Pour boucler le tour des annonces du jour:
Le Leica M-A, pas vraiment nouveau car déjà présenté en kit série limitée:
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-A (une sorte de MP sans cellule, non pas le M-P ;) )
Le M Edition 60, le M numérique sans écran! Série limitée à 600 donc il n'y en aura pas pour tout le monde :'(
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-Edition-60
je ne regarde pas souvent l'écran, mais ça m'arrive quand même de temps en temps en concert pour l'histogramme, c'est quand même un outil intéressant
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 16, 2014, 16:43:05
Et le prix du m60 ?
Édition limite = prix pour collectionneur ? ...
Un m240 sans écran vendu le double ?
Pffff... Ils ne savent plus quoi faire la
Oui mais avec un Summilux-M 35 mm f/1.4 Asph. recarrossé par Audi compris dans le lot.
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 16, 2014, 16:43:05Un m240 sans écran vendu le double ?
Si je me base sur le prix US, c'est 40% plus cher qu'un M-P et un 35 1.4 FLE achetés séparément.
Pas extravagant vu la très petite série et la finition spécifique (inox), mais le kit 100 ans (M-A, M Monochrom et 3 Summilux) était si mes souvenirs sont bons moins cher que le prix probable des éléments séparés.
Citation de: Mistral75 le Septembre 16, 2014, 16:49:02
Oui mais avec un Summilux-M 35 mm f/1.4 Asph. recarrossé par Audi compris dans le lot.
C'est mieux que le Contax carrossé par Porsche ? Le cas échéant, on peut aussi faire des photos avec ? ;D ;D ;D
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 16, 2014, 17:39:09
40 % pour avoir moins et moins beau ? ... Vraiment pour les collectionneurs qui vont éviter de s en servir lol.
Sinon la cote va baisser ... (C est peut être pas grave donc sans écran dans ce cas la hahaha)
Leica est une marque pour collectionneur, les photographes sont de l'histoire ancienne...
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 16, 2014, 16:43:05
Et le prix du m60 ?
Édition limite = prix pour collectionneur ? ...
Un m240 sans écran vendu le double ?
Pffff... Ils ne savent plus quoi faire la
et ils ne s'en rendent même pas compte.... >:(
Citation de: omair le Septembre 16, 2014, 22:54:39
Leica est une marque pour collectionneur, les photographes sont de l'histoire ancienne...
Ah bon, ils arrêtent le M240? ;D
Ce qui est bien avec le numérique, c'est qu'au moins la mode a bien dû baisser des boitiers limités achetés juste pour les mettre au coffre avant de les revendre cinq ans plus tard en spéculant ;D
Citation de: Ilium le Septembre 17, 2014, 01:11:42
Ah bon, ils arrêtent le M240? ;D
Question de goût, je n'aime pas le 240.
Mais c'est très bien si il fait des heureux.
Je suis très à l'aise avec mon bon vieux M9p, qui est pour moi une vrai réussite..
Citation de: omair le Septembre 17, 2014, 08:09:08
Question de goût, je n'aime pas le 240.
Mais c'est très bien si il fait des heureux.
Je suis très à l'aise avec mon bon vieux M9p, qui est pour moi une vrai réussite..
Pareil pour moi, avec le M9.
Citation de: omair le Septembre 17, 2014, 08:09:08
Question de goût, je n'aime pas le 240.
Mais c'est très bien si il fait des heureux.
Je suis très à l'aise avec mon bon vieux M9p, qui est pour moi une vrai réussite..
Disons que même si tu ne l'aimes pas, en faire un appareil pour collectionneur c'est gonflé.
Le M60 Avec le FLE 18.500$
http://www.reddotforum.com/content/2014/09/photokina-2014-day-1-leica-m-system/
J'ai raté un truc ou le M-A est juste un MP sans cellule et donc sans pile ?
Citation de: Ilium le Septembre 17, 2014, 14:40:55
Disons que même si tu ne l'aimes pas, en faire un appareil pour collectionneur c'est gonflé.
Sorry , je ne comprends pas le sens de ta réponse.
Je disais juste que je préfère le M9 au M240, tout en comprenant que pour la majorité des gens, ça soit l'inverse..
Citation de: omair le Septembre 17, 2014, 15:11:11
Sorry , je ne comprends pas le sens de ta réponse.
Je disais juste que je préfère le M9 au M240, tout en comprenant que pour la majorité des gens, ça soit l'inverse..
Tu écrivais:
Citation de: omair le Septembre 16, 2014, 22:54:39
Leica est une marque pour collectionneur, les photographes sont de l'histoire ancienne...
Ce à quoi j'ai répondu:
Citation de: Ilium le Septembre 17, 2014, 01:11:42
Ah bon, ils arrêtent le M240? ;D
Le M240 me semble être complètement un appareil pour photographes contrairement à ce que ta première affirmation laisse supposer. Et le M9, qui existe encore avec le ME vient le confirmer pour les inconditionnels du CCD. Et le MM également avec un concept boitier plutôt osé.
Citation de: Ilium le Septembre 17, 2014, 15:28:38
Tu écrivais:
Ce à quoi j'ai répondu:
Le M240 me semble être complètement un appareil pour photographes contrairement à ce que ta première affirmation laisse supposer. Et le M9, qui existe encore avec le ME vient le confirmer pour les inconditionnels du CCD. Et le MM également avec un concept boitier plutôt osé.
Ok, merci.
Effectivement, les M240, MM et ME sont des appareils pour photographes, je ne prétends pas le contraire (sauf erreur de ma part) , mais je reste fidèle au M9p.
Je parlais sûrement du M60... Bien qu'il puisse être utilisé éventuellement comme appareil à faire des photos..
Bjr,
le m60, pour un photographe, oui, à condition de bien connaître la mesure de la lumière du M est utilisable, sinon en mode sans réfléchir est presque inutilisable, à moins que ce soit une mesure spot . Je sais je suis compliqué. Jcr
Citation de: jeer le Septembre 17, 2014, 16:12:59
Bjr,
le m60, pour un photographe, oui, à condition de bien connaître la mesure de la lumière du M est utilisable, sinon en mode sans réfléchir est presque inutilisable, à moins que ce soit une mesure spot . Je sais je suis compliqué. Jcr
Non tu n'es pas compliqué tu es réaliste
;)
Chez Leica, il y a des appareils pour photographes (M8, M9, MM, M), fabriqués en moyenne série, et les appareils pour collectionneurs, comme le M60, le M-A, fabriqués en série limitée.
