AR se fait l'écho de la possibilité de sortie d'un APN Sony monochrome à l'image du Leica sorti il y a un peu plus d'un an. Est-ce que vous seriez intéressé par un appareil de ce type? En supposant qu'il n'atteigne pas le prix stratosphérique du Leica, cela va sans dire.
Il y a sûrement un intérêt par rapport à un appareil on dénature les couleurs, mais j'ai besoin de vos lumières, car je ne vois (Momo pour les intimes ;)) pas lequel ? ::)
Non
Avec Sony on peut imaginer quelque chose de plus novateur que juste un apn sans couleurs...
Je ne dis ni oui ni non, je demande à voir les positionnements technique et de prix retenus ;)
Citation de: stringway le Janvier 10, 2014, 19:37:35
Il y a sûrement un intérêt par rapport à un appareil on dénature les couleurs, mais j'ai besoin de vos lumières, car je ne vois (Momo pour les intimes ;)) pas lequel ? ::)
Le correcteur orthographique joue parfois des farces si l'on y prend garde. Il s'agissait de "désaturer" qui s'est transformé en "dénaturer". :D
S'il laisse le choix entre le noir et blanc et la couleur, pourquoi pas...Mais la, on s'enfonce dans le marché de niche pour photographes trés avertis quand même. ;)
Mon boitier fait déjà noir et blanc et couleurs ... Alors ...Bof ! :)
Un alpha 7 en monture A, un alpha avec capteur fovéon par exemple oui, mais un alpha monochrome ?! ??? A quoi ça sert ?
Ce n'est pas parce que Leica fait des bétises qu'il faut en faire autant. :)
Il y a eu les mêmes commentaires aussi subtils à l'annonce du M Monochrom par des gens qui sont persuadés que si cela ne leur convient pas, c'est inutile.
Cela n'empêche pas le dit M Monochrom d'être acheté par des gens qui savent ce qu'ils font et de sortir des N&B somptueux grâce à l'absence de matrice de Bayer.
Un Sony monochrome sera de la même façon décrié sur la partie matos du forum et ses productions appréciées sur la partie image.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2014, 11:41:03
Il y a eu les mêmes commentaires aussi subtils à l'annonce du M Monochrom par des gens qui sont persuadés que si cela ne leur convient pas, c'est inutile.
Cela n'empêche pas le dit M Monochrom d'être acheté par des gens qui savent ce qu'ils font et de sortir des N&B somptueux grâce à l'absence de matrice de Bayer.
Un Sony monochrome sera de la même façon décrié sur la partie matos du forum et ses productions appréciées sur la partie image.
+1 :)
Je n'ai rien contre un APN Sony monochrome,
mais c'est vraiment un marché de "niche"...
IL sera vraiment supérieur à l'A7r! à voir...
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2014, 11:41:03
Il y a eu les mêmes commentaires aussi subtils à l'annonce du M Monochrom par des gens qui sont persuadés que si cela ne leur convient pas, c'est inutile.
Cela n'empêche pas le dit M Monochrom d'être acheté par des gens qui savent ce qu'ils font et de sortir des N&B somptueux grâce à l'absence de matrice de Bayer.
Un Sony monochrome sera de la même façon décrié sur la partie matos du forum et ses productions appréciées sur la partie image.
On peut faire du N&B "somptueux" avec pratiquement n'importe quel boitier. C'est juste un tour de main en postraitement.
Citation de: cul de bouteille le Janvier 11, 2014, 12:56:20
On peut faire du N&B "somptueux" avec pratiquement n'importe quel boitier. C'est juste un tour de main en postraitement.
pas que quand même, même si d'accord c'est un marché de niche ;)
les optiques SC un capteur monochrome ... c'est la garantie de N&B très particuliers difficile à obtenir en post traitement (peut être même impossible)
Je n'acheterais probablement pas un tel boitier mais ça ne signifie pas qu'il puisse être très utile et sans doute irremplaçable pour ceux qui en ont envie/besoin
Citation de: FredEspagne le Janvier 10, 2014, 18:38:09
... seriez vous intéressé par un APN de ce type = PanChrome ?...
2 x OUI si
PanChrome + Sans Filtre AA !! ;)
- bcp moins de Problème avec les Grand-Angles à Tirage très Court !
- il battrait Tout ce qui existe en Piqué... et surtout en Basse-Lumière =
QE ~95% !
