...sauf catastrophe ;)
Interview de Kazuo Hiraï, PDG de Sony, dans les échos : http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203754674884-kazuo-hirai-sauf-catastrophe-sony-gagnera-beaucoup-dargent-lannee-prochaine-1039867.php
Ca ressemble plus à un profit warning pour l'exercice 2014 avec un nettoyage de bilan.
C'est rassurant tant pour les utilisateurs qui n'ont pas à se soucier de la pérennité de leur matériel à court terme que pour les employés Sony dans le monde qui, pour l'exercice à venir, n'auront plus l'impression d'être sur un siège éjectable ! ;D
Si ils pouvaient gagner de l'argent sans nous vendre leurs produits trop chers (je pense à certains objectifs notamment); nous serions même contents pour eux. Autrement, ça nous fait "une belle jambe". :D
La PS4 est un carton. Les jeux sous licence Sony vont permettre de ramasser gros vu le nombre de Ps4 écoulée.
Les branches véreuses ont été coupées ou isolées.
La section photo est en gain d'exploitation de 176%.
Le marché des hybrides est celui qui a la plus belle marge de progression, et c'est clairement l'avenir ( je dis bien avenir commercial, pas photo... Pas la peine de venir ré raconter encore une fois que les EVf bla-bla-bal, pour le sport bla-bla-bla.... Comme si le 1Dx représentait 90% des ventes mondiales et 90% du marché, ça reste hyper marginal aujourd'hui, ça le restera dans le futur.)
Aucune raison d'arrêter d'investir le secteur photo comme certains le pensent (ou l'espèrent...)
Ils ont fait un pari sur l'avenir de la photo comme ils le présageaient, comme ils l'ont aussi orienté avec Panasonic, je ne vois pas pourquoi ils lâcheraient maintenant alors que les fruits commencent à arriver.
Fuji idem voit son gain d'exploitation augmenter de plus de 400% !
Le marché reflex est clairement en baisse, il y aura sûrement des petits rebonds, mais la gamelle est belle et bien amorcée. Et vu le niveau actuel des ventes, je vois mal comment ça pourrait remonter stable ment, à moins d'une innovation terrible dans ce secteur... Et côté innovation, pas grand chose depuis des lustres chez les gros, peut être tout simplement parce que le tour du sujet est fait.
ça me semble une analyse bien résumée phil ;)
et pour un peu que jackez nous fasse des photos d'hirondelles avec un hybride actuel, l'avenir s' annoncera encore plus radieux 8)
reste quand même un problème récurrent dans notre vieille europe: le partage et la retombée des brouzoufs; pour l'instant je crois qu'on va être beaucoup à ne pas faire les beaux jours de zeiss ;D
Sauf que Olympus et Panasonic, avec leur format 4/3 à la noix, sont bloqués à 16 Mpixels - ce qui est déjà pas mal - alors que les petits copains sont tous à plus de 20 (Canon), 24 (Sony, Nikon, Pentax) ou même 36 Mpixels (Nikon, Sony)... C'est une chose dont j'avais été convaincu dès l'annonce de ce format par Olympus il y a plus de 10 ans : Tôt ou tard, la taille du capteur sera un obstacle majeur à son évolution... Et l'avantage des boîtiers plus légers est battu en brèche par les boîtiers APS-C, et encore plus, en FF, avec les Alpha 7 !
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 08, 2014, 11:29:56
alors que les petits copains sont tous à plus de 20 (Canon), 24 (Sony, Nikon, Pentax) ou même 36 Mpixels (Nikon, Sony)...
Il ne faut pas oublier Samsung avec 20mp et, normalement à partir du 15 septembre, 28mp en aps. Ca bouge pas mal chez les "électroniciens"...
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 08, 2014, 11:29:56
Sauf que Olympus et Panasonic, avec leur format 4/3 à la noix, sont bloqués à 16 Mpixels - ce qui est déjà pas mal - alors que les petits copains sont tous à plus de 20 (Canon), 24 (Sony, Nikon, Pentax) ou même 36 Mpixels (Nikon, Sony)... C'est une chose dont j'avais été convaincu dès l'annonce de ce format par Olympus il y a plus de 10 ans : Tôt ou tard, la taille du capteur sera un obstacle majeur à son évolution... Et l'avantage des boîtiers plus légers est battu en brèche par les boîtiers APS-C, et encore plus, en FF, avec les Alpha 7 !
Des limites de performances, de dynamique principalement en raison de plus petits capteurs, oui. Des limites de pixels, quand je vois des compacts de 20 Mp, ce n'est pas de ce coté là qu'est leur problème.
Reste cependant qu'on ne sait pas miniaturiser les optiques, et que les gros capteurs auront toujours le handicap de nous obliger à nous charger d' hectogrammes et de centimètres en + autour du cou....
Je ne voudrais pas refroidir votre bel enthousiasme , mais pour me répéter c'est plutôt l'annonce de mauvais résultats du groupe en 2014 qu'autre chose. C'est de l'emballage pour les actionnaires et les marchés financiers.
Le seul point rassurant c'est que la division photo doit se porter assez bien pourqu'elle ne fasse pas partie des activités vendues avec de grosses moins-values.
Il y a fort à parier qu'ils vont faire le yoyo ( japonais!) avec les opérations de cessions d'actif entre l'exercice 2014 et 2015. Le grand jeu des PDG de grands groupes est de plomber A pour faire briller A+1.
Donc on verra le résultat des courses en 2016.
Sur la photo, entre les capteurs pour smartphone ou APS et une gamme hybride presque intouchable maintenant, Sony pète le feu ;D
Le seul point faible reste les smartphones qui affrontent une concurrence acharnée et où Sony n'apporte pas vraiment grand chose de renversant pour résister aux marques chinoises sur les prochaines années.
Ils vont sortir rapidement des tablettes et ils ne sont déjà plus dans le Top 5 sur les téléphones, donc ça sent mauvais de ce côté là ::)
Citation de: Phil03 le Septembre 08, 2014, 10:22:29
Le marché reflex est clairement en baisse, il y aura sûrement des petits rebonds, mais la gamelle est belle et bien amorcée. Et vu le niveau actuel des ventes, je vois mal comment ça pourrait remonter stable ment, à moins d'une innovation terrible dans ce secteur... Et côté innovation, pas grand chose depuis des lustres chez les gros, peut être tout simplement parce que le tour du sujet est fait.
Le leitmotiv chez les sonyistes mais les hybrides peinent à décoller dans un marché morose et les reflex ne s'en sortent pas si mal (en tout cas aucun chiffre suffisant pour tirer des conclusions aussi définitives). A l'heure actuelle, le marché qui souffre est celui des compacts.
Et pour ce qui est de l'innovation, faut arrêter de croire qu'elle se limite à des choses que le grand public peut facilement mesurer. Tous innovent en permanence.
Citation de: Ilium le Septembre 08, 2014, 17:14:23
Le leitmotiv chez les sonyistes mais les hybrides peinent à décoller dans un marché morose et les reflex ne s'en sortent pas si mal (en tout cas aucun chiffre suffisant pour tirer des conclusions aussi définitives). A l'heure actuelle, le marché qui souffre est celui des compacts.
Et pour ce qui est de l'innovation, faut arrêter de croire qu'elle se limite à des choses que le grand public peut facilement mesurer. Tous innovent en permanence.
--> Que le marché des reflex a diminué de moitié en à peine 2 ans c'est un fait.
--> Que le marché des compacts s'écroule, c'est acquis.
--> Que le marché des hybrides est stable sur cette période, que c'est le seul secteur en hausse par ailleurs....
Ton propos est typique du
Leitmotiv du canoniste ou nikoniste qui ne peut (veut) y croire.
Citation de: Phil03 le Septembre 08, 2014, 17:24:23
--> Que le marché des reflex a diminué de moitié en à peine 2 ans c'est un fait.
--> Que le marché des compacts s'écroule, c'est acquis.
--> Que le marché des hybrides est stable sur cette période, que c'est le seul secteur en hausse par ailleurs....
Tu as des sources pour les chiffres (histoire qu'on cause de la même chose)?
Quoi qu'il en soit, un mouvement sur 2 ans n'est pas une preuve d'autant que 2011 n'était de mémoire pas une mauvaise année.
De plus, un marché installé souffrira toujours plus.
Enfin, un marché minuscule et qui vient d'apparaitre ne devrait pas stagner, il devrait exploser. Disons que rien n'est acquis non plus mais que l'explosion se fait lentement.
A cette heure, rien n'est donc joué, sauf que le marché va mal. Je ne suis ni de ceux qui pensent que le reflex est indéboulonnable, ni de ceux qui sont béat devant la pseudo révolution mirrorless. Pour moi il n'y en a pas un qui serait un symbole passéiste et l'autre un concentré de modernité. Les 2 sont des bêtes de technologie bourrés d'innovation, juste avec 2-3 différences.
