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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 13:30:27

Titre: Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 13:30:27
bonjour

le D600 présente des problèmes de " poussières " qui se déposent sur le capteur, mais on imagine que la grande majorité des poussières se sont collées partout dans la cage réflex et aussi un peu au cul de l'objectif. Réduisant le contraste.

est-ce possible ?

merci
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: danielk le Septembre 26, 2014, 14:00:10
c'est assez facile de nettoyer la lentille arrière d'un objectif, contrairement au nettoyage de capteur qui présente un peu plus de difficultés !
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: laurent gadolet le Septembre 26, 2014, 14:00:42
Bonjour.
Est-ce du second degré?

Si la chose était avérée, j'ignorais l'impossibilité de nettoyer la face exposée de la lentille arrière de l'objectif.
J'aurais au moins appris une chose aujourd'hui.

Edit: Grillé ci dessus par Danielk.
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jac70 le Septembre 26, 2014, 14:12:10
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 13:30:27
bonjour

le D600 présente des problèmes de " poussières " qui se déposent sur le capteur, mais on imagine que la grande majorité des poussières se sont collées partout dans la cage réflex et aussi un peu au cul de l'objectif. Réduisant le contraste.

est-ce possible ?

merci

Faut quand même pas exagérer en mode parano ! On a beaucoup élucubré sur le problème (bien réel) des poussières du D600, mais celle-là, on n'y avait pas encore eu droit !  ;D ;D ;D
J'ai eu un pendant un an un D600 poussiéreux, il ne l'est plus du tout depuis son passage au SAV, et je n'ai jamais constaté de poussières "au cul" de l'objectif pendant sa période poussière. A noter que pour réduire le contraste, il en faudrait beaucoup, et il y en aurait autant sur le capteur !

Peux-tu nous expliquer d'où vient ce constat puissamment étayé et hautement technique ?
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Maoby le Septembre 26, 2014, 14:31:32
Je sens que ca va finir avec de la poussière sur les mains
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 14:56:44
eh bien, vous n'avez eu que des poussiérettes sur le capteur de votre D600 pour ne pas imaginer le tas de merdes qu'il doit y avoir au cul des objectifs.

le capteur fait 24x36 = 864 mm²
la lentille arrière d'un objectif fait pi x 25² / 4 = 490 mm² (varie avec le diamètre de cette lentille)

donc quand il y a 200 poussières sur le capteur, il y a statistiquement 100 sur la lentille.

il est vrai que j'ai eu, entre mille, un graton de 2 mm x 0.5 mm sur le capteur et rien de tel sur la lentille

vos remarques contre moi me font réfléchir. Mais pas du tout dans le sens que vous voulez  ;D

j'en suis à me demander, puisque Nikon en personne écrit
Citation...
particules de poussière peuvent entrer dans la chambre réflex  et se déposer sur le capteur image, durant
les opérations de changement d'objectif, de zooming, et demise au point.
donc le zooming et la mise au point font entrer des poussières, soit.
DONC réciproquement, lorsqu'on actionne le zoom et la mise au point, des particules venant de lèpre du D600 se déposent aussi dans l'objectif ? ? ?
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: laurent gadolet le Septembre 26, 2014, 15:06:21
Je pense qu'il faudrait plusieurs dizaines d'années d'utilisation sur le D600 le plus crade de la création avant d'opacifier ses lentilles au point que la chose ne devienne décelable.
L'air extérieur qui pénètre peut-être encore plus dans l'objectif que côté chambre est parfois bien plus "chargé" en impuretés...
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Septembre 26, 2014, 15:10:06
.
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Crinquet80 le Septembre 26, 2014, 15:14:07
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 14:56:44

j'en suis à me demander, puisque Nikon en personne écrit donc le zooming et la mise au point font entrer des poussières, soit.
DONC réciproquement, lorsqu'on actionne le zoom et la mise au point, des particules venant de lèpre du D600 se déposent aussi dans l'objectif ? ? ?

Toujours pas pris une ride : http://www.youtube.com/watch?v=oqK1CdrCces

;D
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Septembre 26, 2014, 15:27:24
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 13:30:27
le D600 présente des problèmes de " poussières " qui se déposent sur le capteur, mais on imagine que la grande majorité des poussières se sont collées partout dans la cage réflex et aussi un peu au cul de l'objectif. Réduisant le contraste.

est-ce possible ?

Bon il y a deja UNE info qui ne vas pas avec ton postulat:
"partout"

beh non tous ceux qui sont impacte le sont toujours dans le coin supérieur gauche avec une sorte de diffusion graduelle vers le centre...donc pas partout deja...

Mais sinon vu l'exposition de la lentille arrière au monde exterieur quand tu change d'objo, et le fait qu'il y ait le miroir et l'obturateur devant le capteur...bon...tu as je pense une chance extrêmement plus importante d'avoir des poussières sur ton objo en le changeant qu'en utilisant ton boitier D600.
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: danielk le Septembre 26, 2014, 15:33:01
jmd2 : soit tu as un D600 et tu regardes ton objectif ! c'est pas difficile hein ? soit tu n'as pas de D600 et ton post est malvenu.
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 26, 2014, 16:49:30
oui . avec le mien les poussières sont même rentrer dans l objectif . depuis je l'enlève et mets le cache noir . mais au bout d une semaine, en enlevant le cache j'en ai pris plein les yeux . sa m a couter un passage aux urgence sacré saloperie ce d600  :D :D :D
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 17:32:45
Citation de: laurent gadolet le Septembre 26, 2014, 15:06:21
Je pense qu'il faudrait plusieurs dizaines d'années d'utilisation sur le D600 le plus crade de la création avant d'opacifier ses lentilles au point que la chose ne devienne décelable. ...
peux-tu le justifier ?
et puis, on ne parle pas en durée mais en nombre de clics

Citation de: laurent gadolet le Septembre 26, 2014, 15:06:21
...
L'air extérieur qui pénètre peut-être encore plus dans l'objectif que côté chambre est parfois bien plus "chargé" en impuretés...
qu'est-ce que ça change ?
comme si, en réponse à un type dont la Mercedes rouille au bout de 6 mois, tu disais "on peut tordre la portière contre un poteau en se garant". Aucun rapport.
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 17:39:48
Citation de: danielk le Septembre 26, 2014, 15:33:01
jmd2 : soit tu as un D600 et tu regardes ton objectif ! c'est pas difficile hein ? soit tu n'as pas de D600 et ton post est malvenu.
ça semble de bon sens ce que tu dis

malheureusement, ça marche pas comme ça.

une poussière sur le capteur crée une tache " ponctuelle" ou de petit diamètre, visible avec un fort agrandissement

la même poussière sur une lentille diminue globalement la netteté de la photo
(sur tes lunettes non nettoyées depuis 3 jours laissées sans étui, c'est flagrant)

donc 1000 ou 5000 poussières influent certainement sur le contraste

et pourtant tu ne les vois pas bien à l'œil nu.
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 17:41:50
Citation de: fski le Septembre 26, 2014, 15:27:24
Bon il y a deja UNE info qui ne vas pas avec ton postulat:
"partout"

beh non tous ceux qui sont impacte le sont toujours dans le coin supérieur gauche avec une sorte de diffusion graduelle vers le centre...donc pas partout deja...
ça me rassure un peu, mais pas beaucoup car des taches, j'en ai eu sur tout le pourtour du capteur et des gros pâtés en plein milieu  :'(
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: kochka le Septembre 26, 2014, 17:54:04
Le monsieur a écrit :
" on imagine"
:D :D :D :D
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Gus le Septembre 26, 2014, 18:07:01
Celle là, je n'y avais pas pensé! ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jac70 le Septembre 26, 2014, 18:08:21
jmd2, tu n'as pas répondu à la question de danielk :
- As-tu un D600 ?

