http://photorumors.com/2015/05/31/new-phase-one-xf-medium-format-camera-leaked-online/
Nouveau boîtier, nouvelles optiques et nouveau capteur
Miam...
Pas mal...
Citation de: omair le Mai 31, 2015, 18:13:34
http://photorumors.com/2015/05/31/new-phase-one-xf-medium-format-camera-leaked-online/
Nouveau boîtier, nouvelles optiques et nouveau capteur
Miam...
Ou as-tu vu le nouveau capteur (mis à part celui d'autofocus) ?
Sinon les objectifs Schneider à obturateur central (35 mm f/3,5 et 120 mm f/4 macro) sont intéressants eux aussi.
Les 80 mpix avec pause longue, les IQ3. Je suppose que c'est comme pour le IQ260 : c'est le même capteur que le 160 mais programmé pour accepter les pauses longues.
Pour ce qui est des optiques, quand je vois ce que peut donner le 120 D Macro Mamyia (le même que le P1) cette nouvelle optique doit être superlative. Et peut-on déduire de cette annonce que des dos 100 mpix sont en gestation ?
ça veux dire que les IQ160/180 seront plus abordables en occasion ? 8) j'ai hâte de passer chez P1 pour le dos...
Toujours double batterie boîtier et dos, dommage.
On verra pour les capteurs, affaire à suivre....
sympa le viseur poitrine folding. c'est, je trouve, ce qu'il manquait aux boitiers 645DF, pouvoir changer le viseur. Dommage que Blad n'ai pas un viseur poitrine pliable.
Citation de: chaosphere le Mai 31, 2015, 21:53:45
sympa le viseur poitrine folding. c'est, je trouve, ce qu'il manquait aux boitiers 645DF, pouvoir changer le viseur. Dommage que Blad n'ai pas un viseur poitrine pliable.
J'avoue ne pas l'utiliser quasiment jamais sur mon blad H... et dire qu'il est beau ;)
Citation de: chaosphere le Mai 31, 2015, 21:53:45
sympa le viseur poitrine folding. c'est, je trouve, ce qu'il manquait aux boitiers 645DF, pouvoir changer le viseur. Dommage que Blad n'ai pas un viseur poitrine pliable.
Si... Les Bald V ;-)
Les autres H n'existent pas pour moi.. Ils ont perdu leur âme.
Le moyen format maintenant c'est P1, ou meme Pentax si on a pas besoin de dos amovibles
justement je l'utilise vraiment beaucoup, mais sa hauteur, non repliable, me gêne pour le trimbaler. M'enfin... on s'habitue à tout !
Omair,tu as connu les V (moi non) mais mon appareil photo n'a pas d'âme, mes chats oui. Ca ne reste qu'un outil (pour moi). :)
Ah désolé, tu vas encore croire que je suis qqn d'insupportable et puant !!
Citation de: omair le Mai 31, 2015, 22:09:30
Si... Les Bald V ;-)
Les autres H n'existent pas pour moi.. Ils ont perdu leur âme.
Le moyen format maintenant c'est P1, ou meme Pentax si on a pas besoin de dos amovibles
Je comprends que les H n'ont pas le charme des V mais à mon avis les boîtiers P1/Mamiya ne s'en sortent pas mieux...
Voilà donc ce nouveau boîtier P1 longuement attendu par les adeptes de la marque.
Personnellement j'ai pris mon temps pour m'adapter aux boîtiers H, aujourd'hui j'aurais du mal à m'en passer de leur ergonomie et de la qualité de
tous les éléments de ce système
Sinon, j'insiste régulièrement sur ce point, il n'est pas interdit de monter un dos phase one sur un boitier blad V ;)
Citation de: chaosphere le Mai 31, 2015, 22:15:56
justement je l'utilise vraiment beaucoup, mais sa hauteur, non repliable, me gêne pour le trimbaler. M'enfin... on s'habitue à tout !
Omair,tu as connu les V (moi non) mais mon appareil photo n'a pas d'âme, mes chats oui. Ca ne reste qu'un outil (pour moi). :)
Ah désolé, tu vas encore croire que je suis qqn d'insupportable et puant !!
Tu as 100 % raison pour l'âme et les chats..
Parlons plutôt de feeling.
Et aussi de SAV, car j'ai ete assez déçu dernirement de Blad, et dommage pour le sytème V.
Il paraît que P1 offre un service plus sérieux
Citation de: vittorio le Mai 31, 2015, 22:25:50
Je comprends que les H n'ont pas le charme des V mais à mon avis les boîtiers P1/Mamiya ne s'en sortent pas mieux...
Voilà donc ce nouveau boîtier P1 longuement attendu par les adeptes de la marque.
Personnellement j'ai pris mon temps pour m'adapter aux boîtiers H, aujourd'hui j'aurais du mal à m'en passer de leur ergonomie et de la qualité de tous les éléments de ce système
Sinon, j'insiste régulièrement sur ce point, il n'est pas interdit de monter un dos phase one sur un boitier blad V ;)
J'ai actuellement un cfv 39 et bientôt le CfV 50c.
Mais je passerais sans doute sur P1 dans quelques années
Tant que mes Blads V tournent encore..
CitationIl paraît que P1 offre un service plus sérieux
pas chez moi,c'est pour ca que je suis allé chez blad.
J'ai eu affaire plusieurs avec le representant, il aurait pu etre revendeur de machine a laver.
Pour les batteries, vu la vitesse à laquelle les dos "consomment" les batteries P1, il vaut mieux que le boîtier soit alimenté séparément.
Citation de: mister pola le Mai 31, 2015, 23:24:30
pas chez moi,c'est pour ca que je suis allé chez blad.
J'ai eu affaire plusieurs avec le representant, il aurait pu etre revendeur de machine a laver.
;-)
et moi j'ai largué mes derniers Leica 240 parce que le service officiel du SAV aurait mieux fait de se spécialiser dans les grilles-pains de luxe..
:D
Pas compris les rumeurs autour du IQ3... ça serait du cmos full frame ou un ccd plus gros ?
Je pense le même CCD mais avec la technologie du IQ2160 qui permet les pauses longues d'une heure.
Citation de: esox_13 le Juin 01, 2015, 20:41:54
Je pense le même CCD mais avec la technologie du IQ2160 qui permet les pauses longues d'une heure.
Une nouvelle série "3"
que pour des poses longues ? On sent le ccd au but de son chemin ::)
Peut-être mais on sort des optiques qui encaissent le 100 mpix en même temps... Un CMOS à 100 mpix ?
Citation de: vittorio le Juin 01, 2015, 23:51:10
Une nouvelle série "3" que pour des poses longues ? On sent le ccd au but de son chemin ::)
C'est clair le CCD n'a pour ainsi dire pas ou très peu évolué en terme de rendement depuis pas loin de 10ans...jusque là ça va parceque les résultats sur MF sont excellents et le resterons encore très longtemps mais je pense comme toi ça sent la fin de règne pour cette technologie, n'en déplaise aux tenants du "rendu CCD".
Citation de: Benaparis le Juin 02, 2015, 10:15:12
C'est clair le CCD n'a pour ainsi dire pas ou très peu évolué en terme de rendement depuis pas loin de 10ans...jusque là ça va parceque les résultats sur MF sont excellents et le resterons encore très longtemps mais je pense comme toi ça sent la fin de règne pour cette technologie, n'en déplaise aux tenants du "rendu CCD".
On peut aller en paysage jusqu'à une surexposition de 2 voir 3 IL de surexposition à la PDV pour caler a droite et optimiser l'acquisition numérique. Au développement on retrouve sans aucun problème tout le détail que l'on désire dans les hautes lumières (ciels notamment)
Le CMOS MF, n'aime pas DU TOUT ça. Par contre, ma technique habituelle pour le personnage, plus modérée puisqu'elle est de +1,33 IL, fonctionne normalement
Il faudra donc changer quelques habitudes.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 12:30:22
On peut aller en paysage jusqu'à une surexposition de 2 voir 3 IL de surexposition à la PDV pour caler a droite et optimiser l'acquisition numérique. Au développement on retrouve sans aucun problème tout le détail que l'on désire dans les hautes lumières (ciels notamment)
Le CMOS MF, n'aime pas DU TOUT ça. Par contre, ma technique habituelle pour le personnage, plus modérée puisqu'elle est de +1,33 IL, fonctionne normalement
Il faudra donc changer quelques habitudes.
Je confirme, le CMOS n'aime pas du TOUT !
http://www.teamworkphoto.com/phase-c-1334_1336_2566.html?utm_source=MadMimi&utm_medium=email&utm_content=The+new+Phase+One+XF+Camera+System&utm_campaign=20150602_m126036443_The+new+Phase+One+XF+Camera+System&utm_term=PhaseOneXFNewsletterHeader_jpg_3F1433166310 (http://www.teamworkphoto.com/phase-c-1334_1336_2566.html?utm_source=MadMimi&utm_medium=email&utm_content=The+new+Phase+One+XF+Camera+System&utm_campaign=20150602_m126036443_The+new+Phase+One+XF+Camera+System&utm_term=PhaseOneXFNewsletterHeader_jpg_3F1433166310)
Belle bête
Au fait, ils ont une politique d'upgrade comme Hasselblad ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 12:30:22
On peut aller en paysage jusqu'à une surexposition de 2 voir 3 IL de surexposition à la PDV pour caler a droite et optimiser l'acquisition numérique. Au développement on retrouve sans aucun problème tout le détail que l'on désire dans les hautes lumières (ciels notamment)
Le CMOS MF, n'aime pas DU TOUT ça. Par contre, ma technique habituelle pour le personnage, plus modérée puisqu'elle est de +1,33 IL, fonctionne normalement
Il faudra donc changer quelques habitudes.
En basse sensibilité, je continue a préférer le CCD et il supporte aussi mieux le décentrement.
Les CMOS sont pratiques des les 400 iso, par contre le capteur est plus petit
Je parle de mes CFV 39 et CFV 50c.
Mon switch prévu sur P1 sera ultérieure.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 12:30:22
On peut aller en paysage jusqu'à une surexposition de 2 voir 3 IL de surexposition à la PDV pour caler a droite et optimiser l'acquisition numérique. Au développement on retrouve sans aucun problème tout le détail que l'on désire dans les hautes lumières (ciels notamment)
Le CMOS MF, n'aime pas DU TOUT ça. Par contre, ma technique habituelle pour le personnage, plus modérée puisqu'elle est de +1,33 IL, fonctionne normalement
Il faudra donc changer quelques habitudes.
Pour moi, une dynamique reste une dynamique, je veux dire par là que ce que ton capteur est capable d'encaisser est une donnée précise et parfaitement connue dans les données techniques du capteur. Après c'est de l'électronique de la part du fabriquant pour rendre le signal exploitable en fonction du cahier des charges souhaité, du profil d'entrée (ne pas oublier qu'un profil c'est aussi une traduction des valeurs) associé avec un logiciel, même si par la suite cela demande en effet quelques petites modifications des habitudes pour exploiter au mieux son capteur quand on passe sur un nouveau système.
Citation de: Benaparis le Juin 02, 2015, 14:44:04
Pour moi, une dynamique reste une dynamique, je veux dire par là que ce que ton capteur est capable d'encaisser est une donnée précise et parfaitement connue dans les données techniques du capteur. Après c'est de l'électronique de la part du fabriquant pour rendre le signal exploitable en fonction du cahier des charges souhaité, du profil d'entrée (ne pas oublier qu'un profil c'est aussi une traduction des valeurs) associé avec un logiciel, même si par la suite cela demande en effet quelques petites modifications des habitudes pour exploiter au mieux son capteur quand on passe sur un nouveau système.
Je pense que le cmos MF doit murir. En MF on est bcp plus exigeant qu'en 24x36, car on a tout un passé de référence qualité.
Dans 4 ans, lorsque je changerai a nouveau de boitier, j'espère que ça sera plus mature que ce qu'on a aujourd'hui (surtout a basse sensibilité)
La qualité à haute sensibilité m'importe beaucoup moins car je n'en ai pas l'usage. En tout cas actuellement. Donc ce n'est aps un critère pour moi
Citation de: omair le Juin 02, 2015, 14:41:40
En basse sensibilité, je continue a préférer le CCD et il supporte aussi mieux le décentrement.
Les CMOS sont pratiques des les 400 iso, par contre le capteur est plus petit
Je parle de mes CFV 39 et CFV 50c.
Mon switch prévu sur P1 sera ultérieure.
Comme je te l'ai dejà expliqué dans un autre fil, les capacités de décentrement en MF notamment avec des chambres techniques sont liées à la présence ou non de micro lentilles sur le capteur du dos. Le sujet est assez documenté.
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 14:47:06
Je pense que le cmos MF doit murir. En MF on est bcp plus exigeant qu'en 24x36, car on a tout un passé de référence qualité.
Dans 4 ans, lorsque je changerai a nouveau de boitier, j'espère que ça sera plus mature que ce qu'on a aujourd'hui (surtout a basse sensibilité)
La qualité à haute sensibilité m'importe beaucoup moins car je n'en ai pas l'usage. En tout cas actuellement. Donc ce n'est aps un critère pour moi
Oui je suis entièrement d'accord, car aujourd'hui il m'apparait difficile de faire un boitier qui excelle (puisque l'on évoque naturellement l'excellence pour le MF num) à la fois dans les basses sensibilités et dans les hautes, car il y a forcément des compromis à faire pour que le boitier corresponde à la cible des utilisateurs que le fabricant entend toucher. C'est exactement la même chose avec la conception des optiques.
Citation de: Benaparis le Juin 02, 2015, 15:04:39
Oui je suis entièrement d'accord, car aujourd'hui il m'apparait difficile de faire un boitier qui excelle (puisque l'on évoque naturellement l'excellence pour le MF num) à la fois dans les basses sensibilités et dans les hautes, car il y a forcément des compromis à faire pour que le boitier corresponde à la cible des utilisateurs que le fabricant entend toucher. C'est exactement la même chose avec la conception des optiques.
Je ne serais pas étonné qu'a terme on ait des boitiers Basse sensibilité (50-800) et les autres. Je ne vois pas les "clients" du Blad 60, très exigeants, se fourvoyer en faisant des compromis pour une fonction qu'ils n'utiliseront pas.
Et donc on aurait une gamme CCD et une gamme CMOS, ce qui commence à être le cas. A mon avis si on avait décidé de laisser mourir le CCD, pourquoi s'emm... à sortir une nouvelle gamme ? Question politique d'upgrade, qu'entends tu pas là Olivier ? Upgrader le matériel par software ou bien des politiques de rachat du matériel existant pour avoir les nouveaux modèles sans devoir débourser la totale ? Cette dernière façon de faire existe déjà. Pour les dos du moins.
Citation de: chaosphere le Juin 02, 2015, 14:32:25
http://www.teamworkphoto.com/phase-c-1334_1336_2566.html
Liens directs (vous avez les prix en GBP à chaque fois) :
Phase One XF Camera (http://www.teamworkphoto.com/phase-camera-p-19970.html)
Phase One IQ3 80MP Digital Back (http://www.teamworkphoto.com/phase-80mp-digital-back-p-19973.html)
Phase One IQ3 60MP Digital Back (http://www.teamworkphoto.com/phase-60mp-digital-back-p-19972.html)
Phase One IQ3 50MP Digital Back (http://www.teamworkphoto.com/phase-50mp-digital-back-p-19971.html)
Schneider Kreuznach 120mm LS f/4.0 Macro Lens (http://www.teamworkphoto.com/schneider-120mm-macro-lens-p-19974.html)
Schneider Kreuznach 35mm LS f/3.5 Lens (http://www.teamworkphoto.com/schneider-35mm-lens-p-19975.html)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 15:07:18
Je ne serais pas étonné qu'a terme on ait des boitiers Basse sensibilité (50-800) et les autres. Je ne vois pas les "clients" du Blad 60, très exigeants, se fourvoyer en faisant des compromis pour une fonction qu'ils n'utiliseront pas.
C'est exactement ce que je pense. ;)
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2015, 15:21:19
Liens directs (vous avez les prix en GBP à chaque fois) :
Phase One XF Camera (http://www.teamworkphoto.com/phase-camera-p-19970.html)
Phase One IQ3 80MP Digital Back (http://www.teamworkphoto.com/phase-80mp-digital-back-p-19973.html)
Phase One IQ3 60MP Digital Back (http://www.teamworkphoto.com/phase-60mp-digital-back-p-19972.html)
Phase One IQ3 50MP Digital Back (http://www.teamworkphoto.com/phase-50mp-digital-back-p-19971.html)
Schneider Kreuznach 120mm LS f/4.0 Macro Lens (http://www.teamworkphoto.com/schneider-120mm-macro-lens-p-19974.html)
Schneider Kreuznach 35mm LS f/3.5 Lens (http://www.teamworkphoto.com/schneider-35mm-lens-p-19975.html)
Merci Mistral :-)
Citation de: Benaparis le Juin 02, 2015, 14:49:14
Comme je te l'ai dejà expliqué dans un autre fil, les capacités de décentrement en MF notamment avec des chambres techniques sont liées à la présence ou non de micro lentilles sur le capteur du dos. Le sujet est assez documenté.
Merci, c'est pourquoi, je garde les 2 dos a pour l'instant..
Il y en a un sur le Blad et un sur l'Alpa, et je croise en fonction des besoins..
La question est : mais pourquoi diantre ont-ils mis ces micro-lentilles sur le dos CMOS ?
Citation de: esox_13 le Juin 02, 2015, 16:57:58
La question est : mais pourquoi diantre ont-ils mis ces micro-lentilles sur le dos CMOS ?
Pour faciliter la montée en sensibilité en concentrant la lumière. Il y a un paquet de connectique, et donc de photons potentiellement perdus, autour des photodiodes sur un CMOS.
Citation de: esox_13 le Juin 02, 2015, 16:57:58
La question est : mais pourquoi diantre ont-ils mis ces micro-lentilles sur le dos CMOS ?
En effet..
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2015, 17:03:54
Pour faciliter la montée en sensibilité en concentrant la lumière. Il y a un paquet de connectique, et donc de photons potentiellement perdus, autour des photodiodes sur un CMOS.
Le fameux Fill Factor? Cela dit il s'est considérablement amélioré ces derniers grâce à des finesses de gravure assez impressionnantes.
Cela dit dos certains dos CCD étaient équipé de ces fameuses micro-lentilles, pour gagner un cran justement...mais je sais que tu vas me sortir la liste de ton chapeau magique ;)
Citation de: esox_13 le Juin 02, 2015, 15:12:21
Et donc on aurait une gamme CCD et une gamme CMOS, ce qui commence à être le cas. A mon avis si on avait décidé de laisser mourir le CCD, pourquoi s'emm... à sortir une nouvelle gamme ? Question politique d'upgrade, qu'entends tu pas là Olivier ? Upgrader le matériel par software ou bien des politiques de rachat du matériel existant pour avoir les nouveaux modèles sans devoir débourser la totale ? Cette dernière façon de faire existe déjà. Pour les dos du moins.
Ok, c'est bon a savoir.
En ce qui me concerne, je compte bien sur le fait que l'arrivée de ce nouveau boitier, pour Blad a sortir qque chose de plus concurrentiel au niveau des dos...
Celà dit, je suis parfaitement satisfait du "grain" des dos H. Il y a qques chose dans ce que j'ai vu des fichiers Phase One qui me gène. Trop propre, trop "lisse" peut etre
Citation de: Benaparis le Juin 02, 2015, 17:20:25
Le fameux Fill Factor? Cela dit il s'est considérablement amélioré ces derniers grâce à des finesses de gravure assez impressionnantes.
Cela dit dos certains dos CCD étaient équipé de ces fameuses micro-lentilles, pour gagner un cran justement...mais je sais que tu vas me sortir la liste de ton chapeau magique ;)
le Blad 31 et le Blad 40
Si c'est trop lisse, essaye à 800 iso !!! Plus sérieusement, les offres upgrade si mes souvenirs sont bons, sont en place quelques mois autour de la date de sortie du nouveau matériel. Mais n'ayant jamais utilisé ce mécanisme je dis peut-être des c*nneries. Je ne vois pas pour le moment l'utilité de changer le p65+ ou le p45+.