Quel photographe digne de ce nom achèterait un boitier aux performances réduites (sans écran, sans menu ou sans cellule incorporée) par rapport au M ou au M6, et équipé d'un objectif, à un coût supérieur de 30% à celui d'un M ou d'un M6 et de l'optique correspondante ?
Les séries limitées existent aussi chez les horlogers, les constructeurs d'automobile, etc.... On peut lire l'heure, se déplacer, mais le but ultime non avoué est de collectionner et quelquefois de se faire plaisir si on en a les moyens.
Bonsoir,
Il y a deux catégories de collectionneurs en matériel photo. Ceux qui font les vides greniers ... et ceux qui achètent les séries limitées de chez Leica ! Mais c'est pas le même tarif :( . Il y a les collectionneurs du peuple et les collectionneurs du riche. Que le matos coûte 10 ou 20 K€uros n'a pour eux aucune importance c'est aussi peu que le prix de la baguette de pain; et comme il y a de plus en plus de riches faut bien s'en occuper sinon ... la révolution. Beurk. JCR
Il y a eu 2 fils sur les nouveaux Leica, aucun n'échappe au Leica bashing, que les séries spéciales c'est pour les bobos riches etc etc, on le sait ! Leica est une marque de luxe et alors ? C'est un positionnement qui permet de créer des produits exceptionnels, on pourrait parler des boîtiers plutôt que de cracher sur les acheteurs des séries limitées ?
Le M-A par exemple, si c'est bien crois c'est un MP sans cellule ? A priori pas une série limitée et au même prix que les MP et M7 actuel. Ça me surprend, j'ai raté un truc ?
Citation de: aston le Septembre 17, 2014, 23:36:17
Le M-A par exemple, si c'est bien crois c'est un MP sans cellule ? A priori pas une série limitée et au même prix que les MP et M7 actuel. Ça me surprend, j'ai raté un truc ?
Oui, apparement c'est un M4-P (pour le coté tout mécanique et le viseur avec cadres par paires) avec un bouton de rembobinage de M2 en gros.
Cela a un coté décalé et sympa même si c'est parfaitement utilisable mais il faut quand même avoir très envie.
Je garde un bon souvenir de l'époque où j'utilisais un M4 (en plus du M6) et où je faisais l'expo à l'oeil en N&B mais je me demande ce qui peut pousser à prendre un M-A aujourd'hui et si tant de gens que ça continuent à photographier "au pif" ou à la cellule externe.
Si c'est pour se faire plaisir, c'est une autre histoire mais il ne me semble pas positionné "collection".
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 18, 2014, 04:21:43
Oui, apparement c'est un M4-P (pour le coté tout mécanique et le viseur avec cadres par paires) avec un bouton de rembobinage de M2 en gros.
Cela a un coté décalé et sympa même si c'est parfaitement utilisable mais il faut quand même avoir très envie.
Un boîtier pratiquement identique est sorti à 500 exemplaires en 2004 sous le nom de Leica MP Classic.
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/Leica/Leica-M3/Leica-MP/index4a.htm
Lucien
C'est un retour en arrière, mais si ça peut plaire à certain..
Pourvu que les M7 et MP ne soient pas discontinués...
Citation de: Vidom le Septembre 18, 2014, 07:09:32
Un boîtier pratiquement identique est sorti à 500 exemplaires en 2004 sous le nom de Leica MP Classic.
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/Leica/Leica-M3/Leica-MP/index4a.htm
Merci pour l'info, j'ai du le voir passer à l'époque mais je l'avais complètement oublié.
Citation de: Vidom le Septembre 18, 2014, 07:09:32
Un boîtier pratiquement identique est sorti à 500 exemplaires en 2004 sous le nom de Leica MP Classic.
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/Leica/Leica-M3/Leica-MP/index4a.htm
Lucien
quelle belle piece....
Il manque juste une réédition du Leicameter, parce que le pif, avec les derniers des mohicans (titre de l'article du journal allemand Camera sur le test des films diapo dans le n° spécial Kina...) c'est quand même un peu sévère dans les pénombres de la street photography du crépuscule. Pour cet usage il est aussi dispo en noir...
Vous noterez que plein de mains veulent le toucher, mais que ma montre n'est pas une Rolex (elle est suisse, d'accord, mais pas Rolex)...
On notera que les rares acheteurs qui voudront le sortir de la vitrine devront lui acheter un pyjama, il n'a pas d'oeillet pour une courroie de cou, à moins qu'un trou style Leica T soit caché dans la couture du cuir ! Il pèse son poids, le premier Leica en inox ...j'attendrai la version duralumin pour l'emmener dans la rue ;)
dans le genre dépouillé , j'ai mieux : un MD-2 avec viseur clair et 28mm bien sur chargé en triX et Gossen digiflash à la limite. j'ai pas les moyens pour le M-A , mais j'aime . J'ai aussi des choix plus rationnels :M6 plus M9
Enfin dans la vrai vie la grosse vis du M-P se voit moins que sur les docs Leica...mais ils auraient pu mettre une pastille ronde sans pas de vis, à retirer avec une ventouse comme la pastille rouge si on a à régler le télémètre !
Allez, je vous laisse faire le bashing si besoin, j'ai des petits articles retour de kina à écrire pour mon journal ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Septembre 18, 2014, 11:40:36
Vous noterez que plein de mains veulent le toucher, mais que ma montre n'est pas une Rolex (elle est suisse, d'accord, mais pas Rolex)...
On notera que les rares acheteurs qui voudront le sortir de la vitrine devront lui acheter un pyjama, il n'a pas d'oeillet pour une courroie de cou, à moins qu'un trou style Leica T soit caché dans la couture du cuir ! Il pèse son poids, le premier Leica en inox ...j'attendrai la version duralumin pour l'emmener dans la rue ;)
Il est pas fourni le pyjama avec la sangle justement?
