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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: vancetof le Mai 24, 2015, 10:14:59

Titre: Et la proxy au grand angle.....
Posté par: vancetof le Mai 24, 2015, 10:14:59
Bonjour à tous,

Je ne suis pas équipé d'un reflex mais étant donné le sujet on s'en tape  ;)

Il me semble que les grands angles sont majoritairement utilisés pour les paysages et le reportage et photos de rue. Hors au fil du temps et donc de mes attirances je suis de plus en plus attiré par la proxy avec un grand angle (je suis équipé du fuji xf 18 équivalent 28 en 24X36 ). Plus précisément j'apprécie le fait de donner de la "longueur" en photographiant mon sujet de coté (comme exemple : photographier un tag non pas de face donc mais en étant bien sur le coté). J'aime ce résultat que donne le grand angle de près (paradoxalement j'aime shooter de près mais ne suis pas attiré par la macro et j'apprécie le grand angle mais ne m'éclate pas en paysages)

Et vous, avez vous de affinités avec cette pratique ?

J'hésite donc à investir dans un du "plus grand angle" (14 ou 16 équivalent 21 ou 24)

Des avis, des conseils ?

Bref le sujet est lancé et si vous souhaitez en parler (dans un esprit d'échange et de respect ou la polémique stérile n'a pas sa place bien évidement ;D) ben.....pourquoi pas ici.

;)

Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Patton le Mai 24, 2015, 10:29:20
Une   petite  illustration  d'un proxy GA  réalisé  avec votre équipement actuel  aiderait le conseil . :)
pour  mieux  saisir  votre  question .
Car  entre 28m/m et  20m/m la perspective ( les fuyantes ) change  notablement .
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: vancetof le Mai 24, 2015, 11:15:06
Citation de: Patton le Mai 24, 2015, 10:29:20
Une   petite  illustration  d'un proxy GA  réalisé  avec votre équipement actuel  aiderait le conseil . :)
pour  mieux  saisir  votre  question .
Car  entre 28m/m et  20m/m la perspective ( les fuyantes ) change  notablement .

Pas trop le temps la, maintenant, tout de suite mais....à plus tard et merci
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Jean-Claude le Mai 24, 2015, 11:17:27
Ce n'est qu'en incorporant des détails très proches à 50cm qu'un UGA donne un paysage intéressant.

On ne peut pas faire de paysage correct en UGA en étant debout appareil bien horizontal et sans premier plan.

Il s'agit pour moi d'un usage "normal" de l'UGA, toute la difficulté réside en une ouverture trésor fermée mais pas trop et un mise au point qui distribue correctement la netteté.

L'autre usage de près en grand angle passe par les 1,4 utilisés à pleine ouverture sur un sujet proche, rendu ce sujet bien net et incorporant tout l'environnement flou mais reconnaissable
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: sofyg75 le Mai 24, 2015, 11:18:21
la proxy au GA ... why not, si on accepte les conséquences physiques / optiques de ce choix ça peut être marrant.

Ce n'est pas à proprement parler de la proxy, quoi que ... mais sur du paysage urbain il m'arrive de le faire ... le résultat est forcément caricatural, mais de temps en temps j'aime bien

ici au 24mm sur 24x36  (https://lh6.googleusercontent.com/-NEJ3vbM1R04/UrmtX3e0jNI/AAAAAAAAMUE/hDBut277h6g/w1024-h683-no/IMG_3149_web.jpg)

et ici à 17mm toujours sur 24x36 (https://lh4.googleusercontent.com/-cVN3Rx73aRk/UrmuAdHbvtI/AAAAAAAAMVg/2idkr_bYF5E/w1024-h683-no/IMG_5533_web.jpg)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Patton le Mai 24, 2015, 11:50:50
Bel   exemple !  Trés   réussi  .
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: vancetof le Mai 24, 2015, 14:04:14
Citation de: Jean-Claude le Mai 24, 2015, 11:17:27
Ce n'est qu'en incorporant des détails très proches à 50cm qu'un UGA donne un paysage intéressant.

On ne peut pas faire de paysage correct en UGA en étant debout appareil bien horizontal et sans premier plan.

Il s'agit pour moi d'un usage "normal" de l'UGA, toute la difficulté réside en une ouverture trésor fermée mais pas trop et un mise au point qui distribue correctement la netteté.

L'autre usage de près en grand angle passe par les 1,4 utilisés à pleine ouverture sur un sujet proche, rendu ce sujet bien net et incorporant tout l'environnement flou mais reconnaissable

Merci pour ta visite  ;)
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: vancetof le Mai 24, 2015, 14:05:54
Citation de: sofyg75 le Mai 24, 2015, 11:18:21
la proxy au GA ... why not, si on accepte les conséquences physiques / optiques de ce choix ça peut être marrant.

Ce n'est pas à proprement parler de la proxy, quoi que ... mais sur du paysage urbain il m'arrive de le faire ... le résultat est forcément caricatural, mais de temps en temps j'aime bien

ici au 24mm sur 24x36  (https://lh6.googleusercontent.com/-NEJ3vbM1R04/UrmtX3e0jNI/AAAAAAAAMUE/hDBut277h6g/w1024-h683-no/IMG_3149_web.jpg)

et ici à 17mm toujours sur 24x36 (https://lh4.googleusercontent.com/-cVN3Rx73aRk/UrmuAdHbvtI/AAAAAAAAMVg/2idkr_bYF5E/w1024-h683-no/IMG_5533_web.jpg)


J'aime beaucoup. Je me tâte pour de l'UGA....
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Mai 24, 2015, 15:59:37
Perso j'aime bcp l'UGA en proxi aussi !