- en Astro, il permettrai une MaP Optimisée pour Chaque Couleur avec un Réfracteur (=Lunette (mème APO !))
+ j'espère qu'on n'y mettrai Pas non plus de Filtre
IR !... sinon Amovible à la Sigma... comme ça il serait Parfait !
Décalages des Plans Focaux sur Taka FSQ :
= ~35 fois la Taille d'1 Pixel :o
.
Citation de: stringway le Janvier 10, 2014, 19:37:35
Il y a sûrement un intérêt par rapport à un appareil on dénature les couleurs, mais j'ai besoin de vos lumières, car je ne vois (Momo pour les intimes ;)) pas lequel ? ::)
Intéressant car
-un filtre en moins (plus de lumière, moins d'altération, capteur moins épais)
-plus de dématriçage (enfin beaucoup plus simple)
Monochrome, why not mais, quelle couleur ?
il pourrait le sortir en Hasselblad, ça serait intéressant, pour une fois...
Citation de: rascal le Janvier 11, 2014, 15:10:04
il pourrait le sortir en Hasselblad, ça serait intéressant, pour une fois...
Vu que Blad ramène un Nex7 au prix d'un Leica moyennant une poignée en bois, je te laisse imaginer le prix d'un tel truc qui pour le coup serait innovant. ;D
Citation de: cul de bouteille le Janvier 11, 2014, 12:56:20
On peut faire du N&B "somptueux" avec pratiquement n'importe quel boitier. C'est juste un tour de main en postraitement.
Tu as eu l'occasion de faire la comparaison avec un capteur monochrome ?
::)
BoFFF, mais Un APN Sony Infra-rouge ; Oui
avec une restit en fausse couleur:
- le proche IR en bleu
- l' IR moyen en vert
- l' IR lointain en rouge
Intéressant pour les photos animalières de nuit , Non ??!
Avec des filtres amovibles, ouais :)
Ce serait intéressant car en combinant plusieurs images l'on pourrait réinventer la photographie couleur ;-)
Oui, enfin Phase One a déjà fait le coup du capteur monochrome et tout le monde s'est dit "cool, ça aura plus de sensibilité car moins de photons perdus dans ces filtres colorés rouge, vert et bleu et plus de résolution car pas de lissage créé par l'interpolation de la matrice Bayer".
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/achromatic.shtml
La conclusion est que: oui, il y a un gain, mais c'est vraiment léger et la question à se poser est: cela vaut-il vraiment de perdre la couleur pour si peu?
Surtout qu'avec ces filtres RVB en permanence devant le capteur, on peut jouer lors du dématriçage à faire du noir et blanc et le moduler comme si on avait ajouté des filtres rouges, verts, jaunes, bleus ou autres, comme on faisait en argentique pour changer la distribution des densités selon les couleurs des sujets photographiés.
Citation de: IronPot le Janvier 11, 2014, 17:50:15
Intéressant pour les photos animalières de nuit , Non ??!
Non. Les capteurs sans filtre sont sensibles à l'infrarouge très proche (entre 700 et 1000 nm), pas à l'infrarouge thermique émis par les êtres vivants. A moins que le cerf tienne un fer à souder dans les pattes :D
Un capteur sans Bayer c'est intéressant pour gagner en sensibilité, étant donné que la matrice de Bayer bouffe entre 1 et 2 IL en lumière.
C'est intéressant pour qui veut taper dans l'ultraviolet ou dans l'infrarouge proche. C'est très recherché par les astronomes sur les objets qui ne nécessitent pas la couleur, comme la Lune : http://legault.perso.sfr.fr/l090203.jpg
Ou sur les objets qui émettent en lumière hydrogène-alpha (rouge profond), c'est à dire beaucoup de nébuleuses : http://legault.perso.sfr.fr/rosette_small.html
et le Soleil (images colorisées au traitement) : http://legault.perso.sfr.fr/s050714-ha.jpg
C'est dans ce rayonnement que l'on voit les éruptions et protubérances solaires. Les APN sont quasi aveugles au H-alpha, à cause du filtre anti-infrarouge (que certains d'entre nous retirent) et du fait que de toute façon, seuls 1/4 des pixels récupèrent le rouge (donc un capteur de 20 Mp devient un 5 Mp en H-alpha). C'est la raison principale pour laquelle de nombreux astronomes achètent des appareils à capteur monochrome spécialisés pour l'astronomie : https://www.sbig.com/
Quand on veut refaire de la couleur, on met des filtres colorés devant le capteur et on a toute liberté pour utiliser des tas de filtres différents (en longueur d'onde et en largeur de bande) : http://legault.perso.sfr.fr/b33_small.html
Ca procure des images de meilleure qualité qu'avec un capteur à matrice de Bayer, avec moins de bruit et des couleurs plus différenciées.
