Sony compte gagner beaucoup d'argent en 2015...

Démarré par pacmoab, Septembre 08, 2014, 08:09:05

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esperado

#50
Septembre 10, 2014, 01:54:14
Citation de: Ilium le Septembre 09, 2014, 23:13:57
Ce serait bien qu'il attaque les optiques.
Un enfonçage de porte ouverte de ce calibre, la dernière que j'ai lu/entendu ça, c'était en 2002: "Tu te rends compte, si on n'avait pas perdu une heure et quart, on serait là depuis une heure et quart".

Polak

#51
Septembre 10, 2014, 06:43:15
La "guerre " ce sont les constructeurs qui la font. Les tableaux que l'on montre ici existent pour les années précendentes et je ne me souviens  plus très bien mais je pense qu'en 2011 les appareils à objectfs interchangeables sans miroirs n'existaient même pas comme catégorie.
Ces chiffres ont été abondemment commentés sur un autre fil. Ce qui est intéressant aussi c'est l'évolution par continent. S'il s'avère que l'Europe et les USA sont simplement en retard, alors les reflex vont continuer à baisser à l'avenir. C'est allé plus vite en Asie + Japon.
A court terme si le marché européen sort de sa déprime, ça se fera probablement au bénéfice du reflex qui domine encore sur le vieux continent. La fin de la déprime européenne , c'est un autre sujet.

Il y a ce fil au titre un brin provocateur sur la mort du reflex. Un peu de polémique.
C'est pas la guerre quand-même. Comme les protestants étaient d'anciens catholiques , les utilisateurs de mirrorless sont des anciens utilisateurs de reflex. On attend la Saint Barthelémy  ;D

JCCU

#52
Septembre 10, 2014, 10:23:28
Citation de: Polak le Septembre 10, 2014, 06:43:15
...... Comme les protestants étaient d'anciens catholiques ,....

Pas tout à fait quand même: les premiers protestants furent certes d'anciens catholiques mais pour les protestants actuels, ce n'est pas forcément le cas: certains, c'est de naissance !  :D

Et une autre différence (qui va compliquer la St Barthelemy), c'est qu'il est assez difficile d'être simultanément catholique et protestant (c'est mal vu des 2 cotés) alors qu'on peut avoir simultanément des reflex et des mirorless     

esperado

#53
Septembre 10, 2014, 11:46:31
Citation de: JCCU le Septembre 10, 2014, 10:23:28
... c'est qu'il est assez difficile d'être simultanément catholique et protestant
Qui disait "Paris vaut bien une messe" ?

Ilium

#55
Septembre 10, 2014, 18:57:29
Citation de: stringway le Septembre 10, 2014, 00:51:07
Pour les hybrides APSC, cela a pris un peu de temps; mais bien aidé par Tamron, Sigma, Samyang et Zeiss; l'essentiel est là et il ne manque plus grand chose à part pour des objectifs de niche.

Pour les hybrides 24x36; le marché est jeune et devrait très vite s'étoffer en sachant que la monture supporte pratiquement tout ce qui existe sur le marché comme optiques via une bague d'adaptation.  ;)

Tout est dit: sans les constructeurs génériques, en oubliant que l'offre haut de gamme reste réduite (même en APS et sans parler de niche), en oubliant qu'il faut "bricoler" avec plus ou moins de bonheur avec des montures tierces pour compléter l'offre, et ce alors que les boitiers APS existent depuis plusieurs années et que le boitier FF va bientôt fêter son premier anniversaire, il ne manque en effet plus grand chose. Tout va bien. ;D