Citation de: Phil03 le Septembre 08, 2014, 17:24:23
Ton propos est typique du Leitmotiv du canoniste ou nikoniste qui ne peut (veut) y croire.
Qu'est-ce qu'il faudrait croire? Que seul Sony innove et que Canikon est dans l'immobilisme? C'est parfaitement caricatural.
Citation de: Ilium le Septembre 08, 2014, 17:37:50
Tu as des sources pour les chiffres (histoire qu'on cause de la même chose)?
Quoi qu'il en soit, un mouvement sur 2 ans n'est pas une preuve d'autant que 2011 n'était de mémoire pas une mauvaise année.
De plus, un marché installé souffrira toujours plus.
Enfin, un marché minuscule et qui vient d'apparaitre ne devrait pas stagner, il devrait exploser. Disons que rien n'est acquis non plus mais que l'explosion se fait lentement.
A cette heure, rien n'est donc joué, sauf que le marché va mal. Je ne suis ni de ceux qui pensent que le reflex est indéboulonnable, ni de ceux qui sont béat devant la pseudo révolution mirrorless. Pour moi il n'y en a pas un qui serait un symbole passéiste et l'autre un concentré de modernité. Les 2 sont des bêtes de technologie bourrés d'innovation, juste avec 2-3 différences.
Qu'est-ce qu'il faudrait croire? Que seul Sony innove et que Canikon est dans l'immobilisme? C'est parfaitement caricatural.
On pense globalement la même chose ;) . (Il n'y a pas de jeu à attendre par ailleurs.)
Juste le propos Leitmotiv Sonyste qui m'a irrité.
(ce que j'ai écrit, c'est juste ma façon de voir les choses, et en aucun cas un Leitmotiv, je ne suis pas un porte parole Sonyste ou autre..)
personne ne souhaite la mort du reflex...
Mais ce qui m'intéresse dans cette "histoire", on a clairement dans cette 2 "anciens"qui vivent sur leur histoire et leur Aura (justifiée) et des jeunes vizirs qui montent, en créant une alternative. Leur offre créée la demande. On a 2 visions du "futur" différentes, on verra dans quel sens ça ira.
Les "historiques" vont ils mettre le pied dans un marché qu'ils ont superbement ignoré ?
Le jour où ça sera le cas, on aura la réponse.
(http://zupimages.net/up/14/37/ucxg.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=14/37/ucxg.jpg)
Citation de: Phil03 le Septembre 08, 2014, 17:45:33
Les "historiques" vont ils mettre le pied dans un marché qu'ils ont superbement ignoré ?
Ils ne l'ignorent pas, ils l'adressent différemment. Et apparemment le Canon M n'a pas si mal marché au Japon et le N1 se comporte commercialement plutôt bien dans les hybrides. Ils ont une position d'attente pour le plus haut de gamme où d'ailleurs seul Sony (et dans une moindre mesure Leica) sont présents.
Pour l'instant, je suis de ceux qui espèrent que les 2 marchés se développeront en parallèle car la disparition de l'un ou de l'autre ne me semble pas souhaitable tant à mes yeux ils sont plus complémentaires que concurrents.
Citation de: Ilium le Septembre 08, 2014, 18:25:15
Pour l'instant, je suis de ceux qui espèrent que les 2 marchés se développeront en parallèle car la disparition de l'un ou de l'autre ne me semble pas souhaitable tant à mes yeux ils sont plus complémentaires que concurrents.
Je pense que tout le monde ne peut qu'être d'accord avec ça ;)
pas forcément ...
un paysagiste (et d'autres) n'a plus forcément la nécessité d'un réflex, et la tendance ne fera que croitre,
quant au marché "minuscule" des hybrides il n'y a qu'à regarder les courbes ;)
plutôt que la technique des appareils, c'est amha la façon de regarder et ce qu'on fait des photos qui a évolué le plus vite, en bien ou en mal ne sera même pas une question pertinente ...
je ne comprend pas cette opposition entre reflex et hybrides. Aucune différence, à part la technologie du viseur. Les viseurs électroniques ayant une autoroute devant eux pour les évolutions technologiques, la visée reflex étant au bout de ce qu'on peut faire évoluer, difficilement miniaturisable et mécaniquement plus compliexee/fragile, je m'étonne même que quelques constructeurs puissent encore envisager de poursuivre dans cette voie.
Alors, Grand' bien lui fasse .
Citation de: esperado le Septembre 08, 2014, 21:31:37
je ne comprend pas cette opposition entre reflex et hybrides. Aucune différence, à part la technologie du viseur. Les viseurs électroniques ayant une autoroute devant eux pour les évolutions technologiques, la visée reflex étant au bout de ce qu'on peut faire évoluer, difficilement miniaturisable et mécaniquement plus compliexee/fragile, je m'étonne même que quelques constructeurs puissent encore envisager de poursuivre dans cette voie.
L'un des derniers bastions dévolus au DSLR est entrain de tomber; il s'agissait de l'AF. Lorsque ce sera généralisé,... ;)
Citation de: Ilium le Septembre 08, 2014, 17:37:50
Tu as des sources pour les chiffres (histoire qu'on cause de la même chose)?
Quoi qu'il en soit, un mouvement sur 2 ans n'est pas une preuve d'autant que 2011 n'était de mémoire pas une mauvaise année.
De plus, un marché installé souffrira toujours plus.
Enfin, un marché minuscule et qui vient d'apparaitre ne devrait pas stagner, il devrait exploser. Disons que rien n'est acquis non plus mais que l'explosion se fait lentement.
A cette heure, rien n'est donc joué, sauf que le marché va mal. Je ne suis ni de ceux qui pensent que le reflex est indéboulonnable, ni de ceux qui sont béat devant la pseudo révolution mirrorless. Pour moi il n'y en a pas un qui serait un symbole passéiste et l'autre un concentré de modernité. Les 2 sont des bêtes de technologie bourrés d'innovation, juste avec 2-3 différences.
Qu'est-ce qu'il faudrait croire? Que seul Sony innove et que Canikon est dans l'immobilisme? C'est parfaitement caricatural.
Il y a quand même une réalité et il faut la regarder :
Le marché des reflex s'écroule.
Sony est extrêmement dynamique ces derniers temps.
Peut-être la Photokina sera intéressante chez Canon , on verra.
Quant à la pseudo révolution du mirrorless, peu importe les qualificatifs.
Je n'ai pas lu un argument technique pour me convaincre que les progrès de l'EVF ne finiront pas par marginaliser la visée reflex. Les seuls arguments recevables et pertinents que j'ai lus , ont trait au marché c.a.d au parc d'optiques existant , à la resistance des offreurs ( Canikon pour les nommer ) et au conservatisme des clients. Tous ses facteurs jouent un rôle certain que je ne minimise pas , au contraire, mais ne sont pas vraiment "photographiques".
Citation de: Polak le Septembre 09, 2014, 06:20:01
Il y a quand même une réalité et il faut la regarder :
Le marché des reflex s'écroule.
Sony est extrêmement dynamique ces derniers temps.
Peut-être la Photokina sera intéressante chez Canon , on verra.
Quant à la pseudo révolution du mirrorless, peu importe les qualificatifs.
Je n'ai pas lu un argument technique pour me convaincre que les progrès de l'EVF ne finiront pas par marginaliser la visée reflex. Les seuls arguments recevables et pertinents que j'ai lus , ont trait au marché c.a.d au parc d'optiques existant , à la resistance des offreurs ( Canikon pour les nommer ) et au conservatisme des clients. Tous ses facteurs jouent un rôle certain que je ne minimise pas , au contraire, mais ne sont pas vraiment "photographiques".
Entièrement d'accord. ;)
Avant qu'il ne soit trop tard et que l'on assiste à l'agonie des 2 ténors du marché; il devient urgent qu'ils se réveillent pendant qu'ils en ont les capacités techniques et financières. Il en va de même pour Pentax, le petit Poucet, qui semble encore bien plus fragile. ::)
L'un des avantages de Sony est celui de produire les meilleurs capteurs du marché et de réussir à les vendre à ceux qui n'en fabriquent pas mais également à des concurrents tels que Panasonic et Samsung qui d'ordinaire fondent leurs propres capteurs (il s'agit essentiellement, voire exclusivement pour l'instant du capteur de 1 pouce). Ils ne sont pas que des producteurs de capteurs pour smartphones ! ;D
Le fait que Canon ait du mal à faire évoluer son capteur le fragilise à court ou moyen terme et que Nikon ait recours à des fondeurs extérieurs le force à être meilleur dans d'autres domaines qui sont entrain d'être battus en brèche tels que l'AF et la qualité optique par les fabricants de mirorless.
