Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => OBJECTIFS Nikon => Discussion démarrée par: PINSAGOU le Décembre 25, 2014, 19:47:47

Titre: par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 25, 2014, 19:47:47
bonjour, j'ai switché de canon vers nikon il y a quelques mois, avec beaucoup de plaisir, mais je n'arrive pas a trouver mon bonheur dans les focale a portrait que j'ai essayé.
pour le moment, j'ai testé le 85 sigma, qui, bien que pétri de qualité, a un rendu et une couleur que je n'aime pas du tout.
j'ai testé aussi le zeiss, mais je fais du portrait sur le vif, le mf conviens mal.
si vous avez une idée pour remplacer mon 85L II adoré (l'ouverture n'a pas grande importance jusqu'à 1.8)...
pour moi, les qualités primordiales sont liées au modelé et au bokhe, les super qualités techniques en portrait style les angles au top m'importe assez peu en portrait.
merci d'avance et joyeux noel
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: ByFifi le Décembre 25, 2014, 20:04:14
Bienvenue. Les deux 85 Nikon sont tres biens. Le mieux, c est quand même de voir des photos prise avec ces deux objectifs.
Tu peut aussi faire un tour sur le fil du 58 1.4, il y a des choses tres interessantes coté rendu et bokeh.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 25, 2014, 20:38:30
c'est particulièrement difficile de se faire une idée sur le net, les photos sont rarement "brut de capteur" et souvent compressées.
le 58 est un peu court pour mon usage, je cherche entre 85 et 105.
je distingue mal les différences entre les deux 85.
quid du 105 dc ?
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Greven le Décembre 25, 2014, 21:33:38
Citation de: PINSAGOU le Décembre 25, 2014, 19:47:47
bonjour, j'ai switché de canon vers nikon il y a quelques mois, avec beaucoup de plaisir,

Malheureux qu'as-tu fait??
Pas grand-chose d'intéressant en 85.
Tu aurais dû discuter avec Sebmansoros avant de switcher.... Vous auriez pu échanger votre matériel et ça nous aurait fait des vacances... Tss Tss... ;)
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Pictures4events le Décembre 25, 2014, 21:33:53
Citation de: PINSAGOU le Décembre 25, 2014, 20:38:30
c'est particulièrement difficile de se faire une idée sur le net, les photos sont rarement "brut de capteur" et souvent compressées.
le 58 est un peu court pour mon usage, je cherche entre 85 et 105.
je distingue mal les différences entre les deux 85.
quid du 105 dc ?

Oublie le 105 dc qui commence à se faire vieux... Surtout avec boitiers avec bcp de pixels.  Le 85mm F1.4 est excellent.. Af rapide.. Plus beau bokeh et traitement nano plus approprié pour les contre jours mais 1000€ plus cher que son homologue et non moins bon 85mm F1.8G

Le 58mm F1.4g que je possède est également excellent mais à PO doit être utilisé en cadrage américain minimum... De plus près vaut mieux fermer le diaph à F2 minimum Car cette optique est optimisée pour la nuit et sujets plus éloignés. La transition net flou se fait directement vis à vis d un 85mm F1.4g par exemple ou cette transition ce fait bien plus progressivement et donne un effet de plus de profondeur de champs si je puis m exprimer ainsi...  Le 58 a un rendu atypique, et est moins facile à appréhender que les autres F1.4g. Le pdc doit être irréprochable.  Très critiquée par les non possesseurs mais adorée par ceux qui l ont dans leur sac...  Le bokeh est sublime et les images d une réelle douceur..

Le 105mm vr nikkor macro est excellent également mais moins lumineux et pique tellement qu il faut adoucir en post prod vu qu on voit tous les défauts du sujet... Ce qui ne plait pas trop aux demoiselles :-)

Quelques photos au 58mm à f2 https://www.pinterest.com/Pictures4events/ceremonies-baptemes-mariages/

En voici une au 58mm à F1.4 ou on distingue difficilement le décor pas exceptionnel de l intérieur d une imprimerie: bien-sûr la même au 200mm à f2 le fond aurait entièrement été effacé

(http://www.pictures4events.com/wp-content/uploads/2014/12/20141210-Photographe-Bruxelles-Pictures4events-IPM-Printing-079.jpg)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 26, 2014, 04:25:22
pas vraiment mon style, ni le 58 ni le 105 micro, je cherche un objectif avec un contraste un peu doux dans le piqué.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: archi_91 le Décembre 26, 2014, 05:52:01
Essaye le 85/1.4 D ...  ;)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Djeffx le Décembre 26, 2014, 10:05:33
Au vu ton cahier de charge, je te dirai de foncer vers le 84mm 1.4 afs.
Je l'ai et je pense que tu ne sera pas déçu : piqué, bokeh crémeux, beau rendu.. pour un portraitiste c'est un objo idéal et d'ailleurs quand je le compare au 85L je trouve qu'ils ont certaine similarité niveau rendu, donc tu devrais trouver bonheur avec.
Voici un comparatif entre le 85L et 85mm 1.4 pour peut-être te donner une meilleur idée
http://www.slrlounge.com/canon-vs-nikon-showdown-battle-top-85mm-lenses/ (http://www.slrlounge.com/canon-vs-nikon-showdown-battle-top-85mm-lenses/)

Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 26, 2014, 13:23:43
lequel est le plus proche du 85L, le D ou le G ?
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Djeffx le Décembre 26, 2014, 13:39:11
Le G
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: diogene le Décembre 26, 2014, 13:44:31
Citation de: Greven le Décembre 25, 2014, 21:33:38
Malheureux qu'as-tu fait??
Pas grand-chose d'intéressant en 85.
Tu aurais dû discuter avec Sebmansoros avant de switcher.... Vous auriez pu échanger votre matériel et ça nous aurait fait des vacances... Tss Tss... ;)


Rien n'est perdu.
Il est encore temps pour notre ami de se séparer de ses Nikon et revenir à Canon.
La situation n'est pas désespérée.    :-)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 26, 2014, 13:47:51
pas question, ça m'a couté un rein, mais niveau boitier, pour moi, le d800 est plus que parfait.
je vais tenter d'essayer un G, mais je vis dans une campagne profonde et dépeuplée, ça va être chaud.
merci.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Djeffx le Décembre 26, 2014, 14:01:02
Tiens nous au courant quand t'aura mis la main dessus  :)
un feedback d'un ancien proprio du 85L qui passe au 85 1.4G ça peut-être intéressant !
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: newworld666 le Décembre 26, 2014, 22:21:35
.
Titre: Re : Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: archi_91 le Décembre 27, 2014, 09:57:07
Citation de: diogene le Décembre 26, 2014, 13:44:31
Rien n'est perdu.
Il est encore temps pour notre ami de se séparer de ses Nikon et revenir à Canon.
La situation n'est pas désespérée.    :-)

Bonjour Diogene
tu es "rouge" désormais  ?  8)
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Roger Maxime le Décembre 27, 2014, 10:54:25
Citation de: PINSAGOU le Décembre 26, 2014, 04:25:22
... , je cherche un objectif avec un contraste un peu doux dans le piqué.

Comme le dit archi_91, essaie le 85 f/1,4 AFD...

Il faudrait retrouver sur de forum les commentaires de Jean-Claude. Il a ou a eu les 1,4 AFD et AFS et j'avais trouvé ses impressions sur l'AFD très justes.

Mais le 85 f/1,2 L confine au mythe et contre ça difficile de lutter avec des arguments rationnels...
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 27, 2014, 12:45:26
très difficile de dire ce qui accroche (ou pas) dans ce foutu 85L. juste les images que j'obtiens sont celle que je veux faire au déclenchement. ce qui n'est vraiment pas le cas du 85 sigma, même si sur mire, il semble techniquement meilleur. 
c'est ce qui est un peu désespérant quand on a que le net comme référence, j'achète du matériel que je revend après quelques jours d'essais,non pas par ce qu'il n'est pas bon, mais par ce qu'il ne me correspond pas.
ce qui énerve ma femme, mon banquier et qui surtout me colle devant internet au lieu d'aller faire des photos.
monde cruel... 
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 27, 2014, 12:46:01
donc entre d et g mon cœur balance toujours. moins mon portefeuille, mais il y a longtemps que je ne l'écoute plus.
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Verso92 le Décembre 27, 2014, 12:50:09
Citation de: PINSAGOU le Décembre 27, 2014, 12:45:26
très difficile de dire ce qui accroche (ou pas) dans ce foutu 85L. juste les images que j'obtiens sont celle que je veux faire au déclenchement. ce qui n'est vraiment pas le cas du 85 sigma, même si sur mire, il semble techniquement meilleur.  
c'est ce qui est un peu désespérant quand on a que le net comme référence, j'achète du matériel que je revend après quelques jours d'essais,non pas par ce qu'il n'est pas bon, mais par ce qu'il ne me correspond pas.

Sois rassuré : quand on est passionné de photo et qu'on sait à peu près ce qu'on veut, c'est souvent le cas...
(sauf pour ceux qui sont persuadés qu'un objectif se résume à des barregraphes et à des chiffres)
Citation de: PINSAGOU le Décembre 27, 2014, 12:46:01
donc entre d et g mon cœur balance toujours. moins mon portefeuille, mais il y a longtemps que je ne l'écoute plus.

A essayer impérativement avant de faire son choix, AMHA...
Le f/1.4 85 AF-D a un rendu plutôt doux qui se prêtera bien, dans de nombreux cas, aux portraits. Mais difficile d'émettre un avis plus circonstancié (du moins pour moi...).
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Sebmansoros le Décembre 27, 2014, 13:42:33
Essaies quand même le 105 VR macro, dont le rendu est superbe.
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Pictures4events le Décembre 27, 2014, 13:46:38
Citation de: Sebmansoros le Décembre 27, 2014, 13:42:33
Essaies quand même le 105 VR macro, dont le rendu est superbe.

Avec la possibilité de faire des plans bien plus serrés encore qu un 85mm 
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Roger Maxime le Décembre 27, 2014, 14:26:18
A tout hasard...