Déjà posté, mais je n'ai pas mon ordi sous la main...
(EOS M + EF-M 11-22)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Mai 24, 2015, 16:00:25
Ou bien ça (même config) :
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 24, 2015, 16:29:55
En plein chamboulement de matos (pas encore décidé si achat platine motorisée ou focus stacking par AF, Summar 35mm décevant...),
je l'ai temporairement mis de côté, mais oui, ce sujet m'intéresse énormément  :D  !!!

Entre autre pour faire des photos de modélisme (GA+focus stacking) : plus varié et souvent plus réaliste
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: vancetof le Mai 24, 2015, 19:38:52
Citation de: Fab35 le Mai 24, 2015, 15:59:37
Perso j'aime bcp l'UGA en proxi aussi !

Déjà posté, mais je n'ai pas mon ordi sous la main...
(EOS M + EF-M 11-22)

Bien vu.Tout à fait le genre de photo que j'aime faire  ;)
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: vancetof le Mai 24, 2015, 19:57:22
Citation de: Patton le Mai 24, 2015, 10:29:20
Une   petite  illustration  d'un proxy GA  réalisé  avec votre équipement actuel  aiderait le conseil . :)
pour  mieux  saisir  votre  question .
Car  entre 28m/m et  20m/m la perspective ( les fuyantes ) change  notablement .

Voici :

X-t1 + xf 18mm

Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: vancetof le Mai 24, 2015, 19:58:02
Ou :

Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 24, 2015, 21:05:36
et pas tenté par le focus stacking ?

ça pourrait être intéressant, par exemple sur les rambardes vertes, non ?
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: vancetof le Mai 25, 2015, 11:21:39
Citation de: FroggySeven le Mai 24, 2015, 21:05:36
et pas tenté par le focus stacking ?

ça pourrait être intéressant, par exemple sur les rambardes vertes, non ?

Mais faut un trépied pour ça il me semble ?......
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Mai 25, 2015, 11:44:15
Citation de: FroggySeven le Mai 24, 2015, 21:05:36
et pas tenté par le focus stacking ?

ça pourrait être intéressant, par exemple sur les rambardes vertes, non ?

Pour la rambarde verte, avec encore plus GA que le 18mm, en fermant un peu plus que d'hab, je ne suis pas certain de l'opportunité de faire du stacking, étant donné la difficulté supérieure de mise en oeuvre face au "One Shot" de la photo à l'UGA, pour un résultat qui sera sans doute assez peu différent dans son rendu de la pdc je pense. Sauf si on fait la map au taquet en proxi et qu'on veut une pdc infinie, un peu difficile à obtenir en diaphragmant à fond sur APSC, vu l'apparition de diffraction, OK. Mébon, c'est pô simple quand même !
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 25, 2015, 12:21:43
c'est sûr. Mais c'était pour que tu te lances et que tu m'expliques ensuite comment faire ;)
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Mai 25, 2015, 14:55:11
Citation de: FroggySeven le Mai 25, 2015, 12:21:43
c'est sûr. Mais c'était pour que tu te lances et que tu m'expliques ensuite comment faire ;)
Oula, chuis pas assez motivé par ce type de photo pour m'y lancer ! Un peu trop compliqué la mise en oeuvre, pas assez patient moi !  ;D
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: spinup le Mai 25, 2015, 23:27:59
La proxy au GA ca donne souvent des images tres originales, ca permet de faire une vue de detail tout en montrant bien l'environnement.

Quelques exemples au 14mm sur APSC:

(https://c4.staticflickr.com/8/7646/16733926319_11d3d5f409_b.jpg) (https://flic.kr/p/ruHKi2)

(https://c1.staticflickr.com/9/8648/16680480735_1d5eb49a38_b.jpg) (https://flic.kr/p/rpZPMr)

(https://c4.staticflickr.com/4/3929/15405054672_e0801d3f3b_b.jpg) (https://flic.kr/p/pthW3U)

(https://c4.staticflickr.com/8/7105/13967354843_a9cc112bed_c.jpg) (https://flic.kr/p/nhfkYP)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 25, 2015, 23:37:35
La dernière est jolie, mais l'effet pas flagrant.  Dans les autres, on a vraiment l'impression d'être un minimoy  :)
Accessoirement, je persiste à penser que le focus stacking jusqu'à l'infini est une piste sous-exploitée  ;D
La photo ci-dessous est bien moche, c'est un essai à l'arrache, mais on retrouve l'effet minimoy ;)
(sigma 17-35 utilisé vers 24mm sur FF, détaché du boitier pour avoir un peu plus de tirage)

Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: spinup le Mai 26, 2015, 09:52:17
Ton capteur a plein de poussieres, il est temps de passer un coup de soufflette.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 26, 2015, 15:09:13
Oui, il y a effectivement des pétouilles, dont une de la taille d'une petite patate.
C'est le 5D mark I : je ne fais plus vraiment de photos avec...
il faudrait que je le revende, mais je ne suis pas décidé sur le successeur (cf a7S qui ne baisse pas et a7ii bruyant...).
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Sebas_ le Mai 26, 2015, 16:23:48
Citation de: FroggySeven le Mai 26, 2015, 15:09:13
Oui, il y a effectivement des pétouilles, dont une de la taille d'une petite patate.
C'est le 5D mark I : je ne fais plus vraiment de photos avec...
il faudrait que je le revende, mais je ne suis pas décidé sur le successeur (cf a7S qui ne baisse pas et a7ii bruyant...).

