Bonjour,
je possède le D800E, et je constate que je suis obligé d'augmenter la vitesse pour ne pas avoir de micro-flou. (pas nouveau...)
Est-ce que le D810 apporte un changement de ce coté la , grace à son nouveau miroir/obtu ? ou est-ce juste du marketing .
Est-ce que quelqu'un a fait des tests ?? j'attendais un test de CI mais....rien.
Merci
Je n'ai pas vu de réelle différence, j'applique toujours la règle vitesse = 2X la focale.
Citation de: CARTOUCHE le Septembre 13, 2014, 13:36:12
Bonjour,
je possède le D800E, et je constate que je suis obligé d'augmenter la vitesse pour ne pas avoir de micro-flou. (pas nouveau...)
Est-ce que le D810 apporte un changement de ce coté la , grace à son nouveau miroir/obtu ? ou est-ce juste du marketing .
Est-ce que quelqu'un a fait des tests ?? j'attendais un test de CI mais....rien.
Merci
Merci de poser la question.
Pour moi la réelle avancée serait à ce niveau-là. Je vais suivre le fil attentivement. (Je pensais acheter aujourd'hui le dernier CI. À l'avance très déçu si ce point n'est pas clarifié.)
Citation de: Altho le Septembre 13, 2014, 13:38:43
Je n'ai pas vu de réelle différence, j'applique toujours la règle vitesse = 2X la focale.
Ton message signifie donc qu'à 1X la focale, le micro flou de bougé est trop souvent présent pour être acceptable et idem en celà à ce que produisait les D800/E ?
Ou qu'étant donné que tu n'as pas changé ta façon de faire avec une vitesse toujours égale à 2X la focale tu n'as (forcément) pas vu de différences ?
Citation de: CARTOUCHE le Septembre 13, 2014, 13:36:12
Bonjour,
je possède le D800E, et je constate que je suis obligé d'augmenter la vitesse pour ne pas avoir de micro-flou. (pas nouveau...)
Est-ce que le D810 apporte un changement de ce coté la , grace à son nouveau miroir/obtu ? ou est-ce juste du marketing .
Est-ce que quelqu'un a fait des tests ?? j'attendais un test de CI mais....rien.
Merci
Hello,
J'ai la même "problématique" que CARTOUCHE avec mon D800, tout en lorgnant sur le D810 qui me fait bigrement envie, notamment pour sa gestion des zizos en basse lumière.
Au fond je n'ai pas réellement besoin de 36 millions de pixels, et depuis l'annonce du D750 mon cœur balance...
Alors alors... ? Ces tests ???
Le micro flou de bougé reste le micro flou de bougé puisque c'est du bougé. Donc voir le photographe.
Si tu parles de possibles vibrations et dues au déplacement des rideaux et ou miroir ce qui est tout autre chose, pouvant intervenir dans des conditions très particulières d'utilisation et de façon non systématique à basse vitesse dans une plage 1/4 et /1/30 eme de sec à ma connaissance aucun test comparatif complet et irréfutable par un testeur reconnu ( c'est bien le pb) n'existe. Mais je suis preneur si qqn trouve un tel test important en laboratoire car ce sont des plages de travail fréquemment utilisées, m^me si on sait détecter et contourner le pb c'est autant de temps de tests sur banc d'évité. Et le temps ...
Citation de: restoc le Septembre 13, 2014, 17:00:41
Le micro flou de bougé reste le micro flou de bougé puisque c'est du bougé. Donc voir le photographe.
Si tu parles de possibles vibrations et dues au déplacement des rideaux et ou miroir ce qui est tout autre chose, pouvant intervenir dans des conditions très particulières d'utilisation et de façon non systématique à basse vitesse dans une plage 1/4 et /1/30 eme de sec à ma connaissance aucun test comparatif complet et irréfutable par un testeur reconnu ( c'est bien le pb) n'existe. Mais je suis preneur si qqn trouve un tel test important en laboratoire car ce sont des plages de travail fréquemment utilisées, m^me si on sait détecter et contourner le pb c'est autant de temps de tests sur banc d'évité. Et le temps ...
Mouais...
La réalité d'avant c'est que la vitesse devait être égale à la focale pour des photos posées. Adroit, le photographe pouvait descendre en dessous.
La réalité du D800 c'est qu'il faut faire X2 la focale. C'était un recul. Inutile de le nier comme pourraient le faire commerciaux et vendeurs...
Aucune amélioration au niveau des micro flou de bouger? Malgré l option premier rideau électronique?
je pense que ce type de test en labo n'apportera pas grand-chose au debat.....sauf évidemment pour ceux qui font de la pdv sur trepied en prenant toutes les précautions indispensables......pour les autres qui se posent la question pour du reportage ou de la photo tout-venant à main levée, le micro-bougé est le résultat combiné de l'aptitude à ne pas trembler de chaque opérateur ainsi que sa manière de déclencher....intervient également la qualité de l'anti-vibratoire et l'équilibre de l'ensemble boitier /objectif.....bref, amha, les seuls temoignages significatifs bien que non rigoureux sont les impressions des opérateurs qui changent souvent de boitiers.....perso, pas de changement entre mes FF successifs tres pixellisés.....pas de différence perceptible non plus avec mon 4S qui a pourtant un bien meilleur grip...
mais cmme il a déja été dit, je suis tres attentif avec les dernières generations de capteurs sur-pixellisés à la vitesse se securité..... ;)
Citation de: Suche le Septembre 13, 2014, 14:26:23
Ton message signifie donc qu'à 1X la focale, le micro flou de bougé est trop souvent présent pour être acceptable et idem en celà à ce que produisait les D800/E ?
Ou qu'étant donné que tu n'as pas changé ta façon de faire avec une vitesse toujours égale à 2X la focale tu n'as (forcément) pas vu de différences ?
J'ai essayé de prendre le rapport 1X, ce n'était pas piqué, sauf avec VR
Citation de: Pictures4events le Septembre 13, 2014, 18:23:09
Aucune amélioration au niveau des micro flou de bouger? Malgré l option premier rideau électronique?
Le premier rideau électronique n'est utile que pour les poses longues sur pied. Ca réduit les vibrations.
Citation de: Altho le Septembre 13, 2014, 18:33:44
J'ai essayé de prendre le rapport 1X, ce n'était pas piqué, sauf avec VR
Le seul test possible c'est de comparer tes résultats en réduisant les images à la taille de l'appareil que tu avais avant.
Si tu retrouves le piqué d'avant cela ne vient pas du D800 mais de ton bougé qui est plus visible car l'image du D800 est bien plus grande à l'écran
Citation de: suliaçais le Septembre 13, 2014, 18:33:07
pour les autres qui se posent la question pour du reportage ou de la photo tout-venant à main levée, le micro-bougé est le résultat combiné de l'aptitude à ne pas trembler de chaque opérateur ainsi que sa manière de déclencher
Je n'ai pas encore la "gloglotte", et j'ai vu une différence notoire en passant du D700 au D800. Au D700, je pouvais travailler au 1/30 sans problème, c'était très piqué ... avec 12 MPixels.
C'est comme pour les écrans. Sur une tablette, les photos sont toujours très agréables et nettes. Lorsqu'on passe sur un écran pro, on voit bien où ce n'est pas net.
Citation de: Altho le Septembre 13, 2014, 18:40:40
C'est comme pour les écrans. Sur une tablette, les photos sont toujours très agréables et nettes. Lorsqu'on passe sur un écran pro, on voit bien où ce n'est pas net.
Tu confirmes exactement ce que je te disais au dessus
Citation de: Bernard2 le Septembre 13, 2014, 18:40:35
Le seul test possible c'est de comparer tes résultats en réduisant les images à la taille de l'appareil que tu avais avant.
Si tu retrouves le piqué d'avant cela ne vient pas du D800 mais de ton bougé qui est plus visible car l'image du D800 est bien plus grande à l'écran
Lorsque j'ai débuté en numérique en 2002 sur 1 D1x (5.4 Mp), je pouvais sans problème descendre au 1/4 avec un 17/35.
Je voudrais bien connaître celui qui aujourd'hui arrive à faire de même avec un D800!
encore une fois, il faut comparer à taille d agrandissement egal !!
[quote
Citation de: Altho le Septembre 13, 2014, 18:44:46
Lorsque j'ai débuté en numérique en 2002 sur 1 D1x (5.4 Mp), je pouvais sans problème descendre au 1/4 avec un 17/35.
Je voudrais bien connaître celui qui aujourd'hui arrive à faire de même avec un D800!
Mort de rire. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire. On va faire un recueil et l'éditer.
Et ça donne quoi les photos de ton reflex avec une résolution de 36Mpx ? Converties à 5,4 Mp, les photos du D800 seront toujours meilleures que celle de ton 1d.
Continuez. Je vais pouvoir éditer un bouquin avec les perles des forumeurs.
Ce fil me régale. :)
Cépafo; je n'avais aucun micro-bougé avec un jetable.
Le D810 est forcément meilleur que le D800 avec la nouvelle technologie utilisée, cinématique produisant moins de vibrations et premier rideau électronique.
Le tout est de savoir ce que signifie meilleur ?