Si oui, tu l'envoies au SAV, il revient avec un obturateur tout neuf et tu n'as plus de poussières.
Si non, je ne vois pas pourquoi tu viens en rajouter sur ce sujet avec des suppositions farfelues sur le nombre de poussières qui pourraient se déposer sur l'objectif. Quel est le but ?
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Septembre 26, 2014, 18:11:29
Citation de: jac70 le Septembre 26, 2014, 18:08:21
jmd2, tu n'as pas répondu à la question de danielk :
- As-tu un D600 ?

Si oui, tu l'envoies au SAV, il revient avec un obturateur tout neuf et tu n'as plus de poussières.
Si non, je ne vois pas pourquoi tu viens en rajouter sur ce sujet avec des suppositions farfelues sur le nombre de poussières qui pourraient se déposer sur l'objectif. Quel est le but ?

beh le soucis du D750 a fait pshit...alors faut bien trouver quelque chose c'est vendredi...

Et le D600 est une valeur sure pour les fils du vendredi  ;D ;D ;D
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jaric le Septembre 26, 2014, 18:14:10
Vous rigolez tous, mais c'est sérieux! Et si l'appareil ou l'objectif fait une allergie aux poussières, hein, vous y avez pensé?
C'est grâââve :o :o :o
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:30:18
Citation de: jac70 le Septembre 26, 2014, 18:08:21
...
Si oui, tu l'envoies au SAV, il revient avec un obturateur tout neuf et tu n'as plus de poussières.
...
faux !
la preuve, voici ce que dit Nikon lui-même :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/60016
Citationde remplacer l'obturateur et les pièces connexes. Ce service ne vous sera en aucun cas facturé et Nikon prendra à sa charge les frais d'expédition vers le SAV et vers chez vous. Cependant, si un nombre multiple de grains de poussières sont encore visibles sur les images prises avec un D600 qui a bénéficié de ce service plusieurs fois, Nikon remplacera cet appareil par un D600 neuf ou un modèle équivalent.
on y lit que changer d'obtu ne règle pas toujours le problème.

quant à savoir si j'ai un d600 lépreux de chez lépreux, devine !
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:32:05
et pourquoi je continue ? devine !

et pourquoi d'un coup en 30 ans j'ai vraiment envie de changer de marque ? devine !
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 26, 2014, 18:38:45
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:32:05
et pourquoi je continue ? devine !

et pourquoi depuis 30 ans j'ai vraiment envie de changer de marque ? devine !
tu est long a prendre une décision . si tu changes de marque on pourras pas dire que c'est pas réfléchi  ;D
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 26, 2014, 18:42:40
pour info . depuis le passage au sav , je suis a 10000 clics est toujours pas besoin de nettoyage .
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:48:37
t'as de la chance
on échange ? et en plus je te donne 150 €
non, tu veux pas ? alors c'est que tu crois tout ce que j'ai écrit plus haut
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: laurent gadolet le Septembre 26, 2014, 18:49:03
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 17:32:45
peux-tu le justifier ?
et puis, on ne parle pas en durée mais en nombre de clics
qu'est-ce que ça change ?
comme si, en réponse à un type dont la Mercedes rouille au bout de 6 mois, tu disais "on peut tordre la portière contre un poteau en se garant". Aucun rapport.

C'est ma réponse à votre question, et il est vrai qu' elle n'est pas plus quantifiable que vos allégations sur l'entrée de poussières issues du D600 dans l'objo au point de voiler les images.
Je viens de revenir, et visiblement, l'évolution du fil confirme mon soupçon du début, et démontre de votre part une évidente volonté de "brasser le bouillon", j'en resterai donc là...
Titre: R Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jac70 le Septembre 26, 2014, 18:52:30
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:30:18
quant à savoir si j'ai un d600 lépreux de chez lépreux, devine !

Si tu ne fais pas ce qu'il faut avec le SAV, on ne peut rien pour toi.
Tu vas avoir, comme tu l'as si bien calculé, 200 poussières sur le capteur et 100 sur l'objectif....
Bon courage et au revoir !

Rappel : le mien n'a plus aucun souci depuis cette intervention, et je ne le ménage pas !
Titre: Re : R Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:57:37
Citation de: jac70 le Septembre 26, 2014, 18:52:30
Si tu ne fais pas ce qu'il faut avec le SAV, on ne peut rien pour toi.
Tu vas avoir, comme tu l'as si bien calculé, 200 poussières sur le capteur et 100 sur l'objectif....
Bon courage et au revoir !

Rappel : le mien n'a plus aucun souci depuis cette intervention, et je ne le ménage pas !
encore un chanceux
qu'as-tu donc fait avec le SAV ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:59:30
Citation de: laurent gadolet le Septembre 26, 2014, 18:49:03
C'est ma réponse à votre question, et il est vrai qu' elle n'est pas plus quantifiable que vos allégations sur l'entrée de poussières issues du D600 dans l'objo au point de voiler les images.
Je viens de revenir, et visiblement, l'évolution du fil confirme mon soupçon du début, et démontre de votre part une évidente volonté de "brasser le bouillon", j'en resterai donc là...
lolo, ne te braque pas (on se tutoie sur le forum, car c'est amical)

je ne cherche pas à brasser le bouillon (expression que tu m'apprends, merci  ;) ) quoique en y réfléchissant...
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 26, 2014, 19:07:05
je vois pas pourquoi il le ferait a l'un et pas a l'autre ce changement .  ???
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 19:09:24
Citation de: mimile70 le Septembre 26, 2014, 19:07:05
je vois pas pourquoi il le ferait a l'un et pas a l'autre ce changement .  ???
de quel changement parles-tu ?
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 26, 2014, 19:10:28
l'obturateur  ;)
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 19:14:13
ah ! et ça a résolu le problème ?
tu as de la chance

tu échanges contre le mien (cosmétique impeccable) + 150 € ?
tu pourras même le renvoyer en SAV pour changer 10 fois l'obtu.
non ? tu veux pas ! c'est donc que toi aussi tu crois à ce que j'ai écrit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: laurent gadolet le Septembre 26, 2014, 19:14:15
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:59:30
lolo, ne te braque pas (on se tutoie sur le forum, car c'est amical)

je ne cherche pas à brasser le bouillon (expression que tu m'apprends, merci  ;) ) quoique en y réfléchissant...

Même sur les forums, je vouvoie en premier lieu mon interlocuteur; jusqu'à ce qu'il m'autorise le tutoiement.

Il y a tellement eu de polémiques (auxquelles je n'ai pas participé, ayant autre chose à faire) sur ce D600, je suis méfiant.

Quant à tes interrogation, je ne les pense pas rationnelles. (il est vrai, seulement de façon intuitive)
Qui voudrait quantifier la chose aurait bien du mal à le faire, et il semble logique que ta question de départ ne peut recevoir de réponse précise et chiffrée.
Les atmosphères polluées, enfumées déposant un film sur toutes les lentilles au fil du temps sont certainement plus néfastes à la qualité d'image que quelques particules fines par-ci par là...

Bonne soirée.
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 26, 2014, 19:20:15
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 19:14:13
ah ! et ça a résolu le problème ?
tu as de la chance

tu échanges contre le mien (cosmétique impeccable) + 150 € ?
tu pourras même le renvoyer en SAV pour changer 10 fois l'obtu.
non ? tu veux pas ! c'est donc que toi aussi tu crois à ce que j'ai écrit.
écoute . fou le a la benne ta merde .
Titre: Re : Re : R Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jac70 le Septembre 26, 2014, 19:21:52
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 18:57:37
encore un chanceux
qu'as-tu donc fait avec le SAV ?