Dans le lien que vous avez donne il parlent d'upgrade donc c'est possible.
J'aime bien le wifi et les 80 millions voir le futur 100 millions. Je n'aime pas le design a la E phone et l'ecran tactile E phone like...Je preferai les roues crantees du blad et je regrete toute cette modernite qui est assez creuse.
Sympa les pauses longues pour la photo de nuit meme si cela reste marginal dans son usage.
Ils font des efforts sur leur optiques...bravo. Cela va remotiver un peu hasselblad a faire mieux pour le dos en clarte et definition et sur la haute definition de son capteur mais j'espere que blad gardera un appareil a bouton.
Détail très sympa : même modèle de batterie pour boîtier et dos ;)
Citation de: vittorio le Juin 02, 2015, 23:23:58
Détail très sympa : même modèle de batterie pour boîtier et dos ;)
(c'est la moindre des choses ;) )
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 02, 2015, 23:24:30
(c'est la moindre des choses ;) )
il faut le dire à hasseblad ;)
http://www.dpreview.com/articles/7908439880/phase-one-xf-medium-format-camera-system-offers-new-af-system-and-touchscreen-interface
Citation de: vittorio le Juin 02, 2015, 23:35:29
il faut le dire à hasseblad ;)
ha oui...
je n'ai pas expérimenté les CFV
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 03, 2015, 00:34:20
ha oui...
je n'ai pas expérimenté les CFV
Justement, tu aurais remarqué qu'un 500(x) et son dos digital ne compte qu'un accu ;-)
un cadeau pour Mistral75 ;)
https://www.google.com/patents/US6747690?dq=%22Phase+One+A/S%22&hl=en&sa=X&ei=3S9uVcDAH4WjyQTI_YK4Dg&ved=0CDkQ6AEwBA (https://www.google.com/patents/US6747690?dq=%22Phase+One+A/S%22&hl=en&sa=X&ei=3S9uVcDAH4WjyQTI_YK4Dg&ved=0CDkQ6AEwBA)
Citation de: omair le Juin 03, 2015, 00:48:53
Justement, tu aurais remarqué qu'un 500(x) et son dos digital ne compte qu'un accu ;-)
Normal non ? puisque le boitier est mécanique ?
Citation de: chaosphere le Juin 03, 2015, 01:14:53
un cadeau pour Mistral75 ;)
https://www.google.com/patents/US6747690?dq=%22Phase+One+A/S%22&hl=en&sa=X&ei=3S9uVcDAH4WjyQTI_YK4Dg&ved=0CDkQ6AEwBA (https://www.google.com/patents/US6747690?dq=%22Phase+One+A/S%22&hl=en&sa=X&ei=3S9uVcDAH4WjyQTI_YK4Dg&ved=0CDkQ6AEwBA)
Au fait, le PO contient un système équivalent à TrueFocus ?
Non mais ils nous embrouille sur un gain du focus...le true focus, c'est comme la capteur a 80 mpix, verrouille par la marque pour l'instant.
Je me demande tout de meme si cette histoire de true focus est vraiment importante sinon comment expliquer que les gros comme nikon ou canon ne soit pas venu ?
a trois metres pour nos portraits classiques, plan americain avec un 120 macro, si quelqu'un est capable de chiffrer en cm le decalage avec ou sans true focus...il gagne ma considération :)
La trigo, ca fait 25 ans que je l'ai oublie !
Citation de: bladrunner le Juin 03, 2015, 12:29:30
Non mais ils nous embrouille sur un gain du focus...le true focus, c'est comme la capteur a 80 mpix, verrouille par la marque pour l'instant.
Je me demande tout de meme si cette histoire de true focus est vraiment importante sinon comment expliquer que les gros comme nikon ou canon ne soit pas venu ?
a trois metres pour nos portraits classiques, plan americain avec un 120 macro, si quelqu'un est capable de chiffrer en cm le decalage avec ou sans true focus...il gagne ma considération :)
La trigo, ca fait 25 ans que je l'ai oublie !
Je l'ai et je l'utilise
Je ne me préoccupe pas de savoir ce que ça ferait si je ne l'avais pas !
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 03, 2015, 12:17:02
Normal non ? puisque le boitier est mécanique ?
Boîtier mécanique et autofocus biologique.
Citation de: omair le Juin 03, 2015, 00:00:42
http://www.dpreview.com/articles/7908439880/phase-one-xf-medium-format-camera-system-offers-new-af-system-and-touchscreen-interface
A noter les prix :
Phase One XF + viseur à prisme + Schneider Kreuznach 80 mm LS + Capture One 8.3 + dos IQ3
- avec dos 50 Mpix (CMOS) : 31.990 €HT
- avec dos 60 Mpix (CCD) : 33.990 €HT
- avec dos 80 Mpix (CCD) : 38.990 €HT
Schneider Kreuznach 35 mm f/3,5 LS ou 120 mm f/4 Macro LS : 5.490 €HT.
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2015, 16:05:42
A noter les prix :
Phase One XF + viseur à prisme + Schneider Kreuznach 80 mm LS + Capture One 8.3 + dos IQ3
- avec dos 50 Mpix (CMOS) : 31.990 €HT
- avec dos 60 Mpix (CCD) : 33.990 €HT
- avec dos 80 Mpix (CCD) : 38.990 €HT
Schneider Kreuznach 35 mm f/3,5 LS ou 120 mm f/4 Macro LS : 5.490 €HT.
Le prix des optiques, ca calme !
Des détails sur le XF et les IQ3 en version française :
PhaseOne dévoile un nouveau moyen format modulaire : le XF (http://www.focus-numerique.com/phaseone-devoile-moyen-format-modulaire-xf-news-7108.html)
Certains commentaires sont un peu ineptes mais les descriptifs sont intéressants.
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2015, 21:50:59
Des détails sur le XF et les IQ3 en version française :
PhaseOne dévoile un nouveau moyen format modulaire : le XF (http://www.focus-numerique.com/phaseone-devoile-moyen-format-modulaire-xf-news-7108.html)
Certains commentaires sont un peu ineptes mais les descriptifs sont intéressants.
Le passage concernant "Prophoto" est apocalyptique. N'importe quoi.
Cette bande de clowns on fait une "revue de boutons" mais ne l'ont même pas essayé...
(il n'en connaissent même aps l'autonomie, mais "supposent"...)
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 03, 2015, 12:17:02
Normal non ? puisque le boitier est mécanique ?
Bien, sur.. ;-)
C'était du second degré..
Pour info (complément à ce qui a déjà été posté comme liens):
http://www.digitaltransitions.com/blog/dt-blog/phaseone-xf-first-look
Et aussi des infos de Doug Peterson qui a en ce moment 3 boitiers et 2 IQ3 en main pour donner des détails:
http://www.getdpi.com/forum/medium-format-systems-and-digital-backs/54974-phase-one-news-xf-body-iq3-backs-35ls-120ls-c1-8-3-website.html
C'est tout de même le premier boîtier entièrement conçu par P1, et je trouve qu'il a de bons arguments pour convaincre. C'est mon anniv en juillet, vous avez le tant d'organiser une collecte !
5 choses semblent vraiment top par rapport au blad...
Temps d'expo 1 heure a voir si la capteur et rendu couleur assure...
En progrès (genre, je le veux sur mon blad)...
1- autofocus plus reactif (a verifier)
2- plus de declancheur pour profoto (integre au boitier en air, le top)
3- possibilite de regler les objo front et back focus pour une nettete impeccable (jamais compris pourquoi blad ne l'a pas prevu)
4- avec l'accelerometre et le gyroscope...ils laisse supposer qu'ils vont developper un true focus
5- vers les 100 megas, big is better
Si tout cela se verifie, le blad vient de prendre un sacre coup de vieux ... va falloir qu'ils se bougent le cul.
Citation de: bladrunner le Juin 04, 2015, 15:26:51
5 choses semblent vraiment top par rapport au blad...
Temps d'expo 1 heure a voir si la capteur et rendu couleur assure...
En progrès (genre, je le veux sur mon blad)...
1- autofocus plus reactif (a verifier)
2- plus de declancheur pour profoto (integre au boitier en air, le top)
3- possibilite de regler les objo front et back focus pour une nettete impeccable (jamais compris pourquoi blad ne l'a pas prevu)
4- avec l'accelerometre et le gyroscope...ils laisse supposer qu'ils vont developper un true focus
5- vers les 100 megas, big is better
Si tout cela se verifie, le blad vient de prendre un sacre coup de vieux ... va falloir qu'ils se bougent le cul.
Ce n'est pas le fameux sismographe qui permet de voir la stabilité du boitier en temps réel? C'est vrai que vu les définitions il faudra s'assurer sur pied que tout est bien stable pour une précision optimum des détails.
Citation de: bladrunner le Juin 04, 2015, 15:26:51
Si tout cela se verifie, le blad vient de prendre un sacre coup de vieux ... va falloir qu'ils se bougent le cul
je leur laisse 4 ans pour élaborer un meilleur boitier ;)
Il y a aussi l'obturateur dans le boitier, pour les vitesses supérieures au 1/1600e
Citation de: Benaparis le Juin 04, 2015, 15:37:51
Ce n'est pas le fameux sismographe qui permet de voir la stabilité du boitier en temps réel? C'est vrai que vu les définitions il faudra s'assurer sur pied que tout est bien stable pour une précision optimum des détails.
ca semble être un système pour élaborer un TrueFocus. Il aurait été dommage pour PO de le négliger...
Citation de: Lolotof le Juin 04, 2015, 14:35:04
(...)
Et aussi des infos de Doug Peterson qui a en ce moment 3 boitiers et 2 IQ3 en main pour donner des détails:
http://www.getdpi.com/forum/medium-format-systems-and-digital-backs/54974-phase-one-news-xf-body-iq3-backs-35ls-120ls-c1-8-3-website.html
A propos des deux nouveaux objectifs Schneider Kreuznach à obturateur central :
"
The 120LS and 120D are the same lens, but with a refined chassis and a leaf shutter. It provides the same quality but with faster flash sync speed (1/1,600 vs 1/125).
In the case of the 35LS and the 35D the new 35LS is a completely new design and offers a large improvement to sharpness and quality."
Citation de: Olivier Chauvignat le Juin 04, 2015, 15:53:55
ca semble être un système pour élaborer un TrueFocus. Il aurait été dommage pour PO de le négliger...
Oui c'est clair...quand j'avais fait l'essai du H4D40 à l'époque ce système m'avait immédiatement convaincu.
Citation de: Benaparis le Juin 04, 2015, 15:58:14
Oui c'est clair...quand j'avais fait l'essai du H4D40 à l'époque ce système m'avait immédiatement convaincu.
On ne peut pas faire plus évident comme démonstration d'efficacité !
En gros a part d'etre un peu moche et si le rendu après developpement est bon, c'est une très belle bête.
Pas plus moche que mon camescope 80's Hasselblad H3D ! Hihi
Citation de: bladrunner le Juin 04, 2015, 16:34:40
En gros a part d'etre un peu moche et si le rendu après developpement est bon, c'est une très belle bête.
Moi je le trouve beau
Il paraît que le viseur des 645DF était pas terrible mais je n'ai jamais eu l'occasion de voir. Esox tu en penses quoi ? Tu as pu comparer avec les H ?
J'ai comparé avec le H1 de Vittorio, je n'ai pas souvenir de différence énorme. Par contre la prise en main est différente, plus confortable sur le H. Mais on s'y fait à celle du P1. Par contre j'apprécie vraiment le rideau PF pour les optiques sans obtu. Ca monte au 1/4000 tout de même, et 1/1600 avec les optiques LS en obtu central. Certains trouveront qu'il n'y a pas beaucoup d'infos dans le viseur du P1, moi je préfère la sobriété. Les goûts et les couleurs... Mais je dois avouer préférer de loin le viseur du Blad V... Ce nouveau boîtier semble avoir la possibilité d'avoir la visée poitrine avec l'AF. Ca c'est cool.
avec l'expo tu veux dire ? C'est ce qu'il manque au viseur poitrine du blad, aucune information d'expo, rien ! (l'AF fonctionne indépendamment du viseur je crois).
Oui AF et Expo.
Citation de: chaosphere le Juin 04, 2015, 21:48:14
avec l'expo tu veux dire ? C'est ce qu'il manque au viseur poitrine du blad, aucune information d'expo, rien ! (l'AF fonctionne indépendamment du viseur je crois).
Celui du Blad est davantage un cache avec une loupe qu'un viseur !
les infos viseur se trouvent dans le viseur prisme lui même. Ils partent donc lorsqu'on le retire !
Ben c'est un viseur quoi.
Citation de: chaosphere le Juin 05, 2015, 17:43:24
Ben c'est un viseur quoi.
Non, c'est juste un dépoli avec une loupe par dessus...
Pour que els infos s'y trouvent, il aurait fallu que l'affichage soit a cité du dépoli.
je ne sais pas comment ça se passe sur le PO d'ailleurs ?
Ben c'est ce que je dit, ça reste un viseur pour viser, sur mes vieux 24x36 malgré aucune information d'expo on appelait ça qd même un viseur. Mais je comprend le sens de ta phrase, c'est une pauvre loupe, comme sur les flextaret de 1950. Très cher d'ailleurs pour ce que c'est. Par contre, la visée via ce machin... Pfiuuuu, impossible de rater la map !
Ça y'est, sur les forums on commence a être envahi par les ventes de 645DF a des prix 2 fois plus chers qu'il y à une semaine, a cause de l'offre de reprise de P1 qui les reprends 2000€/$. Ca se vendait 1500€ et certains en veulent 3000€. Hihihi
Citation de: chaosphere le Juin 05, 2015, 20:19:28
Ben c'est ce que je dit, ça reste un viseur pour viser, sur mes vieux 24x36 malgré aucune information d'expo on appelait ça qd même un viseur. Mais je comprend le sens de ta phrase, c'est une pauvre loupe, comme sur les flextaret de 1950. Très cher d'ailleurs pour ce que c'est. Par contre, la visée via ce machin... Pfiuuuu, impossible de rater la map !
Oui oui on est d'accord. Je veux dire qu'ils se sont pas foulés ;)
d'ou ma question sur celui du PO
N'empêche que je trouve bien ce boîtier. Ce viseur interchangeable c'est bien pour faire de la repro sur banc par exemple, sinon il faut un escabeau et une bonne assurance.
Ben moi je continue a adorer la visée du Blad, et j'y monte presque jamais le viseur PME45..
Je crois Olivier qu' il y a les infos d'expo sur le viseur poitrine du P1 ce qui serait bien. Si j'ai bien compris l'article. Et surtout, il se replie et ça, c'est top !
Citation de: chaosphere le Juin 05, 2015, 21:38:36
Je crois Olivier qu' il y a les infos d'expo sur le viseur poitrine du P1 ce qui serait bien. Si j'ai bien compris l'article. Et surtout, il se replie et ça, c'est top !
yesss
Citation de: esox_13 le Juin 05, 2015, 20:57:21
N'empêche que je trouve bien ce boîtier. Ce viseur interchangeable c'est bien pour faire de la repro sur banc par exemple, sinon il faut un escabeau et une bonne assurance.
Ou un 645Z avec Liveview, AF contraste et écran inclinable :P
Moi je trouve ce XF toujours à la traine... et puis 32.000 € le 50MP ::)
Pour les capteurs CCD 60 et 80 MP... dites vous qu'ils les recyclent pour la énième fois, tout simplement parcequ'ils n'ont que ça en stock.
Quand Sony va leur faire un 100MP CMOS, les gammes CCD disparaitront rapidement.
On ne doit pas avoir le même ophtalmo alors.
Si et seulement si ils parviennent a restituer des couleurs comme sur le h5D60, alors oui les ccd seront morts.
On attend de voir...mais ce serait une bonne nouvelle car le cmos est attractif meme si les premiers jets sont pas au top.
Citation de: Philippe Leroy le Juin 05, 2015, 22:27:11
Pour les capteurs CCD 60 et 80 MP... dites vous qu'ils les recyclent pour la énième fois, tout simplement parcequ'ils n'ont que ça en stock.
Quand Sony va leur faire un 100MP CMOS, les gammes CCD disparaitront rapidement.
Bah ça on verra s'ils vont disparaître rapidement...
On obtiendra quoi d'un cmos MF le jour où il sera en full frame (et on n'y pas encore) ?
Plus de dynamique ? on s'en fout en studio
Plus de def ? on s'en fout pour le moment
Des hauts iso de qualité ? Sauf cas très particuliers, les reflex à très haute def seront toujours plus adaptés à l'outdoor
Un vrai live view ? ça oui, mais encore il faut en avoir besoin
Un prix plus attractif par rapport aux confrères CCD ? ;D ;D ;D
Citation de: bladrunner le Juin 06, 2015, 17:36:07
Si et seulement si ils parviennent a restituer des couleurs comme sur le h5D60, alors oui les ccd seront morts.
On attend de voir...mais ce serait une bonne nouvelle car le cmos est attractif même si les premiers jets sont pas au top.
Il seront morts quand les CMOS ne seront plus flous pour le rendu des textures. Parce que à ce niveau-là, c'est tout de même assez catastrophique. C'est mou du genou et pour moi c'est rédhibitoire. Et je ne pense pas être le seul à continuer à préférer le CCD au CMOS pour ces raisons, sinon il serait incompréhensible que P1 se casse la nénette pour sortir de nouvelles versions de ces CCD. Après si on n'a pas besoin d'un tel rendu couleur, ni d'une telle précision pour rendre les textures, ben on prend un 24x36 HD ! Tellement mieux adapté aux hauts iso, rafale, main levée, basse lumière avec nécessité de vitesse d'obturation raisonnable, etc.
On peut même imaginer que le CMOS soit une voie sans trop d'issue pour le MF.
Abandonner toutes ces qualités juste pour avoir un Live View, ce n'est pas imaginable.
En ce qui me concerne et pour ce que je demande à mon MF, le CMOS est tout sauf attractif : ses avantages, je n'en n'ai pas besoin pour cette utilisation et ses inconvénients j'en ai carrément besoin ! Le manque d'iso ne m'a gêné que très rarement (et encore en sensor+ je m'en suis toujours dépatouillé) et au niveau dynamique, et bien j'ai toujours eu assez de ce qu'il faut dans les ombres ou les HL pour m'en sortir.
Citation de: esox_13 le Juin 06, 2015, 18:51:00
Il seront morts quand les CMOS ne seront plus flous pour le rendu des textures. Parce que à ce niveau-là, c'est tout de même assez catastrophique. C'est mou du genou et pour moi c'est rédhibitoire. Et je ne pense pas être le seul à continuer à préférer le CCD au CMOS pour ces raisons, sinon il serait incompréhensible que P1 se casse la nénette pour sortir de nouvelles versions de ces CCD. Après si on n'a pas besoin d'un tel rendu couleur, ni d'une telle précision pour rendre les textures, ben on prend un 24x36 HD ! Tellement mieux adapté aux hauts iso, rafale, main levée, basse lumière avec nécessité de vitesse d'obturation raisonnable, etc.
On peut même imaginer que le CMOS soit une voie sans trop d'issue pour le MF.
Abandonner toutes ces qualités juste pour avoir un Live View, ce n'est pas imaginable.
En ce qui me concerne et pour ce que je demande à mon MF, le CMOS est tout sauf attractif : ses avantages, je n'en n'ai pas besoin pour cette utilisation et ses inconvénients j'en ai carrément besoin ! Le manque d'iso ne m'a gêné que très rarement (et encore en sensor+ je m'en suis toujours dépatouillé) et au niveau dynamique, et bien j'ai toujours eu assez de ce qu'il faut dans les ombres ou les HL pour m'en sortir.
Ca résume assez bien la situation !
Pourquoi diable supposer qu'un fabricant changerait de technologie sur une gamme de produit pour offrir un résultat moins bon dans les même conditions que son prédécesseur? Cela n'a aucun sens.