Pour les ténors, vivre en ne cultivant que la notoriété en faisant abstraction des tendances du marché n'est -il pas dangereux ? L'avenir nous le dira.
J'arrête là, car j'ai l'impression de faire un résumé des 70 pages du fil "la mort du réflex". ::)
Citation de: Phil03 le Septembre 08, 2014, 18:42:01
Je pense que tout le monde ne peut qu'être d'accord avec ça ;)
Par contre désolé mais la lecture de la courbe, difficile de voir un marché du reflex divisé par deux, ce que d'ailleurs aucun chiffre publié par ailleurs ne confirmait.
Citation de: efmarché desnk=topic=218837.msg4901949#msg4901949 date=1410202824
pas forcément ...
un paysagiste (et d'autres) n'a plus forcément la nécessité d'un réflex, et la tendance ne fera que croitre,
quant au marché "minuscule" des hybrides il n'y a qu'à regarder les courbes ;)
plutôt que la technique des appareils, c'est amha la façon de regarder et ce qu'on fait des photos qui a évolué le plus vite, en bien ou en mal ne sera même pas une question pertinente ...
Il y aura des usages ou avoir un appareil qu'on tient bien en main restera un plus, il y aura des gens qui préféreront une visée réelle à son interprétation numérique, l'autonomie restera toujours à l'avantage d'un système qui ne consomme pas de courant, etc.
Et la courbe du marché des COI, elle reste assez droite et à l'horizontale. Cela ne veux pas dire que ça ne changera pas mais pour le moment...
Citation de: esperado le Septembre 08, 2014, 21:31:37
je ne comprend pas cette opposition entre reflex et hybrides. Aucune différence, à part la technologie du viseur. Les viseurs électroniques ayant une autoroute devant eux pour les évolutions technologiques, la visée reflex étant au bout de ce qu'on peut faire évoluer, difficilement miniaturisable et mécaniquement plus compliexee/fragile, je m'étonne même que quelques constructeurs puissent encore envisager de poursuivre dans cette voie.
Il n'y a pas que la technologie mais l'usage. Que le systeme reflex ne puisse plus s'améliorer n'est pas un défaut. Mais autant éviter une énième guerre optique/électronique.
c'est vrai qu'une courbe sur plusieurs années et non pas limitée en début à 2012 aurait permis de mieux cibler une tendance,
pour le reste on retombe quand même dans des débats de préférences,
perso un a6000 même avec un 2,8/70-200 ne me pose sincèrement aucun problème de prise en main ou plus généralement d'ergonomie en fonction de la disposition des commandes, il est vrai que je me contente de peu, déjà en argentique je ne réclamais pas 2 molettes sur les réflex et quand je les ai eues je n'en utilisais souvent qu'une 8)
donc sony va gagner beaucoup d'argent, tant mieux, ses appareils ont beaucoup progressé en qualité (amha), ce qui ne veut pas dire qu'ils sont sans défauts mais on commence à s'attaquer à des broutilles ce qui est bon signe car l'essentiel est là :)
Citation de: Polak le Septembre 09, 2014, 06:20:01
Il y a quand même une réalité et il faut la regarder :
Le marché des reflex s'écroule.
C'est factuellement faux.
Citation de: Polak le Septembre 09, 2014, 06:20:01
Sony est extrêmement dynamique ces derniers temps.
Peut-être la Photokina sera intéressante chez Canon , on verra.
On ne peut que s'en réjouir.
Citation de: Polak le Septembre 09, 2014, 06:20:01
Quant à la pseudo révolution du mirrorless, peu importe les qualificatifs.
Je n'ai pas lu un argument technique pour me convaincre que les progrès de l'EVF ne finiront pas par marginaliser la visée reflex. Les seuls arguments recevables et pertinents que j'ai lus , ont trait au marché c.a.d au parc d'optiques existant , à la resistance des offreurs ( Canikon pour les nommer ) et au conservatisme des clients. Tous ses facteurs jouent un rôle certain que je ne minimise pas , au contraire, mais ne sont pas vraiment "photographiques".
Le terme conservatisme n'est pas très loin de passéisme et c'est ce qui me dérange dans ce débat. Comme si vouloir la dernière techno était forcément bien, comme si certaines technos matures était l'apanage des vieux cons. A un moment, dur d'expliquer cela en 2 mots, mais on peut préférer la vision réelle à un système électronique. Une fois de plus, plutôt qu'opposer les 2 approches, je préfère y voir une complémentarité.
Citation de: stringway le Septembre 09, 2014, 07:08:22
Avant qu'il ne soit trop tard et que l'on assiste à l'agonie des 2 ténors du marché; il devient urgent qu'ils se réveillent pendant qu'ils en ont les capacités techniques et financières. Il en va de même pour Pentax, le petit Poucet, qui semble encore bien plus fragile. ::)
Ils ne sont pas exactement en train d'agoniser. Cela étant, certains oublient que cette richesse de l'offre dynamise le marché et est à l'avantage des consommateurs qui n'ont strictement aucun intérêt à se retrouver orphelins ni à voir la diversité s'étioler et une sorte de vision unique de l'avenir émerger.
Citation de: stringway le Septembre 09, 2014, 07:08:22
J'arrête là, car j'ai l'impression de faire un résumé des 70 pages du fil "la mort du réflex". ::)
Fil pathétique à bien des égards tant il montre la tentation hégémonique de certains. ::)
Pourtant, on ne peut que se réjouir d'avoir de la concurrence et une offre diversifiée et on ne gagnera rien à ce qu'un acteur écrase les autres demain.
D'ailleurs, pour recoller au fil, il est réjouissant de lire que Sony va bien et ce serait parfait si ça pouvait concerner sa division photo. Je ne suis malheureusement pas persuadé que ce soit leur première source de revenus.
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 09:26:27
Il n'y a pas que la technologie mais l'usage. Que le système reflex ne puisse plus s'améliorer n'est pas un défaut. Mais autant éviter une énième guerre optique/électronique.
Non non, pas de guerre Electro/optique, pas de guerre Reflex/Hybride. C'est nul, Ca ne sert à rien de toute façon, et le terme guerre pour nous simples consommateurs est excessif.
Ce qui m'intéresse là dedans, et je le dis au début, c'est le choix de 2 routes différentes, et ça m'intéresse de savoir lesquels se seront le moins plantés :
En gros, les "petits" ont créé de toute pièce un marché, vont ils arriver à l'orienter, ont ils créé un vrai besoin , une vraie demande ? Leur logique (du bon dans du plus petit, on vire les pièces optiques, ils pensent que le viseur électronique sera le futur etc...)
Où va aller Samsung aussi ? ( Leur dernier à naitre a l'air d'être un boitier très solide ;) . Ce boitier pour moi sonne le départ Très sérieux de Samsung dans la photo même si on ne l'a pas vu encore, les spec supposées sont terribles ;) )
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 10:41:44
D'ailleurs, pour recoller au fil, il est réjouissant de lire que Sony va bien et ce serait parfait si ça pouvait concerner sa division photo. Je ne suis malheureusement pas persuadé que ce soit leur première source de revenus.
Oh que non, et de loin,, tout comme Samsung, Ricoh, Panasonic je pense aussi etc ...
La division photo ne va pas mal.. Maintenant, on attend des optiques surtout...
on est probablement dans des phases de transitions très rapides avec des visions à long terme très incertaines,
sony craint sans doute beaucoup plus panasonic et samsung que canikon en hybrides, et le réflex deviendra très probablement une niche (ce n'est pas péjoratif) comme les 6x6 vis à vis des réflex argentiques,
et si on suit ce qui s'est fait en téléphonie c'est peut-être les chinois qui deviendront les plus à craindre,
si le consommateur peut se réjouir de ces concurrences, il peut aussi craindre une certaine "informatisation" de la photo (ou rester calme en faisant la part des choses) avec son lot de bugs, mises à jour, obsolescences voulues, durée de vie restreinte des produits, quasi obligation de se maintenir à jour, etc
mais on peut toujours faire des photos au lieu de se prendre la tête avec mame Irma :D
Citation de: Phil03 le Septembre 09, 2014, 11:35:50
Ce qui m'intéresse là dedans, et je le dis au début, c'est le choix de 2 routes différentes, et ça m'intéresse de savoir lesquels se seront le moins plantés :
En gros, les "petits" ont créé de toute pièce un marché, vont ils arriver à l'orienter, ont ils créé un vrai besoin , une vraie demande ? Leur logique (du bon dans du plus petit, on vire les pièces optiques, ils pensent que le viseur électronique sera le futur etc...)
Ce qui m'étonne c'est le silence des "petits" en question car si Panasonic / Olympus ont lancé la chose, on les entend moins aujourd'hui.
A l'inverse, Sony qui a simplement occupé le terrain avec les Nex, semble vouloir aller plus loin, moins à reculons, sur la niche du FF. A suivre.
