Bonsoir à tous,
J'ai acquis depuis peu un D800E d'occase (6000 clics), et je m'aperçois que la mise au point s'effectue en arrière plan du point AF.
Je m'aperçois de cela avec un 80-200/2.8 et un 200mm f/2. Je présume que cela doit se produire pour toutes les optiques.
Savez-vous quelle est la procédure pour remédier à ce Pb? Ce Pb est-il fréquent sur D800?
Merci par avance pour vos éclairages. (Je me souviens qu'il y a un mois environ, votre aide m'avait été très précieuse pour une question sur la dynamique).
Bien cordialement.
En faisant très bref puisque tout a deja été dit.
Y'a t'il des soucis de BF/FF sur d800 : oui certains mais pas toujours.
comment faire : s'il est très léger, fait des micro réglages (12000 tuto ici même)
s'il est important direct au SAV
::) SAV pour test, parce que sinon t'es bon pour 150 pages de grand n'importe quoi... et ça ne t'aidera pas à faire la part des choses, franchement.
Il y a déjà des centaines de pages pleines de bonne et de mauvaise foi sur le sujet, qui font que c'est délicat de juger de ce qui relève de la panne ou pas.
Bien sur il faudrait voire quelles optiques tu utilises, est-ce que les mêmes optiques sur un autre boitier (même un autre D800 d'ailleurs si tu peux y avoir accès) donnent le même résultat... etc. Bon, ben je sors mes chips et ma bière , d'ici peu tu vas avoir des grands gourous qui vont débarquer et te dire que c'est de la merde, que fallait pas acheter ça etc... je te rassure, j'en ai un, et la plupart de mes amis aussi, on n'a aucun souci, et les micro réglages + un bon paramétrage AF, permettent d'ailleurs de résoudre la plupart de petits décalages de MAP qui peuvent survenir, donc pas de panique hein.
Tiens nous au jus ici même si tu veux...
Citation de: debut_photo le Juin 16, 2014, 22:18:14
Bonsoir à tous,
J'ai acquis depuis peu un D800E d'occase (6000 clics), et je m'aperçois que la mise au point s'effectue en arrière plan du point AF.
Je m'aperçois de cela avec un 80-200/2.8 et un 200mm f/2. Je présume que cela doit se produire pour toutes les optiques.
Savez-vous quelle est la procédure pour remédier à ce Pb? Ce Pb est-il fréquent sur D800?
Merci par avance pour vos éclairages. (Je me souviens qu'il y a un mois environ, votre aide m'avait été très précieuse pour une question sur la dynamique).
Bien cordialement.
"je m'aperçois" :
La première chose est d' être sûr que ta procédure pour caractériser ce que tu aperçois est un vrai pb, caractérisable et reproductible. A part avec des mires de Map bien mises en œuvre, il ne faut pas trop se fier à ses seules impressions sur des photos de terrain à main levée.
Comme dit grosnoob06 il vaut mieux ne pas jeter en pâture au forum ou au SAV un pb pas suffisamment cerné. ...Sauf si on aime lire et qu'on a le temps et qu'on est prêt à être déçu de s'apercevoir qu'on s'y prenait mal.;)
Bon courage.
Citation de: restoc le Juin 17, 2014, 07:22:40
Comme dit grosnoob06 il vaut mieux ne pas jeter en pâture au forum ou au SAV un pb pas suffisamment cerné. ...
Accueil sympa...et constructif!
Je pense que debut_photo est justement venu sur le forum pour avoir de l'aide pour le cerner..
Citation de: chelmimage le Juin 17, 2014, 10:33:08
Accueil sympa...et constructif!
Je pense que debut_photo est justement venu sur le forum pour avoir de l'aide pour le cerner..
ben ouais mais on a déjà eu le cas, c'est un peu maigre pour en déduire quoi que ce soit ou bien lui donner conseil... Alors bonjour, j'ai mal au ventre et la migraine, qu'est-ce que j'ai ? va donc sur un forum médical voire un peu ce que tu auras comme réponse, ça risque d'aller de la gastro au cancer du testicule gauche...
j ai tendance à penser qu on connait un minimum la photo quand on est possesseur d un d800e, d'un zoom pro et surtout du 200/2.
Donc tu devrais commencer par faire rapidement des micro-réglages (ce que je fais sur toutes mes optiques) avec une des méthodes indiquées largement sur ce forum.
Tu peux même dégrossir le problème avec le 200/2 à P.O. sur des objets plats et décalés
Tu verras ainsi si cela rentre dans la plage des MR ou si cela nécessite un retour à ton vendeur (s'il est pro) ou SAV
::) j'aime bien ton humour... mais c'est pas bien de se moquer. Maintenant si sur 10 rafales, avec des sujets variés, à des distances et vitesses variées, en AFC-3D avec un 70-200 potable et qui fonctionne bien sur un autre boitier type D700 ou D800 ou D600 il a systématiquement toutes ses photos floues... on peut s'interroger, si c'est 2 sur 10 on va dire que c'est normal. Il est aussi intéressant de savoir si avec plusieurs optiques / focales, il a le même problème par exemple, pour le reste, tout a déjà été dit sur le sujet sur ce forum, procédure comprises d'ailleurs.
Citation de: debut_photo le Juin 16, 2014, 22:18:14
J'ai acquis depuis peu un D800E d'occase (6000 clics), et je m'aperçois que la mise au point s'effectue en arrière plan du point AF.
Il y en a un qui s'est débarrassé de ses problèmes..... Brel dirais "au suivant"
Je me marre enfin façon de parler ;D. Un de plus. ::)
Comme c'est sur les deux objectifs, pas de MR mais direction SAV et pries le ciel que celui-ci ne te le dérègle pas complétement.
Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2014, 11:59:48
Je me marre enfin façon de parler ;D. Un de plus. ::)
Comme c'est sur les deux objectifs, pas de MR mais direction SAV et pries le ciel que celui-ci ne te le dérègle pas complétement.
remarque peremptoire
sur mes 6 optiques, 4 ont besoin d un MR différent (entre -8 et +12 pour les puristes)
je les ai effectués et tout est désormais nickel
Citation de: Kadobonux le Juin 17, 2014, 12:03:08
remarque peremptoire
sur mes 6 optiques, 4 ont besoin d un MR différent (entre -8 et +12 pour les puristes)
je les ai effectués et tout est désormais nickel
Chacun fait comme il veut bien sur, mais comme je l'ai toujours dit, c'est pas à nous de régler les Pb. Les MR ne sont pas à la porté de tout le monde et demandent une procédure rigoureuse.
Nikon et les autres n'ont qu'a se mettre au boulot et trouver un système AF qui soit fiable avec les boîtiers surpixelisés.
Ce n'est qu'un avis.
les MR sont à la portée de toute personne méthodique, ce qui est à priori l'une des qualités d'un photographe utilisant du matériel pro (boitier et optiques citées)
maintenant tu peux répéter en boucle que c'est à nikon de le faire... je préfère faire moi-même ce que je sais faire (je gagne en satisfaction personnelle, en temps et en certitude sur le résultat)
Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2014, 12:18:03
Les MR ne sont pas à la porté de tout le monde et demandent une procédure rigoureuse.
Toutafé !
D'ailleurs, faire des photos nettes avec un f/2 200 à PO à courte distance, même avec un objectif parfaitement réglé, n'est pas à la portée de tout le monde
non plus...
Citation de: chelmimage le Juin 17, 2014, 10:33:08
Accueil sympa...et constructif!
Je pense que debut_photo est justement venu sur le forum pour avoir de l'aide pour le cerner..
On peut légitimement penser qu'un acheteur de 200 F/ et d'un D800E même d'occase n'est pas un débutant et doit donc avoir un minimum de rigueur dans l'énoncé du pb.
Citation de: restoc le Juin 17, 2014, 14:19:03
On peut légitimement penser qu'un acheteur de 200 F/ et d'un D800E même d'occase n'est pas un débutant et doit donc avoir un minimum de rigueur dans l'énoncé du pb.
Non pas forcément.
On est sur un forum de passionnés, mais ça ne veut pas dire que c'est pour tout le monde pareil.
Et puis il y en a qui achètent des boîtiers (c'est leur gagne pain) pour faire des photos pas des réglages.
Une personne du SAV Nikon à dit à mon vendeur, en parlant de moi: "Votre client, il passe son temps à photographier des cartes?" Ils ont même pas honte.
Ils ont été bien reçus par mon détaillant.
Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2014, 14:32:05
Non pas forcément.
On est sur un forum de passionnés, mais ça ne veut pas dire que c'est pour tout le monde pareil.
Et puis il y en a qui achètent des boîtiers (c'est leur gagne pain) pour faire des photos pas des réglages.
Une personne du SAV Nikon à dit à mon vendeur, en parlant de moi: "Votre client, il passe son temps à photographier des cartes?" Ils ont même pas honte.
Ils ont été bien reçus par mon détaillant.
Ce SAV est juste stupide.
mais comme disait grosnoob36 on ne peut se contenter d'aller chez le médecin en lui disant: je suis malade! il faut quand même amener un minimum de tests pour pouvoir aider qqn surtout avec de tels engins qu'on n'achète en principe pas par hasard.
Cà me rappelle les forums PC où le gars disait : je suis bloqué pouvait vous m'aider !
Citation de: newteam1 le Juin 17, 2014, 11:56:22
Il y en a un qui s'est débarrassé de ses problèmes..... Brel dirais "au suivant"
...Et ça vaut pour toi!
;D
(et pour mister Seb - poisse - mansoros d'ailleurs aussi...)
Citation de: Sebmansoros le Juin 17, 2014, 14:32:05
Non pas forcément.
On est sur un forum de passionnés, mais ça ne veut pas dire que c'est pour tout le monde pareil.
Et puis il y en a qui achètent des boîtiers (c'est leur gagne pain) pour faire des photos pas des réglages.
Une personne du SAV Nikon à dit à mon vendeur, en parlant de moi: "Votre client, il passe son temps à photographier des cartes?" Ils ont même pas honte.
Ils ont été bien reçus par mon détaillant.
Un maçon, un menuisier, un pilote de ligne doit savoir utiliser ses outils.
je n ai pas d actions dans la boite mais avec le logiciel Focal, il faut entre 15 et 20 minutes pour régler un couple boitier/objectif.
Citation de: Kadobonux le Juin 17, 2014, 17:41:16
je n ai pas d actions dans la boite mais avec le logiciel Focal, il faut entre 15 et 20 minutes pour régler un couple boitier/objectif.
J ai focal mais hélas il est en full automatique qu avec le d3s... Tant qu a être en manuel, j ai abandonné ce système pour Lensalign génération 2 avec focustune... Génial... Juste pas très solide la mire.. Fait pas la faire tomber quoi ;-) très rapide d effectuer un réglage tip top si on fait les choses dans l ordre...
Par contre j ai voulu étalonner le d800e d un ami la on a pas rigolé... Car quand le d800e décide de pas vouloir faire sa map au bon endroit il fait drôlement ch...
On a teste son 500mm f4 sur son d800 et d3s.. Idem avec tc 1.4x et tc 2x
On a eu des résultats très proches entre les 2 boîtiers.. Jusque-là rien d exceptionnel...
Par contre avec le 200mm f2 son d3s était a zéro et d800e à -14 étonnant une si grande différence... Mais le souci vient bien du d800e qui a pendant 15 min pas fait une map convenable et du coup on s en est inquiète et on l a monte sur d3s et la impeccable à 0, toutes les maps tip top sur plusieurs sujets... Après on a remonte sur le d800e et la à -14 il faisait la map ou il fallait... L ami m avait fait part des soucis identiques qu il avait régulièrement avec son 500mm également...
Donc je pense que les d800(e) ont des soucis niveau logiciel ou de l électronique... Car moi même a l époque j ai eu d800 et d800e et les maps étaient aléatoires.. Un jour pique de la mort et le jour suivant complètement à la ramasse... La sortie de ce d810 est là pour palier à ces souci tout comme le d4s vis à vis du d4..
Nikon fait le black out sur les soucis de ces boîtiers et même après retour du sav les soucis sont Tjs présents..