Mais si seulement pas de pyjama pas de sangle...donc on est forcé de le promener habillé sauf utilisation vitrine ou coffre fort ;)
Citation de: JMS le Septembre 18, 2014, 11:44:30
Enfin dans la vrai vie la grosse vis du M-P se voit moins que sur les docs Leica...mais ils auraient pu mettre une pastille ronde sans pas de vis, à retirer avec une ventouse comme la pastille rouge si on a à régler le télémètre !
humm! je trouve qu'elle se voit quand même : pas vraiment de différence avec les photos, mais je ne l'ai vu qu'en noir (si ça peut consoler ambre :) )
Citation de: JMS le Septembre 18, 2014, 11:44:30
Enfin dans la vrai vie la grosse vis du M-P se voit moins que sur les docs Leica...mais ils auraient pu mettre une pastille ronde sans pas de vis, à retirer avec une ventouse comme la pastille rouge si on a à régler le télémètre !
Tu me vexe là. Tu l'a eu où ce chrome ?
Citation de: ambre099 le Septembre 18, 2014, 19:09:50
Tu me vexe là. Tu l'a eu où ce chrome ?
Kina peut être ??
Citation de: JMS le Septembre 18, 2014, 18:30:56
Mais si seulement pas de pyjama pas de sangle...donc on est forcé de le promener habillé sauf utilisation vitrine ou coffre fort ;)
Un appareil qui ne commettra pas d'attentat à la pudeur, la morale est sauve. ;D
Citation de: ambre099 le Septembre 18, 2014, 19:09:50
Tu me vexe là. Tu l'a eu où ce chrome ?
Kina, bien sûr, entre une bière et un jarret ;D
Lu sur Les Numériques à propos du M edition 60 : "La limite entre l'audace, le génie et l'arnaque du siècle sera à fixer selon la sensibilité de chacun" c'est assez ça ;)
Citation de: Lorenzo43 le Septembre 19, 2014, 11:06:00
Si il n était pas en édition limitée a un prix de fou, j aurai dis l'audace ! Mais la ça ressemble a de l'arnaque non ? :)
Non, pour moi c'est de l'audace et du génie marketing, parce qu'avec un écran le boîtier anniversaire en inox ils auraient pu le mettre à 20000 au lieu de 15000....de toute façon tout ceci c'est un prix très modéré par rapport à une Patek Phillipppe ou une Richard Mille, et en plus cela peut faire des photos à l'ancienne : le boîtier école parfait pour apprenti journaliste qui saura s'en sortir si un sniper casse l'écran arrière de son D4s ;D ;D ;D
Bonjour,
Et en plus la police vous dit: montrez moi ça ... croyant à un numérique, elle vous demande d'effacer les photos et Paf dans le Baba ;)
Bon sortez-moi alors la pellicule ... et encore Paf... :D sauf que le gradé vous dit: je vous le confisque c'est un truc d'espions. Et là vous voilà tout bizarre et le gus le remarque et dit: j'ai bien raison de vous le confisquer ! >:(
Moralité: Gardez le bien caché c'est un truc pour collectionneur ;). JCR
NB: C'est la preuve que Leica ne pense pas aux photographes ;D ;D
Tu nous donnes le lien du texte autorisant la police à faire effacer les photos ?
Evidemment si c'est la police de l'Etat isl* en Irak qui le demande, tu donneras la carte, de toute façon et ils garderont l'appareil après ta mort ;D ;D ;D
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 18, 2014, 04:21:43
Oui, apparement c'est un M4-P (pour le coté tout mécanique et le viseur avec cadres par paires) avec un bouton de rembobinage de M2 en gros.
Cela a un coté décalé et sympa même si c'est parfaitement utilisable mais il faut quand même avoir très envie.
Je garde un bon souvenir de l'époque où j'utilisais un M4 (en plus du M6) et où je faisais l'expo à l'oeil en N&B mais je me demande ce qui peut pousser à prendre un M-A aujourd'hui et si tant de gens que ça continuent à photographier "au pif" ou à la cellule externe.
Si c'est pour se faire plaisir, c'est une autre histoire mais il ne me semble pas positionné "collection".
Merci pour les infos.
Je ne pense pas qu'il va remplacer les MP et M7 du coup... et tant mieux ;)
Hors sujet:
Nos camarades journalistes pourraient-ils obtenir quelques infos sur les soucis qui impactent les capteurs de nos chers M9.
Tâches récurrentes, problème d'approvisionnement....
D'avance merci
Citation de: fiatlux le Septembre 16, 2014, 16:34:26
Pour boucler le tour des annonces du jour:
(...)
Le M Edition 60, le M numérique sans écran! Série limitée à 600 donc il n'y en aura pas pour tout le monde :'(
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-Edition-60
En fait si, et au-delà :
Surprise: Leica M Edition 60 is still available six months after announcement (http://leicarumors.com/2015/03/11/surprise-leica-m-edition-60-is-still-available-six-months-after-announcement.aspx/)
Citation de: Mistral75 le Mars 12, 2015, 14:36:40
En fait si, et au-delà :
Surprise: Leica M Edition 60 is still available six months after announcement (http://leicarumors.com/2015/03/11/surprise-leica-m-edition-60-is-still-available-six-months-after-announcement.aspx/)
Déja posté:
Citation de: omair le Mars 12, 2015, 08:49:15
Qu'est ce que je disais plus haut?
http://leicarumors.com/2015/03/11/surprise-leica-m-edition-60-is-still-available-six-months-after-announcement.aspx/
Ceci ne m'étonne pas du tout!!
Citation de: JMS le Septembre 18, 2014, 11:40:36
Vous noterez que plein de mains veulent le toucher, mais que ma montre n'est pas une Rolex (elle est suisse, d'accord, mais pas Rolex)...
On notera que les rares acheteurs qui voudront le sortir de la vitrine devront lui acheter un pyjama, il n'a pas d'oeillet pour une courroie de cou, à moins qu'un trou style Leica T soit caché dans la couture du cuir ! Il pèse son poids, le premier Leica en inox ...j'attendrai la version duralumin pour l'emmener dans la rue ;)
On dirait un bracelet Zenith?
Ça y ressemble ... Et si c'est un El Primero ... C'est pas loin d'une certaine Rolex ...
Quel hasard.. Rolex et Leica...
je ne comparerais jamais Rolex a Leica, mais dans un mail reçu dernierement, un cadre de Leica s'est permis sans humilité aucune à cette comparaison arogante, dans ces circonstancesl, la com de Leica pourrait effectivement sentir le paté de mauvaise tenue face a la célèbre marque de montres..
