Bonjour,
juste une interrogation, pourquoi de plus en plus d'hybrides ressemblent à des réflex ???
^-^
Perso, j'ai idée que l'image du reflex est resté dans l'inconscient collectif... ou que c'est l'évolution la plus "ergonomique au final"
Il faut surtout considérer cela sur 2 plans :
1- l'ergonomie reflex est clairement la plus efficace : trip à la main droite (sympa pour les gauchers cela dit ;) ), alignement visée-optique-griffe flash, poignée trip optionnelle avec commandes verticales...
2- dans l'inconscient collectif, le reflex est le seul appareil "expert-pro-delamortquitue" pour faire des photos potables. De plus, les tenants mordicus du reflex seront rassurés par une ergonomie héritée de leurs appareils fétiches. Que cela soit futile ou non, c'est la seule condition pour que ce type d'appareil puisse avoir une chance de se vendre ;)
Sinon, il y a peut-être le critère de la qualité d'image mais je pense que c'est vraiment secondaire ;)
Citation de: DamienLyon le Février 01, 2014, 02:51:03
1- l'ergonomie reflex est clairement la plus efficace : trip à la main droite (sympa pour les gauchers cela dit ;) ), alignement visée-optique-griffe flash, poignée trip optionnelle avec commandes verticales...
Il y a aussi les ambidextres, ni les examens psychotechniques pendant mes études ni ceux à l'armée n'ont pu savoir si je suis gaucher ou droitier. Ce qui ne veut pas dire qu'on peut tout faire des deux côtés, la première fois qu'on utilise quelque chose on choisi un côté, on s'y habitue et après un temps il n'y a que ce côté là qui sait faire.
Pour un appareil photo, le plus logique pour moi, c'est d'avoir tout au milieu et de viser des deux yeux en format carré, ça c'est inné et ça donne un Rolleiflex ou un Blad ou un Mamiya C. Après si je dois choisir une main pour un reflex traditionnel ce sera la droite et si je dois choisir un œil ce sera le gauche, j'ai longtemps utilisé des Nikon FM et FE avec le levier d'armement dans l'œil droit !
On se marre toujours dans les réceptions car j'inverse les couverts, sauf la cuillère ;-))
Citation de: DamienLyon le Février 01, 2014, 02:51:03
2- dans l'inconscient collectif, le reflex est le seul appareil "expert-pro-delamortquitue" pour faire des photos potables.
D'où l'échec du Leica M, avec son viseur en coin.
Citation de: Inka le Février 01, 2014, 03:49:57
On se marre toujours dans les réceptions car j'inverse les couverts, sauf la cuillère ;-))
Pareil... ;-)
Alléger et miniaturiser les APN, c'est bien mais il y a des gens qui ont de grandes mains et qui sont mal à l'aise avec les compacts mini ou les hybrides style Nex et ils préfèrent les APN qui peuvent être manipulés à pleines mains et non au bout des doigts. Il en faut donc pour tous les goûts.
Bonjour.
Actuellement, pas mal (?) d'utilisateurs de "vrais reflex" (APS/C et même 24x36) décident (vu les progrès des hybrides) de "descendre en gamme" mais en souhaitant conserver l'ergonomie de leur reflex.
Il y a aussi l'inverse où un Nex Sony prend l'apparence d'un réflex.
C'est quoi l'apparence d'un reflex?
Poignet?
Visée d'an l'axe de l'objectif?
Bosse sur le capot?
C'est sans doute ce dernier point qui est le plus caractéristique des reflex "24x36".
Il est clair que ces mirrorless joue sur l'inconscient : bosse= reflex=pro ;)
Il y a sans doute quand même une raison technique. On a mignaturisé le boîtier et il devient difficile de tenter l'EVF à l'intérieur du boîtier.
Le fait que le Sony A7 ait un écran plus grand que le Nex n'y est peut être pas etrangé.
Les Nex chauffent et mettre l'écran à "l'extérieur" aide peut-être aussi.
Si on prend un autre exemple, le Nikon V1, même constat, sans dote un effet design mais aussi il était sans doute difficile de rentrer l'EVF dans le volume du J1 probablement déjà bien plein.
En France lorsque l'on fait une enquête d'opinion et que l'on demande à un échantillon représentatif de la population qu'elle est
"L'appareil qui fait les plus belles photos" à 64% les gens répondent le réflex,
"A la plus grande rapidité de prises de vue" à 53% les gens répondent le réflex ,
"A les meilleurs capacités techniques" à 59% les gens répondent le réflex.
Enquête Synthèse Baromètre photo API/Ipsos 2013
http://www.sipec.org/pdf/2013_barometre_photo_API_Ipsos.pdf
D'où l'idée de donner aux hybrides l'apparence d'un réflex pour convaincre les acheteurs de leurs qualités. ;)
Citation de: clover le Février 01, 2014, 01:49:08
juste une interrogation, pourquoi de plus en plus d'hybrides ressemblent à des réflex ???
^-^
Perso, j'ai idée que l'image du reflex est resté dans l'inconscient collectif... ou que c'est l'évolution la plus "ergonomique au final"
Un bridge est sensé être petit, léger et surtout offrir un range focale très supérieur à la normal (en général, chez les reflex, c'est x2 ou x3 pour les meilleures objectifs). Donc les faire ressembler à des reflex est pour moi d'abord commercial !