D3X mode neutre 85 f/1,4 AFD à 1,4
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Roger Maxime le Décembre 27, 2014, 14:27:11

Les mêmes à f/2
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Roger Maxime le Décembre 27, 2014, 14:29:04

Pour comparaison mêmes conditions avec AF 180 f/2,8 ED à 2,8
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Roger Maxime le Décembre 27, 2014, 14:30:42
 et enfin 35 Sigma ART à f/4.
Toutes les photos faites le même jour mêmes conditions lumière et réglages...
Titre: Re : Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 27, 2014, 14:51:29
Citation de: Pictures4events le Décembre 25, 2014, 21:33:53
Oublie le 105 dc qui commence à se faire vieux... Surtout avec boitiers avec bcp de pixels.  Le 85mm F1.4 est excellent.. Af rapide.. Plus beau bokeh et traitement nano plus approprié pour les contre jours mais 1000€ plus cher que son homologue et non moins bon 85mm F1.8G

Le 58mm F1.4g que je possède est également excellent mais à PO doit être utilisé en cadrage américain minimum... De plus près vaut mieux fermer le diaph à F2 minimum Car cette optique est optimisée pour la nuit et sujets plus éloignés. La transition net flou se fait directement vis à vis d un 85mm F1.4g par exemple ou cette transition ce fait bien plus progressivement et donne un effet de plus de profondeur de champs si je puis m exprimer ainsi...  Le 58 a un rendu atypique, et est moins facile à appréhender que les autres F1.4g. Le pdc doit être irréprochable.  Très critiquée par les non possesseurs mais adorée par ceux qui l ont dans leur sac...  Le bokeh est sublime et les images d une réelle douceur..

Le 105mm vr nikkor macro est excellent également mais moins lumineux et pique tellement qu il faut adoucir en post prod vu qu on voit tous les défauts du sujet... Ce qui ne plait pas trop aux demoiselles :-)

Quelques photos au 58mm à f2 https://www.pinterest.com/Pictures4events/ceremonies-baptemes-mariages/

En voici une au 58mm à F1.4 ou on distingue difficilement le décor pas exceptionnel de l intérieur d une imprimerie: bien-sûr la même au 200mm à f2 le fond aurait entièrement été effacé

(http://www.pictures4events.com/wp-content/uploads/2014/12/20141210-Photographe-Bruxelles-Pictures4events-IPM-Printing-079.jpg)

Il manque un 135 1.8 maniable et léger avec vr avec l'autofocus du 200 2.
3 ans depuis le brevet ici.
http://nikonrumors.com/2012/03/09/nikon-135mm-f1-8-lens-patent.aspx/
Le 135 2 chez canon fait 650 grammes.
PS j'ai regardé les exif chez Mansurov avec le 58 il y beaucoup d'images a 1.4 même en plan serré avec un très bon rendu.
Le 50 sigma est plus utilisable à 1.4 mais plus rugueux.

Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 27, 2014, 14:54:28
85 1.4  afs à 1,8.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 27, 2014, 14:56:48
sigma 50 1.4 art
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 27, 2014, 14:58:05
85 1.4
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 27, 2014, 14:59:09
85 1.4 afs
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 27, 2014, 15:02:23
sigma 50.1,4 f2
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 27, 2014, 15:03:57
Nikon 58 1.4
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 27, 2014, 23:34:02
merci pour vos images.
j'ai eu un sigma 50 1.4 et j'ai toujours un 35 art, je les aime beaucoup, pas les mêmes problèmes que le 85.
le rendu du 85 g a l'air d'être assez proche de ce que je recherche, je crois que je vais prendre celui là.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 27, 2014, 23:47:52
Pour moi dans toute la gamme, le 85 1.4 g représente le meilleur compromis entre piqué et bokeh.
Pas de problème de colorimétrie non plus.
Je n'ai jamais comparé au canon qui je pense doit être du même alibi.
Le 1.8g est très bon aussi mais avec un moins beau bokeh.
Le problème chez Nikon se situe au niveau du 135 f2 qui est d'un autre age.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Pictures4events le Décembre 28, 2014, 00:48:13
Je rejoins les autres pour le choix du 85mm F1.4g qui est rapide et excellent.. Avec de sublimes bokeh...
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 28, 2014, 01:15:55
si le 1.8 et le 1.4 ont le même rendu, je n'ai pas besoin du 1.4.
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 28, 2014, 05:53:48
Citation de: PINSAGOU le Décembre 28, 2014, 01:15:55
si le 1.8 et le 1.4 ont le même rendu, je n'ai pas besoin du 1.4.
Tu as quoi comme boitier?
Si c'est sur d 8xx tu peux cropper avec le 50 art ??? ??? ???
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Djeffx le Décembre 28, 2014, 06:48:29
Citation de: PINSAGOU le Décembre 28, 2014, 01:15:55
si le 1.8 et le 1.4 ont le même rendu, je n'ai pas besoin du 1.4.
Attention ils ont pas du tout le même rendu, le rendu du 1.8 à Grande ouverture sera "classique" -j'ai envie de dire- tandis que le 1.4 sera "velouté", avec l'ouverture c'est une des caractéristiques qui différencie le 1.8 et le 1.4.
Un peu comme la différence qu'il peut y avoir entre version L et la version 1.8 chez Canon.
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Roger Maxime le Décembre 28, 2014, 08:10:18
Citation de: PINSAGOU le Décembre 27, 2014, 23:34:02
... ...
le rendu du 85 g a l'air d'être assez proche de ce que je recherche, je crois que je vais prendre celui là.
Choix logique. Si je devais me rééquiper maintenant, c'est celui que j'aurais choisi.