HS: 6D, what else?
J'ai fait le passage il y a 6 mois, je comptais garder le 5Dc avec son verre EG-S pour mes optiques manuelles, il a ete vendu ce WE finalement.
Le Live View (et accessoirement le WiFi sur le smartphone) aide beaucoup, l'air de rien
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 26, 2015, 17:03:21
Certainement une bonne idée comme unique boitier car très homogène (cf AF correct), et même tenté à cause du focus stacking par AF...
mais comme ça serait comme second boitier, je suis tenté par plus petit, plus léger, moins cher, ou plus sensible, ou stabilisé.
J'avais envie de basculer en "tout Sony" (avec adaptateur monture EF pour certains objectifs)...
... sauf que, comme je l'ai déjà dit je n'arrive pas à craquer encore (peut-être si les prix baisse, peut-être "a7000" avec speedbooster... à voir)
PS: une chtite photo pour ne pas trop pourrir le fil  ;)   Très moche, encore un essai,
mais bon exemple de ce qu'un GA apporte en terme de perspectives en proxy.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Mai 26, 2015, 17:15:52
Citation de: FroggySeven le Mai 26, 2015, 17:03:21
Certainement une bonne idée comme unique boitier car très homogène (cf AF correct), et même tenté à cause du focus stacking par AF...
mais comme ça serait comme second boitier, je suis tenté par plus petit, plus léger, moins cher, ou plus sensible, ou stabilisé.
J'avais envie de basculer en "tout Sony" (avec adaptateur monture EF pour certains objectifs)...
... sauf que, comme je l'ai déjà dit je n'arrive pas à craquer encore (peut-être si les prix baisse, peut-être "a7000" avec speedbooster... à voir)
PS: une chtite photo pour ne pas trop pourrir le fil  ;)   Très moche, encore un essai,
mais bon exemple de ce qu'un GA apporte en terme de perspectives en proxy.

Ben là ça ne donne pas grand chose ! Même pour montrer l'effet de l'UGA et de la pdc restituée...  :-\
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: spinup le Mai 26, 2015, 17:25:36
J'ai retrouve un article en 2 parties de Paul Harcourt Davies sur la macro proxy au grand angle. Si vous lisez pas l'anglais, et que chrome vous traduit pas la page, y a aussi des images.

http://www.imaging-resource.com/news/2013/07/16/wide-angle-macro-photography-close-ups-with-impact-part-1 (http://www.imaging-resource.com/news/2013/07/16/wide-angle-macro-photography-close-ups-with-impact-part-1)

http://www.imaging-resource.com/news/2013/07/22/wide-angle-macro-photography-tips-and-tricks-part-2 (http://www.imaging-resource.com/news/2013/07/22/wide-angle-macro-photography-tips-and-tricks-part-2)

L'avantage c'est que ca place le sujet dans son environnement, de la proxy-paysage en quelque sorte.

L'inconvenient c'est ...que ca place toujours le sujet dan son environnement. Avec un teleobjectif, on peut faire de la proxy dans un depotoir et sortir de belles images avec un arriere plan homogene. Avec un grand angle il faut tenir compte de tout ce qu'il y a derriere le sujet, c'est bien plus delicat.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 26, 2015, 17:36:19
Une photo de "voisins" : je verrai bien la même avec des flocons bien nets au premier plan

Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Jean-Claude le Mai 26, 2015, 19:59:58
Juste 4 exemples pour illustrer les deux cas et ses variante

Exemple 1 : Proxi au 35 mm avec plan proche et lointains floutés par l'ouverture de 1,4, l'accent est mis sur l'iPad le retse est reconnaissable
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 26, 2015, 20:04:31
Pardonne-moi j'ai zappé ton message Fab35 :
pour l'avion, je ne parlais pas de la PdC (clairement insuffisante ici vu le sujet), mais des perpectives.
Il y a bien un "effet UGA", et même maousse (un peu trop à mon goût), nan ?
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Jean-Claude le Mai 26, 2015, 21:54:06
Je reprends après une pause forcée, des amis qui sonnaient, voilà......
Pour des images comme celle du photographe à l'iPad il faut une focale fixe  grande ouverture et au bokeh correct en avant et en arrière ce qui est assez rare parmi les fixes à grande ouverture il s'agit ici du Nikkor 35 1,4 AFS qui montre ses atouts cachés, nous sommes loin des tets de mires qui ne disent rien à ce propos.