Citation de: Pictures4events le Juin 17, 2014, 19:50:59
Donc je pense que les d800(e) ont des soucis niveau logiciel ou de l électronique... Car moi même a l époque j ai eu d800 et d800e et les maps étaient aléatoires.. Un jour pique de la mort et le jour suivant complètement à la ramasse... La sortie de ce d810 est là pour palier à ces souci tout comme le d4s vis à vis du d4..
Nikon fait le black out sur les soucis de ces boîtiers et même après retour du sav les soucis sont Tjs présents..
grosnoob06 ne va pas tarder à débarquer en nous expliquant que nous sommes des ..com..tents et que les D800 et les D4 n'ont jamais eu le moindre problème d'AF aléatoire ;D
Merci à vous tous pour vos avis.
Pour préciser mieux les choses, je n'ai pas ce soucis avec le D700, que ce soit avec le 80-200 f/2.8 ou bien le 200 mm f/2 : les images sont nettes au point AF que je choisis, à la différence de ce que j'obtiens avec le D800E.
Se peut-il que cela provienne d'un mauvais réglage de ma part du D800E?
J'imagine bien que la solution existe dans ce forum, mais de façon disséminée/noyée dans le grand nombre de messages.
Que signifie MR par exemple? Comment fait-on des micro réglages? Trouverai-je la solution dans des logiciels du type "lensalign generation 2 et Focustune" comme suggéré par Pictures4Events?
Comment doit-on régler l'ensemble boitier-objectif? Je n'ai jamais fait cela. Bref, existe-t-il un livre/documentation/procédure et/ou logiciel dédié à ce Pb?
Voilà. En espérant que vous pourrez m'aiguiller à nouveau.
Bien cordialement.
Citation de: debut_photo le Juin 17, 2014, 23:03:53
Que signifie MR par exemple?
MR = Micro Réglage.
Citation de: debut_photo le Juin 17, 2014, 23:03:53
Comment fait-on des micro réglages? Trouverai-je la solution dans des logiciels du type "lensalign generation 2 et Focustune" comme suggéré par Pictures4Events?
Comment doit-on régler l'ensemble boitier-objectif? Je n'ai jamais fait cela. Bref, existe-t-il un livre/documentation/procédure et/ou logiciel dédié à ce Pb?
Déjà, tu peux dégrossir le sujet en prenant plusieurs PdV sur trépied en programmant plusieurs valeurs de MR, et voir quelle valeur te donne les vues les plus piquées...
Citation de: debut_photo le Juin 17, 2014, 23:03:53
... Comment fait-on des micro réglages? Trouverai-je la solution dans des logiciels du type "lensalign generation 2 et Focustune" comme suggéré par Pictures4Events?
...
une simple recherche sur ce site t apprendra beaucoup
mots clefs: lensalign, focal, MR, microréglages, sheila (ha non ca c'est pour les poids de fichiers verso)
Pictures4events tu es bien rapide dans tes conclusions
quand un jour précis l'Af ne veut jamais faire la map correcte, il faudrait essayer de faire une map 100% manuelle, voir si celà marche ainsi, si oui comparer l'indication de distance de l'objectif à la vraie distance.
tout ceci pour dire qu'il y a aussi des objectifs fantasques, bon à certains moments et moins bons à d'autres. Par ex. mon 14-24 AFS est très sensible aux chocs de trmpératures !
Quand on envoie un ensemble boîtier objectif chez Nikon, ils vérifient aussi le calage entre indication de distance, tirage réel et valeur de distance transmise de l'objectif au boîtier. C'est ce qui apparaît sur le rapport d'intervention de calage de mon ensemble D80E + 58G !
Voici deux raisons liées à l'objectif qui peuvent empêcher l'Af de faire correctement son travail. Avec un D800 tout soucis se voit bien en là ou celà peut passer inaperçu en 12 Mpix.
Citation de: Jean-Claude le Juin 18, 2014, 07:06:26
Pictures4events tu es bien rapide dans tes conclusions
quand un jour précis l'Af ne veut jamais faire la map correcte, il faudrait essayer de faire une map 100% manuelle, voir si celà marche ainsi, si oui comparer l'indication de distance de l'objectif à la vraie distance.
tout ceci pour dire qu'il y a aussi des objectifs fantasques, bon à certains moments et moins bons à d'autres. Par ex. mon 14-24 AFS est très sensible aux chocs de trmpératures !
Quand on envoie un ensemble boîtier objectif chez Nikon, ils vérifient aussi le calage entre indication de distance, tirage réel et valeur de distance transmise de l'objectif au boîtier. C'est ce qui apparaît sur le rapport d'intervention de calage de mon ensemble D80E + 58G !
Voici deux raisons liées à l'objectif qui peuvent empêcher l'Af de faire correctement son travail. Avec un D800 tout soucis se voit bien en là ou celà peut passer inaperçu en 12 Mpix.
On peut juste rappeler pour compléter JC qu'il y a 5 ou 6 sources de causes principales dans le taux de succès/échec AF avant de conclure au boitier seul et bp de variantes avant d'accuser un élément de la chaine seul:
Dans l'ordre des causes d'échecs les + fréquentes
l'opérateur ( positionnement réfléchi et précis du ou des collimateurs pour une accroche fiable)
le contenu de la scène ( éclairage, contraste sous le collimateur, vitesses et directions relatives du sujet)
l'interface entre l'optique et le boitier ( platines et contacts)
l'optique
le boitier
l'environnement ( température, vibrations, éclairage parasite etc) .
En passant du D800 au D810 on retrouvera les 2 premières à coup sûr ;D ;D
En tout cas ça fait vendre des accessoires. :D
Après l'automobiliste le photographe vache à lait. ;D
Citation de: Sebmansoros le Juin 18, 2014, 08:48:49
En tout cas ça fait vendre des accessoires. :D
Après l'automobiliste le photographe vache à lait. ;D
Ce n'est pas faux: il faut 3 bouteilles d'Hépar pour faire les MR (et je ne suis pas certain que Nikon t autorise à les boire ensuite)
alors, oui, c'est un sacré investissement ces MR
PS. On doit pouvoir trouver des objets plats et gratuits dans les décharges
Citation de: Kadobonux le Juin 18, 2014, 09:47:46
Ce n'est pas faux: il faut 3 bouteilles d'Hépar pour faire les MR (et je ne suis pas certain que Nikon t autorise à les boire ensuite)
alors, oui, c'est un sacré investissement ces MR
Et puis, avec l'Hépar pillée, faut pas s'étonner, après, que les MaP soient aléatoires...
Citation de: restoc le Juin 18, 2014, 08:41:51
On peut juste rappeler pour compléter JC qu'il y a 5 ou 6 sources de causes principales dans le taux de succès/échec AF avant de conclure au boitier seul et bp de variantes avant d'accuser un élément de la chaine seul:
Dans l'ordre des causes d'échecs les + fréquentes
l'opérateur ( positionnement réfléchi et précis du ou des collimateurs pour une accroche fiable)
le contenu de la scène ( éclairage, contraste sous le collimateur, vitesses et directions relatives du sujet)
l'interface entre l'optique et le boitier ( platines et contacts)
l'optique
le boitier
l'environnement ( température, vibrations, éclairage parasite etc) .
En passant du D800 au D810 on retrouvera les 2 premières à coup sûr ;D ;D
Tout a fait d accord avec toi et JC mais cela ne peut expliquer tous ces soucis avec une variable incompréhensible... Mêmes tests sur d610 et d4s, aucun souci a déclaré... Un autre ami qui lui fait du studio a raté quasi tout un studio avec des maps complètement a cotée.. Avec son d800... J avoue ne pas avoir eu autant de soucis que Gebulon avec le d4 mais les d800/d800e que j ai eu ou alors j ai vraiment le mauvais œil tapaient maintes fois a côté alors qu il n y avait pas de raison... Sur le forum d en face, Reflexiste pour ne cité que lui m a accompagné sur une course de levriers.. Lui au d800, moi au d4.. J ai eu 99% de photos impeccables et la personne en question quasi rien de bon... Mêmes optiques et même af... Il a règle tout comme moi pour être sur mais ça n a rien règle au problème.... Donc les conditions étaient identiques... Juste les boîtiers qui étaient différents...
;D lol... il est con ce Verso92 mais il me fait bien rire... et pas l'inverse hein.
Citation de: restoc le Juin 18, 2014, 08:41:51
On peut juste rappeler pour compléter JC qu'il y a 5 ou 6 sources de causes principales dans le taux de succès/échec AF avant de conclure au boitier seul et bp de variantes avant d'accuser un élément de la chaine seul:
Dans l'ordre des causes d'échecs les + fréquentes
l'opérateur ( positionnement réfléchi et précis du ou des collimateurs pour une accroche fiable)
le contenu de la scène ( éclairage, contraste sous le collimateur, vitesses et directions relatives du sujet)
l'interface entre l'optique et le boitier ( platines et contacts)
l'optique
le boitier
l'environnement ( température, vibrations, éclairage parasite etc) .
En passant du D800 au D810 on retrouvera les 2 premières à coup sûr ;D ;D
Mwai... sauf que depuis le début, certains essayent régulièrement de minimiser les problèmes d'AF que certains appareils peuvent avoir. A un moment, même si ce n'est pas une procédure scientifique, si un type avait globalement de bons résultats avec un appareil donné et en a globalement des moins bons à format égal avec un autre appareil, il y a certaines chances que le nouvel appareil mérite quelques réglages et à l'issue de ces réglages, si ce n'est toujours pas bon, au SAV de corriger ça. J'imagine qu'il n'a pas pris son D800E pour se taper des mires pendant des plombes.
Puisque ça tournait nickel avec le D700, qu'il ramène à 12MP à chaque fois et s'il a toujours le D700, qu'il teste en comparant en direct. Si malgré les MR le D700 reste devant, ce n'est plus de son ressort (et peu importe la température, l'humidité, les phases de la lune, l'âge du capitaine, etc).
C'est sympa de contribuer comme ça au maintien de la cote du D700 8)
debut-photo,
où en es-tu de la procédure de micro-réglage ?
Le même modèle d'objectif en deux exemplaires sur deux boîtiers différents avec des résultats différents ne permet pas forcément d'incriminer les boîtiers.
Un même modèle d'objectif n'a pas forcément le même comportement.
Des photographes US ont réussi à trouver parmi un certain nombre de 14-24AFS, des exemplaires sensibles au chocs thermiques et d'autres non sensible. Le SAV de Nikon USA a su corriger les exemplaires sensibles.
Sur des appareils de 36 Mpix tout se voit en crop, y compris des petits décalages qui restent dans l'intervale de tolérance visuelle d'un tirage grand format en 360 PPI.
arriver à faire la part des choses n'est pas facile.
Citation de: Fred_G le Juin 18, 2014, 19:49:33
C'est sympa de contribuer comme ça au maintien de la cote du D700 8)
Le D700 reste un excellent boîtier même si son nombre de pixels, ses hautes iso et sa dynamique n égalent pas les dernières générations...
J ai employé et bien employé ce boîtier par le passer et n a jamais failli à sa tâche...
Seul reproche que j ai pu lui faire est sa griffe de flash fragile avec les soucis bien connu du flash qui pétait tout seul une fois monte dessus... Et les caoutchouc qui se faisaient la malle assez rapidement... Sa visée qui n était pas à 100%
Citation de: Pictures4events le Juin 18, 2014, 22:01:03
Seul reproche que j ai pu lui faire est sa griffe de flash fragile avec les soucis bien connu du flash qui pétait tout seul une fois monte dessus...
Bien connu... c'est le cas de le dire !
Citation de: Pictures4events le Juin 18, 2014, 22:01:03
Et les caoutchouc qui se faisaient la malle assez rapidement...
Comme tous les boitiers Nikon...
Citation de: Pictures4events le Juin 18, 2014, 22:01:03
Sa visée qui n était pas à 100%
Heureusement.
Bonsoir à tous,
Pour répondre à jmd2: j'en suis toujours au point nul. J'ignore comment procéder. Alors je patauge un peu pour l'instant.
