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[ Forum MATERIEL ] => Forum FUJIFILM Compacts & Hybrides => Discussion démarrée par: filou1 le Février 22, 2014, 11:18:21

Titre: Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: filou1 le Février 22, 2014, 11:18:21
https://www.youtube.com/watch?v=RRkcIKwgVec

:o :o :o :o
Titre: Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: Fylt le Février 22, 2014, 11:24:18
Citation de: filou1 le Février 22, 2014, 11:18:21
https://www.youtube.com/watch?v=RRkcIKwgVec

:o :o :o :o
Attention ! Ça c´est la pub Sony  :D

Faudra quand même attendre les tests et opinions des sites spécialisés et des utilisateurs  ;)
Titre: Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: Ilium le Février 22, 2014, 11:26:14
J'allais le dire: sur le papier, c'est toujours plus séduisant que dans les faits.
Titre: Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: filou1 le Février 22, 2014, 11:29:33
Si c'est confirmé on peut s'attendre à une baisse conséquente de vente de reflex ......................
Titre: Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: pacmoab le Février 22, 2014, 11:32:24
Pourquoi ne pas acheter un Sony si c'est un AF comme ça que vous voulez ???

Mais pourquoi aussi Sony n'a pas le capteur X-Trans ?

A un moment il faut bien faire son choix et arrêter de faire les doudoumaniaques pour telle ou telle marque !  ;D
Titre: Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: Fylt le Février 22, 2014, 11:37:31
Citation de: filou1 le Février 22, 2014, 11:29:33
Si c'est confirmé on peut s'attendre à une baisse conséquente de vente de reflex ......................
Oui, enfin bon ...

... c´est bien gentil, le NEX 6S (le A6000, pardon)  ;D  ... mais la gamme des objos disponibles fait encore un peu pâle figure face à Nikon et Canon (lesquels possesseurs de reflex ne vont pas tout bazarder du jour au lendemain) :o  

Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: filou1 le Février 22, 2014, 11:40:38
Pourquoi pas les deux .............
Me séparer du fuji jamais .........
Mais me séparer de mon reflex pour la photo de sport (la ou fuji n'assure pas ) pourquoi pas .................

Maintenant c'est vrai que les objos sony Bof !!!!!! Bof !!!!!!!!!!!!!!
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: ByFifi le Février 22, 2014, 11:48:52
Reconnaissons quand même que si les Fuji sont bien nés, ils ne sont pas les premier de la classe sur l'AF.
Au moins voilà des axes de progrès.
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Fabricius le Février 22, 2014, 11:55:24
Pourvu qu'il ne sortent pas une PlayStation  ;D
Titre: Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: Ilium le Février 22, 2014, 12:30:41
Citation de: filou1 le Février 22, 2014, 11:29:33
Si c'est confirmé on peut s'attendre à une baisse conséquente de vente de reflex ......................

On le lit toutes les semaines dès qu'un nouvel hybride sort ou une rumeur d'amélioration et pourtant les dernier chiffres montrent que pour l'instant les hybrides ne bouffent pas les ventes de reflex mais participent à la chute des compacts.
Titre: Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: titroy le Février 22, 2014, 13:20:13
Citation de: Ilium le Février 22, 2014, 11:26:14
J'allais le dire: sur le papier, c'est toujours plus séduisant que dans les faits.

Un progrés (si celui ci était confirmé) est toujours un élément positif : il booste également la concurrence.  ;)
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Jc. le Février 22, 2014, 14:03:11
Citation de: Ilium le Février 22, 2014, 12:30:41
On le lit toutes les semaines dès qu'un nouvel hybride sort ou une rumeur d'amélioration et pourtant les dernier chiffres montrent que pour l'instant les hybrides ne bouffent pas les ventes de reflex mais participent à la chute des compacts.

Absolument. Mais pourquoi donc voudriez vous que les reflex "chutent" ? Depuis le temps que des compacts et des "hybrides" de qualité existent si les reflexs devaient "chuter" ce serait fait depuis longtemps !
Outre le fait qu'à part nous conforter (inutilement) dans un choix je ne vois pas l'utilité d'une chute de telle ou telle catégorie d'appareils.
Titre: Re : Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: tansui le Février 22, 2014, 15:05:51
Citation de: Ilium le Février 22, 2014, 12:30:41
On le lit toutes les semaines dès qu'un nouvel hybride sort ou une rumeur d'amélioration et pourtant les dernier chiffres montrent que pour l'instant les hybrides ne bouffent pas les ventes de reflex mais participent à la chute des compacts.

D'une part on s'en "fiche" un peu que les reflex chutent ou pas du moment qu'on se fait plaisir et qu'on a le sentiment d'améliorer ses photos avec un mirrorless et d'autre part la "vieille" clientèle photo est conservatrice (très) et beaucoup à l'instar des ricains sont encore persuadés que "bigger is better", de plus la plupart sont férocement cramponnés à leurs nikon ou canon, le jour ou ces marques n'auront plus d'autre choix que de venir au mirrorless ce marché explosera et tous ceux qui critiquaient peu de temps avant les mirrorless ne leur trouveront plus que des qualités.......comme par miracle, d'ici à ce que certains entendent même la voix de bernadette soubirou leur susurer à l'oreille les avantages du dernier nikon V10 pour faire des photos à Lourdes il n'y aura pas loin  :D

Etant moi-même victime du syndrome que je raille gentiment je reconnais que je continue de temps en temps, sans même trop savoir pourquoi parfois, à faire des photos avec l'EOS6d qui a remplacé mon d700 mais sans doute plus pour longtemps, à l'arrivée du XT-1 et si son AF est au niveau que j'espère l'EOS et ses gros objectifs se dirigeront tranquillement vers le bon coin ou je ne doute pas qu'ils trouveront un nouveau propriétaire qui saura mieux les apprécier.
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: jmporcher le Février 22, 2014, 18:09:44
Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
...ou même carrément un boitier comme le futur Sony (je sors... quoique?)
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Fylt le Février 22, 2014, 21:52:34
Su Fuji pouvait sortir un autofocus comme l´ancien D3100  ;D

(http://img11.hostingpics.net/pics/611968DSC0011b.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=611968DSC0011b.jpg)
Titre: Re : Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: AlexMilan le Février 22, 2014, 22:04:09
Citation de: Ilium le Février 22, 2014, 12:30:41
On le lit toutes les semaines dès qu'un nouvel hybride sort ou une rumeur d'amélioration et pourtant les dernier chiffres montrent que pour l'instant les hybrides ne bouffent pas les ventes de reflex mais participent à la chute des compacts.

Ce n'est pas tout à fait vrai : au Japon les ventes d'hybrides représentent 40% du marché...
Titre: Re : Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: Jinx le Février 23, 2014, 00:55:36
Citation de: Ilium le Février 22, 2014, 12:30:41
On le lit toutes les semaines dès qu'un nouvel hybride sort ou une rumeur d'amélioration et pourtant les dernier chiffres montrent que pour l'instant les hybrides ne bouffent pas les ventes de reflex mais participent à la chute des compacts.