Citation de: Phil03 le Septembre 09, 2014, 11:35:50
La division photo ne va pas mal.. Maintenant, on attend des optiques surtout...
Ca reste leur énorme point faible même si, comme évoqué ci dessus, ils semblent un peu plus volontaires avec le FF.
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 09:12:59
Par contre désolé mais la lecture de la courbe, difficile de voir un marché du reflex divisé par deux, ce que d'ailleurs aucun chiffre publié par ailleurs ne confirmait.
Je pense que tu es mûr pour travailler avec François Hollande !
Tu pourrais commenter l'inversion de la courbe du chômage.
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 10:41:44
Ils ne sont pas exactement en train d'agoniser. Cela étant, certains oublient que cette richesse de l'offre dynamise le marché et est à l'avantage des consommateurs qui n'ont strictement aucun intérêt à se retrouver orphelins ni à voir la diversité s'étioler et une sorte de vision unique de l'avenir émerger.
Fil pathétique à bien des égards tant il montre la tentation hégémonique de certains. ::)
Pourtant, on ne peut que se réjouir d'avoir de la concurrence et une offre diversifiée et on ne gagnera rien à ce qu'un acteur écrase les autres demain.
D'ailleurs, pour recoller au fil, il est réjouissant de lire que Sony va bien et ce serait parfait si ça pouvait concerner sa division photo. Je ne suis malheureusement pas persuadé que ce soit leur première source de revenus.
Si l'écroulement du marché des reflex est une affirmation factuellement fausse, alors la discussion est close sur la partie business.
Il ne faut pas déformer les propos à des fins rétoriques. Conservateur ce n'est pas passéiste, c'est même le contraire.
Par ailleurs , tu argumentes que la visée reflex serait une visée réelle. C'est évidemment un sentiment qui est une illusion. C'est une visée assez éloignée de la réalité de la vision humaine car elle se fait sur un verre dépoli et à travers un objectif à pleine ouverture.Un forumiste a écrit un jour que c'est plus joli que ce qu'on voit dans un EVF, j'y consens volontiers. Mais malheureusement elle est aussi très éloignée du résultat final dont la visée electronique est plus proche.
Cette dernière se fait à ouverture réelle et de plus permet de voir l'exposition et la dynamique. Au moins la visée electronique sur des facteurs aussi importants que le cadrage (100%), l'exposition et la profondeur de champ est très proche du résultat final. La visée electronique a initialement présenté des défauts qui se réduisent petit à petit et les reproches techniques qu'on pouvait lui faire en comparaison avec la visée reflex disparaissent les uns après les autres. Tant mieux parceque c'est un outil merveilleux pour le photographe qui sait s'en servir. Je ne parle pas des plus comme la visée en condition d'éclairage très faible ou de la vraie mise au point manuelle.
Vous voulez des courbes, en voici, toutes tirées des données CIPA.
D'abord le marché des appareils photos depuis 1951 : 2014 devrait retomber au niveau de 2001 pour les appareils photos et à celui de 2003 pour les APN....
...ensuite celui des appareils photo à objectifs interchangeables depuis 1977...
...enfin la répartition reflex / mirrorless mois par mois depuis janvier 2012.
En un an (juin-juillet 2014 comparé à juin-juillet 2013), on est passé de 1 mirrorless pour 5,2 reflex à 1 pour 3.
Citation de: Mistral75 le Septembre 09, 2014, 14:30:54
...enfin la répartition reflex / mirrorless mois par mois depuis janvier 2012.
Merci. Attendons les moyennes lissées sur l'année ce qui risque d'être plus représentatif qu'un point donné de la courbe.
Merci Mistral ;)
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 15:00:52
Merci. Attendons les moyennes lissées sur l'année ce qui risque d'être plus représentatif qu'un point donné de la courbe.
Il est assez facile de calculer des données annuelles à partir de données mensuelles :).
Citation de: Mistral75 le Septembre 09, 2014, 16:55:41
Il est assez facile de calculer des données annuelles à partir de données mensuelles :).
Certes. Toutefois, un poil plus délicat pour 2014. ;D
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 17:43:35
Certes. Toutefois, un poil plus délicat pour 2014. ;D
...d'où mon calcul sur les 7 premiers mois de l'année qui donne déjà une bonne indication de ce que devrait être l'année complète.
Citation de: Polak le Septembre 09, 2014, 06:20:01
Je n'ai pas lu un argument technique pour me convaincre que les progrès de l'EVF ne finiront pas par marginaliser la visée reflex.
- La finesse des afficheurs commence à dépasser celle du grain des dépolis.
- La luminosité n'est plus dépendante de la lumière extérieure. et supérieure, dans bien des cas à celle d'un viseur Refex. Cela permet un bien meilleure visée dans des conditions sombres, ou à ouverture fermée.
- La balance des couleurs est si bonne, (sur mon A7) que j'en oublie totalement le côté vidéo sur le terrain. Elle indique aussi les erreurs que l'APN peut commetre: WYSIWYG: il montre ce qu'on va enregistrer.
- L'afficheur permet une infinité d'affichages d'informations techniques sans rajout d'un... afficheur. Comme le focus peaking, le niveau à bulle, le suivi du sujet etc...
- L'EVF est plus léger qu'un prisme, prend moins de place, et peut se mettre n'importe où dans le boitier. Même être amovible et orientable.
- L'EVF permet la loupe qui offre une précision de MAP inégalée.
- L'EVF permet de s'affranchir d'une mécanique fragile, coûteuse et bruyante: pas d'obturateur (si on le décide), pas de miroir.
- L'EVF permet l'affichage lors des prises de vues vidéo.
- L'EVF permet d'afficher la photo prise immédiatement, sans quitter son viseur de l'oeil.
Pour le reste, il ne tient qu'aux constructeurs de permettre le même fonctionnement qu'avec un reflex. Par exemple, visée à PO en option pour diminuer la profondeur de champ et augmenter la précision de la map au moment où on prend la photo en fermant le diaf.
L'EVF, comme le reflex, affiche l'image à travers l'objectif, c'est tout.
oui mais tu n'es pas sans savoir que polak avait fait une double négation ;)
J'avais bien lu. En général, polak et moi sommes sur des longueurs d'onde assez voisines.
J'avais oublié d'ajouter, au nombre des avantages, la réduction du flange (registre) du à la suppression du miroir. Avantage qu'on ne peut totalement exploiter chez Sony, à cause des dérives Magenta avec les UGAs non retro focus, mais qui permettent de monter quasiment tous les autres vieux objos manuels.
Citation de: esperado le Septembre 09, 2014, 19:28:23
- L'afficheur permet une infinité d'affichages d'informations techniques sans rajout d'un... afficheur.
Johnny est parmis nous. ;D
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 20:55:17
Johnny est parmis nous. ;D
Qu'est-ce que t'as pas compris ? Les trois petits points ?
Citation de: esperado le Septembre 09, 2014, 21:27:58
Qu'est-ce que t'as pas compris ? Les trois petits points ?
Un enfonçage de porte ouverte de ce calibre, la dernière que j'ai lu/entendu ça, c'était en 2002: "Tu te rends compte, si on n'avait pas perdu une heure et quart, on serait là depuis une heure et quart". ;D
Pour nous photographes, ce qui nous importe, c'est la santé de la sous-division photo de Sony. Si elle est bonne, il faut s'attendre à ce que petit à petit le géant nippon s'enhardisse en introduisant les technos qu'il a pour le moment développé pour Hasselblad.
Il faudrait également s'attendre à ce qu'il se mette à attaquer tous azimuts du format liliputien au moyen-format: il en est capable... ;)
Ce serait bien qu'il attaque les optiques.
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 23:13:57
Ce serait bien qu'il attaque les optiques.
Pour les hybrides APSC, cela a pris un peu de temps; mais bien aidé par Tamron, Sigma, Samyang et Zeiss; l'essentiel est là et il ne manque plus grand chose à part pour des objectifs de niche.
Pour les hybrides 24x36; le marché est jeune et devrait très vite s'étoffer en sachant que la monture supporte pratiquement tout ce qui existe sur le marché comme optiques via une bague d'adaptation. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 23:13:57
Ce serait bien qu'il attaque les optiques.
Un enfonçage de porte ouverte de ce calibre, la dernière que j'ai lu/entendu ça, c'était en 2002: "Tu te rends compte, si on n'avait pas perdu une heure et quart, on serait là depuis une heure et quart".
La "guerre " ce sont les constructeurs qui la font. Les tableaux que l'on montre ici existent pour les années précendentes et je ne me souviens plus très bien mais je pense qu'en 2011 les appareils à objectfs interchangeables sans miroirs n'existaient même pas comme catégorie.