J'ai été voir sur le site de "lensalign et focustune" décrit par Pictures4Events hier.
Cela semble correspondre à une solution "plug & play" : mires, logiciel. Je suppose que le package doit décrire une approche expérimentale à suivre. Apparemment cela règle pas mal de choses (dixit le site évidemment).
Cependant, Pictures4Events décrit une situation assez complexe malgré tout avec un D800E. Alors je ne sais pas par où prendre le traitement de la question. Pourriez-vous m'aiguiller un peu? Une référence bibliographique fiable sur la question?
Voilà.
Merci encore pour tous ces échanges.
Cordialement.
Citation de: Verso92 le Juin 18, 2014, 22:02:16
Bien connu... c'est le cas de le dire !
Comme tous les boitiers Nikon...
Heureusement.
Pour étayer ma thèse: http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=154667.0
Les caoutchouc j avoue que j ai eu le souci qu avec le d700 jusqu a présent.. Et j en ai eu des boîtiers... On verra dans le futur car celui ci je compte le garder fort longtemps...
Citation de: Pictures4events le Juin 18, 2014, 23:20:58
Pour étayer ma thèse: http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=154667.0
Ah ça, pour de l'étayage, c'est de l'étayage !!!
Citation de: Pictures4events le Juin 18, 2014, 23:20:58
Les caoutchouc j avoue que j ai eu le souci qu avec le d700 jusqu a présent.. Et j en ai eu des boîtiers... On verra dans le futur car celui ci je compte le garder fort longtemps...
J'ai eu ce soucis avec
TOUS mes appareils Nikon qui ont ce genre de revêtement (sauf avec le D800E, mais il n'a pas six mois). Et je suis loin d'être le seul (le remplacement des
grips est une des opérations d'entretien les plus courantes sur les boitiers Nikon. Compter 50€).
Certains en sont encore à défendre un appareil qui ne fait pas de photos nettes sans qu'on soit obligé de micro-régler le boitier avec chaque objectif sans être sûr que cela règle la solution ? Et ce serait en plus la faute de la personne sous prétexte qu'elle doit en connaitre suffisamment lorsqu'on achète un appareil comme celui-ci ?
Ma remarque s'applique quelque soit la marque : ce n'est pas normal de ne pas avoir de photos nettes en tout cas dans les situations courantes. Ce n'est pas normal d'être obligé de passer par la case spécialiste ou la case SAV pour le régler : ce ne sont plus des prototypes, ils sont vendus dans le commerce avec les galons semi-pro ou experts.
Ne défendez pas l'indéfendable.
Edit : je précise : les marques devraient systématiquement tester les appareils de cette catégorie avant le les mettre sur le marché avec une marge de tolérance étroite et ne pas commercialiser ceux qui n'entrent pas dans ces critères.
Citation de: Jean-Claude le Juin 18, 2014, 21:58:50
Le même modèle d'objectif en deux exemplaires sur deux boîtiers différents avec des résultats différents ne permet pas forcément d'incriminer les boîtiers.
Un même modèle d'objectif n'a pas forcément le même comportement.
Non mais l'acheteur d'un couple boitier/objectif qui ne fonctionnerait pas correctement, ce n'est pas son problème: il a de facto une config défectueuse. Et en l'occurence, si j'ai bien compris, notre amis a utilisé les mêmes objectifs sur 2 boitiers différents.
Citation de: Jean-Claude le Juin 18, 2014, 21:58:50
Sur des appareils de 36 Mpix tout se voit en crop, y compris des petits décalages qui restent dans l'intervale de tolérance visuelle d'un tirage grand format en 360 PPI.
arriver à faire la part des choses n'est pas facile.
J'avais bien précisé qu'il convenait de comparer à 12MP dans les 2 cas.
Citation de: debut_photo le Juin 18, 2014, 22:08:45
Bonsoir à tous,
Pour répondre à jmd2: j'en suis toujours au point nul. J'ignore comment procéder. Alors je patauge un peu pour l'instant.
J'ai été voir sur le site de "lensalign et focustune" décrit par Pictures4Events hier.
Cela semble correspondre à une solution "plug & play" : mires, logiciel. Je suppose que le package doit décrire une approche expérimentale à suivre. Apparemment cela règle pas mal de choses (dixit le site évidemment).
Cependant, Pictures4Events décrit une situation assez complexe malgré tout avec un D800E. Alors je ne sais pas par où prendre le traitement de la question. Pourriez-vous m'aiguiller un peu? Une référence bibliographique fiable sur la question?
Voilà.
Merci encore pour tous ces échanges.
Cordialement.
2 méthodes par un des participants de ce forum:
http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html
Je voulais te donner la mienne mais là tout est détaillé.
Citation de: voxpopuli le Juin 18, 2014, 23:44:53
Certains en sont encore à défendre un appareil qui ne fait pas de photos nettes sans qu'on soit obligé de micro-régler le boitier avec chaque objectif sans être sûr que cela règle la solution ? Et ce serait en plus la faute de la personne sous prétexte qu'elle doit en connaitre suffisamment lorsqu'on achète un appareil comme celui-ci ?
Ma remarque s'applique quelque soit la marque : ce n'est pas normal de ne pas avoir de photos nettes en tout cas dans les situations courantes. Ce n'est pas normal d'être obligé de passer par la case spécialiste ou la case SAV pour le régler : ce ne sont plus des prototypes, ils sont vendus dans le commerce avec les galons semi-pro ou experts.
Ne défendez pas l'indéfendable.
Edit : je précise : les marques devraient systématiquement tester les appareils de cette catégorie avant le les mettre sur le marché avec une marge de tolérance étroite et ne pas commercialiser ceux qui n'entrent pas dans ces critères.
Quel appareil ne fait pas de photos nettes ? vite des noms avec les N° de type et de série et des tests qu'on y voit clair
Citation de: voxpopuli le Juin 18, 2014, 23:44:53
ce n'est pas normal de ne pas avoir de photos nettes en tout cas dans les situations courantes.
On en viendrait à regretter le doux temps de la mise au point manuelle et du stigmomètre où, lorsque la photo était floue, le photographe n'avait qu'à s'en prendre qu'à lui-même...
;)
Citation de: zuiko le Juin 19, 2014, 10:50:00
On en viendrait à regretter le doux temps de la mise au point manuelle et du stigmomètre où, lorsque la photo était floue, le photographe n'avait qu'à s'en prendre qu'à lui-même...
;)
Cà éviterait des litanies pour qqs cas avérés seulement, remettrait les responsabilités au bon endroit et en plus le prix d'achat chuterait de 30%. Exigeons le retour du stygmo ! ;)
Citation de: zuiko le Juin 19, 2014, 10:50:00
On en viendrait à regretter le doux temps de la mise au point manuelle et du stigmomètre où, lorsque la photo était floue, le photographe n'avait qu'à s'en prendre qu'à lui-même...
;)
Même pas ! Sur une de mes précédents boitiers (D200), la mise au point manuelle me donnait trop de photos imparfaitement focalisées là où je voulais. J'ai supposé que le dépoli ne me permettais plus de faire une mise au point correcte. J'avais remplacé le dépoli d'origine par un avec stigmomètre et j'avais obtenu le même soucis après remplacement. Il s'est avéré que finalement que le dépoli n'était pas calé d'origine avec la bonne épaisseur de cale et la mise au point parfaite sur stigmomètre restait systématiquement décalée sur le capteur. Après calage à la bonne épaisseur, plus aucun problème.
Le seul système de mise au point à peu près fiable se fait sur le capteur.
Citation de: restoc le Juin 19, 2014, 14:58:27
Cà éviterait des litanies pour qqs cas avérés seulement, remettrait les responsabilités au bon endroit et en plus le prix d'achat chuterait de 30%. Exigeons le retour du stygmo ! ;)
On éviterait aussi les litanies de ceux qui pensent que c'est forcément l'utilisateur qui est subitement devenu trop con pour utiliser un appareil. ;D
Citation de: Ilium le Juin 19, 2014, 16:24:49
On éviterait aussi les litanies de ceux qui pensent que c'est forcément l'utilisateur qui est subitement devenu trop con pour utiliser un appareil. ;D
On attend toujours les chiffres de cas avérés sur le nb d'acheteurs, pas les états d'âme sans preuve.
Citation de: restoc le Juin 19, 2014, 14:58:27
Cà éviterait des litanies pour qqs cas avérés seulement, remettrait les responsabilités au bon endroit et en plus le prix d'achat chuterait de 30%. Exigeons le retour du stygmo ! ;)
Yes...un partenariat Nikon-Catzeye doit voire le jour ;D
Quoique...le réglade Dioptrique pourrait encore poser problème pour les cas sérieux de CI ::)
Citation de: restoc le Juin 19, 2014, 16:37:44
On attend toujours les chiffres de cas avérés sur le nb d'acheteurs, pas les états d'âme sans preuve.
Je te retourne la remarque parce que mis à part quelques stats au doigt mouillé, tu n'auras pas grand chose pour étayer tes propres suppositions sur la question. Pour ma part, sans avoir la moindre idée des proportions, je pense juste qu'entre la vision d'un Sebmansoros pour qui Nikon a complètement merdé et la tienne où il y a juste quelques incompétents dépassés par leur boitier, il y a la réalité.
Citation de: Ilium le Juin 19, 2014, 00:19:44
2 méthodes par un des participants de ce forum:
http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html
Je voulais te donner la mienne mais là tout est détaillé.
Merci Ilium pour l'indication. Je vais l'étudier. Merci aussi à vous tous, sur ce fil, j'apprends.
Pour vous donner une idée plus précise de ce Pb, voici la photo d'une sacoche NIKON. Matériel : D800E + 200mm f/2 réglé à f/2.
Le point AF central est sélectionné. Il est placé au milieu du sigle NIKON, bien jaune sur fond noir. Donc pas de Pb de contraste, lumière du jour (de 19h30 aujourd'hui).
En grossissant sur le sigle, il apparait flou à l'écran alors que des détails existent au niveau des lanières latérales et même la trame du tissus est mieux détaillée.
D'après les messages précédents, un BF ou FF "léger" est réglable. Sinon, SAV direct.
Ce que je voudrais savoir, c'est si le BF que vous voyez est facile à corriger, ou alors d'après vous je dois envisager le SAV.
Voilà, si vous pouviez analyser cette photo et me dire ce qu'il en est, je vous remercie par avance.
Bien cordialement.
Citation de: debut_photo le Juin 19, 2014, 22:53:10
Merci Ilium pour l'indication. Je vais l'étudier. Merci aussi à vous tous, sur ce fil, j'apprends.
Pour vous donner une idée plus précise de ce Pb, voici la photo d'une sacoche NIKON. Matériel : D800E + 200mm f/2 réglé à f/2.
Le point AF central est sélectionné. Il est placé au milieu du sigle NIKON, bien jaune sur fond noir. Donc pas de Pb de contraste, lumière du jour (de 19h30 aujourd'hui).
En grossissant sur le sigle, il apparait flou à l'écran alors que des détails existent au niveau des lanières latérales et même la trame du tissus est mieux détaillée.
D'après les messages précédents, un BF ou FF "léger" est réglable. Sinon, SAV direct.
Ce que je voudrais savoir, c'est si le BF que vous voyez est facile à corriger, ou alors d'après vous je dois envisager le SAV.
Voilà, si vous pouviez analyser cette photo et me dire ce qu'il en est, je vous remercie par avance.
Bien cordialement.
Tu devrais faire des MR de ton optique pour commencer et tu seras vite fixe... Si tu es hors réglages + ou - 20, sav direct...
En faisant des tests avec la même optique avec le d800e d un ami on a eu tout pareil et puis par magie il faisait sa map ou il fallait... Les MR ont été fait sur notre modèle... Mais les af aléatoires ça ne viens pas de l optique ni du contraste quand tu restes dans des mêmes conditions de test... Mais bien d un binz côté boîtier...
tu vas nous poser la question combien de fois ?
on a tous dit de pratiquer des MR et ensuite SAV si non reglable
Citation de: debut_photo le Juin 12, 1970, 10:48:31
Voilà, si vous pouviez analyser cette photo et me dire ce qu'il en est, je vous remercie par avance.
