 15:27:58
Chez les américains, il y a des têtes qui ont fait avancer l'économie, tout en n'étant pas des économistes: ce sont les meilleurs.
Exemple: John Nash qui est un matheux.
Tu es certain qu'il est un exemple à suivre ?
http://www.cercle-d-excellence-psy.org/le-club-psychose/cas-cliniques/celebrites/john-f-nash/
Citation de: patrice le Janvier 02, 2014, 10:51:03
Curieusement je vois de plus en plus de jeunes avec de vrais reflex autour du cou.
Beh tant qu'ils ont pas un pentax ils font choix viable sur du long terme :)
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Le NYT n'est pas un vulgaire feuille de chou. Avant d'écrire cela, ces gens se sont sérieusement documentés auprès des experts, et pas seulement économiques. Penser qu'une compagnie maintiendrait un secteur déficitaire sous prétexte que le reste fait de l'argent est une idée à mon sens assez utopique de voir l'économie nipponne ou US d'aujourd'hui, et n'a pas sa place dans un contexte capitaliste (qu'on l'apprécie ou non). Le soutien aux compagnies déficitaires est une caractéristique française dans l'OCDE, et tient du politique, non de l'économique. Si ces "journalistes" avaient écrit quelque chose de pas crédible, ils n'auraient pas pu probablement le publier, et si quand même ils étaient "passés", ils auraient été virés avant la fin de ce fil. Aux États-Unis, on scie les branches gâtées, et pas seulement pour des raisons immédiatement financières: la crédibilité (et les ventes) du NYT en dépend.
Conclusion, ils n'ont peut être pas raison, j'en conviens, mais il est difficile de leur donner tort. Il y en d'autres qui ne donnent pas cher des grands (Nikon, Canon) dans le domaine des SLR, car ils déplorent l'absence de connectivité des boitiers haut de gamme.
Voici un lien avec un prix Nobel qui écrit dans le NYT (probablement pas donné à tous les journaux d'attirer de tels éditorialistes):http://krugman.blogs.nytimes.com/
Je vous conseille "the State of the Euro, in one graph", le texte du 1er janvier. Peut être que certains verront l'avenir avec moins de certitude après cela.
Bonne année à tous !
Citation de: duca le Janvier 02, 2014, 16:24:52
...
Aux États-Unis, on scie les branches gâtées, et pas seulement pour des raisons immédiatement financières:
...
Sur. Par exemple, ils ont laissé leurs industries automobiles faire faillite ....
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fprospect.org%2Farticle%2Funpopular-successful-auto-bailout&ei=xo3FUtPLD-rV0QXM24DgDg&usg=AFQjCNFNmqEJLJPmkDOMxoxvn3N25P8n3g&bvm=bv.58187178,d.d2k&cad=rja
Citation de: fski le Janvier 02, 2014, 16:16:47
Beh tant qu'ils ont pas un pentax ils font choix viable sur du long terme :)
Sent from my iPhone via Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1) now free.
je plains ceux qui ont acheté un Nikon D600! sacré flop que Nikon a été incapable de gérer ! ;D
le D600 ne vaut plus rien en occasion. C'est un bel investissement. ;D
Mais sérieusement, je pense que tous les acteurs du monde de la photo sont bousculés par les smartphones et compacts. Ils vont devoir être de fin stratèges pour tirer leur épingle du jeu.
Citation de: Laurentg78 le Janvier 02, 2014, 18:03:33
Mais sérieusement, je pense que tous les acteurs du monde de la photo sont bousculés par les smartphones et compacts. Ils vont devoir être de fin stratèges pour tirer leur épingle du jeu.
Les compacts sont les victimes de la montée du smartphone pour faire de la photo.
La stratégie est simple, au moins sur le papier: monter en gamme (l'hybride est un compact à objo interchangeable) et développer une niche.
Fuji a bien joué avec des produits "Leica-like".
Olympus est en train d'aller dans cette direction avec des produits "Pen-like".
Citation de: yoda le Janvier 02, 2014, 17:30:20
je plains ceux qui ont acheté un Nikon D600! sacré flop que Nikon a été incapable de gérer ! ;D
moi aussi....
les pauvres quand meme... ils sont condamnes a faire des photos....
Citation de: fski le Janvier 02, 2014, 19:50:02
moi aussi....
les pauvres quand meme... ils sont condamnes a faire des photos....
Ouais... c'est pas propre : j'ai repéré des taches !
(sous la mouette ;) ;D )
Citation de: gerarto le Janvier 02, 2014, 19:56:34
Ouais... c'est pas propre : j'ai repéré des taches !
(sous la mouette ;) ;D )
tout a fait...et ses taches la tu as beau gratter, elles partent mal...
;)
c'est pas fait au D600! ;D ;D ;D ;)
En %, il y a plus de jeunes qui se baladent avec un reflex autour du cou en 2013 qu'il y en a eu en 1980!
Et étant économiste, mathématicien et voyant de mon état, je peux vous dire que l'avenir est devant nous!
+1
Tout à fait d'accord avec le Dr Philgood ;)
Et puis se tripoter la nouille pour savoir avec quoi on prendra nos photos dans 5 ou 10 ans...comment dire? ::)
Et ils l'auront dans l'dos chaque fois qu'ils feront demi-tour. (Pierre Dac)
En français traduction avec Google
http://translate.google.fr/translate?sl=en&tl=fr&u=http%3A//www.nytimes.com/reuters/2013/12/29/business/29reuters-japan-cameras.html%3F_r%3D1%26
Camera de l'avenir !
http://joseadam.com/medias/journaux/la-camera-de-lavenir.html
Et que dit le "Wall Street Journal" à ce sujet ?
;D
Ô fatch' ! y'aura plus de boitiers français alors ?
Citation de: JCCU le Janvier 02, 2014, 17:10:48
Sur. Par exemple, ils ont laissé leurs industries automobiles faire faillite ....
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fprospect.org%2Farticle%2Funpopular-successful-auto-bailout&ei=xo3FUtPLD-rV0QXM24DgDg&usg=AFQjCNFNmqEJLJPmkDOMxoxvn3N25P8n3g&bvm=bv.58187178,d.d2k&cad=rja
sont plus malins que tu ne penses aux USA : ils ferment ce qui est sans avenir. Mais soutiennent ceux qui sont dans une mauvaise passe (c'est à dire temporairement en difficulté mais viable à 2 ans).
Ignoré par l'article, Samsung sort un hybride Hyperconnecté NX300 (WIFI-NFC) avec un capteur 22MPx APSC, viseur électronique orientable, écran tactile et une nouvelle optique 16-50mm 2-2.8. Pour une marque qui ne savait rien des apareils photo, il y a 10 ans.
Je continue à penser que Samsung va être le fossoyeur des marques japonaises dans pas très longtemps. Je me rappelle le discours des européens par rapport aux japonais dans les années 50 et on a vu le résultat.
C'est sûr que c'est la WIFI et les écrans tactiles qui orienteront mon choix quand je changerai de boitier ;D ;D ;D
Citation de: patrice le Janvier 03, 2014, 12:23:05
C'est sûr que c'est la WIFI et les écrans tactiles qui orienteront mon choix quand je changerai de boitier ;D ;D ;D
Ca ne fait pas l'achat, ça l'influence tout de même...