Le bon exemple pour moi est plutôt celui des PowerShot G où le photographe expert a une ergonomie simple et efficace avec cette bague autour de l'objectif qui apporte un plus à l'utilisation. Si on avait parlé des compacts, j'aurais cité les PowerShot S ;)
Le summum du mauvais exemple reste Samsung qui ose un bridge volumineux et ridicule... Pour preuve :D
peut-être pas si ridicule que ça!
il y en a bien qui rajoute un grip sur leur réflex dans l'unique but (non avoué) de faire plus pro! ;)
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2014, 16:45:49
Un bridge est sensé être petit, léger et surtout offrir un range focale très supérieur à la normal (en général, chez les reflex, c'est x2 ou x3 pour les meilleures objectifs). Donc les faire ressembler à des reflex est pour moi d'abord commercial !
Le bon exemple pour moi est plutôt celui des PowerShot G où le photographe expert a une ergonomie simple et efficace avec cette bague autour de l'objectif qui apporte un plus à l'utilisation. Si on avait parlé des compacts, j'aurais cité les PowerShot S ;)
Le summum du mauvais exemple reste Samsung qui ose un bridge volumineux et ridicule... Pour preuve :D
Pas forcément, regarde le tarif du grip pour E-M5 ou E-M1... finalement Samsung est philanthrope à côté ;)
Citation de: yoda le Février 01, 2014, 16:53:00
peut-être pas si ridicule que ça!
il y en a bien qui rajoute un grip sur leur réflex dans l'unique but (non avoué) de faire plus pro! ;)
Je suis peut-être le seul de ce forum à ne pas aimer les grips ?
J'ai testé avec un 30D et je me suis dit "plus jamais"... Encombrant, avec un poids mal réparti, je n'y arrive pas.
Citation de: microtom le Février 01, 2014, 16:54:07
Pas forcément, regarde le tarif du grip pour E-M5 ou E-M1... finalement Samsung est philanthrope à côté ;)
Un grip sur ces Olympus ? Mais tu perds justement la compacité et le gain de poids... Autant prendre un petit 100D...
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2014, 16:58:50
Un grip sur ces Olympus ? Mais tu perds justement la compacité et le gain de poids... Autant prendre un petit 100D...
Va expliquer ça sur le forum Olympus et racontes-moi la volée de bois vert que tu vas prendre à oser dire une énormité pareille : un réflex c'est lourd et encombrant ok?
Pour manipuler un MZD 12-40 avec un E-M5 il faut le grip ok?
Mais ça reste moins cher et moins encombrant qu'un 5D + 24-70 f/2.8 ok?
Tout en faisant des images de même qualité ok?
Et ne vas surtout pas dire que si la qualité est la même c'est peut être que dans le style de photo fait un reflex ne sert à rien ok?
Citation de: microtom le Février 01, 2014, 17:18:23
Pour manipuler un MZD 12-40 avec un E-M5 il faut le grip ok?
Mais ça reste moins cher et moins encombrant qu'un 5D + 24-70 f/2.8 ok?
Tout en faisant des images de même qualité ok?
Et ne vas surtout pas dire que si la qualité est la même c'est peut être que dans le style de photo fait un reflex ne sert à rien ok?
Ah... OK... OK... Vaut mieux les laisser dire... Ce n'est pas comme si toi, tu avais manipulé les deux mondes contrairement à eux ;D
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2014, 16:58:50
Je suis peut-être le seul de ce forum à ne pas aimer les grips ?
J'ai testé avec un 30D et je me suis dit "plus jamais"... Encombrant, avec un poids mal réparti, je n'y arrive pas.
Un grip sur ces Olympus ? Mais tu perds justement la compacité et le gain de poids... Autant prendre un petit 100D...
nous sommes deux... ;)
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2014, 17:29:03
Ah... OK... OK... Vaut mieux les laisser dire... Ce n'est pas comme si toi, tu avais manipulé les deux mondes contrairement à eux ;D
Marf.
"Bonjour, avant j'avais un reflex, mais c'était avant!" ;D
Même pas été fichu de choisir entre M43, APS-C et FF : j'ai tout gardé, j'y trouve une utilité à tous ;)
Citation de: yoda le Février 01, 2014, 17:38:41
nous sommes deux... ;)
Ca va, on va pouvoir monter une asso loi 1901 ! ;D
Citation de: microtom le Février 01, 2014, 17:40:04
Même pas été fichu de choisir entre M43, APS-C et FF : j'ai tout gardé, j'y trouve une utilité à tous ;)
Comme quoi tout a du bon et il suffit de savoir dans quel domaine ils excellent...
Le M4/3, je l'ai conseillé à ma cousine car elle ne voulait pas porter 2 kg de matériel pour un safari en Afrique du Sud.
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2014, 17:43:25
Comme quoi tout a du bon et il suffit de savoir dans quel domaine ils excellent...
Le M4/3, je l'ai conseillé à ma cousine car elle ne voulait pas porter 2 kg de matériel pour un safari en Afrique du Sud.
J'ai fait New York avec 2 hybrides et 6 objectifs. Quand j'y retournerai, ce sera avec un reflex et 2-3 optiques max : ce sera plus léger ;)
En hybride on tombe facilement dans certains travers qui ne touchait que le monde du reflex avant.
En hybride, l'équipement minimal en optique pour moi (chez Olympus) c'est 9-18 (quoique je le vends celui là), 14-150 et 60 macro... le reste est superflu dans mon cas (je préfère dégainer le reflex). Prendre un 75-300 II implique de posséder un boitier avec une stab 5 axes sinon la prise de photo nette sera compliquée surtout avec une optique qui ouvre à f/6.7 à 300mm... ce qui fait que quand la lumière manque, il ne sort plus du sac : à quoi bon (je l'ai revendu en premier). Si ta cousine cherche des optiques, j'en vends quelques unes au fait.
Pour en revenir à la question posée dans le titre de ce fil, tout ce que je vois c'est :
- qu'on surfe sur le côté "vintage" et qu'on voit fleurir des avis dignes de mac users "ouah il est trop sexy!"