Les fabricants savent pertinemment que les photographes sont extrêmement conservateurs a fortiori dans le très haut de gamme, ce qui est tout à fait compréhensible vu les enjeux que cela représente et rien ne presse en l'état...donc le jour où le Cmos remplacera définitivement le CCD, ce qui est plus que probable même si rien n'est jamais certain ce sera forcément pour obtenir des performances et des résultats en hausse pas à la baisse.
Citation de: Benaparis le Juin 06, 2015, 20:50:13
Pourquoi diable supposer qu'un fabricant changerait de technologie sur une gamme de produit pour offrir un résultat moins bon dans les même conditions que son prédécesseur? Cela n'a aucun sens.
(...)
Quid le jour où il ne trouve plus de fournisseur pour l'ancienne technologie ?
Ca tombe sous le coup du bon sens dans l'absolu mais on peut aussi raisonner par segments. Si le MF CMOS décevait tout le monde on n'en n'aurait pas une nouvelle version chez P1. J'ai bien sûr forcé le trait en disant que le CMOS pouvait être une voie sans issue. Faut juste éviter d'être manichéen et s'autoriser à penser, comme tu le disais dans un autre post, que les deux voies peuvent encore cohabiter un certain temps.
Je viens de lire qu'on savait faire des batteries en bois, des puces aussi. Enfin pour être plus précis, à base de cellulose extraite du bois. Ca serait un chouette retour aux sources : un MF en bois, comme les chambres à pépé (peut-être pas pour les lentilles...), biodégradable (pas évident pour la tropicalisation, j'ose à peine imaginer ce qu'on utiliserait pour les joints... ;D). Si en plus on pouvait les payer avec des chèques en bois... Cette digression pour dire que tout ne restera bien-entendu pas figé et que peut-être un troisième machin va débarquer et mettre tout le monde d'accord.
Faut tout de même reconnaître que c'est un phénomène assez rare de pouvoir mettre en concurrence le rendu photographique d'un P65+ qui est né il y a peut-être 6 ou 7 ans (je suis sûr que quelqu'un a la réponse au jour près !) avec un IQ250 qui vient de sortir. Comme quoi le MF est tout de même un monde qualitativement à part avec un marché de l'occasion économiquement et techniquement fiable et qualitatif qui lui permet d'agrandir son public. C'est, je trouve, assez décevant pour le nouveau venu qui ne surpasse pas globalement un prédécesseur de plus de 5 ans, il est même en-dessous sur pas mal de points importants. Faut qu'il bosse un peu le rookie. Je pense qu'il aurait dû être plus performant, version améliorée du précédent pour lui permettre de briser ses plafonds de verre (sensibilité iso et LV). Je le vois comme un produit différent et non pas un remplaçant.
Ce qui est formidable, c'est la technologie du numerique, elle qui en tres peu de temps a su convaincre la majorite et aller plus loin...et vu la rapidite des progrets, on va voir encore de belles choses dans les 20 prochaines annees...
Bien entendu Esox, mais les 250 et 350 offrent d'autres agréments que ton 65+ et autres CCD...Ceux qui prennent un MF Cmos ne sont pas les même clients que ceux qui utilisent le MF CCD et je ne doute pas une seule seconde de l'extrême qualité qu'offre encore un P65+ a l'époque j'avais quelques fichiers j'avais trouvé les résultats somptueux comme ceux que j'ai pu observer et manipuler d'un IQ180.
Chez Leica le passage du CCD au CMOS n'a pas donné de moins bon résultats...on verra ce qu'il en est pour le S.
Bref, je suis de plus en plus circonspect dès lors qu'il s'agit d'attribuer des qualités à tel ou tel composant en numérique, pas mal de choses que l'on a pu croire à une certaine époque se sont avérées moins vraies quelques années plus tard.
Je préfère être prudent et pragmatique même si je suis absolument d'accord sur la qualité absolue des MF CCD à bas iso au jour où l'on parle...
Citation de: esox_13 le Juin 06, 2015, 21:15:27
(...)
un P65+ qui est né il y a peut-être 6 ou 7 ans (je suis sûr que quelqu'un a la réponse au jour près !)
(...)
Le jour est facile à se rappeler : le Phase One P65+ a été annoncé le
14 juillet 2008 :P.
http://www.robgalbraith.com/content_page1233-2.html
Citation de: Mistral75 le Juin 06, 2015, 21:02:51
Quid le jour où il ne trouve plus de fournisseur pour l'ancienne technologie ?
Toi, tu as des infos😉
Citation de: Benaparis le Juin 06, 2015, 21:40:49
Toi, tu as des infos😉
Pourquoi crois-tu que Phase One stoppe pour ses IQ3 la compatibilité avec les Contax 645 l'année même où Carl Zeiss AG, devenu entre temps le partenaire de Sony et de Fuji (cf. les objectifs Touit), retrouve la propriété de la marque Contax ?
Que dirais-tu d'un Zeiss Contax 645 fabriqué par Fuji et équipé de capteurs d'origine Sony ?
Citation de: esox_13 le Juin 06, 2015, 21:15:27
Faut tout de même reconnaître que c'est un phénomène assez rare de pouvoir mettre en concurrence le rendu photographique d'un P65+ qui est né il y a peut-être 6 ou 7 ans (je suis sûr que quelqu'un a la réponse au jour près !) avec un IQ250 qui vient de sortir.
Et de se dire qu'il nous refourgue le même stock de capteur (P65 >> IQ360) qui n'a pas évolué depuis 7 ans, ça ne choque personne à part moi ?
C'est quand même la seul marque (Avec Hasselblad) de photo numérique ou l'évolution des capteurs est dans une progression proche du néant ! Alors que c'est la pièce maitresse du bazar !
Au lieu de ça, il nous colle un deuxième écran tactile ::) super :P
Une techno vieillissante dans un bel emballage, à un prix pas vraiment justifié.
Citation de: Philippe Leroy le Juin 06, 2015, 22:25:08
Et de se dire qu'il nous refourgue le même stock de capteur (P65 >> IQ360) qui n'a pas évolué depuis 7 ans, ça ne choque personne à part moi ?
C'est quand même la seul marque (avec Hasselblad) de photo numérique ou l'évolution des capteurs est dans une progression proche du néant ! Alors que c'est la pièce maîtresse du bazar !
(...)
La raison est simple :
- L'ex division "Image Sensor Solutions" de Kodak a été rachetée fin 2011 par le fonds d'investissement Platinum Equity et revendue en mai 2014 à ON Semiconductor qui se désintéresse du secteur des capteurs photographiques. L'activité est désormais centrée sur les "
industrial end-markets" ("
machine vision, surveillance, and intelligent transportation systems"). Adieu la photographie.
- Le canadien Dalsa, qui était auparavant coté en bourse, a été racheté par le conglomérat américain Teledyne le 14 février 2011 et s'appelle maintenant Teledyne Dalsa. Les capteurs photographiques sont désormais totalement marginaux (pour ce type de volumes, ils peuvent vendre beaucoup plus cher des produits à destination industrielle).
Le marché mondial du moyen format, c'est nettement moins de 10.000 boîtiers et dos par an et autant de capteurs, donc des volumes très faibles et des prix pas si élevés que ça à l'échelle industrielle. La seule solution pour obtenir un capteur photographique moyen format compétitif, c'est de le dériver d'un capteur photographique plus petit produit à plus grande échelle.
C'est ce que font Sony avec son 50 Mpixels, qui bénéficie de surcroît de la diffusion comparativement large du Pentax 645Z, et le duo CMOSIS - STMicroelectronics avec le capteur du Leica S (Typ 007) qui dérive très étroitement de celui du Leica M (Typ 240).
Comme tous les capteurs APS-C et 24x36 sont désormais des CMOS, je vous laisse imaginer le potentiel de développement des capteurs CCD pour moyens formats...
Citation de: Mistral75 le Juin 06, 2015, 22:22:03
Pourquoi crois-tu que Phase One stoppe pour ses IQ3 la compatibilité avec les Contax 645 l'année même où Carl Zeiss AG, devenu entre temps le partenaire de Sony et de Fuji (cf. les objectifs Touit), retrouve la propriété de la marque Contax ?
Que dirais-tu d'un Zeiss Contax 645 fabriqué par Fuji et équipé de capteurs d'origine Sony ?
Ok je ne savais pas tout ça.
Pour le reste comme je l'ai dit je suis pragmatique donc si le résultat et la qualité et les possibilité de l'outil me conviennent pourquoi pas.
Citation de: Mistral75 le Juin 06, 2015, 22:46:59
La raison est simple :
- L'ex division "Image Sensor Solutions" de Kodak a été rachetée fin 2011 par le fonds d'investissement Platinum Equity et revendue en mai 2014 à ON Semiconductor qui se désintéresse du secteur des capteurs photographiques. L'activité est désormais centrée sur les "industrial end-markets" ("machine vision, surveillance, and intelligent transportation systems"). Adieu la photographie.
- Le canadien Dalsa, qui était auparavant coté en bourse, a été racheté par le conglomérat américain Teledyne le 14 février 2011 et s'appelle maintenant Teledyne Dalsa. Les capteurs photographiques sont désormais totalement marginaux (pour ce type de volumes, ils peuvent vendre beaucoup plus cher des produits à destination industrielle).
Le marché mondial du moyen format, c'est nettement moins de 10.000 boîtiers et dos par an et autant de capteurs, donc des volumes très faibles et des prix pas si élevés que ça à l'échelle industrielle. La seule solution pour obtenir un capteur photographique moyen format compétitif, c'est de le dériver d'un capteur photographique plus petit produit à plus grande échelle.
C'est ce que font Sony avec son 50 Mpixels, qui bénéficie de surcroît de la diffusion comparativement large du Pentax 645Z, et le duo CMOSIS - STMicroelectronics avec le capteur du Leica S (Typ 007) qui dérive très étroitement de celui du Leica M (Typ 240).
Comme tous les capteurs APS-C et 24x36 sont désormais des CMOS, je vous laisse imaginer le potentiel de développement des capteurs CCD pour moyens formats...
Ben... Tu me la coupes..
Citation de: omair le Juin 06, 2015, 22:59:44
Ben... Tu me la coupes..
On appellera ça un dommage collatéral ;).
Ben ils ont intérêt à se bouger pour mettre le CMOS à niveau alors.
En meme temps, y a pas le feu au lac, le ccd 60 millions marche bien, et s'ils font un meilleur boitier avec hasselblad ou po, tout va bien, c'est juste que ca vaut pas le coup de changer son ancien 60 millions pour passer du iq260 au iq360
De toute façon, en moyen format, si on se met a vouloir être toujours avec les derniers appareils, c'est du délire..
Un dos se garde longtemps et la qualité reste au top. A ce niveau, une belle photo se travaille plus à la préparation du studio, ou de la scène et la lumière des flash.
+1 omair
Citation de: omair le Juin 07, 2015, 08:35:12De toute façon, en moyen format, si on se met a vouloir être toujours avec les derniers appareils, c'est du délire..
Un dos se garde longtemps et la qualité reste au top. A ce niveau, une belle photo se travaille plus à la préparation du studio, ou de la scène et la lumière des flash.
C'est aussi vrai en 24x36 même si dans une moindre mesure 😉
Comme on en parlait avec Esox dans un autre fil un P45+ sorti en 2006 sauf erreur reste un super MF.
Citation de: Benaparis le Juin 07, 2015, 09:19:15
C'est aussi vrai en 24x36 même si dans une moindre mesure 😉
Comme on en parlait avec Esox dans un autre fil un P45+ sorti en 2006 sauf erreur reste un super MF.
C'est là que l'on voit sur un schooting super préparé, si on travaille avec un D810 et des optiques de course, la différence est la, mais je ne sais plus si la différence du dos vaut le coup
Pour moi, c'est les chambres Alpa et Arca qui me sont utiles, même si j'aime toujours mettre les dos sur mon Blad V et mes 4 optiques préférées
Citation de: omair le Juin 07, 2015, 10:32:13
C'est là que l'on voit sur un schooting super préparé, si on travaille avec un D810 et des optiques de course, la différence est la, mais je ne sais plus si la différence du dos vaut le coup
Pour moi, c'est les chambres Alpa et Arca qui me sont utiles, même si j'aime toujours mettre les dos sur mon Blad V et mes 4 optiques préférées
Sans entrer dans la comparaison MF vs 24x36HD, en fait quand un matériel est bien né à la base on peut en espérer une réelle longévité.
Mon D3 sorti fin 2008 et acheté quelques mois après, me sert encore quand j'ai besoin d'un AF et de rafale, ce qui est plus rare dans mes besoins pro...mais en terme d'image il est loin d'être ridicule en plus d'être un véritable tank.
Il est vrai que les MF num ont très vite et très tôt proposé une qualité d'image superlative associé à de très grande définition...en fait il n'y a pas vraiment eux de très grosse évolution de ce côté, les améliorations se sont surtout situé au niveau des agréments d'usage (meilleur ecran, meilleur AF : TrueFocus chez Hassy, etc...etc...).
J'ai eu entre les mains à Arles un 20mpix credo/leaf Aptus-II 5 de 20 mpix je pense. En studio et sur des scènes pas trop contrastées, excellent, mais dès qu'il fallait aller chercher un peu les ombres, on récupérait un sale bruit.
Citation de: esox_13 le Juin 07, 2015, 12:34:02
J'ai eu entre les mains à Arles un 20mpix credo/leaf Aptus-II 5 de 20 mpix je pense. En studio et sur des scènes pas trop contrastées, excellent, mais dès qu'il fallait aller chercher un peu les ombres, on récupérait un sale bruit.
De quand date cette série de dos?
A mon avis, si on ouvre les fichier d'un Nikon D2 ou d'un Canon 1d, la désillusion sera la même
Citation de: esox_13 le Juin 07, 2015, 12:34:02
J'ai eu entre les mains à Arles un 20mpix credo/leaf Aptus-II 5 de 20 mpix je pense. En studio et sur des scènes pas trop contrastées, excellent, mais dès qu'il fallait aller chercher un peu les ombres, on récupérait un sale bruit.
Salut JM, pas trop compris de quel modèle tu parles car la gamme Aptus et les Credo ne vont pas ensemble.
Probablement c'était un 22mpx du 2009. La gamme Aptus II de chez Leaf était bien réputée à l'époque (tout en restant méconnue en France comme c'est toujours le cas aujourd'hui). Et pour récupérer des ombres, ça se faisait déjà les doigts dans le nez il y a 6 ans.
T'as probablement eu à faire à un mauvais photographe :D
Ciao bello, ce que je voulais dire c'est que ce dos faisait de très belles photos, croustillantes à souhait comme un bon vieux CCD, mais que les ombres étaient assez bruitées. Mais ce matériel a été conçu pour du studio, et comme tu le disais, en studio, on ne cherche pas forcément la plus grande dynamique. Etant habitué au P65+ et un peu au 45+, j'ai été surpris par ces ombres sales. Je n'ai fait qu'ouvrir les fichiers raw que j'ai eu à ma disposition, ma réaction a été de me dire que les évolutions avaient été importantes au vu de ce résultat. J'ai juste été très surpris. Plus qu'un mauvais photographe (le gars, formateur à l'ENSP fait plutôt de belles images, mais surtout en argentique à la chambre. D'ailleurs ce dos était monté sur une monorail ARCA avec des optiques argentiques, avec un résultat fort honnête en terme de piqué. En tosu cas aisément gérable en post traitement. D'ailleurs cette observation me laisse penser que le piqué n'a pas grand chose à voir avec la résolution. C'est plus la capacité à rendre les plus petits détails possibles par cette résolution les plus nets possible, ce que le CMOS a du mal à faire encore. Après concernant ce dos peut-être est il conçu pour une utilisation en lumière contrôlée et un rendement maximum dans ces conditions au détriment de conditions de lumière naturelle plus complexes ? Je voulais rebondir sur ce que disait Benaparis, en suggérant que les dos ont aussi un peu évolué.
Mais une idée me vient, si comme tu le suggères ça se fait les doigts dans le nez, c'est peut-être pour ça que les ombres sont sales ? ;D ;D ;D En 2009 j'achetais ma Sinar F2, je puais encore l'hydroquinone et je ne sais même pas si j'étais au courant que les dos numériques existaient... ;D ;D
C'est celui-là (http://www.excelprofi.cz/597-thickbox/set-mamiya-645df-leaf-aptus-ii-5-wo-lens.jpg). Donc bien 22 mpix comme tu dis.
Citation de: esox_13 le Juin 08, 2015, 00:18:32
Etant habitué au P65+ et un peu au 45+, j'ai été surpris par ces ombres sales.
Peut être à cause d'une definition pas énorme (22mpx) et des rattrapages en peu violents.
À l'époque où je travaillais avec la gamme Aptus (le 65 et en suite le 75) je partageais le studio avec un photographe qui était équipé en P45+
Nous n'avions pas constaté de vrais différences à part la définition.
C'est surtout le P65+ qui à mon avis apporte un + à ce niveau. Mais bon, je n'ai fait que jouer un peu avec un ou deux fichiers, de là à en tirer des conclusions définitives...
D'ailleurs à ce sujet, les raw MOS ne sont pas utilisables dans LR ?
Ayant travaillé en P25 et maintenant en IQ160, et connaissant un pote avec P45, j'ai un peu compare les résultats en repro.
Le P25 me convenait parfaitement à l'époque. Quand j'ai testé et compare avec le P45 du pote, je trouvait qu'il avait une amelioration dans les rouges et magentas par rapport au vieux P25.
Le IQ160 resp P65 a effectivement une amelioration dans les ombres. Le P25 avait surtout une tendances à désaturer les couleurs dans les ombres, difficile à réparer en post. Le IQ160 en 50-200 ISO gère très très bien les ombres.
Quant au nouveau né de P1. Ca fait une éternité que je travaille en 503cw, à cause du viseur poitrine, et parce que les optiques me convenaient parfaitement. Dommage que le Hy6 n'était pas compatible avec les dos P1.
Pour le moment je ne vois pas trop l'intérêt de passer au nouveau modèle, mon dos n'a que 4 ans, on en reparlera donc d'ici 4 ans je dirais. J'ai testé un dos CMOS avec mini chambre Cambo à la Kina, ce Live view c'est tout à fait merveilleux et m'intéresse beaucoup beaucoup. Mais toujours pas assez pour passer d'un IQ160 au CMOS. Attendons donc les CMOS >60MP, et voyons ce que ça vaut en mode repro!
Citation de: esox_13 le Juin 08, 2015, 09:52:47
C'est surtout le P65+ qui à mon avis apporte un + à ce niveau. Mais bon, je n'ai fait que jouer un peu avec un ou deux fichiers, de là à en tirer des conclusions définitives...
sourtout fais gaffe à ne pas trop critiquerles Leaf avec moi... ;D
Citation de: esox_13 le Juin 08, 2015, 09:52:47
D'ailleurs à ce sujet, les raw MOS ne sont pas utilisables dans LR ?
Oui bien sûr que tu peux
Ben sur mon lightroom il ne peut les afficher. Pourtant c'est la dernière version. Quand à ta menace déguisée, va falloir que je réactive mes réseaux Corses... ;D ;D
Je viens de réouvrir ces fichiers dans la dernière version de C1, rien à voir. Bien plus propre.
J'utilise un Aptus II 8, soit 40 millions.
pas de bruit dans les ombres à 80 ou 100 iso.
A 200, il ya presque rien au niveau du bruit.
Vittorio ; je n'ai jamais pu ouvrir un Mos d'Aptus avec Lightroom !!
Sauf à le développer avec C1 et l'exporter en dng. ce que je ne fais jamais.
Citation de: esox_13 le Juin 08, 2015, 12:39:37
Ben sur mon lightroom il ne peut les afficher.
Citation de: shore le Juin 08, 2015, 17:06:38
Vittorio ; je n'ai jamais pu ouvrir un Mos d'Aptus avec Lightroom !!
c'est quoi cette histoire ???