Et puis sorti du viseur et du déclencheur, si tu es un spartiate, toutes les autres options te seront peut-être étrangères, pour d'autres, la connectivité et l'ergonomie sont importantes.
On a chacun notre passé, notre histoire.
Pour la grande majorité de la clientèle. c,est sur que la WIFI et les écrans tactiles comptent plus que la qualité de l'image.
Citation de: duca le Janvier 03, 2014, 15:13:32
Pour la grande majorité de la clientèle. c,est sur que la WIFI et les écrans tactiles comptent plus que la qualité de l'image.
pour CI egualements....ses journalistes plombent tous les boitiers sans wifi et GPS dans le dernier mag ;D ;D ;D
Citation de: fski le Janvier 03, 2014, 15:14:28pour CI egualements....ses journalistes plombent tous les boitiers sans wifi et GPS dans le dernier mag ;D ;D ;D
Bonsoir fski,
Et sur le tirage, ou sur l'écran, on voit une grande différence ou pas au niveau des couleurs ? ;-)
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Janvier 03, 2014, 17:00:50
Bonsoir fski,
Et sur le tirage, ou sur l'écran, on voit une grande différence ou pas au niveau des couleurs ? ;-)
Bonne soirée.
Xavier
de quoi?
tu parle de la version sur le kiosk?
beh perso entre un ecran retina et la version papier (que je n'ai pas mais juste feuillete), je pense qu'on trouve la meme difference qu'entre un ecran calibre et un impression sur imprimante calibree.
Donc pour sur il y a une difference, ne serais ce que du fait de l'eclairage qui vient de derriere et non pas du dessus ;)
Mais comme j'ai sans doute repondu a cote de ta question, je vais essayer de donner mon avis sur la question et ma remarque sarcastique.
Non on verra pas de difference, et il ne faut pas toujours ce fier aux journaliste loin de la...il faut conserver son libre arbitre...
Et comme j'aime le dire, un bon investissement c'est placer son argent dans de l'immobilier ou dans une entreprise.
Au niveau de la photo on est au niveau du loisir, et donc meme si dans 20ans pentax disparait, tous ceux qui ont a ce jour un boitier pentax et qui en profite seront heureux...
Certains il y a 20ans n'auraient jamais pense a voir disparaitre Kodack...comme ils peuvent aussi redevenir les numeros 1 de la photographie next generation qui sait...
Mais perso je pense que l'avenir va etre de plus en plus a visionnage sur ecran que tirage papier...et dans pas longtemps on verra meme des expos sur ecran ;)
La majorité des clients ne "suit" pas les conseils de CI. Nous ne représentons qu'un microcosme.
Citation de: fski le Janvier 03, 2014, 17:57:10Non on verra pas de difference, et il ne faut pas toujours ce fier aux journaliste loin de la...il faut conserver son libre arbitre...
Bonsoir fski,
Ouf, j'ai eu peur. J'avais cru louper quelques choses. ;-)
Voilà qui est une bonne réponse. Bien entendu que le Wifi n'apportera rien sur le tirage ou la projection écran. Ce qui me gonfle, c'est que l'on mette des points négatifs à des fonctions qui ne font que rajouter encore plus de pollution en radio fréquence à notre environnement qui est déjà sursaturé.
Que ceux qui souhaitent utiliser l'utilise s'ils le souhaitent, mais qu'on nous lâche avec ce dictat à la mode de la pollution radio à tout va, alors que l'on peut très bien faire sans en rajouter à nouveau de ce côté là.
CitationMais perso je pense que l'avenir va etre de plus en plus a visionnage sur ecran que tirage papier...
Oui, je le pense aussi. De mon côté, faisant de la dia, je n'ai réalisé que très peu de tirage photo à titre personnel.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Janvier 03, 2014, 18:18:10
je n'ai réalisé que très peu de tirage photo à titre personnel.
Aucun jugement de la personne mais juste que je trouve ça dommage...
Je trouve le papier donne plus d'importance à la photo, le fait de la redécouvrir plus tard est d'une autre mesure que sur un écran d'ordinateur...
Amha...
Citation de: xcomm le Janvier 03, 2014, 18:18:10
Voilà qui est une bonne réponse. Bien entendu que le Wifi n'apportera rien sur le tirage ou la projection écran. Ce qui me gonfle, c'est que l'on mette des points négatifs à des fonctions qui ne font que rajouter encore plus de pollution en radio fréquence à notre environnement qui est déjà sursaturé.
Que ceux qui souhaitent utiliser l'utilise s'ils le souhaitent, mais qu'on nous lâche avec ce dictat à la mode de la pollution radio à tout va, alors que l'on peut très bien faire sans en rajouter à nouveau de ce côté là.
oui je suis d'accord...
mais d'un autre cote tu as la masse de gens...
Pourquoi les smartphones font des photos moins bonne que des compacte pour un cout plus cher?...parce que quand tu prend ta photos tu peux l'envoyer directement...
J'utilise mon iphone comme ca si souvent....
Pourtant j'aime mon reflex....
Mais quand j'ai lu dans le test de CI la critique sur wifi et GPS, ca m'a enerve un peu, car bon au final la cible de tels boitiers...
et puis si on y reflechit plus je me dit que si je pouvais transferer de mon D600 vers mon iphones mes photos en 1 clic...ca serai sympa aussi...et j'en viens a envier le 6D...
Si le prix monte pas, que les fonctions sont debrayables...comme qui peut le plus peu le moins...pourquoi s'en priver au final ;)
Citation de: fski le Janvier 03, 2014, 18:33:36
Pourtant j'aime mon reflex....
Nous avons été nombreux à l'avoir remarqué ;)
Citation de: fski le Janvier 03, 2014, 18:33:36
et puis si on y reflechit plus je me dit que si je pouvais transferer de mon D600 vers mon iphones mes photos en 1 clic...ca serai sympa aussi...et j'en viens a envier le 6D...
Il n'est pas trop tard, mon fils, point du tout. La voie qui mène à la lumière est ouverte à toutes les bonnes âmes encore (Amen) ;D
PS: ce post est uniquement pour déconner, que les fadas de leur marque n'y voient pas de prosélytisme :D
Citation de: TomZeCat le Janvier 03, 2014, 18:39:28
Nous avons été nombreux à l'avoir remarqué ;)
Il n'est pas trop tard, mon fils, point du tout. La voie qui mène à la lumière est ouverte à toutes les bonnes âmes encore (Amen) ;D
PS: ce post est uniquement pour déconner, que les fadas de leur marque n'y voient pas de prosélytisme :D
;D ;D ;D ;D
mais tu dois savoir que mon soucis avec canon c'est que je les trouve moins joli que les canon avis purement subjectif evidement)
la fiche technique semble meilleure, mais pas le physique...
ok ok dit le, je suis superficiel :P
:D :D
Citation de: TomZeCat le Janvier 03, 2014, 18:30:26Aucun jugement de la personne mais juste que je trouve ça dommage...
Je trouve le papier donne plus d'importance à la photo, le fait de la redécouvrir plus tard est d'une autre mesure que sur un écran d'ordinateur...