- ça attire et rassure (dans l'ordre que tu veux), ceux qui hésitent à franchir le pas
Quand on lit ce forum, on en déduit assez facilement que ceux qui abandonnent le reflex ont souvent très peu d 'objectifs, leur pratique montre une polyvalence réduite (ce n'est pas une critique négative hein). De ce fait, l'hybride est une belle solution effectivement.
Comme je l'écrivais dans un autre fil, dans ces "switchers" je vois beaucoup de déçus par les compacts dits experts et les bridges, pas forcément convaincus par le monde du reflex qui passe pour du matériel sur-dimensionné. Enfin une réponse est apparue : un machin compact avec un gros capteur et des objectifs interchangeables.
L'autre grosse partie des utilisateurs vient de possesseur de reflex, parfois haut de gamme, qui cherchaient une solution légère capable de délivrer des résultats d'un bon niveau.
Nan vraiment, ces hybrides sont une bonne solution qui arrive à point nommée. Malheureusement ça me désole de constater que plusieurs constructeurs semblent jouer au légo tout en sur-évaluant leur matériel, quand d'autres ignorent ce nouveau monde.... Je ne serais pas étonné de voir quelques bonnes surprises dans les années à venir quand ce secteur sera un peu plus "mature".
Citation de: luistappa le Février 01, 2014, 15:40:45
Il y a sans doute quand même une raison technique. On a miniaturisé le boîtier et il devient difficile de tenter l'EVF à l'intérieur du boîtier.
Ben oui, Pana n'est pas arrivé à mettre un viseur en coin dans le GX7 (et articulé n'y pensons même pas), et Fuji dans les X non plus!
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2014, 17:43:25
Ca va, on va pouvoir monter une asso loi 1901 ! ;D
Je fais trésorier si vous voulez?
Citation de: microtom le Février 01, 2014, 18:02:48
- qu'on surfe sur le côté "vintage" et qu'on voit fleurir des avis dignes de mac users "ouah il est trop sexy!"
Arrête tu vas nous réveiller Pascal! ;D
Pour varier un peu...
"pourquoi les nouveaux scooters ressemblent aux anciens ?"
Pourquoi les robots ménagers de 2014 ressemblent à ceux qu'il y avait dans les albums "Modeste et Pompon" de la fin des fifties ?
Pourquoi la Fiat 500 ressemble à une Fiat 500 (etc).
Certains nouveaux hybrides sont dessinés en style "vintage" pour évoquer une époque révolue où les photographes de disputaient au club devant de vraies bières, et pas sur des réseaux sociaux dématérialisés ;D ;D ;D
Y'a trop de vieux dans ce monde en fait, c'est ça que tu veux dire JMS?
Citation de: Nikojorj le Février 01, 2014, 19:13:10
Y'a trop de vieux dans ce monde en fait, c'est ça que tu veux dire JMS?
Tu peux regarder les stats de revenus liés à l'âge, pour avoir une idée du marketing rétro... ;)
Citation de: Nikojorj le Février 01, 2014, 18:44:39
Ben oui, Pana n'est pas arrivé à mettre un viseur en coin dans le GX7 (et articulé n'y pensons même pas), et Fuji dans les X non plus!
Je fais trésorier si vous voulez?
Arrête tu vas nous réveiller Pascal! ;D
Si tu mets le viseur dans l'axe de l'optique je vois mal commet le mettre ailleurs au dessus... Du capteur ;)
Encore plus évident en FF je doute que le A7 puisse l'avoir en angle.
Mais comme je l'ai aussi dit c'est clairement aussi pour certains pour singer le prisme des efforce c'est une évidence.
Citation de: TomZeCat le Février 01, 2014, 16:58:50
Je suis peut-être le seul de ce forum à ne pas aimer les grips ?
3
Parce que!!!!!!
vous verrez que les gens de 20 ans aujourd'hui voudront acheter le truc* qui leur rappellera leur Iphone dans 30 ans ;D
* je ne sais pas quel truc remplacera les mobiles dans 30 ans !
Citation de: microtom le Février 01, 2014, 17:18:23
Va expliquer ça sur le forum Olympus et racontes-moi la volée de bois vert que tu vas prendre à oser dire une énormité pareille : un réflex c'est lourd et encombrant ok?
Pour manipuler un MZD 12-40 avec un E-M5 il faut le grip ok?
Mais ça reste moins cher et moins encombrant qu'un 5D + 24-70 f/2.8 ok?
Tout en faisant des images de même qualité ok?
Et ne vas surtout pas dire que si la qualité est la même c'est peut être que dans le style de photo fait un reflex ne sert à rien ok?
Les lois de la physique sont-elles transgressées par "La Secte" ?
Comment un capteur 2X plus petit peut-il donner la même définition qu'un capteur 24x36 ? Si un objo format 24x36 passe 40 pl/mm sur un boitier reflex 24x36, il faut en format pl/mm : 80 pl/mm. L'objectif sera monstrueux et hors de prix.
Symétriquement en MF : demander à Olivier Chauvignat pourquoi il garde son Blad et pourquoi il ne veut pas de 24X36.
Citation de: jmd2 le Février 02, 2014, 08:54:27
vous verrez que les gens de 20 ans aujourd'hui voudront acheter le truc* qui leur rappellera leur Iphone dans 30 ans ;D
* je ne sais pas quel truc remplacera les mobiles dans 30 ans !
il n'y aura plus de mobiles!
ils seront greffé dans l'oreille avec un abonnement à vie, et en même temps,ça servira de balise GPS pour savoir où chaque citoyen se trouve! :o
(ben oui!ce sera dur de résilier l'abonnement,voir impossible si la géolocalisation devient obligatoire...) >:(
Citation de: Dominique le Février 02, 2014, 09:15:32
Les lois de la physique sont-elles transgressées par "La Secte" ?