Voici une autre image, d'une vendeuse de girlandes électriques sur un marché de noel, elle doit consulter ses SMS, nous sommes à f 2 avc e même objectif monté sur le Nikon Df, les guirlandes floues en proxi ont un superbe bokeh
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 26, 2015, 21:57:45
bôôôôôôôô  :) :) :)       celle-là je vais essayer de la copier au 18-35 1.8  (bokeh avant nickel)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Jean-Claude le Mai 26, 2015, 22:00:01
Passons maintenant à l'autre manière de rendre la proxi au grand angle, quand on veut que tout soit net.

Ici le boitier est quasiment posé sur le bloc de glace le plus proche, l'ouverture doit être très fermée à 24mm pour arrivé à rendre nette une telle profondeur, surtout au D800E, c'est fait à f:22 spéculant sur le fait que la perte par diffraction sera moins forte que le gain de profondeur de champs.
Ici le f:22 était aussi nécessaire pour obtenir le temps de pose le plus long possible, le filtre GN seul ne le faisant pas
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 26, 2015, 22:04:08
Encore superbe. Surprenant que ça paraisse aussi piqué à f/22, même en petit format (texture très contrastée ou objo qui supporte bien ?).
Par curiosité, combien le GN ?
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Jean-Claude le Mai 26, 2015, 22:08:23
Autre exemple du même style, mais à 17mm. Cette focale permet d'ouvrir un peu plus le diaph à f:11 mais pas beaucoup pour avoir tout net des herbes à ses pieds à l'infini.

Tout le secret est dans le couple hauteur et angle de prise de vue pour ne pas faire croire que les herbes sont à ses pieds
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Mai 26, 2015, 22:12:46
Le festival continue  :D   Mais je n'ai pas compris ta dernière remarque :
Citation de: Jean-Claude le Mai 26, 2015, 22:08:23
pour ne pas faire croire que les herbes sont à ses pieds

C'est pour garder un image pas trop typée, assez sobre, que tu ne voulais pas donner ce sentiment de proximité
(le contraire de la feuille d'automne plus haut, en somme) ?
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Jean-Claude le Mai 26, 2015, 22:13:59
Citation de: FroggySeven le Mai 26, 2015, 22:04:08
Encore superbe. Surprenant que ça paraisse aussi piqué à f/22, même en petit format (texture très contrastée ou objo qui supporte bien ?).
Par curiosité, combien le GN ?
Ici c'est le Nikkor 14-24 AFS qui est tellement bon que la petite perte à f:22 ne se voit pas pas sur un tirage. Après il y a aussi le travail sur le microcontraste malgré le contraste général de scène faible qui vient du savoir faire de post traitement.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: zolanews le Mai 27, 2015, 08:36:12
On peut aussi faire de mega selfie  ;D ;D ;D
C'est une forme de proxy, non ?
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: zolanews le Mai 27, 2015, 08:42:57
J'aime bien le 14mm canon pour garder un souvenir d'un point de vue.
Je trouve que c'est top pour de l'urbain et de l'archi. Même si cela déforme.
(photo souvenir sans retouche, juste redimensionnée, il faudrait la derawtiser un peu mieux)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: spinup le Mai 27, 2015, 22:33:45
Quelques unes fraiches de ce matin.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: spinup le Mai 27, 2015, 22:35:05
En exterieur, on se retrouve vite avec des problemes de dynamique, pas frequent en macro/proxy classique.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Invictus le Mai 28, 2015, 15:32:42
c'est bien vrai...
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Shashinman13 le Juin 01, 2015, 12:04:06
De la proxi d'odonates au 35 f2 is...

(https://c1.staticflickr.com/9/8773/18336092501_df763cdb62_b.jpg)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Arthrobota le Juin 01, 2015, 17:21:10
Bonjour,
et de la proxi au 24mm :) à f/1,8
(https://c1.staticflickr.com/9/8879/17415581194_00541e6ccc_k.jpg)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Juin 01, 2015, 17:29:05
Ce fil technique va devenir un beau fil photo j'ai l'impression !  :)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Sirhc54 le Juin 02, 2015, 10:42:38
avec le zoom canon au 10mm (10-22mm)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: luistappa le Juin 14, 2015, 17:03:32
Pas vraiment proxy mais utilisation GA de près avec pdc AV et AR.
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/DSC_1647_1024.jpg) (http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/DSC_1647_1680.jpg)
CLIC et c'est en 1680 pix

L'objet du test était sur une MAP d'un sujet proche de voir ce que donnait le flou AV (sujet très proche)  et le flou AR (dégradé de 10 à 100m)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Jean-Claude le Juin 15, 2015, 06:50:45
La avec les mannequins je ne suis pas loin de croire que cet objectif s'en sort mieux en flou avant qu'arrière.
encore faudrait il voir comment l'image a été traitée par le boîtier ou en post traitement ?

Côté libellule c'est sûr faudra revoir le post traitement ?
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: zolanews le Juin 15, 2015, 08:20:06
C'est où la photo des mannequins ?
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: luistappa le Juin 15, 2015, 22:45:45
Citation de: Jean-Claude le Juin 15, 2015, 06:50:45
La avec les mannequins je ne suis pas loin de croire que cet objectif s'en sort mieux en flou avant qu'arrière.
encore faudrait il voir comment l'image a été traitée par le boîtier ou en post traitement ?