Bonsoir TomZeCat,
Les diapositives, c'est sur un écran de toile mat à l'aide d'un projecteur que je les regarde. :-)
Rien à voir avec un simple tirage papier de qualité. C'est plus beau. :-)
Ceci dit, j'aime bien aussi un beau tirage d'exposition sur papier brillant Fujifilm Crystal Archive.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: fski le Janvier 03, 2014, 19:12:18
ok ok dit le, je suis superficiel :P
:D :D
Non, je dirais juste que tu brûleras dans les profondeurs des enfers sur cette voie ;)
Citation de: xcomm le Janvier 03, 2014, 19:13:17
Les diapositives, c'est sur un écran de toile mat à l'aide d'un projecteur que je les regarde. :-)
Rien à voir avec un simple tirage papier de qualité. C'est plus beau. :-)
Je n'ai jamais connu ça. Jeunot, c'était les diapositives de l'école avec son bruit affreux et ses couleurs délavées...;)
Loool, j'ai eu un Rolleiflex T à Noël et de toutes façons depuis le 26 novembre je n'ai grillé que de la péloche!!! :D ;D
J'en ai marre d'être un looser!!! :D ;D
Après une étude approfondie et consultation des sites de rumeurs du monde entier, je crains que seules deux marques subsistent...
- Galaxy
- Lomography
;D ;D ;D
Toujours la même rengaine "les smartphones vont tout écraser, c'est la fin des compacts, des reflex, des ordinateurs et des machines à café... blablabla..."
Qui pour parier avec moi que le marché des smartphones disparaîtra avant les autres ?
Citation de: Mattdef le Janvier 03, 2014, 21:11:20
Toujours la même rengaine "les smartphones vont tout écraser, c'est la fin des compacts, des reflex, des ordinateurs et des machines à café... blablabla..."
Ce débat est intéressant et rigolo, je trouve ;)
Citation de: Mattdef le Janvier 03, 2014, 21:11:20
Qui pour parier avec moi que le marché des smartphones disparaîtra avant les autres ?
Je ne suis pas parieur quand je n'ai pas d'avis... Mais bon, vient de s'ouvrir un petit sujet sur ce forum:
Citation de: elpabar le Janvier 03, 2014, 21:09:19
DPreview vient de publier 4 pages d'analyses extrêmement intéressantes.
La base : Nikon FM2, EOS 10D, 20D, 30D, 40D, Nikon D800, Nokia 1020 et Iphone 5s.
Smartphones versus DSLRs versus film: A look at how far we've come
http://connect.dpreview.com/post/5533410947/smartphones-versus-dslr-versus-film
Citation de: Mattdef le Janvier 03, 2014, 21:11:20
Toujours la même rengaine "les smartphones vont tout écraser, c'est la fin des compacts, des reflex, des ordinateurs et des machines à café... blablabla..."
Qui pour parier avec moi que le marché des smartphones disparaîtra avant les autres ?
On trouve encore des chevaux comme moyen de locomotion tu sais ;)
Citation de: fski le Janvier 03, 2014, 21:14:59
On trouve encore des chevaux comme moyen de locomotion tu sais ;)
On peut aussi les manger (miam) ! ^^
Bon je viens de tout lire ;D
Globalement, je suis un peu circonspect quant à l'article...
Des niches subsisteront et je pense par exemple que la stratégie de Fuji n'est pas tout à fait idiote. D'ailleurs, Olympus et Panasonic réorientent leurs gammes vers le haut, comme Fuji.
Citation de: Dominique le Janvier 02, 2014, 15:27:58
Olympus fait du médical (profitable) et de la photo (lourdement déficitaire). Normalement, on apprend en finance qu'il y a "indépendance de la valeur" : une activité profitable ne doit pas subventionner une activité déficitaire; laquelle doit être coupée ou revendue. Mais, en pratique, un groupe -surtout japonais- peut vouloir garder une activité déficitaire pour une raison d'image, de maintien de l'emploi, etc.
Surtout, le principe d'indépendance de la valeur... La R&D de la division photo sert à la division médicale... Donc pas sûr que ce soit si simple à fermer.
Citation de: Komm le Janvier 03, 2014, 22:59:23
Bon je viens de tout lire ;D
Globalement, je suis un peu circonspect quant à l'article...
Des niches subsisteront et je pense par exemple que la stratégie de Fuji n'est pas tout à fait idiote. D'ailleurs, Olympus et Panasonic réorientent leurs gammes vers le haut, comme Fuji.
Surtout, le principe d'indépendance de la valeur... La R&D de la division photo sert à la division médicale... Donc pas sûr que ce soit si simple à fermer.
Je doute : entre un endoscope et un micro4/3, je vois mal une R&D commune....Chez Leica, par exemple, la branche photo a été coupée de la branche microscope. Le seul lien aujourd'hui c'est le nom "Leica" qui appartient à la branche microscope et qui est loué à la branche photo. Même les cameras, still et movie, utilisées par les microscopes Leica ne sont plus issues de chez Leica camera...
Les chinois/coréen ont envahis le bas de gamme, les photophones font le reste.
Le vulgum pecus n'achète plus un nom (Nikon/ Canon) mais une fonction wifi.
Que reste-il comme niche?
Uniquement le haut/moyen de gamme. D'où l'évolution Fuji, Pentax.
Sony joue sur les deux tableaux.
Lorsque l'on voit acheter à la pelle des téléphones à 800€, et hésiter devant un équipement photo à 600€, il y de quoi repenser sa stratégie.
Citation de: kochka le Janvier 04, 2014, 10:47:04
Le vulgum pecus n'achète plus un nom (Nikon/ Canon) mais une fonction wifi.
Le tout premier a introduire le Wifi est coréen, non ?
A moins que ça ne soit Sony... Mais bon, ce n'est pas ça qui a fait bondir ses parts de marché.
Comme quoi, les études de marchés est un métier, un vrai :)
Citation de: kochka le Janvier 04, 2014, 10:47:04
Les chinois/coréen ont envahis le bas de gamme, les photophones font le reste.
Le vulgum pecus n'achète plus un nom (Nikon/ Canon) mais une fonction wifi.
Que reste-il comme niche?
Uniquement le haut/moyen de gamme. D'où l'évolution Fuji, Pentax.
Sony joue sur les deux tableaux.
Lorsque l'on voit acheter à la pelle des téléphones à 800€, et hésiter devant un équipement photo à 600€, il y de quoi repenser sa stratégie.
Cépafo! Bon, rares sont les personnes qui achètent un smartphone "plein pot" sans abonnement, mais ils sont plus hésitants à mettre
le prix dans un reflex en contre-partie!
Citation de: Dominique le Janvier 04, 2014, 10:25:16
Je doute : entre un endoscope et un micro4/3, je vois mal une R&D commune....Chez Leica, par exemple, la branche photo a été coupée de la branche microscope. Le seul lien aujourd'hui c'est le nom "Leica" qui appartient à la branche microscope et qui est loué à la branche photo. Même les cameras, still et movie, utilisées par les microscopes Leica ne sont plus issues de chez Leica camera...
Il me semble que j'avais lu ça dans une interview d'un mec d'Olympus mais je me souviens plus où. Mais quoiqu'il en soit, je pense que la branche photo restait déficitaire quand même. Les prévisions 2014 sont plutôt positives en revanche.
Et le bluetooth dans tout ca...
Sent from my iPad using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
"Sent from my iPad using Tapatalk"
Message envoyé de mon ordinateur obsolète avec deux doigts...