Bien cordialement.
De telles prises de vue ne sont pas assez rigoureuses pour déduire quoi que ce soit en terme de BF ou FF sur une vue :Il semble que le plan de nétteté donc la tenue de l'appareil ( était il sur pied ?) ne soit pas réellement parallèle. Avec un f2 à courte distance çà craint. Il serait aussi important de voir ou était réellement le collimateur et le mode utilisé.
A refaire avec un plan strictement parallèle entre le plan capteur et le plan objet et un objet plan du type carte au mur pour commencer.
Si tu ne t'astreint pas à plus de rigueur il ne faut surtout pas t'attaquer aux réglages de MR avec des solutions simples en carton sur un coin de table de type Lensalign qui ne marchent bien que si on respecte un calage préalable dans tous les plans et autres conditions d'éclairage, de 0 vibrations . Sinon Il vaut mieux direct le SAV avec l'objectif qui pose pb, eux sont équipés et ont une salle qui permet de reculer à 30 ou 40 fois la focale.
Citation de: debut_photo le Juin 19, 2014, 22:53:10
En grossissant sur le sigle, il apparait flou à l'écran alors que des détails existent au niveau des lanières latérales et même la trame du tissus est mieux détaillée.
D'après les messages précédents, un BF ou FF "léger" est réglable. Sinon, SAV direct.
Ce que je voudrais savoir, c'est si le BF que vous voyez est facile à corriger, ou alors d'après vous je dois envisager le SAV.
On dirait bien que tu as un BF. Dur de dire comme ça s'il est réglable ou pas. Faut essayer.
Mais je te conseille de multiplier les tests car l'AF aux fraises sur une photo, ça peut arriver sur des boitiers parfaits.
Pour ce qui est du réglage, tu peux déjà te faire une idée grossière en changeant les MR par pas de 5. Ca te permettra de savoir si tu es dans les tolérances. Ensuite, pour un réglage précis, il faudra un peu plus de rigueur dans la procédure.
À ta place je ne toucherais à rien , si tu debutes en photo, ou même seulement avec ce boîtier , c'est pas sur une image sous ex de sac à dos que tu peux décider d'un réglage ! Le problème peut venir d'un collim qui saute au moment du déclenchement ... par ex... Il choisit le point où il y a le plus de contraste pour faire la Map ... etc...
C'est réversible donc aucun problème à tester, au contraire, ce sera formateur.
Par contre, pour tester ou calibrer, faut se mettre en collimateur unique (le central a priori, ce qu'il semble avoir fait) et en "single" (d'après les exif il était en AF-C ce qui n'apporte a priori rien).
Citation de: Fred_G le Juin 18, 2014, 19:49:33
C'est sympa de contribuer comme ça au maintien de la cote du D700 8)
C'est vrai qu'avec certains de ses nouveaux boitiers Nikon s'y emploie avec une belle et constante ardeur ;) si ça continue je vais regretter d'avoir vendu mon d700 car j'aurais pu faire une plus-value mirifique et inespérée dans ce monde numérique ;)
T'es optimiste Ilium ;)
Citation de: Ilium le Juin 20, 2014, 08:55:58
On dirait bien que tu as un BF. Dur de dire comme ça s'il est réglable ou pas. Faut essayer.
Mais je te conseille de multiplier les tests car l'AF aux fraises sur une photo, ça peut arriver sur des boitiers parfaits.
Pour ce qui est du réglage, tu peux déjà te faire une idée grossière en changeant les MR par pas de 5. Ca te permettra de savoir si tu es dans les tolérances. Ensuite, pour un réglage précis, il faudra un peu plus de rigueur dans la procédure.
Bonsoir Ilium et à tous,
J'ai suivi la procédure correspondante au lien que tu as communiqué. Excellent ce lien. Il explique pas mal de choses, quant à la façon de procéder.
La configuration : D800E + 200 f/2 ouvert à 2, vitesse 1/1000s, fixation sur pied, et un papier journal à une distance > 30 fois la focale (6m25 environ).
J'ai suivi la méthode n°1 telle que décrite dans la procédure.
J'ai appliqué les différents MR, et pour chacun d'entr'eux effectué 5 photos afin d'identifier des variabilités de comportement de l'AF.
Voici en image une synthèse de ce que j'ai obtenu.
Photo n°1 : Mire verticale constituée d'une feuille de papier journal.
Photo n°2 en LV et 0 correction et avec MR -5 et +5
Photo n°3 avec les MR -10, -15 et -20.
A -20, on notera une dispersion du comportement de l'AF.
Et enfin, une comparaison entre LV et MR à -20.
Je précise que les photos constituées sont des CROP correspondant à la zone visée par l'AF central.
Si j'ai bien compris, les différents échanges sur ce fil, j'ai l'impression que je n'échapperai pas au SAV?
Merci pour vos suggestions et analyses.
Cordialement.
Citation de: debut_photo le Juin 24, 2014, 23:21:41
Je précise que les photos constituées sont des CROP correspondant à la zone visée par l'AF central.
Si j'ai bien compris, les différents échanges sur ce fil, j'ai l'impression que je n'échapperai pas au SAV?
Merci pour vos suggestions et analyses.
Cordialement.
Ça me fait penser au boîtier d un ami... Sav c est clair...
Citation de: debut_photo le Juin 24, 2014, 23:21:41
Je précise que les photos constituées sont des CROP correspondant à la zone visée par l'AF central.
Si j'ai bien compris, les différents échanges sur ce fil, j'ai l'impression que je n'échapperai pas au SAV?
Merci pour vos suggestions et analyses.
Cordialement.
Avec un SAV il vaut mieux trier les pb avant pour se faire une idée en cas de retour non satisfaisant et éventuellement avoir des preuves en cas de pépins possibles ( transport, choc au SAV etc.).
Ta série de crops ne permet pas de lever le doute entre AF Boitier ou objectif. Avant d'envoyer au SAV moi je ferai les mêmes essais avec 2 ou 3 autres objectifs pour voir si c'est un pb boitier seul ou un pb de cet objectif seul ou bien de leur couplage erratique et j'enverrai un résumé au SAV avec qqs clichés.
Techniquement çà peut attirer leur attention en cas de pb complexe d'interface ou aléatoire pour déclencher des tests complémentaires et en tout cas de te créer une base en cas de contentieux futur.
Comme tu as du matériel d'occase il y a peut être eu un choc avant ton achat.
Penser que les SAVs c'est 50% de juridique et seulement 50% de technique !
Citation de: restoc le Juin 25, 2014, 07:12:21
Avec un SAV il vaut mieux trier les pb avant pour se faire une idée en cas de retour non satisfaisant et éventuellement avoir des preuves en cas de pépins possibles ( transport, choc au SAV etc.).
Ta série de crops ne permet pas de lever le doute entre AF Boitier ou objectif. Avant d'envoyer au SAV moi je ferai les mêmes essais avec 2 ou 3 autres objectifs pour voir si c'est un pb boitier seul ou un pb de cet objectif seul ou bien de leur couplage erratique et j'enverrai un résumé au SAV avec qqs clichés.
Techniquement çà peut attirer leur attention en cas de pb complexe d'interface ou aléatoire pour déclencher des tests complémentaires et en tout cas de te créer une base en cas de contentieux futur.
Comme tu as du matériel d'occase il y a peut être eu un choc avant ton achat.
Penser que les SAVs c'est 50% de juridique et seulement 50% de technique !
Tout ça est plausible...
Mais dans mon cas la même optique testée ensuite sur d3s et d4s est à 0 MR et tape nickel à l endroit vise a chaque coup... Donc incriminer l optique n est pas spécialement la bonne solution non plus.. Faut tester l optique sur d autres boîtiers... En réglant les MR forcément si besoin...
Il y a une chose qu'il faut bien se mettre dans la tête, c'est que l'AF du D800 n'est pas du tout régulier surtout en AF-C. Un coup c'est super net, après c'est flou. C'est un AF pas fiable.
D'autre part je ne suis pas sur que les MR soit efficaces à toutes les distance de PDV.
Ce qui me désole c'est que je vais être obligé de me trimbaler ce boîtier encore pas mal d'année faute de moyens. C'est d'autant plus frustrant que quand ça marche ça déchire comme on dit aujourd'hui. Heureusement j'ai toujours le D700.
Citation de: Sebmansoros le Juin 25, 2014, 09:19:43
Il y a une chose qu'il faut bien se mettre dans la tête, c'est que l'AF du D800 n'est pas du tout régulier surtout en AF-C. Un coup c'est super net, après c'est flou. C'est un AF pas fiable.
D'autre part je ne suis pas sur que les MR soit efficaces à toutes les distance de PDV.
Ce qui me désole c'est que je vais être obligé de me trimbaler ce boîtier encore pas mal d'année faute de moyens. C'est d'autant plus frustrant que quand ça marche ça déchire comme on dit aujourd'hui. Heureusement j'ai toujours le D700.
Clair que quand ça pique ça pique...
Citation de: Sebmansoros le Juin 25, 2014, 09:19:43
Ce qui me désole c'est que je vais être obligé de me trimbaler ce boîtier encore pas mal d'année faute de moyens. C'est d'autant plus frustrant que quand ça marche ça déchire comme on dit aujourd'hui. Heureusement j'ai toujours le D700.
"Obligé" ? Un tel boitier doit se revendre facilement, surtout quand c'est un problème de moyen (tout le monde ne lit pas ce que tu racontes sur le forum ;) ).
Et puis le D700 est un très bon boitier qui fera encore longtemps de très bonnes photos.
Personnellement je me contente d'un D90 et j'en suis très satisfait alors...
çà permet de ne pas se plaindre du D800 :D
Faut voir le bon côté des choses parfois.
Citation de: restoc le Juin 25, 2014, 07:12:21
Avec un SAV il vaut mieux trier les pb avant pour se faire une idée en cas de retour non satisfaisant et éventuellement avoir des preuves en cas de pépins possibles ( transport, choc au SAV etc.).
Ta série de crops ne permet pas de lever le doute entre AF Boitier ou objectif. Avant d'envoyer au SAV moi je ferai les mêmes essais avec 2 ou 3 autres objectifs pour voir si c'est un pb boitier seul ou un pb de cet objectif seul ou bien de leur couplage erratique et j'enverrai un résumé au SAV avec qqs clichés.
Techniquement çà peut attirer leur attention en cas de pb complexe d'interface ou aléatoire pour déclencher des tests complémentaires et en tout cas de te créer une base en cas de contentieux futur.
Comme tu as du matériel d'occase il y a peut être eu un choc avant ton achat.
Penser que les SAVs c'est 50% de juridique et seulement 50% de technique !
Je comprends l'approche qui se tient et permettra sans doute de gagner du temps voire d'éviter des discussions pénibles mais je trouve ça effarant: il se paye un boitier à watmille euros et doit apprendre le métier de dépanneur, se taper une chiée de tests, bref, faire le boulot qui en principe leur incombe tout ça pour éviter des soucis avec le SAV. Si ce dernier apprenait à communiquer avec ses clients plutôt que de se contenter de suivre ses protocoles sur la base d'une description en 2 lignes fournie par le revendeur, ça pourrait aussi aider.
Et si c'est au client de faire des tests, qu'est-ce qu'attend Nikon pour publier des procédures dans sa base de connaissance voire proposer des outils à télécharger?
Ca me rappelle ma propre expérience où j'ai fait des centaines de photos, j'ai couru pour emprunter boitiers et optiques en plus pour vérifier certaines choses tout en n'ayant pas la possibilité de transmettre le moindre de ces éléments au SAV, tout au plus ma propre conclusion (éventuellement erronée) que le revendeur résumait avec plus ou moins de bonheur en 3 mots dans la case "description de la panne". ::)
Soyons clair, je pense que tu as malheureusement raison et qu'il ne pourra pas se contenter de ses test qui montrent pourtant un décalage hors tolérances et a priori au moins partiellement du au boitier puisqu'il n'avait pas ce soucis avec cette optique avant.