Côté libellule c'est sûr faudra revoir le post traitement ?
DXO 10 paramètres standards, pas de recherche de traitement particulier, même pas l'immeuble surex.
Pour le lieu : Cannes, rue Rouguière.

Édition: Ah si j'ai traité les AC.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Jean-Claude le Juin 16, 2015, 07:14:10
Mais ils sont terribles ici, ils parlent tous de leurs images pas traitées au niveau de l'accentuation, sachant que la quasi totalité des logiciels accentuent par défaut quand on ne fait rien.

L'accentuation rend le bokeh plus rugueux, c'est ainsi

Le seul moyen de s'en sortir est de dématrices soft, et d'appliquer en post traitement après dématricage l'accentuation standard en local là où il la faut.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: luistappa le Juin 16, 2015, 11:45:20
C'est toi qui est terrible JC ;)
Je n'ai pas dit "pas traitée" mais "traitement standard" Dxo
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: gerarto le Juin 16, 2015, 11:52:32
Citation de: luistappa le Juin 16, 2015, 11:45:20
C'est toi qui est terrible JC ;)
Je n'ai pas dit "pas traitée" mais "traitement standard" Dxo

Il faut expliquer à Jean-Claude qu'il y a un curseur "Bokeh" dans les réglages de Netteté de l'optique de DxO, mais que là il était à sa valeur par défaut...  ;)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: luistappa le Juin 16, 2015, 14:30:41
Exacte!
PS pour les correcteurs : 1er texte : c'est ça qui est terrible JC
Édité en c'est toi.... Désolé : c'est toi qui es terrible JC. Me semble mieux.
Enfin pour ce que je vois sur mon écran au soleil ;)
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Shashinman13 le Juin 16, 2015, 14:37:00
Citation de: Jean-Claude le Juin 15, 2015, 06:50:45

Côté libellule c'est sûr faudra revoir le post traitement ?

C'est à moi que tu t'adresses ? Si c'est le cas, merci de donner des précisions. L'image est traitée comme il se doit, à mon goût.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: luistappa le Juin 16, 2015, 14:50:09
"You Talking to me?" :)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Juin 16, 2015, 20:19:45
éh ben moi chui d'accord avec Jean-Claude : j'aurais plus flouté la végétation, surtout à gauche, pour rattraper le bokeh qui manque de douceur :P :)
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Shashinman13 le Juin 16, 2015, 21:28:05
Citation de: FroggySeven le Juin 16, 2015, 20:19:45
éh ben moi chui d'accord avec Jean-Claude : j'aurais plus flouté la végétation, surtout à gauche, pour rattraper le bokeh qui manque de douceur :P :)

Bon, je comprends ce que tu veux dire, merci  ;) J'accentue peu mes images mais je pense effectivement que je n'aurais peut-être  pas dû ajouter de clarté avec LR pour gagner en douceur. Je vais donc revoir ma copie pour rectifier ce point. 
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Patton le Juin 16, 2015, 21:35:22
Le Bokeh ! le Bokeh !  ça m'insupporte de plus en plus le Bokeh !
Je crois que je vais revenir à mon Brownie Flash qui était net de 1m.  à  l'infini ...  >:( >:( >:( >:(
et plus besoin de MR  merdiques !!!!
Un grand angle - pour moi -  ça doit être  net  sur tout le champ , sinon on shoote avec un autre objectif .
Si BOKEH , il doit y avoir... ça commence au 80 m/m et au dessus !
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Juin 16, 2015, 22:31:34
C'est à lire sur l'air de "Que diable allait-il faire dans cette galère?"  :D

Un grande PdC laisse le regard vagabonder dans l'image / une très faible PdC fixe le regard sur un point
Le grand angle apporte du relief, donne l'impression d'être dans l'image / le télé donne une perspective onirique

C'est vrai qu'on est habitué à la faible PdC en télé, mais ça peut avoir un sens de "croiser"  faible PdC et GA.
Quand je regarde mon chat les yeux dans les yeux, sans mes lunettes (je suis myope) nez contre nez, ça donne ça :
je ressens le relief dû à la proximité, mais en même temps le grossissement m'empêche de tout voir net,
et généralement, je me concentre sur son regard  (et si je ferme presque mes paupières, il fait pareil <3 ).

Et dans le cas de la libellule, ça n'apporte rien au sujet, mais même si l'arrière est très flou, on devine bien qu'il s'agit d'un petit cours d'eau,
ça la met davantage dans son contexte qu'avec un télé.
PS: "croiser" dans l'autre sens télé et grande PdC, on pourrait le faire en focus-stacking jusqu'à l'infini...
     mais pas d'idée de à quoi ça pourrait servir...

Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Juin 16, 2015, 22:49:26
suite PS : ah si j'ai une idée : avoir un sujet bien net devant une lune bien nette par exemple
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Shashinman13 le Juin 16, 2015, 23:03:42
Citation de: FroggySeven le Juin 16, 2015, 22:31:34
Et dans le cas de la libellule, ça n'apporte rien au sujet, mais même si l'arrière est très flou, on devine bien qu'il s'agit d'un petit cours d'eau,
ça la met davantage dans son contexte qu'avec un télé.