Dans 3-4 ans les reflexs n'auront plus aucun avantage sur les mirrorless. L'AF est déjà pas loin d'être au niveau, et la technologie évoluant dès que les EVF seront aussi clairs et sans latence perceptible que la visée optique, la superposition d'infos et la simulation d'expo en plus, il leur restera quoi aux reflexs ?
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Jc. le Février 23, 2014, 08:03:01
Gild, dans 3 ou 4 ans les reflex auront des spécs. qu'ils n'ont pas aujourd'hui, et leurs aficionados seront toujours aussi contents de les utiliser.
Et c'est très bien comme ça. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: BO105 le Février 23, 2014, 08:43:37
Citation de: GilD le Février 23, 2014, 00:55:36
il leur restera quoi aux reflexs ?

La visée reflex, et tout ses avantages et ses inconvénients. Le jour ou un EVF me procurera les mêmes sensations subtiles, on aura fait de fabuleux progrès.
Par contre force est de reconnaître, que l'EVF du fait de pouvoir "visualiser" ton cliché tel qu'il sera exposé est un putain de plus, que j'aurais du mal aujourd'hui à m'en passer.
Et c'est pour ça, que j'adore le X-PRO, qui te permet de bénéficier d'un visée claire (pas encore au niveau d'un reflex pour la précision) et de sa bascule EVF (avec ses petits défauts) pour voir ton expo.. Un must.

Maintenant l'effet d'annonce de SONY ne m'impressionne pas..... Attendons de voir dans des situations réelles, et non des conditions "favorables"  :D :D
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Jinx le Février 23, 2014, 08:54:11
Citation de: Jc. le Février 23, 2014, 08:03:01
Gild, dans 3 ou 4 ans les reflex auront des spécs. qu'ils n'ont pas aujourd'hui, et leurs aficionados seront toujours aussi contents de les utiliser.
Et c'est très bien comme ça. ;)

Peut être... Mais la marge de progression des reflex me semble assez limitée, hors mis performance du capteur.
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: BO105 le Février 23, 2014, 08:59:07
Citation de: Jc. le Février 22, 2014, 14:03:11
Absolument. Mais pourquoi donc voudriez vous que les reflex "chutent" ? Depuis le temps que des compacts et des "hybrides" de qualité existent si les reflexs devaient "chuter" ce serait fait depuis longtemps !
Outre le fait qu'à part nous conforter (inutilement) dans un choix je ne vois pas l'utilité d'une chute de telle ou telle catégorie d'appareils.

:D Ben vrai...

Aujourd'hui on nous traite de nostalgique, par l'utilisation d'appareil ultra moderne dans un look "retro" et demain nous serons dans l'air du temps  ;D, et le marché des "reflexs" sera pour les nostalgiques  ;D ;D (Voir le nouveau Df, c'est un signe non) et les deux marchés cohabiterons, sans aucun problème...

Que reste t-il au "reflexs" ???? Ben 50 ans (à peu près) de photos extraordinaires réalisées, et qui on marqué des générations. Ca ne s'oublie pas comme ça, et c'est pas parce que Mr SONY à mis un mini LCD BRAVIA dans un boitier photo.. que cela changera...
et c'est tant mieux, car tout le monde peut y trouver son compte.

L'Hybride (en passant, tiens putain que ce terme me gonfle... pour qualifier certains "X" à visée optique est ce que LEICA est hybride ? NON !! bon  :D) à aussi de beaux jour devant lui... (et pour finir hybride va bien au A7 et X-T1, OM, etc....)
Titre: Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: BO105 le Février 23, 2014, 09:00:49
Citation de: GilD le Février 23, 2014, 08:54:11
Peut être... Mais la marge de progression des reflex me semble assez limitée, hors mis performance du capteur.


Bien sur dans l'absolu, mais à un moment. L'EVF arrivera à ses limites aussi.
Et cela offrira deux choix au futurs photographes..
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Fylt le Février 23, 2014, 09:11:52
Pour ce qui est de la pérennité des reflex, je pense qu´en ce qui concerne les disciplines exigentes niveau matériel comme le sport ou l´animalier, nos gros boitiers ont encore quelques années de service devant eux  :o
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: BO105 le Février 23, 2014, 09:19:37
Citation de: Fylt le Février 23, 2014, 09:11:52
Pour ce qui est de la pérennité des reflex, je pense qu´en ce qui concerne les disciplines exigentes niveau matériel comme le sport ou l´animalier, nos gros boitiers ont encore quelques années de service devant eux  :o
Oui pour l'instant...  Mais quand on voit ce qui se fait en film ou vidéo Numérique "HD" du genre National Géographic ou autres.. On peut se poser des questions.
On avait bien dis que le numérique ne tuerais pas l'argentique....... et... la technologie étant là... On a vu.. et pas longtemps après..

Moi, je dirais que les optiques ont encore de beaux jour devant elles et pas qu'un peu..
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: BO105 le Février 23, 2014, 09:32:13
 ;)

Mais tout a ses limites...... Un reportage dans un endroit épouvantable........loin de tout.. Plus de pile !, pas assez de soleil pour la recharge, etc.. etc...

Ben là, un bon vieux reflex mécanique genre CANON F, NIKON F, OM 1, etc... un bonne pelloch, des optiques manuelles....
et ben on reviens avec quelque chose..   DES IMAGES.....

Bon on dérive du sujet principal, qui était l'AF SONY.....  :D :D :D mais le consumérisme qui tourne autour du numérique, ses changements ou "innovations  :D" (je ne parle pas des optiques) incessantes, rendant "obsolète" un produit à peine sorti. Me gène un peu, aujourd'hui on ne sais même pas si les boîtiers numériques sont fiables dans la durée de vie du produit...

Un reflex c'est beau... même vieux.. j'ai un mieux FM avec son 50, de temps à autre je mets l'oeil dedans et je tourne la bague.. c'est net dans le viseur... Magique non ! et sans piles en plus....  :D :D :D Alors ce reflex on le garde, on l'expose même pour certains..

Alors que le boîtier numérique, sorte de parallépipède rectangle avec un cylindre dessus.... bof. Pis dans 20 ans, sa batterie n'existera plus, on ne pourra plus la charger pour le faire fonctionner et se rappeler des souvenirs "éphémères"..... :D
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Jinx le Février 23, 2014, 09:38:42
Citation de: Fylt le Février 23, 2014, 09:11:52
Pour ce qui est de la pérennité des reflex, je pense qu´en ce qui concerne les disciplines exigentes niveau matériel comme le sport ou l´animalier, nos gros boitiers ont encore quelques années de service devant eux  :o

J'ai lu une interview d'un photographe pro de chez Getty qui a couvert les JO et qui disait transporter 17Kg de matos chaque jour, je suis convaincu que si ces gens ont un jour la possibilité de réduire par deux ce poids avec du matériel mirrorless dont les perfs AF sont aussi bonnes, ils vont pas se gêner.

Je ne souhaite pas la mort du reflex, loin de la, mais il faut reconnaître que les mirrorless progressent à une vitesse fulgurante, il y a 3 ans de ça ils faisaient rire beaucoup d'entre nous qui n'envisageaient pas une seconde de remplacer nos super reflexs par ces "trucs" et combien ont intégralement switché 3 ans plus tard ? Alors j'imagine très bien dans 3 ans quand ces boîtiers auront comblé toutes les lacunes et qu'ils soutiendront la comparaison avec les reflexs...
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Jinx le Février 23, 2014, 09:47:10
Citation de: BO105 le Février 23, 2014, 09:32:13
Un reflex c'est beau... même vieux.. j'ai un mieux FM avec son 50, de temps à autre je mets l'oeil dedans et je tourne la bague.. c'est net dans le viseur... Magique non ! et sans piles en plus....  :D :D :D Alors ce reflex on le garde, on l'expose même pour certains..