::) faire des tests quel que soit le boitier, et fournir quelque chose de tangible et argumenté permet d'accélérer les choses, de les cerner plus vite en SAV et ainsi d'espérer le traitement adéquat au lieu de faire des allers retours pénibles maison / SAV, ce qui peut se produire avec n'importe quel appareil ou marque de produit... l'approche est donc la bonne.
Le truc tangible et argumenté, faudra juste que tu m'expliques comment il parvient au technicien du SAV et si c'est le cas, ce qu'il va en faire. De toute évidence la simple description de la panne n'est pas exploitée dans un nombre de cas non négligeable (d'où réparations à côté de la plaque quand ça ne consiste pas à bouziller un truc qui fonctionnait parfaitement) alors un rapport plus conséquent émanant d'une personne dont la compétence reste à prouver et relatant des tests dont la perticence et la rigueur restent à prouver, j'ai comme des doutes quant à l'usage qui en serait fait. ::)
Qu'il envoie le tout au S.A.V.!
Si l'objectif ou le boitier a légèrement la baïonnette faussée: ç'est OK en LV mais pas en AF normal.
Citation de: Carl le Juin 25, 2014, 12:50:41
Qu'il envoie le tout au S.A.V.!
Bien que je sois de ceux qui craignent un appairage boitier avec les conséquences négatives que ça peut avoir si on en a plusieurs ou lorsqu'on en change, je pense que c'est la moins mauvaise solution.
Les premiers tests montrent bien assez le décalage entre LV et Af phase;
Sav direct...
tu peux aussi faire un essai avec les collimateurs excentrés pour voir si tu as différents résultats,
mais vu qu'à -20 ce n'est pas encore OK, je ne sais pas si tu y verras quelques chose.
Citation de: zuiko le Juin 25, 2014, 10:27:17
"Obligé" ? Un tel boitier doit se revendre facilement, surtout quand c'est un problème de moyen (tout le monde ne lit pas ce que tu racontes sur le forum ;) ).
Et puis le D700 est un très bon boitier qui fera encore longtemps de très bonnes photos.
Personnellement je me contente d'un D90 et j'en suis très satisfait alors...
çà permet de ne pas se plaindre du D800 :D
Faut voir le bon côté des choses parfois.
Ce qui me fait "marrer" enfin façon de parler, c'est la facilité avec laquelle certains disposent de l'argent des autres. Revendre mon D800E oui mais avec quelle perte et après je fais quoi?
Citation de: debut_photo le Juin 24, 2014, 23:21:41
Si j'ai bien compris, les différents échanges sur ce fil, j'ai l'impression que je n'échapperai pas au SAV?
Au vu de tes photos, je dirais que tu n'as que trois solutions:
1°) Tu rends à ton vendeur son appareil car il n'est pas conforme à une bonne utilisation (et il le savait lui aussi).
2°) Tu revends ton appareil en indiquant à l'acheteur que tu éprouves des difficultés à la mise au point et donc le prix est en conséquence des problèmes....
Tu lui faits signer une décharge....
3°) Tu ne veux (ou peux pas) les deux premières solutions tu envoies ton APN au SAV Nikon, impérativement
sans objectifs, pour qu'ils ne bidouillent pas les réglages en fonction de ton objectif....
Tu leur demande impérativement le
"réglage tirage mécanique + réglage AF" pour avoir un boîtier parfaitement réglé et ne pas avoir recours à un MR par objectif
Citation de: newteam1 le Juin 25, 2014, 14:20:17
Au vu de tes photos, je dirais que tu n'as que trois solutions:
1°) Tu rends à ton vendeur son appareil car il n'est pas conforme à une bonne utilisation (et il le savait lui aussi).
2°) Tu revends ton appareil en indiquant à l'acheteur que tu éprouves des difficultés à la mise au point et donc le prix est en conséquence des problèmes....
Tu lui faits signer une décharge....
3°) Tu ne veux (ou peux pas) les deux premières solutions tu envoies ton APN au SAV Nikon, impérativement sans objectifs, pour qu'ils ne bidouillent pas les réglages en fonction de ton objectif....
Tu leur demande impérativement le "réglage tirage mécanique + réglage AF" pour avoir un boîtier parfaitement réglé et ne pas avoir recours à un MR par objectif
Oui mais avec le SAV Nikon FRANCE faut bien compter 3 ou 4 aller retour pour régler le Pb et en priant qu'ils ne bousillent pas autre chose. ;D
Je sais je suis médisant.
Comme disait Guy Béar: Celui qui dit la vérité il sera exécuté etc.
Allé Mrs les Nikonistes en joue. :D
Citation de: Sebmansoros le Juin 25, 2014, 14:38:40
Oui mais avec le SAV Nikon FRANCE faut bien compter 3 ou 4 aller retour pour régler le Pb et en priant qu'ils ne bousillent pas autre chose.
Ce qui est certain c'est qu'il faut ouvrir le boitier pour réaliser l'opération et non agir sur le soft interne, donc il n'aiment pas réaliser cette opération.... il faut insister....
Citation de: debut_photo le Juin 24, 2014, 23:21:41
Je précise que les photos constituées sont des CROP correspondant à la zone visée par l'AF central.
Si j'ai bien compris, les différents échanges sur ce fil, j'ai l'impression que je n'échapperai pas au SAV?
Merci pour vos suggestions et analyses.
Cordialement.
J'ai regardé de près tes essais. Parce que je me demande s'il ne se rajoute pas du flou de bougé.
J'ai repris une de tes photos que j'ai fortement contrastée pour le faire mieux apparaître.
J'ai mis dans le bas à droite une flèche verte qui me semble montrer l'orientation de ce flou..
Qu'en penses tu?
Citation de: chelmimage le Juin 25, 2014, 19:52:18
J'ai regardé de près tes essais. Parce que je me demande s'il ne se rajoute pas du flou de bougé.
J'ai repris une de tes photos que j'ai fortement contrastée pour le faire mieux apparaître.
J'ai mis dans le bas à droite une flèche verte qui me semble montrer l'orientation de ce flou..
Qu'en penses tu?
Bonsoir chelmimage et à tous,
Voici mon sentiment sur cette question.
J'étais sur un pied bien stable et réglé au 1/1000 s. J'ai effectué un grand nombre de photos en LV sans Pb.
L'appui sur le déclencheur s'est fait en douceur, avec précaution, de telle sorte à n'induire aucune secousse au système.
A priori, on peut supposer que ce déclenchement induise malgré tout un déplacement de l'AF central sur la mire, (même infinitésimal, après tout aucune fixation sur pied ne fournit une rigidité infinie), mais je pense qu'au 1/1000s c'est en principe imperceptible. Et, bien sûr sauf si je fais erreur, il n'y a pas de raison que cela soit en partie à l'origine des flous en AF phase et imperceptible en LV.
Enfin, je suppose que si un tel déplacement de l'AF central dans ce protocole induit un tel flou, sur un sujet statique, alors j'ose à peine imaginer ce que cela doit donner dans une utilisation sur le terrain. Maintenant je peux refaire les essais au 1/4000s; hélas, je ne me fais guère d'illusion quant au résultat.
Voilà. Merci encore pour vos remarques, j'apprécie beaucoup, même si votre retour d'expérience du SAV ne me rassure pas. :-\
Bien cordialement.
Je dirais pour ma part que la feuille de journal n'est pas complètement plate .. oui ça fait chipotage mais c'est vrai et surtout sur un D800 ..
Pour être testeur sur mire chez DXO il faut encore quelques conditions de base :
- le miroir-up de base
- le retardateur qui évite la secousse du doigt même sur pied
Lester sérieusement la platine du pied de prise de vue permet d'éviter les retours de vibrations avec certains pieds mal conçus qui aggravent le pb
Etre sûr que la rotule elle même n'est pas une source de vibrations en la supprimant.
Même au millième il peut y avoir des vibr. mécaniques avec un mauvais pied.
Pour faire de la mesure de niveau pixel il faut du lourd et de l'amorti.
Mon sentiment .
On ne peut nier l'amélioration progressive par MR de 0 à -20
Même si les tests pourraient être plus rigoureux, pour moi il y a problème, le décalage est hors limites raisonnables
Raoul 8)
Citation de: raoul34 le Juin 26, 2014, 07:14:46
On ne peut nier l'amélioration progressive par MR de 0 à -20
Même si les tests pourraient être plus rigoureux, pour moi il y a problème, le décalage est hors limites raisonnables
Dans le langage on dit; "avoir acheté un citron"
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 07:03:19
Pour être testeur sur mire chez DXO il faut encore quelques conditions de base :
- le miroir-up de base
- le retardateur qui évite la secousse du doigt même sur pied
Lester sérieusement la platine du pied de prise de vue permet d'éviter les retours de vibrations avec certains pieds mal conçus qui aggravent le pb
Etre sûr que la rotule elle même n'est pas une source de vibrations en la supprimant.
Même au millième il peut y avoir des vibr. mécaniques avec un mauvais pied.
Pour faire de la mesure de niveau pixel il faut du lourd et de l'amorti.
Il y a quand même un petit problème c'est qu'en liveview c'est parfaitement net or même en liveview il faut appuyer sur le déclencheur..
Quelles sont les différences de séquencement entre liveview et photos normales?
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 07:03:19
Même au millième il peut y avoir des vibr. mécaniques avec un mauvais pied.
Pour faire de la mesure de niveau pixel il faut du lourd et de l'amorti.
A ce compte là il serait impossible de faire des photos nettes à la main au 1/1000ème et en dessous ?
M'enfin ! Vraiment inutiles ces 36Mpixels...
Citation de: newteam1 le Juin 26, 2014, 08:20:49
Dans le langage on dit; "avoir acheté un citron"
Encore un coup de la marque jaune ! ;)
PS: pour rire, hein ! Pas frapper ;D
Citation de: debut_photo le Juin 25, 2014, 22:32:55
Voilà. Merci encore pour vos remarques, j'apprécie beaucoup, même si votre retour d'expérience du SAV ne me rassure pas. :-\
Le SAV n'est évidemment pas parfait et a peut être en plus connu plus de loupés qu'il ne devrait. Il ne faut cependant pas transformer quelques expériences malheureuses en règle.
Citation de: zuiko le Juin 26, 2014, 09:22:40
A ce compte là il serait impossible de faire des photos nettes à la main au 1/1000ème et en dessous ?
M'enfin ! Vraiment inutiles ces 36Mpixels...
Ma réponse en 3 points;
une maxime: Le pire n'est jamais certain, quoique!
Un constat: tout ce qui n'est pas vérifié est susceptible d'entraîner des défauts.
Une preuve: dans le fil qui suit, je suis tombé, par hasard, sur un cas où le 1/1000 de sec est inexploitable. Je n'avais pas eu l'occasion de le suspecter n'ayant pratiquement jamais fait de photos au 1/1000 ème. Mais cette manip le révèle. Par contre je n'ai pas d'hypothèse sur la cause..Et cette appareil n'a aucune stabilisation interne!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150092.msg2965052.html#msg2965052 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150092.msg2965052.html#msg2965052)
Citation de: chelmimage le Juin 26, 2014, 10:59:44
Ma réponse en 3 points;
une maxime: Le pire n'est jamais certain, quoique!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150092.msg2965052.html#msg2965052 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150092.msg2965052.html#msg2965052)
Personnellement, j'ai en tête ce qu'est un obturateur de réflex (le sujet étant bien un réflex dans ce fil) :
- au 1/1000ème c'est une fente d'un rideau qui passe devant le capteur (comme en argentique), ou alors mettez à jour mes connaissances obsolètes.
- au moment où elle passe devant un pixel, il n'y a à priori pas de choc, donc un minimum de vibrations (sauf erreur de conception ou défaut mécanique bien entendu).
- donc sauf bougé intempestif du sujet ou de l'appareil (au delà de la tolérance de la vitesse d'exposition), il n'y a pas de raison que ce ne soit pas net.
Citation de: zuiko le Juin 26, 2014, 11:19:40
Personnellement, j'ai en tête ce qu'est un obturateur de réflex (le sujet étant bien un réflex dans ce fil) :
- au 1/1000ème c'est une fente d'un rideau qui passe devant le capteur (comme en argentique), ou alors mettez à jour mes connaissances obsolètes.