En tout cas bienvenue dans l'univers Nikon et bonnes photos.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 28, 2014, 17:01:18
sur un d800. pas idiot, le crop sur le 50 art. tu as des exemples de portraits  croppés?
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 28, 2014, 17:40:04
Citation de: PINSAGOU le Décembre 28, 2014, 17:01:18
sur un d800. pas idiot, le crop sur le 50 art. tu as des exemples de portraits  croppés?
Pour info sigma va renouveler son 85 1.4  et le faire passer dans la série  art.
Annonce début d'année

En croppant à 1.5 avec le 50 1.4 art  sur d8oo cela reste très bon mais le rendu est similaire a un  85 f2 si tu utilise le 50 à 1.4.
Tu peux même cropper à  x2.
Je préfère travailler avec des fixes très lumineux et qualitatif et cropper derrière que d'utiliser des zoom.

Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: suliaçais le Décembre 29, 2014, 10:59:07
   essaie donc le f1,8 de 85mm il est bon marché, très qualitatif et son bokeh n'est pas si nul que le prétendent certains.....sur D810 à PO....
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Djeffx le Décembre 29, 2014, 13:23:55
Citation de: suliaçais le Décembre 29, 2014, 10:59:07
   essaie donc le f1,8 de 85mm il est bon marché, très qualitatif et son bokeh n'est pas si nul que le prétendent certains.....sur D810 à PO....

Heu... à aucun moment sur ce fil je n'ai vu quelqu'un prétendre que le bokeh du 1.8 était nul...
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: suliaçais le Décembre 29, 2014, 15:57:07

    tu as raison, pas sur ce fil.....! mais je voulais dire que même si le f1,4 est un poil meilleur, le f 1,8 a un sacré rapport qualité/prix  et reste très proche du plus prestigieux, tout en étant bien fabriqué et léger !!!!
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 29, 2014, 20:47:25
Citation de: suliaçais le Décembre 29, 2014, 15:57:07
   tu as raison, pas sur ce fil.....! mais je voulais dire que même si le f1,4 est un poil meilleur, le f 1,8 a un sacré rapport qualité/prix  et reste très proche du plus prestigieux, tout en étant bien fabriqué et léger !!!!
J'ai juste dis un peu moins bon.

Le 1.4 permet d'avoir un pseudo 135 2( au niveau du rendu) en utilisant à 1.4 et en croppant à 1.5 sur d8xx/
Avec le 1.8 en procédant de la sorte plutôt un 135 2.8.
La c'est assez différent.

 
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: remi56 le Décembre 30, 2014, 08:26:38
Citation de: suliaçais le Décembre 29, 2014, 15:57:07
    tu as raison, pas sur ce fil.....! mais je voulais dire que même si le f1,4 est un poil meilleur, le f 1,8 a un sacré rapport qualité/prix  et reste très proche du plus prestigieux, tout en étant bien fabriqué et léger !!!!
Oui! D'ailleurs, je défie nos spécialistes de détecter la différence avec le 85/1,4 AF-S sur un tirage papier, sans pouvoir tricher en lisant infos du fichier.... ::)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: fiatlux le Décembre 30, 2014, 09:30:11
Les 105 et 135 DC sont ils vraiment à la ramasse sur D800?

J'ai craqué pour un 135 f/2 DC il y a quelques mois et je suis plutôt positivement surpris des résultats... sur D700. C'est surtout l'AF qui peut être un peu bruyant mais sinon je l'ai utilisé avec beaucoup de plaisir pour du portrait et de la photo de spectacle. Et côté bokeh, il sait faire! Le 135 est nettement plus long qu'un 85, mais le 105 n'est peut être pas à écarter d'office.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: scaz le Décembre 30, 2014, 10:28:15
Par rien !!
Hélas le 85L est un objo à part, et personne ne peut en parler s'il ne l'a jamais utilisé
J'ai le 85 f1.8. Voilà, je l'ai. mais RIEN à voir avec le 85L
Concernant le f1.4 si j'en crois le bouquin de JMS sur le D800 ... pas le top à pleine ouverture.

Dommage pour toi, tu viens de rentrer dans le monde des ex-Canon qui regrettent au moins ça ... :'(

SC
Exemples de rendu à f1.2

(https://farm6.staticflickr.com/5211/5525157553_4696577618_b.jpg) (https://flic.kr/p/9qeSR8)

(https://farm5.staticflickr.com/4148/5006776722_bd4c255133_b.jpg) (https://flic.kr/p/8Cr3hA)

(https://farm5.staticflickr.com/4044/4704198157_b2492e50f7_b.jpg) (https://flic.kr/p/8aGfdM)

(https://farm5.staticflickr.com/4064/4241082415_3543d87d93_b.jpg) (https://flic.kr/p/7sLE3B)

(https://farm3.staticflickr.com/2422/4076536422_da00c7534e_b.jpg) (https://flic.kr/p/7dejfJ)

(https://farm3.staticflickr.com/2098/2443541207_6bd762718f_b.jpg) (https://flic.kr/p/4HVMEP)

(https://farm4.staticflickr.com/3223/2441896886_c94ca13569_b.jpg) (https://flic.kr/p/4HMmSs)

Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 30, 2014, 11:44:11
Merci pour tes post, je pense que s'il y a vraiment une optique top chez canon c'est ce 85 1.2 .
La montagne en arrière plan c'est le Canigou?
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: suliaçais le Décembre 30, 2014, 12:01:38
   scaz, je trouve la n°1 topissime .....mais pas époustouflé par le rendu des autres.....c'est mes yeux ??

   et les Zeiss ?
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: newworld666 le Décembre 30, 2014, 15:00:46
.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Lautla le Décembre 30, 2014, 17:18:12
Bin je suis passé chez Nikon et pas chez Canon à cause du 300 f/2.8 (mais c'est uniquement sur base de cette focale).
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: newworld666 le Décembre 30, 2014, 19:10:31
.
Titre: Re : Re: par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Verso92 le Décembre 30, 2014, 19:16:30
Citation de: fiatlux le Décembre 30, 2014, 09:30:11
Les 105 et 135 DC sont ils vraiment à la ramasse sur D800?