efmlz

#56
Septembre 10, 2014, 19:58:53
sincèrement je crois que les lecteurs ont tous compris quels étaient nos avis, donc amha cela ne sert à rien de truffer tes propos de mauvaise foi ilium, tu n'as pas raison et moi non plus, on n'a raison que vis à vis de notre propre cahier des charges  ;)
donc il n'y a rien à "bricoler", et si les aps-c existent depuis longtemps la monture E existe depuis moins longtemps en ayant été prévue dès le départ pour le FF et surtout pour se standardiser avec la vidéo sony, ce qu'on oublie en parlant photo et que vianet nous avait décrit comme objectif de sony (convergence photo-vidéo),
et sony c'est aussi la récupération de la monture A; ainsi avec une bague sony on a des hybrides avec un AF de réflex, et c'est pas le demi IL de bouffé avec le SLT qui va nous empêcher de dormir vu le niveau atteint en dynamique par les capteurs et vu le traitement actuel des informations capteur dans le bionz,
sony est peut-être moins fourni en optiques très haut de gamme mais cela concerne quel nombre de clients potentiels ?
allez, bonnes photos m'sieur  ;)
i am a simple man (g. nash)

Polak

#57
Septembre 10, 2014, 20:49:40
Citation de: JCCU le Septembre 10, 2014, 10:23:28
Pas tout à fait quand même: les premiers protestants furent certes d'anciens catholiques mais pour les protestants actuels, ce n'est pas forcément le cas: certains, c'est de naissance !  :D

Et une autre différence (qui va compliquer la St Barthelemy), c'est qu'il est assez difficile d'être simultanément catholique et protestant (c'est mal vu des 2 cotés) alors qu'on peut avoir simultanément des reflex et des mirorless     
Justement il y en avait qui réussissaient à être les deux à la fois. Le bon roi Henri est le plus connu d'entre eux.
Si c'est compliqué , il y a la méthode simple de Simon de Monfort ( si mes souvenirs sont bons) prenant la ville de Béziers et répondant à ses soldats lui demandant comment distinguer un albigeois d'un bon catholique.
"tuez les tous , Dieu reconnaîtra les siens !"

esperado

#58
Septembre 10, 2014, 21:07:33
Citation de: Polak le Septembre 10, 2014, 20:49:40
il y a la méthode simple de Simon de Monfort ( si mes souvenirs sont bons) prenant la ville de Béziers et répondant à ses soldats lui demandant comment distinguer un albigeois d'un bon catholique.
Je crois plutôt qu'il s'agissait de Arnaud Amaury . Bon, Montfort ne valait pas beaucoup mieux :-)

Ilium

#59
Septembre 10, 2014, 21:10:40
Citation de: efmlz le Septembre 10, 2014, 19:58:53
sincèrement je crois que les lecteurs ont tous compris quels étaient nos avis, donc amha cela ne sert à rien de truffer tes propos de mauvaise foi ilium, tu n'as pas raison et moi non plus, on n'a raison que vis à vis de notre propre cahier des charges  ;)

Je n'y mets aucune mauvaise foi et ne dis rien d'autre que toi (dans la mesure où tout le monde n'a pas les mêmes attentes, il n'y a pas de vérité universelle).
Reste que je ne suis pas le seul à relever et accessoirement regretter que Sony sorte beaucoup de boitiers et peu d'optiques à mettre dessus (en APS ils ne visaient de toute évidence pas la même cible que Fuji par exemple), d'où mon ironie.

esperado

#60
Septembre 10, 2014, 23:15:43
Si SoNY sort "beaucoup de boîtiers", c'est que les différentes version du A7 consistent juste à décliner le même boitier avec trois capteurs différents (juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine).
Ça occuper le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.

stringway

#61
Septembre 11, 2014, 00:57:23
Citation de: esperado le Septembre 10, 2014, 23:15:43
Si SoNY sort "beaucoup de boîtiers", c'est que les différentes version du A7 consistent juste à décliner le même boitier avec trois capteurs différents (juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine).
Ça occuper le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.