Le D810 repousse la limite dans des cas critiques
maintenant celui qui prend des précautions en D800 ne verra pas forcément de différence
et celui qui fait n'importe quoi non plus
:D
Citation de: Jean-Claude le Septembre 13, 2014, 19:38:39
Le D810 est forcément meilleur que le D800 avec la nouvelle technologie utilisée, cinématique produisant moins de vibrations et premier rideau électronique.
Le tout est de savoir ce que signifie meilleur ?
Le D810 repousse la limite dans des cas critiques
maintenant celui qui prend des précautions en D800 ne verra pas forcément de différence
et celui qui fait n'importe quoi non plus
:D
;D ;D ;D
Citation de: Eltortuga le Septembre 13, 2014, 16:54:52
Hello,
J'ai la même "problématique" que CARTOUCHE avec mon D800, tout en lorgnant sur le D810 qui me fait bigrement envie, notamment pour sa gestion des zizos en basse lumière.
Au fond je n'ai pas réellement besoin de 36 millions de pixels, et depuis l'annonce du D750 mon cœur balance...
Alors alors... ? Ces tests ???
Je n'ai pas particulièrement la tremblote, mais je rencontre le même soucis avec le D610...impossible de descendre en dessous du 1/125 en reportage ??? Je pense m'équiper du grip pour alourdir le boîtier...
Citation de: Yann.M le Septembre 13, 2014, 20:59:00
Je n'ai pas particulièrement la tremblote, mais je rencontre le même soucis avec le D610...impossible de descendre en dessous du 1/125 en reportage ??? Je pense m'équiper du grip pour alourdir le boîtier...
Avec quelle focale ?
Citation de: 800pix le Septembre 13, 2014, 18:11:50
Mouais...
La réalité d'avant c'est que la vitesse devait être égale à la focale pour des photos posées. Adroit, le photographe pouvait descendre en dessous.
La réalité du D800 c'est qu'il faut faire X2 la focale. C'était un recul. Inutile de le nier comme pourraient le faire commerciaux et vendeurs...
Nier quoi ? On te signale quand même que Nikon dés la sortie du D800 a édité une note technique que tu peux relire tranquillement dans toutes les langues qui disait de prendre des précautions de stabilité avec ce nouveau type d'appareil. Cà date de qqs années déjà ...IL faut au moins lire ce que dit le constructeur avant d'acheter.
Oublies le mot D800 et parle de bougé pour un appareil surpixelisé car le pb de micro bougé dû au photographe croit proportionnellement à l'augmentation du nb de pixels dans le( ou les) directions(s d) de bougé: la tolérance au bougé décroit avec le nb de pixel pour une surface de scène identique . Et ce sera comme çà qq soit le modèle ou la marque en mode non stabilisé.
Rien de nouveau sous le soleil la physique et l'optique ont la tête dure. .
Brider les performances pour distinguer les boitiers entre eux (et justifier les différences de prix)! C'est le marketing!
Je crois que ma réponse â la question posée n'est pas dans ce fil! (pourquoi 1/4000e et pas 1/8000e).
Veuillez excuser l'erreur
Citation de: suliaçais le Septembre 13, 2014, 16:33:08
Et ?
Les photos, bien qu'ayant été prises avec mon D800E lors du comparatif, ne sont pas les miennes. Tu attendras donc, le cas échéant, que l'auteur les poste...
Au premier abord, le D810 apporte un mieux statistiquement parlant aux vitesses critiques, comme je l'ai déjà écrit.
Citation de: Yann.M le Septembre 13, 2014, 20:59:00
Je n'ai pas particulièrement la tremblote, mais je rencontre le même soucis avec le D610...impossible de descendre en dessous du 1/125 en reportage ??? Je pense m'équiper du grip pour alourdir le boîtier...
? en focale 35 mm avec le 610 D au 1/15 cela passe ea
Citation de: Bernard2 le Septembre 13, 2014, 18:40:35
Le seul test possible c'est de comparer tes résultats en réduisant les images à la taille de l'appareil que tu avais avant.
Si tu retrouves le piqué d'avant cela ne vient pas du D800 mais de ton bougé qui est plus visible car l'image du D800 est bien plus grande à l'écran
+ 1
Citation de: restoc le Septembre 13, 2014, 21:55:48
Nier quoi ? On te signale quand même que Nikon dés la sortie du D800 a édité une note technique que tu peux relire tranquillement dans toutes les langues qui disait de prendre des précautions de stabilité avec ce nouveau type d'appareil. Cà date de qqs années déjà ...IL faut au moins lire ce que dit le constructeur avant d'acheter.
Oublies le mot D800 et parle de bougé pour un appareil surpixelisé car le pb de micro bougé dû au photographe croit proportionnellement à l'augmentation du nb de pixels dans le( ou les) directions(s d) de bougé: la tolérance au bougé décroit avec le nb de pixel pour une surface de scène identique . Et ce sera comme çà qq soit le modèle ou la marque en mode non stabilisé.
Rien de nouveau sous le soleil la physique et l'optique ont la tête dure. .
Le micro bougé croit comme la
racine du nb de pixel !
Cad en visu 100%, si on est net au 1/30 au D700, on devrait l'être aussi au 1/50 au D800. :)
Pour moi, pas de différence. Ce qui pose problème pour les images au flash en extérieur avec des longues focales, la synchro flash etant limitée au 250eme (je ne parle pas des flashs cobra nikon)
Citation de: Michel K le Septembre 14, 2014, 07:11:23
Le micro bougé croit comme la racine du nb de pixel !
Cad en visu 100%, si on est net au 1/30 au D700, on devrait l'être aussi au 1/50 au D800. :)
+100
le microbougé d'un boîtier ne croit pas avec la résolution
Pas bougé reste pas bougé quelle que soit la résolution
Comme l'a dit Michel Ce qui augmente d'après la racine du nombre de pixels est l'amplitude visible d'un microbougé donné en visualisation crop 100%
Tous les autres défauts de prise de vue sont logés à la même enseigne et se rajoutent au bougé :
décalage de mise au point
courbure de champ de l'objectif ( souvent très variable avec la distance)
placement par le photographe du plan de mise au point dans l'espace du sujet
La somme de ces défauts est amplifiée par :
le recadrage
la correction de la distorsion (effet visible dans les coins)
la correction logicielle des fuyantes
À bougé égal deux images peuvent être de qualité visiblement différente en fonction de tous les autres éléments "destructeurs" cités
Citation de: restoc le Septembre 13, 2014, 21:55:48
Nier quoi ? On te signale quand même que Nikon dés la sortie du D800 a édité une note technique que tu peux relire tranquillement dans toutes les langues qui disait de prendre des précautions de stabilité avec ce nouveau type d'appareil. Cà date de qqs années déjà ...IL faut au moins lire ce que dit le constructeur avant d'acheter.
Oublies le mot D800 et parle de bougé pour un appareil surpixelisé car le pb de micro bougé dû au photographe croit proportionnellement à l'augmentation du nb de pixels dans le( ou les) directions(s d) de bougé: la tolérance au bougé décroit avec le nb de pixel pour une surface de scène identique . Et ce sera comme çà qq soit le modèle ou la marque en mode non stabilisé.
Rien de nouveau sous le soleil la physique et l'optique ont la tête dure. .
Tu oublies un peu les avocats procéduriers US.
Il va falloir bientôt expliquer dans le mode d'emploi que plus l'image est agrandie, que ce soit par un téléobjectif ou par la définition du capteur, et plus le moindre vibration se voit.
Citation de: Suche le Septembre 13, 2014, 21:16:20
Avec quelle focale ?
Le 24-70 2,8 et au-dessus bien entendu ;-)
Je me rassure en me disant que je ne livre pas de photos au-delà du 20x30 à 300 dpi et de temps à autre une double page...
Bien entendu, je monte en vitesse, mais à ce moment là les iso montent et finalement je n'ai rien gagné en changeant mon D700 (d'un point de vue montée en iso)...
Bref, cette course aux pixels est vraiment désolante pour mon utilisation...
Citation de: restoc le Septembre 13, 2014, 21:55:48
Nier quoi ? On te signale quand même que Nikon dés la sortie du D800 a édité une note technique que tu peux relire tranquillement dans toutes les langues qui disait de prendre des précautions de stabilité avec ce nouveau type d'appareil. Cà date de qqs années déjà ...IL faut au moins lire ce que dit le constructeur avant d'acheter.
Oublies le mot D800 et parle de bougé pour un appareil surpixelisé car le pb de micro bougé dû au photographe croit proportionnellement à l'augmentation du nb de pixels dans le( ou les) directions(s d) de bougé: la tolérance au bougé décroit avec le nb de pixel pour une surface de scène identique . Et ce sera comme çà qq soit le modèle ou la marque en mode non stabilisé.
Rien de nouveau sous le soleil la physique et l'optique ont la tête dure. .
D'ailleurs la photo d'exemple réalisée à la bibliothèque (si mes souvenirs sont bons - pour le lieu) était floue ! lol
Citation de: Yann.M le Septembre 14, 2014, 10:40:19
Bref, cette course aux pixels est vraiment désolante pour mon utilisation...
On peut toujours régler la définition sur le boîtier.
Citation de: seba le Septembre 14, 2014, 10:41:45
On peut toujours régler la définition sur le boîtier.
Ah bon ?
Comment ?