Ces chiffres ont été abondemment commentés sur un autre fil. Ce qui est intéressant aussi c'est l'évolution par continent. S'il s'avère que l'Europe et les USA sont simplement en retard, alors les reflex vont continuer à baisser à l'avenir. C'est allé plus vite en Asie + Japon.
A court terme si le marché européen sort de sa déprime, ça se fera probablement au bénéfice du reflex qui domine encore sur le vieux continent. La fin de la déprime européenne , c'est un autre sujet.
Il y a ce fil au titre un brin provocateur sur la mort du reflex. Un peu de polémique.
C'est pas la guerre quand-même. Comme les protestants étaient d'anciens catholiques , les utilisateurs de mirrorless sont des anciens utilisateurs de reflex. On attend la Saint Barthelémy ;D
Citation de: Polak le Septembre 10, 2014, 06:43:15
...... Comme les protestants étaient d'anciens catholiques ,....
Pas tout à fait quand même: les premiers protestants furent certes d'anciens catholiques mais pour les protestants actuels, ce n'est pas forcément le cas: certains, c'est de naissance ! :D
Et une autre différence (qui va compliquer la St Barthelemy), c'est qu'il est assez difficile d'être simultanément catholique et protestant (c'est mal vu des 2 cotés) alors qu'on peut avoir simultanément des reflex et des mirorless
Citation de: JCCU le Septembre 10, 2014, 10:23:28
... c'est qu'il est assez difficile d'être simultanément catholique et protestant
Qui disait "Paris vaut bien une messe" ?
Citation de: esperado le Septembre 10, 2014, 11:46:31
Qui disait "Paris vaut bien une messe" ?
Ben, justement, il a du abjurer! ;D
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.herodote.net%2F25_juillet_1593-evenement-15930725.php&ei=tiEQVJjgNczfavSbgJgD&usg=AFQjCNEYEHKq_SXKJUrvVZwaEd0v1esx0g&cad=rja
L'un puis l'autre, çà allait mais les 2 en même temps, çà coinçait :D
Citation de: stringway le Septembre 10, 2014, 00:51:07
Pour les hybrides APSC, cela a pris un peu de temps; mais bien aidé par Tamron, Sigma, Samyang et Zeiss; l'essentiel est là et il ne manque plus grand chose à part pour des objectifs de niche.
Pour les hybrides 24x36; le marché est jeune et devrait très vite s'étoffer en sachant que la monture supporte pratiquement tout ce qui existe sur le marché comme optiques via une bague d'adaptation. ;)
Tout est dit: sans les constructeurs génériques, en oubliant que l'offre haut de gamme reste réduite (même en APS et sans parler de niche), en oubliant qu'il faut "bricoler" avec plus ou moins de bonheur avec des montures tierces pour compléter l'offre, et ce alors que les boitiers APS existent depuis plusieurs années et que le boitier FF va bientôt fêter son premier anniversaire, il ne manque en effet plus grand chose. Tout va bien. ;D
sincèrement je crois que les lecteurs ont tous compris quels étaient nos avis, donc amha cela ne sert à rien de truffer tes propos de mauvaise foi ilium, tu n'as pas raison et moi non plus, on n'a raison que vis à vis de notre propre cahier des charges ;)
donc il n'y a rien à "bricoler", et si les aps-c existent depuis longtemps la monture E existe depuis moins longtemps en ayant été prévue dès le départ pour le FF et surtout pour se standardiser avec la vidéo sony, ce qu'on oublie en parlant photo et que vianet nous avait décrit comme objectif de sony (convergence photo-vidéo),
et sony c'est aussi la récupération de la monture A; ainsi avec une bague sony on a des hybrides avec un AF de réflex, et c'est pas le demi IL de bouffé avec le SLT qui va nous empêcher de dormir vu le niveau atteint en dynamique par les capteurs et vu le traitement actuel des informations capteur dans le bionz,
sony est peut-être moins fourni en optiques très haut de gamme mais cela concerne quel nombre de clients potentiels ?
allez, bonnes photos m'sieur ;)
Citation de: JCCU le Septembre 10, 2014, 10:23:28
Pas tout à fait quand même: les premiers protestants furent certes d'anciens catholiques mais pour les protestants actuels, ce n'est pas forcément le cas: certains, c'est de naissance ! :D
Et une autre différence (qui va compliquer la St Barthelemy), c'est qu'il est assez difficile d'être simultanément catholique et protestant (c'est mal vu des 2 cotés) alors qu'on peut avoir simultanément des reflex et des mirorless
Justement il y en avait qui réussissaient à être les deux à la fois. Le bon roi Henri est le plus connu d'entre eux.
Si c'est compliqué , il y a la méthode simple de Simon de Monfort ( si mes souvenirs sont bons) prenant la ville de Béziers et répondant à ses soldats lui demandant comment distinguer un albigeois d'un bon catholique.
"tuez les tous , Dieu reconnaîtra les siens !"
Citation de: Polak le Septembre 10, 2014, 20:49:40
il y a la méthode simple de Simon de Monfort ( si mes souvenirs sont bons) prenant la ville de Béziers et répondant à ses soldats lui demandant comment distinguer un albigeois d'un bon catholique.
Je crois plutôt qu'il s'agissait de Arnaud Amaury . Bon, Montfort ne valait pas beaucoup mieux :-)
Citation de: efmlz le Septembre 10, 2014, 19:58:53
sincèrement je crois que les lecteurs ont tous compris quels étaient nos avis, donc amha cela ne sert à rien de truffer tes propos de mauvaise foi ilium, tu n'as pas raison et moi non plus, on n'a raison que vis à vis de notre propre cahier des charges ;)
Je n'y mets aucune mauvaise foi et ne dis rien d'autre que toi (dans la mesure où tout le monde n'a pas les mêmes attentes, il n'y a pas de vérité universelle).
Reste que je ne suis pas le seul à relever et accessoirement regretter que Sony sorte beaucoup de boitiers et peu d'optiques à mettre dessus (en APS ils ne visaient de toute évidence pas la même cible que Fuji par exemple), d'où mon ironie.
Si SoNY sort "beaucoup de boîtiers", c'est que les différentes version du A7 consistent juste à décliner le même boitier avec trois capteurs différents (juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine).
Ça occuper le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.
Citation de: esperado le Septembre 10, 2014, 23:15:43
Si SoNY sort "beaucoup de boîtiers", c'est que les différentes version du A7 consistent juste à décliner le même boitier avec trois capteurs différents (juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine).
Ça occuper le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.
Ton propos peut être mal compris; à savoir que Sony serait incapable de sortir des optiques de haut vol.
Ceci est heureusement inexact et si ils produisent des optiques standard, il sortent aussi des optiques "G" qui sont en général de bonne facture (je ne parle pas du prix ;D) et des cailloux haut de gamme calculés, fabriqués par Sony mais approuvés et estampillés par Zeiss.
Alors bien sur avec 4 gammes optiques ( A pour APSC, A POUR 24x36, E pour hybrides APSC et FE pour hybrides 24x36 ), il est difficile d'être aussi productifs dans chaque gamme comme peuvent l'être certains de leurs concurrents qui n'en ont qu'une, voire 2 ! ;)
Citation de: stringway le Septembre 11, 2014, 00:57:23
Ton propos peut être mal compris; à savoir que Sony serait incapable de sortir des optiques de haut vol.
Ce n'est pas ce que jje voulais dire, c'est une compagnie assez grosse pour pouvoir faire à peu près tout ce qu'ils décident. Mais, bon, les caméras vidéo pro (Betacam/Betanum) de la télé étaient équipées d'optiques Françaises, ils font appel à Zeiss pour pas mal d'objectifs...
Contrairement à Olympus, par exemple, dont c'est le cœur de métier depuis toujours.
Ayant fait une pause photographique assez longue , je n'ai pas suivi les détails. Qu'ont ils fait de la division optique de Minolta?
Ce constructeur n'était pas le plus mauvais dans ce domaine.
Citation de: stringway le Septembre 11, 2014, 00:57:23
Alors bien sur avec 4 gammes optiques ( A pour APSC, A POUR 24x36, E pour hybrides APSC et FE pour hybrides 24x36 ), il est difficile d'être aussi productifs dans chaque gamme comme peuvent l'être certains de leurs concurrents qui n'en ont qu'une, voire 2 ! ;)
Face à Fuji, c'est le cas mais il y avait une certaine logique chez Fuji: on part d'une feuille blanche, on crée un parc optique. Et si on pense à Canikon, ils gèrent au moins 3 gammes et s'ils n'ont pas forcément une production pléthorique, ils ont un historique, chose pour laquelle Sony ne peut se reposer que partiellement sur Minolta.
Citation de: Polak le Septembre 11, 2014, 07:03:15
Ayant fait une pause photographique assez longue , je n'ai pas suivi les détails. Qu'ont ils fait de la division optique de Minolta?
Ce constructeur n'était pas le plus mauvais dans ce domaine.