Tu viens juste de débarquer d'une lointaine planète ? Ca fait déjà un bout de temps que le SAV remplace l'obturateur des D600 avec succès et gratuité.
J'ai vraiment du mal à comprendre ta démarche intellectuelle : si j'ai bien compris tu râles pour râler, et tu ne fais rien pour résoudre le problème, en te disant sans rien savoir que cela ne va pas marcher....
Il y a des gens comme cela.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 19:23:50
Citation de: laurent gadolet le Septembre 26, 2014, 19:14:15
Même sur les forums, je vouvoie en premier lieu mon interlocuteur; jusqu'à ce qu'il m'autorise le tutoiement.

Il y a tellement eu de polémiques (auxquelles je n'ai pas participé, ayant autre chose à faire) sur ce D600, je suis méfiant.

Quant à tes interrogation, je ne les pense pas rationnelles. (il est vrai, seulement de façon intuitive)
Qui voudrait quantifier la chose aurait bien du mal à le faire, et il semble logique que ta question de départ ne peut recevoir de réponse précise et chiffrée.

Bonne soirée.
t'a-t-on déjà fait remarquer que tu exprimes le calme ?
c'est très étonnant, et apaisant.

rien que pour ça, je te remercie de participer

quant au chiffrage, faisons appel à un principe basique : la perte d'information. Si une poussière de 0.01 x 0.01 mm ² sur le capteur fait perdre 0.01²/24x36 =
10 exp-7 information (ici c'est ponctuel)
imaginons 100 poussières, on perd 10 exp-5 infos
sur une lentille la perte est identique, sauf que ce n'est pas ponctuel, mais réparti.
à partir que quel empoussièrement est-ce intolérable ,

amitiés spontanées
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 19:24:30
Citation de: mimile70 le Septembre 26, 2014, 19:20:15
écoute . fou le a la benne ta merde .
j'y songe !
Titre: Re : Re : Re : R Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 26, 2014, 19:27:58
Citation de: jac70 le Septembre 26, 2014, 19:21:52
Tu viens juste de débarquer d'une lointaine planète ? Ca fait déjà un bout de temps que le SAV remplace l'obturateur des D600 avec succès et gratuité.
...

faux !
lire et relire :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/60016
et
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/60016
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jac70 le Septembre 26, 2014, 20:16:40
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 19:27:58
faux !
lire et relire :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/60016
et
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/60016

Sur le mien et sur beaucoup d'autres, la procédure décrite là a été appliquée et CELA FONCTIONNE ! Il faut te le dire de quelle manière ?

Vous remarquerez qu'au bout de 2 pages, on ne sait toujours pas ou en est le D600 de jmd2 question SAV.
Pour ma part, je m'en fiche et cette fois, j'arrête : il y a un sujet sur le Pérou dans Thalassa : c'est un pays où je rêve d'aller avec mon D600... Il doit y avoir plein de beaux paysages avec un beau ciel bleu (à f/11 ou f/16 sans la moindre poussière, ça vaut le coup, non ?)
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Septembre 26, 2014, 20:48:41
Citation de: jac70 le Septembre 26, 2014, 20:16:40
Sur le mien et sur beaucoup d'autres, la procédure décrite là a été appliquée et CELA FONCTIONNE ! Il faut te le dire de quelle manière ?

Vous remarquerez qu'au bout de 2 pages, on ne sait toujours pas ou en est le D600 de jmd2 question SAV.
Pour ma part, je m'en fiche et cette fois, j'arrête : il y a un sujet sur le Pérou dans Thalassa : c'est un pays où je rêve d'aller avec mon D600... Il doit y avoir plein de beaux paysages avec un beau ciel bleu (à f/11 ou f/16 sans la moindre poussière, ça vaut le coup, non ?)

Ouii moi je vais aller en Jordanie avec que des fixes, voir si enfin ce D600 va avoir des poussieres  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Verso92 le Septembre 26, 2014, 20:53:10
Citation de: fski le Septembre 26, 2014, 20:48:41
Ouii moi je vais aller en Jordanie avec que des fixes, voir si enfin ce D600 va avoir des poussieres  ;D ;D ;D

Très bon choix !
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 26, 2014, 21:01:51
voila f16 je peux pas plus avec le 50 af-s . 10000 clics après retour sav . je vais pas te rappeler pourquoi il a passer 11 jours chez nikon . mais voila le résultat
   ;)
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: tazo06 le Septembre 26, 2014, 23:04:56
Je suis pourtant pas très vieux sur ce forum.... mais franchement on bat des records avec certains.... Ils doivent vraiment s'ennuyer dans leur vie!
Titre: Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Septembre 26, 2014, 23:52:15
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2014, 20:53:10
Très bon choix !

Merci...c'etait ca ou le Japon et j'ai perdu aux cartes...donc c'est Jordanie...

Je prend le 21 aussi , comme ca je pourrais compare D600+28mm et V1+10 mm et voir si en plein soleil et de jour ca vaut le cout de prendre de faire prendre des poussières au D600  ;D ;D ;D

Titre: : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Carl le Septembre 27, 2014, 00:46:28
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 19:23:50
t'a-t-on déjà fait remarquer que tu exprimes le calme ?
c'est très étonnant, et apaisant.

rien que pour ça, je te remercie de participer

quant au chiffrage, faisons appel à un principe basique : la perte d'information. Si une poussière de 0.01 x 0.01 mm ² sur le capteur fait perdre 0.01²/24x36 =
10 exp-7 information (ici c'est ponctuel)
imaginons 100 poussières, on perd 10 exp-5 infos
sur une lentille la perte est identique, sauf que ce n'est pas ponctuel, mais réparti.
à partir que quel empoussièrement est-ce intolérable ,

amitiés spontanées
Non, car si tu prends la racine carré de X, le résultat est contraire.
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 07:56:20
Citation de: mimile70 le Septembre 26, 2014, 21:01:51
voila f16 je peux pas plus avec le 50 af-s . 10000 clics après retour sav . je vais pas te rappeler pourquoi il a passer 11 jours chez nikon . mais voila le résultat
  ;)
et en plus en 11 jours au lieu de 25 !
chanceux !

tu as raison pour ton D600, je n'en doute pas un instant. Mais tu as tort pour d'autres. As-tu eu entre les mains tous les D600 ?

mais si tu penses que le SAV est infaillible, alors pourquoi personne ne veut échanger son D600 contre le mien, même si j'ajoute un peu d'argent (et si on vérifie que le nombre de clics n'est pas défavorable) ?
ta conscience nie ta conviction profonde. Tu crains les poussières.