Comment un capteur 2X plus petit peut-il donner la même définition qu'un capteur 24x36 ? Si un objo format 24x36 passe 40 pl/mm sur un boitier reflex 24x36, il faut en format pl/mm : 80 pl/mm. L'objectif sera monstrueux et hors de prix.
Symétriquement en MF : demander à Olivier Chauvignat pourquoi il garde son Blad et pourquoi il ne veut pas de 24X36.
la prochaine évolution:
le GF digital ? ;D
plus sérieusement:
le travail de Mr. Chauvignat exige un MF, ça se comprend et se justifie.
mais est-ce le cas du photographe lambda?
sommes-nous si nombreux à faire des tirages géants ?
sommes-nous si nombreux à être fana des crops à 100% (pour montrer sur les forums la capacité de son doudou) ;D
attention:
je ne prétend pas qu'un FF soit inutile! il faut juste en avoir l'utilité et que ça corresponde à ses besoins et ses moyens...
je suis en APSC en usage courant, et en voyage (question de poids/encombrement)
si je veux en rendu différent,je sors un de mes MF (Mamiya 6, Bronica, Rolleiflex,ect...) ;)
Citation de: Dominique le Février 02, 2014, 09:15:32
Comment un capteur 2X plus petit peut-il donner la même définition qu'un capteur 24x36 ? Si un objo format 24x36 passe 40 pl/mm sur un boitier reflex 24x36, il faut en format pl/mm : 80 pl/mm. L'objectif sera monstrueux et hors de prix.
Pas du tout.
Les appareils photos des téléphones portables, par exemple, ont des tout petits capteurs, les objectifs sont minuscules, bons marchés, et résolvent plusieurs centaines de pl/mm.
Citation de: seba le Février 02, 2014, 10:08:37
Pas du tout.
Les appareils photos des téléphones portables, par exemple, ont des tout petits capteurs, les objectifs sont minuscules, bons marchés, et résolvent plusieurs centaines de pl/mm.
Ça, on l'a déjà expliqué à plusieurs reprises ici, images à l'appui, il me semble...
(le problème, déjà, c'est de mélanger
définition et
résolution... ce n'est pas tout à fait la même chose)
Citation de: Dominique le Février 02, 2014, 09:15:32
Comment un capteur 2X plus petit peut-il donner la même définition qu'un capteur 24x36 ?
Parce que l'objo est optimisé pour, et que les lois de la physique,
quand on s'y intéresse un peu, te disent que tu as des coûts relativement invariants pour une définition angulaire donnée.
80pl/mm sur deux fois moins de champ couvert ça se fait aussi bien que 40pl/mm sur deux fois plus de champ (surtout avec les hybrides dont le tirage est deux fois plus court que pour un objo de reflex, rendant le tout bien homothétique).
Citation de: Verso92 le Février 02, 2014, 10:13:21
(le problème, déjà, c'est de mélanger définition et résolution... ce n'est pas tout à fait la même chose)
A moins que ce ne soit celui de troller même quand on n'est pas vendredi, au mépris de toutes les règles de la netiquette.
Sinon, pour éviter que les questions comme celles qui a ouvert le fil ne soient posées, je propose que le design reflex ne soit réservé qu'aux reflex.
A partir de maintenant, les hybrides devront avoir un viseur dont l'oculaire sera disposé en bas et si possible sur l'avant de l'appareil. Ainsi, plus aucun doute ne sera possible !
Non mais !
On pourrait aller plus loin et interdire les viseurs sur les hybrides, seule la visée avec les coudes serait autorisée ;D ;D ;D
Avec cette manie de déposer des brevets , c'est étonnant qu'un fabricant n'ait pas eu l'idée de déposer la forme de son reflex ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Février 02, 2014, 11:19:20
Avec cette manie de déposer des brevets , c'est étonnant qu'un fabricant n'ait pas eu l'idée de déposer la forme de son reflex ! ;D
Attend qu'Apple fabrique des reflex et tu vas voir ;D
Citation de: microtom le Février 02, 2014, 11:25:33
Attend qu'Apple fabrique des reflex et tu vas voir ;D
Je suis prêt à tout accepter uniquement si c'est Steve qui en fait la présentation ! ;D
Quelqu'un a une pelle?
Citation de: Nikojorj le Février 02, 2014, 11:33:39
Quelqu'un a une pelle?
Doit bien y avoir une application pour ça : 1€ l'achat, et 1€ par pelletée ;D
Pourquoi les voitures hybrides ressembles aux voitures à essences ? ;)
Citation de: Crinquet80 le Février 02, 2014, 11:19:20
Avec cette manie de déposer des brevets , c'est étonnant qu'un fabricant n'ait pas eu l'idée de déposer la forme de son reflex ! ;D
Nikon a déposé la forme de son 1 J 1...qui dépose la forme de la savonnette Palmolive ? ;)
Pourquoi voulez vous que les hybrides imitent les reflex ? Les hybrides ressemblent à des hybrides, point barre.
Quelle drôle d'idée que de vouloir absolument faire ce genre de comparaison.
Il y a plein de gens qui vont devoir se faire à l'idée que les reflex ne sont plus la référence à l'aune de laquelle on juge de tout le reste.
Bon, je m'y colle et je résume:
1) Il faut de bons réflex pour utiliser une savonnette
2) Il faut une savonnette après avoir utilisé un réflex
C'est bien ça? ;)
Citation de: nidob24 le Février 03, 2014, 07:17:42
Pourquoi voulez vous que les hybrides imitent les reflex ? Les hybrides ressemblent à des hybrides, point barre.