NB: je suis persuadé que cette info de première main intéresse le plus grand nombre ? 8)
Bonsoir,
Tout pareil, mais j'ai la chance d'avoir toujours l'usage de mes dix doigts pour la rédaction.
Avec ce genre de message, je vais peut-être devenir expert en bavardage. ;-) :-)
Bonne soirée.
Xavier
Je viens de lire les deux derniers messages sur mon portable Asus qui va très bien, je voulais juste le signaler à l'assistance.
Maintenant je vais me déconnecter car il se fait tard ;)
Citation de: Komm le Janvier 04, 2014, 11:21:50
Il me semble que j'avais lu ça dans une interview d'un mec d'Olympus mais je me souviens plus où. Mais quoiqu'il en soit, je pense que la branche photo restait déficitaire quand même. Les prévisions 2014 sont plutôt positives en revanche.
y vont quand même pas dire que les prévisions sont négatives ?
Ben ce sont des prévisions financières, donc si. Ils préviennent les actionnaires.
Ce qui me concerne davantage dans 20 ans, ce serait de savoir comment je serais, et si je pourrais encore me soucier des constructeurs d'apn.
Le reste... je le laisse aux survivants.
Citation de: kochka le Janvier 05, 2014, 20:58:09
Ce qui me concerne davantage dans 20 ans, ce serait de savoir comment je serais, et si je pourrais encore me soucier des constructeurs d'apn.
Le reste... je le laisse aux survivants.
Oui mais le monde n'est pas fait que de retraites se rapprochant de la mort ;) , il y a aussi beaucoup de jeunes qui pensent investissements pour arriver au meme stade que les retraites se rapprochant de la mort ;D
Sent from my iPad using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Il est fort sage de suivre cet exemple.
Croisant un de mes anciens collègues devant la boite, il se souvenait de ce que je disais il y a 25 ans sur l'évolution des retraites, aux jeunes entrants de l'équipe.
Il a ajouté que maintenant qu'ils avaient le nez dessus, ils regrettaient tous de ne pas m'avoir davantage écouté.
Et ce n'était déjà pas nouveau: Lorsque mon épouse a commencé à travailler, il y a 45 ans, une fonctionnaire de l'administration l'avait égalmeent prévenue qu'il y aurait des pb pour les retraites, et qu'il fallait prendre ses précautions sur ce sujet.
Il faut croire que le pb était déjà bien connu de tous ceux qui se donnaient la peine de litre une pyramide des ages, mais que tous nos dirigeants et nos représentants syndicaux, ont volontairement planté les générations futures pour assurer confortablement leur réélection.
Si l'ami FSKI n'arrive pas à dés installer la pub qu'il nous inflige ??? à la fin de chacun de ses messages; on va lui
"Tapatalker sur la tête"!!! ;D
Citation de: yoda le Décembre 31, 2013, 09:24:09
le problème, c'est que les actes des rigolos en économie sont très lourd de conséquences... >:(
Nul doute que les actionnaires des autres marques (Pentax,Olympus...) ont apprécié ce genre d'article. ;D
Citation de: duca le Janvier 03, 2014, 18:00:54
La majorité des clients ne "suit" pas les conseils de CI. Nous ne représentons qu'un microcosme.
Oui et non car GPS et WIFI ne sont pas les seuls critères à prendre en compte.
Citation de: stringway le Janvier 06, 2014, 10:24:11
Si l'ami FSKI n'arrive pas à dés installer la pub qu'il nous inflige ??? à la fin de chacun de ses messages; on va lui
"Tapatalker sur la tête"!!! ;D
Aller, je vais etre gentil aujourd'hui apres une belle journee de ski, j''enleve la signature :) :)
Mais c'est vraiment parce que c'est demande gentillement...
PS HS: un avantage de Tapatalk est par exemple d'avoir les sujets ou on a participer, mais aussi l'acces directement au dernier message vue pour tous les fils ;)
C'est tres tres sympa....
Citation de: fski le Janvier 06, 2014, 18:42:15
Aller, je vais etre gentil aujourd'hui apres une belle journee de ski, j''enleve la signature :) :)
Mais c'est vraiment parce que c'est demande gentillement...
PS HS: un avantage de Tapatalk est par exemple d'avoir les sujets ou on a participer, mais aussi l'acces directement au dernier message vue pour tous les fils ;)
C'est tres tres sympa....
Merci pour ta réaction et également pour ton information sur le produit qui peut effectivement intéresser certains d'entre nous sans en faire la promotion à chaque message ;)
Et puis y a pas à dire, mais on est probablement moins aigri après une bonne journée de ski qu'avec une bonne bronchite au fond du lit... :D
Citation de: stringway le Janvier 06, 2014, 19:14:02
Merci pour ta réaction et également pour ton information sur le produit qui peut effectivement intéresser certains d'entre nous sans en faire la promotion à chaque message ;)
Et puis y a pas à dire, mais on est probablement moins aigri après une bonne journée de ski qu'avec une bonne bronchite au fond du lit... :D
Je peux pas compare je n'ai pas eut de bronchite depuis si longtemps ;D
Bon repos quand meme...laisser le systeme immunitaire agir, est la meilleure des choses...pour l'aider, des vitamines, boire beaucoup, rester au chaud et au calme, du repos quoi....
Citation de: patrice le Janvier 02, 2014, 10:51:03
Curieusement je vois de plus en plus de jeunes avec de vrais reflex autour du cou.
C'est normal et aussi rassurant.
Quand je vois un kit EOS 1100D à 299 Euros,des D3100 et 5100 à des prix alléchants kits ou bi-kits.
De vrais reflex moins chers que des compacts bridges ou hybrides,je comprends que les jeunes les achètent.
Et c'est heureux pour l'avenir de la photo. ;)
Citation de: yoda le Janvier 02, 2014, 12:30:05
...et qui resteront avec le zoom de base....
Où est le problème ?
Vu la polyvalence de ces zooms de base ils satisfont pas loin de 90% des besoins. De plus ils sont de éventuellement avec un 35 ou 28, un 135.
Si tu me croises dans la rue avec mon boitier, celui ci est équipé du zoom de base, tu en déduiras donc que je n'ai que ce zoom de base.
Erreur grossière, mon 55-300 est resté à la maison, tout comme mon Metz.
Par contre, on peut surtout se poser la même question avec les hybrides.
A Singapore pour quelques jours, j'ai claqué l'argent du ménage :o
J'ai acheté 2 optiques pour mon Canon.
La je suis hyper fier d'annoncer a ma femme que j'ai fait le bon choix car canon "survivra".
Mais la ou je suis vraiment confiant pour l'avenir, c'est que je viens aussi d'acheter un boitier argentique NEUF !
Citation de: zolanews le Janvier 14, 2014, 01:36:48
A Singapore pour quelques jours, j'ai claqué l'argent du ménage :o
J'ai acheté 2 optiques pour mon Canon.
La je suis hyper fier d'annoncer a ma femme que j'ai fait le bon choix car canon "survivra".
Mais la ou je suis vraiment confiant pour l'avenir, c'est que je viens aussi d'acheter un boitier argentique NEUF !