Cela m'intéresse fortement ;)
Ma question serait : est-ce qu'un gros pixel génère des images plus nettes qu'un petit...ou bien un gros pixel enregistre-t-il plus d'informations qu'un petit. ,?? ;)
Trop de détails très fins diminuent-t-ils la sensation de netteté. ??? ;)
Citation de: Yann.M le Septembre 14, 2014, 10:40:19
Le 24-70 2,8 et au-dessus bien entendu ;-)
Je me rassure en me disant que je ne livre pas de photos au-delà du 20x30 à 300 dpi et de temps à autre une double page...
Bien entendu, je monte en vitesse, mais à ce moment là les iso montent et finalement je n'ai rien gagné en changeant mon D700 (d'un point de vue montée en iso)...
Bref, cette course aux pixels est vraiment désolante pour mon utilisation...
Dans ce cas, pourquoi vouloir changer si ton boitier conviens à ton usage?
Tu as vraiment de la chance.
Citation de: Yann.M le Septembre 14, 2014, 10:49:37
Ah bon ?
Comment ?
Cela m'intéresse fortement ;)
Oui, on peut.
Citation de: kochka le Septembre 14, 2014, 10:57:04
Dans ce cas, pourquoi vouloir changer si ton boitier conviens à ton usage?
Tu as vraiment de la chance.
Parce que la qualité des images n'est pas la même (BdB, dynamique, contraste) et que je cherche à offrir toujours mieux à mes clients ? d'autres questions aussi bêtes ? ;)
Citation de: seba le Septembre 14, 2014, 10:58:24
Oui, on peut.
Bravo, un dialogue digne de Francis Blanche et Pierre Dac
« Votre sérénité, pouvez-vous me dire quel est le numéro du compte en banque de Monsieur ? »,
« Oui »
« Vous pouvez le dire ? »
« Oui ! »
« Vous pouvez le dire ? »
« Oui !!! »
« Il peut le dire ! Bravo ! Il est vraiment sensationnel ! ».
Citation de: Yann.M le Septembre 14, 2014, 11:05:08
Bravo, un dialogue digne de Francis Blanche et Pierre Dac
« Votre sérénité, pouvez-vous me dire quel est le numéro du compte en banque de Monsieur ? »,
« Oui »
« Vous pouvez le dire ? »
« Oui ! »
« Vous pouvez le dire ??? »
« Oui !!! »
« Il peut le dire ! Bravo ! Il est vraiment sensationnel ! ».
Je peux vous dire que vous ne savez plus votre texte !;-)
Citation de: Yann.M le Septembre 14, 2014, 11:05:08
Bravo, un dialogue digne de Francis Blanche et Pierre Dac
« Votre sérénité, pouvez-vous me dire quel est le numéro du compte en banque de Monsieur ? »,
« Oui »
« Vous pouvez le dire ? »
« Oui ! »
« Vous pouvez le dire ? »
« Oui !!! »
« Il peut le dire ! Bravo ! Il est vraiment sensationnel ! ».
Ben oui on peut. Tu ne sais pas où ?
Par exemple, pour le D800, on a 3 réglages possibles.
Taille d'image (pixels) Zone d'image FX (36 x 24) : 7360 x 4912 (L), 5520 x 3680 (M), 3680 x 2456 (S)
Citation de: seba le Septembre 14, 2014, 11:08:39
Ben oui on peut. Tu ne sais pas où ?
Par exemple, pour le D800, on a 3 réglages possibles.
Taille d'image (pixels) Zone d'image FX (36 x 24) : 7360 x 4912 (L), 5520 x 3680 (M), 3680 x 2456 (S)
Si je pose la question, c'est que je ne connais pas la réponse ;)
- J'ai spécifié que j'ai un D610
- Je ne travaille qu'en RAW
Mais peut-être y avait-il une astuce qui m'avait échappée, je n'ai pas la science infuse ;)
Citation de: Yann.M le Septembre 14, 2014, 11:13:02
Si je pose la question, c'est que je ne connais pas la réponse ;)
- J'ai spécifié que j'ai un D610
- Je ne travaille qu'en RAW
Mais peut-être y avait-il une astuce qui m'avait échappée, je n'ai pas la science infuse ;)
Ah ben oui, en RAW...suis-je bête.
Alors je crois que c'est mort.
Ben Raw tu peux aussi
tu choisis le format d image FX - 1.2 - DX etc etc
et en DX, à la louche, tu dois être dans les 15 Mo
Citation de: Kadobonux le Septembre 14, 2014, 11:25:09
Ben Raw tu peux aussi
tu choisis le format d image FX - 1.2 - DX etc etc
et en DX, à la louche, tu dois être dans les 15 Mo
La fonction Dx ne diminue pas la densité des pixels... ;)
oui mais cela te permet de comparer le résultat avec un d300 par exemple
.
Citation de: Yann.M le Septembre 14, 2014, 11:29:49
La fonction Dx ne diminue pas la densité des pixels... ;)
Non, pas la densité......mais seulement le nombre......si je ne m'abuse....
Citation de: suliaçais le Septembre 14, 2014, 11:46:33
Non, pas la densité......mais seulement le nombre......si je ne m'abuse....
La fonction dx est ni plus ni moins qu'un crop... ;)
on peut aussi ce poser la question suivante :
Pourquoi un d7100 (24 mp) en dx ne micro-floute pas ( jamais entendu parlé) , alors qu'il a de plus petit pixel que le D800 ( 15 mp en mode dx ) .....
Cela prouve, à mon avis, que la taille du pixel (à ce niveau la) ne rentre pas en ligne de compte pour le flou...mais c'est bien , ce que je suppose, le mécanisme ou "autre" qui ne va pas....car plus grand que le dx...
Citation de: Yann.M le Septembre 14, 2014, 11:48:01
La fonction dx est ni plus ni moins qu'un crop... ;)
Oui.....
Citation de: CARTOUCHE le Septembre 14, 2014, 11:49:28
on peut aussi ce poser la question suivante :
Pourquoi un d7100 (24 mp) en dx ne micro-floute pas ( jamais entendu parlé) , alors qu'il a de plus petit pixel que le D800 ( 15 mp en mode dx ) .....
Cela prouve, à mon avis, que la taille du pixel (à ce niveau la) ne rentre pas en ligne de compte pour le flou...mais c'est bien , ce que je suppose, le mécanisme ou "autre" qui ne va pas....car plus grand que le dx...
Très bonne question ;)
1 - en général les utilisateurs de D7100 les utilisent avec 18-105 / 18-140 / 18-200 qui sont équipés de stabilisateurs d'images donc peut-être pas beaucoup de soucis...
2 - quand j'utilise mon D7100 avec mon 17-55 2,8 sans VR je suis obligé d'augmenter la vitesse d'obturation...
cela serait bien si une bonne âme possesseur d'un D800(E), et qui a prévue d'acheter un D810, qu'elle fasse des tests de flou avec son vieux d800(E) avant d'acheter son d810, puis recommence les mêmes tests avec son nouveau jouet. et nous dise le résultat.
Citation de: CARTOUCHE le Septembre 14, 2014, 11:49:28
on peut aussi ce poser la question suivante :
Pourquoi un d7100 (24 mp) en dx ne micro-floute pas ( jamais entendu parlé) , alors qu'il a de plus petit pixel que le D800 ( 15 mp en mode dx ) .....
Cela prouve, à mon avis, que la taille du pixel (à ce niveau la) ne rentre pas en ligne de compte pour le flou...mais c'est bien , ce que je suppose, le mécanisme ou "autre" qui ne va pas....car plus grand que le dx...
Il suffit de regarder la taille du miroir et de l'obturateur d'un boîtier DX Pour avoir la réponse.
Les éléments en mouvement sont bien plus petits et plus légers et ceci génère moins de vibrations.
J'ai photographié pendant 20 ans en moyen format argentique à obturateur à rideau, à main levée fallait pas compter faire une image piquée en dessous du 1/125s car là c'était une armoire à glace qui traversait la chambre de prise de vue pour aller s'écraser contre le dépoli à chaque déclenchement.
Citation de: CARTOUCHE le Septembre 14, 2014, 11:49:28
on peut aussi ce poser la question suivante :
Pourquoi un d7100 (24 mp) en dx ne micro-floute pas ( jamais entendu parlé) , alors qu'il a de plus petit pixel que le D800 ( 15 mp en mode dx ) .....
Cela prouve, à mon avis, que la taille du pixel (à ce niveau la) ne rentre pas en ligne de compte pour le flou...mais c'est bien , ce que je suppose, le mécanisme ou "autre" qui ne va pas....car plus grand que le dx...
Comme le dit JC, la taille du miroir d'un appareil FX est bien plus grande que dans un DX et cela amène plus de vibrations forcément.
Mais cela n'empêche en rien que, tu peux le tourner comme tu veux, la même image agrandie 2 fois plus permettra de mettre n évidence un bougé existant mais que l'on ne voyait pas en taille plus petite.
Je te rappelle ton propre post où tu indiquais avec raison qu'un bougé pouvait être insensible lorsque l'image était visionnée sur une tablette mais flagrant sur un écran 27"...
C'est la même chose.
Donc si on croise spécificités mécaniques FX et DX et en plus tailles d'images entre deux FX avec densités de capteurs différentes on mélange tout. Chacune est vraie mais il faut toujours comparer des choses comparables. Dans ce cas FX avec FX soit D700 avec D810.
Après entre D800 et D810 l'obturation est plus silencieuse avec le D810 donc en théorie moins vibratoire.