Quelle drôle d'idée que de vouloir absolument faire ce genre de comparaison.
Il y a plein de gens qui vont devoir se faire à l'idée que les reflex ne sont plus la référence à l'aune de laquelle on juge de tout le reste.
ça va être dur! ;)
les marqueteux sont là pour veiller au grain,et ils ont beaucoup de pouvoir.
Citation de: FredEspagne le Février 03, 2014, 07:29:44
Bon, je m'y colle et je résume:
1) Il faut de bons réflex pour utiliser une savonnette
2) Il faut une savonnette après avoir utilisé un réflex
C'est bien ça? ;)
Oui, mais il faut bien faire attention où on pose la savonnette,
sinon un coûteux accident est si vite arrivé.
Citation de: Nikojorj le Février 02, 2014, 10:54:38
Parce que l'objo est optimisé pour, et que les lois de la physique, quand on s'y intéresse un peu, te disent que tu as des coûts relativement invariants pour une définition angulaire donnée.
80pl/mm sur deux fois moins de champ couvert ça se fait aussi bien que 40pl/mm sur deux fois plus de champ (surtout avec les hybrides dont le tirage est deux fois plus court que pour un objo de reflex, rendant le tout bien homothétique).
D'autres loi physiques disent que ça va changer le rendu optique (je sais, tu n'aimes pas ;) ), que ça va recevoir moins de lumière et d'autres encore vont dire qu'accessoirement, on ne réduira pas infiniment.
Citation de: nidob24 le Février 03, 2014, 07:17:42
Il y a plein de gens qui vont devoir se faire à l'idée que les reflex ne sont plus la référence à l'aune de laquelle on juge de tout le reste.
Indépendamment de l'intérêt qu'on peut avoir pour tel ou tel type ou modèle, il est assez logique d'utiliser un produit connu et reconnu depuis longtemps comme référence.
Citation de: yoda le Février 03, 2014, 07:33:26
ça va être dur! ;)
les marqueteux sont là pour veiller au grain,et ils ont beaucoup de pouvoir.
Tu parles des mêmes marketeux qui disent qu'un hybride doit ressembler à un reflex pour être vendu? Ca signifie quoi? Qu'un hybride n'a aucune qualité au point de devoir singer la forme d'un reflex et jouer sur l'ambiguïté de la position en rayon (reflex, pas reflex...) pour espérer en vendre?
Citation de: microtom le Février 03, 2014, 15:36:25
Tu parles des mêmes marketeux qui disent qu'un hybride doit ressembler à un reflex pour être vendu? Ca signifie quoi? Qu'un hybride n'a aucune qualité au point de devoir singer la forme d'un reflex et jouer sur l'ambiguïté de la position en rayon (reflex, pas reflex...) pour espérer en vendre?
Curieusement, c'est à peu près le positionnement des SLT Sony... ;D
Citation de: microtom le Février 03, 2014, 15:36:25
Qu'un hybride n'a aucune qualité au point de devoir singer la forme d'un reflex et jouer sur l'ambiguïté de la position en rayon (reflex, pas reflex...) pour espérer en vendre?
Je pense que certains sont capables de prendre ces reflex-look-like car s'ils n'auront pas le fond, ils en posséderont au moins la forme ;)
Et les MF... Ils n'ont pas la gueule des reflex... Pourquoi le D4s ou le 1D X Mark II n'en prendraient pas le chemin ? ;D
Citation de: TomZeCat le Février 03, 2014, 15:41:31
Je pense que certains sont capables de prendre ces reflex-look-like car s'ils n'auront pas le fond, ils en posséderont au moins la forme ;)
Et les MF... Ils n'ont pas la gueule des reflex... Pourquoi le D4s ou le 1D X Mark II n'en prendraient pas le chemin ? ;D
Ma curiosité naturelle me pousserait à tester le MF en macro... ma carte bleue refuse catégoriquement cette éventualité ;D
Le 1Dx? Pour quoi faire, j'ai un 6D qu'est le meilleur boîtier du monde connu qui va très bien avec un E-M5 qui possède le meilleur AF de tous les temps connus ;D
A force de voir des hybrides, je fini par me demander pourquoi les reflex ressemblent maintenant aux hybrides?
Citation de: microtom le Février 03, 2014, 15:36:25
Tu parles des mêmes marketeux qui disent qu'un hybride doit ressembler à un reflex pour être vendu? Ca signifie quoi? Qu'un hybride n'a aucune qualité au point de devoir singer la forme d'un reflex et jouer sur l'ambiguïté de la position en rayon (reflex, pas reflex...) pour espérer en vendre?
je n'ai jamais dit que les hybrides n'ont aucune qualité!
(pour preuve j'en ai un, un modeste Samsung NX 100 avec lequel je m'amuse beaucoup en montant de vieux objos!)
non.
les marqueteux n'ont strictement rien à foutre qu'un produit soit technologiquement meilleur qu'un autre! ;)
ils jouent simplement sur l'aspect, il y a des consommateurs pour qui le paraitre est plus important que le reste.
Citation de: yoda le Février 03, 2014, 16:26:26
je n'ai jamais dit que les hybrides n'ont aucune qualité!
(pour preuve j'en ai un, un modeste Samsung NX 100 avec lequel je m'amuse beaucoup en montant de vieux objos!)
Je n'ai pas dit ça non plus. Pas besoin de te sentir obligé de te justifier en prime! :D
Citation de: yoda le Février 03, 2014, 16:26:26
non.
les marqueteux n'ont strictement rien à foutre qu'un produit soit technologiquement meilleur qu'un autre! ;)
ils jouent simplement sur l'aspect, il y a des consommateurs pour qui le paraitre est plus important que le reste.