Certes c'est une niche, mais il y a sûrement des dizaines de milliers d'astronomes de par le monde qui seraient intéressés par un appareil comme celui-là, en tout cas je suis persuadé que les ventes seraient bien plus importantes que les maigres ventes du Canon 60Da (appareil réalisé par Canon pour les astronomes sur la base du 60D mais ayant gardé sa matrice de Bayer). Après tout, les MF c'est une niche aussi !
:)
Citation de: geo444 le Janvier 11, 2014, 13:42:31
Décalages des Plans Focaux sur Taka FSQ = ~35 fois la Taille d'1 Pixel
???
n'importe nawak geo, si tu veux comparer à la taille du pixel alors il faut prendre la taille de la tache, pas l'aberration longitudinale ! Ce qui fait non pas 150 mais 30 microns, soit plus ou moins 15 microns si on se place en position moyenne. Donc 3 pixels, pas 35. Et je te conseille d'utiliser une FSQ avec un APN comme moi depuis 15 ans et tu verras que ce n'est franchement pas un problème !
Citation de: astrophoto le Janvier 11, 2014, 23:50:10
... il faut prendre la taille de la tache, pas l'aberration longitudinale ! ...
hop, hop, hop, taratata !...
... ça vient d'1 Page Validée par TAKA d'un Test de la 106
ED pour montrer le progrès sur la 106
Fluo !
alors, si t'es pas content du Comparo... vois avec eux directement !
... la Taille de Pixel est juste là pour l'Echelle ;)
tu veux savoir : j'ai parié qu'en tapant juste ces 4 lettres...
... tu rappliquerai ventre à terre avant la fin du jour... et... j'ai gagné mon pari ! :D
Citation de: astrophoto le Janvier 11, 2014, 23:50:10
... je te conseille d'utiliser une FSQ avec un APN comme moi depuis 15 ans...
bien filtré : sur le Soleil, ou sur la Lune, ou les Planètes, ok !
... mais je fais que du Ciel Profond... et sans couper le Bleu avec un Filtre UHC !
+ mon Réflecteur SkyWatcher
100% APO,
lui pour du Vrai, ne coûte Que
5% du prix de ta FSQ ! :o
;)
Citation de: astrophoto le Janvier 11, 2014, 23:38:33
..........
Certes c'est une niche, mais il y a sûrement des dizaines de milliers d'astronomes de par le monde qui seraient intéressés par un appareil comme celui-là, en tout cas je suis persuadé que les ventes seraient bien plus importantes que les maigres ventes du Canon 60Da (appareil réalisé par Canon pour les astronomes sur la base du 60D mais ayant gardé sa matrice de Bayer). Après tout, les MF c'est une niche aussi ! :)
belles photos en liens :) ... et bien que n'y connaissant pas grand chose en photo astro, ces arguments sont peut-être aussi ceux qu'a sony en tête ?
pour répondre à la question du fil, c'est sans doute non pour moi, je fais rarement du noir et blanc et pour cela j'ai toujours mon vieux rollei 8)
Salut Thierry,
ta photo de la lune c'est une mosaique a la webcam ?
Citation de: efmlz le Janvier 12, 2014, 10:30:33
belles photos en liens :) ... et bien que n'y connaissant pas grand chose en photo astro, ces arguments sont peut-être aussi ceux qu'a sony en tête ?
possible, mais ils peuvent viser aussi tout un tas d'applications scientifiques ou artistiques (il y a plein de choses à faire en UV ou IR)...et comme je ne suis pas dans leur tête... ::)
Citation de: dideos le Janvier 12, 2014, 10:51:54
Salut Thierry,
ta photo de la lune c'est une mosaique a la webcam ?
salut Didier, c'est un one-shot au 5DII :)
Citation de: geo444 le Janvier 12, 2014, 01:47:12
hop, hop, hop, taratata !...
... ça vient d'1 Page Validée par TAKA d'un Test de la 106 ED pour montrer le progrès sur la 106 Fluo !
alors, si t'es pas content du Comparo... vois avec eux directement !