Tu touches la un point d'ordre psychologique ! Oui, en balade avec un reflex on se la pète, de préférence avec grip vertical, zoom pro et pare soleil déployé, c'est un peu le même sentiment de réussite et de puissance que se balader en 4x4 de luxe en ville pour faire ses courses... Alors qu'avec ton x-pro1 et son 35 tu fais un peu pitié quoi... Bon moi je suis trop vieux pour me la péter, alors je soulage mes vertèbres :)

Blague à part, j'ai remarqué que je suis devenu presque invisible dans la foule notamment avec mon X100s alors qu'avant j'attirais les regards et ça me déplaisait fortement, et ça c'est une sacré avancée pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: BO105 le Février 23, 2014, 10:05:28
Citation de: GilD le Février 23, 2014, 09:47:10
Tu touches la un point d'ordre psychologique ! Oui, en balade avec un reflex on se la pète, de préférence avec grip vertical, zoom pro et pare soleil déployé, c'est un peu le même sentiment de réussite et de puissance que se balader en 4x4 de luxe en ville pour faire ses courses... Exact...

Alors qu'avec ton x-pro1 et son 35 tu fais un peu pitié quoi...   :D Oui

Bon moi je suis trop vieux pour me la péter, alors je soulage mes vertèbres :) Pareil.. On devient sage avec l'âge.....

Blague à part, j'ai remarqué que je suis devenu presque invisible dans la foule notamment avec mon X100s alors qu'avant j'attirais les regards et ça me déplaisait fortement, et ça c'est une sacré avancée pour moi.

GilD............. Suis entièrement d'accord... J'aime le coté homme invisible.... :D :D :D

Bon, allez pour conclure, car j'ai du boulot dans le jardin.... :D

C'est sur que FUJI va faire progresser son autofocus.. Je ne sais pas comment.. Suis pas ingénieur en électronique.. Mais ils y arriveront.
Est ce que cela m'intéressera ?  Pas sur, plus le temps passe, plus je prends mon temps  :D :D... Ce qui bouge dans tout les sens m'épuise  :D et là, je fais de la vidéo....

C'est ty pas BO (105 bien sur)
Titre: Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Fylt le Février 23, 2014, 10:32:12
Citation de: GilD le Février 23, 2014, 09:38:42
J'ai lu une interview d'un photographe pro de chez Getty qui a couvert les JO et qui disait transporter 17Kg de matos chaque jour, je suis convaincu que si ces gens ont un jour la possibilité de réduire par deux ce poids avec du matériel mirrorless dont les perfs AF sont aussi bonnes, ils vont pas se gêner.
Tu as raison : qui ne voudrait pas gagner en confort dans quelque discipline que ce soit ?. Tout le monde, c´est clair. Mais on en est encore assez loin des mirrorless pouvant dépoter niveau AF (surtout en suivi) comme les reflex pro. Et quid des tromblons (500 f/4 et compagnie) ? Faut quand même des viseurs adaptés et de la mécanique fiable pour faire bouger ces grosses lentilles. Ce sera surement possible un jour mais on en est pas encore là aujourd´hui  ;)
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: syblon le Février 23, 2014, 10:32:33
Ouaip m'enfin la course à l'armement, les guéguerres entre réfractaires au changement et les early-adopter, et l'envie de renouvellement incessante etc je n'ai pas l'impression qu'elle est née avec les mirrorless ni avec le numérique...
Il y a eu à chaque génération ses points de fixation.

Les automatismes de mise au point (manuelle avec stigmomètre, AF, nombre de collimateurs AF, types de mise au point, rapidité et fiabilité de la mise au point, etc)
Les automatismes de mesure de la lumière, (un temps c'est ce qui différenciait les boitiers dans les gammes entre le tout manuel, les prio diaphragme... voyez puisqu'on est chez Fuji, la ligne des Fujica AX dans les années 80 qui était en quelque sorte à l'avant garde...)
Les systèmes optiques (développement des gammes, qualité optique, versions d'un même objectif à peine remaniée...)
Les accessoires (dos dateur, grips, systèmes flash TTL etc)
Et puis la différenciation entre pro-reporter / pro-arty / amateur-experts etc, partisans du Leica M vs Reflex "bazooka"

Il faudrait se refader ne serait-ce que les (pas si) vieux Chasseurs d'image pour s'en rendre compte.

D'une part il faut pour les constructeurs assurer les renouvellements (faut bien vivre...) Rappelez vous le format de film APS, une bonne blague, tentée par un consortium des plus gros, pour renouveler les compacts de monsieur et madame tout-le-monde (grave échec et perte de temps), à un moment où l'argentique, arrivé à maturité sur la plupart des points, avait besoin de nouveaux horizons pour faire vivre son marché.

D'autre part la vie consumériste est ainsi faite qu'une fois le matériel rêvé acquis, que l'on a parfois sélectionné sur une "feature" dont au final on ne se servira jamais, et même satisfait de celui-ci, on lorgne déjà sur le suivant...

Tout ça est en vrac, mais simplement pour évoquer que l'on a pas fini... et que ce n'est pas nouveau.

Alors on peut sagement rappeler, voire hurler que l'essentiel n'est pas dans le matos mais dans le plaisir de faire des images. Mais n'y a-t-il pas au fond de nous ce petit diable qui vient tout de même nous titiller avec ses "ouai mais regarde, ce serait peut être mieux avec le dernier XXXXX qui vient de sortir...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: syblon le Février 23, 2014, 10:36:30
Citation de: Fylt le Février 23, 2014, 10:32:12
Tu as raison : qui ne voudrait pas gagner en confort dans quelque discipline que ce soit ?. Tout le monde, c´est clair. Mais on en est encore assez loin des mirrorless pouvant dépoter niveau AF (surtout en suivi) comme les reflex pro. Et quid des tromblons (500 f/4 et compagnie) ? Faut quand même des viseurs adaptés et de la mécanique fiable pour faire bouger ces grosses lentilles. Ce sera surement possible un jour mais on en est pas encore là aujourd´hui  ;)

D'ailleurs, concrètement, pourquoi les mirrorless ne profitent-ils pas des mêmes AF que les meilleurs Reflex ? Question de prix ou simple question technique (Vrai question)
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Diapoo® le Février 23, 2014, 10:50:01
Citation de: GilD le Février 23, 2014, 09:47:10
(...) Blague à part, j'ai remarqué que je suis devenu presque invisible dans la foule notamment avec mon X100s alors qu'avant j'attirais les regards et ça me déplaisait fortement, et ça c'est une sacré avancée pour moi.

+1 ... Et la photo de rue devient un régal  8)
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Diapoo® le Février 23, 2014, 10:54:34
Citation de: syblon le Février 23, 2014, 10:32:33
(...) D'une part il faut pour les constructeurs assurer les renouvellements (faut bien vivre...) Rappelez vous le format de film APS, une bonne blague, tentée par un consortium des plus gros, pour renouveler les compacts de monsieur et madame tout-le-monde (grave échec et perte de temps), à un moment où l'argentique, arrivé à maturité sur la plupart des points, avait besoin de nouveaux horizons pour faire vivre son marché. (...)