Ton propos peut être mal compris; à savoir que Sony serait incapable de sortir des optiques de haut vol.
Ceci est heureusement inexact et si ils produisent des optiques standard, il sortent aussi des optiques "G" qui sont en général de bonne facture (je ne parle pas du prix  ;D) et des cailloux haut de gamme calculés, fabriqués par Sony mais approuvés et estampillés par Zeiss.
Alors bien sur avec 4 gammes optiques ( A pour APSC, A POUR 24x36, E pour hybrides APSC et FE pour hybrides 24x36 ), il est difficile d'être aussi productifs dans chaque gamme comme peuvent l'être certains de leurs concurrents qui n'en ont qu'une, voire 2 ! ;)

esperado

#62
Septembre 11, 2014, 05:31:14
Citation de: stringway le Septembre 11, 2014, 00:57:23
Ton propos peut être mal compris; à savoir que Sony serait incapable de sortir des optiques de haut vol.
Ce n'est pas ce que jje voulais dire, c'est une compagnie assez grosse pour pouvoir faire à peu près tout ce qu'ils décident. Mais, bon, les caméras vidéo pro (Betacam/Betanum) de la télé étaient équipées d'optiques Françaises, ils font appel à Zeiss pour pas mal d'objectifs...
Contrairement à Olympus, par exemple, dont c'est le cœur de métier depuis toujours.

Polak

#63
Septembre 11, 2014, 07:03:15
Ayant fait une pause photographique assez longue , je n'ai pas suivi les détails. Qu'ont ils fait de la division optique de Minolta?
Ce constructeur n'était pas le plus mauvais dans ce domaine.

Ilium

#64
Septembre 11, 2014, 08:44:23
Citation de: stringway le Septembre 11, 2014, 00:57:23
Alors bien sur avec 4 gammes optiques ( A pour APSC, A POUR 24x36, E pour hybrides APSC et FE pour hybrides 24x36 ), il est difficile d'être aussi productifs dans chaque gamme comme peuvent l'être certains de leurs concurrents qui n'en ont qu'une, voire 2 ! ;)

Face à Fuji, c'est le cas mais il y avait une certaine logique chez Fuji: on part d'une feuille blanche, on crée un parc optique. Et si on pense à Canikon, ils gèrent au moins 3 gammes et s'ils n'ont pas forcément une production pléthorique, ils ont un historique, chose pour laquelle Sony ne peut se reposer que partiellement sur Minolta.

FredEspagne

#65
Septembre 11, 2014, 09:15:37
Citation de: Polak le Septembre 11, 2014, 07:03:15
Ayant fait une pause photographique assez longue , je n'ai pas suivi les détails. Qu'ont ils fait de la division optique de Minolta?
Ce constructeur n'était pas le plus mauvais dans ce domaine.

Je n'ai pas plus de détails mais Konica-Minolta fournit des optiques pour camescopes. Bien qu'ayant laissé les droits de la monture A et les optiques à Sony lors de la cession de la photo, il semblerait qu'ils aient gardé une division optique qui, à ma connaissance, ne couvre plus la photo. Si Mistral passe par là, il pourra, sans aucun doute, nous éclairer
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

JCCU

#66
Septembre 11, 2014, 10:29:46
Citation de: FredEspagne le Septembre 11, 2014, 09:15:37
Je n'ai pas plus de détails mais Konica-Minolta fournit des optiques pour camescopes. Bien qu'ayant laissé les droits de la monture A et les optiques à Sony lors de la cession de la photo, il semblerait qu'ils aient gardé une division optique qui, à ma connaissance, ne couvre plus la photo. Si Mistral passe par là, il pourra, sans aucun doute, nous éclairer

Google est ton ami: tu tapes "domaine d'activité Konica Minolta" ...

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.konicaminolta.com%2Fabout-fr%2Fcorporate%2Fdomain.html&ei=zVwRVOzqConYasO0gegO&usg=AFQjCNG7WapQJ268NCz2acjdt0lygyxbaw&bvm=bv.74894050,d.d2s

Ils font pas mal de bureautique, de matériel d'impression,...et quelques lentilles (pas des objectifs) 

JCCU

#67
Septembre 11, 2014, 10:42:55
Citation de: esperado le Septembre 10, 2014, 23:15:43
Si SoNY sort "beaucoup de boîtiers", c'est que les différentes version du A7 consistent juste à décliner le même boitier avec trois capteurs différents (juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine).
Ça occuper le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.