Je connais bien un cadre de Rolex, ça va l'amuser....
Ce mail etait etait dépourvu d'élegance d'objectivité et de sens commercial.
C'est marrant cette association populaire récurrente riche-Rolex, Rolex à vraiment bien réussi au niveau marketing c'est sûrs car quant on parle de grands horlogers personne ne cite Rolex mais quand on parle de richesse oui, probablement car c'est l'une des marques les plus connues du grand public.
Alors certes le prix d'une Rolex n'est pas à la porté de tout le monde mais les montres des vrais grands horlogers sont pourtant bien plus chers qu'une Rolex.
Justement si, les prix Rolex sont à la portée de tout le monde .. Genre le prix d'une voiture .. C'est quand on arrive vers les 6 chiffres que ça interloque .. ;)
Pas cher la voiture. Par contre, au contraire d'Omair, je ne suis pas sûr que la comparaison avec Rolex soit si flatteuse: indépendamment de ce qu'on en pense et de la qualité des tocantes, l'arrogance de la marque n'est AMHA pas forcément un modèle à suivre et je n'aurais pas que des lauriers à tresser à leur SAV.
Citation de: Ilium le Avril 12, 2015, 11:25:34
Pas cher la voiture. Par contre, au contraire d'Omair, je ne suis pas sûr que la comparaison avec Rolex soit si flatteuse: indépendamment de ce qu'on en pense et de la qualité des tocantes, l'arrogance de la marque n'est AMHA pas forcément un modèle à suivre et je n'aurais pas que des lauriers à tresser à leur SAV.
Dans ce secteur, on voit sûrement de tout .
Mais qu'un fabricant d'appareil photo se compare a un horloger de luxe et non à un autre fabriquant de matériel photo, Ca explique bien des choses.
Citation de: omair le Avril 12, 2015, 12:07:05
Mais qu'un fabricant d'appareil photo se compare a un horloger de luxe et non à un autre fabriquant de matériel photo, Ca explique bien des choses.
Malheureusement oui et si ça devient leur seule raison d'exister, à terme les photographes pourraient ne plus avoir grand chose à y faire (s'ils en ont encore les moyens).
Citation de: omair le Avril 12, 2015, 12:07:05
Mais qu'un fabricant d'appareil photo se compare a un horloger de luxe et non à un autre fabriquant de matériel photo, Ca explique bien des choses.
Hélas oui. Il faut espérer qu'avec le changement de CEO, une nouvelle politique sera menée en direction des photographes et non des bling-bling. Mais je rêve peut-être.....
Citation de: tenmangu81 le Avril 12, 2015, 14:04:28
Hélas oui. Il faut espérer qu'avec le changement de CEO, une nouvelle politique sera menée en direction des photographes et non des bling-bling. Mais je rêve peut-être.....
tout espoir est permis. Quelque chose me dit que les CEO n'est pas responsable de tout..
J'ai quelques mails retentissants qui proviennent des cadres, un régal.. Je ne connais pas la stratégie, il faudrait m'expliquer.. ;-)
L'entreprise a grandi très vite ces dernières années. Je me demande quelle connaissances ont les nouvelles recrues sur le système M et ses spécificités?
Les manufacturiers de montres ont acquis leur titre de noblesse avec des montres mécaniques.
Alors que chez Leica le modèle phare le M en est dépourvu, aucune comparaison possible
avec une montre.
Il y a bien les modèles Leica mécaniques, mais maintenant la vente est marginale.
Les modèles numériques commémoratifs me font doucement sourires, dans dix ans quand le capteur qui n'aura jamais servi sera naze et qu'il n'y en aura plus,
stock épuisé, j'imagine la côte de l'engin. :'(
Citation de: CLIC le Avril 13, 2015, 09:10:43
Les manufacturiers de montres ont acquis leur titre de noblesse avec des montres mécaniques.
Alors que chez Leica le modèle phare le M en est dépourvu, aucune comparaison possible
avec une montre.
Il y a bien les modèles Leica mécaniques, mais maintenant la vente est marginale.
Les modèles numériques commémoratifs me font doucement sourires, dans dix ans quand le capteur qui n'aura jamais servi sera naze et qu'il n'y en aura plus,
stock épuisé, j'imagine la côte de l'engin. :'(
Leica a acquis ses titres de noblesse grace à de la mécanique et de l'optique, de l'approche de puriste, tout comme les marques de montres.
Par contre, la photographie est essentiellement numérique aujourd'hui et il n'y a plus autant d'attrait pour un appareil 100% mécanique qui à la différence d'une montre ne se suffit pas à lui même mais nécessite des consommables pour être utilisé. En revanche, tous les appareils Leica ont encore énormément de mécanique (obturateur et télémètre) et les optiques n'ont pas changé.
Je vois donc de nombreuses similitudes.
Citation de: CLIC le Avril 13, 2015, 09:10:43
Les manufacturiers de montres ont acquis leur titre de noblesse avec des montres mécaniques.
Alors que chez Leica le modèle phare le M en est dépourvu, aucune comparaison possible
avec une montre.
Il y a bien les modèles Leica mécaniques, mais maintenant la vente est marginale.
Les modèles numériques commémoratifs me font doucement sourires, dans dix ans quand le capteur qui n'aura jamais servi sera naze et qu'il n'y en aura plus,
stock épuisé, j'imagine la côte de l'engin. :'(
je partage absolument ton avis..
C'est marrant, il y a 15 ans, je me disais: il faut que j'achète des actions Apple..
Je ne l'ai mallhereusement jamais fait. Aujourd'hui je regrette.
Je sais pas si on peut acheter des actions Leica? mais c'est certain que je ne m'y aventurerai pas! Trop de doutes sur leur stratégie à long terme avec ces séries spéciales numériques et un SAV tel que je le connais..
Prends garde omair ! Il y a quelques mois pour avoir émis des doutes sur la stratégie de Leica et sur le rapport qualité/prix d'un certain produit, les Grands Prêtres me sont tombés dessus à bras raccourcis ! :D :D :D
Citation de: SRT 101 le Avril 13, 2015, 17:47:18
Prends garde omair ! Il y a quelques mois pour avoir émis des doutes sur la stratégie de Leica et sur le rapport qualité/prix d'un certain produit, les Grands Prêtres me sont tombés dessus à bras raccourcis ! :D :D :D
Aie... merci du conseil ;)
Nous verrons à qui l'avenir donnera raison...