Ici un dossier de mon vieux Aptus 75...
Citation de: shore le Juin 08, 2015, 17:06:38
J'utilise un Aptus II 8,
merci, je me sens moins seul ;D
Tu as quelle version de LR ?
Maintenant LR6, mais ça marchait aussi avec la 5 ;)
Je crois que c'est une histoire de fichiers compressés ou non .
Mais on ne peut éviter la compression avec les Aptus II 8 je crois.
Je viens de réessayer, une photo shootée en mode connectée,
LR 5,6 me dit : "Aperçu non disponible pour ce fichier"
Et c''est bien un ".MOS" !!
Citation de: shore le Juin 08, 2015, 21:51:51
Je crois que c'est une histoire de fichiers compressés ou non .
Mais on ne peut éviter la compression avec les Aptus II 8 je crois.
Je viens de réessayer, une photo shootée en mode connectée,
LR 5,6 me dit : "Aperçu non disponible pour ce fichier"
Et c''est bien un ".MOS" !!
oui, c'est certainement un problème de compression. Essayes de voir comment shooter non compressé, forcement tu dois pouvoir le faire.
Encore une fois, je n'ai jamais eu des soucis avec l'aptus 75
Citation de: Benaparis le Juin 07, 2015, 09:19:15
C'est aussi vrai en 24x36 même si dans une moindre mesure 😉
Comme on en parlait avec Esox dans un autre fil un P45+ sorti en 2006 sauf erreur reste un super MF.
Pas d'erreur, c'est un super dos numérique !! ;)
Tu l'as toujours ? Tu ne voulais pas le vendre ?
Citation de: vittorio le Juin 08, 2015, 22:05:38
oui, c'est certainement un problème de compression. Essayes de voir comment shooter non compressé, forcement tu dois pouvoir le faire.
Encore une fois, je n'ai jamais eu des soucis avec l'aptus 75
En effet, c'est ça la solution, j'ai un Mamiya DM22 (Leaf rebadgé) et quand les fichiers sont compressés, Lightroom est incapable de les charger.
Cela bouffe un peu de place sur la carte mémoire de ne pas bosser avec la compression mais ça me semble plus intéressant sur le long terme.
Sur le P1 j'ai aussi un format au poids réduit. Ca fonctionne comment cette compression ? C'est destructif ?
Citation de: esox_13 le Juin 10, 2015, 15:20:15
Sur le P1 j'ai aussi un format au poids réduit. Ca fonctionne comment cette compression ? C'est destructif ?
Non, pas vraiment, au moins selon les quelques test rapide que j'avais fait sur mon Credo au début.
Personnellement je n'utilise jamais cette option, je n'ai donc pas creusé le sujet.
Citation de: esox_13 le Juin 09, 2015, 15:08:10
Tu l'as toujours ? Tu ne voulais pas le vendre ?
Oui je l'ai toujours, j'ai revendu la Rm3di et le 40 HR Rodenstock, ça m'a fait pas mal d'argent. J'ai réussi à me mettre à flot mais j'ai mon scoot et ma bagnole qui sont morts... Grrr >:(
Je vais le garder encore 1 an en tout cas. Les fichiers sont incroyables, jamais je n'avais vu ça avant !! Je suis sur le cul à chaque fois ! Bon, à lire DXO, je devrais le foutre à la poubelle et reprendre mon 5D mkII :D :D
Ton P65+ doit être encore plus jouissif (capteur Dalsa) mais pas de pose longue...
Compression non destructive, mais apparemment Lightroom n'a pas connaissance de l'algorithme employé, tout simplement.
Oui le P65+ est je pense encore un peu au-dessus. Mais voilà au-delà de 1:30 ou 2:00 je ne sais plus, il plante.
Citation de: esox_13 le Juin 11, 2015, 07:43:55
Oui le P65+ est je pense encore un peu au-dessus. Mais voilà au-delà de 1:30 ou 2:00 je ne sais plus, il plante.
Non, tu devrais aller grossomodo jusqu'à 4 minutes... je me souviens que j'avais testé le P65 à ce sujet.
Et mon Credo60 c'est pareil, 4 minutes et après il plante.
Jusqu'à deux minutes ça reste bien exploitable (après réduction pixel unique en Capture One), au delà c'est moche.
Alors il faut que je re teste...
Je reprends en marche ce fil sur la compression des fichiers des Aptus II
En fait , j'ai vérifié, lorsque l'on shoote en mode non connecté, par ex, on n'a qu'un seul choix, c'est compression LossLess.
Pas d'autre choix.
Et les forums ont échangé bcp de posts à l'époque de la sortie des versions II.
Effectivement, les Aptus plus anciens étaient en mode non compressé , ce qui explique leur ouverture par LR.
Donc, ni Photoshop, et donc LR ne peuvent développer ces fichiers. Leaf s'est défendu à l'époque, en disant qu'il avait envoyé les données à Adobe, mais que celui-ci ne voulait rien faire.
Il faut dire que Capture One fait largement l'affaire !
Test du Phase One XF IQ3 50 par Focus Numérique :
Test : Phase One XF IQ3 50 - Focus Numérique (http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-presentation-caracteristiques-1.html)
Une petite douzaine de RAW, accompagnés de jpeg pleine définition, sont disponibles au téléchargement :
http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-exemples-photos-15.html
Bizare le test qui ne parle pas d'hasselblad...ca sent pas un peu le genre de test commercial oriente ?
Citation de: Mistral75 le Juin 14, 2015, 10:28:07
Test du Phase One XF IQ3 50 par Focus Numérique :
Test : Phase One XF IQ3 50 - Focus Numérique (http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-presentation-caracteristiques-1.html)
Une petite douzaine de RAW, accompagnés de jpeg pleine définition, sont disponibles au téléchargement :
http://www.focus-numerique.com/test-2370/reflex-phase-one-xf-iq3-50-exemples-photos-15.html
Du grand n'importe quoi, fait par des amateurs novices en MF et incapables de réaliser une seule photo de "test" exposée correctement
Affligeant
Citation de: bladrunner le Juin 14, 2015, 13:16:48
Bizare le test qui ne parle pas d'hasselblad...ca sent pas un peu le genre de test commercial oriente ?
`
Ben ils ont été invités, ça aurait été mal élevé de leur part et en plus ils auraient risqué de ne pas se faire re-inviter la prochaine fois.
Les dernières versions sorties aujourd'hui, Lightroom 6.1.1. et Camera RAW 9.1.1, permettent de lire les RAW des Phase One IQ3 50, 60 et 80 MP.
Adobe est poli avec les gens C1 c'est pour quand qu'ils ouvrent pour blad ?
Citation de: bladrunner le Août 04, 2015, 09:20:44
Adobe est poli avec les gens C1 c'est pour quand qu'ils ouvrent pour blad ?
Jamais! C'est un concurrent direct dans le secteur du MF. 😉
Citation de: bladrunner le Août 04, 2015, 09:20:44
Adobe est poli avec les gens C1 c'est pour quand qu'ils ouvrent pour blad ?
C'est bien de rêver ;D La politesse quand il s'agit de business, ça n'existe plus :D
P1 s'est démarqué de la concurrence (fabricants de MFD) en choisissant d'investir dans un développeur raw avec des ingé au top derrière. A Hasselblad de suivre le pas et d'investir (ils n'ont pas l'air d'avoir les moyens en ce moment...) pour se mettre à niveaux...
On pourait penser que blad delaisse focus pour photoshop et lightroom.
Ce que je comprend pas c'est pourquoi p1 veut faire partie de lightroom et photoshop et refuse les concurents chez lui.
C'est pas gentil de s'inviter a manger chez les autres et de pas fournir le repas a la maison...
Citation de: bladrunner le Août 04, 2015, 09:20:44
Adobe est poli avec les gens C1 c'est pour quand qu'ils ouvrent pour blad ?
Adobe ne fait pas de MF ;)
Mais Il accepte les raw c1 et Blad.
Citation de: bladrunner le Août 04, 2015, 15:26:08
Mais Il accepte les raw c1 et Blad.
Je trouve assez normal qu'un fabriquant de boitier (MF) qui fait un logiciel, ne veuille pas ouvrir les fichiers du concurrent (direct), malgré que ce logiciel ouvre des fichiers de petits formats (ce n'est pas une concurrence réelle les 24x36). Ca peut même être un "appel" (indirect) lors d'un envie de changement de format.
C'est un peu comme si le logiciel Canon devait ouvrir les fichiers Nikon.
Citation de: jmk le Août 04, 2015, 16:41:59
C'est un peu comme si le logiciel Canon devait ouvrir les fichiers Nikon.
est-ce que le soft canon est commercialisé ?
non pas que je trouve illogique que C1 ne soit pas ouvert aux raw Blad, mais C1 est vendu comme un soft de traitement à part entière comme LR ou DxO, ce qui n'est pas le cas de Phocus par exemple qui est gratuit
Ils doivent justifier cela par la version gratuite pour les DB...
Ah peut-être c'est vrai que c'est un peu plus compliqué, mais il pourrait y avoir des versions spécialisées, il y en a bien une pour Sony, mais versant light
Citation de: airV le Août 04, 2015, 19:12:14
est-ce que le soft canon est commercialisé ?
non pas que je trouve illogique que C1 ne soit pas ouvert aux raw Blad, mais C1 est vendu comme un soft de traitement à part entière comme LR ou DxO, ce qui n'est pas le cas de Phocus par exemple qui est gratuit
C'est pas faux
Citation de: airV le Août 04, 2015, 19:12:14
est-ce que le soft canon est commercialisé ?
non pas que je trouve illogique que C1 ne soit pas ouvert aux raw Blad, mais C1 est vendu comme un soft de traitement à part entière comme LR ou DxO, ce qui n'est pas le cas de Phocus par exemple qui est gratuit
Si tu regarde de près, C1 ne prend pas en charge le Pentax 645D/Z non plus. La raison est simple pour moi, tu est fabriquant de MFD, ressource principale de ton activité (mise à part Pentax). Le but est bien d'être le numéro un sur le marché, non ? Si tu as une avance, pourquoi la faire partager à tes concurrent direct au risque de leur redonner un coup de boost qui pourrait leur redonner l'élan nécessaire pour venir piquer dans ton assiette ? Pour ma part, la stratégie commerciale est plus que logique dans le contexte du marché du MFD...
Citation de: airV le Août 04, 2015, 19:12:14non pas que je trouve illogique que C1 ne soit pas ouvert aux raw Blad, mais C1 est vendu comme un soft de traitement à part entière comme LR ou DxO, ce qui n'est pas le cas de Phocus par exemple qui est gratuit
Oui mais l'affirmation reste vrai dans la mesure où les MF hors de la galaxie PhaseOne dont les raws ne peuvent être développés par C1 représentent tout au plus quelques milliers d'utilisateurs de part le monde, c'est une quantité absolument négligeable par rapport aux utilisateurs potentiels du logiciel.
C'est clair s'il devait developper leur logiciel juste avec ceux qui possède un p1, leur logiciel serait pouri, et ils sont bien contant de pouvoir être ouvert dans lightroom et photoshop mais ils ne jouent pas le jeux pour leur logiciel qu'ils veulent être une solution ouverte a tous commercialement sauf a leur concurent...
Perso je trouve cela mesquin et cela ne me donne pas une bonne opinion sur cette marque.
Si le soft de P.one pourrait traiter les fichiers Blad, je l'aurais acheté..
Parce que phocus, c'est étrange.. Je ne comprends pas pourquoi il crée un second raw a l'importation ?
Je n'arrive pas à l'utiliser facilement comme LR, mais ce dernier n'a pas de solutions pour supprimer les dérives des GA avec chambre.
Citation de: bladrunner le Août 05, 2015, 09:40:08
C'est clair s'il devait developper leur logiciel juste avec ceux qui possède un p1, leur logiciel serait pouri, et ils sont bien contant de pouvoir être ouvert dans lightroom et photoshop mais ils ne jouent pas le jeux pour leur logiciel qu'ils veulent être une solution ouverte a tous commercialement sauf a leur concurent...
Perso je trouve cela mesquin et cela ne me donne pas une bonne opinion sur cette marque.
Le cas est particulier, connais-tu d'autre développeur raw produisant aussi des boitiers ? Le logiciel aurait été suffisamment bien foutu même s'ils l'avaient créé uniquement pour les utilisateurs P1... Tu peux être répugné par l'attitude commercial de P1 mais il reste que C1 reste un des meilleurs soft raw à l'heure actuelle avec ou sans ouverture sur les autres support... Et le but d'être ouvert à ligthroom et photoshop est surtout de pouvoir permettre aux utilisateurs de ces deux logiciels de pouvoir basculer facilement leur bibliothèque sur P1. C1 combine l'utilisation d'un développeur raw au top et des "masques de fusion" permettant de t'éviter un post traitement hyper lourd sur PS, il remplace donc avantageusement ces deux soft pour n'en faire qu'un (sans parler de retouche lourde).
De dire que si le soft avait été vendu juste pour les utilisateurs P1, il serait pourri est une connerie. Ils n'ont pas autant d'ingénieurs que ça pour développer leur soft et c'est pas le monde du 24x36 qui le fait évoluer...
Citation de: bladrunner le Août 05, 2015, 09:40:08
Perso je trouve cela mesquin et cela ne me donne pas une bonne opinion sur cette marque.
Je te sens fâché parce que tu ne peux pas ouvrir tes fichiers Blad avec C1, tu fais comme moi tu prends LR :P ;)
Citation de: bladrunner le Août 05, 2015, 09:40:08C'est clair s'il devait developper leur logiciel juste avec ceux qui possède un p1, leur logiciel serait pouri, et ils sont bien contant de pouvoir être ouvert dans lightroom et photoshop mais ils ne jouent pas le jeux pour leur logiciel qu'ils veulent être une solution ouverte a tous commercialement sauf a leur concurent...
Perso je trouve cela mesquin et cela ne me donne pas une bonne opinion sur cette marque.
Avec tout le respect que je te dois, je trouve cette position très curieuse et sans fondement hormis une frustration bien perceptible qu'en revanche je peux comprendre...Rien, absolument rien, ne justifie que PhaseOne puisse faire des bénéficier des qualités de son logiciel a des marques qui lui sont directement concurrentes... Adobe lui ne fait que du logiciel et avec ACR/LR c'est la solution de développement raw la plus utilisée à ce jour, PhaseOne se serait pour le coup passé complètement à côté de la plaque si il n'avait pas ouvert les boîtiers de leur différents systèmes à ces développeurs de raw.
Bref, il n'y a aucune mesquinerie juste du bon sens commercial de base. Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre dans cette histoire.
Citation de: Benaparis le Août 05, 2015, 10:51:45
Bref, il n'y a aucune mesquinerie juste du bon sens commercial de base. Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre dans cette histoire.
Ca me parait très logique
Citation de: Lolotof le Août 05, 2015, 10:30:02
Et le but d'être ouvert à ligthroom et photoshop est surtout de pouvoir permettre aux utilisateurs de ces deux logiciels de pouvoir basculer facilement leur bibliothèque sur P1.
C'est bien ce que j'avais compris du coup... il devrait être puni et qu'on leur interdise litghroom et photoshop en représailles.
Et oui je suis frustré, tout rouge, je retiens ma respiration et je boude !
Citation de: bladrunner le Août 05, 2015, 12:13:57
C'est bien ce que j'avais compris du coup... il devrait être puni et qu'on leur interdise litghroom et photoshop en représailles.
Et oui je suis frustré, tout rouge, je retiens ma respiration et je boude !
:D :D Tchitchi en punissions ;D
En même temps, ce serait plutôt à LR et PS de ne pas coopérer, s'ils acceptent, c'est de nouveau tout bénef à C1 qui leur pique des clients...
Je peux comprendre ta frustration de ne pas pouvoir utiliser C1 mais aucun utilisateur de dos numérique à part P1 ne pourra l'utiliser et cela risque de rester comme cela pour un moment... La solution est de passer chez P1... ;D
Phocus ouvre les fichiers P1 ?...
Citation de: chaosphere le Août 05, 2015, 17:27:02
Phocus ouvre les fichiers P1 ?...
Non je ne pense pas ;)
Mais c'est néanmoins différent.
Je trouve tout à fait logique que C1 n'ouvre pas les fichiers blad par rapport aux arguments avancés, mais d'un autre côté je peux comprendre aussi qu'on puisse s'en étonner du fait que C1 est l'un des grands de la derawtisation, vendu comme tel et vendu concurrent de LR et DxO mais sans leur universalité.
D'ailleurs je pense que c'est la cause de cette discussion, personne ne s'étonne que phocus n'ouvre pas les fichiers P1, ni que tout autre derawtiseur propriétaire ne permet pas de traiter les fichiers d'un concurrent
Citation de: airV le Août 05, 2015, 17:41:19Non je ne pense pas ;)
Mais c'est néanmoins différent.
Je trouve tout à fait logique que C1 n'ouvre pas les fichiers blad par rapport aux arguments avancés, mais d'un autre côté je peux comprendre aussi qu'on puisse s'en étonner du fait que C1 est l'un des grands de la derawtisation, vendu comme tel et vendu concurrent de LR et DxO mais sans leur universalité.
D'ailleurs je pense que c'est la cause de cette discussion, personne ne s'étonne que phocus n'ouvre pas les fichiers P1, ni que tout autre derawtiseur propriétaire ne permet pas de traiter les fichiers d'un concurrent
Disons qu'il est universel 99,999% du public qui travail en raw avec ses boîtiers.
Tant pis les quelques milliers, tout au plus, de photographes Hassy ou Pentax MF...fut un temps d'ailleurs où l'on pouvait encore ouvrir les fichiers du 645Z moyennant une manip et via un profil maison on aurait pu encore faire quelque chose (je n'ai pas vérifié le 645D dont les fichiers s'ouvraient tout comme ceux du Leica S mais peut être pas pour le nouveau qui va arriver).
Peut-on vraiment considérer que l'universalité sous-entendu par C1 puisse être remis en cause pour quelques exceptions mineures dans l'univers de la photo?
Je n'en suis pas sûr.
Mais il est clair qu'à partir du moment où ce logiciel est au centre de ma prod photo il m'est impensable d'envisager un système photographique qui lui soit incompatible pour des raisons de constance dans le workflow et de continuité dans le résultat ce qui est indispensable dans le cadre d'une production photographique dans lequel plusieurs systèmes sont à disposition du photographe. C'est d'ailleurs pour cette raison que C1 a été étendue à d'autres systèmes que le MF permettant ainsi aux professionnels (1ère clientèle visée historiquement) de pouvoir assurer cette fameuse continuité à travers leur système MF et autres. Hassy l'a fait aussi pour cette raison mais beaucoup plus tard avec Phocus, mais avec des possibilités si limitées que cela ne présente aucun interêt.
Un peu dans la meme idee... A t on des gens ici qui utilisent des dos P1 sur un boitier objectifs Blads ? Et si oui en etes vous contant et y a t il des restrictions pbs cause par ce binome contre nature ? 💞
Il y a Vittorio ici, toujours avec un H2 je crois.
Sinon il me semble que Lagerfeld utilise aussi un système H avec dos P1. Mais il ne traine pas sur le forum 😜
Si union contre-nature il y avait, je ne crois pas que Blad aurait conçus les H4X et H5X 😉
Mais tu vas me dire : Pourquoi on ne peut pas monter les dos Blad sur les boîtiers P1?...qui est le mesquin dans cette histoire?😀😀😀
Ben faudrait que Blad sorte des montures P1 pour ses dos...
Je suis pas sur que beaucoup de gens soit intéresse par un dos blad sur un boitier p1, le true focus, les objectifs fuji... sont quand même réputés... et les dos P1 sont équivalent au blad... à quelques détails près, il me semble.
On doit m'expliquer à la rentrée tout le bien de C1 et il faudrait tester avec un dos p1 mais C1 a intérêt à être vraiment révolutionnaire pour que je change.
Citation de: bladrunner le Août 05, 2015, 22:51:48
mais C1 a intérêt à être vraiment révolutionnaire pour que je change.