- au moment où elle passe devant un pixel, il n'y a à priori pas de choc, donc un minimum de vibrations (sauf erreur de conception ou défaut mécanique bien entendu).
- donc sauf bougé intempestif du sujet ou de l'appareil (au delà de la tolérance de la vitesse d'exposition), il n'y a pas de raison que ce ne soit pas net.
Bien d'accord avec toi, le responsable c'est plutôt le pinard ;)
Raoul 8)
edit: pas valable "sur pied" ma réponse :-\ :D , vive le sirop typhon
Citation de: raoul34 le Juin 26, 2014, 11:30:20
edit: pas valable "sur pied" ma réponse :-\ :D , vive le sirop typhon
Sauf s'il tient la carte (cible) à la main et déclenche avec la télécommande ou le retardateur (pour éviter les vibrations ;) )
Ce n'est pas forcément une fente tranquille. Pendant une exposition, et selon sa durée, un des rideaux peut soit se déclencher soit arriver en butée.
Citation de: zuiko le Juin 26, 2014, 11:19:40
Personnellement, j'ai en tête ce qu'est un obturateur de réflex (le sujet étant bien un réflex dans ce fil) :
- au 1/1000ème c'est une fente d'un rideau qui passe devant le capteur (comme en argentique), ou alors mettez à jour mes connaissances obsolètes.
- au moment où elle passe devant un pixel, il n'y a à priori pas de choc, donc un minimum de vibrations (sauf erreur de conception ou défaut mécanique bien entendu).
- donc sauf bougé intempestif du sujet ou de l'appareil (au delà de la tolérance de la vitesse d'exposition), il n'y a pas de raison que ce ne soit pas net.
à partir du moment où tu écris "sauf" ça veut dire que tu n'as plus de certitude..
Bougé, sur trépied au 1/1000 ::) ::) ::)
Faut arrêter les gras, et comme déjà dit: le LV devrait aussi être flou à ce compte là...
Autre point: la carte n'est pas parfaitement plate???
Pourquoi le 200 F2 à une map de 5mm à 30x la focale????
bon, faut pas chercher midi à 14h00 comme on dit chez moi =>SAV !
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 12:12:05
Bougé, sur trépied au 1/1000 ::) ::) ::)
Faut arrêter les gras, et comme déjà dit: le LV devrait aussi être flou à ce compte là...
Autre point: la carte n'est pas parfaitement plate???
Pourquoi le 200 F2 à une map de 5mm à 30x la focale????
bon, faut pas chercher midi à 14h00 comme on dit chez moi =>SAV !
Un trépied ne stabilisera pas une vibration interne dans l'appareil.
D'autre part, un 200mm à 6 m f2 aura une profondeur de champ à la résolution max de + ou - 1 cm.
Citation de: chelmimage le Juin 26, 2014, 13:24:52
Un trépied ne stabilisera pas une vibration interne dans l'appareil.
D'autre part, un 200mm à 6 m f2 aura une profondeur de champ à la résolution max de + ou - 1 cm.
Une vibration interne à l'apn n'est pas liée à l'utilisateur => SAV
La pdc est de 10CM et non de 1 CM, il y a donc un back focus supérieur à 10cm, puis que rine n'est net => SAV
Bref, Sav quoi... (ou demande de remboursement et achat d'un D800 correct, soit un D810?)
PS: faut'il penser à mettre son boitier dans un étau pour faire une photo nette??
je ne crois pas ::)
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 13:36:00
La pdc est de 10CM et non de 1 CM, il y a donc un back focus supérieur à 10cm, puis que rine n'est net => SAV
C'est évidemment la très grosse probabilité de diagnostique de ce cas.
Si c'est autre chose, le SAV saura le dire (normalement...).
Je ne crois absolument pas à des vibrations mécaniques provoquant du flou à 1/1000ème sur obturateur de réflex, il y a belle lurette que la techno est fiable.
De plus l'exposition d'un pixel, comme je l'ai indiqué, se passe pendant la partie fluide du mouvement de l'obturateur.
Ne vous emballez pas..! je n'ai pas dit qu'il ne faut pas l'envoyer au SAV.
Je dis que la cause n'est pas parfaitement identifiée..
En ce qui concerne la PdC la formule utilisée est bien trop laxiste. Avec cette valeur le CdC est au moins égal à 5 pixels;
C'est à dire qu'un point du sujet se transforme en un paté de au moins 20 pixels de surface!!
moi je réfléchi à l'aide de cette courbe qui représente le nb de cercles de confusion jointifs qu'on peut positionnner sur le capteur.
Surlepetit plateau haut qui fait 2cm de large la dimension du cercle de confusuion est plus faible que celle du pixel. Donc dans cette zone il n'y a pas de perte de résolution. Dès qu'on s'en écarte il y a perte de résolution..
La droite horizontale du bas définit la limite de PdC que vous trouvez avec vos tables..Vous voyez que dans ce cas la résolution réelle de l'image est d'environ 1,5 Mpix.
un crop apparait complètement flou..
D'ailleurs il y a une manip simple tu fait la mise au point en live view et tu écartes progressivement l'appareil de 1,2,3,4,5 cm..et tu regardes le résultat.
ça te permettra d'estimer l'écart avec les différents MR.
Citation de: chelmimage le Juin 26, 2014, 10:59:44
Ma réponse en 3 points;
une maxime: Le pire n'est jamais certain, quoique!
Un constat: tout ce qui n'est pas vérifié est susceptible d'entraîner des défauts.
Une preuve: dans le fil qui suit, je suis tombé, par hasard, sur un cas où le 1/1000 de sec est inexploitable. Je n'avais pas eu l'occasion de le suspecter n'ayant pratiquement jamais fait de photos au 1/1000 ème. Mais cette manip le révèle. Par contre je n'ai pas d'hypothèse sur la cause..Et cette appareil n'a aucune stabilisation interne!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150092.msg2965052.html#msg2965052 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150092.msg2965052.html#msg2965052)
Oui bien sûr il peut y avoir du bougé au 1/1000 qui n'est en rien une garantie mais juste une diminution des probabilités.
Il faut se souvenir que contrairement à ce que bp s'imaginent la vitesse de défilement des rideaux n'est pas plus rapide au 1/1000 qu'au 1/60 eme par ex. et que si la vibration en retour de démarrage des rideaux revient juste quand la fente est ouverte ce qui peut se produire par ex par une entrée en résonnance soit dans le boitier seul ( rare) soit surtout avec un pied ou une rotule qui au lieu comme on le croit généralement d'absorber la vibration peuvent très bien entrer en résonnance et amplifier le choc avec le retard qui va bien pour être pil poil au moment de l'ouverture de fente.
Ensuite comme c'est de la cinématique mécanique rien n'est imaginable ou descriptible avec qqs idées simples (de photographes) il faut retourner en cours de méca et simuler tout çà avec le logiciel Catia! : selon que le bougé sujet et capteurs s'additionnent, se retranchent en direction et vecteurs de vitesse . Seules des équations permettent de décrire ce qui peut se passer avec une vibration , interne au boitier , retournée par le support etc. Il faut être très humble sans véritables mesures.
LA seule solution quand on veut vraiment tester est de fixer tous les paramètres pouvant induire même de façon peu imaginable, un vecteur de déplacement capteur sujet. Donc pied très lourd interface boitier/pied absorbant etc etc.
Ceci dit notre ami a manifestement un vrai pb entre le LV et l'AF.
Mais avant de se lancer dans le SAV sur les seuls conseils de qq uns, déjà un reset complet du boitier et une observation minutieuse des son optique : état des commutateurs, bagues et contacts, remettre une config AFs simple lui permettraient de ne pas partir à l'abordage inutile du SAV si c'est juste une config buggée .
l
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 14:59:43
Oui bien sûr il peut y avoir du bougé au 1/1000 qui n'est en rien une garantie mais juste une diminution des probabilités.
Personne n'a dit que ce n'était pas possible, c'est juste que sur pied, la probabilité que ce soit un flou d'AF plutôt que de bougé est bien plus grande.
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 14:59:43
Il faut se souvenir que contrairement à ce que bp s'imaginent la vitesse de défilement des rideaux n'est pas plus rapide au 1/1000 qu'au 1/60 eme par ex.
Le principe de l'obturateur à rideau est tout de même bien connu maintenant. C'est juste la largeur de la fente qui est réglée en fonction de la vitesse requise (durée d'exposition d'un point) à vitesse de translation constante.
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 14:59:43
il faut retourner en cours de méca et simuler tout çà avec le logiciel Catia! : selon que le bougé sujet et capteurs s'additionnent, se retranchent en direction et vecteurs de vitesse . Seules des équations permettent de décrire ce qui peut se passer avec une vibration , interne au boitier , retournée par le support etc. Il faut être très humble sans véritables mesures.
Les fabricants ont tous les outils qu'il faut pour avoir résolu tous leurs problème (et depuis longtemps concernant cette technologie).
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 14:59:43
LA seule solution quand on veut vraiment tester est de fixer tous les paramètres pouvant induire même de façon peu imaginable, un vecteur de déplacement capteur sujet. Donc pied très lourd interface boitier/pied absorbant etc etc.
De l'emploi d'un rouleau compresseur pour écraser un moustique... Quand le problème est aussi flagrant, un peu de rigueur et la démo est vite faite.
Citation de: chelmimage le Juin 26, 2014, 14:42:21
Ne vous emballez pas..! je n'ai pas dit qu'il ne faut pas l'envoyer au SAV.
Je dis que la cause n'est pas parfaitement identifiée..
En ce qui concerne la PdC la formule utilisée est bien trop laxiste. Avec cette valeur le CdC est au moins égal à 5 pixels;
C'est à dire qu'un point du sujet se transforme en un paté de au moins 20 pixels de surface!!
moi je réfléchi à l'aide de cette courbe qui représente le nb de cercles de confusion jointifs qu'on peut positionnner sur le capteur.
Surlepetit plateau haut qui fait 2cm de large la dimension du cercle de confusuion est plus faible que celle du pixel. Donc dans cette zone il n'y a pas de perte de résolution. Dès qu'on s'en écarte il y a perte de résolution..
La droite horizontale du bas définit la limite de PdC que vous trouvez avec vos tables..Vous voyez que dans ce cas la résolution réelle de l'image est d'environ 1,5 Mpix.
un crop apparait complètement flou..
D'ailleurs il y a une manip simple tu fait la mise au point en live view et tu écartes progressivement l'appareil de 1,2,3,4,5 cm..et tu regardes le résultat.
ça te permettra d'estimer l'écart avec les différents MR.
Bonsoir à tous,
Merci à tous pour vos analyses et suggestions.
Je n'ai pas tout compris, alors je vais poser des questions. :)
Comment fait-on pour déduire le CdC à 5 pixels à partir de la PdC?
La courbe : que veut dire "pixels equivalents", et non pixels tout simplement?
Comment à partir du plateau du haut on déduit que le CdC est inférieur au pixel?
Je ne comprend pas bien la notion de cercles de confusion jointifs : de quelle dimension sont les cercles?
Enfin la dernière phrase :
" La droite horizontale du bas définit la limite de PdC que vous trouvez avec vos tables..Vous voyez que dans ce cas la résolution réelle de l'image est d'environ 1,5 Mpix. un crop apparait complètement flou.."
Mais alors dans ce cas, pourquoi en LV ce crop n'est-il pas flou?
Voilà, c'est pour comprendre. Merci pour tout ce temps passé à la pédagogie.
Je ferai les essais en décalant le système de 1cm, 2 cm etc.. en utilisant le retardateur.. Bonne idée, le retardateur.
Bien cordialement.
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 14:59:43
Oui bien sûr il peut y avoir du bougé au 1/1000 qui n'est en rien une garantie mais juste une diminution des probabilités.