Déjà pour les boitiers, c'est faux: par exemple çà m'étonnerait que la vidéo 4K sur le A7r  , çà soit juste du micro-code. (ce n'est pas parce que la vidéo ne t'intéresse pas, toi, qu'elle n'existe pas)  Idem pour l'obturateur électronique  ultra silencieux

Ensuite sur les optiques, dans ce que je connais, ils ont tout de même (sans même parler des objectifs Zeiss) depuis 3 ans:
              sortis en monture E quelques très bons objectifs (je connais au moins le 50/1.8 et le 70/200)
              en monture A, ils ont sortis le 500 et refait les 300, 70/200 existants 

Donc ils doivent quand même avoir quelques notions d'optique..... :D

esperado

#68
Septembre 11, 2014, 11:41:14
Citation de: JCCU le Septembre 11, 2014, 10:42:55
Déjà pour les boitiers, c'est faux
Super voilaJCCU,  le grand spécialiste sorti en droite ligne des bureaux d'études de Sony. Et  un grand communiquant, au passage, plein de nuances dans ses réponses et d'égard pour autrui.
Pour le reste, qu'est-ce que tu n'as pas compris, dans "Obturateur électronique ?"
Et où ais-je dit qu'ils n'avaient pas de notion d'optique ?

JCCU

#69
Septembre 11, 2014, 12:37:05
Citation de: esperado le Septembre 11, 2014, 11:41:14
Super voilaJCCU,  le grand spécialiste sorti en droite ligne des bureaux d'études de Sony. Et  un grand communiquant, au passage, plein de nuances dans ses réponses et d'égard pour autrui.
Pour le reste, qu'est-ce que tu n'as pas compris, dans "Obturateur électronique ?"
...

Pas besoin de sortir des bureaux d'études, il suffit de lire les notices

Et question  communication, nuances, ... Regarde un peu tes posts.Parce que écrire que "...(juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine)", d'un ton très sur de soi, aucun doute, .... ??? ??? ???

JCCU

#70
Septembre 11, 2014, 12:38:26
Citation de: esperado le Septembre 11, 2014, 11:41:14
...
Et où ais-je dit qu'ils n'avaient pas de notion d'optique ?

La deuxième partie de mon post répondait à :

Ça occuper le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.

esperado

#71
Septembre 11, 2014, 13:29:30 Dernière édition: Septembre 11, 2014, 13:40:23 par esperado
Citation de: JCCU le Septembre 11, 2014, 12:38:26
La deuxième partie de mon post répondait à :
Ça occupe le terrain et c'est moins compliqué que d'étudier et mettre en fabrication des 'objectifs, activité qui n'est pas, n'est-ce pas ? la spécialité de ce constructeur.
Ben, il me semblait que ça tombait sous le senst. Sony a basé son ADN et son succès sur l'électronique audio-visuelle. Téléviseurs (trinitron), Walkan, caméras, magnetoscopes, hifi etc...
Il fut même un temps ou cette boite était en position de quasi monopole sur le marché professionnel de la vidéo.
Ce n'est que très récemment (par rapport à son histoire) que Sony s'en lancé dans le marché de la photographie.  Probablement pour développer son activité de fondeur (capteurs et micro processeurs dédiés), ce qui lui permet de fournir d'autres constructeurs comme Nikon.
C'est tout ce que j'avais voulu dire et je ne sous-entendais rien d'autre.
Citation de: JCCU le Septembre 11, 2014, 12:37:05
Pas besoin de sortir des bureaux d'études, il suffit de lire les notices

Et question  communication, nuances, ... Regarde un peu tes posts.Parce que écrire que "...(juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine)", d'un ton très sur de soi, aucun doute, .... ??? ??? ???
Ah, bon ? "j'imagine" c'est "sur de soi" ?
Ceci dit, Ingénieur électronicien dans le domaine de l'audio, ex-membre de bureaux d'études de grandes boites de hifi, j'ai une vague idée de la techno et des processus de fabrication. C'est ton cas ?
le plus compliqué, le plus coûteux, c'est la mécanique, les boîtiers.
Les trois A7 doivent avoir 80% en commun. Changer un circuit imprimé (je ne pense pas, si ça a été bien étudié qu'il y ait plus que ça) ça n'est ni cher ni compliqué, et ça ne nécessite même pas (je ne suis pas dans le secret des Dieux non plus) de changer de chaîne de production.