Tu voudrais changer mais sans savoir ?! Qu'est ce qui te gêne à ce point avec LR ?
Ben déjà pouvoir avoir du 1/1600 en obtu central, du 1/4000 en obtu PF. Les compatibilités optiques (toute la gamme Mamiya MF, les optiques zeiss blad), la gamme optique P1/SK. Ca fait quelques raisons. Et là je ne parle que du 645DF+ que je connais).
Citation de: jmk le Août 06, 2015, 00:07:11
Tu voudrais changer mais sans savoir ?! Qu'est ce qui te gêne à ce point avec LR ?
Pour appuyer ce que dit JMK
Bladrunner, plutôt que de changer de matos ou de logiciel, je pense sincèrement qu'il vaut mieux passer de l'énergie à changer le Photographe. Ce n'est que mon point de vue, mais je pense qu'il y a vraiment des choses bien plus urgentes à faire à la rentrée...
La diversification non contrôlée de matériel et le besoin de changement compulsif est un symptôme incontestable caractéristique de la présence de lacunes majeures et du besoin impérieux de formation/amélioration personnelle en tant que photographe.
Dit autrement : changer de matos ne te rendra pas meilleur photographe ni ne t'apportera rien dans l'état actuel des choses. CA sera juste un handicap supplémentaire a cause de l'obligation d'apprendre des nouvelles choses en plus des autres non encore acquises (hardware, logiciels) SANS pour autant apprendre davantage en photographie. C'est reculer pour ne pas sauter.
Bien entendu, je ne parle que de la photographie.
Si c'est juste pour satisfaire des "besoins de matos", c'est une autre histoire
Oui oui oui, vous m'avez mal compris... je suis dans mon hôtel et comme j'ai chaque jours quelques heures à glandouiller je surf et comme je surf sur internet, j'apprends par des webformations des tutos ou je viens papoter matos.
J'ai pas dit que j'allais changer mais que j'allais m'informer sur un possible changement, si cela s'avère meilleur d'utiliser C1, pourquoi pas... Cela représente aussi un cout financier que pour l'instant je ne suis pas près à assumer, j'attendrais trois quatre ans de toutes façons et puis j'attends la preuve que C1 est meilleur, je dois avoir une formation dessus à la rentrée (avec l'achat de mon imprimante).
A la rentrée, deux shoots par mois Olivier, promis je ferais mes devoirs !
Sur le fond, tu as un peu raison quand même, j'avoue j'adore le matériel photo et depuis toujours, cela me façine et j'adore regarder mon boitier, quelqu'il soit dans tous les angles, le bichonner, lire des articles techniques sur lui. Mais je fais pareil pour les techniques photos tutos ou les logiciels...
Faut faire plus de photos... parfois j'ai vraiment du mal à trouver des sujets et je prends la voiture faire un tour et je cherche du paysage ou quelque chose et je ne vois rien de bon...
Je dois pas être un créatif :)
Citation de: bladrunner le Août 06, 2015, 06:57:15
Oui oui oui, vous m'avez mal compris... je suis dans mon hôtel et comme j'ai chaque jours quelques heures à glandouiller je surf et comme je surf sur internet, j'apprends par des webformations des tutos ou je viens papoter matos.
J'ai pas dit que j'allais changer mais que j'allais m'informer sur un possible changement, si cela s'avère meilleur d'utiliser C1, pourquoi pas... Cela représente aussi un cout financier que pour l'instant je ne suis pas près à assumer, j'attendrais trois quatre ans de toutes façons et puis j'attends la preuve que C1 est meilleur, je dois avoir une formation dessus à la rentrée (avec l'achat de mon imprimante).
A la rentrée, deux shoots par mois Olivier, promis je ferais mes devoirs !
Sur le fond, tu as un peu raison quand même, j'avoue j'adore le matériel photo et depuis toujours, cela me façine et j'adore regarder mon boitier, quelqu'il soit dans tous les angles, le bichonner, lire des articles techniques sur lui. Mais je fais pareil pour les techniques photos tutos ou les logiciels...
Faut faire plus de photos... parfois j'ai vraiment du mal à trouver des sujets et je prends la voiture faire un tour et je cherche du paysage ou quelque chose et je ne vois rien de bon...
Je dois pas être un créatif :)
C'est très très bien les workshops et les tutos mais à un moment donné vous écoutez les propos très sincères des différents intervenants qui peuvent forcément varier d'un individu à l'autre, il faut savoir faire vous même le tri dans ce que vous allez retenir.
A un moment il faut savoir ce qu'elles sont vos envies et vos besoins à vous et ainsi vous déterminer tout seul quitte en effet à prendre des conseils ailleurs car on ne peut pas faire tout tout seul dans son coin. Mais pour cela, et je rejoins totalement Olivier, il vous est indispensables de pratiquer et donc de progresser à travers l'analyse de vos propres erreurs et c'est ainsi que vous pourrez prendre du recul par rapport aux différentes informations que vous trouverez sur le web ou à travers des formations.
Je peux vous assurez que C1 n'est en aucun cas révolutionnaire par rapport à LR...je vous ai montré dans un autre fil qu'il était possible d'avoir via une caractérisation de votre boîtier (profil ICC pour C1 et DCP pour LR/ACR) des fichiers très similaires et par conséquent la possibilité d'avoir des résultats très similaires dans les deux cas sauf peut être dans le cadre de développements très sophistiqués (mais pour cela il faudrait déjà maîtriser la base) et sur certains détails très spécifiques, cela étant l'outil de création de profil que j'utilise ne sera pas commercialisé avant la rentrée au plus tôt.
Bref, si vous vous attendez à une révolution je peux d'ores et déjà vous annoncer qu'il n'y en aura pas...il se peut qu'il y ait des outils par leur spécificité, leur comportement ou une logique que vous préférerez...mais au final et sauf à être très pointu sur certains aspects vous n'y verrez pas de miracle.
Citation de: bladrunner le Août 06, 2015, 06:57:15
j'attendrais trois quatre ans de toutes façons et puis j'attends la preuve que C1 est meilleur
Tu me fais vraiment sourire lorsque je te lis ! ;D
Surement que C1 à des "atouts" que n'a pas LR (et vice versa), mais ce qui compte (à mon avis) c'est ce qu'on en fait. (du produit choisit). Tu n'auras peut être pas les facultés pour profiter du petit plus offert par un logiciel (ou matériel), car gêné par un autre point moins "fort" qui demande un peu plus de "bouteille" peut être.
Aujourd'hui je pense être très efficace avec le produit que j'utilise, et s'il m'arrive de buter sur des problèmes, c'est à moi de "trouver" et non d'instaurer du changement systématique.
Je ne sais pas si P1 est "meilleur" que mon Hassy (je m'en fous un peu d'ailleurs), ce qui compte c'est le plaisir que j'ai avec :) ... et s'il y a un truc que je n'arrive pas à faire ce n'est pas mon matos, mais moi ;)
Je ne peux q'abonder dans ce sens !!
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 06, 2015, 01:47:30
La diversification non contrôlée de matériel et le besoin de changement compulsif est un symptôme incontestable caractéristique de la présence de lacunes majeures et du besoin impérieux de formation/amélioration personnelle en tant que photographe.
Ok, pensez a nous Ben a la rentrée pour cette histoire de profil :) c'est juste qu'un intervenant veut fortement me faire changer pour C1, Olivier n'est pas pour... moi je suis un peu au milieu...
Ce qui est chiant avec les workshoops, c'est que chacun annonce ça vérité et nous on compose avec. Cela ne m'empêche pas d'apprendre et d'essayer de faire le tri...et puis cela ne fait que trois ans que j'essaye dur de progresser en photo car pendant 25 ans, j'ai juste déclenche sans chercher a comprendre, je suppose qu'a l'avenir, je me préoccuperai de moins en moins de la technique.
Je suis moniteur de voile, le chemin de progression est identique...au debut on se préoccupe de soi (peur, sécurité, sensations, mal de mer) puis du bateau ( comment ca marche, comment régler) et une fois qu'on maitrise tout cela, seulement on peut se decentrer sur l'extérieur ( carte, route, météo, strategie en regate etc.)... C'est un processus de quelques années avec étapes obligatoires, je suis persuade qu'il en est de même en photo.
Sur le fond, bien sur je suis d'accord faut pratiquer...pour le studio, cela attendra septembre pour moi.
Citation de: bladrunner le Août 06, 2015, 09:03:30
Ok, pensez a nous Ben a la rentrée pour cette histoire de profil :) c'est juste qu'un intervenant veut fortement me faire changer pour C1, Olivier n'est pas pour... moi je suis un peu au milieu...
Ce qui est chiant avec les workshoops, c'est que chacun annonce ça vérité et nous on compose avec. Cela ne m'empêche pas d'apprendre et d'essayer de faire le tri...et puis cela ne fait que trois ans que j'essaye dur de progresser en photo car pendant 25 ans, j'ai juste déclenche sans chercher a comprendre, je suppose qu'a l'avenir, je me préoccuperai de moins en moins de la technique.
Je suis moniteur de voile, le chemin de progression est identique...au debut on se préoccupe de soi (peur, sécurité, sensations, mal de mer) puis du bateau ( comment ca marche, comment régler) et une fois qu'on maitrise tout cela, seulement on peut se decentrer sur l'extérieur ( carte, route, météo, strategie en regate etc.)... C'est un processus de quelques années avec étapes obligatoires, je suis persuade qu'il en est de même en photo.
Sur le fond, bien sur je suis d'accord faut pratiquer...pour le studio, cela attendra septembre pour moi.
Comptez sur moi. 😊
Après je ne pense pas qu'Olivier ait besoin de vous donner des autorisations de faire ou de ne pas faire, il est entre autre formateur et c'est bien normal de freiner les ardeurs d'un de ses élèves qui se disperse à tord et travers...
Je n'ai aucun pb avec ca et je l'ecoute souvent :)
Citation de: bladrunner le Août 06, 2015, 06:57:15
Sur le fond, tu as un peu raison quand même, j'avoue j'adore le matériel photo et depuis toujours, cela me façine et j'adore regarder mon boitier, quelqu'il soit dans tous les angles, le bichonner, lire des articles techniques sur lui. Mais je fais pareil pour les techniques photos tutos ou les logiciels...
Je te comprends. Lorsque j'étais "musicien" je changeais sans arret de materiel... mais mon niveau en guitare ne s'est jamais amélioré. Pourtant j'avais un putain de son !
CitationJe dois pas être un créatif :)
Je te conseille de lire ca : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/creativity-by-peter-lindbergh
Citation de: Benaparis le Août 06, 2015, 08:48:48
je vous ai montré dans un autre fil qu'il était possible d'avoir via une caractérisation de votre boîtier (profil ICC pour C1 et DCP pour LR/ACR) des fichiers très similaires et par conséquent la possibilité d'avoir des résultats très similaires dans les deux cas sauf peut être dans le cadre de développements très sophistiqués (mais pour cela il faudrait déjà maîtriser la base) et sur certains détails très spécifiques, cela étant l'outil de création de profil que j'utilise ne sera pas commercialisé avant la rentrée au plus tôt.
Comment on va procéder ?
tu pourrais sortir des profils pour un H5D-60 par exemple ?
Citation de: bladrunner le Août 06, 2015, 09:03:30
Ce qui est chiant avec les workshoops, c'est que chacun annonce ça vérité et nous on compose avec.
Ce n'est pas une question de "vérité" mais exclusivement de résultats.
Comme je le dis souvent, on peut très facilement manipuler quelqu'un qui n'est
pas éduquéLa solution a ce problème c'est donc de se former et de s'éduquer suffisamment pour avoir un sens critique et sortir le "vrai" du "faux".
Puisque tu parles des Workshops, tu es bien placé pour savoir que certains charlatans eux-mêmes aussi incompétents en tant que "photographes" qu'en tant que "formateurs" arrivent à donner le change en faisant croire qu'ils sont un certain niveau dans ces deux domaines.
Il ne donnent le change qu'auprès de gens peu éduqués tant en photo de mode (puisque c'est tout de même le sujet), qu'en formation photo. Ils peuvent manipuler des gens car après tout, on trouve toujours moins éduqué que soi-même.
mais ça, ça ne fonctionne qu'un moment. On ne peut pas indéfiniment tromper les gens, surtout lorsque les gens en question commencent à s'éduquer à progresser et à obtenir des résultats et ainsi à ouvrir grandes leurs perceptions et à découvrir le pot aux roses.
Les gens éduqués eux, ne tombent pas dans ce panneau grossier
Et c'est comme cela que l'on retrouve certains de ces charlatans, sans le sou (parce que bien sur, ça ne fonctionne pas), obligés de faire un système de financement participatif pour pourvoir s"acheter leur prochain boitier, avec en échange, leurs mauvais "workshops" qu'ils n'ont pas réussi - a juste titre - a vendre pour acheter normalement leur nouveau boitier. Minable... et tout aussi charlatan. Et le pire, c'est que c'est bel et bien vrai !!!
Donc en résumé, la vérité se situe en chacun. mais il faut être assez entrainé et éduqué pour pouvoir la localiser. C'est pour cela que je pousse l'entrainement et la formation.
A propos : Je ne suis pas "contre" C1 (ca ne veut rien dire).
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 06, 2015, 16:32:35
Comment on va procéder ?
tu pourrais sortir des profils pour un H5D-60 par exemple ?
Oui sans problèmes...
Je rentre à Paris mi-août donc si tu es là on peut se trouver un moment pour photographier la charte et je te montre en deux secondes comment l'outil de caractérisation fait le boulot derrière. Et tout ce qu'il faut savoir et comprendre ce qui n'est d'ailleurs pas très compliqué.
Pour ton Blad je ne sais pas si tu vas gagner vraiment en couleur en revanche tu vas enfin disposer d'un vrai Gamma 1 (linéaire) comme base de départ en terme de tonalité c'est idéal puisque tu peux ensuite la distribuer comme tu veux...bref tu as totalement la main sur la tonalité de ton raw.
Citation de: Benaparis le Août 06, 2015, 16:58:47
Oui sans problèmes...
Je rentre à Paris mi-août donc si tu es là on peut se trouver un moment pour photographier la charte et je te montre en deux secondes comment l'outil de caractérisation fait le boulot derrière. Et tout ce qu'il faut savoir et comprendre ce qui n'est d'ailleurs pas très compliqué.
Pour ton Blad je ne sais pas si tu vas gagner vraiment en couleur en revanche tu vas enfin disposer d'un vrai Gamma 1 (linéaire) comme base de départ en terme de tonalité c'est idéal puisque tu peux ensuite la distribuer comme tu veux...bref tu as totalement la main sur la tonalité de ton raw.
Ok, ca m'intéresse. fais moi signe des que tu es la et on trouve un moment
Citation de: Benaparis le Août 06, 2015, 16:58:47
Oui sans problèmes...
Je rentre à Paris mi-août donc si tu es là on peut se trouver un moment pour photographier la charte et je te montre en deux secondes comment l'outil de caractérisation fait le boulot derrière. Et tout ce qu'il faut savoir et comprendre ce qui n'est d'ailleurs pas très compliqué.
Pour ton Blad je ne sais pas si tu vas gagner vraiment en couleur en revanche tu vas enfin disposer d'un vrai Gamma 1 (linéaire) comme base de départ en terme de tonalité c'est idéal puisque tu peux ensuite la distribuer comme tu veux...bref tu as totalement la main sur la tonalité de ton raw.
N'étant pas sur Paris, et très intéressé pour la création de profil (LR), je veux bien quelques infos sur le logiciel et charte à utiliser, merci :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 06, 2015, 17:15:51
Ok, ca m'intéresse. fais moi signe des que tu es la et on trouve un moment
Super on fait ça, cela nous prendra une demi journée max.
Citation de: Benaparis le Août 06, 2015, 18:51:48
Super on fait ça, cela nous prendra une demi journée max.
Salut JMK avec plaisir quand tout sera officiel du moins pour le logiciel évidemment on fera un petit debrief, parceque le sujet est évidemment très intéressant quelque soit le système employé.
En fait Olivier et moi participons en fait à un programme beta, mais j'étais plus dispo que lui pour travailler le sujet.
Citation de: Benaparis le Août 06, 2015, 18:57:34
Salut JMK avec plaisir quand tout sera officiel du moins pour le logiciel évidemment on fera un petit debrief, parceque le sujet est évidemment très intéressant quelque soit le système employé.
Hello Ben, avec plaisir .... J'espère ne pas louper ce petit débrief lorsqu'il aura lieu :)
D'avance merci !
https://translate.google.ch/translate?hl=fr?sl=auto&tl=fr&u=http%3A//photorumors.com/2015/10/04/rumors-hasselblad-could-be-purchased-by-phase-one/
Serai pas surpris..
Citation de: omair le Octobre 04, 2015, 20:11:22
https://translate.google.ch/translate?hl=fr?sl=auto&tl=fr&u=http%3A//photorumors.com/2015/10/04/rumors-hasselblad-could-be-purchased-by-phase-one/
Serai pas surpris..
Eh oui... Un grand merci à Vorndran Mannheims Capital pour ce qu'ils ont fait de et à Hasselblad...
http://www.vmcap.de/en/Hasselblad.php
Ca serait dommage, la compétition s'arrêterait.
C'est idiot. Pourquoi PhaseOne achèterait-il Hasselblad? Ils n'ont racheté ni Sinar, ni Rollei.
Ceci étant, Photo Rumors est coutumier des rumeurs alarmistes concernant Hasselblad :
http://photorumors.com/2014/05/11/is-hasselblad-in-financial-trouble/
"Rumors are floating around that Ventizz will pull the plug on Hasselblad very soon (Hasselblad was acquired by Ventizz Capital back in 2011). If this is true, it probably means that Hasselblad will be up for sale again.
(...)
I guess we will have to wait and see how this one plays out."
C'était le 11 mai 2014 et on a vu, ou plutôt on n'a rien vu depuis.
Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2015, 21:09:54
Eh oui... Un grand merci à Vorndran Mannheims Capital pour ce qu'ils ont fait de et à Hasselblad...
http://www.vmcap.de/en/Hasselblad.php
Merci pour le lien..
Je ne trouve cependant pas la cause.
Mise à jour du logiciel embarqué du Phase One XF :
https://www.phaseone.com/en/Products/Camera-Systems/XF-Platform-Update
"Phase One has released updated firmware for its new XF system, announced in June. Feature Update #1 brings a couple of new tools to those using the XF with its Waist Level Finder, including focus confirmation with the OneTouch UI and a bullseye level. The camera's seismograph is utilized in a newly added mode that will automatically delay image capture until it senses zero vibration. Other features include the ability to calibrate the hyperfocal point for each lens used, and a histogram display with the OneTouch UI. And we should add: the histogram is particularly useful for Raw shooters, as it is correlated with the Raw, making it easier to properly expose-to-the-right."
Annocne simultanée de 3 nouveaux objectifs Schneider Kreuznach :
- Schneider Kreuznach 55 mm LS f/2,8 -- 3.990 €HT
- Schneider Kreuznach 80 mm LS f/2,8 -- 2.490 €HT
- Schneider Kreuznach 150 mm LS f/3,5 -- 4.490 €HT
"Like the 35mm and 120mm lenses introduced during the XF System launch, these Schneider Kreuznach leaf shutter lenses are built to a new and more robust quality standard.
Phase One is continually updating its wide lens range to optimize performance with the evolving XF Camera System. For example, each lens serial number is now stored in firmware to support individual lens calibration and for integration with future camera system advancements. The new lenses feature a metal focusing ring and AF/MF selector ring of precision milled aluminum, and a new metal lens hood with anti-skid rubber edging. They are manufactured to Phase One's latest standards, including improved quality assurance measures and tighter tolerances for a better, more reliable lens performance."