... la Taille de Pixel est juste là pour l'Echelle ;)
oui, et puis on peut aussi comparer avec la longueur du pare-buée de la lunette ou avec l'âge du capitaine, hein pourquoi pas après tout ? ::)
Citation de: geo444 le Janvier 12, 2014, 01:47:12
bien filtré : sur le Soleil, ou sur la Lune, ou les Planètes, ok !
... mais je fais que du Ciel Profond... et sans couper le Bleu avec un Filtre UHC !
+ mon Réflecteur SkyWatcher 100% APO, lui pour du Vrai, ne coûte Que 5% du prix de ta FSQ ! :o
FSQ et Nikon D4 (sans filtrage évidemment) : http://legault.perso.sfr.fr/australia_omega_100.jpg
Il est où le problème dans le bleu, mon cher geo, à part dans ton imagination ? ;D
Et puis tu vas me faire croire que ta Skywatcher elle est à F/D 5 et qu'elle n'a pas besoin d'aplanisseur ? Et tu crois que "apo" ça veut dire "sans aucun chromatisme" ? Au fait, il donne quoi en chromatisme ton couple lunette/aplanisseur ? Et s'il n'y a pas d'aplanisseur, à combien se monte la courbe de champ ? Plus de 300 microns dans les coins de ton APS-C, et je ne parle pas d'un 24x36...
Décidément tu ne changes pas... ::)
Citation de: astrophoto le Janvier 11, 2014, 23:38:33
Non. Les capteurs sans filtre sont sensibles à l'infrarouge très proche (entre 700 et 1000 nm), pas à l'infrarouge thermique émis par les êtres vivants. A moins que le cerf tienne un fer à souder dans les pattes :D
...
:)
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire:
Pour reprendre l'exemple de la photo animalière
Il y aurait 2 possibilités d'utiliser les IR:
- En proche IR ( contigu au visible ) , avec flash ( ou torche ) muni d'un filtre passe proche-IR ( donc invisible par les humains et les animaux non munis de capteurs thermiques à distance, comme certains serpents en sont munis pour chasser de nuit ), mais visible par un capteur non filtré , de caractéristiques proches à ce que l'on fait dans la bande du visible et via une optique passe-IR
On obtiendra alors un équivalent N&B selon le pouvoir réfléchissant ou absorbant et la distance du sujet et de son environnement.
- En IR large bande ( genre caméra thermique utilisée pour la détection animale, humaine ou diagnostic isolation bâtiment )
Dans ce cas, en reprenant ton exemple avec un crocodile , un cerf tenant un fer à souder dans ses pattes, tu obtiendrais , sans torche IR , en fausses couleurs ( RVB calées dans une large bande IR ):
. le fer à souder en violet
. le cerf en orange
. le crocodile en rouge vif si au crépuscule et en rouge très sombre si à l'aurore
Question associée : jusqu'à quelle température de corps noir ( donc quelle fréquence IR lointain correspondante ) sait-on descendre actuellement et serait-il techniquement possible de descendre
encore plus bas ?!
:)
Citation de: IronPot le Janvier 12, 2014, 14:36:01
Il y aurait 2 possibilités d'utiliser les IR:
- En proche IR ( contigu au visible ) , avec flash ( ou torche ) muni d'un filtre passe proche-IR ( donc invisible par les humains et les animaux non munis de capteurs thermiques à distance, comme certains serpents en sont munis pour chasser de nuit ), mais visible par un capteur non filtré , de caractéristiques proches à ce que l'on fait dans la bande du visible et via une optique passe-IR
On obtiendra alors un équivalent N&B selon le pouvoir réfléchissant ou absorbant et la distance du sujet et de son environnement.
j'ai pigé
Citation de: IronPot le Janvier 12, 2014, 14:36:01
- En IR large bande ( genre caméra thermique utilisée pour la détection animale, humaine ou diagnostic isolation bâtiment )
Dans ce cas, en reprenant ton exemple avec un crocodile , un cerf tenant un fer à souder dans ses pattes, tu obtiendrais , sans torche IR , en fausses couleurs ( RVB calées dans une large bande IR ):
. le fer à souder en violet
. le cerf en orange
. le crocodile en rouge vif si au crépuscule et en rouge très sombre si à l'aurore
Question associée : jusqu'à quelle température de corps noir ( donc quelle fréquence IR lointain correspondante ) sait-on descendre actuellement et serait-il techniquement possible de descendre
encore plus bas ?!