Titre: Re : : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 07:58:20
Citation de: Carl le Septembre 27, 2014, 00:46:28
Non, car si tu prends la racine carré de X, le résultat est contraire.
? ? ?
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 27, 2014, 07:59:29
bon dieu . tu est deja lever  >:(
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 27, 2014, 08:01:35
mais si tu veux je te l échange contre mon d300  ;)
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 08:02:46
Citation de: mimile70 le Septembre 27, 2014, 07:59:29
bon dieu . tu est deja lever  >:(
toi aussi ?
;D

bonjour !
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 08:12:17
Citation de: mimile70 le Septembre 27, 2014, 08:01:35
mais si tu veux je te l échange contre mon d300  ;)
j'en ai un aussi, super boîtier. Fiable lui !

ton offre est raisonnable (à 90€ près) vu la cote Chasseur d'Images
te rends-tu compte ? un D300, semi-pro certes, DX vieux de 6 ans, contre un D600 FF de 2 ans ?
dans un domaine hautement technologique, c'est la preuve de la déchéance du D600.

toi aussi tu l'admets, sans le dire. Jamais tu n'achèteras un D600ton subconscient le sait parfaitement. Dommage, car fraîchement nettoyé, il donne de superbes clichés, comme le D610 (je suppose, n'ayant pas de D610).
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 27, 2014, 08:19:54
il est vrais que j en suis très content . j'étais pas vraiment touché par les poussières sur cet exemplaire . mais je dois bien reconnaitre que maintenant j en ais plu du tout . sauf poussières normal du au changement d objectif . j ai que des fixes et 70/200 . mais je peux comprendre ceux qui on vraiment des emmerdes avec . et je suis conscient que je le revendrai jamais un bon prix . mais bon un d300 ce vends plu non plu . personne en veux . pourtant très fiable . donc dans 2 ans personne ne voudra de d600 et autre .
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 08:26:52
avec l'histoire du D600, nikon se prive de renouvellement de boîtiers car on revendra mal les D600 en vue de se refaire une cagnotte

paradoxalement, les D600 lépreux sont appelés à une longue carrière chez leur propriétaire, faute de pouvoir les revendre

Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 27, 2014, 08:33:02
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 08:26:52
avec l'histoire du D600, nikon se prive de renouvellement de boîtiers car on revendra mal les D600 en vue de se refaire une cagnotte

paradoxalement, les D600 lépreux sont appelés à une longue carrière chez leur propriétaire, faute de pouvoir les revendre
je suis entièrement d'accord sur ce point . apres je suis pas la personne qui change a chaque nouveau boitier . j ai compris leur petit manège a ces gaillard de fabricant  ;) tu vois j ai encore mon d300 . mais si je vends le d600 sa sera que dans 2 ans . donc poussière ou non , il ce vendra ni plus ni moins qu'un autre . du moins c'est la façon que je vois les choses . j ai peut être tord
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 08:41:04
bon, pour le D300 c'est fichu puisque nikon abandonne les DX haut de gamme. Aucun amateur (éclairé) ni pro ne veut plus de nikon DX haut de gamme (qq exceptions pour les photos d'animaux de loin. C'est insignifiant)
rem au passage : nikon sortirait un D400 aujourd'hui, il s'en vendrait peu. Plus personne n'a confiance dans la continuité de la gamme DX haut de gamme chez nikon.

mais pour le D600 ? il aurait pu avoir la carrière du D700 (presque car un peu plus léger comme construction)
tu verras la bonne carrière du D610 en comparaison
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Gus le Septembre 27, 2014, 08:43:32
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 08:41:04
...
tu verras la bonne carrière du D610 en comparaison


A voir effectivement, depuis le D750 est sorti... ;)
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: mimile70 le Septembre 27, 2014, 09:00:06
tout a fait le d610 est cramé depuis la sortie du d750 , et le d750 sera cramé dès la sortie du d...... et ainsi de suite
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: titroy le Septembre 27, 2014, 09:30:08
Citation de: mimile70 le Septembre 27, 2014, 08:33:02
je suis entièrement d'accord sur ce point . apres je suis pas la personne qui change a chaque nouveau boitier . j ai compris leur petit manège a ces gaillard de fabricant  ;) tu vois j ai encore mon d300 . mais si je vends le d600 sa sera que dans 2 ans . donc poussière ou non , il ce vendra ni plus ni moins qu'un autre . du moins c'est la façon que je vois les choses . j ai peut être tord
Effectivement,  tout cela est un peu tordu ;D
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: seba le Septembre 27, 2014, 10:40:54
Citation de: mimile70 le Septembre 27, 2014, 08:33:02
je suis entièrement d'accord sur ce point . apres je suis pas la personne qui change a chaque nouveau boitier . j ai compris leur petit manège a ces gaillard de fabricant  ;) tu vois j ai encore mon d300 . mais si je vends le d600 sa sera que dans 2 ans . donc poussière ou non , il ce vendra ni plus ni moins qu'un autre . du moins c'est la façon que je vois les choses . j ai peut être tord

Se raisonnement est un peu tortu.
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: seba le Septembre 27, 2014, 10:41:41
Citation de: jmd2 le Septembre 26, 2014, 13:30:27
le D600 présente des problèmes de " poussières " qui se déposent sur le capteur, mais on imagine que la grande majorité des poussières se sont collées partout dans la cage réflex et aussi un peu au cul de l'objectif. Réduisant le contraste.

Et ça te semble mission impossible de les nettoyer de temps en temps ?
Titre: Re : Re : : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Carl le Septembre 27, 2014, 12:26:47
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 07:58:20
? ? ?
X étant valeur inconnu, mais tu peux prendre la racine carré de 9 ou de 81, refaire ton calcul et c'est le contraire!
Fais le calcul, c'est tellement évident;
Titre: Re : Re : Re : : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 13:21:46
Citation de: Carl le Septembre 27, 2014, 12:26:47
X étant valeur inconnu, mais tu peux prendre la racine carré de 9 ou de 81, refaire ton calcul et c'est le contraire!
Fais le calcul, c'est tellement évident;
salut carl
je ne te comprends toujours pas
Titre:  : : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Carl le Septembre 27, 2014, 13:28:13
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 13:21:46
salut carl
je ne te comprends toujours pas
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220190.msg4942355.html#msg4942355
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 13:29:37
Citation de: seba le Septembre 27, 2014, 10:41:41
Et ça te semble mission impossible de les nettoyer de temps en temps ?
non, sans doute
mais pour des saletés amenées par nikon, j'ai pas envie de le faire moi-même

quand mon maçon salit chez moi durant son intervention (dont je le félicite au passage), il nettoie tout avant de partir. Même si sa poussière est allée dans le couloir.
C'est une règle absolue connue et respectée par tous les bons artisans

pourquoi pas par nikon ?
Titre: Re :  : : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 13:31:39
Citation de: Carl le Septembre 27, 2014, 13:28:13
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220190.msg4942355.html#msg4942355
désolé, je comprends toujours pas

peux-tu refaire le calcul explicitement ? je suis extrêmement curieux de nature et apprécie les démonstrations
merci
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Carl le Septembre 27, 2014, 13:32:37
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 13:29:37
quand mon maçon salit chez moi durant son intervention (dont je le félicite au passage), il nettoie tout avant de partir. Même si sa poussière est allée dans le couloir.
C'est une règle absolue connue et respectée par tous les bons artisans

pourquoi pas par nikon ?
Le maçon nettoie chez Nikon aussi. Si ça se trouve, c'est le même.
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Carl le Septembre 27, 2014, 13:33:59
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 13:31:39
désolé, je comprends toujours pas

peux-tu refaire le calcul explicitement ? je suis extrêmement curieux de nature et apprécie les démonstrations
merci
Ne dis pas que tu ne sais pas faire ce calcul...
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 13:59:15
Citation de: Carl le Septembre 27, 2014, 13:33:59
Ne dis pas que tu ne sais pas faire ce calcul...
je sais à peu près faire des calculs. Mais lequel ?
fais-le de A à Z (ou au moins le raisonnement depuis le début, on refera le calcul). Mais s'il te plaît, ne reprends pas des bribes que je ne sais pas où elles vont dans mon propre calcul initial.
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: seba le Septembre 27, 2014, 14:52:40
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 13:29:37
non, sans doute
mais pour des saletés amenées par nikon, j'ai pas envie de le faire moi-même

Hou là ! C'est vrai qu"un coup de pinceau sur la lentille arrière, c'est du boulot.
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Septembre 27, 2014, 15:07:36
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 07:56:20
alors pourquoi personne ne veut échanger son D600 contre le mien, même si j'ajoute un peu d'argent

Moi je crains pas les poussieres, mais echanger avec TOI non...ca non...desole mais non  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 15:55:37
Citation de: fski le Septembre 27, 2014, 15:07:36
Moi je crains pas les poussieres, mais echanger avec TOI non...ca non...desole mais non  ;D ;D ;D
erreur !
tu devrais, comme tout le monde (la cote de l'occasion le démontre qu'en penses-tu ? ) craindre les poussières

sinon, tu ne sais pas mais je deale pas mal sur le net, sans souci, car je suis franc et direct, y compris pour montrer les petits défauts de mes produits en vente

ne suis-je pas franc et direct en voulant échanger un D600 que je nomme lépreux ?
ai-je voulu te cacher le moindre souci ?