C'était mon premier essai de proxi au GA et j'avais choisi f7,1 comme ouverture car je voulais que le fond soit présent sans trop l'être. Avec une ouverture plus grande, il aurait eu plus de flou, c'est certain. Le but de ma démarche est d'avoir un sujet net et de bien deviner l'environnement ou le biotope en arrière-plan. C'est intéressant sur le plan naturaliste et apporte une autre approche esthétique que les téléobjectifs. Le tout est de trouver le bon dosage selon la scène. Je ferai d'autres tests lors de mes prochaines sorties.
Titre: Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Juin 16, 2015, 23:08:39
Citation de: Shashinman13 le Juin 16, 2015, 23:03:42
Le but de ma démarche est d'avoir un sujet net et de bien deviner l'environnement
Du coup ça la rend plus sympathique cette libellule. On se met en plus facilement "à sa place".
Après tout, elle ne vit pas dans un monde de brumes mais au bord d'une rivière,
et en imaginant qu'elle ait la même vue que nous, elle devrait voir la rivière exactement comme nous (3D mis à part vu que ses yeux sont plus rapprochés).
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: zolanews le Juin 17, 2015, 07:39:29
Citation de: Patton le Juin 16, 2015, 21:35:22
Je crois que je vais revenir à mon Brownie Flash qui était net de 1m.  à  l'infini ...  >:( >:( >:( >:(

Et tu attends quoi pour t'y remettre ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: seba le Juin 17, 2015, 09:58:45
Citation de: FroggySeven le Juin 16, 2015, 23:08:39
et en imaginant qu'elle ait la même vue que nous, elle devrait voir la rivière exactement comme nous (3D mis à part vu que ses yeux sont plus rapprochés).

Je me suis toujours demandé, avec leur yeux composés, ce que pouvaient voir les insectes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Shashinman13 le Juin 17, 2015, 10:22:44
Citation de: FroggySeven le Juin 16, 2015, 23:08:39
Du coup ça la rend plus sympathique cette libellule. On se met en plus facilement "à sa place".
Après tout, elle ne vit pas dans un monde de brumes mais au bord d'une rivière,
et en imaginant qu'elle ait la même vue que nous, elle devrait voir la rivière exactement comme nous (3D mis à part vu que ses yeux sont plus rapprochés).


Je pense aussi que c'est bien de varier les perspectives. Jusqu'à présent je n'ai fait que de la macro/proxi avec des téléobjectifs (100 à 300 mm en passant par le 65 macro MP-E). A chaque focale, on obtient un rendu différent dans l'arrière plan et c'est ce qui est intéressant. Avec l'achat récent de ce 35, je peux maintenant intégrer le biotope dans mes photos d'odonates. C'est un de mes contacts odonatologue japonais qui m'a donné cette idée. A moi maintenant de développer ce type de prises :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Shashinman13 le Juin 17, 2015, 10:49:48
Citation de: seba le Juin 17, 2015, 09:58:45
Je me suis toujours demandé, avec leur yeux composés, ce que pouvaient voir les insectes.

Intéressant en effet. Parallèllement à cela, je me pose la question de leur perception des choses vivantes ou non. Quand je traque mes odonates, il m'arrive parfois de pouvoir rester très longtemps à côté d'un même sujet sans que ce dernier ne s'en trouve troublé. Le Gomphus (Onychogomphus uncatus mâle) posté sur ce fil est resté environ une heure avec moi (c'est moi qui suis parti car il était l'heure de rentrer). J'ai pu faire tout ce que je voulais avec lui dont une série de gros plan. Il est toujours revenu à la même place, à côté ou sur sur moi, après les escarmouches avec d'autres mâles venus à proximité. Une fois l'approche réussie et si l'on reste calme, le sujet ne se sent plus en danger et reprend son activité normalement. Soit la libellule ne m'analyse pas comme un être vivant, soit elle considère que je ne représente pas une menace. C'est en tout cas impossible qu'elle ne me voit pas car rester calme ne veut pas dire que je suis immobile (manipulation de l'appareil photo, déplacements du photographe...etc).
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Juin 17, 2015, 11:07:02
Il y a certainement des choses passionnantes à découvrir sur la psychologie des insectes !
On n'en saurait sans doute bientôt plus, quand on aura mieux compris le fonctionnement des systèmes nerveux, et ce qui mène à la conscience.
Je suis toujours surpris de la difficultés qu'ont certains de mes chats à me reconnaitre quand ils me croisent dehors,
ou même à l'intérieur avec un casque intégral ! Alors une libellule ça ne doit pas avoir des "algorithmes" très pointus ;)
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Juin 17, 2015, 11:29:50
Citation de: FroggySeven le Juin 17, 2015, 11:07:02
Il y a certainement des choses passionnantes à découvrir sur la psychologie des insectes !
On n'en saurait sans doute bientôt plus, quand on aura mieux compris le fonctionnement des systèmes nerveux, et ce qui mène à la conscience.
Je suis toujours surpris de la difficultés qu'ont certains de mes chats à me reconnaitre quand ils me croisent dehors,
ou même à l'intérieur avec un casque intégral ! Alors une libellule ça ne doit pas avoir des "algorithmes" très pointus ;)
Si tu te déguise en grenouille, forcément, tes chats sont troublés ! ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: gerarto le Juin 17, 2015, 11:35:10
Citation de: Fab35 le Juin 17, 2015, 11:29:50
Si tu te déguise en grenouille, forcément, tes chats sont troublés ! ;D ;)