A l'usage j'ai l'impression que je suis plus performant en basses vitesse avec le D810 mais reste à savoir si c'est plus qu'une impression...
Citation de: Michel K le Septembre 14, 2014, 07:11:23
Le micro bougé croit comme la racine du nb de pixel !
Cad en visu 100%, si on est net au 1/30 au D700, on devrait l'être aussi au 1/50 au D800. :)
TT à fait raccourci volontairement simpliste: au stade où certains confondent encore flou de bougé , flou de focus et flou ( possible) dû vibrations internes çà ne paraissait pas opportun d'aller si loin. Déjà qu'en faisant simple c'est pas gagné... ;).
Et en plus il faudrait expliquer qu'on peut cumuler des types de bougé neuromusculaire de fréquence et amplitudes différents. C'est quand même plus facile d'accuser le pixels et les boitiers faut reconnaître.
Citation de: restoc le Septembre 13, 2014, 21:55:48
Nier quoi ? On te signale quand même que Nikon dés la sortie du D800 a édité une note technique que tu peux relire tranquillement dans toutes les langues qui disait de prendre des précautions de stabilité avec ce nouveau type d'appareil. Cà date de qqs années déjà ...IL faut au moins lire ce que dit le constructeur avant d'acheter.
Oublies le mot D800 et parle de bougé pour un appareil surpixelisé car le pb de micro bougé dû au photographe croit proportionnellement à l'augmentation du nb de pixels dans le( ou les) directions(s d) de bougé: la tolérance au bougé décroit avec le nb de pixel pour une surface de scène identique . Et ce sera comme çà qq soit le modèle ou la marque en mode non stabilisé.
Rien de nouveau sous le soleil la physique et l'optique ont la tête dure. .
Inutile de balancer des généralités que personne n'ignore...
La question est : doit-on faire avec cette réalité pour les années à venir (car le nombre de pixels ne va cesser d'augmenter) ou peut-on espérer un bon technologique qui solutionne le problème, du moins en partie. S'agissant du D810, la réponse se fait jour dans les réponses de chacun et c'est plus éclairant...
Citation de: 800pix le Septembre 15, 2014, 11:55:01
La question est : doit-on faire avec cette réalité pour les années à venir (car le nombre de pixels ne va cesser d'augmenter) ou peut-on espérer un bon technologique qui solutionne le problème, du moins en partie.
L'évolution technologique (je ne crois pas trop au "bond" dans ce domaine) viendra du VR qui est déja à ce jour très performant dans l'absolu mais peut encore fortement progresser en rapidité d'initialisation (le point le plus délicat actuellement ) et précision de correction.
Un témoin indiquant la disponibilité réelle de la stab serait peut être un premier pas simple pour éviter de déclencher avant (même si l'observation attentive de l'image dans le collimateur AF permet de déceler ce moment, c'est assez subtil en photo d'action).
Pour moi, le talon d'Achille technologique actuel des reflex modernes à haute résolution est :
1 la dispersion de réglage des systèmes AF à détection de phase
2 la courbure de champs très variable aux grandes distances et pas toujours évidente à détecter des récents objectifs par ailleurs très performants sur tests de mires.
Citation de: 800pix le Septembre 15, 2014, 11:55:01
Inutile de balancer des généralités que personne n'ignore...
La question est : doit-on faire avec cette réalité pour les années à venir (car le nombre de pixels ne va cesser d'augmenter) ou peut-on espérer un bon technologique qui solutionne le problème, du moins en partie. S'agissant du D810, la réponse se fait jour dans les réponses de chacun et c'est plus éclairant...
Ce fil et ta phrase ci dessus montrent bien que tout le monde ne sépare pas les causes de flou, entre le flou de bougé et les solutions du D810 qui s'applique à d'autres causes qui n'ont rien n'a voir. Thats all!
Citation de: CARTOUCHE le Septembre 14, 2014, 11:49:28
on peut aussi ce poser la question suivante :
Pourquoi un d7100 (24 mp) en dx ne micro-floute pas ( jamais entendu parlé) , alors qu'il a de plus petit pixel que le D800 ( 15 mp en mode dx ) .....
Cela prouve, à mon avis, que la taille du pixel (à ce niveau la) ne rentre pas en ligne de compte pour le flou...mais c'est bien , ce que je suppose, le mécanisme ou "autre" qui ne va pas....car plus grand que le dx...
Je trouve que cette argumentation se tient. CI parle bien de ce pb sur le D800 sans s'y étendre. En fait je crois qu'ils n'y croient pas, donc reprennent prudemment le discours de Nikon, sans commenter plus avant ;D
Y'a tout de même un moyen de faire un test statistique à peu près probant. Même objectif, même photographe, même sujet en éclairage constant, à vitesse 1/focale + 1 petit chouia histoire que ça soit discriminant, et on compte le nb de vue nette dans les 2 cas, en prenant au moins 50 clichés avec chaque boitier. Et on le fait avec 5 photographes du petit aux petites mains au grand à grandes mains. A la sortie, si le D810 apporte quelquechose, on doit pouvoir le faire ressortir. On le fait aussi avec un D3s, faiblement résolu et reconnu bien amorti, pour point de comparaison.
bien sur, on micro-règle l'AF entre chaque test, et de plus en l'adaptant à la distance de prise de vue du test.
Citation de: CARTOUCHE le Septembre 14, 2014, 11:49:28
on peut aussi ce poser la question suivante :
Pourquoi un d7100 (24 mp) en dx ne micro-floute pas ( jamais entendu parlé) , alors qu'il a de plus petit pixel que le D800 ( 15 mp en mode dx ) .....
Cela prouve, à mon avis, que la taille du pixel (à ce niveau la) ne rentre pas en ligne de compte pour le flou...mais c'est bien , ce que je suppose, le mécanisme ou "autre" qui ne va pas....car plus grand que le dx...
Il faut renverser la question pour ne pas introduire de discussion inutile "sans faisceau de présomptions sérieuses" comme ils disent en justice : y a t-il une publication sérieuse qui ait
démontré des micros bougés de D800 à focale et tirage égal à la sortie avec plus de 3 ans de recul ?
Bon courage.
je me répète, mais je suis passé du 7000 au 7100 et du 800 au 810, et je n'ai pas ressenti de micro-bougé plus sensible entre tous ces boîtiers.....par contre, lorsque j'étais passé du 700 au D3s, j'avais immédiatement constaté un amélioration du piqué avec le D3s .....et cela avec les mêmes objos et les mêmes réglages habituels.....j'en concluerai que non seulement la densification des capteurs impose des précautions....mais aussi que la qualité de construction des boitiers joue un tres grand role..... ;)
Citation de: suliaçais le Septembre 16, 2014, 19:22:07
je me répète, mais je suis passé du 7000 au 7100 et du 800 au 810, et je n'ai pas ressenti de micro-bougé plus sensible entre tous ces boîtiers.....par contre, lorsque j'étais passé du 700 au D3s, j'avais immédiatement constaté un amélioration du piqué avec le D3s .....et cela avec les mêmes objos et les mêmes réglages habituels.....j'en concluerai que non seulement la densification des capteurs impose des précautions....mais aussi que la qualité de construction des boitiers joue un tres grand role..... ;)
L'origine est probablement la fabuleuse qualité de l'AF du D3s et un monobloc bien lourd et bien équilibré avec ses objectifs. Compare des boitiers light avec un monobloc sur le flou à main levée est rarement en faveur du boitier light.
Citation de: restoc le Septembre 16, 2014, 18:57:02
Il faut renverser la question pour ne pas introduire de discussion inutile "sans faisceau de présomptions sérieuses" comme ils disent en justice : y a t-il une publication sérieuse qui ait démontré des micros bougés de D800 à focale et tirage égal à la sortie avec plus de 3 ans de recul ?
Bon courage.
En ce qui me concerne, je me suis livré à quelques essais (sans prétentions) sur trépied et à main levée (voir fils postés ici), sans pouvoir mettre en évidence* un micro-bougé évident du D800E...
*sauf quand le boitier est en porte-à-faux sur trépied. Et,
curieusement, c'est cette configuration que Nikon a choisi pour illustrer l'amélioration apporté par l'obturateur électronique en LV...
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2014, 20:06:07
En ce qui me concerne, je me suis livré à quelques essais (sans prétentions) sur trépied et à main levée (voir fils postés ici), sans pouvoir mettre en évidence* un micro-bougé évident du D800E...
*sauf quand le boitier est en porte-à-faux sur trépied. Et, curieusement, c'est cette configuration que Nikon a choisi pour illustrer l'amélioration apporté par l'obturateur électronique en LV...
Ouai, du marketing bien trouvé sur la rumeur collective pour mieux vendre le D810. Bien joué Nikon ;D
Citation de: Fanzizou le Septembre 18, 2014, 13:21:40
Ouai, du marketing bien trouvé sur la rumeur collective pour mieux vendre le D810. Bien joué Nikon ;D
Non, sur le point qu'indique Verso (porte à faux) le gain est bien là.
Et c'est une config courante avec un télé ou zoom long
::) j'avais suivi l'intéressante démonstration de Verso, images à l'appuis...
en tous cas ne pas psychoter inutilement, j'utilise couramment à main levée le D800 à des vitesses assez faibles à 35 et 50mm non stabilisés, et même si parfois c'est forcément flou de ce fait, la plupart du temps le rendu est impeccable et ultra piqué. Si en plus vous gardez une vitesse de sécurité suffisante alors il n'y aucun souci. En tous cas pas plus sur D800 que sur mon D3s ou D7100...