Il faut se souvenir que contrairement à ce que bp s'imaginent la vitesse de défilement des rideaux n'est pas plus rapide au 1/1000 qu'au 1/60 eme par ex. et que si la vibration en retour de démarrage des rideaux revient juste quand la fente est ouverte ce qui peut se produire par ex par une entrée en résonnance soit dans le boitier seul ( rare) soit surtout avec un pied ou une rotule qui au lieu comme on le croit généralement d'absorber la vibration peuvent très bien entrer en résonnance et amplifier le choc avec le retard qui va bien pour être pil poil au moment de l'ouverture de fente.
Ensuite comme c'est de la cinématique mécanique rien n'est imaginable ou descriptible avec qqs idées simples (de photographes) il faut retourner en cours de méca et simuler tout çà avec le logiciel Catia! : selon que le bougé sujet et capteurs s'additionnent, se retranchent en direction et vecteurs de vitesse . Seules des équations permettent de décrire ce qui peut se passer avec une vibration , interne au boitier , retournée par le support etc. Il faut être très humble sans véritables mesures.
LA seule solution quand on veut vraiment tester est de fixer tous les paramètres pouvant induire même de façon peu imaginable, un vecteur de déplacement capteur sujet. Donc pied très lourd interface boitier/pied absorbant etc etc.
Ceci dit notre ami a manifestement un vrai pb entre le LV et l'AF.
Mais avant de se lancer dans le SAV sur les seuls conseils de qq uns, déjà un reset complet du boitier et une observation minutieuse des son optique : état des commutateurs, bagues et contacts, remettre une config AFs simple lui permettraient de ne pas partir à l'abordage inutile du SAV si c'est juste une config buggée .
l
Merci Restoc pour cette analyse,
Comment fait-on un reset complet du boitier ? J'ai regardé dans la doc, ou les menus. Je n'ai rien trouvé.
Meric encore.
bien cordialement.
Reste quelques secondes appuyer sur les deux boutons de ton boîtier ou y a un petit point vert a côté...
Tu verras l,afficheur LCD se couper et redonner les infos comme habituellement
Citation de: Pictures4events le Juin 26, 2014, 23:38:59
Reste quelques secondes appuyer sur les deux boutons de ton boîtier ou y a un petit point vert a côté...
Tu verras l,afficheur LCD se couper et redonner les infos comme habituellement
Cela ne réinitialise pas tous les paramètres...
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2014, 23:53:29
Cela ne réinitialise pas tous les paramètres...
heureusement, manquerait plus que les programmations de MR, d'AIS les pic Control perso etc... disparaissent ;D
La différence entre un ingénieur Wiki et un vrai c'est que le deuxième sait relativiser les différentes causes d'un phénomène. :D
Une raisonnance de pied (haut de gamme) par rapport au déclenchement provient avant tout de la colonne centrale, de son serrage rentré et de sa longueur de sortie. La variation de raisonnance n'a pas tellement lieu en intensité mais en amortissement de celle-ci. Ainsi sans relevage de miroir c'est obligatoirement colonne rentrée. avec l'élevage de miroir le temps d'attente entre le délavage et le déclenchement est fonction de la longueur de sortie de la colonne. Poir la vibration de l'obtu lui-même il suffit d'éviter la plage critique des vitesses comprise entre 1/f et 10/f. L'option d'obtu électronique en LV du D810 sera un réel progrès pour cette plage critique.
Maintenant des résonnances énormes de pied obligeant à arrêter de shooter j'en ai eu, même avec mon Gitzo Systematic série 3 sans colonne et c'est tout simplement du à un vent fort en bord de mer.
On ne se méfie jamais assez du vent fort en bord de mer ... ça sent les vacances, non ?
Citation de: debut_photo le Juin 26, 2014, 22:52:17
Bonsoir à tous,
Merci à tous pour vos analyses et suggestions.
Je n'ai pas tout compris, alors je vais poser des questions. :)
Comment fait-on pour déduire le CdC à 5 pixels à partir de la PdC?
La courbe : que veut dire "pixels equivalents", et non pixels tout simplement?
Comment à partir du plateau du haut on déduit que le CdC est inférieur au pixel?
Je ne comprend pas bien la notion de cercles de confusion jointifs : de quelle dimension sont les cercles?
Enfin la dernière phrase :
" La droite horizontale du bas définit la limite de PdC que vous trouvez avec vos tables..Vous voyez que dans ce cas la résolution réelle de l'image est d'environ 1,5 Mpix. un crop apparait complètement flou.."
Mais alors dans ce cas, pourquoi en LV ce crop n'est-il pas flou?
Dans la table que tu utilises, tu fixes le CdC à 0,03mm le pixel du D800 fait environ 0,0049 mm d'où le CdC =6 pixels (j'étais optimiste)
Le CdC 0,03 mm fixe la limite de netteté à approximativement 1,5 Mpix. C'est peu par rapport au 36 Mpix de l'appareil mais ça définit quand même une image de 1500X1000 c'est à dire un bon écran 19". Cette image est nette dans ces conditions (format A4) mais si on fait du zoom vers des formats plus grands elle apparaîtra floue..
Les pixels équivalents: cette courbe me sert pour des explications différentes et je ne fait pas toujours les corrections des termes.
La courbe (en forme de chapeau) représente le nombre de cercles de confusion jointifs qui seraient l'image de points situés dans tous les plans en distance autour de la zone de mise au point.
Ici c'est 6 m. Dans les plans situés à plus ou moins 1 cm autour de la mise au point (6m) les cercles de confusions sont petits et inférieurs à la dimension du pixel. L'image d'un point reste donc inscrit dans le pixel il n'y a pas de perte de définition de l'image originale.
Si je m'éloigne un peu plus de ce plan de mise au point, l'image d'un point (son CdC) va devenir supérieure à la dimension du pixel et va déborder sur le (les) pixels adjacents.
Donc plus on s'éloigne du plan de mise au point avec des CdC grossissants et moins l'image sera définie. Donc chaque pixel sera de moins en moins représentatif et on peut imaginer des pixels équivalents regroupant les pixels réels du capteur.(d'où le nom de la variable verticale)
Dans les faits c'est une vision simplificatrice statistique mais ça fonctionne d'autant mieux qu'il y a de pixels.(36 millions quand même!)
Et enfin: en live view pourquoi le crop n'est pas flou?
C'est parce que les conditions de prise de vue sont parfaites c'est à dire le séquencement interne au boîtier qui est simplifié par rapport à l'autofocus normal. Et c'est cette qualité de résultat qu'il faut essayer d'obtenir avec l'autofocus..
Je ne peux pas rentrer dans les détails car je ne connas pas et il est possible que chaque marque et chaque configuration de chaque boîtier ait des particularités technologiques.
D'autres que moi possèdent beaucoup mieux ces notions.
Citation de: chelmimage le Juin 27, 2014, 06:51:39
Dans la table que tu utilises, tu fixes le CdC à 0,03mm le pixel du D800 fait environ 0,0049 mm d'où le CdC =6 pixels (j'étais optimiste)
Le CdC 0,03 mm fixe la limite de netteté à approximativement 1,5 Mpix. C'est peu par rapport au 36 Mpix de l'appareil mais ça définit quand même une image de 1500X1000 c'est à dire un bon écran 19". Cette image est nette dans ces conditions (format A4) mais si on fait du zoom vers des formats plus grands elle apparaîtra floue..
Les pixels équivalents: cette courbe me sert pour des explications différentes et je ne fait pas toujours les corrections des termes.
La courbe (en forme de chapeau) représente le nombre de cercles de confusion jointifs qui seraient l'image de points situés dans tous les plans en distance autour de la zone de mise au point.
Ici c'est 6 m. Dans les plans situés à plus ou moins 1 cm autour de la mise au point (6m) les cercles de confusions sont petits et inférieurs à la dimension du pixel. L'image d'un point reste donc inscrit dans le pixel il n'y a pas de perte de définition de l'image originale.
Si je m'éloigne un peu plus de ce plan de mise au point, l'image d'un point (son CdC) va devenir supérieure à la dimension du pixel et va déborder sur le (les) pixels adjacents.
Donc plus on s'éloigne du plan de mise au point avec des CdC grossissants et moins l'image sera définie. Donc chaque pixel sera de moins en moins représentatif et on peut imaginer des pixels équivalents regroupant les pixels réels du capteur.(d'où le nom de la variable verticale)
Dans les faits c'est une vision simplificatrice statistique mais ça fonctionne d'autant mieux qu'il y a de pixels.(36 millions quand même!)
Et enfin: en live view pourquoi le crop n'est pas flou?
C'est parce que les conditions de prise de vue sont parfaites c'est à dire le séquencement interne au boîtier qui est simplifié par rapport à l'autofocus normal. Et c'est cette qualité de résultat qu'il faut essayer d'obtenir avec l'autofocus..
Je ne peux pas rentrer dans les détails car je ne connas pas et il est possible que chaque marque et chaque configuration de chaque boîtier ait des particularités technologiques.
D'autres que moi possèdent beaucoup mieux ces notions.
En mode LV le miroir est remonté dès le départ, et ne bouge pas lors du déclenchement, c'est donc équivalent à l'utilisation de la fonction Mup, ou à la temporisation miroir relevé (si on utilise une télécommande).
Avec un 200mm et à 6m de la mire, même au 1/1000e, le moindre coup de doigt peut être visible dans l'image selon le trépied utilisé. (le porte à faux avec un objectif aussi lourd et long que le 2/200 est considérable et aucune tête ne peut garantir une parfaite fixité de l'ensemble lors du déclenchement manuel).
Citation de: Jean-Claude le Juin 27, 2014, 02:02:36
heureusement, manquerait plus que les programmations de MR, d'AIS les pic Control perso etc... disparaissent ;D
Manque quand même la possibilité de faire un hard reset pour avoir les réglages d usine...
Citation de: Pictures4events le Juillet 05, 2014, 14:52:28
Manque quand même la possibilité de faire un hard reset pour avoir les réglages d usine...
Ce reset se fait en réinitialisant séparément les menus PdV et réglages perso (en haut de la première page de chacun). Ce sont les seuls menus qui sont modifiables par l'utilisateur.
EDIT: seule exception les MR du menu Configuration qu'il faudra réinitialiser séparément. Les autres réglages sont sans effet sur la prise de vue.
Pour être convaincu du problème de bougé il suffit de se mettre en LV et de toucher l'appareil comme si on déclenchait et voir l'amplitude des mouvements de l'image à l'écran...
mais ça le fait nettement moins lorsque tu tiens le boitier en regardant l'écran arrière, alors que toucher un boitier sur pied le fait bouger plus visblement
bon , mon d800E commence a se dérégler (1 an) , je n'avais pas besoin de MR (tout à 0), et maintenant pour tous mes objectifs, je suis obligé de mettre à -20 les mr .... pffff
je pensais être tombé sur un boitier sans problème, et ben...non, il se dérègle avec le temps.... pffff..nouveau ca !
en plus , je ne sais meme pas si je peux mieux faire car je suis à fond (-20) en MR.
et bah non, pas une blague.
je vais attendre un temps voir et puis surement sav.
Citation de: Jean-Claude le Juin 27, 2014, 02:13:13
Maintenant des résonnances énormes de pied obligeant à arrêter de shooter j'en ai eu, même avec mon Gitzo Systematic série 3 sans colonne et c'est tout simplement du à un vent fort en bord de mer.
prend des photos à l'intérieur de la grosse caisse d'un batteur de death metal en train de te jouer un slow de son cru à 180BPM... en "allegro safepetelasono" ou "hardioso fortissimo" tu vas voire si c'est le vent du bord de mer qui te fais des résonances ;D
ben en tous cas les mecs, tout ça me rappele le milieu audiophile, avec ses supports d'enceintes et autres pointes de découplage... il y a un moment ça m'intéresse, et à d'autres j'avoue que je décroche un peu pour me recentrer sur l'essentiel, comme écouter de la musique (ou en faire) ou prendre des photos.