J'ai craqué pour un 135 f/2 DC il y a quelques mois et je suis plutôt positivement surpris des résultats... sur D700.

C'est là que le bât blesse : ces deux optiques sont toujours recommandables en portrait (leur domaine de prédilection, pour lequel elles ont été conçues).
Mais elles ne peuvent plus prétendre être "universelles" pour qui cherche un rendu plus généraliste, moins typé...
Titre: Re : Re : Re: par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 30, 2014, 23:47:13
Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2014, 19:16:30
C'est là que le bât blesse : ces deux optiques sont toujours recommandables en portrait (leur domaine de prédilection, pour lequel elles ont été conçues).
Mais elles ne peuvent plus prétendre être "universelles" pour qui cherche un rendu plus généraliste, moins typé...
Ce genre d'optique devrait au moins être compatible sport et avoir un autofocus adapté à la chose.
Titre: Re : Re : Re : Re: par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Verso92 le Décembre 30, 2014, 23:48:30
Citation de: vincent62 le Décembre 30, 2014, 23:47:13
Ce genre d'optique devrait au moins être compatible sport et avoir un autofocus adapté à la chose.

Pas compris le rapport avec l'autofocus...
(et puis, de mémoire, le f/2 105 AF-D a un AF qui n'a rien de lymphatique... c'est pas un f/1.4 50 AF-S, quand même !)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: vincent62 le Décembre 31, 2014, 00:19:38
Un autofocus du style 200 f2.
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Verso92 le Décembre 31, 2014, 09:35:42
Citation de: vincent62 le Décembre 31, 2014, 00:19:38
Un autofocus du style 200 f2.

Le genre de motorisation qu'on ne retrouve que sur les gros télés Nikon... il doit bien y avoir une raison.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: newworld666 le Décembre 31, 2014, 15:27:04
.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: SeRaC le Décembre 31, 2014, 18:22:24
Revoilà l'idiot du village.
En quoi ce post va aider notre ami ?
Personnellement je conseillerai le 85 1.4G, il est extraordinaire à PO. De ce que j'ai pu voir, il me semble que c'est le plus proche du 85L, avec un bokeh un peu moins nerveux (moins de dédoublement).
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: newworld666 le Décembre 31, 2014, 18:57:14
.
Titre: Re : Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: SeRaC le Décembre 31, 2014, 19:14:37
Je n'ai pas d'images à poster venant de mon 85G sur cet ordinateur, mais j'en posterai dès que possible. En revanche, je ne vois pas en quoi les commentaires de "nouveau monde 666" aideront quiconque à faire un choix d'optique 85mm en monture Nikon. À moins que l'on puisse monter le 85L sur une monture F :). La rhétorique sur le capteur du D800 est d'ailleurs totalement hors de propos, en plus d'être de mauvaise foi ::) .
Titre: Re : Re : Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: newworld666 le Décembre 31, 2014, 19:31:50
.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: SeRaC le Décembre 31, 2014, 19:36:25
Je ne vais pas perdre mon temps à répondre à une personne présentant autant de biais cognitifs, de telles obsessions se soignent.

Je viens de faire deux images à l'arrache à 1.4, la première :
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: SeRaC le Décembre 31, 2014, 19:37:57
La seconde :
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: SeRaC le Décembre 31, 2014, 19:41:14
Le sujet n'est pas terrible, mais c'est tout ce que j'avais sous la main...

J'ai pondu mieux avec cette optique ! Je conseillerai vraiment d'aller l'essayer, quand on regarde les images des autres on est tributaire du traitement qu'ils appliquent...
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: suliaçais le Décembre 31, 2014, 19:48:43
C'est bizarre Newworld....je ne vois rien dans tes excellentes photos qu'on ne pourrait pas faire en Nikon......ne crois surtout pas que tes clichés soient hors normes.....mais le principal est que tu sois satisfait de ton matos comme moi du mien ! Ça m'étonnerait que Scaz ne trouve pas son bonheur chez les "jaunes " d'autant qu'avec le D4s, il a largement de quoi ne pas regretter son switch.....
Tous mes vœux a tous ! Et même aux Canonistes, Leicaistes, et tous les autres..... :D
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: SeRaC le Décembre 31, 2014, 19:56:29
Citation de: suliaçais le Décembre 31, 2014, 19:48:43
...
Tous mes vœux a tous ! Et même aux Canonistes, Leicaistes, et tous les autres..... :D

La même !