Moi je serais encore plus confiant en ayant acheté
avec une caisse de films à stocker au frigo et la chimie correspondante en poudre. ;)
Citation de: FredEspagne le Janvier 14, 2014, 09:52:43
Moi je serais encore plus confiant en ayant acheté avec une caisse de films à stocker au frigo et la chimie correspondante en poudre. ;)
bah!
si c'est pour faire du n&b, on trouvera des films encore longtemps .
la technologie pour les fabriquer est à la portée des petites structures,
ça devient un marché de niche et peut rester rentable pour de petites usines de production.
par contre, acheter un boitier argentique neuf ...
l'offre en occasion est tellement importante et les prix ridicules, même pour du matos haut de gamme à l'état neuf !
Citation de: caoua futé le Janvier 07, 2014, 11:30:28
De vrais reflex moins chers que des compacts bridges ou hybrides,je comprends que les jeunes les achètent.
Et c'est heureux pour l'avenir de la photo. ;)
Donc, hors le reflex, point de salut pour l'avenir de la photo ? Seule la visée reflex existe et compte si je comprends bien ?
Si vraiment l'appareil faisait le photographe, certains seraient vraiment doués alors ! lol
Es-tu bien conscient que l' on peut te retourner tes questions en changeant "reflex" par "hybride" ?
Et arriver à la même chute "Si vraiment l'appareil faisait le photographe, certains seraient vraiment doués alors ! lol"
Cher ami contradicteur un peu borné.
Pour moi, la pratique de la photo ne s'arrête pas un seul type d'appareil. J'ai autant de plaisir à photographier avec de vieux reflex argentiques (Minolta, Nikon, Pratika, etc.), avec un polaroid, avec un reflex même d'entrée de gamme qui a bientôt 8 ans ou semi-pro, avec des appareils hybrides (la honte absolue selon toi, n'est-ce pas ?) que bientôt avec un moyen format argentique.
Le plaisir est le même, seuls l'appareil et le rendu final diffère et fait la richesse de la photo.
Bonnes photos.
Citation de: DamienLyon le Janvier 15, 2014, 15:31:12
Cher ami contradicteur un peu borné.
Tu vas te calmer ?
Si tu ne supportes pas la contradiction, soit tu ne la ramènes pas sur un forum d' ECHANGE, soit pour le moins, tu arrêtes de débiter autant d' âneries à longueur de fils.
Et ne compte pas sur moi, pour te laisser dire tout et n' importe quoi : les nouveaux convertis comme toi, qui deviennent des fanatiques sont à combattre dans tous les domaines.
Te rends-tu compte que même dans les forums Fuji tu fais honte à tes condisciples ?
Citation de: DamienLyon le Janvier 15, 2014, 15:31:12
avec des appareils hybrides (la honte absolue selon toi, n'est-ce pas ?)
... et tu arrêteras de ce genre de procès d' intention, tu seras gentil.
Ça fait des semaines que j' étudie la possibilité de passer au système Fuji X à la place de mon système reflex, comme pour beaucoup pour la question de poids/encombrement.
Et tu sais quoi ? J' ai tranché : tout bien pesé, malgré les avantages poids/encombrements, je reste sur le système reflex
* (la honte absolue selon toi, n' est-ce pas ? )
::) ::) ::)
* et avec des vieux nanards, D300 et D700 de la marque honnie, car comme le disait le grand philosophe :
Citation de: DamienLyon le Janvier 15, 2014, 14:23:40
Et puis franchement, mon but est de faire des photos pas d'avoir le dernier modèle. Pour moi, c'est un outil, pas une extension pénienne ! ;)
Et c'est reparti pour un tour! ::)
Avant nous avions que les guéguerres rouges/jaunes, maintenant nous sommes passés à la vitesse supérieure!
Reflex/coi/hybride/compact/smartphone/tablette/aps-c/FF/argentique/numérique/choux-fleur/brocoli
Pas de guéguerre pour moi, j'ai presque un exemplaire de chaque catégorie que tu viens de citer ! Légumes compris ;)
Pour revenir au sujet premier du fil, je ne sais pas qui va survivre, je souhaite que la concurrence soit toujours présente et que tous les constructeurs nous proposent de nouveaux produits pour tous les besoins.
Bonnes photos.
Citation de: DamienLyon le Janvier 15, 2014, 17:15:55
....
et que tous les constructeurs nous proposent de nouveaux produits pour tous les besoins.
Et la solution de regarder si les produits existants ne permettent pas à tout un chacun de faire les photos dont il a envie?
Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 17:31:44
Et la solution de regarder si les produits existants ne permettent pas à tout un chacun de faire les photos dont il a envie?
Eternel débat...La ou les solutions existent belles et bien depuis longtemps!
Et il faut croiser les doigts pour que les marques existantes à l'heure actuelle, perdurent aussi longtemps que possible!
Citation de: Philgood60 le Janvier 15, 2014, 17:37:14
Eternel débat...La ou les solutions existent belles et bien depuis longtemps!
Et il faut croiser les doigts pour que les marques existantes à l'heure actuelle, perdurent aussi longtemps que possible!
A l'extrême rigueur, est ce vraiment un problème ? (sauf évidemment si on bosse pour une de ces marques)
Sur la dizaine, s'il y en a deux ou trois qui survivent dans 5/10 ans, c'est peut être suffisant.
Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 18:54:25
A l'extrême rigueur, est ce vraiment un problème ? (sauf évidemment si on bosse pour une de ces marques)
Sur la dizaine, s'il y en a deux ou trois qui survivent dans 5/10 ans, c'est peut être suffisant.
Oui et non... Absence de concurrence = absence d'innovation (sans lancer de debat politique, on a bien vu ce que les situations de monopole font), et la, ca m'embeterais pas mal.
C'est justement quand il y a des problemes que la creativite marche (je sais de quoi je parle, je vis en Argentine!). Le marche est en pleine effervecence, les marques cherchent a se reinventer (fuji, Olympus, Pana, Nikon, Pentax.. et j'en passe). Je suis chez les "rouges" et:
1) d'une part, je ne vois pas trop d'innovation (en ce qui me concerne, le 6D n'apporte fondamentalement pas grand chose par rapport a un 5D II a part en haut ISO, ca fait un peu cher le changement...)
2) ca m'embeterais (pour etre poli) que la marque coule. Mes objo, j'en fait quoi?
Citation de: JCCU le Janvier 15, 2014, 18:54:25
A l'extrême rigueur, est ce vraiment un problème ? (sauf évidemment si on bosse pour une de ces marques)
Sur la dizaine, s'il y en a deux ou trois qui survivent dans 5/10 ans, c'est peut être suffisant.
ça c'est une vue à très court terme! :(
tu reviendrais à trois chaines de télé toi ? >:(
Citation de: yoda
par contre, acheter un boitier argentique neuf ...
l'offre en occasion est tellement importante et les prix ridicules, même pour du matos haut de gamme à l'état neuf !
En fait a Singapore le bessa r2a neuf coute seulement 50€ de plus que celui d'occasion. Sur ebay ou en France peut-être de bien meilleures occases qu'a Singapore mais avec les frais de port.... Bref......
Mais c'était juste pour illustrer la notion de "survie". Comme tu as parfaitement dit dans un marché de niche avec une offre d'occase pléthorique, on trouve toujours des boitiers argentiques en production.