à toi la parole !
amitiés
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Septembre 27, 2014, 16:57:34
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 15:55:37
erreur !
tu devrais, comme tout le monde (la cote de l'occasion le démontre qu'en penses-tu ? ) craindre les poussières

sinon, tu ne sais pas mais je deale pas mal sur le net, sans souci, car je suis franc et direct, y compris pour montrer les petits défauts de mes produits en vente

ne suis-je pas franc et direct en voulant échanger un D600 que je nomme lépreux ?
ai-je voulu te cacher le moindre souci ?

à toi la parole !
amitiés

???  ???  ???

que viens faire la cote dans tout ca?...et en quoi je devrais en avoir peur...c'est a cause de gens comme toi qui ont tant crier (avec parfois raison) sur les forums que la cote a chute...car ca a fait tellement de bruit que tout le monde le sait...donc en suivant ton raisonnement je serais aussi une victime des poussieres...et poutant tu ne me lis pas sur tous les fils deverser ma haine contre ce boitier...pourquoi alors?

Mais la cote n'a JAMAIS gérer mes achats. Quand j'achete un boitier je ne pense pas a la cote. Si on veux acheter économique le mieux c'est d'attendre le renouvellement de ce dernier, pour sur on va l'acheter a un prix beaucoup plus raisonnable.
Ensuite la cote peut interresser uniquement dans le cas ou on souhaite changer de boitiers...je me suis jeter sur le D600 car il correspondait a mes besoins et mes attentes...et depuis 2 ans c'est un peu bonheur...et je ne vois pas en quoi je devrais avoit peur de la cote d'un boitier que je ne souhaite pas changer.
Il y a de forte chance que je le garde encore 2-3 ans...alors en 2017, que vaudra le D600, que vaudra le D800, que vaudra le D610...meme le D750 risque de ne pas valoir beaucoup....et peut etre qu'entre temps ce boitier aura un incident et faudra le changer...et dans ce cas la la cote...
tu m'a compris...

Les forums ne font que pousser a la masturbation des courbes DXO, ou on cherche le petit details, ou on analyse un boitier sur la fiche technique, ou le Dieu Nikon Rumour a toujours raison....c'est le domaine ou les rois sont ceux qui savent rien mais diront TOUT...

Ton fil  est un exemple type des fils qui conforte dans l'idee que les forums ne sont plus des lieux de convivialite et d'entraide...car ton fil est juste la pour remuer de la merde sans vouloir apporte quelque aide que ce soit...rien que pour déverser toute ta rancœur et ta rage...

Je suis navre pour toi que tu sois si aigri....mais tu as ta place ici, les forums c'est la bonne place pour les aigris, ils trouveront pleins d'amis aigris comme eux...
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 17:26:09
re fski

aigri ? certes !
haineux ? oui !

maintenant que c'est clair, revois la signification d'une cote d'occasion. C'est le simple reflet de ce que les gens veulent bien payer.
pourquoi le D600 est-il moitié prix par rapport au D610 qui est son clone ? ou par rapport au Canon 6D de la même gamme ?
on comprendrait un écart de 100€, mais non, c'est moitié  prix !

comment expliques-tu cet écart toi ?

conseillerais-tu un D600 en occasion à ton bon copain ?

pourquoi ton message dérive-t-il vers des courbes DXO ?

et oui, la valeur de ton D600 est basse à cause des poussières, ou plutôt à cause de la perte de confiance des acheteurs potentiels du D600.
tu es victime aussi, du moins tu le seras quand tu voudras le revendre.
note bien que je n'ai rien contre toi, naturellement. Mais il faut que tu comprennes le vrai problème.
je ne sais plus comment l'exprimer.

amitiés
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jac70 le Septembre 27, 2014, 18:17:59
Citation de: jmd2 le Septembre 27, 2014, 17:26:09
je ne sais plus comment l'exprimer.

Que tu ne saches plus comment l'exprimer, c'est embêtant pour nous tous, mais ne te fais pas de souci, on fera avec.....
Tu peux donc aller te reposer ! Depuis 7h 56 ce matin, ça doit faire long, non ?

Moi, je rentre d'une grande balade en vélo, il faisait super bon et les arbres commencent à prendre de très belles couleurs d'automne, avec le ciel bleu, c'est magnifique !
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Septembre 27, 2014, 18:30:32
Citation de: jac70 le Septembre 27, 2014, 18:17:59
Moi, je rentre d'une grande balade en vélo, il faisait super bon et les arbres commencent à prendre de très belles couleurs d'automne, avec le ciel bleu, c'est magnifique !


Oui c'est etonnant ces colors d'automne, car il fait encore bien doux ici 23 degres aujourd'hui encore...
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Septembre 27, 2014, 18:43:36
Citation de: jac70 le Septembre 27, 2014, 18:17:59
Que tu ne saches plus comment l'exprimer, c'est embêtant pour nous tous, mais ne te fais pas de souci, on fera avec.....
Tu peux donc aller te reposer ! Depuis 7h 56 ce matin, ça doit faire long, non ?

Moi, je rentre d'une grande balade en vélo, il faisait super bon et les arbres commencent à prendre de très belles couleurs d'automne, avec le ciel bleu, c'est magnifique !


sur un forum, quand on finit par commenter l'emploi du temps des autres, c'est qu'on est à sec d'arguments ! (c'est aussi un manque évident de respect)

et me dire que tu as fait une sortie pendant que je traîne une patte blessée, c'est pas gentil de ta part. Mé bon, tant mieux pour toi

remarque que j'ai toujours été courtois vis-à-vis de mes contradicteurs, même si parfois je leur dis clairement qu'ils se trompent et que je leur prouve en direct. ça énerve, j'en suis désolé. comment faire autrement ?

et toi, tu achèterais un D600 au prix d'un D610 moins 100€ ?
tu le conseillerais ?
non à ton copain
oui à ton pire ennemi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 03, 2014, 19:46:33
Citation de: jac70 le Septembre 27, 2014, 18:17:59
Que tu ne saches plus comment l'exprimer, c'est embêtant pour nous tous, mais ne te fais pas de souci, on fera avec.....
Tu peux donc aller te reposer ! Depuis 7h 56 ce matin, ça doit faire long, non ?