On va pouvoir profiter des boitiers et objos offerts à Noël pour constituer un dossier "proches bourrés" pour cette nouvelle année ;D
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Décembre 31, 2014, 20:13:44
tout d'abord, je vous souhaite a tous un très bonne année photographique et vous remercies de vos aides respectives.
polémiquer sur les vertus des différents boitiers me parait totalement stérile, on ne fait pas tous les mêmes photos, et, dans mon cas, les avantages que m'apporte le d800 valent la perte du 85L et du 135L, même si les photos de new world me foutent un brin de saudade dans le cœur.
vous parlez de polyvalence des objectifs, dans ce cas précis, je ne la cherche pas, je veux un objectif pour faire du portrait et seulement du portrait, avec un rendu le plus proche possible du 85 L, et nonobstant l'af, les bords, la disto and co: seul le modelé, le contraste, les couleurs et le bokhe m'intéressent.
donc a vous lire, c'est donc soit le 85 afs g soit le 105 dc.
le 105 arrangerait mon portefeuille, mais le 85 parait incontestable.
j'espère que 2015 m'apportera la lumière, surtout que mon sigma est aux enchères sur ebay, donc il devient urgent que je tranche.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: SeRaC le Décembre 31, 2014, 20:16:48
Il faut prendre en compte que les 105 DC sont assez inégaux... Certains ont mieux vieilli que d'autres question mécanique (il peut y avoir du jeu dans la bague de "defocus control"). Il vaut mieux pouvoir essayer l'exemplaire avant de l'acheter.
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Pictures4events le Janvier 01, 2015, 01:00:16
Citation de: vincent62 le Décembre 31, 2014, 00:19:38
Un autofocus du style 200 f2.

De loin le plus rapide ;-) j adore cette optique... Je la sors trop peu souvent... mais quelle vitesse de map ;-)
Titre: Re:
Posté par: newworld666 le Janvier 01, 2015, 12:20:04
Nettoyé... Pas d'échange possible avec des insultes quasi à chaque intervention de ce Serac!
Il s'agissait pour moi de voir comment les affirmations des forumeurs se traduisaient par rapport à des exemples concrets de  85 L et non des discours de dos de pochettes de 45t des années 60 de Serac. en particulier jamais vu réellement de photos d'action/sport donc aucune idée des capacités réelles des AF de ces 85mm ..mais essentiellement des photos de photos de pots de fleurs (ou assimilé) en mode proxi où même à F2.8 un objectif produit un bokeh omniprésent pour ne pas dire envahissant.
Mes exemples étaient majoritairement  à mi distance où toutes les qualités des bokeh sont mises en exergues (macro et proxi ne mettent strictement rien en évidence), c'est dans ce sens que c'est intéressant de comparer. Par contre les qualités artistiques ne présentaient aucun intérêt dans un fil dit technique sur un forum totalement technique.
Les forums, sites web ou les supports spécialisés qui me sollicitent contre des accréditations ou des plats de pâtes sont potentiellement plus intéressés par les éventuels aspects artistiques que matos.

Mais impossible d'aborder quoi que se soit ici  :-\

BONNE ANNÉE À TOUS
Je vous laisse entre vous  ;)

Titre: Re : Re:
Posté par: PINSAGOU le Janvier 01, 2015, 14:22:20
Citation de: newworld666 le Janvier 01, 2015, 12:20:04
Mais impossible d'aborder quoi que se soit ici  :-\
ah ben non , c'est mon post et tu sais que j'apprécie ton travail pour te l'avoir dit a plusieurs reprises dans d'autre post. et que j'avais bien compris la démarche de ta première intervention.
donc non, et ta présence est le meilleur moyen pour que les nikonistes qui  pourraient ne pas comprendre ce que je recherche puisse le voir a des exemples.
et j'ai une famille de pivert sous les cheveux, ça serait sympa qu'il rentre chez eux !
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Djeffx le Janvier 01, 2015, 14:33:27
En même temps s'il avait  bien suivi le fil il aurait sans doute remarquer que tu cherchais un objectif pour faire essentiellement du portrait donc pourquoi nous venir nous parler de photo d'action/sport, des capacité d'AF ? quel est le rapport avec le sujet initial ?

Je possède le 85 1.4, je l'adore, c'est l'objectif que je monte le plus sur mon boitier et pourtant je serai incapable de dire ou montrer ce dont est capable cet objo en sport/action, d'ailleurs je m'en fout un peu car ces domaines ne font pas partie de ma pratique photo.
Est-ce si dure  à concevoir qu'on puisse avoir une pratique différente des siennes et qu'on ai pas les mêmes attentes que lui ? Si il n'y a sur aucune photo de sport au 85mm sur ce fil c'est peut-être parce-qu'on en fait pas tout simplement.
Sinon quelques photos au 85mm 1.4 dans mon domaine de prédilection : la photo de modèle, ça donnera une idée du type de rendu de l'objectif.

(http://i.imgur.com/YDVCq0r.jpg)
(http://i.imgur.com/MsBpVu5.jpg)
(http://i.imgur.com/i8z9H0j.jpg)
(http://i.imgur.com/W1Q5yLW.jpg)

Grosse perte de qualité avec la compression, je peux t'envoyer 1_2 en HD si tu veux
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Janvier 01, 2015, 14:46:21
tout bonnement superbes .
j'ai l'impression que dans les flous, le rouge sort saumon alors qu'il sort saumon-fluo sur le sigma. tu confirme ?
mon gros problème avec le sigma, c'était ces couleurs petit pois anglais dans le bokhe, en gros, le rouge devient saumon fluo et le vert pub de petit pois bonduelle (pfft, c'est dur a décrire avec une gueule de bois ).
bref je préfère un bokhe contrasté et a saturation naturelle avec moins de contraste dans le piqué, comme avec les anciens objo .
et surtout pas le fond de teint trop chaud que le sigma colle au modèle, ça fait des carnations a l'autobronzant, c'est irrattrapable en postprod.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Djeffx le Janvier 01, 2015, 15:13:22
Non, j'ai pas spécialement de problème avec les couleurs rouge et verte  :)
J'ai jamais essayé le Sigma mais j'avais entendu dire qu'ils avaient une colorimetrie un peu différente, ton pb venait sûrement de là...