Je n'ai pas plus de détails mais Konica-Minolta fournit des optiques pour camescopes. Bien qu'ayant laissé les droits de la monture A et les optiques à Sony lors de la cession de la photo, il semblerait qu'ils aient gardé une division optique qui, à ma connaissance, ne couvre plus la photo. Si Mistral passe par là, il pourra, sans aucun doute, nous éclairer
Citation de: FredEspagne le Septembre 11, 2014, 09:15:37
Je n'ai pas plus de détails mais Konica-Minolta fournit des optiques pour camescopes. Bien qu'ayant laissé les droits de la monture A et les optiques à Sony lors de la cession de la photo, il semblerait qu'ils aient gardé une division optique qui, à ma connaissance, ne couvre plus la photo. Si Mistral passe par là, il pourra, sans aucun doute, nous éclairer
Google est ton ami: tu tapes "domaine d'activité Konica Minolta" ...
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.konicaminolta.com%2Fabout-fr%2Fcorporate%2Fdomain.html&ei=zVwRVOzqConYasO0gegO&usg=AFQjCNG7WapQJ268NCz2acjdt0lygyxbaw&bvm=bv.74894050,d.d2s
Ils font pas mal de bureautique, de matériel d'impression,...et quelques lentilles (pas des objectifs)
Citation de: esperado le Septembre 10, 2014, 23:15:43
Si SoNY sort "beaucoup de boîtiers", c'est que les différentes version du A7 consistent juste à décliner le même boitier avec trois capteurs différents (juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine).
Ça occuper le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.
Déjà pour les boitiers, c'est faux: par exemple çà m'étonnerait que la vidéo 4K sur le A7r , çà soit juste du micro-code. (ce n'est pas parce que la vidéo ne t'intéresse pas,
toi, qu'elle n'existe pas) Idem pour l'obturateur électronique ultra silencieux
Ensuite sur les optiques,
dans ce que je connais, ils ont tout de même (sans même parler des objectifs Zeiss) depuis 3 ans:
sortis en monture E quelques très bons objectifs (je connais au moins le 50/1.8 et le 70/200)
en monture A, ils ont sortis le 500 et refait les 300, 70/200 existants
Donc ils doivent quand même avoir quelques notions d'optique..... :D
Citation de: JCCU le Septembre 11, 2014, 10:42:55
Déjà pour les boitiers, c'est faux
Super voilaJCCU, le grand spécialiste sorti en droite ligne des bureaux d'études de Sony. Et un grand communiquant, au passage, plein de nuances dans ses réponses et d'égard pour autrui.
Pour le reste, qu'est-ce que tu n'as pas compris, dans "Obturateur
électronique ?"
Et où ais-je dit qu'ils n'avaient pas de notion d'optique ?
Citation de: esperado le Septembre 11, 2014, 11:41:14
Super voilaJCCU, le grand spécialiste sorti en droite ligne des bureaux d'études de Sony. Et un grand communiquant, au passage, plein de nuances dans ses réponses et d'égard pour autrui.
Pour le reste, qu'est-ce que tu n'as pas compris, dans "Obturateur électronique ?"
...
Pas besoin de sortir des bureaux d'études, il suffit de lire les notices
Et question communication, nuances, ... Regarde un peu tes posts.Parce que écrire que "...(juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine)", d'un ton très sur de soi, aucun doute, .... ??? ??? ???
Citation de: esperado le Septembre 11, 2014, 11:41:14
...
Et où ais-je dit qu'ils n'avaient pas de notion d'optique ?
La deuxième partie de mon post répondait à :
Ça occuper le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.
Citation de: JCCU le Septembre 11, 2014, 12:38:26
La deuxième partie de mon post répondait à :
Ça occupe le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.
Ben, il me semblait que ça tombait sous le senst. Sony a basé son ADN et son succès sur l'
électronique audio-visuelle. Téléviseurs (trinitron), Walkan, caméras, magnetoscopes, hifi etc...
Il fut même un temps ou cette boite était en position de quasi monopole sur le marché professionnel de la vidéo.
Ce n'est que très récemment (par rapport à son histoire) que Sony s'en lancé dans le marché de la photographie. Probablement pour développer son activité de fondeur (capteurs et micro processeurs dédiés), ce qui lui permet de fournir d'autres constructeurs comme Nikon.
C'est tout ce que j'avais voulu dire et je ne sous-entendais rien d'autre.
Citation de: JCCU le Septembre 11, 2014, 12:37:05
Pas besoin de sortir des bureaux d'études, il suffit de lire les notices
Et question communication, nuances, ... Regarde un peu tes posts.Parce que écrire que "...(juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine)", d'un ton très sur de soi, aucun doute, .... ??? ??? ???
Ah, bon ? "j'imagine" c'est "sur de soi" ?
Ceci dit, Ingénieur électronicien dans le domaine de l'audio, ex-membre de bureaux d'études de grandes boites de hifi, j'ai une vague idée de la techno et des processus de fabrication. C'est ton cas ?
le plus compliqué, le plus coûteux, c'est la mécanique, les boîtiers.
Les trois A7 doivent avoir 80% en commun. Changer un circuit imprimé (je ne pense pas, si ça a été bien étudié qu'il y ait plus que ça) ça n'est ni cher ni compliqué, et ça ne nécessite même pas (je ne suis pas dans le secret des Dieux non plus) de changer de chaîne de production.
Ceci dit, je reconnais avoir été désagréable à ton égard, exaspéré par la façon dont tu m'as accueilli à mon arrivée sur le forum et l'agressivité de tes réponses depuis.
J'en profite pour ajouter qu'il me semble que discuter à perte de vue sur ce que fait, va faire ou ne pas faire un constructeur, surtout quand il est aussi autiste que Sony, me semble inutile. Juste une perte de temps. Ils font ce qu'ils veulent et nous en informent si et quand ils veulent.
Sony compte gagner beaucoup d'argent ? Grand bien leur fasse.
En plus, c'est ce que comptent TOUTES les entreprises. Certaines y parviennent, d'autre pas, et ce, indépendamment des beaux discours des PDG aux assemblées d'actionnaires.
Perso, j'ai pas d'actions chez eux.
Citation de: esperado le Septembre 11, 2014, 13:29:30
...
le plus compliqué, le plus coûteux, c'est la mécanique, les boîtiers.
Les trois A7 doivent avoir 80% en commun. Changer un circuit imprimé (je ne pense pas, si ça a été bien étudié qu'il y ait plus que ça) ça n'est ni cher ni compliqué, et ça ne nécessite même pas (je ne suis pas dans le secret des Dieux non plus) de changer de chaîne de production.
....
Que veut dire dire " 80% de commun" ?: s'il s'agit de dire que la partie mécanique a de grosses commonalités et que 80% (en poids) est plus ou moins commun, peut-être mais ce n'est pas ton post initial ": "juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine"
Et là, je maintiens que non: remplacer les capteurs 24 et 36MP par un capteur 12MP mais faisant de la vidéo 4K avec obturateur électronique, je pense c'est un peu plus compliqué que çà (sans doute le hard électronique hard à reprendre en profondeur, sans doute des buffers spécifiques à rajouter ...)
Quant à la mécanique, c'est peut être du "look like" entre A7R et A7S -pour une fois qu'ils font des boitiers homogènes au niveau des commandes et menus ???- ...mais pas sur qu'à l'intérieur ce soit pareil . Cf par exemple le fil sur l'A7S ou certains mentionnaient que la baïonnette était différente:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208066.msg4658859.html#msg4658859
PS1: je suis aussi ingénieur (pas dans le domaine de l'audio , mais plutôt de l'optronique -dont vidéo- et j'ai une vague idée de ce que coute certains développements ....)
PS2 (quelque part, conséquence du PS1 :D) : la mécanique , c'est peut être compliqué mais de mon point de vue, l'électronique, c'est encore pire-surtout quand on veut en plus que çà marche avec un logiciel dessus :D :D :D (et que çà tourne dans un environnement restreint avec une fonction vidéo 4K -vidéo qui sur l'A7S n'est pas une fonction "annexe" Et sur l'aspect "refroidissement", mon constat est que l'A7S a nettement progressé par rapport au NEX7 et à l'A6000)
Des ingénieurs, des profs de photo, des journalistes, des photographes connus et reconnus,...
Y'a du bô linge sur le forum ! ;D
On pourrait leur attribuer une carte de VIP pour pas les confondre avec le petit peuple des chassimiens Lambda ? :D
Citation de: stringway le Septembre 11, 2014, 18:26:33
Des ingénieurs, des profs de photo, des journalistes, des photographes connus et reconnus,...
Y'a du bô linge sur le forum ! ;D
On pourrait leur attribuer une carte de VIP pour pas les confondre avec le petit peuple des chassimiens Lambda ? :D
Mes différents employeurs ne m'ont pas souvent considéré comme un VIP.