Avec Fuji en tête, de mémoire ... Les meilleurs peuvent (aussi) se tromper  ;)
Citation de: syblon le Février 23, 2014, 10:36:30
D'ailleurs, concrètement, pourquoi les mirrorless ne profitent-ils pas des mêmes AF que les meilleurs Reflex ? Question de prix ou simple question technique (Vrai question)

Les réflex utilisent un capteur AF spécifique qui fait de la détection de phase (mise en concordance de 2 demi-images) qui est beaucoup plus performante que la détection de contraste des hybrides. Aujourd'hui Sony a trouvé un palliatif en utilisant des pixels du capteur principal pour faire également de la détection de phase en plus de la détection de contraste, comme sur le X-Trans II. Mais on est encore loin de l'AF des réflex.
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: syblon le Février 23, 2014, 11:04:40
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2014, 10:54:34
Avec Fuji en tête, de mémoire ... Les meilleurs peuvent (aussi) se tromper  ;)

Bien sûr : les acteurs du marché du film (KODAK, FUJIFILM) étaient les premiers intéressés par l'APS (renouvellement des machines de développement, ventes de nouveaux services liés aux possibilités "numériques" du film etc.

Citation de: Diapoo® le Février 23, 2014, 10:54:34Les réflex utilisent un capteur AF spécifique qui fait de la détection de phase (mise en concordance de 2 demi-images) qui est beaucoup plus performante que la détection de contraste des hybrides. Aujourd'hui Sony a trouvé un palliatif en utilisant des pixels du capteur principal pour faire également de la détection de phase en plus de la détection de contraste, comme sur le X-Trans II. Mais on est encore loin de l'AF des réflex.

OK. La map se fait sur le miroir et non sur le capteur c'est ça ? (désolé pour mon ignorance crasse)
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Fylt le Février 23, 2014, 11:12:38
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2014, 10:50:01
+1 ... Et la photo de rue devient un régal  8)
C´est clair que pour la photo "de rue", "photo sociale" ou comme vous voulez l´appeler, il n´y a vraiment pas photo : la discrétion et le confort passent forcemment par ce style de boitiers.

Je sais qu´il y en a qui arrivent à sortir en ville avec des D700 + 24-70 f/2.8 (ou équivalent autres marques) et prendre des photos en s´foutant pas mal du regard oblique des passants honnêtes, mais moi je n´y suis jamais arrivé, ni même avec mon petit D3100. Mon RX100 avait commencé à me délivrer de ce corset   ;)
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Diapoo® le Février 23, 2014, 11:24:17
Citation de: syblon le Février 23, 2014, 11:04:40
(...) OK. La map se fait sur le miroir et non sur le capteur c'est ça ? (désolé pour mon ignorance crasse)

A priori elle se fait sur le dépoli de visée (mais je n'ai pas révisé mon cours  :D). L'image arrive bien sûr sur le dépoli via le miroir.
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: syblon le Février 23, 2014, 11:26:50
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2014, 11:24:17
A priori elle se fait sur le dépoli de visée (mais je n'ai pas révisé mon cours  :D). L'image arrive bien sûr sur le dépoli via le miroir.

Merci  ;)
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Diapoo® le Février 23, 2014, 11:33:49
Citation de: Fylt le Février 23, 2014, 11:12:38
(...) Mon RX100 avait commencé à me délivrer de ce corset   ;)

Oui, appareil sur le ventre avec un GA (le 14 mm sur ma photo), tu déclenches au jugé en marchant, un vrai régal ! Très très peu de gens s'aperçoivent que tu tires, même s'il y en a toujours. Il y a évidemment beaucoup de déchets, c'est le jeu ... gratuit en numérique  ;)
Titre: Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: jmporcher le Février 23, 2014, 11:34:17
Citation de: BO105 le Février 23, 2014, 08:59:07
:D Ben vrai...

L'Hybride (en passant, tiens putain que ce terme me gonfle... pour qualifier certains "X" à visée optique est ce que LEICA est hybride ? NON !! bon  
En effet, la série M LEICA n'est pas hybride : où il est le viseur EVF?
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Zyva le Février 23, 2014, 12:49:53
Je comprends pas puisque Fuji annonçait déjà l'AF le plus rapide sur le XE-2 ... On nous aurait menti ?
Citationla vitesse de l'autofocus est des plus rapides au monde avec 0,08 seconde.
???
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: filou1 le Février 23, 2014, 13:51:48
Citation de: Zyva le Février 23, 2014, 12:49:53
Je comprends pas puisque Fuji annonçait déjà l'AF le plus rapide sur le XE-2 ... On nous aurait menti ?  ???
ça c'était avant !!!!!!!!!!
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Fylt le Février 23, 2014, 14:09:13
Citation de: Zyva le Février 23, 2014, 12:49:53
Je comprends pas puisque Fuji annonçait déjà l'AF le plus rapide sur le XE-2 ... On nous aurait menti ?  ???
Ça c´était dans La Matrix ... un bug du logiciel t´aura laissé entrevoir une info ne t´étant pas destinée ... dans la vraie vie tout est différent  ;D
Titre: Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: jamix2 le Février 23, 2014, 14:57:37
Citation de: syblon le Février 23, 2014, 11:04:40
Bien sûr : les acteurs du marché du film (KODAK, FUJIFILM) étaient les premiers intéressés par l'APS (renouvellement des machines de développement, ventes de nouveaux services liés aux possibilités "numériques" du film etc.

OK. La map se fait sur le miroir et non sur le capteur c'est ça ? (désolé pour mon ignorance crasse)
Non elle se fait sur un module situé dans le plancher du boîtier. Le miroir principal laisse passer une partie des rayons lumineux qui sont dirigés vers le module AF. L'AF phase est plus rapide que l'AF contraste des mirorless mais moins précis (possibilité de front/back focus). Et vice-versa.
Quand on dit que l'AF des Fuji est perfectible c'est uniquement une question de rapidité (particulièrement en basse lumière) pas de précision.
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Diapoo® le Février 23, 2014, 16:20:21
Citation de: jamix2 le Février 23, 2014, 14:57:37
Non elle se fait sur un module situé dans le plancher du boîtier. Le miroir principal laisse passer une partie des rayons lumineux qui sont dirigés vers le module AF. (...)

Ça c'est le cas particulier de la visée électronique Sony : http://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_%C3%A0_miroir_semi-transparent

Les réflex classiques à visée optique (pentaprisme) ont un miroir opaque qui réfléchit toute la lumière sans perte de luminosité (contrairement à la visée électronique Sony).
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 23, 2014, 16:33:22
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2014, 16:20:21
Ça c'est le cas particulier de la visée électronique Sony : http://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_%C3%A0_miroir_semi-transparent

Les réflex classiques à visée optique (pentaprisme) ont un miroir opaque qui réfléchit toute la lumière sans perte de luminosité (contrairement à la visée électronique Sony).

Non, les reflex classiques ont un miroir semi transparent qui envoie une partie de la lumière vers un miroir secondaire, qui lui même renvoie vers les capteurs AF situés dans le bas de la chambre, Jamix2 a tout à fait raison.