Quel économiste américain (si prompt a nous vendre la mort de fuji) aurait parié la dessus il y a quelques années ?
Donc personellement, je prends ces analyses pour ce qu'elles sont : des extrapolations a partir de données partielles et a tellement de variables possibles mais qui s'avèreront peut-être justes. Bref, cela ne m'effraie pas plus qu'un pet de nonne... -:)
Pour résumer, utilisons déjà ce que nous avons en mains avant de tirer des plans sur la comète...
Après la marques agonisantes, on a aussi les marques zombi (celles qui se relèvent après la mort!) comme Kodak et Polaroid. Il en faut pour tous les goûts, non? ;D
Publié par plusieurs sites web au printemps 2013:
"10 Brands That Will Disappear in 2014":
LivingSocial, JCPenney, Volvo, Olympus, WNBA, Nook, Martha Stewart Living Magazine, Leap Wireless, Road & Track, Mitsubishi Motors.
Rendez-vous l'année prochaine pour faire le vrai bilan.
Citation de: yoda le Janvier 15, 2014, 22:22:27
ça c'est une vue à très court terme! :(
tu reviendrais à trois chaines de télé toi ? >:(
Vu que je n'ai pas la télé chez moi (choix personnel), clairement, je peux même revenir à zéro
:D :D :D
Citation de: Sebas_ le Janvier 15, 2014, 22:15:39
Oui et non... Absence de concurrence = absence d'innovation (sans lancer de debat politique, on a bien vu ce que les situations de monopole font), et la, ca m'embeterais pas mal.
C'est justement quand il y a des problemes que la creativite marche (je sais de quoi je parle, je vis en Argentine!). Le marche est en pleine effervecence, les marques cherchent a se reinventer (fuji, Olympus, Pana, Nikon, Pentax.. et j'en passe). Je suis chez les "rouges" et:
1) d'une part, je ne vois pas trop d'innovation (en ce qui me concerne, le 6D n'apporte fondamentalement pas grand chose par rapport a un 5D II a part en haut ISO, ca fait un peu cher le changement...)
....
Absence de concurrence = ...:
Ce n'est pas parce que tu n'aurais que 2 à 3 des marques
actuelles qui survivraient que tu aurais absence de concurrence. La concurrence, elle peut aussi venir d'autres solutions donc d'autres boites.
Tu prends par exemple les "gros blancs" comme les 500/4 ou 4.5mm: aujourd'hui, Canon, Nikon, Sigma, Sony (par ordre alphabétique) en font mais à peu de chose près ils se ressemblent tous: assez chers, assez lourds, nécessitant plus ou moins un trépied ou un appui (avec peut être un petit delta pour le Sigma qui est plus léger) Et ce n'est pas parce qu'il y en a un qui a plus de fluorine que l'autre que çà change radicalement les choses. Aujourd'hui, l'alternative (même si pas exactement équivalente), elle est plutôt du coté de la réflexoscopie/digiscopie avec des marques comme SWAROSKI qui ne font pas partie des marques photos "classiques"
Et personnellement, ce que j'aimerais plutôt, c'est une solution de type "petit drôle" réellement au point pour moins de 1000E. Et je doute que ce soit une des marques "classiques" qui soit capable de la sortir :D
Citation de: Somedays le Janvier 16, 2014, 08:20:45
Publié par plusieurs sites web au printemps 2013:
"10 Brands That Will Disappear in 2014":
LivingSocial, JCPenney, Volvo, Olympus, WNBA, Nook, Martha Stewart Living Magazine, Leap Wireless, Road & Track, Mitsubishi Motors.
Rendez-vous l'année prochaine pour faire le vrai bilan.
A qui profite le crime ?
De telles rumeurs si elles ne sont pas fondées sur des arguments sérieux et documentés ne peuvent que discréditer des marques dont le usagers potentiels se détourneraient au profit de marques plus traditionnelles, voire historiques, quitte à choisir un matériel ne correspondant pas parfaitement à leur cahier des charges. :'(
Que ceux qui envisagent un achat prochain chez Olympus se rassurent pour 2 raisons:
> un boîtier ne s'acquiert plus pour une durée de 15 ou 20 ans (voire plus...) comme à la belle époque de l'argentique. Les progrès sont tels que même si il continue de fonctionner après 5 ou 6 ans, les nouveaux modèles le surpassent dans tous les domaines.
> si la marque venait à disparaître, la monture universelle micro 4/3 perdurerait ne serait-ce qu'à travers
Panasonic pour le réemploi des objectifs. Il faudrait une crise mondiale plus sévère que celle de 2008 pour avoir la peau de ces 2 marques et à fortiori du micro 4/3 en 2014. :'(
Que les 2 mastodontes s'accrochent au réflex comme une moule à son rocher n'y fera rien et même si les parts de de l'hybride en 2013 se sont quelque peut essoufflées, ce type de produit est, à mon sens, amené à se développer. Quand les progrès sur l'AF l'auront mis au niveau de celui des réflex, il serait surprenant que sa progression ne reprenne pas ?
Lorsque le grand public n'aura plus d'autre choix que de l'EVF ou simplement l'écran arrière pour cadrer, qui plus est dans un appareil suffisamment compact, discret et léger (mais à objectif interchangeable) pour pouvoir toujours l'avoir avec soi; promènera-t-il toujours et en toutes circonstances son imposant 24x36 avec son zoom à grande ouverture pesant un âne mort ?
Il y a ceux qui ne se feront jamais à l'hybride pour des raisons aussi diverses que variées mais néanmoins respectables et puis il y a les autres qui découvrent l'intérêt de l'hybridation arrivant à maturité au niveau capteur en égalant quasiment l'APSC avec du M4/3 (sauf pour le format et la PdC) et qui, malgré leurs cheveux blancs veulent continuer à faire de la photo avec du matériel performant sans se casser le dos (ça sent le vécu... :D).
Bien sur les réflex, tout au moins sur la forme du boîtier existeront toujours; mais seront-ils majoritaires comme aujourd'hui ? ;)
Citation de: Sebas_ le Janvier 15, 2014, 22:15:39
...
2) ca m'embeterais (pour etre poli) que la marque coule. Mes objo, j'en fait quoi?
De la photo! ;D Tes objectifs et boitiers actuels continueront à faire des photos pendant au moins 5/10ans, non?
En 1987, j'étais équipé en Minolta "non autofocus" (X700) je suis parti aux USA "en mode cata" en oubliant mon boitier ;j'ai du en racheter sur place et ils n'avaient que du Minolta autofocus (aucune compat avec le non autofocus): je me suis acheté un boitier autofocus (le 7000i) ...et ensuite j'ai utilisé ce boitier et le X700 avec un Tamron 90 (que j'adorais) en parallèle pendant 6/7 ans Ce n''est qu'en 1995 que j'ai racheté un Tamron autofocus.. Les 2 systèmes étaient incompatibles et Minolta aurait coulé en 1986, au lieu d'un 7000I,j'aurais acheté un boitier d'une autre marque et çà n'aurait rien changé
Ce n'est parce qu'une boite coule que le matériel tombe en panne du jour au lendemain...
Citation de: stringway le Janvier 16, 2014, 10:22:23
...