Tiens, ce n'est pas ce que j'ai dit finalement?
Tu vois? Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit en croyant que j'ai dit un truc que je n'ai même pas dit. Ca devient compliqué ;)
bah!
je n'ai peut-être pas tout lu dans ce fil... ;)
Citation de: microtom le Février 01, 2014, 17:18:23
Va expliquer ça sur le forum Olympus et racontes-moi la volée de bois vert que tu vas prendre à oser dire une énormité pareille : un réflex c'est lourd et encombrant ok?
Pour manipuler un MZD 12-40 avec un E-M5 il faut le grip ok?
Mais ça reste moins cher et moins encombrant qu'un 5D + 24-70 f/2.8 ok?
Tout en faisant des images de même qualité ok?
Et ne vas surtout pas dire que si la qualité est la même c'est peut être que dans le style de photo fait un reflex ne sert à rien ok?
Et genre de caricature stigmatisant la sous-section citée ne peut qu'induire ce clivage... ;)
je crois que chaque section a ses fanboys, mais il ne faut pas dramatiser...
Pour en revenir à la question initiale, j'aurais tendance à répondre que c'est marketing, pour rassurer celui qui veut passer du réflex à l'hybride. Le viseur électronique au centre est pour moi une sorte de conservatisme. Cette position se justifiait surtout avec le viseur optique.
Pour ma part, j'ai un Olympus E-M5 mais je trouve la forme du GX7 plus pragmatique (viseur orientable, moins de hauteur, pas de nez dans l'écran). A voir cependant pour ceux qui visent de l'oeil gauche !?
Citation de: FredEspagne le Février 03, 2014, 07:29:44
Bon, je m'y colle et je résume:
1) Il faut de bons réflex pour utiliser une savonnette
2) Il faut une savonnette après avoir utilisé un réflex
Je serai tenté d'ajouter:
3) Il faut aussi une savonnette avant d' utiliser un réflex. N'est-il pas conseillé de prendre le plus grand soin de son matériel photo ? ;)
Il faut une savon-nette pour avoir des photos nettes ! ?
Citation de: DamienLyon le Février 04, 2014, 20:08:20
Il faut une savon-nette pour avoir des photos nettes ! ?
Mieux que ça, la lessive Prox sans pareil contre le flou.
Comme le disait trés bien un grand humoriste hélas disparu:
Avec Prox c'est net. :D :D :D
Citation de: caoua futé le Février 04, 2014, 20:29:13
Mieux que ça, la lessive Prox sans pareil contre le flou.
Comme le disait trés bien un grand humoriste hélas disparu:
Avec Prox c'est net. :D :D :D
Pour en revenir au début du fil, il y a bien des reflex qui ressemblent à des reflex de 40ans d'age. ;D
Les réflex actuels qui singent les antiquités, c'est un truc qui marche. On nous as fait le même coup avec les voitures : la New Beetle VW, la Fiat 500, la Mini. Comme pour les voitures, on fait des choses qui ressemblent aux modèles originaux mais qui n'on, en réalité, rien à voir. Ça permet aux marques de vendre cher des modèles qui sont, en réalité, d'une banalité crasse mais comme le public suit, on continue.
Et aussi de sortir du dessin de corbillard d'une majorité des 5 portes, sous le fallacieux prétexte de ressembler à un katkat.
Citation de: kochka le Février 05, 2014, 09:52:06
Et aussi de sortir du dessin de corbillard d'une majorité des 5 portes, sous le fallacieux prétexte de ressembler à un katkat.
Là, c'est purement utilitaire : quand ladite 5 portes prend un platane, plus besoin de transférer le contenu, il suffit de remorquer l'épave jusqu'au cimetière. Economie de main d'oeuvre, donc réduction des frais d'obsèques... ;D
Ne me cherchez pas, je suis dehors ! :D
Citation de: kochka le Février 05, 2014, 09:52:06
Et aussi de sortir du dessin de corbillard d'une majorité des 5 portes,
Look corbillard souvent accentué par le choix de la couleur noire. ::)
Bonjour.
Hybrides ressemblant à un Reflex ? Parce que l'ergonomie des reflex est particulièrement étudier et "bien rodée". En particulier la poignée (côté droit), ergonomie "pour droitiers" !
C'est une des raisons essentielles qui m'a conduit à préférer l'E-M1 à l'E-M5. Retrouver sur ce boîtier, en "plus petit" (mais pas trop petit ;) ) l'ergonomie, les sensations "kinesthésiques" du 24x36 5DII !
Le couple E-M1+12/40 forme un bel ensemble pour remplacer 5DII+24/105 (en acceptant, bien sûr, les limitations "photographiques" qu'entraînent le passage du format 24x36 au format m4/3...).
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 13:39:42
Hybrides ressemblant à un Reflex ? Parce que l'ergonomie des reflex est particulièrement étudier et "bien rodée". En particulier la poignée (côté droit), ergonomie "pour droitiers" !
+1.
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 13:39:42C'est une des raisons essentielles qui m'a conduit à préférer l'E-M1 à l'E-M5. Retrouver sur ce boîtier, en "plus petit" (mais pas trop petit ;) ) l'ergonomie, les sensations "kinesthésiques" du 24x36 5DII !
En tant qu'ex-olympussien pendant longtemps, OM2 SP, OM4, l'arrivée de l' OMD a bien sur attiré ma curiosité. Pour vite m'en retourner écoeuré par cette imposture, une fois découvert le pot aux roses: rien à voir avec les vrais OM que j'avais bien connus. >:(
Peut-être d'autres ex OMistes d'hier ont-ils eu la même réaction. ?
Citation de: caoua futé le Février 05, 2014, 14:49:05
+1.