Citation de: Mistral75 le Octobre 22, 2015, 17:08:27
Annocne simultanée de 3 nouveaux objectifs Schneider Kreuznach :
- Schneider Kreuznach 55 mm LS f/2,8 -- 3.990 €HT
- Schneider Kreuznach 80 mm LS f/2,8 -- 2.490 €HT
- Schneider Kreuznach 150 mm LS f/3,5 -- 4.490 €HT
Ces objectifs existaient déjà, la seule modification est l'addition d'un anneau bleu, un léger changement mécanique et l'addition d'un numéro de série lisible électroniquement (pour les sociétés qui louent un parc de ces objectifs).
Idem : Phase One a annoncé hier de nouvelles versions des Schneider Kreuznach 110 mm LS f/2,8 (4.490 €) et 240 mm LS f/4,5 (5.690 €).
Citation de: Phase OnePhase One Adds Two new members to its "Blue Ring" Lens family:
-- New Schneider Kreuznach 110mm LS f/2.8; a technical masterpiece and an artistic vision. The 110mm offers a 'normal' focal length view in stunning technical precision.
-- New Schneider Kreuznach 240mm LS f/4.5; the essential Telephoto lens. The 240mm is a must for any lens lineup, offering the definitive telephoto look for any shot.
The new lenses feature a metal focusing ring and AF/MF selector ring of precision milled aluminum, as well as a metal lens hood with anti-skid rubber edging. The lenses are manufactured to Phase One's highest standards, including improved quality assurance measures and tighter tolerances for better, more reliable lens performance.
Concomitamment, Phase One a annoncé une nouvelle version du logiciel embarqué du XF (et la version 9.1 de Capture One) :
Citation de: Phase OnePhase One's XF Camera System Update #2 introduces:
Integrated Sequence photography:
-- Focus Stack Tool provides automated camera focus control throughout a sequence of captured images;
-- Time-lapse Tool offers automated capture sequence at user set intervals;
-- HDR Sequence Tool enables an automated bracketing sequence with unique metadata tags for Capture One integration;
-- Self Timer Delay provides a quick and easy, fully customizable timer option from one half to sixty seconds.
Additional updates to the XF Camera System:
-- HoneyBee Autofocus Platform update: Improvements have been made to increase accuracy in low light conditions, improve focus in various low contrast scenarios, and to provide improved hand held success;
-- New OneTouch UI: Improved design and integration for intuitive, seamless operation on or off the XF Camera System;
Citation de: Mistral75 le Mars 18, 2016, 11:33:33
Idem : Phase One a annoncé hier de nouvelles versions des Schneider Kreuznach 110 mm LS f/2,8 (4.490 €) et 240 mm LS f/4,5 (5.690 €).
Bonjour les prix stratosphériques pour des optiques bien loin d'être proportionnellement meilleures ;)
Citation de: Mistral75 le Mars 18, 2016, 11:59:47
et hors TVA :).
Entre le prix du dos honteusement surévalué et celui des optiques totalement injustifié, il va falloir à Phase One d'autres arguments que Marketing pour vendre leurs trucs, surtout face à Hasselblad (qui fourbit ses armes encore quelques jours ;) )
C'est prévu pour quand Olivier ? ^^
Citation de: Uno le Mars 18, 2016, 14:02:10
C'est prévu pour quand Olivier ? ^^
Normalement début Avril
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 18, 2016, 12:54:59Entre le prix du dos honteusement surévalué et celui des optiques totalement injustifié, il va falloir à Phase One d'autres arguments que Marketing pour vendre leurs trucs, surtout face à Hasselblad (qui fourbit ses armes encore quelques jours ;) )
Hormis le prix de certaines optiques, il me semble que les prix pratiqués entre P1 et Blad sont dans des fourchettes assez proches. Enfin, après je suppose que deux ou trois mille euros de plus pour quelqu'un qui investi dans du haut gamme MF c'est assez anecdotique...sans compter les éventuelles remises.
Dans ce domaine c'est un peu Canon vs Nikon, après ça devient une question de goût et d'habitude sur le moyen terme.
Pour le reste tant mieux si Hassy reste dans la compétition avec P1, la concurrence c'est toujours stimulant et bien souvent à notre avantage.
A noter quelques nouvelles fonctionnalités sur les boîtiers XF :
"Mise à jour de Fonctionnalité #2 du système Phase One XF:
Photographie en séquence intégrée:
Outil de Focus Stacking – fournit l'automatisation de la gestion de la mise au point de l'appareil lors de la capture d'une séquence d'images;
Outil de Time-lapse – offre l'automatisation de la capture d'une séquence d'images avec un intervalle défini par l'utilisateur;
Outil de séquence HDR – permet de créer une séquence en bracketing automatiquement avec des tags métadonnées uniques pour une intégration avec Capture One;
Retardateur – fournit une option de retardateur rapide et facile, entièrement personnalisable d'une demi-seconde à soixante secondes."
Je pense que ceux qui font du packshot de petits objets ou autres natures mortes apprécieront grandement la fonctionnalité liée au focus stacking.
Celle du "HDR" pour led utilisateurs de C1 devrait être assez intéressante pour ceux qui font du paysage et ou des photos d'intérieurs par exemple. J'aimerai voir comment cela fonctionne concrètement.
Citation de: Benaparis le Mars 18, 2016, 16:19:15
Hormis le prix de certaines optiques, il me semble que les prix pratiqués entre P1 et Blad sont dans des fourchettes assez proches. Enfin, après je suppose que deux ou trois mille euros de plus pour quelqu'un qui investi dans du haut gamme MF c'est assez anecdotique...sans compter les éventuelles remises.
Dans ce domaine c'est un peu Canon vs Nikon, après ça devient une question de goût et d'habitude sur le moyen terme.
Pour le reste tant mieux si Hassy reste dans la compétition avec P1, la concurrence c'est toujours stimulant et bien souvent à notre avantage.
Les optiques valent quasiment le double. J'appelle ca se foutre ouvertement de la gueule des gens (et je ne manquerai pas de le faire savoir)
Pour ce qui est des prix des appareils, attendons la sortie des nouveaux...
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 18, 2016, 17:20:13
Les optiques valent quasiment le double. J'appelle ca se foutre ouvertement de la gueule des gens (et je ne manquerai pas de le faire savoir)
Je ne pense que nous ayons exactement le même catalogue de tarif, même si P1 est globalement plus cher si je prends la gamme LS c'est dire celle à obtu central et les plus cher. Après ça depend des optiques que l'on compare) c'est loin des proportions évoquées, aux max c'est quasi 50% (donc pas 80 ou 100%) de plus pour un 150mm f3.5, mais c'est kif kif sur un 80mm, +17% sur un 120 macro...etc...
Et si je considère les optiques pour obtu plan focal, dont certaines ont été apparement renouvelées, on est sur des tarifs sensiblement inférieur à Hassy...car tout le monde n'a pas besoin d'avoir recours à la synchro au delà du 1/250e. Bilan on ne peut pas généraliser, il faut voir au cas par cas;
Pour avoir des références tarifaire vous pouvez voir ici le catalogues des optiques Hassy : https://digitaltransitions.com/product-category/hasselblad/hasselblad-lenses/ (https://digitaltransitions.com/product-category/hasselblad/hasselblad-lenses/)
PhaseOne à obtu central :https://digitaltransitions.com/product-category/phaseone/ls-lenses/ (https://digitaltransitions.com/product-category/phaseone/ls-lenses/)
PhaseOne pour obtu plan focal : https://digitaltransitions.com/product-category/phaseone/phase-one-fp-lenses/ (https://digitaltransitions.com/product-category/phaseone/phase-one-fp-lenses/)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 18, 2016, 17:20:13Pour ce qui est des prix des appareils, attendons la sortie des nouveaux...
Bien entendu, cela dit je pense qu'à dos equivalent, pour le futur 100, ça devrait tourner dans une fourchette de 5-10% (plutôt moins que plus d'ailleurs) selon les config dos seul ou kit. Mais comme tu l'as si bien dit, attendons leur sortie. :)
Citation de: Benaparis le Mars 18, 2016, 18:05:48
Je ne pense que nous ayons exactement le même catalogue de tarif, même si P1 est globalement plus cher si je prends la gamme LS c'est dire celle à obtu central et les plus cher. Après ça depend des optiques que l'on compare) c'est loin des proportions évoquées, aux max c'est quasi 50% (donc pas 80 ou 100%) de plus pour un 150mm f3.5, mais c'est kif kif sur un 80mm, +17% sur un 120 macro...etc...
Et si je considère les optiques pour obtu plan focal, dont certaines ont été apparement renouvelées, on est sur des tarifs sensiblement inférieur à Hassy...car tout le monde n'a pas besoin d'avoir recours à la synchro au delà du 1/250e. Bilan on ne peut pas généraliser, il faut voir au cas par cas;
Pour avoir des références tarifaire vous pouvez voir ici le catalogues des optiques Hassy : https://digitaltransitions.com/product-category/hasselblad/hasselblad-lenses/ (https://digitaltransitions.com/product-category/hasselblad/hasselblad-lenses/)
PhaseOne à obtu central :https://digitaltransitions.com/product-category/phaseone/ls-lenses/ (https://digitaltransitions.com/product-category/phaseone/ls-lenses/)
PhaseOne pour obtu plan focal : https://digitaltransitions.com/product-category/phaseone/phase-one-fp-lenses/ (https://digitaltransitions.com/product-category/phaseone/phase-one-fp-lenses/)
Bien entendu, cela dit je pense qu'à dos equivalent, pour le futur 100, ça devrait tourner dans une fourchette de 5-10% (plutôt moins que plus d'ailleurs) selon les config dos seul ou kit. Mais comme tu l'as si bien dit, attendons leur sortie. :)
Je ne m'intéresse qu'aux optiques à obtu central, parce que si je devais changer de système, c'est celles dont j'aurais besoin. Des qu'on aura les tarifs définitifs, je ferai par curiosité l'équivalence de mon set Hasselbled chez Phase One, avec le % d'augmentation entre les deux
Prenons juste le 210 :
http://www.lesvictor.com/my_object/hc-4210-mm
3460 HT
Le 240 :
https://www.materiel-photo-pro.com/schneider-objectif-240mm-f-4-5.html
5690 HT
Presque 65% d'écart... que rien ne justifie.
Pour ce qui est des nouveaux boitiers Hasselblad, tu risques d’être tres surpris ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 18, 2016, 18:40:39
Je ne m'intéresse qu'aux optiques à obtu central, parce que si je devais changer de système, c'est celles dont j'aurais besoin. Des qu'on aura les tarifs définitifs, je ferai par curiosité l'équivalence de mon set Hasselbled chez Phase One, avec le % d'augmentation entre les deux
Oui oui je sais bien mais nous sommes diversifies dans nos besoins...En tout cas ce sera intéressant de voir le différentiel sur le type de config que tu utilises.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 18, 2016, 18:40:39Pour ce qui est des nouveaux boitiers Hasselblad, tu risques d'être tres surpris ;)
Je ne demande que ça, si ça peut rendre encore un peu plus accessible le MF je ne peux évidemment qu'y être très favorable 😉
Une différence entre les deux optiques, qui ne justifie certes pas al différence de prix : l'obtu central au 1/600. Si on n'en n'a pas besoin ça ne sert à rien. Si on en a besoin, ça peut servir. ;)
Mais une évolution du MFD vers le haut en terme de capacités des boîtiers ou bien en terme "d'abordabilité" serait certes bienvenus.
Citation de: esox_13 le Mars 18, 2016, 21:09:24
Une différence entre les deux optiques, qui ne justifie certes pas la différence de prix : l'obtu central au 1/600. Si on n'en n'a pas besoin ça ne sert à rien. Si on en a besoin, ça peut servir. ;)
(...)
??? Obturateur central 1/800e sur les Hasselblad.
1/1600 chez P1. Pas 1/600, faute de frappe.
Pour faire court, je pense que P1 va se mordre les doigts d'avoir été si gourmand... surtout avec le prix de leur boitier 100 méga...
Les acheteurs ne devraient pas apprécier de voir le juste prix que Blad va avoir sur son 100 méga à venir d'ici très peu de temps.
Perso, si j'avais acheté le P1 (ce que j'ai envisagé un moment), je l'aurai eu vraiment mauvaise d'avoir sur-payé le dos et d'être pris pour un jambon.
Non mais faut arrêter de croire qu'ils en ont écoulé des milliers...
Attendons avant de juger ... Pour l'instant on ne connait pas le prix du potentiel 100 Mpix d'Hassy. Et à moins de revoir l'ensemble de leur tarif, il ne sera pas donné non plus (ou alors ça va être la braderie des H5D-60, qui vaut encore 36.360 Euro TTC).
Vont arrêter les 60 pour se concentrer sur les 50 et 100 méga oui. (à terme)
Citation de: esox_13 le Mars 19, 2016, 06:34:16
1/1600 chez P1. Pas 1/600, faute de frappe.
Et comme déjà dit, je ne me suis jamais trouvé dans une situation ou j'ai manqué d'un IL en vitesse de synchro, mème en plein sud plein cagnard. Donc le 1/800 suffit (en tout cas jusqu'à présent)
Tout dépend de ses besoins.
Citation de: esox_13 le Mars 19, 2016, 19:14:17
Tout dépend de ses besoins.
il faudrait au flash, vouloir toujours ouvrir a f 2,8 en plein soleil pleine journée et vouloir des fonds sombres systématiquement
Pour moi un système limité au 1/800 est rédhibitoire, tout le monde ne fonctionne pas qu'en configuration studio (même en extérieur).
Citation de: esox_13 le Mars 20, 2016, 00:03:37
Pour moi un système limité au 1/800 est rédhibitoire, tout le monde ne fonctionne pas qu'en configuration studio (même en extérieur).
Ça c'est un autre problème
Je parle de synchro flash là. pas de vitesse boitier
Tu mélanges les deux.
Le boitier Mamiya va beaucoup plus loin de le 1/1600e
Je ne pense pas que le Blad soit pour toi.
De toute façon, vu l'af du Blad, si on devait shoot au 1/1600s un sujet, on pourrait pas faire le point sur lui :) Y a une cohérence.
En gros, c'est pas fait pour le sport ni l'animalier qui bouge vite sauf à faire une mise au point pré réglé qui sera souvent imparfaite.
Citation de: JmarcS le Mars 20, 2016, 09:05:04
De toute façon, vu l'af du Blad, si on devait shoot au 1/1600s un sujet, on pourrait pas faire le point sur lui :) Y a une cohérence.
En gros, c'est pas fait pour le sport ni l'animalier qui bouge vite sauf à faire une mise au point pré réglé qui sera souvent imparfaite.
???
Ca n'a rien a voir. La vitesse élevée ça ne sert pas qu'a figer des mouvements...
Je ne dirais pas que cela n'a rien à voir...mais tu peux t'en servir aussi pour obtenir un diaph plus ouvert aussi.
Enfin, ça je pense, tout le monde le sais alors que si t'a pas un Blad, t'es pas forcement au courant de l'AF corse, d'où mon message.
Citation de: esox_13 le Mars 20, 2016, 00:03:37
Pour moi un système limité au 1/800 est rédhibitoire, tout le monde ne fonctionne pas qu'en configuration studio (même en extérieur).
Meme constat, je travaille avec un Cfv 50c qui a le minimum de 100 isos, et mon habitude pour mes portraits en exterieur est de shooter en contre jour a pleine ouvreture (60mm 3.5) avec un coup de 1 ou 2 profoto pour eclairer le sujet. Ca se fait sans probleme avec un Nikon a 1.4, mais sur le blad il faut mettre des filtres gris et la map devient difficile. C'est pourquoi j'ai gardé le cfv 39 qui descent a 50 isos (il cadre aussi plus large)
Une vitesse de 800 eme de la serie H ne changerai pas grand chose, mais le 16000 eme serait ideal, meme si le H5 50c me plairait bien, et les prix ont bien baissé, je vais attendre la riposte de P1, car actuellement, les prix ne sont pas justifiés.
Les service apres vente P1 est aussi un bon argument..
Citation de: JmarcS le Mars 20, 2016, 09:05:04
De toute façon, vu l'af du Blad, si on devait shoot au 1/1600s un sujet, on pourrait pas faire le point sur lui :) Y a une cohérence.
En gros, c'est pas fait pour le sport ni l'animalier qui bouge vite sauf à faire une mise au point pré réglé qui sera souvent imparfaite.
As-tu songé à l'utilisation de longues focales en paysage (300 à 500mm) où, avec la précision de ces dos le moindre bougé crée un flou et où le moindre pet de mouche te fera vibrer ladite focale et engendrera un flou ? Mais là ça sera l'obtu du boîtier qui entrera en ligne de compte (pas de 300 ou 500 en obtu central, donc exit Hasselblad, merci P1 qui monte au 1/4000). Même chose avec des focales plus courtes par jour un peu venteux et où l'obtu central est un atout indéniable pour limiter les vibrations à l'ouverture de l'obtu ? Même en position miroir relevé. Sur un 60 mpix un 150mm sur pied lesté par vent moyen crée déjà des flous de bougé miroir relevé en dessous du 1/500, 1/1000 étant une sécurité. Alors imagine par bon mistral (ou autre vent un tantinet brutal) !
Non, l'obtu au 1/1600 central est loin d'être un gadget. Tout dépend du contexte d'utilisation.Pour le flash il est même peu utile, car je ne sais pas si il existe des flashes qui soient capable de fournir toute leur puissance en aussi peu de temps (à pleine puissance).
Avant-hier, essais de fill in en plein contre jour par gros soleil, certes pas des flashes dernier cri, des vieux broncolor, le générateur ne pouvait pas aller au delà du 1/500 à la puissance voulue, je ne pense pas qu'un 1/800 aurait permis de gérer la situation.
C'est comme le dynamique d'un capteur, si on a 15 IL c'est super cool, mais avec 12 ou 13 on peut aussi sortir l'image proprement. C'est moins confortable, mais on peut. Alors le 1/800 va sans doute permettre de se sortir de toutes, ou presque, les situations, ou bien si on ne peut pas on fera autre chose qui ira très bien, mais si on peut avoir plus c'est mieux...
Les MFD ne sont pas faits que pour la lumière contrôlée. D'ailleurs les versions CMOS vont de plus en plus dans le sens d'un usage plus versatile. Soit-dit en passant, je pense que si Pentax décline son 645Z en 100 mpix ça fera un outil bien plus homogène que les blad ou P1 qui n'ont aucune protection contre les agressions extérieures.
Citation de: esox_13 le Mars 20, 2016, 13:01:28
As-tu songé à l'utilisation de longues focales en paysage (300 à 500mm) où, avec la précision de ces dos le moindre bougé crée un flou et où le moindre pet de mouche te fera vibrer ladite focale et engendrera un flou ? Mais là ça sera l'obtu du boîtier qui entrera en ligne de compte (pas de 300 ou 500 en obtu central, donc exit Hasselblad, merci P1 qui monte au 1/4000). Même chose avec des focales plus courtes par jour un peu venteux et où l'obtu central est un atout indéniable pour limiter les vibrations à l'ouverture de l'obtu ? Même en position miroir relevé. Sur un 60 mpix un 150mm sur pied lesté par vent moyen crée déjà des flous de bougé miroir relevé en dessous du 1/500, 1/1000 étant une sécurité. Alors imagine par bon mistral (ou autre vent un tantinet brutal) !
Non, l'obtu au 1/1600 central est loin d'être un gadget. Tout dépend du contexte d'utilisation.Pour le flash il est même peu utile, car je ne sais pas si il existe des flashes qui soient capable de fournir toute leur puissance en aussi peu de temps (à pleine puissance).
Avant-hier, essais de fill in en plein contre jour par gros soleil, certes pas des flashes dernier cri, des vieux broncolor, le générateur ne pouvait pas aller au delà du 1/500 à la puissance voulue, je ne pense pas qu'un 1/800 aurait permis de gérer la situation.
C'est comme le dynamique d'un capteur, si on a 15 IL c'est super cool, mais avec 12 ou 13 on peut aussi sortir l'image proprement. C'est moins confortable, mais on peut. Alors le 1/800 va sans doute permettre de se sortir de toutes, ou presque, les situations, ou bien si on ne peut pas on fera autre chose qui ira très bien, mais si on peut avoir plus c'est mieux...