:)
là j'ai plus de mal à suivre, de toute façon comme nos capteurs ne vont que jusqu'à 1000nm environ, pour capter l'IR lointain il va falloir un dispositif électronique transformant cet IR en visible enregistrable par le capteur (c'est un domaine que je ne connais pas).
:)
Citation de: astrophoto le Janvier 12, 2014, 11:37:35
salut Didier, c'est un one-shot au 5DII :)
Impressionnant. Avec le C8, elle n'a pas la meme tronche :)
Faudra que j'essaie avec l'A7R et le reducteur
Outre le rendu spécifique d'un capteur monochrome il y a le fait de partir chargé en N&B ce qui peut conditionner le regard
Citation de: airV le Janvier 12, 2014, 20:27:34
Outre le rendu spécifique d'un capteur monochrome il y a le fait de partir chargé en N&B ce qui peut conditionner le regard
Tu cherches les emmerdes à parler photo ici ;)
En posant la question sujet du fil, je ne m'attendais pas à une bataille de chiffonniers entres astronomes! ;) Bien sûr que la sensibilité amélioré d'un capteur sans filtre de Bayer présente des avantages au niveau définition et sensibilité et que ça interpelle les astronomes mais je croyais toucher aussi un public de personnes nostalgiques des films noir & blanc du siècle passé.
Citation de: airV le Janvier 12, 2014, 20:27:34
Outre le rendu spécifique d'un capteur monochrome il y a le fait de partir chargé en N&B ce qui peut conditionner le regard
+1
De toute façon, si ils le sortent, ça sera évidement un marché dans la niche de la niche... Mais je ne vois pas en quoi augmenter l'offre, telle qu'elle soit, peut nous poser problème en tant que consommateur.
Tant mieux. Arrêtons de généraliser notre façon de voir la photo, tout le monde n'a pas les mêmes besoins.
A priori, l'expérience Leica montre déjà qu'entre le M Monochrome et le M240, il y'a une différence.
La netteté, montée en iso etc seront à l'avantage de ce boitier. Et on n'aura pas de dérive magenta :D
Bref, à voir, je ne l'achèterais surement pas, mais si il y'a ne serait ce que 0,01% que ça peut vraiment intéressé, tant mieux pour eux.
Note que le Monochrom est à comparer au M9 dont il reprend le capteur, pas au M 240.
Citation de: Lyr le Janvier 11, 2014, 23:37:33
La conclusion est que: oui, il y a un gain, mais c'est vraiment léger et la question à se poser est: cela vaut-il vraiment de perdre la couleur pour si peu?
On ne perd pas la couleur, on fait le choix de ne pas l'avoir, nuance.
Avec le M monochrome, certains pensent que ça vaut le coup et 1 stop de gagné, ce n'est pas rien (ce qui est le cas du M).
Citation de: Ilium le Janvier 13, 2014, 09:30:37
Note que le Monochrom est à comparer au M9 dont il reprend le capteur, pas au M 240.
Merci pour la précision, je ne savais pas. ;)
Citation de: astrophoto le Janvier 12, 2014, 17:42:49
...
là j'ai plus de mal à suivre, de toute façon comme nos capteurs ne vont que jusqu'à 1000nm environ, pour capter l'IR lointain il va falloir un dispositif électronique transformant cet IR en visible enregistrable par le capteur (c'est un domaine que je ne connais pas).
:)
Pas compris
Ce qui existe, ce sont des capteurs qui fonctionne directement dans ce que tu appelles l'IR lointain (je suppose qu'il s'agit de la bande 2 -3/5µ- ou de la bande 3 -8/14µ- )
A part quelques exemplaires hors de prix pour de la recherche scientifique, ces capteurs sont aujourd'hui:
réservés "applications militaires" (pas vraiment en vente libre :D)
assez basse résolution comparées à ce qui se fait en photo (destinés à de la vidéo)
très chers (pas "hors de prix" mais au dessus de ce qui se fait en photo)
Exemple d'une telle caméra:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDAQFjAC&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FSophie_cam%25C3%25A9ra_portable&ei=r7LTUvXDIIyr0AWti4D4BA&usg=AFQjCNHpiKxmGUCbOMvWaMZZhv6rCbEHFw&bvm=bv.59026428,d.d2k&cad=rja
De plus ne pas oublier que pour utiliser les bandes IR lointain, il faut non seulement un capteur mais aussi des optiques (les optiques photos ne laissent pas passer les rayonnements en IR "lointain"