M'enfin, comment peut-on faire enfiler un casque intégral à une grenouille ?   :o  :o  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Juin 17, 2015, 11:36:07
Citation de: gerarto le Juin 17, 2015, 11:35:10
M'enfin, comment peut-on faire enfiler un casque intégral à une grenouille ?   :o  :o  ;D
C'est en effet plus simple quand on est président !  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: spinup le Juin 17, 2015, 12:12:07
Citation de: seba le Juin 17, 2015, 09:58:45
Je me suis toujours demandé, avec leur yeux composés, ce que pouvaient voir les insectes.
Y en a qui y travaillent tres serieusement  :D : http://www.sciencesetavenir.fr/insolite/20140507.OBS6366/des-lunettes-3d-pour-une-mante-religieuse.html (http://www.sciencesetavenir.fr/insolite/20140507.OBS6366/des-lunettes-3d-pour-une-mante-religieuse.html)

Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Patlaine le Juin 17, 2015, 12:16:37
Facile la proxy au grand angle, un lacher de baballe et zou !!! fastoche non ?
Suffit d'être bien équipé  ;D
http://www.lemondedelaphoto.com/L-appareil-spherique-Panono-arrive,10150.html
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Juin 17, 2015, 15:04:02
Eh là !  Il ne faut pas confondre un casque à visière englobante sur un scooter avec un casque intégral sur une 929RR  !!!!!
(il n'y a pas que ça comme différence, mais je ne vais éviter les dérapages ;D)

excellent les lunettes pour mantes religieuses...
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: kochka le Juin 17, 2015, 17:41:06
Ouais, bof!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FredEspagne le Juin 17, 2015, 19:00:33
Citation de: seba le Juin 17, 2015, 09:58:45
Je me suis toujours demandé, avec leur yeux composés, ce que pouvaient voir les insectes.

Ils voient beaucoup plus de couleurs que nous (IR et UV) mais les détails lointains (au delà du mètre) sont mauvais. Ils compensent leur mauvaise vue par d'autres sens comme l'odorat, ce qui pour les fourmis, leur permet de communiquer entre elles, et pour tous les insectes de repérer le partenaire sexuel à distance assez grande.
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Shashinman13 le Juin 17, 2015, 19:54:11
Citation de: kochka le Juin 17, 2015, 17:41:06
Ouais, bof!

Et oui les cerfs Shika de Nara, eux voient bien les Shika sembei que les touristes ont dans les mains :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: seba le Juin 18, 2015, 06:33:38
Citation de: FredEspagne le Juin 17, 2015, 19:00:33
Ils voient beaucoup plus de couleurs que nous (IR et UV) mais les détails lointains (au delà du mètre) sont mauvais. Ils compensent leur mauvaise vue par d'autres sens comme l'odorat, ce qui pour les fourmis, leur permet de communiquer entre elles, et pour tous les insectes de repérer le partenaire sexuel à distance assez grande.

Les libellules chassent à vue je crois, je pense qu'elles devraient avoir une bonne vision d'assez loin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Shashinman13 le Juin 18, 2015, 08:08:55
Citation de: seba le Juin 18, 2015, 06:33:38
Les libellules chassent à vue je crois, je pense qu'elles devraient avoir une bonne vision d'assez loin.

Les libellules chassent effectivement à vue et ont une très bonne vision pour repérer leurs proies, des femelles ou des intrus (mâles rivaux, individus d'une autre espèce concurrente) à plusieurs mètres. Une partie des yeux est plus sensible au mouvement (celle du haut, il me semble) tandis que la partie inférieure est plutôt spécialisée dans l'analyse des formes et des couleurs, d'après mes souvenirs.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: spinup le Juin 24, 2015, 11:20:13
Et voila le premier objectif macro UGA capable du rapport 1:1, le Venus 15mm f/4.0. Ouf, non?

http://www.sonyalpharumors.com/venus-announces-the-worlds-widest-11-macro-lens-15mm-f4-0/ (http://www.sonyalpharumors.com/venus-announces-the-worlds-widest-11-macro-lens-15mm-f4-0/)
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Juin 24, 2015, 11:27:45
Citation de: spinup le Juin 24, 2015, 11:20:13
Et voila le premier objectif macro UGA capable du rapport 1:1, le Venus 15mm f/4.0. Ouf, non?

http://www.sonyalpharumors.com/venus-announces-the-worlds-widest-11-macro-lens-15mm-f4-0/ (http://www.sonyalpharumors.com/venus-announces-the-worlds-widest-11-macro-lens-15mm-f4-0/)
Wep, vu aussi ce matin chez leurs voisins de site : CW :  ;)
http://www.canonwatch.com/venus-optics-announces-the-laowa-15mm-f4-wide-angle-11-macro-lens-worlds-widest-11-macro-lens/
Ca va permettre de recréer un peu le rendu macro au compact que l'on cherchait tant à éviter au reflex !  :D

Nan, ça pourra certainement servir dans certains cas, où par ex la pdc un peu plus longue est requise.