Les MFD ne sont pas faits que pour la lumière contrôlée. D'ailleurs les versions CMOS vont de plus en plus dans le sens d'un usage plus versatile. Soit-dit en passant, je pense que si Pentax décline son 645Z en 100 mpix ça fera un outil bien plus homogène que les blad ou P1 qui n'ont aucune protection contre les agressions extérieures.
Les B1 et B2 sur accus de Profoto sont compatible haute vitesses, egalement en TTL à toute les vitesses sur CaNikon.
Ca me permet de faire des beaux flous en exterieur avec des grandes ouvertures.
Citation de: esox_13 le Mars 20, 2016, 13:01:28
As-tu songé à l'utilisation de longues focales en paysage (300 à 500mm) où, avec la précision de ces dos le moindre bougé crée un flou et où le moindre pet de mouche te fera vibrer ladite focale et engendrera un flou ? Mais là ça sera l'obtu du boîtier qui entrera en ligne de compte (pas de 300 ou 500 en obtu central, donc exit Hasselblad, merci P1 qui monte au 1/4000). Même chose avec des focales plus courtes par jour un peu venteux et où l'obtu central est un atout indéniable pour limiter les vibrations à l'ouverture de l'obtu ? Même en position miroir relevé. Sur un 60 mpix un 150mm sur pied lesté par vent moyen crée déjà des flous de bougé miroir relevé en dessous du 1/500, 1/1000 étant une sécurité. Alors imagine par bon mistral (ou autre vent un tantinet brutal) !
C'est vrai. J'ai le 300 mm perso que j'ai utilisé pendant la tempête de Bretagne y a un mois... et j'étais au 1/800s pour le bouger. Bon c'est vrai quand dans cette situation vu les embruns et le bordel dans les airs et la mer, la netteté c'est pas ça mais je comprends ce que tu veux dire. L'appareil idéal n'existe pas.
Je n'ai pas eu d'infos sur le H6D100 concernant ça vitesse d'obturation mais je ne pense pas qu'elle va changer vue la technologie Blad sur ces objectifs.
Moi je me dits que je ne veux qu'un seul appareil photo pour bien le connaitre et me dire...ba ça tu peux le faire et ça tu peux pas...ce qui ne me pose pas de pbs psychologique à ne pas pouvoir techniquement réussir une image...je vais essayer de me concentrer sur celle que je peux faire.
Et puis aussi, yen a mare d'avoir des tonnes de matériels...un seul appareil photo, ça me plait (même si celui ci est plutôt lourd).
Citation de: omair le Mars 20, 2016, 14:10:01
Les B1 et B2 sur accus de Profoto sont compatible haute vitesses, egalement en TTL à toute les vitesses sur CaNikon.
Ca me permet de faire des beaux flous en exterieur avec des grandes ouvertures.
à très basse puissance seulement
Citation de: JmarcS le Mars 20, 2016, 14:47:35
C'est vrai. J'ai le 300 mm perso que j'ai utilisé pendant la tempête de Bretagne y a un mois... et j'étais au 1/800s pour le bouger. Bon c'est vrai quand dans cette situation vu les embruns et le bordel dans les airs et la mer, la netteté c'est pas ça mais je comprends ce que tu veux dire. L'appareil idéal n'existe pas.
Je n'ai pas eu d'infos sur le H6D100 concernant ça vitesse d'obturation mais je ne pense pas qu'elle va changer vue la technologie Blad sur ces objectifs.
Moi je me dits que je ne veux qu'un seul appareil photo pour bien le connaitre et me dire...ba ça tu peux le faire et ça tu peux pas...ce qui ne me pose pas de pbs psychologique à ne pas pouvoir techniquement réussir une image...je vais essayer de me concentrer sur celle que je peux faire.
Et puis aussi, yen a mare d'avoir des tonnes de matériels...un seul appareil photo, ça me plait (même si celui ci est plutôt lourd).
Oui c'est pour ça qu'il faut bien déterminer ses besoins et conditions de travail et prendre ce qui correspond le mieux. Mais dire que des vitesses supérieures au 1/800 sont inutiles en dehors de la photo sportive est un peu abusif.
D'ailleurs, le système Bad étant encore plus exclusif que le système P1, je trouve que sa déclinaison en 100 mpix CMOS est loin d'être indispensable. Surtout que la montée en iso de ce capteur n'a rien de celle d'un D5 ou autre 1D...
Anecdote amusante, j'étais en stage à l'ENSP la semaine passée et l'intervenant (fort bon et sympathique photographe par ailleurs) a pleuré quand il a vu les résultats du P65+, il venait de s'acheter le nouveau Canon 50mpix et n'a eu de cesse de dire combien il regrettait cet achat.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 20, 2016, 16:10:56
à très basse puissance seulement
Et surtout, c'est la vitesse de transmission qui peut poser problème, existe-t-il des émetteurs/récepteurs radio qui sont capable de synchroniser au 1/1600 ? A mon avis ça nécessite une liaison câble.
PS : j'ai pu essayer deux P65+, celui qui m'avait été prêté par Prophot pendant la réparation et le mien tout frais revenu de remise à neuf chez P1, et bien croyez-le ou non, un dos un peu ancien qui n'a jamais été révisé n'a pas la même qualité d'image que le même dos remis à neuf, en particulier le dos "usé" laissait voir très rapidement les jonctions entre les 4 éléments du capteur (en plus des poussières qui avaient réussi à s'immiscer à l'intérieur de la vitre de protection...
Poussière, tu redeviendras poussière... :)
Citation de: esox_13 le Mars 20, 2016, 16:56:39
Oui c'est pour ça qu'il faut bien déterminer ses besoins et conditions de travail et prendre ce qui correspond le mieux. Mais dire que des vitesses supérieures au 1/800 sont inutiles en dehors de la photo sportive est un peu abusif.
Je pense que tu n'as pas lu, ni compris.
Donc je le répète encore : j'ai dit que l'obturation au 1/1600 ne m'avait pas posé de problèmes de manque, en regard de l'obturation au 1/800.
CELA NE CONCERNE QUE LA PHOTO AU FLASH EN PLEIN JOUR. En aucun cas j'ai déclaré "Mais dire que des vitesses supérieures au 1/800 sont inutiles en dehors de la photo sportive".
J'insiste, mais de toute évidence tu n'as toujours pas compris qu'il y a
- L'obturation au flash
- La vitesse maximale d'obturation du boitier. Je n'ai jamais remis ce point en question.
Citation
D'ailleurs, le système Bad étant encore plus exclusif que le système P1, je trouve que sa déclinaison en 100 mpix CMOS est loin d'être indispensable. Surtout que la montée en iso de ce capteur n'a rien de celle d'un D5 ou autre 1D...
D'ici peu il n'y aura plus que le H6-50. Penses tu que le H6-100 sera inutile ?
CitationAnecdote amusante, j'étais en stage à l'ENSP la semaine passée et l'intervenant (fort bon et sympathique photographe par ailleurs) a pleuré quand il a vu les résultats du P65+, il venait de s'acheter le nouveau Canon 50mpix et n'a eu de cesse de dire combien il regrettait cet achat.
Je ne comprends toujours pas comment on peut croire qu'un un boitier 24x36 grand public, sera comparable a du MF Premium. Il faut à la fois etre totalement novice en matière de MF et tres tres crédule, naif et "gobe-marketing".
Citation de: esox_13 le Mars 20, 2016, 17:00:51
Et surtout, c'est la vitesse de transmission qui peut poser problème, existe-t-il des émetteurs/récepteurs radio qui sont capable de synchroniser au 1/1600 ? A mon avis ça nécessite une liaison câble.
Ca fait au moins 15 ans que ce probleme a été résolu. Sinon le câble, ça devait être au siècle dernier...
Il est temps de te rencarder un peu ;)
Un géné Profoto ProB-2, ca donne une durée d'éclair de 1/2200e au 1/7500e
un ProB-4 doit etre sensiblement plus rapide
Mon cher Olivier, toujours aussi courtois, poli, et doté de magnifiques qualités humaines qui n'ont d'égal que ta merveilleuse modestie. Un vrai bonheur !
Citation de: esox_13 le Mars 20, 2016, 18:45:44
Mon cher Olivier, toujours aussi courtois, poli, et doté de magnifiques qualités humaines qui n'ont d'égal que ta merveilleuse modestie. Un vrai bonheur !
Je ne vois pas ce qui est immodeste.
Tu avances des points techniques erronés. je les corrige juste. C'est pas une attaque personnelle
Pour ce qui est de cette histoire de synchro flash, c’était la 4eme fois que je répétais. J'y ai mis l’emphase nécessaire pour attirer ton attention et enfin être compris (j'espère).
Les boitiers H ne possèdent pas d'obturateur Focal. La vitesse maximale d'obturation est donc celle des obtus centraux
A l'inverse, les boitiers Mamiya possèdent un obtu focal, ce qui permet d'obturer a des vitesses bien plus élevées (hors flash bien sur)
Les Blad synchronisent au flash au 1/800 maxi
Les PO/Mamyia synchronisent au flash au 1/1600 maxi MAIS obturent bien plus vite (comme dit au dessus)
En ce qui me concerne :
- les 1 IL manquants de vitesse de synchro ne m'ont jamais posé de problème (impossibilité de faire une photo)
- La photo au flash en contrejour en plein soleil n'est pas ce qui nécessite le plus de puissance
- En revanche, la photo au flash plein soleil avec le soleil pleine face pour le sujet, ça oui, ça demande bcp de puissance (de de vitesse d'obturation si on veut rester à diaph ouvert)
Tien un truc que j'avais pas compris alors, donc si je comprends bien les objectifs ont juste un diaphragme qui se ferme mais le rideau reste dans l'appareil ?
C'est ça ?
Du coup je comprend pas le truc du décalage du à la fermeture de l'objectif et à la distance avec le rideau à 1/800s...
Citation de: JmarcS le Mars 20, 2016, 19:35:01
Tien un truc que j'avais pas compris alors, donc si je comprends bien les objectifs ont juste un diaphragme qui se ferme mais le rideau reste dans l'appareil ?
C'est ça ?
Du coup je comprend pas le truc du décalage du à la fermeture de l'objectif et à la distance avec le rideau à 1/800s...
Non.
les objectifs on tous un diaphragme, mais ca n'a rien a voir.
- Les objos à Obtu central ont un obtu intégré. Si on les utilise sur un boitier possédant un obturateur à plan focal comme le Mamiya ou le Leica S, c'est le central qui fonctionne jusqu’à la vitesse de synchro maxi. l'obtu du boitier lui, reste ouvert. Si on les utilise au delà de la vitesse de synchro maxi, l'obtu central reste ouvert et c'est l'obturateur à plan focal du boitier qui fait l'obturation.
- Un Mamiya synchronise donc jusqu'au 1600e (ou 800e selon les dos) et obture ensuite jusqu'au 1/2000e je crois
- Un Mamiya sur lequel on monte une optique sans obtu central, synchronise jusqu'au 250e (je crois) et obture jusqu'au 1/2000e
- Un Blad H synchronise ET obture juqu'au 800e
- On ne peut pas monter d'optique dépourvue d'obtu central sur un H, car le boitier ne possède pas d'obtu à plan focal.
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 20, 2016, 16:10:56
à très basse puissance seulement
Oui, mais bien suffisant pour des mises en scenes avec sujets en ambiance..
J'ai remarqué que les echelles de reglages en TTL pouvaient varier bizarement si on utlisle les vitesses supperieur a la syncro flasch. Des essais sont indispensable avec l'emeteur TTL Profoto avec les vitesses rapides.
Autrement , c'est nikel au 500 eme sur du H avec un cable ou des emeteurs pocket wizard
Compris Olivier :)
10 jpeg pris avec un Phase One XF + dos IQ3 100 MP, téléchargeables en pleine définition :
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?picture=14380
Comme toujours avec les serveurs de DCFever, il faut être TRÈS patient.
existe t'il un site ou un document ou on peut voir les caractéristiques techniques du boitier XF ?
Parce que le site PO, c'est du pignolage de marketeux, ou on nous vante les gadgets genre "HDR" (nom à la con inventé par un branleur du marketing pour désigner du bracketting) ou "timelapse", le truc dont je vais me servir tous les jours assurément ;)
Par contre rien concernant les spécifications du boitier (notamment les vitesses d'obturation, les viseurs, etc)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 24, 2016, 12:14:26
Parce que le site PO, c'est du pignolage de marketeux, ou on nous vante les gadgets genre "HDR" (nom à la con inventé par un branleur du marketing pour désigner du bracketting) ou "timelapse", le truc dont je vais me servir tous les jours assurément ;)
Tu devrais essayer le HDR, tu ne parlerais plus de pignolage :P ;D
Citation de: jmk le Mars 24, 2016, 12:24:04
Tu devrais essayer le HDR, tu ne parlerais plus de pignolage :P ;D
Promis, j'essaierai ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 24, 2016, 12:14:26
existe t'il un site ou un document ou on peut voir les caractéristiques techniques du boitier XF ?
Parce que le site PO, c'est du pignolage de marketeux, ou on nous vante les gadgets genre "HDR" (nom à la con inventé par un branleur du marketing pour désigner du bracketting) ou "timelapse", le truc dont je vais me servir tous les jours assurément ;)
Par contre rien concernant les spécifications du boitier (notamment les vitesses d'obturation, les viseurs, etc)
Sur cette page, tu descends et juste après les samples tu as un bouton fiche technique.
>> https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Camera-Systems/XF-Camera-System.aspx
Citation de: Philippe Leroy le Mars 24, 2016, 12:25:56
Sur cette page, tu descends et juste après les samples tu as un bouton fiche technique.
>> https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Camera-Systems/XF-Camera-System.aspx
merci ;)
Et là, le manuel >> http://downloads.phaseone.com/English/XF%20Manual%20v1.3.pdf
Citation de: Philippe Leroy le Mars 24, 2016, 12:28:50
Et là, le manuel >> http://downloads.phaseone.com/English/XF%20Manual%20v1.3.pdf
merci aussi ;)
C'est super important le HDR ça fait de belles photos comme sur instagram.
Plutôt que de faire de longues séquence inutile sur le sujet "HDR"
CitationHDR Tool
Swiping your nger from right to left on the XF top Screen reveals the HDR tool. This tool is essentially the same as the bracketing function on the camera, but with a few convenient extra features attached.
HDR tool will use whatever settings you have setup on your camera, and capture a series of images where it changes the aperture in between.
The HDR sequence is setup using the rear dial and the side dial to adjust number of captures and EV deviation between captures.
Once this is setup you press the rear button to start capturing the HDR Sequence.
One advantage with using this feature over the standard bracketing mode is that the camera will store Sequence metadata into the files, and thus Capture One can parse these files as part of a sequence, and you can do smart selections or smart albums of all related files.
A chacun de juger de l'opportunité de la fonction.
Perso si C1 peut envoyer à Photoshop une commande de fusion, j'aurai préféré que cela se fasse directement au niveau du logiciel... Ici cela fait juste gagner un peu de temps lors de l'éditing pour bien identifier les séquences HDR/Bracketing...enfin c'est ce que je comprends de ce qui est écrit.
Le 16 bit virgule flottante, du pignolage de marketeux ! :D
Citation de: esox_13 le Mars 24, 2016, 15:43:32
C'est super important le HDR ça fait de belles photos comme sur instagram.
Quand tu fais de l'hôtellerie et de l'architecture d'intérieurs tu fais presque toujours de l'HDR.
Phase One le sait très bien et ils font bien de communiquer à ce sujet ;)
Citation de: vittorio le Mars 25, 2016, 11:38:38
Quand tu fais de l'hôtellerie et de l'architecture d'intérieurs tu fais presque toujours de l'HDR.
Phase One le sait très bien et ils font bien de communiquer à ce sujet ;)
Oui, du bracketting quoi... ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 25, 2016, 11:58:23
Oui, du bracketting quoi... ;)
Oui, pour faire du HDR par la suite. Y a pas d'autres pistes.
Citation de: vittorio le Mars 25, 2016, 12:35:30
Oui, pour faire du HDR par la suite. Y a pas d'autres pistes.
Oui mais ce que tu appelles HDR existe depuis bien plus longtemps que l'acronyme !
Ca s'appelle le tirage sous agrandisseur ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 25, 2016, 12:50:29Oui mais ce que tu appelles HDR existe depuis bien plus longtemps que l'acronyme !
Ca s'appelle le tirage sous agrandisseur ;)
Disons que High Dynamic Range est parfaitement explicite (sous réserve de comprendre l'anglais) et ne veut pas dire grosse merde mal exposée et ultra mal développée...comme on voit malheureusement trop souvent
Peu importe que ca existe depuis des lustres sous l'agrandisseur, c'est une technique comme l'a indiqué Vittorio qui se pratique beaucoup en photo d'intérieur et qui permet de travailler plus facilement et qualitativement en lumière naturelle. J'en ai produit des wagons à l'époque où je le faisait pour un photographe spécialisé ou pour mes propres clients...disons que cette fonctionnalité facilite un peu l'organisation de la technique, ce qui suppose de travailler avec C1...même si je ne peux m'empêcher de regretter qu'il n'y ait pas à l'instar de Photoshop la possibilité d'empiler dans C1 plusieurs raw et de faire revenir par transparence les zones où l'on a besoin de la matiere...mais peut être est-ce une opération beaucoup trop complexe pour être gérée dans un flux 100% raw.
Idem pour la gestion du Focus Stacking, franchement c'est top que le boitier puisse gérer ça, et d'autres petit détails qui facilitent la vie du photographe...c'est certes entouré de beaucoup de propos marketé il n'en demeure pas moins que les rafinement du XF ne sont pas que pur gadgets...les photographes concernés apprécient de ce que je sais. 😉
Je crois qu'on ne se comprend pas.
Le HDR, même s'il a une mauvaise réputation, à tout le droit d'exister et comme on travaille en numérique et pas sous un agrandisseur, on fait ça avec un logiciel.
Phase One fait de la com à ce sujet car son nouveau dos cible une clientèle qui fait de l'hdr tous les jours.
Ce ne pas du marketing à deux balles, ce n'est pas des trucs pour instagram. C'est la réponse Capture One à une demande précise.
Après le HDR peut vite tourner au kitch et au mauvais goût raison pour la quelle je suis allergique à cette pratique.
Mais il y a des pro qu'il l'utilise d'une manière presque invisible et c'est là où ça marche ;)
---
Ben, t'es trop rapide, tu m'as grillé :D
Hasselblad a des fonctions bracketting et intervallomètre intégrées à ses boîtiers depuis le H1. Les nouvelles fonctions du boîtier H permettent-elles plus?
Citation de: Benaparis le Mars 25, 2016, 13:34:35
Disons que High Dynamic Range est parfaitement explicite (sous réserve de comprendre l'anglais) et ne veut pas dire grosse merde mal exposée et ultra mal développée...comme on voit malheureusement trop souvent
Peu importe que ca existe depuis des lustres sous l'agrandisseur, c'est une technique comme l'a indiqué Vittorio qui se pratique beaucoup en photo d'intérieur et qui permet de travailler plus facilement et qualitativement en lumière naturelle. J'en ai produit des wagons à l'époque où je le faisait pour un photographe spécialisé ou pour mes propres clients...disons que cette fonctionnalité facilite un peu l'organisation de la technique, ce qui suppose de travailler avec C1...même si je ne peux m'empêcher de regretter qu'il n'y ait pas à l'instar de Photoshop la possibilité d'empiler dans C1 plusieurs raw et de faire revenir par transparence les zones où l'on a besoin de la matiere...mais peut être est-ce une opération beaucoup trop complexe pour être gérée dans un flux 100% raw.