Lorsque le grand public n'aura plus d'autre choix que de l'EVF ou simplement l'écran arrière pour cadrer, qui plus est dans un appareil suffisamment compact, discret et léger (mais à objectif interchangeable) pour pouvoir toujours l'avoir avec soi; promènera-t-il toujours et en toutes circonstances son imposant 24x36 avec son zoom à grande ouverture pesant un âne mort ?
.....
Le grand public, en moyenne, il achète des boitiers à moins de 200E! (quand ce ne sont pas des smartphones à 1E si vous prenez 2 ans d'abonnement ;D)
Alors l'imposant 24x36 avec son zoom......... :D :D :D
IL me semble ( je peux me tromper ) que tout au contraire de certains autres Olympus a sur prendre un virage qui devrait lui assurer une certaine pérennité ( voire une pérennité certaine ). Ceux qui prévoient la mort d'Olympus ne font que reproduire des arguments obsolètes qui commencent à dater sérieusement.
Citation de: JCCU le Janvier 16, 2014, 10:28:28
Le grand public, en moyenne, il achète des boitiers à moins de 200E! (quand ce ne sont pas des smartphones à 1E si vous prenez 2 ans d'abonnement ;D)
Alors l'imposant 24x36 avec son zoom......... :D :D :D
Je pense que vous n'avez pas compris le public de l'imposant reflex 24x36 avec son zoom ! Pourtant JCCU, tu en fais parti.
Ce public est un public de passionnés ayant des moyens significatifs. Ce qui motive de prendre un FF n'est pas le prix pour frimer, c'est essentiellement la qualité d'image. Et ce qui motive de prendre un FF, c'est d'abord sa capacité à être pluridisciplinaire notamment grâce au parc optique qui va par exemple chez Canon de la super macro (MP-E 65) au téléobjectif de 1200mm sans parler des périphériques.
Que la plupart prenne un reflex à 300 euros ou 400 euros, c'est un fait. Que l'on croit que l'hybride va facilement se démocratisé, c'est encore un pari qu'on nous ressasse depuis au moins 2007 et qu'on va nous rerépéter jusqu'un jour on ait raison...
Et si on arrêtait de nous saouler avec cette opposition reflex/hybride en intégrant l'idée que l'hybride est 3 ou 4 fois sur 5 un complément du reflex ?
Citation de: TomZeCat le Janvier 16, 2014, 10:52:05
Je pense que vous n'avez pas compris le public de l'imposant reflex 24x36 avec son zoom ! Pourtant JCCU, tu en fais parti.
Ce public est un public de passionnés ayant des moyens significatifs. Ce qui motive de prendre un FF n'est pas le prix pour frimer, c'est essentiellement la qualité d'image. Et ce qui motive de prendre un FF, c'est d'abord sa capacité à être pluridisciplinaire notamment grâce au parc optique qui va par exemple chez Canon de la super macro (MP-E 65) au téléobjectif de 1200mm sans parler des périphériques.
Que la plupart prenne un reflex à 300 euros ou 400 euros, c'est un fait. Que l'on croit que l'hybride va facilement se démocratisé, c'est encore un pari qu'on nous ressasse depuis au moins 2007 et qu'on va nous rerépéter jusqu'un jour on ait raison...
Et si on arrêtait de nous saouler avec cette opposition reflex/hybride en intégrant l'idée que l'hybride est 3 ou 4 fois sur 5 un complément du reflex ?
Tom, tu t'adresses à Stingray ou à moi? ???
En ce qui me concerne, je ne faisais que répondre à Stingray sur sa phrase du "grand public avec un gros réflex sur la poitrine"
Sinon sur ce tu écris, partiellement d'accord: dans mon cas, le NEX7 est un "complément" aux gros boitiers (A77/A900/A99) mais je connais des gens (notamment des personnes "qui vieillissent") pour lesquelles çà devient "le boitier" parce que tout simplement physiquement elles ne peuvent plus se trimballer un gros tromblon (et çà peut signifier ne plus faire d'animalier et faire de la photo de rue)
Quand à la capacité 'pluridisciplinaire" du réflex: ce serait le rêve ... mais hélas ce n'est pas le cas (le jour ou une marque sort un FF avec 54MP pour avoir la même résolution que mon A77 ... et la taille de mon NEX7 pour rentrer dans ma poche, préviens moi ;D)
Citation de: JCCU le Janvier 16, 2014, 11:10:47
Tom, tu t'adresses à Stingray ou à moi? ???
En fait à Stingray, j'ai un peu raté sa citation car j'ai oublié de l'intégrer à la tienne ;D
Citation de: JCCU le Janvier 16, 2014, 11:10:47
Quand à la capacité 'pluridisciplinaire" du réflex: ce serait le rêve ... mais hélas ce n'est pas le cas (le jour ou une marque sort un FF avec 54MP pour avoir la même résolution que mon A77 ... et la taille de mon NEX7 pour rentrer dans ma poche, préviens moi ;D)
Pour moi, la photo existe pour être imprimée et non figée sur un écran. Les 36 Mp des A7(R) ou des D800(E) ne prendraient que trop de place. Justement j'aurais aimé savoir quelle proportion de personnes laissent mourir leurs photos sur leur disque dur et aussi la proportion de photographes qui ne publient leurs photos que sur le Web (en bref, à ça ne dépasse guère que le 2 Mp).
Pour mes poches de jeans, il n'y a mon Powershot S100 ;)
Citation de: TomZeCat le Janvier 16, 2014, 11:26:50
En fait à Stingray, j'ai un peu raté sa citation car j'ai oublié de l'intégrer à la tienne ;D
Pour moi, la photo existe pour être imprimée et non figée sur un écran. Les 36 Mp des A7(R) ou des D800(E) ne prendraient que trop de place. Justement j'aurais aimé savoir quelle proportion de personnes laissent mourir leurs photos sur leur disque dur et aussi la proportion de photographes qui ne publient leurs photos que sur le Web (en bref, à ça ne dépasse guère que le 2 Mp).
Pour mes poches de jeans, il n'y a mon Powershot S100 ;)
pourcentage non négligeable à mon avis...
concernant les amateurs d'imposants 24x36 avec un gros zoom, (surtout le gros zoom)
il y a bien sur les passionnés des images de qualité (qui font des tirages!) et ayant des moyens significatifs,
mais il y a aussi pour qui l'aspect du matos compte autant! (frime) ;)
plus ce sera gros et lourd, et mieux ce sera! ;D ;D ;D
Citation de: yoda le Janvier 16, 2014, 12:31:11
....