Je pense aussi à ceux qui photographient des modèles réduits, ça devrait leur ouvrir des possibilités !
Titre: Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Juin 24, 2015, 11:41:30
Citation de: Fab35 le Juin 24, 2015, 11:27:45
Je pense aussi à ceux qui photographient des modèles réduits, ça devrait leur ouvrir des possibilités !
oui !!!  Sauf que l'idéal dans ce cas ça serait en AF monture Canon pour profiter du focus stacking automatique avec le moteur de l'AF
(à ma connaissance, il n'y a que Canon qui fait ça en ce moment).
Titre: Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Juin 24, 2015, 11:47:38
Citation de: FroggySeven le Juin 24, 2015, 11:41:30
oui !!!  Sauf que l'idéal dans ce cas ça serait en AF monture Canon pour profiter du focus stacking automatique avec le moteur de l'AF
(à ma connaissance, il n'y a que Canon qui fait ça en ce moment).
A voir quelle pdc peut réellement restituer un tel objo en macro à des diaphs raisonnables de f/11 ou f/13 par ex.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: spinup le Juin 24, 2015, 13:06:03
IL n'y aura pas vraiment plus de PDC avec cet objectif qu'avec les autres macro (ca ne depend pas de la focale). Le grand angle permet seulement d'avoir des arrieres plans plus larges et descriptifs qu'avec un teleobjectif.
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Juin 24, 2015, 14:05:41
Citation de: spinup le Juin 24, 2015, 13:06:03
IL n'y aura pas vraiment plus de PDC avec cet objectif qu'avec les autres macro (ca ne depend pas de la focale). Le grand angle permet seulement d'avoir des arrieres plans plus larges et descriptifs qu'avec un teleobjectif.
Peut-être, je n'ai pas analysé la situation avec ce type de focale en macro...
A priori il faudra être bien plus près du sujet pour l'avoir en 1:1, donc en effet la pdc peut rester assez courte.
Mais sans parler de macro pure, un UGA à MAP mini très courte peut aider dans certains cas particuliers je pense, avec une pdc justement encore assez étendue je suppose.
Titre: Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: spinup le Juin 24, 2015, 14:32:34
Citation de: Fab35 le Juin 24, 2015, 14:05:41
Peut-être, je n'ai pas analysé la situation avec ce type de focale en macro...
A priori il faudra être bien plus près du sujet pour l'avoir en 1:1, donc en effet la pdc peut rester assez courte.
Le calcul est tres simple: la PDC ne depend que de l'agrandissement et de l'ouverture, pas de la focale ni de la distance. Par contre a PDC egale, les arriere plans sont qualitativement "moins flous" avec un grand angle.

C'es assez contre-intuitif, mais sur les deux images qui suivent, celle du dessus a la PDC la plus courte (environ le meme grandissement mais f/4 vs f/6.3).

(https://c2.staticflickr.com/8/7646/16733926319_11d3d5f409_c.jpg) (https://flic.kr/p/ruHKi2)

(https://c1.staticflickr.com/9/8640/16777846432_f9ccfc9207_c.jpg) (https://flic.kr/p/ryARdm)
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: FroggySeven le Juin 25, 2015, 00:17:33
Je parlais de focus stacking.
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: sofyg75 le Juin 25, 2015, 07:25:00
Pour ceux qui aime la macro au grand angle Venus Optics sort un 15mm macro  :o
là c'est plus de la proxy mais de la vrai macro au rapport 1:1

http://www.venuslens.net/ (http://www.venuslens.net/)    sur le site des exemples grand format de pdv assez délirantes  :D
Titre: Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: zolanews le Juin 25, 2015, 08:43:20
Je trouve effectivement cet objectif intéressant.
Ca peut faire des trucs vraiment marrants  ;D
Titre: Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Juin 25, 2015, 09:26:44
Citation de: sofyg75 le Juin 25, 2015, 07:25:00
Pour ceux qui aime la macro au grand angle Venus Optics sort un 15mm macro  :o
là c'est plus de la proxy mais de la vrai macro au rapport 1:1

http://www.venuslens.net/ (http://www.venuslens.net/)    sur le site des exemples grand format de pdv assez délirantes  :D
T'aurais pas une journée de retard ?  ;D ;)
(cf quelques posts plus haut !)
Titre: Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: sofyg75 le Juin 25, 2015, 10:49:00
Citation de: Fab35 le Juin 25, 2015, 09:26:44
T'aurais pas une journée de retard ?  ;D ;)
(cf quelques posts plus haut !)
c'est l'age ... je me jmd2ise  :'(  :'(  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: Fab35 le Juin 25, 2015, 10:58:10
Citation de: sofyg75 le Juin 25, 2015, 10:49:00
c'est l'age ... je me jmd2ise  :'(  :'(  :'(
pitié non, pas déjà !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Et la proxy au grand angle.....
Posté par: TomZeCat le Juin 25, 2015, 11:14:25
Citation de: sofyg75 le Juin 25, 2015, 10:49:00
c'est l'age ... je me jmd2ise  :'(  :'(  :'(
Impossible, tu prends des photos et en plus, elles sont appréciées... ;D
Par contre pour l'âge... ;)