Moi, je rentre d'une grande balade en vélo, il faisait super bon et les arbres commencent à prendre de très belles couleurs d'automne, avec le ciel bleu, c'est magnifique !


pour être franc, jac70, si tu as cherché à me toucher, tu as réussi   :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 08:47:19
Citation de: fski le Septembre 27, 2014, 16:57:34
...c'est a cause de gens comme toi qui ont tant crier (avec parfois raison) sur les forums que la cote a chute...car ca a fait tellement de bruit que tout le monde le sait...
il aurait mieux fallu que personne n'en parle et qu'on passe des heures devant Photoshop à effacer les taches. Nicon serait tranquille.
à l'inverse on en a parlé, avec raison comme tu le constates toi même.

il était pourtant si simple pour nicon de régler la question. Nikon répare à 100% et hop, fini les cris ! Hélas non ! c'est tout l'inverse qui se passe.
nicon essaye de réparer certes, mais ça marche pas à tous les coups
alors nikon bricole, re-bricole, re-re-bricole, re-re-etc.
et il y a des clients mécontents
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: namzip le Octobre 04, 2014, 10:23:02
Hé JM, t'es gonflant !!

Nikon et pas nicon.  Ça c'est de la mesquinerie.

Expose clairement ton problème au lieu de te répandre sur tous les fils.

Tu corriges si je me trompe:
Tu achètes un D600 en début d'année en connaissance du problème ?
Tu ne l'as pas payé bien cher car ce boitier est fortement décoté.
Tu l'envoies au SAV et ils ne t'échangent pas l'obturateur ?
Ton boitier génère des taches visibles à f:5,6 f:8 f:11 (précises le diaph).

Quel est l'argumentaire du SAV pour ne pas te donner satisfactions?
Qu'attends-tu du SAV ? Un D610 ?

Si tu as des photos de ciel avec les taches n'hesite surtout pas à les poster ici.
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Carl le Octobre 04, 2014, 11:31:27
Citation de: namzip le Octobre 04, 2014, 10:23:02
Hé JM, t'es gonflant !!

Nikon et pas nicon.  Ça c'est de la mesquinerie.

Expose clairement ton problème au lieu de te répandre sur tous les fils.

Tu corriges si je me trompe:
Tu achètes un D600 en début d'année en connaissance du problème ?
Tu ne l'as pas payé bien cher car ce boitier est fortement décoté.
Tu l'envoies au SAV et ils ne t'échangent pas l'obturateur ?
Ton boitier génère des taches visibles à f:5,6 f:8 f:11 (précises le diaph).

Quel est l'argumentaire du SAV pour ne pas te donner satisfactions?
Qu'attends-tu du SAV ? Un D610 ?

Si tu as des photos de ciel avec les taches n'hesite surtout pas à les poster ici.

Je crois que tu as mal compris!
Avec ses théories qui nous rabat à longueurs de posts ( bien entendu, les autres n'ont pas d'expériences ).
Il n'a pas à demander,
le S.A.V. doit deviner ce qu'il veut. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Octobre 04, 2014, 13:08:57
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 08:47:19
il aurait mieux fallu que personne n'en parle et qu'on passe des heures devant Photoshop à effacer les taches. Nicon serait tranquille.
à l'inverse on en a parlé, avec raison comme tu le constates toi même.

Il y a une difference entre parler d'un problème et troller, et POLUER TOUS LES FILS ou tu passes.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Octobre 04, 2014, 13:12:10
Citation de: namzip le Octobre 04, 2014, 10:23:02
Hé JM, t'es gonflant !!

Nikon et pas nicon.  Ça c'est de la mesquinerie.

Expose clairement ton problème au lieu de te répandre sur tous les fils.

Tu corriges si je me trompe:
Tu achètes un D600 en début d'année en connaissance du problème ?
Tu ne l'as pas payé bien cher car ce boitier est fortement décoté.
Tu l'envoies au SAV et ils ne t'échangent pas l'obturateur ?
Ton boitier génère des taches visibles à f:5,6 f:8 f:11 (précises le diaph).

Quel est l'argumentaire du SAV pour ne pas te donner satisfactions?
Qu'attends-tu du SAV ? Un D610 ?

Si tu as des photos de ciel avec les taches n'hésite surtout pas à les poster ici.

Attention, on a pas vue UNE seule photo de son D600, ni de ses Taches...

Je veux pas faire le rabajoie, mais si il a trouve 2 taches sur son capteur a f32 et il a envoye au SAV...pour sur pour 2 taches il ne lui ont pas remplace l'obtu ni proposer un echange.
Et comme les SAV sont comme ils sont ils est meme possible que de 2 taches le boitier soit revenu avec 3  ;D

Les forums sont pleins de fils ou des personnes Croient avoir un probleme...et en fait n'en ont pas.
Sinon dans mon cas mon D600 est poussiéreux j'ai trouve 3 poussières sur le capteur apres un safari en Afrique, et j'ai pas beaucoup jongler entre 70-300 et 24-85...une ou 2 fois par jour pas plus....
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 13:56:46
Citation de: Carl le Octobre 04, 2014, 11:31:27
Je crois que tu as mal compris!
Avec ses théories qui nous rabat à longueurs de posts ( bien entendu, les autres n'ont pas d'expériences ).
Il n'a pas à demander,
le S.A.V. doit deviner ce qu'il veut. ;)

tu (vous) me prenez pour une bille ?
détrompez-vous
j'ai laissé toutes ses chances à nicon. de manière explicite au téléphone et par écrit. Sans réponse autre que "on fait ça, on espère que ça va aller. Sachez que les boîtiers réflex peuvent avoir des poussières lors du changement d'objos, du zooming ou de la mise au point " Et ceci à chaque fois ! On vous prend pour un nouveau dans le monde du réflex !

Carl,
je n'ai aucune théorie, uniquement des constats bien réels, hélas
et je n'ai jamais dit que vous n'aviez aucune expérience, par contre vous avez votre expérience du dé-csie-sans. Admettez à votre tour que vous n'êtes pas 100% des cas. Je n'en demande pas plus. Je reste modeste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'object
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 13:59:14
Citation de: fski le Octobre 04, 2014, 13:08:57
Il y a une difference entre parler d'un problème et troller, et POLUER TOUS LES FILS ou tu passes.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
recompte, combien de fils au total ? (ne compte pas ceux que j'ai lancés, ceux-là sont les miens et je ne peux donc pas les polluer)
je suis virulent, mais on pourrait faire beaucoup beaucoup plus
:D
Titre: Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 14:11:54
Citation de: fski le Octobre 04, 2014, 13:12:10
Attention, on a pas vue UNE seule photo de son D600, ni de ses Taches...

Je veux pas faire le rabajoie, mais si il a trouve 2 taches sur son capteur a f32 et il a envoye au SAV...pour sur pour 2 taches il ne lui ont pas remplace l'obtu ni proposer un echange.
Et comme les SAV sont comme ils sont ils est meme possible que de 2 taches le boitier soit revenu avec 3  ;D

Les forums sont pleins de fils ou des personnes Croient avoir un probleme...et en fait n'en ont pas.
Sinon dans mon cas mon D600 est poussiéreux j'ai trouve 3 poussières sur le capteur apres un safari en Afrique, et j'ai pas beaucoup jongler entre 70-300 et 24-85...une ou 2 fois par jour pas plus....
ah bon, tu crois vraement que le sav de Nikon n'examine pas la véracité des mes dires ?
tu penses qu'ils sont des enfants de chœur ? du genre "oui madame, bien madame"
malheureusement :
- avant envoi au sav j'ai des clichés dégueulasses
- nikon nettoie sans protester "mais non, c'est normal, c'est dû à vous, vous changez tout le temps d'objectifs, sur la plage etc." Ce qui ouvrirait la porte à une franche et saine discussion. (évidemment, plus soigneux que moi tu meurs)
- au retour du sav, c'est tout clean, mais ça ne dure pas
- le sav (les chefs) ne communiquent pas

je te demande donc ton aide : que peux-tu en conclure ?