Si tu veux des VIPs, va plutôt chercher du côté des miss méteo de Canal :-)
Sinon, pour répondre à JCCU, l'électronique numérique, c'est ultra simple, du pur assemblage de composants sur étagère, avec logiciels de simulation qui aident bien à la conception et logiciels d'auto routage des circuits imprimés qui aident bien à la réalisation. Pas de machine outil à créer.
Citation de: esperado le Septembre 11, 2014, 19:56:33
l'électronique numérique, c'est ultra simple, du pur assemblage de composants sur étagère, avec logiciels de simulation qui aident bien à la conception et logiciels d'auto routage des circuits imprimés qui aident bien à la réalisation. Pas de machine outil à créer.
euh je ne suis pas sur que c'est ultra-simple, enfin à priori, de l'extérieur.
Par ailleurs, dans les APN, je suppose que c'est comme dans la plupart des appareils "portables": le numérique, ce ne sont plus des circuits imprimés mais des circuits intégrés...ecriture du code comportemental, synthèse et "assemblage" des portes logiques, vérification des performances, placement/routage, fabrication du/des circuits intégré(s), caractérisation..ca prend du temps et des compétences (comme tous les métiers techniques)..sans compter qu'il faut anticiper les modif "soft"..
Citation de: esperado le Septembre 11, 2014, 19:56:33
Mes différents employeurs ne m'ont pas souvent considéré comme un VIP.
Si tu veux des VIPs, va plutôt chercher du côté des miss méteo de Canal :-)
Avec porte-jarretelles et bas résilles; ferais-tu une miss météo ? ::)
Blague à part, mon aparté n'avait pour but d'offenser personne, mais plutôt de mettre en avant l'intérêt d'avoir des intervenants d'horizons différents qui font la richesse et la qualité de ce forum malgré quelques couacs occasionnels. ;)
Pour revenir aux optiques, quelqu'un sait-il si Sony conçoit et fabrique ses objectifs. Sous-traite-t-il l'une ou les deux opérations ?
Citation de: Polak le Septembre 12, 2014, 05:25:57
Pour revenir aux optiques, quelqu'un sait-il si Sony conçoit et fabrique ses objectifs. Sous-traite-t-il l'une ou les deux opérations ?
Certains objectifs (assez peu d'ailleurs et ce ne sont pas les meilleurs) sont des Tamron re-badgés, ce qui est logique car Sony détiens des billes dans le capital de ce dernier.
À quand des objectifs provenant de chez Olympus chez qui ils ont aussi des intérêts ? :P
Citation de: Polak le Septembre 12, 2014, 05:25:57
Pour revenir aux optiques, quelqu'un sait-il si Sony conçoit et fabrique ses objectifs. Sous-traite-t-il l'une ou les deux opérations ?
Sony a un département de recherche optique (pour des projets à court terme et à plus long terme), de prototypage et de tests d'endurance. Ils ont développé en interne une machine de mesure MTF.
Ce département prend les décisions de base pour les processus de production.
Ensuite, fabrication, oui et non, c'est selon les objectifs. Le tout venant est sous-traité dans diverses usines réparties dans divers pays. Certains lots sont assemblés en interne, ça dépend des besoins (renfort pour obtenir du volume en peu de temps). De ce que je sais, le 300 f 2.8 et le 500 f4 sont assemblés en interne. Ensuite, l'assemblage peut être fait en sous-traitance et le conditionnement final (mise en carton etc.) en interne.
Globalement, la chaîne est complexe.
Seuls Sony et Canon utilisent leurs propres technologies d'un bout à l'autre de la chaîne : capteur, boîtier, mécanique, puces de traitement d'image et objectifs.
Citation de: P!erre le Septembre 12, 2014, 13:31:43
Sony a un département
Sais-tu s''il y a un moyen de joindre un responsable de Sony, qui aurait assez de poids pour influencer de futures updates, afin que:
http://community.sony.com/t5/Alpha-NEX-Cameras/Alpha-7-r-15-Feature-requests/m-p/277231
Ne reste pas dans l'oreille d'un sourd ?
Un moyen de joindre un responsable là-bas afin que quelque chose change ? N'y songe même pas ! :-\ :-\ :-\ et :'(
Citation de: P!erre le Septembre 12, 2014, 15:20:57
Un moyen de joindre un responsable là-bas afin que quelque chose change ? N'y songe même pas ! :-\ :-\ :-\ et :'(
C'est rageant.
Quand j'étais directeur technique d'un studio de post prod, on avait détourné un tas de sampleurs AKAI DD1000 pour en faire un outil de production.
Devant le succès et l'étrangeté de notre utilisation, le Staff d'AKAI Japon a débarqué et nous a demandé de travailler avec eux à la conception d'une nouvelle machine.
De cette collaboration est né le DD1500, multipiste virtuel sur disque dur ou magneto-optique qui fut,
pendant une décennie, la machine d'enregistrement/lecture /montage/synchro studio la plus vendue sur le marché pro.
Preuve que le contact avec les utilisateurs finaux est utile pour les deux parties.
Cette histoire prouve qu'il suffit parfois d'avoir le contact avec la bonne personne pour que les choses changent.
Chez Sony, no way ?
La belle époque. ;) Super expérience. On a fait des trucs bien ici aussi, avec des boîtes prêtes à changer leur manière de penser. Et qui l'ont fait sous notre impulsion, avec des répercussions mondiales. Ça fait plaisir.
Les développeurs avaient le contact plus facile, étaient à l'écoute des clients et échangeaient volontiers à coeur ouvert autour d'une table.
La pression est différente aujourd'hui. Tout le monde a des objectifs très (trop) élevés à atteindre, alors de grands manitous décident ce qui est bien pour tout le monde, dans toutes les marques.
Et nombre de sociétés se sont fait une tour d'ivoire. C'est très difficile d'avoir, puis de garder des contacts. Un jour, l'adresse de courriel n'est plus valable, c'est quelqu'un d'autre au téléphone... Ton contact de 10 ans s'est envolé, le remplaçant ne sait même pas ce que tu fabriques. :P
Citation de: P!erre le Septembre 12, 2014, 15:57:05C'est très difficile d'avoir, puis de garder des contacts.
Oh, oui !
Petite histoire: Quelques années plus tard, je fais passer à Akai l'info que j'étais un cœur à prendre. J'ai un rendez-vous avec un ponte de chez eux, qui vient à Paris pour me voir.
Le matin du rendez-vous, coup de fil de sa secrétaire qui me passe son patron.
Monsieur Hichi Duoduma (
plaisanterie douteuse) me dit: " Je suis désolé, AKAI vient d'être vendu cette nuit par la banque Mitsubishi à une boite Coréenne, je suis à Paris, mais il est inutile que nous nous rencontrions: je rentre au Japon pour donner ma démission, ainsi que celle de tout le staff de la division pro."
Tous mes contacts ont disparu dans la tourmente, puis, très peu de temps après, la boite toute entière !
Je propose que nous changions le titre de ce fil pour " Les clients de Sony comptent en avoir pour leur argent en 2015".
PS: C'est indiscret de te demander ce qui se cache derrière ton "Ici aussi ?" ;-)
C'est la boîte que j'ai.
Citation de: P!erre le Septembre 12, 2014, 16:41:24
C'est la boîte que j'ai.
Bon, alors, c'était effectivement indiscret. Ce qui m'intéressait, c'était ton domaine d'activité.
Le multimédia. Je ne souhaite pas en dire plus ici...
[quote author=P!erre link=topic=218837.msg4910087#msg4910087 date=
Seuls Sony et Canon utilisent leurs propres technologies d'un bout à l'autre de la chaîne : capteur, boîtier, mécanique, puces de traitement d'image et objectifs.
[/quote]
Merci pour ces infos. Cette conclusion bouscule beaucoup de préjugés concernant Sony et la photographie.
Citation de: Polak le Septembre 12, 2014, 19:41:19
Merci pour ces infos. Cette conclusion bouscule beaucoup de préjugés concernant Sony et la photographie.
Mais ne change rien au résultat final car après tout, qu'untel ou untel sous traite telle ou telle partie du processus, ne minimisera pas ses forces et n'excusera pas ses faiblesses.
Or une partie des préjugés sont alimentés par les résultats.
Celui qui ne maîtrise pas l'ensemble d'un processus est dépendant. Si sa situation financière vient à faiblir, il devient alors une proie... ;)
Pas si simple, les systèmes verticalisés n'ayant pas que des avantages.
Citation de: Ilium le Septembre 12, 2014, 20:31:57
Mais ne change rien au résultat final car après tout, qu'untel ou untel sous traite telle ou telle partie du processus, ne minimisera pas ses forces et n'excusera pas ses faiblesses.