(http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/08/products/electronics/mix/page-produits/visee_autofocus._V155917276_.jpg)

le principe de Sony est différent, le miroir est fixe et il laisse passer une grosse partie de la lumière vers le capteur, le reste vers le haut du boitier vers le module AF qui est situé là où il y a un prisme sur les reflex classiques.
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Zyva le Février 23, 2014, 16:40:54
Citationdans la vraie vie tout est différent
C'est moche  :P
Tant d'espoirs perdus  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: BO105 le Février 23, 2014, 16:45:32
Citation de: jmporcher le Février 23, 2014, 11:34:17
En effet, la série M LEICA n'est pas hybride : où il est le viseur EVF?
Ben justement.... Y'en à pas....  :D :D :D
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Diapoo® le Février 23, 2014, 17:27:19
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 23, 2014, 16:33:22
Non, les reflex classiques ont un miroir semi transparent qui envoie une partie de la lumière vers un miroir secondaire, qui lui même renvoie vers les capteurs AF situés dans le bas de la chambre, Jamix2 a tout à fait raison. (...)

Tu es sûr que ce système est standard pour toutes les marques ?
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Pixels.d.Argent le Février 23, 2014, 17:58:38
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2014, 17:27:19
Tu es sûr que ce système est standard pour toutes les marques ?

Oh que oui! Ça ne fait jamais que 25 ans que tous les reflex autofocus (à quelques exceptions près)  utilisent le même principe!
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: gargouille le Février 23, 2014, 20:23:46
Citation de: Diapoo® le Février 23, 2014, 17:27:19
Tu es sûr que ce système est standard pour toutes les marques ?

Oui le miroir des reflex AF est semi transparent au centre depuis toujours, d’ailleurs cela ce remarque facilement.

Exemple :
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Diapoo® le Février 24, 2014, 00:23:47
Citation de: Pixels.d.Argent le Février 23, 2014, 17:58:38
Oh que oui! Ça ne fait jamais que 25 ans que tous les reflex autofocus (à quelques exceptions près)  utilisent le même principe!

OK  :-[    Alors merci de nous avoir fait réviser le cours !  ;)
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: poppins92 le Février 24, 2014, 00:25:40
Ca n a rien a voir avec l AF
mais
Pourquoi quand onprend une photo avec un fuji, le voyant d ecriture sallume pendant presque une demi seconde
Et qu il soit impossible de reappuyer sur le declencheur pendant ce temps ?
Ca n a rien a voir avec "reflex " ou pas reflex
Pourquoi que sur les fuji ???
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Diapoo® le Février 24, 2014, 00:30:50
Alors moi ... JE NE SAIS PAS !!!  :D

;)

Edit : si tu travailles avec une carte ancienne style Classe 4, ça peut s'expliquer, surtout en RAF + JPEG.
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: poppins92 le Février 24, 2014, 01:55:52
Non non
Jsuis avec une sandisk classe 10
Et j enregistre qu en jpeg
Avec le xpro, ca peut presque aller
Mais avec le x100
Le temps d enregistrement est assez consequent
Y a pas ca sur le reflex
Et jsuis sure que ca n a rien a voir avec la technologie "reflex"
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: jmporcher le Février 24, 2014, 07:07:47
C'est la taille du buffer qui fait la différence. Sur les reflex pro, il y a une très grosse mémoire tampon qui permet d'enregistrer, de manière temporaire, plusieurs images de manière à pouvoir continuer à travailler pendant l'écriture sur la carte...
Titre: Re : Re : Re : Re : si Fuji...
Posté par: Ilium le Février 24, 2014, 08:33:42
Citation de: tansui le Février 22, 2014, 15:05:51
D'une part on s'en "fiche" un peu que les reflex chutent ou pas du moment qu'on se fait plaisir et qu'on a le sentiment d'améliorer ses photos avec un mirrorless et d'autre part la "vieille" clientèle photo est conservatrice (très) et beaucoup à l'instar des ricains sont encore persuadés que "bigger is better", de plus la plupart sont férocement cramponnés à leurs nikon ou canon, le jour ou ces marques n'auront plus d'autre choix que de venir au mirrorless ce marché explosera et tous ceux qui critiquaient peu de temps avant les mirrorless ne leur trouveront plus que des qualités.......comme par miracle, d'ici à ce que certains entendent même la voix de bernadette soubirou leur susurer à l'oreille les avantages du dernier nikon V10 pour faire des photos à Lourdes il n'y aura pas loin  :D

A lire certains, tout le monde ne s'en fiche apparemment pas. Note qu'on peut préférer plus gros pour des raisons ergonomiques aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: Ilium le Février 24, 2014, 08:36:28
Citation de: AlexMilan le Février 22, 2014, 22:04:09
Ce n'est pas tout à fait vrai : au Japon les ventes d'hybrides représentent 40% du marché...

Le Japon n'est pas le monde. Et sur les chiffres spécifiques du Japon, j'ignore à quel point les reflex ont souffert de ce chiffre.
Titre: Re : Re : Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!!!!
Posté par: Ilium le Février 24, 2014, 08:42:01
Citation de: GilD le Février 23, 2014, 00:55:36
Dans 3-4 ans les reflexs n'auront plus aucun avantage sur les mirrorless. L'AF est déjà pas loin d'être au niveau, et la technologie évoluant dès que les EVF seront aussi clairs et sans latence perceptible que la visée optique, la superposition d'infos et la simulation d'expo en plus, il leur restera quoi aux reflexs ?

Pour l'AF, permets moi de sourire quand je vois ce que font les D4/1D.
Et la visée optique est et restera définitivement une différence fondamentale. Il est possible sinon probable qu'elle ne gardera aucun avantage que son côté direct (par opposition à une reconstitution numérique, aussi proche de la réalité soit-elle) mais ça peut être essentiel.
La taille restera aussi une différence qui peut intéresser les gens ayant de grandes mains ou utilisant de grandes optiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : si Fuji...
Posté par: Jinx le Février 24, 2014, 08:42:32
Citation de: Ilium le Février 24, 2014, 08:33:42
A lire certains, tout le monde ne s'en fiche apparemment pas. Note qu'on peut préférer plus gros pour des raisons ergonomiques aussi.

Tout à fait, mais sans doutes que certains font un blocage à l'idée d'abandonner un équipement reflex haut de gamme acquis aux prix de sacrifices et compromis, pour aller vers l'inconnue (et au delà)... mais aussi la peur de se "déclasser" en passant du gros reflex et son gros zoom pro métal vers un minuscule boîtier presque invisible et passer aux yeux des copains comme un photographe de pacotille.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!
Posté par: Jinx le Février 24, 2014, 08:45:29
Citation de: Ilium le Février 24, 2014, 08:42:01
Pour l'AF, permets moi de sourire quand je vois ce que font les D4/1D.

Tu as bien lu que je disais "dans 3-4 ans" ? Je ne vois aucune raison technique qui empêcherait les mirrorless d'avoir les mêmes performances AF qu'un D4... Regarde l'évolution de l'AF entre le X-Pro1 et le X-T1, en moins de deux ans...

Pour l'EVF un écran ne sera jamais un viseur optique, mais il peut s'en approcher au point ou l'on ne se posera plus la question de comparer et il a des avantages qu'un viseur optique n'aura jamais.
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: root_66 le Février 24, 2014, 08:46:23
Citation de: poppins92 le Février 24, 2014, 01:55:52
Non non
Jsuis avec une sandisk classe 10
Et j enregistre qu en jpeg
Avec le xpro, ca peut presque aller
Mais avec le x100
Le temps d enregistrement est assez consequent
Y a pas ca sur le reflex
Et jsuis sure que ca n a rien a voir avec la technologie "reflex"


Quand je vois que chez Sandisk les cartes 30mbs/s sont classées Classe 10, je me dis que ton problème vient peut-être de là.