Après c'est sur que si tu prends un gamin qui gigote à 1/30s, même avec la stabilisation, ça risque de ne pas suivre... de là à incriminer une défaillance du boitier, je ne serai pas surpris que certains le fassent, moi pas.
Citation de: Fanzizou le Septembre 16, 2014, 14:31:29
bien sur, on micro-règle l'AF entre chaque test, et de plus en l'adaptant à la distance de prise de vue du test.
ça sent le vécu que j'ai connu avec le D800E ;D ;D...
Citation de: Bernard2 le Septembre 18, 2014, 13:31:13
Non, sur le point qu'indique Verso (porte à faux) le gain est bien là.
Et c'est une config courante avec un télé ou zoom long
je confirme que les micro bougés sont bien présents lorsque le D800 est sur trépied avec un 500 mm avec telecommande, le gros claquement du miroir créé ces micro bougés ...j'obtiens de meilleurs résultats sur trépied en déclenchant manuellement donc en maintenant le boitier , a mon avis c'est moi qui absorbe dans ce cas les vibrations ..
Citation de: Bernard2 le Septembre 18, 2014, 13:31:13
Non, sur le point qu'indique Verso (porte à faux) le gain est bien là.
Et c'est une config courante avec un télé ou zoom long
Encore faut-il avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre que le gain n'est que dans ce cas précis, c'est ce que je voulais dire, en fait...
Citation de: Bernard2 le Septembre 14, 2014, 13:42:59
Comme le dit JC, la taille du miroir d'un appareil FX est bien plus grande que dans un DX et cela amène plus de vibrations forcément.
Mais cela n'empêche en rien que, tu peux le tourner comme tu veux, la même image agrandie 2 fois plus permettra de mettre n évidence un bougé existant mais que l'on ne voyait pas en taille plus petite.
Je te rappelle ton propre post où tu indiquais avec raison qu'un bougé pouvait être insensible lorsque l'image était visionnée sur une tablette mais flagrant sur un écran 27"...
C'est la même chose.
Donc si on croise spécificités mécaniques FX et DX et en plus tailles d'images entre deux FX avec densités de capteurs différentes on mélange tout. Chacune est vraie mais il faut toujours comparer des choses comparables. Dans ce cas FX avec FX soit D700 avec D810.
Après entre D800 et D810 l'obturation est plus silencieuse avec le D810 donc en théorie moins vibratoire.
A l'usage j'ai l'impression que je suis plus performant en basses vitesse avec le D810 mais reste à savoir si c'est plus qu'une impression...
Peut-on en déduire que la densité de pixels n'est pas la principale cause du flou dû au micro-bougé (D7100 plus dense que D800 et pourtant pas de pb remonté), mais plutôt chercher du côté des masses en déplacement en de leur amortissement.
De ce fait, est-ce que c'est juste de dire qu'une image de D700 ou de Df risque d'être aussi nette en tirage A1 qu'une faite au D800, les 2 premiers perdent du détail à "cause" de leur définition, et le D800 en perd à cause du micro-bougé ?
Donc, peut-on en déduire que sauf très bien calé et/ou vitesse élevée, la différence de qualité d'image entre D800 et D700/Df ne se verra pas tant que ça même sur grand tirage ?
Citation de: Tintin31 le Septembre 25, 2014, 12:33:56
Peut-on en déduire que la densité de pixels n'est pas la principale cause du flou dû au micro-bougé (D7100 plus dense que D800 et pourtant pas de pb remonté), mais plutôt chercher du côté des masses en déplacement en de leur amortissement.
De ce fait, est-ce que c'est juste de dire qu'une image de D700 ou de Df risque d'être aussi nette en tirage A1 qu'une faite au D800, les 2 premiers perdent du détail à "cause" de leur définition, et le D800 en perd à cause du micro-bougé ?
Donc, peut-on en déduire que sauf très bien calé et/ou vitesse élevée, la différence de qualité d'image entre D800 et D700/Df ne se verra pas tant que ça même sur grand tirage ?
Non.
Je préfère dire que la différence entre D800 et D700 en piqué ne se verra pas
toujours,
mais souvent oui. Faut quant même pas pousser ;)
Perso, je n'ai plus de boîtier de 12MP, mais je vais faire un cliché avec mon 4s et avec le même objo, je vais faire le même cliché avec le 810.....cela dans des conditions d'abord idéales (trépied, miroir relèvé) puis dans des conditions de shoot banales....main levée....je ferai tirer en A 2 et A4 pour voir si effectivement le gain en piqué lié à un capteur dernier cri de 36 MP est mis à mal par la sensibilité au micro -bougé et a partir de quelle dimension de tirage cela est sensible..... ;)
Citation de: Bernard2 le Septembre 25, 2014, 13:10:11
Non.
Je préfère dire que la différence entre D800 et D700 en piqué ne se verra pas toujours, mais souvent oui. Faut quant même pas pousser ;)
Juste une bonne indication : Personne à ce jour n'a semble-t il jamais revendu son D800 pour racheter un D700 pour retrouver des images plus piquées!!! ;D ;D
Citation de: suliaçais le Septembre 25, 2014, 13:49:01
Perso, je n'ai plus de boîtier de 12MP, mais je vais faire un cliché avec mon 4s et avec le même objo, je vais faire le même cliché avec le 810.....cela dans des conditions d'abord idéales (trépied, miroir relèvé) puis dans des conditions de shoot banales....main levée....je ferai tirer en A 2 et A4 pour voir si effectivement le gain en piqué lié à un capteur dernier cri de 36 MP est mis à mal par la sensibilité au micro -bougé et a partir de quelle dimension de tirage cela est sensible..... ;)
Ah ben merci d'avance pour le boulot, c'est très sympa de partager!
Et sinon, au pifomètre près, tu ressens une amélioration para rapport à ton 800?
Citation de: suliaçais le Septembre 25, 2014, 13:49:01
Perso, je n'ai plus de boîtier de 12MP, mais je vais faire un cliché avec mon 4s et avec le même objo, je vais faire le même cliché avec le 810.....cela dans des conditions d'abord idéales (trépied, miroir relèvé) puis dans des conditions de shoot banales....main levée....je ferai tirer en A 2 et A4 pour voir si effectivement le gain en piqué lié à un capteur dernier cri de 36 MP est mis à mal par la sensibilité au micro -bougé et a partir de quelle dimension de tirage cela est sensible..... ;)
Tu vas donc revendre bientôt ton D4S pas cher !
Je peux t'aider à t'en débarrasser ;)
Désolé Restoc......j'ai déjà dit que je demandais à être enterré avec mon 4s......c'est dire......! ;D ;D. Le pique ultime avec une loupe à 30cm sur un A0 n'est pas mon graal.....le 4s est un must pour moi.....sauf le bruit de déclenchement.....j'ai toujours peur que les gens se jettent à plat ventre quand je déclenche.....et avec Vigiepirate écarlate.....ça craint ! ;D ;D ;D
Citation de: suliaçais le Septembre 25, 2014, 17:35:46
Désolé Restoc......j'ai déjà dit que je demandais à être enterré avec mon 4s......c'est dire......! ;D ;D. Le pique ultime avec une loupe à 30cm sur un A0 n'est pas mon graal.....le 4s est un must pour moi.....sauf le bruit de déclenchement.....j'ai toujours peur que les gens se jettent à plat ventre quand je déclenche.....et avec Vigiepirate écarlate.....ça craint ! ;D ;D ;D
Avec ta Kalashnikov tu vas réveiller tout les collègues des fois que tu continue à rafaler tous les soirs pour vérifier si l'obturateur tiendra jusqu'à 400 000 . En plus si tu as pris une extension de garantie ils sont pas prés de profiter du repos éternel. Il y aura des plaintes pour mauvais voisinage. tu y as pensé ?
(Vraiment pas beau je sais mais tu nous as tendu la perche ;)
Il est trop bruyant ce D4s. Achète un D810, et file moi ton D4s, j'en ferai bon usage ;D
alors les tests ?
quelqu'un a t'il vu une différence de flou de bougé entre le D800E et D810 ?
Citation de: CARTOUCHE le Novembre 16, 2014, 13:28:18
quelqu'un a t'il vu une différence de flou de bougé entre le D800E et D810 ?
Oui.
Citation de: CARTOUCHE le Novembre 16, 2014, 13:28:18
alors les tests ?
quelqu'un a t'il vu une différence de flou de bougé entre le D800E et D810 ?
A la sortie du D810, j'ai vu ici un fil où certains ont parlé de flou dû aux vibrations dues au miroir sur les D800 / D800E, et de l'amélioration que le D810 avait apporté.
Mon impression à la lecture de ce fil, c'est que les langues s'étaient déliées par rapport à l'époque de la sortie du D800, où ceux qui parlaient de flou de bougé sur D800 se faisaient incendier systématiquement : c'était leur faute parce qu'il bougeaient, il ne fallait pas regarder les images à 100%, l'autofocus atteignait ses limites, etc.
Ou alors, les D800(E)-istes voulaient se convaincre qu'il fallait passer au D810, et ceux qui étaient restés au D700 ou au DX voulaient se convaincre que c'était le moment de passer au suivant ou en FX ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2014, 13:30:56
Oui.