Or une partie des préjugés sont alimentés par les résultats.
Je ne crois pas que les résultats , les quels d'ailleurs?, influencent l'image de Sony ou d'une marque en général.
Sony a une image de fabricant d'appareils électroniques et de téléviseurs. Dans ces domaines leurs produits ne sont ni meilleurs ni moins bons que ceux d'autres fabricants.
Toutes ses infos intéressantes sur Sony et sa division photographique, me font penser que je ne sais pas quel est le lien avec Zeiss. La marque Zeiss est totalement intégrée dans le processus commercial . Les Zeiss Sony sont-ils des Sony faits en collaboration avec Zeiss et badgés en conséquence ? S'agit-il d'une JV ?
C'est une licence de marque, assortie d'un cahier des charges. A l'intérieur du cadre défini par ce cahier des charges, Sony fait ce qu'il veut.
Donc ils sortent de chez Sony si je comprends bien. Ils ont segmenté leur offre optique.
Ca donne ce document étonnant et apparemment officiel que tu a mis en ligne avec les trois zooms FE , 2 Zeiss et un G. Le G qui vaut bien un Zeiss en qualité et prix.
Il est difficile et certainement impossible de savoir si ce partenariat avec Zeiss constitue un apport technique important mais du point de vue marketing , ça a un effet à court terme sur les ventes . On profite de l' image , on vend cher mais il faut payer la licence. A long terme ça ne va pas renforcer l'image de la marque Sony dans le domaine.
Citation de: Polak le Septembre 13, 2014, 11:27:06
Donc ils sortent de chez Sony si je comprends bien. Ils ont segmenté leur offre optique.
(...)
Exactement, tout comme Panasonic avec la marque Leica ou Samsung avec la marque Schneider Kreuznach à une époque.
Citation de: Polak le Septembre 13, 2014, 11:27:06On profite de l' image , on vend cher mais il faut payer la licence. A long terme ça ne va pas renforcer l'image de la marque Sony dans le domaine.
+1
Reste la question fondamentale: Est-ce qu'une robe de chez Dior tient plus chaud qu'une de chez Prisunic ?
On ne parle pas beaucoup de Samsung en photo, tout au moins en France mais ils ne cessent de s'améliorer au niveau boitiers. Leur annonve de vaisseau amiral à la Kina risque de surprendre pas mal de monde et leurs optiques badgées ou non sont loin d'être des culs de bouteille. Comme disait une chaine de télé à ses débuts " à suivre..."! ;)
Personnellement, je les vois bien racheter Nikon d'ici 5 ans.
Le,NX1 à l'air d'une sacré machine effectivement !
Citation de: FredEspagne le Septembre 13, 2014, 18:22:57
Personnellement, je les vois bien racheter Nikon d'ici 5 ans.
Dieu nous en préserve !
Un coup d'oeil sur le Samsung NX1 [urlhttp://www.mirrorlessrumors.com/first-images-of-the-new-fantastic-samsung-nx1][/url]
Samsung met les bottes de 7 lieues!
Citation de: esperado le Septembre 13, 2014, 18:37:34
Dieu nous en préserve !
Il n'intervient plus pour les "choses" de ce monde...
Il préfère que chacun assume ses paroles et ses actes, c'est plus simple à gérer pour la suite... :D
Quoiqu'il en soit, l'histoire des changements de propriétaires sont un pêt de lapin dans l'histoire de l'humanité.
Ite missa est.
Tiens , c'est vrai , on est dimanche ! ::)
Citation de: Polak le Septembre 13, 2014, 11:27:06
Il est difficile et certainement impossible de savoir si ce partenariat avec Zeiss constitue un apport technique important mais du point de vue marketing , ça a un effet à court terme sur les ventes . On profite de l' image , on vend cher mais il faut payer la licence. A long terme ça ne va pas renforcer l'image de la marque Sony dans le domaine.
Disons que quand Sony a repris un Minolta en souffrance, il fallait, avec l'A900, proposer une gamme optique qualitative et cohérente. En interne, Sony n'avait pas la capacité de développer une gamme optique raisonnable dans le délai imparti.
À mon avis, s'il n'y avait pas eu ce partenariat, les ventes de l'A900 auraient été notablement plus difficiles. Des gens ont acheté ce 24 x 36 de 24 Mpix parce qu'il y avait de nouvelles optiques bien cotées à coller devant.
J'estime que Sony prend la bonne direction en proposant plutôt des optiques haut de gamme mais plus chères, avec certains de ces boîtiers.
Bonjour
C'est sûr qu'il vaut mieux que 2015 soit meilleure que 2014 ...
https://fr.news.yahoo.com/sony-va-r%C3%A9duire-15-effectis-division-mobiles-090924948--finance.html
Cdt
Citation de: wallat le Septembre 17, 2014, 12:06:07
Bonjour
C'est sûr qu'il vaut mieux que 2015 soit meilleure que 2014 ...
https://fr.news.yahoo.com/sony-va-r%C3%A9duire-15-effectis-division-mobiles-090924948--finance.html
Cdt
Moi qui croyait vivre dans un monde de "bisounours" où les surplus de production pourraient être écoulés dans les pays émergents dont le pouvoir d'achat d'une partie de la population tend à rattraper le notre et c'est plutôt un monde cruel avec un système de vases communicants où quand l'un fait du profit (sans forcément créer d'emplois...), l'autre fait de la perte et licencie à tour de bras. On vit vraiment une époque formidable où j'ai l'impression que le travail se raréfie, malgré une augmentation de la production avec un système qui laisse de plus en plus de personnes sur le bord de la route. Ça ne pourra pas durer, car fabriquer des pauvres ne permet pas d'écouler la production !
Je n'ai pas la solution, mais ce que je sais, c'est qu'il faudra bien un rééquilibrage entre les immenséments riches et les autres. :-\ :'(
sony va perdre 2,1 milliards de dollars :
http://pro.clubic.com/entreprises/sony/actualite-727851-sony-prevoit-2-1-dollars-pertes.html
Courrez acheter des alpha !!
Citation de: wallat le Septembre 17, 2014, 12:06:07
Bonjour
C'est sûr qu'il vaut mieux que 2015 soit meilleure que 2014 ...
https://fr.news.yahoo.com/sony-va-r%C3%A9duire-15-effectis-division-mobiles-090924948--finance.html
Cdt
Je t'invite à regarder mon message . C'est le deuxième de ce fil !!!!
Un petit plaisir personnel , je dois le dire!!!!
bon m'sieur l'agent je vais essayer de ne pas dépasser la ligne jaune (blanche) mais en roulant un peu à ras ;D
en pensant à ce que vient d'écrire Stringway
tout ce qui se passe a été analysé et décrit par le Collectif Roosevelt, le Japon ne s'en sortira pas en continuant ce qu'il a fait depuis des années et des années, et l'Europe ne fera pas mieux avec ses rustines ...
bon je reviens bien au milieu de ma file 8) et on constate qu'un de ceux qui embêtent beaucoup Sony est Samsung, étonnant non ? ;D
Sony a sans doute compris qu'il lui faut aussi protéger les hybrides de ce rapace et c'est intéressant de voir les efforts se porter sur les optiques pour réduire quelques critiques et mieux valoriser son image photo,
future très grosse bagarre Fuji, Sony, Panasonic, Samsung en hybrides et autres trucs accouplés à des smartphones ?
on remarquera dans les présentations des nouveautés que Canon a acheté un capteur à Sony, pas anodin cela ...
Moi qui pensait que la politique et la propagande étaient interdites dans la charte du forum, je vois que je me trompe...
Citation de: efmlz le Septembre 17, 2014, 19:45:38
on remarquera dans les présentations des nouveautés que Canon a acheté un capteur à Sony, pas anodin cela ...
Pas au courant, de quel capteur s'agit-il ?
Par contre le 1' est acheté par Panasonic et...Samsung !
Fuji aurait peut-être bien fait d'y avoir recours; son X30 risque d'être un peu à la ramasse sauf si il trouve son créneau avec un prix attractif. ;)
Citation de: Old shot le Septembre 17, 2014, 20:38:40
Moi qui pensait que la politique et la propagande étaient interdites dans la charte du forum, je vois que je me trompe...
toutafé, mais beaucoup des personnes qui ont créé le "groupe" (ou qui en ont "fourni" les idées) dont je parle sont surtout des analystes économiques, et les documents qui étayent leurs idées émanent de divers courants politiques, c'est pour cela que je disais ne faire que cotoyer la ligne blanche de la charte,
qui sait par exemple que certains (et pas forcément des gauchistes) avaient prévu la crise des sub-primes bien avant qu'elle ne se produise ? et les mêmes ne nous prédisent guère mieux d'ici peu faute d'avoir fait les actions correctrices, :(
si la redac veut supprimer mes deux posts je ne m'en offusquerai pas 8)