Citation de: SRT 101 le Avril 13, 2015, 17:47:18
Prends garde omair ! Il y a quelques mois pour avoir émis des doutes sur la stratégie de Leica et sur le rapport qualité/prix d'un certain produit, les Grands Prêtres me sont tombés dessus à bras raccourcis ! :D :D :D
Tu as débarqué avec tes provocs à 2 balles, tes idées préconçues et des généralisations sans objet, pour finir par jouer les Calimero alors qu'Omair arrive avec des faits, des arguments et la crédibilité de quelqu'un qui parle de ce qu'il connaît, ça fait une grosse différence. Il a été dit bien pire récemment sans que personne ne réagisse. Il faut croire que tu avais été repéré avec tes gros sabots.
Bon ben....
Mon agacement ne faiblit pas, au contraire.. je sens la grosse colère qui monte, comme disent certains..
- j'ai reçu aujourd'hui mon Lux 35mm parti en janvier, pas un mot d'excuse pour le délais, pas de geste commercial mais un prix plus élevé de 28.75 que les 500.- convenu pour le réglage de l'optique. (bravo le marketing)
- Comme j'ai déjà expliqué dans ce forum, j'ai revendu a perte une grande partie de mon matériel parce que trop agacé par le SAV en Suisse.
Mais là, je fume:
Pour un réglage télémètre d'un boitier, Leica m'a retourné mon appareil sans re-régler le télémètre qu'ils avaient justement trafiqué lors du nettoyage (avant ça allait bien). le colis m'étant ré-envoyé car ils étaient en inventaire et n'avaient pas le temps, et que pour le réglage horizontal du télémètre, ils prétendent devoir l'envoyer en Allemagne avec un délais de 2-3 mois.. N'y croyant pas, je me suis adressé a une connaissance et assisté au réglage du télémètre. Ceci a duré environ 20 minutes.
Ce message n'est pas une xème jérémiade ou l'envie de tourner en boucle avec des déceptions liés à Leica Suisse, mais un but certain de rendre service aux amis du forums:
Pour un tout petit réglage horizontal du télémètre, nul besoin de payer 100.- un SAV de gros malins agrées et attendre le colis 1 semaine voir plus pour se retrouver avec un appareil encore moins bien réglé: Il faut une petite imbus ou un tournevis selon le modèle, enlever l'optique, puis visser ou dévisser le centre du galet, ceci très-très légèrement, monter l'optique et contrôler, puis répéter jusqu'a satisfaction.
C'est vraiment facile.
J'ai fais un sujet presse ce matin et faisant des vues à PO en utilisant le lux 21, le lux 35 et le lux 50. Tout est pile-poil...
Pour l'alignement vertical, c'est sous le logo ou la vis, mais je n'ai pas essayé et je crois qu'un outil spécial est requis.
Donc je peux affirmer maintenant que le SAV m'a pris pour un c......
Oui, le réglage horizontal est très facile et apparement, tu as en face de toi des interlocuteurs qui sont de gros amateurs...
Déjà que l'interaction avec le SAV Leica Allemagne n'est pas toujours simple, c'est pire si on n'a pas un intermédiaire de confiance.
Question de béotien (désolé) : qu'est-ce qui produit le déréglage du télémètre en dehors de l'usure ? Les secousses, les petits chocs ?
Citation de: RTS3 le Juin 01, 2015, 18:38:17
Question de béotien (désolé) : qu'est-ce qui produit le déréglage du télémètre en dehors de l'usure ? Les secousses, les petits chocs ?
c'est une grande question.. Pour les chocs, c'est certain, les vibrations (moto) ne sont pas conseillées.
Je relève que dans le passé, un de mes boitier est tombé sur le béton, le par-soleil "made in china" a amorti et j'ai continué a bosser avec le boitier sans remarquer de problèmes. Ca m'a étonné en bien.
Pour le reste:
Un de mes M8 ne tenais pas plus de 3 mois sans se dérégler, un de mes M9 a très bien tenu, mon M9p environ 1 foi par année. Mon M-P était parfaitement réglé, il est revenu déréglé du SAV Suisse après le nettoyage capteur et leur contrôle, leur réponse a été de l'envoyer à l'usine car ils ne pouvaient pas re -régler le télémètre..
J'ai cru comprendre par l'un de leur téléphone qu'il n'y a pas eu d'investissement d'un banc de réglage pour les M numérique chez eux, le réglage se ferait en visant une tour voisin par la fenêtre du SAV.. (je parle au conditionnel car je n'ai pas été vérifier, mais la conversation avec eux m'a semblé claire)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 01, 2015, 17:11:06
Oui, le réglage horizontal est très facile et apparement, tu as en face de toi des interlocuteurs qui sont de gros amateurs...
Déjà que l'interaction avec le SAV Leica Allemagne n'est pas toujours simple, c'est pire si on n'a pas un intermédiaire de confiance.
+1
Tout cela soupoudré d'une pointe d'arrogance de leur part.. (ce n'est que mon ressenti, mais partagé par nombre de collègues)
finalement, il y a plus grave dans la vie.. ;)
et les outils pour photographes sont variés dans les marques et solutions..
Merci omair !
Citation de: omair le Juin 01, 2015, 18:50:30
c'est une grande question.. Pour les chocs, c'est certain, les vibrations (moto) ne sont pas conseillées.
Vibrations, chocs petits et grands... Rien de nouveau...
Citation de: omair le Juin 01, 2015, 18:50:30
Un de mes M8 ne tenais pas plus de 3 mois sans se dérégler, un de mes M9 a très bien tenu, mon M9p environ 1 foi par année. Mon M-P était parfaitement réglé
Entre le M8 et le M9, Leica a amélioré les tolérances ce qui explique cela. Le M8 était plus compliqué à caler. Et les M240/M-P sont généralement très bien en effet.
Citation de: omair le Juin 01, 2015, 18:50:30
il est revenu déréglé du SAV Suisse après le nettoyage capteur et leur contrôle, leur réponse a été de l'envoyer à l'usine car ils ne pouvaient pas re -régler le télémètre..
J'ai cru comprendre par l'un de leur téléphone qu'il n'y a pas eu d'investissement d'un banc de réglage pour les M numérique chez eux, le réglage se ferait en visant une tour voisin par la fenêtre du SAV
N'importe quoi à tous les niveaux.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 01, 2015, 19:04:34
Vibrations, chocs petits et grands... Rien de nouveau...