tu vois, ce serait facile pour nicon de me faire taire, il suffirait de me faire parler  >:(

le mutisme global (vis-à-vis de moi et de tout autre propriétaire de d600) est affligeant et enfonce la confiance
Titre: Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Octobre 04, 2014, 14:24:14
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 14:11:54
ah bon, tu crois vraement que le sav de Nikon n'examine pas la véracité des mes dires ?
tu penses qu'ils sont des enfants de chœur ? du genre "oui madame, bien madame"
malheureusement :
- avant envoi au sav j'ai des clichés dégueulasses
- nikon nettoie sans protester "mais non, c'est normal, c'est dû à vous, vous changez tout le temps d'objectifs, sur la plage etc." Ce qui ouvrirait la porte à une franche et saine discussion. (évidemment, plus soigneux que moi tu meurs)
- au retour du sav, c'est tout clean, mais ça ne dure pas
- le sav (les chefs) ne communiquent pas

je te demande donc ton aide : que peux-tu en conclure ?

tu vois, ce serait facile pour nicon de me faire taire, il suffirait de me faire parler  >:(

le mutisme global (vis-à-vis de moi et de tout autre propriétaire de d600) est affligeant et enfonce la confiance


que pour conclure quoi que ce soit, on aurait besoin de VOIR nous aussi ces "cliches degueulasses"...pour savoir ce que toi tu estime etre degeulasse.

CI (que tu site j'espere que tu les lis les liens au moins) a detaille la procedure de nettoyage et d'analyse utilise par le SAV...et eux meme (CI) en ont fait une.

Ce que je dis et repete...c'est qui semble etre pour toi un soucis n'en ait pas un pour le SAV, et que les personnes ici qui ont temoigne de leur retour du SAV ont ete des personnes ayant un D600 impacte, alors que le tiens ne l'ai pas.

Au final, le SAV n'est pas la pour envoyer chier les personnes. Une personnes contente est une personne qui reste.
Et ou vois tu du mutisme?
tu dis bosser dans le consult dans les SAV, tu devrais savoir donc que les forums sont fort pour lancer des compagnes et des theories, mais que les industriels ne peuvent pas ce permettre de lancer de telles "theories"...et que si ils annoncent quelque chose c'est en fonction de leur donnee.

Soucis dustgate en novembre, nikon communique en fevrier...ca parait long, mais c'est peut etre le temps qu'il leur a fallu pour accumuler les retour SAV, lancer une procedure, chercher tout ca vient etc etc....pour annoncer quelque chose qui ne puisse pas etre ensuite calomnie de mensonge.
Et d'ailleurs tres vites ils ce sont rendu compte qu'ils ne pourraient rien faire et ont donc lance la production du D610 (des qu'ils ont su quoi changer)...
Et des le D610 sortie, on a eut vent de changement d'obtu sur les forum americains, et puis europeens...comme par hazard...

Et toi tu dis que ca marche pas, meme si nikon a pris sont temps, TOUTici sont au minimum trouver une solution, reparation ou echange des le 3ieme SAV (c'est beaucoup, mais c'est deja pas mal)

Et toi RIEN...

alors entre 50 personnes d'un cote qui ont resolu leur soucis avec le SAV, et qui ont toujours ete calmes sur les forums, et 1 qui troll et vomi des qu'il peut sur "nicon"...et bien statistiquement....ca sent pas bon pour toi...

moi j'en suis a 1 point ou je me demande si le soucis c'est pas toi en fait....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:10:30
Citation de: fski le Octobre 04, 2014, 14:24:14
...
Au final, le SAV n'est pas la pour envoyer chier les personnes. Une personnes contente est une personne qui reste.
...
ai-je dit autre chose ?
tu renforces mes dires
merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:16:18
Citation de: fski le Octobre 04, 2014, 14:24:14
...
Et toi tu dis que ca marche pas, meme si nikon a pris sont temps, TOUTici sont au minimum trouver une solution, reparation ou echange des le 3ieme SAV (c'est beaucoup, mais c'est deja pas mal)

Et toi RIEN...

alors entre 50 personnes d'un cote qui ont resolu leur soucis avec le SAV, et qui ont toujours ete calmes sur les forums, et 1 qui troll et vomi des qu'il peut sur "nicon"...et bien statistiquement....ca sent pas bon pour toi...
...
je comprends ton raisonnement, mais malheureusement mon cas est bien réel.
c'est plus courant avec les garagistes, car les coûts sont plus élevés. Pour un client satisfait, il y en a toujours un mécontent. Mais alors le garagiste fait le maximum et discute avec le client, au moins.

qu'en dis-tu ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: fski le Octobre 04, 2014, 15:19:09
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:16:18
qu'en dis-tu ?

http://www.psychologytoday.com/blog/your-online-secrets/201409/internet-trolls-are-narcissists-psychopaths-and-sadists
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:19:41
Citation de: fski le Octobre 04, 2014, 14:24:14
...
Et ou vois tu du mutisme?
tu dis bosser dans le consult dans les SAV, tu devrais savoir donc que les forums sont fort pour lancer des compagnes et des theories, mais que les industriels ne peuvent pas ce permettre de lancer de telles "theories"...et que si ils annoncent quelque chose c'est en fonction de leur donnee.
...

comment peux-tu me demander de "voir" le mutisme ? il est par définition incolore, inodore et silencieux   ;D
je ne peux que te répondre : où vois-tu nikon parler ?
c'est donc bien qu'ils n'ont aucune donnée, hélas
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jazz77 le Octobre 04, 2014, 15:20:37
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:16:18
je comprends ton raisonnement, mais malheureusement mon cas est bien réel.
c'est plus courant avec les garagistes, car les coûts sont plus élevés. Pour un client satisfait, il y en a toujours un mécontent. Mais alors le garagiste fait le maximum et discute avec le client, au moins.

qu'en dis-tu ?

Bonjour jmd2 et bonjour à tous.

Dans l'esprit de t'apporter notre aide, pourrait-tu nous montrer quelques clichés qui présentent des taches ?
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:24:18
Citation de: fski le Octobre 04, 2014, 15:19:09
http://www.psychologytoday.com/blog/your-online-secrets/201409/internet-trolls-are-narcissists-psychopaths-and-sadists
j'approuve ton lien
mais comment es-tu certain que je trolle ?
prouve-le !
donne-nous des faits qui démontrent que nikon est sûr à 100% de son sav ?
naturellement des stats sur un forum ne suffisent pas, il faut des écrits de la part du responsable en personne
voici des mois que je les cherche sans les trouver

aide-moi
ce serait la meilleure méthode pour me rassurer et t'inviter à l'apéro
remarque que je t'invite bien volontiers dès maintenant,
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'object
Posté par: jazz77 le Octobre 04, 2014, 15:27:16
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:24:18
j'approuve ton lien
mais comment es-tu certain que je trolle ?
prouve-le !
donne-nous des faits qui démontrent que nikon est sûr à 100% de son sav ?
naturellement des stats sur un forum ne suffisent pas, il faut des écrits de la part du responsable en personne
voici des mois que je les cherche sans les trouver

aide-moi
ce serait la meilleure méthode pour me rassurer et t'inviter à l'apéro
remarque que je t'invite bien volontiers dès maintenant,

Bonjour jmd2 et bonjour à tous.

Dans l'esprit de t'apporter notre aide, pourrait-tu nous montrer quelques clichés qui présentent des taches ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:30:59
Citation de: jazz77 le Octobre 04, 2014, 15:20:37
Bonjour jmd2 et bonjour à tous.