Pour moi essayer le Nikon 1.4 c'est l'adopter car franchement je n'ai rien à lui reprocher surtout pour du portrait au D8x0 qui avec ses 36mpx tire pleinement des hautes perf de l'objectif.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: kochka le Janvier 01, 2015, 17:04:06
Pourtant il semble que le 1,8 soit encore plus piqué.
Comme je fais de portraits serrés avec, je suis rarement plus ouvert que F4; alors je me pose des questions.
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: suliaçais le Janvier 01, 2015, 17:16:14
Citation de: Djeffx le Janvier 01, 2015, 14:33:27
En même temps s'il avait  bien suivi le fil il aurait sans doute remarquer que tu cherchais un objectif pour faire essentiellement du portrait donc pourquoi nous venir nous parler de photo d'action/sport, des capacité d'AF ? quel est le rapport avec le sujet initial ?

Je possède le 85 1.4, je l'adore, c'est l'objectif que je monte le plus sur mon boitier et pourtant je serai incapable de dire ou montrer ce dont est capable cet objo en sport/action, d'ailleurs je m'en fout un peu car ces domaines ne font pas partie de ma pratique photo.
Est-ce si dure  à concevoir qu'on puisse avoir une pratique différente des siennes et qu'on ai pas les mêmes attentes que lui ? Si il n'y a sur aucune photo de sport au 85mm sur ce fil c'est peut-être parce-qu'on en fait pas tout simplement.
Sinon quelques photos au 85mm 1.4 dans mon domaine de prédilection : la photo de modèle, ça donnera une idée du type de rendu de l'objectif.

(http://i.imgur.com/YDVCq0r.jpg)
(http://i.imgur.com/MsBpVu5.jpg)
(http://i.imgur.com/i8z9H0j.jpg)
(http://i.imgur.com/W1Q5yLW.jpg)

Grosse perte de qualité avec la compression, je peux t'envoyer 1_2 en HD si tu veux
Superbe......les photos et les modèles.... ;)
Dommage que Newworld se fâche...ses impressions et ses clichés étaient intéressants......j'ai in 105 f2,5 dont le bokeh était repute chez les portraitistes ou mode...peut-être que ce serait la solution pour ceux recherchent ce rendu un peu spécial....
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Aria le Janvier 01, 2015, 18:51:36
Ce qu'a montré NW666 etait sympa, mais je ne vois pas en quoi le 85f1, 4g ne serait pas à la hauteur pour le remplacer...les derniers exemples postés par Djeffx montrent bien une certaine qualité.

Après que l'AF du L Canon soit plus ou moins performant pour ça il faut avoir les 2 pour juger...et quand bien même l'un ou l'autre serait supérieur quelle serait la difference dans le taux d'echec à faire la map.

Bien difficile à quantifier tout ça...en tout cas chez Nikon il y a le 85 f1, 4g, et il fera assurément du bon boulot couplé au D800 qui est un boitier absolument remarquable : donc l'association des deux ne peut être que qualitative.

My 2 cents  :)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: rapetout le Janvier 01, 2015, 22:32:20
Citation de: Djeffx le Janvier 01, 2015, 14:33:27
En même temps s'il avait  bien suivi le fil il aurait sans doute remarquer que tu cherchais un objectif pour faire essentiellement du portrait donc pourquoi nous venir nous parler de photo d'action/sport, des capacité d'AF ? quel est le rapport avec le sujet initial ?

Je possède le 85 1.4, je l'adore, c'est l'objectif que je monte le plus sur mon boitier et pourtant je serai incapable de dire ou montrer ce dont est capable cet objo en sport/action, d'ailleurs je m'en fout un peu car ces domaines ne font pas partie de ma pratique photo.
Est-ce si dure  à concevoir qu'on puisse avoir une pratique différente des siennes et qu'on ai pas les mêmes attentes que lui ? Si il n'y a sur aucune photo de sport au 85mm sur ce fil c'est peut-être parce-qu'on en fait pas tout simplement.
Sinon quelques photos au 85mm 1.4 dans mon domaine de prédilection : la photo de modèle, ça donnera une idée du type de rendu de l'objectif.

(http://i.imgur.com/YDVCq0r.jpg)
(http://i.imgur.com/MsBpVu5.jpg)
(http://i.imgur.com/i8z9H0j.jpg)
(http://i.imgur.com/W1Q5yLW.jpg)

Grosse perte de qualité avec la compression, je peux t'envoyer 1_2 en HD si tu veux

C'est chouette ça :)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Janvier 12, 2015, 19:16:55
bon, j'ai fini par dégoter un 85 g a 900 euro, je vous donnerai mes impressions d'amateur du 85L dans quelques jours.
je croise les doigts, parce si je re-switche chez canon, ma femme me découpe en lanières fine, fine, fine...
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: remi56 le Janvier 12, 2015, 19:19:42
Pourquoi ont-elles toutes la bouche entre-ouverte?????
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: One way le Janvier 12, 2015, 19:57:57
Citation de: PINSAGOU le Décembre 27, 2014, 23:34:02
merci pour vos images.
j'ai eu un sigma 50 1.4 et j'ai toujours un 35 art, je les aime beaucoup, pas les mêmes problèmes que le 85.
le rendu du 85 g a l'air d'être assez proche de ce que je recherche, je crois que je vais prendre celui là.