Je n'utilise plus sur mes X que des 95mb/s
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : si Fuji...
Posté par: Verso92 le Février 24, 2014, 08:50:03
Citation de: GilD le Février 24, 2014, 08:42:32
Tout à fait, mais sans doutes que certains font un blocage à l'idée d'abandonner un équipement reflex haut de gamme acquis aux prix de sacrifices et compromis, pour aller vers l'inconnue (et au delà)... mais aussi la peur de se "déclasser" en passant du gros reflex et son gros zoom pro métal vers un minuscule boîtier presque invisible et passer aux yeux des copains comme un photographe de pacotille.

Tiens, ça y est, GilD : j'ai -enfin- acheté le f/4 70-200VR. Très agréable à utiliser sur le D800E, et les résultats semblent à la hauteur.
Ça m'inquiète un peu, quand même, ce que tu dis... tu crois vraiment que je vais être à ce point déconsidéré comme photographe, étant donné que je n'ai pas acheté le f/2.8 ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : si Fuji...
Posté par: Ilium le Février 24, 2014, 08:53:03
Citation de: GilD le Février 23, 2014, 09:38:42
J'ai lu une interview d'un photographe pro de chez Getty qui a couvert les JO et qui disait transporter 17Kg de matos chaque jour, je suis convaincu que si ces gens ont un jour la possibilité de réduire par deux ce poids avec du matériel mirrorless dont les perfs AF sont aussi bonnes, ils vont pas se gêner.

Quand les 3/4 de ce poids ont probablement constitués par les optiques, il n'a aucune chance de le diviser par 2.

Citation de: GilD le Février 24, 2014, 08:42:32
Tout à fait, mais sans doutes que certains font un blocage à l'idée d'abandonner un équipement reflex haut de gamme acquis aux prix de sacrifices et compromis, pour aller vers l'inconnue (et au delà)... mais aussi la peur de se "déclasser" en passant du gros reflex et son gros zoom pro métal vers un minuscule boîtier presque invisible et passer aux yeux des copains comme un photographe de pacotille.

J'ai tendance à penser qu'une personne qui achète du matos haut de gamme cherche un outil sur lequel il peut compter, pas à faire le testeur, donc oui, partir à l'aventure sur un matos qui risque de le limiter est probablement un choix assez casse gueule. Par contre, je lis souvent le second argument pour moquer les utilisateurs de reflex mais c'est parfaitement caricatural (même s'il y a des gens comme ça).
Titre: Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Ilium le Février 24, 2014, 08:57:41
Citation de: Fylt le Février 23, 2014, 11:12:38
C´est clair que pour la photo "de rue", "photo sociale" ou comme vous voulez l´appeler, il n´y a vraiment pas photo : la discrétion et le confort passent forcemment par ce style de boitiers.

Je sais qu´il y en a qui arrivent à sortir en ville avec des D700 + 24-70 f/2.8 (ou équivalent autres marques) et prendre des photos en s´foutant pas mal du regard oblique des passants honnêtes, mais moi je n´y suis jamais arrivé, ni même avec mon petit D3100. Mon RX100 avait commencé à me délivrer de ce corset   ;)

Très bon résumé: c'est plus dans la tête du photographe. Tous les gens qui pratiquent la photo en immersion le disent: la plus grosse difficulté est de se faire accepter et c'est plus lié au photographe qu'à l'appareil. La solution de shooter en douce appareil au bout de sa courroie n'est pas forcément acceptable (et accessoirement c'est praticable avec n'importe quel appareil).
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: syblon le Février 24, 2014, 09:08:45
Pour ces histoire d'AF, qui pêche essentiellement en ambiance sombre ou sur une surface non contrastée, je me demande si une amélioration de l'assistant AF ne serait pas de nature à rendre celui-ci bien plus performant.

Sans en être sûr à 100%, il me semble que l'assistant AF (rouge) de mon Reflex EOS des années mi-90 était plus efficace et se mettait en route non seulement en ambiance sombre, mais également sur surface non contrastée. Concrètement, lorsque l'AF n'arrivait pas à faire le point sans, il passait en mode assistance AF, pour tenter de faire mieux.

L'assistant AF de mon X E2, non content d'être placé à un endroit où, si on n'y prend pas gare, il sera caché par les doigts de la main qui tient l'appareil, ne se déclenche que dans le premier cas. Et j'ai l'impression qu'il ne diffuse que de la lumière et non une grille (là je suis moins sûr, il faudrait que je teste dans le noir complet).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : si Fuji...
Posté par: Jinx le Février 24, 2014, 09:17:13
Citation de: Verso92 le Février 24, 2014, 08:50:03
Tiens, ça y est, GilD : j'ai -enfin- acheté le f/4 70-200VR. Très agréable à utiliser sur le D800E, et les résultats semblent à la hauteur.
Ça m'inquiète un peu, quand même, ce que tu dis... tu crois vraiment que je vais être à ce point déconsidéré comme photographe, étant donné que je n'ai pas acheté le f/2.8 ?

;-)

Mais non, le 70-200 f/4 n'est pas un jouet :)

Tu as bien fait de prendre celui-ci et pas le 2.8 VRII, vraiment trop lourd malgré ses formidables qualités optiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : si Fuji...
Posté par: Jinx le Février 24, 2014, 09:30:00
Citation de: Ilium le Février 24, 2014, 08:53:03
Par contre, je lis souvent le second argument pour moquer les utilisateurs de reflex mais c'est parfaitement caricatural (même s'il y a des gens comme ça).

Bien sur que c'est caricatural mais parfois tellement véridique... je ne compte plus le nombre de gars exotiques que j'ai croisé, du genre reflex pro tenu à bout de bras en live view comme si c'était un compact, photographie de voiliers sur la mer avec le popup flash, photographie des étoiles au flash (si si je te jure), utilisation du zoom avec pare soleil à l'envers, boitier de 4kg sur un trépied Prisunic et j'en passe. Ceux là en général tu ne les convaincras jamais qu'un X20 leur suffit amplement ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Jinx le Février 24, 2014, 09:33:37
Citation de: Ilium le Février 24, 2014, 08:57:41
Très bon résumé: c'est plus dans la tête du photographe. Tous les gens qui pratiquent la photo en immersion le disent: la plus grosse difficulté est de se faire accepter et c'est plus lié au photographe qu'à l'appareil.