Je tente une traduction Verso -> français : Verso a constaté que pour les photos sur trépied, le D800E était plus sensible aux micro-bougés que le D700 sur certains sols (ça passe mal avec le revêtement de sa cuisine ou de son salon, je ne sais plus).
Citation de: CARTOUCHE le Novembre 16, 2014, 13:28:18
alors les tests ?
quelqu'un a t'il vu une différence de flou de bougé entre le D800E et D810 ?
perso, en passant du 800 au 810, je n'ai pas ressenti de différence de flou de bougé notable....mais il faut dire que j'étais super content de mon 800....par contre, pour le bruit de déclenchement...alors là, beaucoup de mieux !!! pour la qualité d'image, le 810 est excellent mais là aussi, amha, pas de révolution par rapport au 800....! :D
Citation de: suliaçais le Novembre 16, 2014, 18:06:38
perso, en passant du 800 au 810, je n'ai pas ressenti de différence de flou de bougé notable....mais il faut dire que j'étais super content de mon 800....par contre, pour le bruit de déclenchement...alors là, beaucoup de mieux !!! pour la qualité d'image, le 810 est excellent mais là aussi, amha, pas de révolution par rapport au 800....! :D
Je partage totalement ton opinion
A la main il est impossible de faire la différence entre D800 et 810:
Il est quand même navrant de voir que certains confondent toujours :
- le vrai flou de bougé dépendant uniquement du photographe,
- les retours vibratoires dus à un pied mal adapté ( le choix du pied dépend aussi du photographe et de ses objectifs).
- les vibrations possibles dans certains cas très précis (en vitesses lentes et l'appareil fixé à mort sur un système rigide et lourd) dus au choc du miroir et que Nikon a cherché à diminuer sur le D810 par un nouvel obturateur et un amortissement différent de celui-ci.
Il est très drôle de voir que les nikonistes associent le flou de bougé essentiellement aux 36 Mpix des D800s alors que les canonistes eux -et à juste raison -le redoutent aussi mais à cause de 18 ou 20 Pix seulement mais en format APS-C .
Cà promet de nouveaux et très longs fils avec le D400 à 36 Mpix ;D ;D ;D On comprend que Nikon hésite à le sortir en lisant tout çà ;)
je crois Restoc que le flou dû aux vibrations de pied ou aux tremblements d'opérateur, est plus visible sur un capteur surpixellisé...que sur un capteur avec des pixels de 8 microns....mais la conception du boitier et du mécanisme du miroir jouent un rôle capital....je m'en suis parfaitement rendu compte quand j'avais mon 700 et mon D3s....avec les mêmes objos....en basse vitesse, les clichés étaient bien meilleurs avec le monobloc....
Pour revenir au fil, le 810 est bien mieux amorti donc théoriquement moins sensible au flou de bougé....mais je n'ai pas vu de différence ! :D
Citation de: Botticelli le Novembre 16, 2014, 15:57:39
Je tente une traduction Verso -> français : Verso a constaté que pour les photos sur trépied, le D800E était plus sensible aux micro-bougés que le D700 sur certains sols (ça passe mal avec le revêtement de sa cuisine ou de son salon, je ne sais plus).
Je parlais à main levée...
(sur trépied, je n'ai pas fait d'essais comparatifs entre D800E et D810)
Bonsoir.
Je n'ai pas pour habitude de "participer" à ce type de discussion de forum mais là, je me permet d'intervenir car je pense lire trop de raccourcis, d'approximations (ou +).
J'ai un d90, un d7000, un d600 et un d800.
A tirage égal, ( j'insiste à TIRAGE EGAL), le nombre de pixels n'influe pas sur le "micro-flou" de bougé et quand c'est net, c'est net. Exemple de ce matin( et je sais, je fait un raccourci), une proxy d'une libellule me semblait nette sur mon appareil et arrivé sur l'écran du pc la zone de netteté n'était pas ok je me suis fait avoir par la "taille" d'image.
OUI, sur mon d800, le miroir claque fort, très fort même mais sur pied, avec miroir levé, c'est ok et pour un tirage identique, les images du d800 sont les meilleures au point de vue du piqué. De plus, avec le d800 versus mes autres appareils (même si je pars un peu vers du hors sujet), la meilleure gestion du bruit me permet de monter en iso et donc à traitement d'image identique j'obtiens une même qualité à vitesse plus élevée. Il me semble qu'il y a souvent confusion sur le comparatif fait à un crop 100% : entre 12 et 36 mpx, la taille image est sans commune mesure.
Bonsoir à tous.
Citation de: Lakariko euskualduna le Novembre 16, 2014, 20:44:58
Bonsoir.
Je n'ai pas pour habitude de "participer" à ce type de discussion de forum mais là, je me permet d'intervenir car je pense lire trop de raccourcis, d'approximations (ou +).
J'ai un d90, un d7000, un d600 et un d800.
A tirage égal, ( j'insiste à TIRAGE EGAL), le nombre de pixels n'influe pas sur le "micro-flou" de bougé et quand c'est net, c'est net. Exemple de ce matin( et je sais, je fait un raccourci), une proxy d'une libellule me semblait nette sur mon appareil et arrivé sur l'écran du pc la zone de netteté n'était pas ok je me suis fait avoir par la "taille" d'image.
OUI, sur mon d800, le miroir claque fort, très fort même mais sur pied, avec miroir levé, c'est ok et pour un tirage identique, les images du d800 sont les meilleures au point de vue du piqué. De plus, avec le d800 versus mes autres appareils (même si je pars un peu vers du hors sujet), la meilleure gestion du bruit me permet de monter en iso et donc à traitement d'image identique j'obtiens une même qualité à vitesse plus élevée. Il me semble qu'il y a souvent confusion sur le comparatif fait à un crop 100% : entre 12 et 36 mpx, la taille image est sans commune mesure.
Bonsoir à tous.
Tu emploies le mot "tirage" qui, je le crains fort, ne soit pas dans le vocabulaire de base du forum...
Effectivement, c'est peut être même la cause de toutes les discussions (ou rumeurs ..). Souvent une image "écran" me semblemoyenne (en 24 " ou autre ) et le "tirage" ( taille inférieure) est meilleur.
Le sujet de la discussion est pourtant clair : :)
Citation de: CARTOUCHE le Septembre 13, 2014, 13:36:12
Bonjour,
je possède le D800E, et je constate que je suis obligé d'augmenter la vitesse pour ne pas avoir de micro-flou. (pas nouveau...)
Est-ce que le D810 apporte un changement de ce coté la , grace à son nouveau miroir/obtu ? ou est-ce juste du marketing .
Est-ce que quelqu'un a fait des tests ?? j'attendais un test de CI mais....rien.
Merci
Citation de: Michel K le Novembre 16, 2014, 21:04:30
Le sujet de la discussion est pourtant clair : :)
Oui. Et en ce qui me concerne, j'ai déjà répondu.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219259.msg4913576.html#msg4913576
Citation de: CARTOUCHE le Septembre 13, 2014, 13:36:12
Est-ce que quelqu'un a fait des tests ?? j'attendais un test de CI mais....rien.
Tout à l'heure, les gens de CI étaient sur leur stand, porte de Versailles, et ce seraient fait un plaisir de répondre à ce genre d'interrogation...
Citation de: restoc le Novembre 16, 2014, 19:05:33
- le vrai flou de bougé dépendant uniquement du photographe,
Concernant le bougé du photographe, entre deux appareils 36 Mpix de gabarit identique et à l'équilibre, j'imagine, identique, la question doit vite trouver sa réponse...
Citation de: restoc le Novembre 16, 2014, 19:05:33
- les retours vibratoires dus à un pied mal adapté ( le choix du pied dépend aussi du photographe et de ses objectifs).
Une idée des différences entre D810 et D800(E) sur ce point ?
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2014, 20:16:12
(sur trépied, je n'ai pas fait d'essais comparatifs entre D800E et D810)
Ouh là, je me rends compte que j'étais complètement hors sujet, j'ai parlé de tes comparaisons entre D700 et D800E, et le sujet porte sur le passage de D800(E) à D810 :(
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2014, 20:16:12
Je parlais à main levée...
Influence du sol de ton appartement sur la photo
à main levée, c'est possible ça ? J'étais sûr que c'était sur trépied pourtant, il y avait eu une discussion avec Bernard2 et Jean-Claude, entre autres.
[edit] là aussi je dois être hors sujet pour la même raison :-\
Citation de: Botticelli le Novembre 16, 2014, 22:19:35
Ouh là, je me rends compte que j'étais complètement hors sujet, j'ai parlé de tes comparaisons entre D700 et D800E, et le sujet porte sur le passage de D800(E) à D810 :(
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219259.msg4913576.html#msg4913576
Donc je confirme, c'est bien d'un autre fil et d'autres tests dont je parlais, et c'était hors sujet :
Citation de: Verso92 le Juin 27, 2014, 20:26:02
Avec le D800E, j'ai remarqué que certains objectifs passaient moins bien que d'autres, surtout quand les PdV étaient réalisées dans ma cuisine (carrelage) : le sol plastique de mon séjour est moins "critique", apparemment...