Ce qui a aussi des effet négatif sur beaucoup d'appareils de toutes marques confondues..
Et pour conclure: heureusement que les forums existent, si un petit coup d'imbus sur le galet du télémètre puisse épargner des déplacement au SAV.
Merci Pascal pour ta contribution et ton expérience..
Bonne soirée ;)
Le télémètre de mon M-P s'était un peu décalé.
Réglage à titre gracieux chez Suffren (chez qui je l'ai acheté).
Citation de: remi56 le Juin 01, 2015, 21:39:33
Le télémètre de mon M-P s'était un peu décalé.
Réglage à titre gracieux chez Suffren (chez qui je l'ai acheté).
Pratique la capitale..
Citation de: omair le Juin 01, 2015, 18:50:30
c'est une grande question.. Pour les chocs, c'est certain, les vibrations (moto) ne sont pas conseillées.
Moi j'ai toujours transporté mes boîtiers dans un sac en bandoulière ou à dos en scooter et vélo sans problème.
D'ailleurs cela fait 6 mois que j'ai mon M-P et que je le ballades tous les jours dans mon sac en bandoulière sur mon scooter sans avoir descellé un problème (je faits juste attention qu'il ne repose pas sur la selle pour éviter qu'il reçoive de trop gros coup).
J'ai un peu de mal à croire qu'un M se dérèglerait aussi facilement...ce serait ingérable par n'importe quel SAV.
Citation de: esolarc le Juin 01, 2015, 22:35:47
Moi j'ai toujours transporté mes boîtiers dans un sac en bandoulière ou à dos en scooter et vélo sans problème.
D'ailleurs cela fait 6 mois que j'ai mon M-P et que je le ballades tous les jours dans mon sac en bandoulière sur mon scooter sans avoir descellé un problème (je faits juste attention qu'il ne repose pas sur la selle pour éviter qu'il reçoive de trop gros coup).
J'ai un peu de mal à croire qu'un M se dérèglerait aussi facilement...ce serait ingérable par n'importe quel SAV.
Si c'est absolument gérable, mais quand ils ont en envie...
J'espère que ton M-P ne connaisse pas de problèmes dans le futur.. Bonne chance et belles photos..
Bonjour,
Il y a des tolérances ... oui mais lesquelles ? Qu'elle est la précision: à 2m +- ? à 3m +- ? etc ... personne ne sait donc. JCR
Citation de: jeer le Juin 02, 2015, 13:50:20
Bonjour,
Il y a des tolérances ... oui mais lesquelles ? Qu'elle est la précision: à 2m +- ? à 3m +- ? etc ... personne ne sait donc. JCR
Actuellement il s'agit de centièmes, d'après eux. Et mêmes dans ces tolérances, si un couple boitier objectif se trouvent dans des tolérances opposées, il se peut que la précision de Map ne soit pas absolument correcte.
D'où l'intention pour Leica d'abandonner peut-être le télémètre classique.. (Ce que j'ai compris ..)
Bjr,
Je ne parle pas des tolérances de fabrications, celles-là ne me regardent pas, mais celles qui, quand je regarde dans le viseur et que la coïncidence est visiblement correcte, me permettent de dire le sujet est net à + ou - xx cm. Et quand c'est hors de la fourchette je peux, à juste titre, dire à Leica, voilà mon télémètre est décalé de x ou y cm. Les termes: 'pile-poil, juste, exact etc ...' ne veulent rien dire. Pourtant les appareils Leica Géosystem fournissent ces données pour permette la validité des données de mesures. Le télémètre est un pifomètre de précision mais sans plus. :) . JCR
Citation de: jeer le Juin 02, 2015, 14:12:52
Bjr,
Je ne parle pas des tolérances de fabrications, celles-là ne me regardent pas, mais celles qui, quand je regarde dans le viseur et que la coïncidence est visiblement correcte, me permettent de dire le sujet est net à + ou - xx cm. Et quand c'est hors de la fourchette je peux, à juste titre, dire à Leica, voilà mon télémètre est décalé de x ou y cm. Les termes: 'pile-poil, juste, exact etc ...' ne veulent rien dire. Pourtant les appareils Leica Géosystem fournissent ces données pour permette la validité des données de mesures. Le télémètre est un pifomètre de précision mais sans plus. :) . JCR
Pour ma part, j'ai l'habitude et n'use quasiment que de la PO. Lorsque le matos est bien réglé, je sais précisément si ma photo sera nette sans contrôler l'écran.. À condition que le télémètre soit juste..
Évidement qu'a 1.4, il faut être précis, et ceci avec toutes les optique.. Étrangement, les GA sont plus piègeux
Bjr,
L'appareil, son système d'aide à la mise au point , ici le télémètre, a des limites, oui mes lesquelles, peut-être suis-je trop exigeant quand je dis, net pas net etc ... cela dépend des utilisateurs. Mais dans qu'elle "mesure" cet aide à la mise au point est-il conforme aux limites de sa fabrication et de sa conception ?. Quant aux déréglages possibles, à quelles vibrations, chocs etc ... est-il sensible, il y a des types de mesures à ce sujet, tout comme l'on dit tel disque ne peut pas fonctionner à telle altitude . Voyez ce que je veux dire. JCR
Citation de: jeer le Juin 02, 2015, 14:12:52
Le télémètre est un pifomètre de précision mais sans plus
Jeer ne décoit jamais :D
Citation de: jeer le Juin 02, 2015, 14:12:52
Bjr,
Je ne parle pas des tolérances de fabrications, celles-là ne me regardent pas, mais celles qui, quand je regarde dans le viseur et que la coïncidence est visiblement correcte, me permettent de dire le sujet est net à + ou - xx cm. Et quand c'est hors de la fourchette je peux, à juste titre, dire à Leica, voilà mon télémètre est décalé de x ou y cm. Les termes: 'pile-poil, juste, exact etc ...' ne veulent rien dire. Pourtant les appareils Leica Géosystem fournissent ces données pour permette la validité des données de mesures. Le télémètre est un pifomètre de précision mais sans plus. :) . JCR
Difficile de comparer un télémètre de géomètre-topographe (fonctionnant actuellement plutôt au laser) et une système opto-mécanique remontant aux origines de la photo 24x36.