C'est vrai. Je suis assez fan de Jay Maisel (photographe de rue New Yorkais) qui shoote au D4 et 18-300 sans problèmes. Personnellement je n'y arriverai jamais car comme tu le dis c'est dans la tête, je n'aime pas attirer l'attention. Le X100s m'a permis de me lancer (enfin) dans la photo de rue avec plus de facilité...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : si Fuji...
Posté par: Ilium le Février 24, 2014, 09:35:51
Citation de: GilD le Février 24, 2014, 09:30:00
Bien sur que c'est caricatural mais parfois tellement véridique... je ne compte plus le nombre de gars exotiques que j'ai croisé, du genre reflex pro tenu à bout de bras en live view comme si c'était un compact, photographie de voiliers sur la mer avec le popup flash, photographie des étoiles au flash (si si je te jure), utilisation du zoom avec pare soleil à l'envers, boitier de 4kg sur un trépied Prisunic et j'en passe. Ceux là en général tu ne les convaincras jamais qu'un X20 leur suffit amplement ;)

On est d'accord ils existent mais sauf à vouloir être désobligeant, on ne résume pas un groupe à ses membres les plus caricaturaux.
Note qu'étant en reflex et en Leica, j'ai plutôt l'habitude des jugements sur l'ostentation supposée du matériel.  ;D

Citation de: GilD le Février 24, 2014, 09:33:37
C'est vrai. Je suis assez fan de Jay Maisel (photographe de rue New Yorkais) qui shoote au D4 et 18-300 sans problèmes. Personnellement je n'y arriverai jamais car comme tu le dis c'est dans la tête, je n'aime pas attirer l'attention. Le X100s m'a permis de me lancer (enfin) dans la photo de rue avec plus de facilité...

Cela étant, si l'appareil est plus discret et me permet de passer une barrière psychologique, il est de facto plus adaptée à la photo de rue. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : si Fuji...
Posté par: Jinx le Février 24, 2014, 09:41:39
Citation de: Ilium le Février 24, 2014, 09:35:51
On est d'accord ils existent mais sauf à vouloir être désobligeant, on ne résume pas un groupe à ses membres les plus caricaturaux.

Loin de moi l'idée de résumer tous les possesseurs de reflex (dont j'ai moi-même fait partie durant 30 ans) à ça, si c'est ce que tu as compris de mon message ce n'était pas l'intention (j'avais bien employé le mot "certains") ;)
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: root_66 le Février 24, 2014, 09:43:59
Citation de: syblon le Février 24, 2014, 09:08:45
Pour ces histoire d'AF, qui pêche essentiellement en ambiance sombre ou sur une surface non contrastée, je me demande si une amélioration de l'assistant AF ne serait pas de nature à rendre celui-ci bien plus performant.

Sans en être sûr à 100%, il me semble que l'assistant AF (rouge) de mon Reflex EOS des années mi-90 était plus efficace et se mettait en route non seulement en ambiance sombre, mais également sur surface non contrastée. Concrètement, lorsque l'AF n'arrivait pas à faire le point sans, il passait en mode assistance AF, pour tenter de faire mieux.

L'assistant AF de mon X E2, non content d'être placé à un endroit où, si on n'y prend pas gare, il sera caché par les doigts de la main qui tient l'appareil, ne se déclenche que dans le premier cas. Et j'ai l'impression qu'il ne diffuse que de la lumière et non une grille (là je suis moins sûr, il faudrait que je teste dans le noir complet).
Question de point de vue...pour ma part, l'Assistance AF est le premier truc que je désactive sur un boîtier, souvent avant même de régler la date, et je n'y reviens plus, je préfère galérer à faire la map que de risquer de voir ce truc s'allumer.
S'il y avait possibilité en revanche de supprimer ce système et de mettre à la place un système comme il y a avait sur l'Hexar AF et qui arrivait à faire la map dans le noir complet...je serais preneur.
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: Diapoo® le Février 24, 2014, 11:26:11
Citation de: root_66 le Février 24, 2014, 08:46:23
Quand je vois que chez Sandisk les cartes 30mbs/s sont classées Classe 10, je me dis que ton problème vient peut-être de là.

Je n'utilise plus sur mes X que des 95mb/s

Idem pour moi.
Aujourd'hui "Classe 10" n'est plus une garantie de vitesse, il semble que les fabricants aient eu peur de pérenniser cette classification (en créant des classes supérieures).
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: poppins92 le Février 24, 2014, 11:40:12
Citation de: jmporcher le Février 24, 2014, 07:07:47
C'est la taille du buffer qui fait la différence. Sur les reflex pro, il y a une très grosse mémoire tampon qui permet d'enregistrer, de manière temporaire, plusieurs images de manière à pouvoir continuer à travailler pendant l'écriture sur la carte...

C est dommage sue sur le x PRO, le buffer ne soit pas à la hauteur de son sigle
Titre: Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: poppins92 le Février 24, 2014, 11:47:12
Citation de: root_66 le Février 24, 2014, 08:46:23
Quand je vois que chez Sandisk les cartes 30mbs/s sont classées Classe 10, je me dis que ton problème vient peut-être de là.

Je n'utilise plus sur mes X que des 95mb/s

Je viens de verifier, et il est exact que chez sandisk, ne classe est mesuré a 30mb/s

Mais 30 mega, pour enregistrer une image de 5mega
Ca devrait prendre que 1/6 eme de seconde
Or mon voyant reste allumé au moins une demi seconde, largement
Bref, m en vais me renseigner sur des 95mb/s
Si quelqun a une marque a me recommmander ??
Merci d avance

Et désolé pour ce leger HS

Bon jviens de voir les Carte mémoire SanDisk Extreme Pro® SDHC™ UHS-I
Elles sont tjrs nomenclaturée classe 10
Mais sont donnees pour 95 mb/s
Titre: Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: gau le Février 24, 2014, 11:50:06
Citation de: Diapoo® le Février 24, 2014, 11:26:11
Idem pour moi.
Aujourd'hui "Classe 10" n'est plus une garantie de vitesse, il semble que les fabricants aient eu peur de pérenniser cette classification (en créant des classes supérieures).

La "classe" est la notion de débit minimal certifié pour la carte. Ainsi une classe 2 aura un débit minimal de 2 mo/s, une classe 10 de 10 mo/s.
C'est une notion qui est très importante en vidéo, moins en photo.

Pour nos réflex ou hybride, il faut effectivement privilégier plutôt les cartes proposant des débits théoriques maximums importants (par exemple 95 mo/s), en particulier avec les gros fichiers des réflex sur-pixélisés (en format RAW si on l'utilise) qui explosent.

Reste ensuite le "bridage" du bus de données de l'appareil et son buffer dans le cas où on lance une grosse rafale :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : si fuji pouvait nous sortir un autofocus comme le futur sony !!!!!!!!!!!!!!
Posté par: philokalos le Février 24, 2014, 12:12:09
Citation de: Ilium le Février 24, 2014, 08:42:01

Et la visée optique est et restera définitivement une différence fondamentale. Il est possible sinon probable qu'elle ne gardera aucun avantage que son côté direct (par opposition à une reconstitution numérique, aussi proche de la réalité soit-elle) mais ça peut être essentiel.


+1  ;). Pour celui qui a utilisé un excellent viseur optique -pas un trou de serrure- avec un grossissement conséquent, il est irremplaçable. Je préfère avoir un contact direct avec la réalité, non avec la virtualité, même si celle-ci fourmillle de renseignements. Trop d'information nuit la vision.