Pourrais tu m'expliquer ton ressenti entre les Sigma ART et le 85mm de cette parque. Tu semble dire que la colorimétrie du 85 est plus jaune que les ART. C'est cela?
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Janvier 13, 2015, 04:31:06
c'est pas le jaune qui me gêne le plus, c'est dans le bokhe des couleurs qui semble délavées et tirant sur le magenta pour les rouges et pastel dans les verts. c'est absolument irrattrapables avec lightroom (du moins a mon niveau). je n'ai pas du tout ce problème avec le 35. mais c'est surement qu'il ne correspond pas a mon habitude du 85L et du 135L.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Fanzizou le Janvier 13, 2015, 14:49:14
J'ai eu l'occasion de comparer le 85 Sigma f1.4 et mon 85 f1.8 AFS, oui le rendu colorimétrique est un poil différent (sur D3s...), mais je n'ai rien noté de gênant pour ma part (hormis le fait que la couleur de peau en JPEG direct sur el D3S, ne me plait pas du tout, et que donc en portrait, je fais autrement avec DXO....en choisissant un des mode neutres qui supprime ce jaunatre comme par enchantement...).

je vais vous retrouver 2 exemples...
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: emvri85 le Janvier 13, 2015, 20:39:14
Rendu du Nikkor 85mm f/1.4G AF-S en PO (D800E)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: emvri85 le Janvier 13, 2015, 20:42:13
Zeiss 100mm Makro-planar f/2, à f/2.8 (D800E)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Mitou6913 le Janvier 13, 2015, 20:52:47
Où l'on voit bien que l'un est fait pour délivrer un piqué en douceur et l'autre avec bcp plus de contraste (nécessaire à l'utilisation en proxi).
Merci.
J'apprécie énormément mon 85PCE, mais ce n'est pas un AF... Un jour, je prendrais peut-être un Sigma 150, pour avoir un objectif lumineux AF.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: emvri85 le Janvier 13, 2015, 21:54:59
Tout à fait, le rendu est très différent, tout dépend ce que l'on recherche.
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Jean-Claude le Janvier 14, 2015, 04:52:07
Citation de: PINSAGOU le Janvier 13, 2015, 04:31:06
c'est pas le jaune qui me gêne le plus, c'est dans le bokhe des couleurs qui semble délavées et tirant sur le magenta pour les rouges et pastel dans les verts. c'est absolument irrattrapables avec lightroom (du moins a mon niveau). je n'ai pas du tout ce problème avec le 35. mais c'est surement qu'il ne correspond pas a mon habitude du 85L et du 135L.
Le magenta et le vert dans les flous sont le signe de l'aberration chromatique longitudinale qui se rencontre sur les télés très lumineux aux courtes distances. A 1,4 ou 1,2 ils sont tous plus ou moins affectués, à 2,8 quasiment jamais.
Celà se traite de façon logicielle sans trop de difficultés.
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: emvri85 le Janvier 14, 2015, 10:50:57
Je poursuis avec 2 autres exemples pour montrer les différences de rendu.
Nikkor 85mm f/1.8G AF-S à f/4 (D800E)
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: emvri85 le Janvier 14, 2015, 10:54:48
Enfin Zeiss 135mm f/2 Apo Sonnar, à f/2.8 (D800E + flash indirect)
Titre: Re : Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: PINSAGOU le Janvier 15, 2015, 11:31:13
Citation de: Jean-Claude le Janvier 14, 2015, 04:52:07
Le magenta et le vert dans les flous sont le signe de l'aberration chromatique longitudinale qui se rencontre sur les télés très lumineux aux courtes distances. A 1,4 ou 1,2 ils sont tous plus ou moins affectués, à 2,8 quasiment jamais.
Celà se traite de façon logicielle sans trop de difficultés.
explications bienvenues si c'est sans altérer les teints de peau, perso, j'ai pas rencontré un phénomène similaire avec le 85L et le 135L.
Titre: Re : Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Djeffx le Janvier 22, 2015, 18:34:08
Citation de: PINSAGOU le Janvier 12, 2015, 19:16:55
bon, j'ai fini par dégoter un 85 g a 900 euro, je vous donnerai mes impressions d'amateur du 85L dans quelques jours.
je croise les doigts, parce si je re-switche chez canon, ma femme me découpe en lanières fine, fine, fine...

Alors, qu'est ce que tu pense de ton nouvel objo ?
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: Jean-Claude le Janvier 23, 2015, 07:14:47
Notre ami est tellement scotché par la qualité du 85G qu'il n'arrive plus à parler  :D
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: blibli le Janvier 23, 2015, 18:15:42
J'aime bien mon 105 DC
Photos sans prétention. Le portrait est un domaine que je découvre lentement...
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: blibli le Janvier 23, 2015, 18:16:43
d
Titre: Re : par quoi remplacer mon 85 L ?
Posté par: blibli le Janvier 23, 2015, 18:17:46
t