La précision du télémètre des M est limitée par la base optique du télémètre et le couplage mécanique avec l'optique. Il n y a pas de précision absolue du télémètre car celle-ci dépend en partie de la capacité de l'oeil de l'utilisateur à déceler un infime décalage latéral, et aussi de la longueur focale de l'objectif.
En effet, le patin de couplage télémétrique se déplace en fonction de la distance de mise au point, indépendamment de la longueur focale. Or, avec des longues focales, on arrive aux limites du système: le déplacement minimal du couplage télémétrique qu'il est possible de faire de manière reproductible correspond déjà à un déplacement sensible du plan de netteté. Raison pour laquelle même un télémètre parfaitement réglé de garantit pas une mise au point parfaitement fiable de manière reproductible avec un 135 mm par exemple - on arrive aux limites de précision du couplage mécanique.
Au contraire, avec les GA, le système est presque "inutilement" précis. Raison pour laquelle je ne comprends pas la remarque d'omair. Perso, je n ai aucun souci pour faire la mise au point télémétrque au 21, 28 ou 35mm. Les 50mm f/1.4 et 90 f/2.8 sont nettement plus "sport". Je ne parle pas d'EVF bien sur, dans ce cas les GA sont effectivement souvent plus piégeurs que les télés.
Citation de: fiatlux le Juin 02, 2015, 14:50:18
Difficile de comparer un télémètre de géomètre-topographe (fonctionnant actuellement plutôt au laser) et une système opto-mécanique remontant aux origines de la photo 24x36.
La précision du télémètre des M est limitée par la base optique du télémètre et le couplage mécanique avec l'optique. Il n y a pas de précision absolue du télémètre car celle-ci dépend en partie de la capacité de l'oeil de l'utilisateur à déceler un infime décalage latéral, et aussi de la longueur focale de l'objectif.
En effet, le patin de couplage télémétrique se déplace en fonction de la distance de mise au point, indépendamment de la longueur focale. Or, avec des longues focales, on arrive aux limites du système: le déplacement minimal du couplage télémétrique qu'il est possible de faire de manière reproductible correspond déjà à un déplacement sensible du plan de netteté. Raison pour laquelle même un télémètre parfaitement réglé de garantit pas une mise au point parfaitement fiable de manière reproductible avec un 135 mm par exemple - on arrive aux limites de précision du couplage mécanique.
Au contraire, avec les GA, le système est presque "inutilement" précis. Raison pour laquelle je ne comprends pas la remarque d'omair. Perso, je n ai aucun souci pour faire la mise au point télémétrque au 21, 28 ou 35mm. Les 50mm f/1.4 et 90 f/2.8 sont nettement plus "sport". Je ne parle pas d'EVF bien sur, dans ce cas les GA sont effectivement souvent plus piégeurs que les télés.
Essayes un Lux 21 ou 24.. Je trouve presque plus difficile qu'au Lux 35 (finalement le 35 reste la focale idéale pour la visée classique actuelle)
Citation de: omair le Juin 02, 2015, 15:09:19
Essayes un Lux 21 ou 24..
Faudra me les prêter, mais je ne comprends pas comment le télémètre peut être plus piégeur au grand angle.
Par contre, le calage du tirage de l'optique est beaucoup plus critique sur un grand-angle. Le problème vient peut-être de là?
Citation de: fiatlux le Juin 02, 2015, 15:35:25
Faudra me les prêter, mais je ne comprends pas comment le télémètre peut être plus piégeur au grand angle.
Par contre, le calage du tirage de l'optique est beaucoup plus critique sur un grand-angle. Le problème vient peut-être de là?
Peut être.. C'est personel, mais j'ai remarqué avoir plus de peine avec des 20 mm que sur des 35 en Map manuelle aussi sir les reflex, disont que souvent tu crois etre net et c'est pas super a 100%
Citation de: omair le Juin 02, 2015, 15:53:09
Peut être.. C'est personel, mais j'ai remarqué avoir plus de peine avec des 20 mm que sur des 35 en Map manuelle aussi sir les reflex, disont que souvent tu crois etre net et c'est pas super a 100%
Sur les reflex et les EVF c'est assez naturel, c'est du au grandissement résultant minuscule avec un UGA.
Mais avec une télémètre à la visée claire et au grandissement fixe, ça ne devrait pas poser de problème.
Citation de: fiatlux le Juin 02, 2015, 16:11:15
Sur les reflex et les EVF c'est assez naturel, c'est du au grandissement résultant minuscule avec un UGA.
Mais avec une télémètre à la visée claire et au grandissement fixe, ça ne devrait pas poser de problème.
C'est peut être une question d'habitude.. Une chose est sûre, au Lux 21, il ne faut pas sous estimer la précision de la Map
Je peux affirmer que mon ex D800 patinait plus en AF avec le 14-24 que avec le 400 2.8.
(Le D810 semble ne pas avoir d'hésitations avec l'AF.) et au D4, c'est pratiquement toujours net..
Puisqu'on parle de MAP au télémètre j'ai une petite question qui me taraude....je comprendrais si certains la trouve idiote ou de débutant (mais je ne suis qu'un débutant au M) mais voila...
Habitué du D810 quand je zooms dans une image sur le boîtier je trouve qu'on perd très vite en netteté par rapport à la même fonctionnalité de zoom sur le D810.
Sur un M-P lorsqu'on affiche une image on peut zoomer 4 fois dans l'image jusqu'à combien de fois l'image doit demeurer parfaitement net pour dire qu'une photo est et sera net au tirage.
J'ai des images qui paraissent floue au zoom max (4 fois) et qui sont pourtant net sur l'écran de mon ordinateur.
De plus ayant parfois du mal à faire la mise au point je me demandais comment contrôler si cela vient de moi, du télémètre ou du calage télémètre et objectif ?
Citation de: omair le Juin 02, 2015, 16:20:27
C'est peut être une question d'habitude.. Une chose est sûre, au Lux 21, il ne faut pas sous estimer la précision de la Map
Je peux affirmer que mon ex D800 patinait plus en AF avec le 14-24 que avec le 400 2.8.
(Le D810 semble ne pas avoir d'hésitations avec l'AF.) et au D4, c'est pratiquement toujours net..