Citation de: Botticelli le Novembre 16, 2014, 23:05:41
Donc je confirme, c'est bien d'un autre fil et d'autres tests dont je parlais, et c'était hors sujet :
J'ai fait un certain nombre de retours sur le forum sur la sensibilité supposée du D800E au "micro-bougé" :
- à main levée (avec le f/2.8 60 micro AF-D),
- sur trépied,
- en comparaison avec le D810*, à main levée.
*mais sans illustration, n'étant pas l'auteur des photos.
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2014, 23:09:40
J'ai fait un certain nombre de retours sur le forum sur la sensibilité supposée du D800E au "micro-bougé" :
- à main levée (avec le f/2.8 60 micro AF-D),
Les étiquettes de whisky... On attend toujours le résultat du test du D810 au 1/60s promis par JMS sur ce fil, non ?
Et à propos de :
CitationEn ce qui me concerne, avec le D700, j'étais arrivé à ce genre de statistiques en 100% écran (à la louche, hein), avec des objectifs de focale proche de la normale :
- TdP = 1 / focale : 90% de résultats nets,
- TdP = 1 / focale/2 : 50% de résultats nets.
est-ce que tu as des statistiques sur le D800E ?
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2014, 23:09:40
- sur trépied,
Avec et sans porte-à-faux...
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2014, 23:09:40
- en comparaison avec le D810*, à main levée.
*mais sans illustration, n'étant pas l'auteur des photos.
Et en mots, ça donne quoi ? J'ai l'impression que tu as toujours répondu "oui" à la question "le D810 apporte-t-il une amélioration" mais sans indications quantitatives, peut-être est-ce simplement parce que le test ne le permettait pas ?
Citation de: Botticelli le Novembre 16, 2014, 23:44:39
Les étiquettes de whisky... On attend toujours le résultat du test du D810 au 1/60s promis par JMS sur ce fil, non ?
Ben... tu demandes à JMS, que veux-tu que je te dise d'autre ?
Citation de: Botticelli le Novembre 16, 2014, 23:44:39
Et à propos de :est-ce que tu as des statistiques sur le D800E ?
Les "statistiques" sur le D800E, tu peux déjà t'en faire une petite idée en regardant le fil
Talisker...
Citation de: Botticelli le Novembre 16, 2014, 23:44:39
Avec et sans porte-à-faux...
Oui. Les seules problèmes que j'ai constatés concernent les situations en porte-à-faux.
D'où, j'imagine, de meilleurs résultats possibles avec l'obturateur électronique en live-view : voir à ce sujet le comparatif posté par Nikon USA, qui est, justement et de façon amusante, dans une configuration porte-à-faux, justement (80-400)...
Se reporter aussi aux interventions de Bernard2 sur le sujet.
Citation de: Botticelli le Novembre 16, 2014, 23:44:39
Et en mots, ça donne quoi ? J'ai l'impression que tu as toujours répondu "oui" à la question "le D810 apporte-t-il une amélioration" mais sans indications quantitatives, peut-être est-ce simplement parce que le test ne le permettait pas ?
J'ai déjà répondu à cette question. En gros, pourcentage élevé de flous de bougé aux alentours du 1/100s avec le D800E + f/2.8 60 micro AF-S à l'infini (40% ?) et beaucoup moins avec le D810 dans les mêmes conditions (15~20% ?)...
Sinon, petite discussion tout à l'heure au salon avec l'auteur du test du D810 dans CI. Apparemment, il n'a pas réussi à mettre en évidence de différences significatives (j'espère ne pas trop trahir son propos, s'il nous lit...).
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2014, 23:54:38
Oui. Les seules problèmes que j'ai constatés concernent les situations en porte-à-faux.
Les
seuls problèmes, bien sûr...
(correction au-delà des 10 minutes, désolé...)
Citation de: Verso92 le Novembre 16, 2014, 23:54:38
J'ai déjà répondu à cette question. En gros, pourcentage élevé de flous de bougé aux alentours du 1/100s avec le D800E + f/2.8 60 micro AF-S à l'infini (40% ?) et beaucoup moins avec le D810 dans les mêmes conditions (15~20% ?)...
A main levé, si j'ai bien compris ?
S'il ne s'agit pas d'une situation anecdotique, la moindre sensibilité du D810 aux micro-flous serait donc avérée ?
Citation de: Michel K le Novembre 17, 2014, 00:13:49
A main levé, si j'ai bien compris ?
Oui (mais je n'étais pas l'opérateur).
Statistiques à la grosse louche sur une trentaine de photos "identiques" pour chaque appareil dans les mêmes conditions...
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2014, 00:17:14
Oui (mais je n'étais pas l'opérateur).
.
Si tu veux être l'opérateur, je te donnes mon tuyau du gouttoscope..
Tu n'habites pas loin du Parc de Bagatelle. Tu entres côté plaine de Bagatelle..dès l'entrée, tu vas tout à fait au fond à gauche..Il y a une grotte avec une cascade..
En ce moment, l'après midi ensoleillé, de 2 à 4, avec le soleil bas est tout à fait propice à la manip.
Il n'y a presque personne tu peux t'installer tranquille dans la grotte. Et s'il y a du microbougé tu peux voir quelque chose comme ça...
Bonnes manips..
Citation de: chelmimage le Novembre 17, 2014, 09:00:56
.
Si tu veux être l'opérateur, je te donnes mon tuyau du gouttoscope..
Tu n'habites pas loin du Parc de Bagatelle. Tu entres côté plaine de Bagatelle..dès l'entrée, tu vas tout à fait au fond à gauche..Il y a une grotte avec une cascade..
En ce moment, l'après midi ensoleillé, de 2 à 4, avec le soleil bas est tout à fait propice à la manip.
Il n'y a presque personne tu peux t'installer tranquille dans la grotte. Et s'il y a du microbougé tu peux voir quelque chose comme ça...
Bonnes manips..
Le gouttoscope est basé sur le principe généralement peu remis en cause (!) de la pesanteur à la surface terrestre*. Mais il demande une mise en œuvre scientifique réfléchie et du matériel ( pied) incontestables pour séparer les différentes sources/causes de bougé ...car c'est bien là le pb ;)!
-Le tremblement du photographe : pas de pb on élimine le photographe avec un pied
-Le pb du photographe qui choisit un pied inadapté : là c'est plus compliqué à expliquer au photographe qui ignore qu'un pied inadapté ( même cher) peut provoquer ou aggraver le pb !.*
-Quand on a réglé ces deux pb il reste à éliminer les petits flux d'air dans la grotte (en bâchant tout ?)
-Tester avec qqs objectifs différents sans stab bien sûr.
PS: le gouttoscope ne semble pas fonctionner dans la station spatiale internationale d'après des photographes ( d'un autre forum bien sûr !... quoi que ...). ;D ;D
*Sauf qqs politiques ( évidemment) ;D ;D
Citation de: restoc le Novembre 17, 2014, 10:50:57
Le gouttoscope est basé sur le principe généralement peu remis en cause (!) de la pesanteur à la surface terrestre*. Mais il demande une mise en œuvre scientifique réfléchie et du matériel ( pied) incontestables pour séparer les différentes sources/causes de bougé ...car c'est bien là le pb ;)!
-Le tremblement du photographe : pas de pb on élimine le photographe avec un pied
-Le pb du photographe qui choisit un pied inadapté : là c'est plus compliqué à expliquer au photographe qui ignore qu'un pied inadapté ( même cher) peut provoquer ou aggraver le pb !.*
-Quand on a réglé ces deux pb il reste à éliminer les petits flux d'air dans la grotte (en bâchant tout ?)
-Tester avec qqs objectifs différents sans stab bien sûr.
PS: le gouttoscope ne semble pas fonctionner dans la station spatiale internationale d'après des photographes ( d'un autre forum bien sûr !... quoi que ...). ;D ;D
*Sauf qqs politiques ( évidemment) ;D ;D
:D :D :D
Le principe de la manip est de commencer en mettant en oeuvre toutes les causes de bougé et de vérifier qu'on le voit bien sur l'image.
Ensuite seulement on essaye d'éliminer les causes potentielles..
Mais ça peut être très instructif sur par ex l'interaction entre bougé et stabilisation, la stabilisation seule..
Dommage qu'il n'y ait pas beaucoup de curieux!! C'est vrai que chercher des poux dans la tête d'un appareil aussi pro est assez iconoclaste ! ;) ;) ;)
Citation de: chelmimage le Novembre 17, 2014, 16:10:43
Le principe de la manip est de commencer en mettant en oeuvre toutes les causes de bougé et de vérifier qu'on le voit bien sur l'image.
Ensuite seulement on essaye d'éliminer les causes potentielles..
Mais ça peut être très instructif sur par ex l'interaction entre bougé et stabilisation, la stabilisation seule..
Dommage qu'il n'y ait pas beaucoup de curieux!! C'est vrai que chercher des poux dans la tête d'un appareil aussi pro est assez iconoclaste ! ;) ;) ;)
En fait le pb d'étude d'un systeme vibratoire ( ce qu'est un ensemble boitier-objet-pied- est très complexe et hautement variable dés qu'on change non seulement un des composants (pied par ex) mais également la mise en oeuvre pratique dans les quels interviennent les vitesses d'obturation, le rendement vibratoire d'un pied ( et de la rotule), le comportement du sol etc.
.