Dans l'esprit de t'apporter notre aide, pourrait-tu nous montrer quelques clichés qui présentent des taches ?
 

bonjour jazz77
ça c'est une bonne question
mais :
- je ne publie jamais mes clichés sur le net
- les (très grosses) taches sont reconnaissables, caractéristiques. Serais-je reconnu ?
- personne ici ne croit à mes taches. C'est étrange car jamais Nikon n'a remis mes dires en doute en ayant le d600 sous la main*. Alors...
- si je trolle, il m'est facile de truquer des clichés. Serai-je plus crédible ?

* pour tout dire, tellement ce sont des pâtés, je m'attendais à une réponse du genre "c'est pas nous, c'est vous lors du changement d'objectifs". ça m'aurait rassuré sur le d600. Mais non rien. Pas un mot de protestation contre mes "élucubrations". On dépanne, et on re-dépanne et on re-re-
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'object
Posté par: jazz77 le Octobre 04, 2014, 15:34:44
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:30:59
bonjour jazz77
- je ne publie jamais mes clichés sur le net

Merci pour ta réponse.
La déduction en est limpide.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'o
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:37:07
Citation de: jazz77 le Octobre 04, 2014, 15:34:44
Merci pour ta réponse.
La déduction en est limpide.....

tu fais erreur
tu passes par Chambéry un de ces jours ? de vive voix c'est encore plus fiable

remarque qu'un responsable de Nikon peut venir sur le forum te confirmer que tout va bien dans le meilleur des mondes possibles. Ou pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'object
Posté par: fski le Octobre 04, 2014, 15:48:37
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:24:18
mais comment es-tu certain que je trolle ?
prouve-le !


http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'object
Posté par: Amaniman le Octobre 04, 2014, 15:48:58
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 15:30:59

- je ne publie jamais mes clichés sur le net


Comme tu as raison ! J' imagine la perte que tu subirais si quelqu'' un piratait une de tes œuvres exposée sur Chassimages présentant un grand ciel bleu sur toute l' image ou encore une feuille blanche en gros plan.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'o
Posté par: fski le Octobre 04, 2014, 15:50:26
Citation de: Amaniman le Octobre 04, 2014, 15:48:58
Comme tu as raison ! J' imagine la perte que tu subirais si quelqu'' un piratait une de tes œuvres exposée sur Chassimages présentant un grand ciel bleu sur toute l' image ou encore une feuille blanche en gros plan.

surtout les feuilles blanches...plus difficile a proteger par copyright...
Titre: Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: pepew le Octobre 04, 2014, 16:21:38
Jmd2, mets un scan de tous tes compte-rendus d'intervention provenant du SAV nikon. À toi de flouter ce qui doit l'être...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'o
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 16:33:29
Citation de: fski le Octobre 04, 2014, 15:48:37
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
CitationEn argot Internet, un troll est un message (par exemple sur un forum) dont le caractère est susceptible de provoquer des polémiques, ou auquel on ne veut pas répondre et qu'on tente de discréditer en le nommant ainsi.
donc tu  ne veux pas répondre et tu tentes de me discréditer en nommant ainsi mon message
pas sympa de ta part

(ou alors tu n'as pas compris la définition de "troll" ? )
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: Carl le Octobre 04, 2014, 16:50:50
Et l'arrière de tes optiques sont propres?
Pas de dépôts de métaux microscopiques dans le bas du boitier, côté objectifs?
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: astrophoto le Octobre 04, 2014, 16:51:17
Excusez-moi de revenir un peu à la question de départ... ::)

Une poussière sur la lentille arrière de l'objectif se trouve à quelque 40mm du capteur, ce qui fait que même à f/16 son "ombre" est étalée sur des centaines de pixels et est donc invisible (à f1,4 l'ombre peut même être plus grande que le capteur), à moins peut-être qu'elle n'ait la taille d'une (grosse) crotte de nez...

Tout ce que peuvent provoquer ces poussières, c'est une perte de contraste qui est grosso-modo en proportion de la surface cachée par les poussières par rapport à la surface de la lentille. Autant dire que là aussi, à moins de manger des biscottes pendant ses changements d'objectifs...

Bref, les poussières sur les lentilles d'objectifs c'est un truc d'hypochondriaque  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière d
Posté par: fski le Octobre 04, 2014, 16:53:07
Citation de: jmd2 le Octobre 04, 2014, 16:33:29
donc tu  ne veux pas répondre et tu tentes de me discréditer en nommant ainsi mon message
pas sympa de ta part

(ou alors tu n'as pas compris la définition de "troll" ? )

Je pense que les personnes ici jugerons....

J'ai eayer de repondre, on a essayer de t'aider...mais a part des mots et des polemiques que tu tourne en boucle tu n'a apporte AUCUN element nous permettant de pour t'aider dans ton probleme...

Tu te discredite toi meme...a chaque fois que quelqu'un ici te demande quelque chose tu ne repond pas...comme un dique raye...comme un fanatique qui ne fait que repeter son discours sans tenir compte de ce que les autres disent....

In Trool...qui n'est pa la pour aider, ni poir recevoir de l'aide mis juste troller

Car quand on veut de l'aide, on reponds aux question.

Et notre question ici est est ce que ton D600 est malade ou pas, et que donc si il l'est jikon fait mal sont boulot en SAV.
Si nikon fait mal son boulot, on peut venir le dire ici, mais pas le repeter 1000 fois en insultant le nom en plus...mais on gagne plus a agir aupres du SAV directement.

Car je suis sur que si tu les harcelais autant que tu nous fait chier ici, ton cas serai resolu...

Mais voila tu le fais pas...alors pour mous c'est Pourquoi?
Pourquoi?

On nie pas, mais pour prendre partie faut des pieces du dossiers...et la plus petite serai une photo mettant en scene TON soucis...

Ici on en a vu beaucoup venir crier au loup pour rien...et ceux qui sont venu calememe t presenter leur soucis, recevoir des conseils, contacter le SAV, ont vu leur soucis resolu...

Donc: bizarre que pour toi ca ce passe differement non? Surtout qu'on ne sais rien de toi si ce n'est que tu ne publie pas des photos de feuilles blanches a f16 sur internet...
Titre: Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 16:53:52
Citation de: astrophoto le Octobre 04, 2014, 16:51:17
Excusez-moi de revenir un peu à la question de départ... ::)

Une poussière sur la lentille arrière de l'objectif se trouve à quelque 40mm du capteur, ce qui fait que même à f/16 son "ombre" est étalée sur des centaines de pixels et est donc invisible, à moins peut-être qu'elle n'ait la taille d'une (grosse) crotte de nez...

Tout ce que peuvent provoquer ces poussières, c'est une perte de contraste qui est grosso-modo en proportion de la surface cachée par les poussières par rapport à la surface de la lentille. Autant dire que là aussi, à moins de manger des biscottes pendant ses changements d'objectifs...

Bref, les poussières sur les lentilles d'objectifs c'est un truc d'hypochondriaque  :D

je le pense aussi maintenant
merci de tes explications
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'o
Posté par: jmd2 le Octobre 04, 2014, 16:55:31
Citation de: Amaniman le Octobre 04, 2014, 15:48:58
Comme tu as raison ! J' imagine la perte que tu subirais si quelqu'' un piratait une de tes œuvres exposée sur Chassimages présentant un grand ciel bleu sur toute l' image ou encore une feuille blanche en gros plan.
bon, bon
à la demande générale, je vais joindre un cliché
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: parapente le Octobre 04, 2014, 18:13:21
Who's On First Base?
Titre: Re : Poussières D600 qui polluent la lentille arrière de l'objectif ?
Posté par: jmd2 le Octobre 05, 2014, 17:20:18
je poste ici
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219854.225.html