En tant qu'ex-olympussien pendant longtemps, OM2 SP, OM4, l'arrivée de l' OMD a bien sur attiré ma curiosité. Pour vite m'en retourner écoeuré par cette imposture, une fois découvert le pot aux roses: rien à voir avec les vrais OM que j'avais bien connus. >:(
Peut-être d'autres ex OMistes d'hier ont-ils eu la même réaction. ?
OK : rien à voir avec les OM argentiques que j'ai aussi bien connus et appréciés.
? Parler d'imposture, c'est un avis qui en vaut d'autres, mais qu'on peut ne pas partager...
? Etre écœurer, pourquoi pas... Il y a bien d'autres bons systèmes photographiques au jour d'aujourd'hui ;)
Pour ce qui concerne le haut de gamme de la série des OMD (E-M1), son intérêt réside à mon sens dans son ergonomie très proche des reflex numériques, avec en particulier une bonne poignée de tenue de la main droite, ce qu'on ne trouvait pas sur les OM argentiques ;)
Citation de: caoua futé le Février 05, 2014, 14:49:05
Pour vite m'en retourner écoeuré par cette imposture, une fois découvert le pot aux roses: rien à voir avec les vrais OM que j'avais bien connus. >:(
C'est vrai qu'un film 135 aura du mal à rentrer dans la trappe SD. ;D
Après, c'est bien la limite de ce genre d'exercice : non, un hybride numérique ne peut pas vraiment se comparer à un reflex 135 d'il y a 30-40 ans.
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 15:53:42
OK : rien à voir avec les OM argentiques que j'ai aussi bien connus et appréciés.
? Parler d'imposture, c'est un avis qui en vaut d'autres, mais qu'on peut ne pas partager...
? Etre écœurer, pourquoi pas...
C'est un avis d'ex OMiste, avis trés perso je le reconnais, mais je pense aussi que ma déception face à ce "vrai-faux OM" a été au niveau de ce que fut hier mon attachement à mes authentiques OM.
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 15:53:42Il y a bien d'autres bons systèmes photographiques au jour d'aujourd'hui ;)
Et c'est un D90 qui m'a semblé représenter aujourd'hui le mieux l'équivalent "moderne" de mes OM d'hier: un boitier pour photographes. étonnant virage !
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 15:53:42avec en particulier une bonne poignée de tenue de la main droite, ce qu'on ne trouvait pas sur les OM argentiques ;)
J'en suis moins certain, mon OM4 acheté d'occasion avait une sorte de mini poignée qui se vissait sur le coté droit du boitier, c'était un accessoire Olympus.
Citation de: Nikojorj le Février 05, 2014, 16:41:29
C'est vrai qu'un film 135 aura du mal à rentrer dans la trappe SD. ;D
Ca devrait pouvoir, suffit de dérouler le film et de le découper en petits moreceaux de la dimension de la carte SD. :D
Citation de: Nikojorj le Février 05, 2014, 16:41:29
Après, c'est bien la limite de ce genre d'exercice : non, un hybride numérique ne peut pas vraiment se comparer à un reflex 135 d'il y a 30-40 ans.
Et amener à penser que les marketeux nous prennent vraiment pour des:
-gosses.
-demeurés.
-pigeons
-...
;D
Citation de: caoua futé le Février 05, 2014, 16:49:53
Et c'est un D90 qui m'a semblé représenter aujourd'hui le mieux l'équivalent "moderne" de mes OM d'hier: un boitier pour photographes. étonnant virage !
Et vous aurez à coup sûr grand plaisir avec D90 et système Nikon ! Comme d'autres en "équivalents" Canon ou Pentax, pour ne citer qu'eux en APS/C...
Mais, pour qui débute aujourd'hui dans cette gamme de produits (donc sans disposer d'objectifs compatibles APS/C en particulier), la question du choix peut se poser : système APS/C ou système m4/3 ? En effet, l'écart de performance dû à la taille différente des capteurs est maintenant bien réduit. Mais si c'est pour de la photo "très rapide", l'AF du "vrai reflex" est encore un vrai plus...
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 17:00:38
Et vous aurez à coup sûr grand plaisir avec D90 et système Nikon !
Que je confirme. ;)
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 17:00:38
Comme d'autres en "équivalents" Canon ou Pentax, pour ne citer qu'eux en APS/C...
C'est en effet trés vrai.
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 17:00:38
Mais, pour qui débute aujourd'hui dans cette gamme de produits (donc sans disposer d'objectifs compatibles APS/C en particulier), la question du choix peut se poser : système APS/C ou système m4/3 ? En effet, l'écart de performance dû à la taille différente des capteurs est maintenant bien réduit.
Ayant suivi dans CI l'évolution des APN Olympus avec les E 400.. 500. 620 etc je me suis posé la question de passer à un Reflex Oympus numérique. prix en baisse, performances en progrés réguliers, arrivée de la stabilisation dans le boitier, kits ou bi-kits, prix attractifs. J'aurai pu me laisser tenter, mais...
une chose m'a "bloqué" format 4/3 et cadrage 4/3 sous peine de perte de pixels.
Le rejet de ce "cadrage 4/3". Acceptable sur un compact bon marché mais hors de question pour moi sur un équipement réflex. >:(
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 17:00:38
Mais si c'est pour de la photo "très rapide", l'AF du "vrai reflex" est encore un vrai plus...
C'est aussi un point qui compte pour moi. ;)
Citation de: caoua futé le Février 05, 2014, 17:37:25
rejet de ce cadrage 4/3. Acceptable sur un compact bon marché mais pas sur un équipement réflex.