Je n'avais pas suivi toute cette histoire, mais celle-ci semble invraisemblable et indigne d'une entreprise qui montre vouloir privilégier la qualité.
N'as tu jamais tenté d'écrire à Leica pour éclaircir les choses?
Ou passer par une association de consommateurs? Si c'est nécessaire pour faire ouvrir les yeux...
Bjr,
Comparer le mise au point d'un reflex avec un "télémètrique" est un non-sens bien que le résultat escompté attendu soit le même: une photo appréciée nette.
Ceux qui ont un M240 peuvent comparer entre mise au point 'télémètre et EVF, avez-vous noté une différence ou une variabilité en fonction des optiques, ou un déréglage du télémètre avec le temps, c'est cela qui peut nous aider à apprécier la 'justesse' du télémètre en fonction et de ses optiques, et de sa pratique photographique. JCR
NB: Sur un reflex la 'précision' de la mise au point dépend aussi du réglage du système, sans compter les algorithmes mis en oeuvre pour la commande des objectifs.
Il est normal que sur un reflex la mise au point AF soit plus 'facile' qu'avec un super GA.
Citation de: jeer le Juin 03, 2015, 11:56:44
Bjr,
Comparer le mise au point d'un reflex avec un "télémètrique" est un non-sens bien que le résultat escompté attendu soit le même: une photo appréciée nette.
Ceux qui ont un M240 peuvent comparer entre mise au point 'télémètre et EVF, avez-vous noté une différence ou une variabilité en fonction des optiques, ou un déréglage du télémètre avec le temps, c'est cela qui peut nous aider à apprécier la 'justesse' du télémètre en fonction et de ses optiques, et de sa pratique photographique. JCR
NB: Sur un reflex la 'précision' de la mise au point dépend aussi du réglage du système, sans compter les algorithmes mis en oeuvre pour la commande des objectifs.
Il est normal que sur un reflex la mise au point AF soit plus 'facile' qu'avec un super GA.
Ne t'emballes pas l'ami
Je ne compare pas les reflex et les télémètres, j'exprimais mon sentiment sur ma difficulté de faire la Map a pleine ouverture aux grands angles sur tous systèmes confondus
Citation de: omair le Juin 03, 2015, 14:23:25
Ne t'emballes pas l'ami
Je ne compare pas les reflex et les télémètres, j'exprimais mon sentiment sur ma difficulté de faire la Map a pleine ouverture aux grands angles sur tous systèmes confondus
J'ai les mêmes difficultés sur réflex. ;)
Mon analyse est que les plans sont plus éclatés quand la focale est plus longue, ce qui rend plus facile l'évaluation de la zone visée (et inversement).
Je trouve très difficile de savoir où est le plan de netteté avec un 14 mm par rapport à un 135 mm par exemple. Pourtant, la profondeur de champ à grande ouverture est nettement plus réduite avec un 135 mm qu'avec un 14 mm.
De mon point de vue, on a donc plus de précision de mise au point avec une plus longue focale... mais la marge d'erreur est dans le même temps plus réduite.
Citation de: Max160 le Juin 03, 2015, 17:55:01
J'ai les mêmes difficultés sur réflex. ;)
Mon analyse est que les plans sont plus éclatés quand la focale est plus longue, ce qui rend plus facile l'évaluation de la zone visée (et inversement).
Je trouve très difficile de savoir où est le plan de netteté avec un 14 mm par rapport à un 135 mm par exemple. Pourtant, la profondeur de champ à grande ouverture est nettement plus réduite avec un 135 mm qu'avec un 14 mm.
De mon point de vue, on a donc plus de précision de mise au point avec une plus longue focale... mais la marge d'erreur est dans le même temps plus réduite.
+1 :)
Citation de: kikoo le Juin 03, 2015, 11:01:23
Je n'avais pas suivi toute cette histoire, mais celle-ci semble invraisemblable et indigne d'une entreprise qui montre vouloir privilégier la qualité.
N'as tu jamais tenté d'écrire à Leica pour éclaircir les choses?
Ou passer par une association de consommateurs? Si c'est nécessaire pour faire ouvrir les yeux...
En effet, ça frise l'inconcevable..
A leur décharge, le directeur m'a appelé suite aux mails de mécontentement ou j'ai affiché clairement ma décision de liquider du materiel et de stopper mes investissements chez Leica (Suisse)
Il a été très courtois au téléphone et m'a invité a venir avec tous le materiel pour des tests approfondis. J'ai apprécié son téléphone..
Mais j'avais déjà liquidé du materiel et commandé du moyen format. Et je le regrette pas..
Si il avait été plus réactif, je serai peut être encore le bon consommateur Leica que j'ai ete durant des années.
Le plus drôle est la toute dernière réaction embarrassée du représentant, quand il a vraiment compris que je ne plaisantais pas et que je renonçais definivement aux dernières optiques, aux investissements M (malgré mes lourdes pertes financières sur la revente de mon materiel) et surtout au "non" définitif au S.
Tant que j'étais client, j'avais pas l'impression d'être prioritaire, mais une foi ma décision prise, ce représentant m' a semblé presque dépité. Je lui ai conseillé d'expliquer tout ca a son responsable du SAV ( tout en sachant que c'est absolument inutile.. Connaissant le fonctionnement de l'oiseau)
Leica s'apprêterait à pérenniser le Leica M Edition 60 avec un boîtier analogue, c'est-à-dire sans écran LCD arrière (remplacé par une molette de réglage de la sensibilité) et sans pastille rouge :
The latest Leica rumors: new M camera without LCD screen, tilt shift SL lenses - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2016/03/03/the-latest-leica-rumors-new-m-camera-without-lcd-screen-tilt-shift-sl-lenses.aspx/)
Citation de: Mistral75 le Mars 04, 2016, 10:15:15
Leica s'apprêterait à pérenniser le Leica M Edition 60 avec un boîtier analogue, c'est-à-dire sans écran LCD arrière (remplacé par une molette de réglage de la sensibilité) et sans pastille rouge :
The latest Leica rumors: new M camera without LCD screen, tilt shift SL lenses - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2016/03/03/the-latest-leica-rumors-new-m-camera-without-lcd-screen-tilt-shift-sl-lenses.aspx/)
Un moyen de refourguer les M60 invendus?
[EDIT] - rien à voir ici, j'avais lu l'intervention de Mistral75 trop vite :-X