Enfin je dis ça, je respecte ton niveau d'expertise, que ça soit clair, tu m'épates souvent d'ailleurs.
bon, la mise au point en lv et idem qu'en -20 donc pas besoin sav, ouf...
une petit question: est-ce que quelqu'un sait si le sav démonte l'appareil pour réglé l'af , ou par soft ?
merci
Citation de: CARTOUCHE le Juillet 06, 2014, 10:44:13
bon, la mise au point en lv et idem qu'en -20 donc pas besoin sav, ouf...
une petit question: est-ce que quelqu'un sait si le sav démonte l'appareil pour réglé l'af , ou par soft ?
merci
A priori un AF ne se dérègle pas tout seul...
Soit tu as fait ce contrôle en conditions particulières (pas en lumière du jour et ou température très froide ou très chaude par exemple)
soit ton appareil a subi un choc (connu ou pas).
etc...
Citation de: CARTOUCHE le Juillet 05, 2014, 22:59:13
bon , mon d800E commence a se dérégler (1 an) , je n'avais pas besoin de MR (tout à 0), et maintenant pour tous mes objectifs, je suis obligé de mettre à -20 les mr .... pffff
je pensais être tombé sur un boitier sans problème, et ben...non, il se dérègle avec le temps.... pffff..nouveau ca !
en plus , je ne sais meme pas si je peux mieux faire car je suis à fond (-20) en MR.
et bah non, pas une blague.
je vais attendre un temps voir et puis surement sav.
;D
considérer qu'un MR de 20 est OK ! ::)
Citation de: CARTOUCHE le Juillet 06, 2014, 10:44:13
bon, la mise au point en lv et idem qu'en -20 donc pas besoin sav, ouf...
une petit question: est-ce que quelqu'un sait si le sav démonte l'appareil pour réglé l'af , ou par soft ?
[/quote ]
S'il marchait bien au départ ...Il est impossible qu'un logiciel dérive avec le temps. :D
Il y a eu un événement extérieur ( ayant eu des conséquences intérieures).
Tous les objectifs à -20.... rien que çà montre qu'il y a un très gros pb !
Choc mécanique, choc thermique, choc sur l'objectif , bricolage mal compris des MR, config éronnée ?
Est-ce qu'un expert pourrait nous dire quelle est la tolérance de montage d'un capteur 36 Mpix pour que la mise au point avec un 200 f/2 à PO et distance min de map soit OK ?
Je suppose que cela doit être de l'ordre du 1/10ème de millimètre...
Citation de: al646 le Juillet 07, 2014, 12:02:28
Est-ce qu'un expert pourrait nous dire quelle est la tolérance de montage d'un capteur 36 Mpix pour que la mise au point avec un 200 f/2 à PO et distance min de map soit OK ?
Je suppose que cela doit être de l'ordre du 1/10ème de millimètre...
Sans être expert du domaine, il me semble qu'une précision d'un dixième de mm ne soit pas une tolérance suffisante dans le domaine de la mécanique de précision où se situe le montage des appareils photos.
La précision requise doit être au moins du 1/100 ème et même certainement beaucoup mieux car le moindre décalage est très amplifié par les trajets lumineux. Bien sûr je peux me tromper...
La question n'est pas de savoir si 1/10 ou 1/100ème de mm est suffisant, la question est de savoir quelle est la précison requise pour que dans les conditions les plus défavorables, à savoir PdC ultra réduite (ex: 200 f/2 à distance de map mini), un capteur de 36 Mpix reste dans la zone de netteté...
Je sais que le problème se complique d'autant plus que lors de la MaP, la précision de montage du miroir joue également, mais supposons que le miroir est parfaitement aligné...
Cela permettra aussi de se faire une idée de la tolérance de montage du capteur entre bord gauche et droit, notamment pour expliquer le problème des back/focus et du collim AF gauche, du moins dans certains cas,bref, si le capteur 'est pas parfaitement perpendiculaire à l'axe optique, quel décalage est acceptable pour ne pas produire un left/right misfocus?
Citation de: al646 le Juillet 07, 2014, 13:55:39
La question n'est pas de savoir si 1/10 ou 1/100ème de mm est suffisant, la question est de savoir quelle est la précison requise pour que dans les conditions les plus défavorables, à savoir PdC ultra réduite (ex: 200 f/2 à distance de map mini), un capteur de 36 Mpix reste dans la zone de netteté...
Ce genre d'info étant sans doute du domaine du secret de fabrication, tu peux peut-être envoyer une gentille lettre à Nikon, on ne sait jamais...
Non, je pense que n'importe quel spécialiste pourra calculer cela facilement...
Citation de: al646 le Juillet 07, 2014, 13:55:39
La question n'est pas de savoir si 1/10 ou 1/100ème de mm est suffisant, la question est de savoir quelle est la précison requise pour que dans les conditions les plus défavorables, à savoir PdC ultra réduite (ex: 200 f/2 à distance de map mini), un capteur de 36 Mpix reste dans la zone de netteté...
Pour un objectif ouvert à 2 et des pixels de 5 microns, la profondeur de foyer est de l'ordre de 10 microns soit 1/100mm.
Citation de: Bernard2 le Juillet 06, 2014, 11:02:59
A priori un AF ne se dérègle pas tout seul...
Soit tu as fait ce contrôle en conditions particulières (pas en lumière du jour et ou température très froide ou très chaude par exemple)
soit ton appareil a subi un choc (connu ou pas).
etc...
pfff... désolé ... fait une connerie, l'AF de mon D800E marche bien....
merci bernard2, car effectivement, ya un très gros problème, c'est "l'utilisateur".... je faisais le test à travers ma vitre (j'ai des grandes baies vitrée) ....et cela décale de -20 les MR......
ya des jours, ou il faudrait que je reste couché...
A force de lire les posts sur les prb d'af du d800/E, j'ai testé...trop rapidement... ( la facade de l'immeuble d'en face est en petit carreau....facile pour faire des tests rapide)
De toute façon, c'est la faute de ma femme de ménage, elle fait trop bien les vitres..... pas vu qu'elles étaient fermées.......=> m'en sort bien ? lol
ya des fois....
Citation de: CARTOUCHE le Juillet 07, 2014, 18:26:09
pfff... désolé ... fait une connerie, l'AF de mon D800E marche bien....
merci bernard2, car effectivement, ya un très gros problème, c'est "l'utilisateur".... je faisais le test à travers ma vitre (j'ai des grandes baies vitrée) ....et cela décale de -20 les MR......
ya des jours, ou il faudrait que je reste couché...
A force de lire les posts sur les prb d'af du d800/E, j'ai testé...trop rapidement... ( la facade de l'immeuble d'en face est en petit carreau....facile pour faire des tests rapide)
De toute façon, c'est la faute de ma femme de ménage, elle fait trop bien les vitres..... pas vu qu'elles étaient fermées.......=> m'en sort bien ? lol
ya des fois....
Tu peux aussi t'amuser à faire des réglages sur une cible trop proche (même sans vitre) et passer un temps fou à comparer le centre-image et les bord-images ;-)
pourquoi pas ....lol !
Tant mieux si ça marche, hein!!
Citation de: CARTOUCHE le Juillet 07, 2014, 18:26:09
pfff... désolé ... fait une connerie, l'AF de mon D800E marche bien....
merci bernard2, car effectivement, ya un très gros problème, c'est "l'utilisateur".... je faisais le test à travers ma vitre (j'ai des grandes baies vitrée) ....et cela décale de -20 les MR......
ya des jours, ou il faudrait que je reste couché...
A force de lire les posts sur les prb d'af du d800/E, j'ai testé...trop rapidement... ( la facade de l'immeuble d'en face est en petit carreau....facile pour faire des tests rapide)
De toute façon, c'est la faute de ma femme de ménage, elle fait trop bien les vitres..... pas vu qu'elles étaient fermées.......=> m'en sort bien ? lol
ya des fois....
Félicitations de reconnaître que parfois on croit tout bien faire mais qu'on laisse un bug dans les tuyaux. Tu viens mine de rien de poser un sacré pb à ceux qui accusent les boitiers d'emblée : et si les doudoumaniaques nikonistes avaient raison malgré tout?.
Après l'élimination des bleus en quart l'été est déjà pourri par cette belle attitude chevaleresque. ;D
Citation de: restoc le Juillet 07, 2014, 23:55:35
et si les doudoumaniaques nikonistes avaient raison malgré tout?.
Et donc cela signifie qu'ils ont toujours raison ?
Je distingue les personnes qui sont de vrais photographes qui sont là pour aider les autres, des fous furieux qui commencent par insulter les personnes ayant un problème tout cela pour protéger la "bonne" réputation de leur marque .
Après un doudoumaniaque est un doudoumaniaque, pas un mec normal qui parle tranquillement aux autres... Cela ressort pour certains de la pathologie.
Mais bon, je sais que je vais me faire détester pour ce post n'étant pas de ce monde ;D
Les doudoumaniaques c'est comme les mouches à m.... des qu'ils sentent une erreur d'utilisation ils sautent dessus, pensant justifier tous les Pb d'AF de leur matos chéri. :D :D :D ;D
à travers une vitre ???
fallait le faire quand même! ;D
Citation de: Sebmansoros le Juillet 08, 2014, 09:20:59
Les doudoumaniaques c'est comme les mouches à m.... des qu'ils sentent une erreur d'utilisation ils sautent dessus, pensant justifier tous les Pb d'AF de leur matos chéri. :D :D :D ;D
remarque il y a aussi l'inverse... ;)
Et il ne faut pas négliger les nouveaux qui arrivent direct en fustigeant leur boitier, Nikon et le monde entier sans avoir fait de vérification sérieuse. C'est de la provoc.
Citation de: Bernard2 le Juillet 08, 2014, 10:39:01
remarque il y a aussi l'inverse... ;)
Et il ne faut pas négliger les nouveaux qui arrivent direct en fustigeant leur boitier, Nikon et le monde entier sans avoir fait de vérification sérieuse. C'est de la provoc.
Oui mais si tu les prends pour des cons d'office, ils te prendront pour un con... A la fin, ça devient une histoire de cons...
On a connu mieux comme relationnel ;D
Citation de: Bernard2 le Juillet 08, 2014, 10:39:01
remarque il y a aussi l'inverse... ;)
Et il ne faut pas négliger les nouveaux qui arrivent direct en fustigeant leur boitier, Nikon et le monde entier sans avoir fait de vérification sérieuse. C'est de la provoc.
Soyons indulgents , pas tout à fait !
le pb c'est qu'il y a trop de gens qui n'ont pas les bases techniques (ou l'humilité) ou encore ne font pas l'effort de se documenter à fond ou encore de discuter avec qqs vrais experts pour analyser leur problème de qqs prises de vues ratées. Tirer sur le boitier quelle qu'en soit la marque d'ailleurs est tellement facile.
Et puis il y a ceux qui pensent qu'un boitier devrait " deviner et comprendre ce qu'ils ont cru voir "...
et se débrouiller tout seul... et donc les remplacer !.Et là clairement Nikon est très en retard( Euh Canon, Sony etc aussi. Ils sont tous vraiment nuls sur cette spec du futur ! ;)
C'est marant de voir encore un post sur les pbs de nettete du D800E, sont pas allez voir les photos de 4mpx les gens dans le fil des animaux ?
Pour ma part, mes photos sont nets si je l'utilise normalement, c'est a dire avec une vitesse adequate minimum et cela a main leve (photo de mode, portrait) pour les shoot beaute ou le paysage fait avec amour, je sort le pied mais c'est plus pour cadrer en finesse que pour le bouger (quoi que).
Je me demande si tous les gens qui parlent de MR ou pb de flou ont vraiment fait des photos un jours avec ce nikon... Enfin le mien il marche bien.
Que ce soit avec le 200f2 le 105 le 85 ou le 50mm
Rho mais attention, il est interdit de dire que le D800(E) n'a pas de problème...au même titre que de dire l'inverse!
...m'enfin ce n'est pas évident quoi...
Je ne connais pas les tolérances exigées et Nikon ne le dira pas, mais je sais que écarts de 20 microns (0,02mm) peuvent déjà causer des problèmes (AF...) Mais c'est la tolérance exigée pour imagerie médicale. Donc pas faisable pour appareils populaires à cause du coût. C'est pour cela qu'il faut résoudre les pbs au niveau de software (MRs...)