Oui c'est vrai le format 4/3 c'est vraiment un truc de compacts :
(http://farm2.static.flickr.com/1003/3164659805_ffff282b3d.jpg)
;D
Et ne parlons pas du 5/4...
(http://www.petergowland.com/camera/CameraPageImages/8x10flex.jpg)
Citation de: Nikojorj le Février 05, 2014, 17:48:35
Oui c'est vrai le format 4/3 c'est vraiment un truc de compacts :
(http://farm2.static.flickr.com/1003/3164659805_ffff282b3d.jpg)
;D
Et ne parlons pas du 5/4...
(http://www.petergowland.com/camera/CameraPageImages/8x10flex.jpg)
dans le même genre, j'aime aussi beaucoup le format 6x7 du Mamiya 7 8)
Citation de: Nikojorj le Février 05, 2014, 17:48:35
Oui c'est vrai le format 4/3 c'est vraiment un truc de compacts :
;D
Et ne parlons pas du 5/4...
Mea culpa !
Je pensais évidemment aux formats de compacts numériques. ;D
Et je n'ai rien mis sur le 6x4.5 non plus...
Historiquement et surtout artistiquement, c'est plutôt le format 3/2 du 24x36 qui est une exception (même si c'est vrai qu'elle a maintenant un siècle).
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 15:53:42
Pour ce qui concerne le haut de gamme de la série des OMD (E-M1), son intérêt réside à mon sens dans son ergonomie très proche des reflex numériques, avec en particulier une bonne poignée de tenue de la main droite, ce qu'on ne trouvait pas sur les OM argentiques ;)
Ah ?
;)
Citation de: Dominique le Février 06, 2014, 08:14:02
Ah ?
;)
OM707, j'avais oublié... merci de nous rafraîchir la mémoire. C'était après l'époque des OM1 à OM4, ceux auxquels nous faisons en général référence, les "vrais OM" ;)
Pour ce qui est du format : 4x3, 3x2, 6x4,5, carré.... certains attendent enfin que l'utilisation de toute la surface sensible (et couverture optique complète) soit offerte =
en option le format ROND dans lequel chacun pourra choisir "ce qu'il veut" en post-traitment ! ;D
C'était difficile en technologie reflex avec miroir, mais il n'y a plus de difficulté s'il n'y a pas de miroir, me semble-il... alors, ce qui "coïnce", c'est... l'habitude, la "tradition" !
Argument "contre", aussi : moindre rendement dans l'exploitation du silicium (les slices). Perte de l'ordre de 25 %, donc capteur 25 % plus cher ?
Citation de: canardphot le Février 06, 2014, 09:19:22
OM707, j'avais oublié... merci de nous rafraîchir la mémoire.
C'était il me semble la poignée porte-piles optionnelle.
Citation de: canardphot le Février 06, 2014, 09:19:22
C'était après l'époque des OM1 à OM4,
Et au moment où l' OM4 est devenu OM4 Ti, boitier titane, et surtout ce 4 Ti permettait la synchro flash haute vitesse avec un certain flash F 280.
AF à la traîne, prix élevé, cet OM 707 n' a pas convaincu et a vite disparu.
C' est aussi à ce moment qu'est apparu l' OM 101 et le concept Power Focus, acceptant les objectifs AF du 707, mise au point motorisée commandée par une molette sur le boitier.
Moyennement convaincant face à l AF en plein développement chez les concurrents.
Cet OM 101 n' a pas eu de successeur.
Citation de: caoua futé le Février 06, 2014, 10:46:19
...Et au moment où l' OM4 est devenu OM4 Ti, boitier titane...
Jusqu'à mon passage au numérique (2002), cet OM4Ti fut "mon" boîtier. Mais je n'ai pas refait une photo argentique du jour où j'ai apprécié les avantages du numérique : contrôle direct de l'histogramme à la prise de vue, post-traitement RAW (un peu plus tard, 2005), etc...
Et quand je scanne des diapos (avec Nikon Coolscan V acheté avant sa "disparition" !), aucun regret d'avoir "passé au numérique" !
Alors, moins de 15 ans après, E-M1 me fournit autant de plaisir qu'OM4Ti à l'époque :) ... pour un résultat d'une autre "tenue" !
Citation de: canardphot le Février 05, 2014, 15:53:42
Pour ce qui concerne le haut de gamme de la série des OMD (E-M1), son intérêt réside à mon sens dans son ergonomie très proche des reflex numériques, avec en particulier une bonne poignée de tenue de la main droite, ce qu'on ne trouvait pas sur les OM argentiques ;)
D'accord avec ça. Quand un "hybride" ressemble à un reflex en ayant une excellente ergonomie (comme celle de l'E-M1) c'est formidable. Mais quand c'est pour avoir une ergonomie "merdique" (comme pour l'E-M5) c'est déjà moins formidable. Me tapez pas, SVP, les possesseurs d'E-M5 ! Pas sur la tête en tout cas. ;)
Citation de: canardphot le Février 06, 2014, 13:22:09
Jusqu'à mon passage au numérique (2002), cet OM4Ti fut "mon" boîtier.
Perso j'en suis resté à mon 4 acquis d'occasion vu le prix dissuasif d'un 4 Ti par rapport à une possible revente de mon OM4.
Citation de: Alain OLIVIER le Février 06, 2014, 17:42:30
Quand un "hybride" ressemble à un reflex en ayant une excellente ergonomie (comme celle de l'E-M1) c'est formidable.
Même si cet EM1 est certainement plein de qualités, quand un hybride ressemble à un reflex sans en être un, perso je n'accroche pas.
ben soit il ressemble a des reflexs, soit a des telemetriques, soit a des compacts... entre les trois, pourquoi pas reflexs non?
si la solution ergonomique est bonne, ils ne vont pas en changer juste pour changer