mais il y a aussi pour qui l'aspect du matos compte autant! (frime) ;)
plus ce sera gros et lourd, et mieux ce sera! ;D ;D ;D
Si tu es en manque .... :D :D :D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEUQtwIwBQ&url=http%3A%2F%2Fvideo-streaming.orange.fr%2Factu-politique%2Fle-plus-gros-appareil-photo-du-monde-de-gilles-ouaki_8646037.html&ei=W8PXUqL1MIic4wTp34DACA&usg=AFQjCNEE_6TJXlUd0_Vs4SUlZkJ1iuGtbA&cad=rja
Et si tu préfères les gros portables:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.gizmodo.fr/wp-content/uploads/2008/04/other-mrt-gi.jpg&imgrefurl=http://www.gizmodo.fr/2008/04/02/le_plus_grand_telephone_portable_au_monde_est_en_retard_dune_journee.html&h=371&w=494&sz=69&tbnid=fX1yNigrEtA0sM:&tbnh=107&tbnw=143&zoom=1&usg=__d67dJx7KPTRFsgBWiJfnJ9fg8HU=&docid=wKsMocC67DjhiM&hl=fr&sa=X&ei=W8PXUqL1MIic4wTp34DACA&ved=0CEIQ9QEwBA
;D
Citation de: JCCU le Janvier 16, 2014, 12:38:47
Si tu es en manque .... :D :D :D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEUQtwIwBQ&url=http%3A%2F%2Fvideo-streaming.orange.fr%2Factu-politique%2Fle-plus-gros-appareil-photo-du-monde-de-gilles-ouaki_8646037.html&ei=W8PXUqL1MIic4wTp34DACA&usg=AFQjCNEE_6TJXlUd0_Vs4SUlZkJ1iuGtbA&cad=rja
ah! mais pas moi! ;)
je n'ai pas (plus) de gros matos ,déjà pour des raisons de santé, (sauf MF argentique de temps en temps)
et frimer avec de l'argentique.... ;D ;D ;D
et en numérique,je suis équipé en Pentax avec Limited! alors pour la frime du gros et lourd... ;D ;D ;D 8)
quand au tel... je veux juste un truc pour téléphoner! étonnant, non? ;)
Citation de: stringway le Janvier 16, 2014, 10:22:23
Lorsque le grand public n'aura plus d'autre choix que de l'EVF ou simplement l'écran arrière pour cadrer, qui plus est dans un appareil suffisamment compact, discret et léger (mais à objectif interchangeable) pour pouvoir toujours l'avoir avec soi; promènera-t-il toujours et en toutes circonstances son imposant 24x36 avec son zoom à grande ouverture pesant un âne mort ?
Il y a ceux qui ne se feront jamais à l'hybride pour des raisons aussi diverses que variées mais néanmoins respectables et puis il y a les autres qui découvrent l'intérêt de l'hybridation arrivant à maturité au niveau capteur en égalant quasiment l'APSC avec du M4/3 (sauf pour le format et la PdC) et qui, malgré leurs cheveux blancs veulent continuer à faire de la photo avec du matériel performant sans se casser le dos (ça sent le vécu... :D).
Bien sur les réflex, tout au moins sur la forme du boîtier existeront toujours; mais seront-ils majoritaires comme aujourd'hui ? ;)
Bonjour.
Je fa
Citation de: stringway le Janvier 16, 2014, 10:22:23
Lorsque le grand public n'aura plus d'autre choix que de l'EVF ou simplement l'écran arrière pour cadrer, qui plus est dans un appareil suffisamment compact, discret et léger (mais à objectif interchangeable) pour pouvoir toujours l'avoir avec soi; promènera-t-il toujours et en toutes circonstances son imposant 24x36 avec son zoom à grande ouverture pesant un âne mort ?
Il y a ceux qui ne se feront jamais à l'hybride pour des raisons aussi diverses que variées mais néanmoins respectables et puis il y a les autres qui découvrent l'intérêt de l'hybridation arrivant à maturité au niveau capteur en égalant quasiment l'APSC avec du M4/3 (sauf pour le format et la PdC) et qui, malgré leurs cheveux blancs veulent continuer à faire de la photo avec du matériel performant sans se casser le dos (ça sent le vécu... :D).
Bien sur les réflex, tout au moins sur la forme du boîtier existeront toujours; mais seront-ils majoritaires comme aujourd'hui ? ;)
Bonjour.
Je fais partie de ceux qui viennent de "migrer" du système 24x36 au système m4/3. En connaissance de cause, c'est à dire en intégrant les "moins" que cela implique en terme de résultat final. Pour moi, un système 24x36 largement "sur-dimensionné" par rapport à ce que j'en faisais. Quand je vois ce que m'offre le système m4/3 (sur base de boîtier E-M1 et zoom 12-40 plus gamme d'optiques dont fixes...), bien meilleure adaptation entre "le matos" et... "le photographe" ;) . Donc, pas de regret même si ma période 24x36 (5D puis 5DII) fut un grand bonheur ! Que du bonheur aussi avec le m4/3 ;D
Citation de: stringway le Janvier 16, 2014, 10:22:23
A qui profite le crime ?
De telles rumeurs si elles ne sont pas fondées sur des arguments sérieux et documentés ne peuvent que discréditer des marques dont le usagers potentiels se détourneraient au profit de marques plus traditionnelles, voire historiques, quitte à choisir un matériel ne correspondant pas parfaitement à leur cahier des charges. :'(
Ne pas s'affoler. Sur les "10 Brands That Will Disappear in 2013", il n'y a qu'une marque qui a effectivement disparu (une chaîne de TV américaine lancée par Al Gore.). Les Cassandre oublient toujours de revenir faire les bilans a posteriori.
CitationQue les 2 mastodontes s'accrochent au réflex comme une moule à son rocher n'y fera rien et même si les parts de de l'hybride en 2013 se sont quelque peut essoufflées, ce type de produit est, à mon sens, amené à se développer. Quand les progrès sur l'AF l'auront mis au niveau de celui des réflex, il serait surprenant que sa progression ne reprenne pas ?
Voilà ce qu'on peut observer d'après les données les plus récentes:
(source: http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html )
(http://cjoint.com/14jv/DAqoWO8Q9NP_cipa_hybrides_reflex.jpg)
Les ventes mondiales d'hybrides, c'est donc peu ou prou un quart des ventes de reflex. Ce n'est ni un raz-de-marée, ni le flop annoncé par un bon nombre de commentateurs il y a 2 ou 3 ans.
Et voilà aussi ce que ça donne en valeur:
(http://cjoint.com/14jv/DAqpfgjGf9R_cipa_valeur.jpg)
Citation de: yoda le Janvier 15, 2014, 22:22:27
ça c'est une vue à très court terme! :(
tu reviendrais à trois chaines de télé toi ? >:(
Ce qui est rigolo, c'est quand on voit que nous avons pleins de chaines, mais au final elles sont du meme groupe.
Groupe france television
Groupe canal+
Groupe TF1
Groupe M6
Au final on a l'impression d'en avoir plein, mais c'est indirectement le meme nombre d'acteurs qu'il y a 10ans ;)
Du coup en photo on peut penser aussi a 4-5 fabriquants mais qui couvrent plus large ;).
Citation de: JCCU le Janvier 16, 2014, 10:28:28
Le grand public, en moyenne, il achète des boitiers à moins de 200E! (quand ce ne sont pas des smartphones à 1E si vous prenez 2 ans d'abonnement ;D)
Alors l'imposant 24x36 avec son zoom......... :D :D :D
+100
Nikon a sortie un one avec choix vise ecran arriere (J1) ou avec viseur (V1)....et on a vite vu que le J1 a fait un carton...par contre le V1...
Preuve indirecte que le choix au final c'est le public, et que la majorite des gens preferent un ecran tactile pour shooter qu'un viseur....
Le forum n'est que la representation d'un microcosme...microcosme quand meme supporte par nikon ou canon, quand ont voit le nombre de boitier reflex et leur qualite qui sont sortie les dernieres annees...
Donc pas l'impression que les grand acteur de la photo est abandonne les amateurs de reflex ;)