D'où le fait qu'il y a une infinité de solutions et qu'aucun journaliste ou fabricant de pied ne se précipite à faire une étude des solutions comparative pour se voir opposer dans la minute suivante " oui mais la solution ne marche pas avec mon APN ,mon 300 mm et sur le plancher de mon salon".
De plus la plupart de photographes travaillent avec bp de lumière donc des vitesses élevées et n'ont pas ce besoin. Statistiquement les pb sont en gros entre le 1/4 et le 1/60eme. MAis certaines installations (pied semi-lourd) peuvent trés bien engendrer des vibrations de retour pil poil au mauvais moment de l'ouverture jusqu'au1/250... et là on accuse le boitier alors que c'est un pb de mise en œuvre par ex juste en réglant la hauteur des pieds ou changeant la liaison au sol.
En fait il faudrait une équipe motivée et très technique pour traiter le pb dans son ensemble.
Citation de: restoc le Novembre 18, 2014, 10:04:10
En fait il faudrait une équipe motivée et très technique pour traiter le pb dans son ensemble.
L'idée n'est pas de caractériser le comportement vibratoire d'un boîtier !
Mais tout simplement de constater que dans une configuration donnée, tel boîtier est plus sujet aux micro-flous qu'un autre.
Perso, sans même avoir recours au gouttoscope, pour ma pratique photographique, il m'a pas fallu plus de 10mn pour différencier clairement Df et D800. :)
Bonjour,
Pourtant, le fabricant Berlebach avait publié depuis pas mal de temps.
Un exemple d'une de leurs études :
http://www.berlebach.de/anleitungen/91.pdf (http://www.berlebach.de/anleitungen/91.pdf)
Bonne journée.
Xavier
Un flou peut être créé de 2 façons:
Le photographe bouge et la trace de la goutte fait un genre de virgule continue..
Le capteur bouge (vibre) et on voit la trace en forme de vermicelle qui ondule à une fréquence que le photographe ne peut pas créer lui même parce qu'il ne tremble pas assez vite.
Mais dans les 2 cas, à la fin, le flou sera le même sur la photo.
Donc la manip peut se révéler utile. Et bien sur, tout dépend du temps de pose..!
Citation de: chelmimage le Novembre 18, 2014, 12:49:20
Le capteur bouge (vibre) et on voit la trace en forme de vermicelle qui ondule à une fréquence que le photographe ne peut pas créer lui même parce qu'il ne tremble pas assez vite.
C'est assez intriguant. ;)
Il m'arrive parfois d'avoir des photos très nettes à main lévée à des vitesses extrêmement basses : du genre 1/4s à 60mm apsc (91mm équivalent 24x36).
Je supposais jusqu'à présent que, parfois par chance, mon mouvement pouvait compenser celui de l'obturateur de mon Fuji.
Citation de: Michel K le Novembre 18, 2014, 13:47:26
C'est assez intriguant. ;)
Il m'arrive parfois d'avoir des photos très nettes à main lévée à des vitesses extrêmement basses : du genre 1/4s à 60mm apsc (91mm équivalent 24x36).
Je supposais jusqu'à présent que, parfois par chance, mon mouvement pouvait compenser celui de l'obturateur de mon Fuji.
Citation de: chelmimage le Novembre 18, 2014, 12:49:20
Un flou peut être créé de 2 façons:
Le photographe bouge et la trace de la goutte fait un genre de virgule continue..
Le capteur bouge (vibre) et on voit la trace en forme de vermicelle qui ondule à une fréquence que le photographe ne peut pas créer lui même parce qu'il ne tremble pas assez vite.
Mais dans les 2 cas, à la fin, le flou sera le même sur la photo.
Donc la manip peut se révéler utile. Et bien sur, tout dépend du temps de pose..!
[/b]
Oui mais le remède lui ne sera pas le même et c'est bien l'intérêt de différencier l'origine du flou : y apporter un remède matériel ou adapter sa pratique.
pour réduire le bougé dû au photographe, améliorez la prise en main du boitier, ceux qui visent de l'oeil gauche on peut être un leger avantage car il peuvent tenir leur boitier fermement et tenir leur épaule droite avec la main gauche pour faire un appuis solide. ou comme le montre Joe McNally...
http://www.pixfan.com/conseils-de-pro-par-joe-mcnally/
Un grip bien lourd avec des accus et aussi un avantage... la masse à déplacer lute contre l'inertie...
les deux conjugués et une bonne maitrise de l'apnée lors du shoot fait avancer le smilblick !
pour l'apnée - vous devais être poumons à environ 50% d'air ( pour que les cotes fassent appui ) trop gonflé c'est les muscles sont au travail ... et ça bouge
les pieds doivent être bien Ancrés au sol dans une position stable (les pieds doivent être espacés d'environ la largeur des épaules avec un pied légèrement avancé)
contracter légèrement les abdos simultanément permet de rigidifier l'ensemble ... et serrer légèrement les fesses également.
Lorsque vous appuyez sur le déclencheur, la pression de votre index doit augmenter de façon progressive et continue ... il ne doit pas y avoir de mouvement, vous devez vous laisser surprendre par le déclenchement.
appliquez tout ça et vous m'en direz des nouvelles ;D
Faites de la photo, plus besoin d'aller faire de sport !
Ou plutôt si... , inscrivez vous dans un club de tir ... ça vous fera un bon entrainement !
Pour les Parkinsoniens il reste le pied et la télécommande ... :o
Bonjour,
Hier pour des photos de nuit avec le d 810 , j'ai utilisé le mode déclenchement "mirror up" avec le "live view". S'en est suivit des temps d'indisponibilité d'environ 35 secondes pour des temps de pose Manuel de 8 secondes???
Connaissez vous ce mode? Est-ce un BUG profitable ( le piqué est incroyable, la photo bien exposée).
Un peu chronophage ( perdre presque 40 s pour 8s d'interruption), mais sûr qu'il n'y avait aucune vibration, je n'entendais même pas l'obturateur exposer ses 8 s...( seul dans un pré la nuit )
Je n'ai rien trouvé dans le manuel, à "mirror up ".
Citation de: dphiphoto le Janvier 06, 2015, 17:39:06
Hier pour des photos de nuit avec le d 810 , j'ai utilisé le mode déclenchement "mirror up" avec le "live view". S'en est suivit des temps d'indisponibilité d'environ 35 secondes pour des temps de pose Manuel de 8 secondes???
Un poil long, peut-être... mais l'allongement est normal pour les poses lentes si la réduction de bruit est enclenchée.
Citation de: dphiphoto le Janvier 06, 2015, 17:39:06
Un peu chronophage ( perdre presque 40 s pour 8s d'interruption), mais sûr qu'il n'y avait aucune vibration, je n'entendais même pas l'obturateur exposer ses 8 s...( seul dans un pré la nuit )
Pourquoi voudrais-tu qu'il y ait des vibrations ?
(as-tu fait des comparaisons avec et sans obturateur électronique, pour voir ?)
Merci VERSO pour cette réponse, mais l'indisponibilité était avant que le voyant vert ne s'allume et que le miroir ou l'obturateur de refasse du bruit :
Déclenchement = extinction du moniteur (sans bruit) 35 secondes d'attente- bruit d'obtu- lumière verte de traitement et retour de la visée.
Je n'ai pas eut le sentiment de quelque chose de "prévu", ou alors un temps d'attente d'une 20aine de seconde avant une obturation électronique que je ne retrouve pas dans le manuel...
Citation de: dphiphoto le Janvier 06, 2015, 17:49:16
Merci VERSO pour cette réponse, mais l'indisponibilité était avant que le voyant vert ne s'allume et que le miroir ou l'obturateur de refasse du bruit :
Déclenchement = extinction du moniteur (sans bruit) 35 secondes d'attente- bruit d'obtu- lumière verte de traitement et retour de la visée.
Je n'ai pas eut le sentiment de quelque chose de "prévu", ou alors un temps d'attente d'une 20aine de seconde avant une obturation électronique que je ne retrouve pas dans le manuel...
OK, je vois...
Si tu es en "
mirror up" et que tu appuies à fond sur le déclencheur, le boitier déclenche automatiquement 30s après (environ), sauf autre intervention (indépendamment du LV, d'ailleurs).
Ensuite, on retrouve le TdP effectif (x2 à cause de l'anti-bruit).
Donc, on a dans ton cas : 30s + 2 x 8s = 46s.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2015, 17:52:31
Si tu es en "mirror up" et que tu appuies à fond sur le déclencheur, le boitier déclenche automatiquement 30s après (environ), sauf autre intervention (indépendamment du LV, d'ailleurs).
Page 108 du mode d'emploi :
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2015, 17:52:31
Ensuite, on retrouve le TdP effectif (x2 à cause de l'anti-bruit).
Page 299 du mode d'emploi :
Merci Verso, j'ai lu trois fois cette page 108 mais grâce à toi je viens de comprendre qu'en fait au bout de 30 secondes, il y a une obturation électronique: Donc en live view Mup, lorsque l'on déclenche, L'obtu et le miroir reste en position ouvert ( pas de bruit) et au bout de 30 sec il y a une obturation électronique sans bruit, puis fermeture obtu et traitement anti bruit puis relevage du miroir et de l'obtu pour le live view...
Je ne sais donc pas exactement quand la photo commence ( angoisse!!!)
Décidément, l'électronique remet en cause beaucoup de mes conditionnements. ( et de mes capacités à lire d' MDE)