Pour celui qui ne peut pas se payer un M240, un X100S est une bonne option: compact, discret et avec un viseur hybride optique/électronique pratique.
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: grosnoob06 le Février 24, 2014, 12:22:53
sur mon D800, mes 2 cartes Transcend, de 64 et 128Go en SDXC, sont quasi 2X plus rapides que n'importe laquelle de mes SANDISK Extreme ou autre... comme quoi, la marque parfois. Et en plus très fiables, je les utilise maintenant depuis un an et deux ans pour la seconde.

c'est ce modèle là...

sachant qu'ils ont sorti plus rapide depuis en UHS.

http://www.priceminister.com/offer/buy/253220232/transcend-sd-card-sdxc-64gb-class-10-uhs-i.html

si ça peut vous aider à relativiser, sur mon SIGMA DP2M, t'attends 30s entre la prise et la visualisation de l'image  ;D mais bon, il y a un buffer qui permet de prendre 7 images consécutives sans attente (raw+jpeg) et ça recharge au fur et à mesure (un compteur en bas à droite de l'écran) dans la pratique, ça n'est pas pénalisant si tu te fiches de visualiser de suite ta photo... Fin du HORS SUJET.
Titre: Re : Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: jamix2 le Février 24, 2014, 12:26:10
Citation de: poppins92 le Février 24, 2014, 11:47:12
Je viens de verifier, et il est exact que chez sandisk, ne classe est mesuré a 30mb/s

Mais 30 mega, pour enregistrer une image de 5mega
Ca devrait prendre que 1/6 eme de seconde
Or mon voyant reste allumé au moins une demi seconde, largement
Bref, m en vais me renseigner sur des 95mb/s
Si quelqun a une marque a me recommmander ??
Merci d avance

Et désolé pour ce leger HS

Bon jviens de voir les Carte mémoire SanDisk Extreme Pro® SDHC™ UHS-I
Elles sont tjrs nomenclaturée classe 10
Mais sont donnees pour 95 mb/s

Je viens de tester sur mon X100 pour lequel je n'avais jamais remarqué un tel problème.
Le témoin clignote après déclenchement mais rien n'empêche de déclencher pendant ce temps. Dans la pratique je ne suis limité que par la rapidité de mon index. Test effectué sur 3-4 vues pas sur 10-15.
J'ouvre le compartiment de carte : une modeste SanDisk UltraII de classe 4 (15 MB/s) !
Tu n'aurais pas un mode d'économie d'énergie ou bien d'élargissement de dynamique qui interfère ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: root_66 le Février 24, 2014, 12:31:19
Citation de: poppins92 le Février 24, 2014, 11:47:12
Je viens de verifier, et il est exact que chez sandisk, ne classe est mesuré a 30mb/s

Mais 30 mega, pour enregistrer une image de 5mega
Ca devrait prendre que 1/6 eme de seconde
Or mon voyant reste allumé au moins une demi seconde, largement
Bref, m en vais me renseigner sur des 95mb/s
Si quelqun a une marque a me recommmander ??
Merci d avance

Et désolé pour ce leger HS

Bon jviens de voir les Carte mémoire SanDisk Extreme Pro® SDHC™ UHS-I
Elles sont tjrs nomenclaturée classe 10
Mais sont donnees pour 95 mb/s

C'est ce que j'utilise (SanDisk Extreme Pro® SDHC™ UHS-I 95mb/s) et ça marche bien.
Titre: Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: poppins92 le Février 24, 2014, 13:23:43
Citation de: gau le Février 24, 2014, 11:50:06
La "classe" est la notion de débit minimal certifié pour la carte. Ainsi une classe 2 aura un débit minimal de 2 mo/s, une classe 10 de 10 mo/s.
C'est une notion qui est très importante en vidéo, moins en photo.

Pour nos réflex ou hybride, il faut effectivement privilégier plutôt les cartes proposant des débits théoriques maximums importants (par exemple 95 mo/s), en particulier avec les gros fichiers des réflex sur-pixélisés (en format RAW si on l'utilise) qui explosent.

Reste ensuite le "bridage" du bus de données de l'appareil et son buffer dans le cas où on lance une grosse rafale :)

Pas de raw avec mes fuji x100 et xpro
Ni rafale non plus
N empeche que limiter la taille du buffer sur un boitier a 1 000 € !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: poppins92 le Février 24, 2014, 13:27:17
Citation de: jamix2 le Février 24, 2014, 12:26:10
Je viens de tester sur mon X100 pour lequel je n'avais jamais remarqué un tel problème.
Le témoin clignote après déclenchement mais rien n'empêche de déclencher pendant ce temps. Dans la pratique je ne suis limité que par la rapidité de mon index. Test effectué sur 3-4 vues pas sur 10-15.
J'ouvre le compartiment de carte : une modeste SanDisk UltraII de classe 4 (15 MB/s) !
Tu n'aurais pas un mode d'économie d'énergie ou bien d'élargissement de dynamique qui interfère ?

Non non, je ne suis pas en mode economie d energie
Au contraire , j ai privilegié, dans mes reglages, la reactivité

Pour le fait de redeclencher aussitot apres
J ai eu le probleme en match de hockey
J appui, je reappui aussitot,
Mais rien, juste une seule photo, celle du premier declenchement
!!!
Jvais acheter une 95 machin a 20 € chez amazone

Merci a vous tous
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: BO105 le Février 24, 2014, 19:04:00
Citation de: poppins92 le Février 24, 2014, 13:27:17
Non non, je ne suis pas en mode economie d energie
Au contraire , j ai privilegié, dans mes reglages, la reactivité

Pour le fait de redeclencher aussitot apres
J ai eu le probleme en match de hockey
J appui, je reappui aussitot,
Mais rien, juste une seule photo, celle du premier declenchement
!!!
Jvais acheter une 95 machin a 20 € chez amazone

Merci a vous tous
Bon, bah c'est bien parce que c'est, je viens de gacher 5 vues sur ma 1216 poses  :D :D

Moi aussi la lumière s'allume en vert pour me dire que tout va bien (C'hui un bon photographe  ;)) et arpès un peu du genre 1/4 de seconde en orange.
Ma (ou mes cartes) SANDISK 95 Mbs/s en 8 Go

Avant avec une carte standard.
1°) en vidéo j'avais des problèmes
2°) Macache pour enregistrer une rafale.

Faut une carte qui pulse.
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: chapitre7 le Février 24, 2014, 19:13:42
Pour en revenir à la rapidité du futur AF du Sony A6000, je demande à voir. A ma connaissance, aucun test n'a constaté la véracité des déclarations de Sony. Je vais donc patienter avant phantasmer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: poppins92 le Mars 23, 2014, 02:00:18
Citation de: poppins92 le Février 24, 2014, 13:27:17
Non non, je ne suis pas en mode economie d energie
Au contraire , j ai privilegié, dans mes reglages, la reactivité

Pour le fait de redeclencher aussitot apres
J ai eu le probleme en match de hockey
J appui, je reappui aussitot,
Mais rien, juste une seule photo, celle du premier declenchement
!!!
Jvais acheter une 95 machin a 20 € chez amazone

Merci a vous tous

Jviens d acheter une sandisk a 95 machin seconde
Ben........ Je declenche, puis reappuie, et encore et encore ( a la louche toute les demi secondes) ;
Ca tient 6 declenchements
Apres, ca ne declenche plus, le buffer dux pro doit etre plein
Faut attendre 2 secondes pour pouvoir redeclencher a nouveau

En faisant clac clac clac, ben ca s essoufle apres 3 declenchements !!!

A 1500€ le boitier, fuji aurait pu mettre un buffer en rapport avec le prix du boitier
On verra sur le x pro 2 !!!
Rire
Titre: Re : Si Fuji pouvait sortir un autofocus comme le futur Sony...
Posté par: poppins92 le Mars 23, 2014, 02:26:27
Précision : mes essais ont été réalisé autofocus debrayé