Ceci dit, je reconnais avoir été désagréable à ton égard, exaspéré par la façon dont tu m'as accueilli à mon arrivée sur le forum et l'agressivité de tes réponses depuis.

esperado

#72
Septembre 11, 2014, 13:50:26
J'en profite pour ajouter qu'il me semble que discuter à perte de vue sur ce que fait, va faire ou ne pas faire un constructeur, surtout quand il est aussi autiste que Sony, me semble inutile. Juste une perte de temps. Ils font ce qu'ils veulent et nous en informent si et quand ils veulent.
Sony compte gagner beaucoup d'argent ? Grand bien leur fasse.
En plus, c'est ce que comptent TOUTES les entreprises. Certaines y parviennent, d'autre pas, et ce, indépendamment des beaux discours des PDG aux assemblées d'actionnaires.
Perso, j'ai pas d'actions chez eux.

JCCU

#73
Septembre 11, 2014, 16:21:01
Citation de: esperado le Septembre 11, 2014, 13:29:30
...

le plus compliqué, le plus coûteux, c'est la mécanique, les boîtiers.
Les trois A7 doivent avoir 80% en commun. Changer un circuit imprimé (je ne pense pas, si ça a été bien étudié qu'il y ait plus que ça) ça n'est ni cher ni compliqué, et ça ne nécessite même pas (je ne suis pas dans le secret des Dieux non plus) de changer de chaîne de production.
....

Que veut dire dire " 80% de commun" ?: s'il s'agit de dire que la partie mécanique a de grosses commonalités et que 80% (en poids) est plus ou moins commun, peut-être mais ce n'est pas ton post initial ": "juste le capteur et le micro-code à changer, j'imagine"
Et là, je maintiens que non: remplacer les capteurs 24 et 36MP par un capteur 12MP mais faisant de la vidéo 4K avec obturateur électronique,  je pense c'est un peu plus compliqué que çà (sans doute le hard électronique hard à reprendre en profondeur, sans doute des buffers spécifiques à rajouter ...)

Quant à la mécanique, c'est peut être du "look like" entre A7R et A7S -pour une fois qu'ils font des boitiers homogènes au niveau des commandes et menus ???- ...mais pas sur qu'à l'intérieur ce soit pareil . Cf par exemple le fil sur l'A7S ou certains mentionnaient que la baïonnette était différente:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208066.msg4658859.html#msg4658859

PS1: je suis aussi ingénieur (pas dans le domaine de l'audio , mais plutôt de l'optronique -dont vidéo- et j'ai une vague idée de ce que coute certains développements ....)
PS2 (quelque part, conséquence du PS1 :D) : la mécanique , c'est peut être compliqué mais de mon point de vue, l'électronique, c'est encore pire-surtout quand on veut en plus que çà marche avec un logiciel dessus  :D :D :D (et que çà tourne dans un environnement restreint avec une fonction vidéo 4K -vidéo qui sur l'A7S n'est pas une fonction "annexe" Et sur l'aspect "refroidissement", mon constat est que l'A7S a nettement progressé par rapport au NEX7 et à l'A6000)

stringway

#74
Septembre 11, 2014, 18:26:33
Des ingénieurs, des profs de photo, des journalistes, des photographes connus et reconnus,...
Y'a du bô linge sur le forum !  ;D
On pourrait leur attribuer une carte de VIP pour pas les confondre avec le petit peuple des chassimiens Lambda ?  :D
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