Idem pour la gestion du Focus Stacking, franchement c'est top que le boitier puisse gérer ça, et d'autres petit détails qui facilitent la vie du photographe...c'est certes entouré de beaucoup de propos marketé il n'en demeure pas moins que les rafinement du XF ne sont pas que pur gadgets...les photographes concernés apprécient de ce que je sais. 😉
Mon propos de départ concernait en fait l'orientation marketing du site qui met l'accent sur des fonctions secondaires, sans mettre en avant les données de base. On se croirait sur un site de vente de compact grand public.
Mais je sais désormais que le XF possède un obturateur focal au 1/4000 ;)
C'est ce que je voulais savoir
Citation de: vittorio le Mars 25, 2016, 13:36:51
Je crois qu'on ne se comprend pas.
Le HDR, même s'il a une mauvaise réputation, à tout le droit d'exister et comme on travaille en numérique et pas sous un agrandisseur, on fait ça avec un logiciel.
Phase One fait de la com à ce sujet car son nouveau dos cible une clientèle qui fait de l'hdr tous les jours.
Ce ne pas du marketing à deux balles, ce n'est pas des trucs pour instagram. C'est la réponse Capture One à une demande précise.
Après le HDR peut vite tourner au kitch et au mauvais goût raison pour la quelle je suis allergique à cette pratique.
Mais il y a des pro qu'il l'utilise d'une manière presque invisible et c'est là où ça marche ;)
---
Ben, t'es trop rapide, tu m'as grillé :D
En effet, on ne se comprend pas.
le HDR existe depuis la nuit des temps et ca ne s'appelait pas HDR.
C'est juste ce que je voulais dire.
Pour ce qui est des photos massacrées que l'on voit passer chaque jour sur notre mur Facebook, je n'y faisais même aps allusion
Elles sont tout aussi risibles que les photos dites "Tilt Shift", terme utilisé par des gens qui n'ont pas la moindre once d'une idée de ce que ca veut dire. Tout ca pour une photo grossièrement floutée au gaussien ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 25, 2016, 13:52:17Mon propos de départ concernait en fait l'orientation marketing du site qui met l'accent sur des fonctions secondaires, sans mettre en avant les données de base. On se croirait sur un site de vente de compact grand public.
Mais je sais désormais que le XF possède un obturateur focal au 1/4000 ;)
C'est ce que je voulais savoir
En meme temps j'allais te dire ca les regardes si leur marché ce sont des américains amateurs près à claquer des fortunes pour la moindre fonctionnalité tant mieux...après on peut rester neutre ou insensible par rapport à tout ca et voir la réalité de l'outil.
La com de Leica, n'est guère plus engageante, sans compter leur produits en série limités à des prix stratosphériques...pourtant ils ont d'excellents appareils photos et des optiques de rêve au catalogue. C'est ce que je retiens 😉
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 25, 2016, 13:57:13
le HDR existe depuis la nuit des temps et ca ne s'appelait pas HDR.
Disons que le Zone System est plus obscure...😂
Franchement la terminologie ne me dérange pas ici...je suis plus tatillon quand on confond retouche et développement parcequ'il y a un abus de langage.
Citation de: Benaparis le Mars 25, 2016, 14:04:10
En meme temps j'allais te dire ca les regardes si leur marché ce sont des américains amateurs près à claquer des fortunes pour la moindre fonctionnalité tant mieux...après on peut rester neutre ou insensible par rapport à tout ca et voir la réalité de l'outil.
La com de Leica, n'est guère plus engageante, sans compter leur produits en série limités à des prix stratosphériques...pourtant ils ont d'excellents appareils photos et des optiques de rêve au catalogue. C'est ce que je retiens 😉
pas de problèmes.
Du moment que l'on n'a pas a chercher pendant deux heures les liens vers la fiche technique.
J'attends maintenant, de pouvoir comparer avec les specs du H6D ;)
Citation de: Benaparis le Mars 25, 2016, 14:07:55
Disons que le Zone System est plus obscure...😂
Franchement la terminologie ne me dérange pas ici...je suis plus tatillon quand on confond retouche et développement parcequ'il y a un abus de langage.
Oui c'est vrai. La c'est juste de la snobinardisation de langage :p
Citation de: vittorio le Mars 25, 2016, 11:38:38
Quand tu fais de l'hôtellerie et de l'architecture d'intérieurs tu fais presque toujours de l'HDR.
Phase One le sait très bien et ils font bien de communiquer à ce sujet ;)
Je ne faisais pas allusion à ce HDR mais à la mode qui a fleuri il y a quelques temps... C'était une boutade ! Bien entendu que le bracketting a son utilité !
Citation de: esox_13 le Mars 25, 2016, 16:18:42
Je ne faisais pas allusion à ce HDR mais à la mode qui a fleuri il y a quelques temps... C'était une boutade ! Bien entendu que le bracketting a son utilité !
;)
la fonction Focus Stacking est tout simplement énorme et ultra utile. Pour le coup, ils ont bien ciblé leur (très nombreux) clients professionnels du domaine de la photo de produit. Quelle claque... et quel gain de productivité.
En effet si il n'a pas le truefocus, ce boîtier a beaucoup de fonctionnalités vraiment bien ciblées pour son utilisation, avec le 100mpix, ça fait un outil extrêmement performant au sein du flux de production.
Citation de: chaosphere le Mars 26, 2016, 11:01:48
la fonction Focus Stacking est tout simplement énorme et ultra utile. Pour le coup, ils ont bien ciblé leur (très nombreux) clients professionnels du domaine de la photo de produit. Quelle claque... et quel gain de productivité.
Je t'attendais sur le sujet 😉
hehe !
Disons que 100Mpx + FS, ça va vraiment faciliter la vie des photographes de produit (il serait intéressant d'avoir l'avis de Vittorio surtout). Et comme je pense qu'il n'y a aucun soucis de colorimétrie sur ces capteurs, c'est un produit de 1er choix. Hasselblad va encore être à la ramasse...
Citation de: esox_13 le Mars 26, 2016, 14:42:20
En effet si il n'a pas le truefocus, ce boîtier a beaucoup de fonctionnalités vraiment bien ciblées pour son utilisation, avec le 100mpix, ça fait un outil extrêmement performant au sein du flux de production.
Il y a bien l'équivalent du True Focus il me semble non ? ou alors j'ai mal lu
Citation de: chaosphere le Mars 26, 2016, 15:21:32
Hasselblad va encore être à la ramasse...
Je ne crois pas non ;)
P1 n'a pas d'équivalent au true focus. Par contre il a une option de focus peaking mais ce n'est pas du tout pareil.
J'espère que Blad nous étonnera ! J'ai deux boîtiers pour éventuellement faire une upgrade hihihi
Hier, prise de vue poses longues en plein mistral musclé, le sismographe du XF aurait été bien utile... De même que : un dos 100mpix aurait-il pu faire une image nette dans de telles conditions (si on peut lester le trépied, il est difficile de faire quelque chose contre les vibrations du trépied à cause du vent).
en quoi le sismographe t'aurais servi ? S'il y a du vent, ça ne va pas l'arrêter ;)
Non mais ça permet d'une part de voir si c'est utile de faire des prises de vues ou pas, i.e. est-ce que je vais pouvoir avoir du net en fonction de mon temps de pose et d'autre part de pouvoir vérifier l'efficacité des moyens pris pour immobiliser le matériel. C'est déjà pas mal non ? On voit que vous n'avez pas l'habitude du vrai vent les gens du Nord !
Je suis "né" en Patagonie, demande à Ben comment ça souffle là bas... ;)
Mais sinon, je vois plutôt le sismographe utile pour de la reproduction ou des pdv demandant une précision extrême.
Citation
vérifier l'efficacité des moyens pris pour immobiliser le matériel
ça je suis tout à fait d'accord. Ce n'est seulement cela qui t'assureras (presque) une stabilité parfaite lors d'une pose longue. Car le sismographe ne prédit pas si le vent va souffler plus fort tout d'un coup pendant ta pose.
En même temps, je suppose qu'avec le temps (et ceci avec on sans sismographe), tu dois bien savoir ce que tu peux faire ou ne pas faire par grands vents, lors de ma tempête en Bretagne y a quelque mois, tous les pros que j'ai vu shooter les phares au 600 mm ou 800 mm n'était pas sur pied mais tous avec le bean bag ce qui me semble être la meilleur solution pour assurer le coup et dans ce cas le sismographe, tu t'en fou :)
Je dits pas qu'il sert à rien, je ne sais pas si c'est un gadget ou si on peut lui trouver une utilité ... c'est tout... mais pour gérer un grand vent...le bean bag !
Concernant le sismographe, en effet l'intérêt est de pouvoir mesurer les éventuelles vibrations quand on est sur pied, notamment celles du sol plus difficilement perceptibles mais néanmoins pas neutres dans la qualité d'un resultat.
Je me souviens de l'époque où j'assistait un photographe spécialisé dans les intérieurs, quand les appartements étaient en parquet il fallait bien veiller à ce qu'il n'y ait aucun mouvements susceptibles de faire vibrer l'appareil sous peine d'avoir une photo pas tres nette...et là ce n'était que du MF 6x7 en ekta, les APN a forte densité de photosites sont ultra sensibles à ses micro-vibrations.
D'ailleurs les pieds en carbone ou en bois (Berlebach) sont à privilegier car ils les absorbent mieux.
Donc si je comprends bien, le truc te donne juste une indication que ça bouge mais n'aide en rien à stabiliser ?
Si c'est le cas, effectivement c'est un gadget de mon point de vu.
Citation de: JmarcS le Avril 09, 2016, 16:32:40
Donc si je comprends bien, le truc te donne juste une indication que ça bouge mais n'aide en rien à stabiliser ?
Si c'est le cas, effectivement c'est un gadget de mon point de vu.
Bah c'est comme un niveau à bulle...où tu en as l'utilité et tu apprécies la chose, où tu n'en a pas l'utilité et dans ce cas là tu n'y prêtes pas attention...mais ce n'est certainement pas un gadget...si cette fonction a été implémentée c'est forcement qu'il y a eu une demande pour.
Personnellement c'est une fonction que j'apprécierais sur le pentax. Certaines poses lentes sur des ponts ou structures en bois réservent des mauvaises surprises. D'ailleurs il n'existe pas vraiment de trépied dédié avec patins anti vibrations. Pour limiter l'emprise au sol je mets souvent les pointes. Même principe que pour les enceintes audio en quelque sorte.
Ne suffit il pas de crop sur ton dos l'image pour voir que cela a bougé et en déduire que ça vibre ?
Citation de: JmarcS le Avril 09, 2016, 17:30:00
Ne suffit il pas de crop sur ton dos l'image pour voir que cela a bougé et en déduire que ça vibre ?
N'est-ce pas plus simple de s'assurer que justement ça ne vibre pas avant de déclencher? Et puis parfois ça je joue à du détail et ce n'est pas forcément bien visible à l'écran. Mais bon on ne va pas te convaincre de l'utilité d'une fonction dont visiblement tu n'as pas l'utilité. ;)
Citation de: JmarcS le Avril 09, 2016, 17:30:00
Ne suffit il pas de crop sur ton dos l'image pour voir que cela a bougé et en déduire que ça vibre ?
En direct, je sais si c'est le passage d'une voiture qui fait trembler le pont par exemple ou le vent dans les haubans.
Et puis des poses de 30 secondes c'est long, l'heure bleue ne dure pas très longtemps, bref un repère en direct c'est mieux ;)
Je dits pas que ça sert a rien les gas, mon coté geek aime bien les gadgets...en gros ça te dit de faire attention...pourquoi pas :)
Mais cela n'apporte pas de solution, a un moment j'avais pensé que ce truc qui mesure les variations/vibrations allait servir pour une sorte de true focus mais visiblement cela n'a rien à voir.
La logique veut que si tu penses qu'il y a du vent ou que c'est instable, tu fasses ton max pour prendre la photo, pourquoi pas ce système qui te prévient que c'est même pas la peine d'essayer, que tu seras hors zone et obligatoirement flou. En effet, c'est pas le truc de P1 que je vais regretter le plus :)
Je n'avais jamais pensé à faire des mesures de vibrations! :o
Bon, je vais barder mon trépied photo en carbone avec des accéléros histoire de voir! ;D En revanche, va falloir que je trouve une manière de les installer sans avoir à percer le sus dit trépied...
LE pied en bois oui, le pied en carbone, je suis moins sûr : le carbone ça entre en résonance très facilement, y'a qu'à demander aux marins... Je pense que le pied métal c'est encore le mieux. Mais c'est lourd à trimballer.
Je vais proposer à P1 d'inclure un prédicteur de rafales dans le prochain firmware.
Citation de: esox_13 le Avril 10, 2016, 19:26:41
LE pied en bois oui, le pied en carbone, je suis moins sûr : le carbone ça entre en résonance très facilement, y'a qu'à demander aux marins... Je pense que le pied métal c'est encore le mieux. Mais c'est lourd à trimballer.
Et pourtant c'est bien l'un des arguments du carbone par rapport à l'alu...y a qu'à demander aux photographes 😜
Ben le mien il vibre... Il faut un matériau dense pour éviter ça, donc pas de l'alu certes, plus lourd ou plus souple, mais là on a d'autres problèmes. Ou alors des tubes carbone avec des parois épaisses.
Citation de: esox_13 le Avril 10, 2016, 20:51:56
Ben le mien il vibre... Il faut un matériau dense pour éviter ça, donc pas de l'alu certes, plus lourd ou plus souple, mais là on a d'autres problèmes. Ou alors des tubes carbone avec des parois épaisses.
Il me semblait que les Gitzo carbones étaient justement conçus pour justement absorber les micro vibrations...Enfin je n'ai pas à me plaindre du mien...on est d'accord c'est très subtile...
Citation de: esox_13 le Avril 10, 2016, 19:26:41
le carbone ça entre en résonance très facilement, y'a qu'à demander aux marins...
Pour éviter la résonance dans la coque, les bateaux n'utilisent que du carbone en sandwich sous-vide, seule façon d'obtenir la rigidité neutre.
Une piste pour les prochains pieds photos après - évidemment - les systèmes anti-earthquakes ? ;D
Citation de: vittorio le Avril 10, 2016, 21:50:43
Pour éviter la résonance dans la coque, les bateaux n'utilisent que du carbone en sandwich sous-vide, seule façon d'obtenir la rigidité neutre.
Une piste pour les prochains pieds photos après - évidemment - les systèmes anti-earthquakes ? ;D
Rigidité neutre? ??? C'est à dire?
Un bateau se ramène en RDM à un problème de poutre, et comme toute poutre, cela implique un mode propre de résonance ainsi que ses harmoniques comme tout les matériaux, composites compris. Pour autant que je sache, les calculs considèrent une poutre rectiligne qui s'éloigne effectivement de la fibre neutre de la structure.
Citation de: vittorio le Avril 10, 2016, 21:50:43
Pour éviter la résonance dans la coque, les bateaux n'utilisent que du carbone en sandwich sous-vide, seule façon d'obtenir la rigidité neutre.
Une piste pour les prochains pieds photos après - évidemment - les systèmes anti-earthquakes ? ;D
En tous cas ces bateaux, sous vide ou pas, quand ils naviguent, ils chantent...
Y a aussi un pb de poids et de coût...le carbone coute cher et les marins n'aime pas le poids donc la construction sous vide permet de mettre le minimum de matière, c'est pour ça qu'on aime ce processus.
Citation de: JmarcS le Avril 11, 2016, 07:27:40
Y a aussi un pb de poids et de coût...le carbone coute cher et les marins n'aime pas le poids donc la construction sous vide permet de mettre le minimum de matière, c'est pour ça qu'on aime ce processus.
Tout en assurant une résistance mécanique à l'ensemble. La stratification avec décalage angulaire des trames sous vide permet ainsi une déformation plastique des pièces pour contrer le comportement fragile à la traction dans l'axe de la fibre de carbone. Mais bon, on s'éloigne un peu du sujet! ;D
Lorsque les df et df+ sont sortis, de nombreux photographes postaient des vidéos et sites pour mettre en avant leur nouveau joujou. Avec ce XF, c'est beaucoup moins le cas.
Est-ce un problème de diffusion du XF, de disponibilité, ou serait-il boudé par les photographes?
A part le nouvel autofocus plus performant, est-ce que ce nouveau boitier apporte tant de nouveautés que ça pour justifier un upgrade? Si un df+ couvre les besoins des utilisateurs, je n'en suis pas certain. D'autant plus que les dos IQ3 sont compatibles avec le df+
Personnellement, je ne suis pas du tout fan de ce nouveau design tout en angles secs. Je préférais les courbes raffinées des 645af, df et df+
Et le viseur séparé, je ne sais pas si ça intéresse encore beaucoup de monde à part quelques nostalgiques de la visée inversée. Cela oit un peu nuire à l'étanchéité, en plus (?)
J'apprécie cependant l'idée d'une 3ème molette pour le réglage direct des isos. Ca, c'était une bonne idée: revenir un peu vers le principe "1 bouton, 1 fonction". Surtout pour des paramètres de base (vitesse/ouverture/iso)
Le sismographe, je trouve ça bien pour les poses longues; ça évite de perdre du temps sur une pose longue (pus le temps du dark screening). Je ne sais pas si c'est une réponse à une demande, ou si c'est un des gars de la r&d de phase one qui en a eu ras le bol de foirer ses photos de paysage.
Ce XF me fait penser aux modèles que j'appelle "intermédiaires" dans les évolutions de produits.
La visée poitrine est quasi indispensable pour ceux qui utilisent des bancs de repro. Et c'est une cible importante de ce genre de matériel.
Ok, je me coucherais moins bête. ;)
Quoi que avec le LV du CMOS, on peut aussi cadrer sur l'ordi... Mais perso j'adorerais avoir une visée poitrine pour les cas où le boîtier est placé tout près du sol.
Bonjour,
J'ai testé chez Prophot aujourd'hui un boitier DF+ et comment dire à quel point c'est jouissif sans devenir vulgaire,
je n'entrerai donc pas dans les détails : faut tester la prise en main.
Pour ce que j'en ai vu entre le DF+ et le XF hormis la possibilité du viseur poitrine qui me parait idéal pour des cadrages au sol
(l'air de rien il m'arrive une fois sur trois en extérieur de finir au sol quelque part),
le mode live view fonctionne en micro ajustements de focus sur le XF en connecté et sur le DF+ : non, il faut "tâter" l'objectif en étant très très doux.
Pour le pack, le produit, la nature morte c'est très confortable voir indispensable selon le projet.
Le XF n'accepte pas les optiques 645 génération Mamiya, le DF+ oui.
Sur le DF+ j'ai trouvé l'AF très bon, bien dynamique et rapide, hormis l'absence d'une croix au centre du cercle AF pour bien viser son centre AF,
je n'ai rien trouvé à y redire. (Ce que j'ai lu ici même à propos de l'AF m'avait fait penser à un truc ingérable voir inopérant,
mais par rapport à ma pratique actuelle issue du MF argentique, ça me va tout à fait).
Le mode HoneyBee du XF a subit une mise à jour :
depuis le site Pahse One : " Des améliorations ont été apportées pour augmenter la précision dans des conditions de faible luminosité, garantir une mise au point sur divers matériaux de faible contraste lors d'éclairage homogène, et améliorer la précision lors de l'utilisation du système XF à main levée avec des changements de comportement initiées à partir des divers accéléromètres du système. "
> True Focus ?
Je vais de ce pas déballer les photos de ce test pour voir la dynamique, le focus et la colorimétrie du capteur.
Ce DF+ est un rêve.
Pardonnez-moi si j'ai mentionné des infos déjà abordées ici.
++
Testé avec quel dos ?
Salut Esox,
IQ 160.
Je voulais tester un P65+ mais ils n'en avaient pas.
J'ai regardé les images hier soir, je suis conquis par les qualités de l'image produite et je n'avais pas testé encore capture one mais c'est vrai que les teintes de peau ressortent mieux dematricées par capture one comparativement à une ouverture dans photoshop camera raw je crois ou il faut jongler un peu plus.
Là ou je dis non, c'est sur la précision de l'AF, mais c'est sans doute aussi parce que la mi-course pour faire le point ne demande pas la même pression que celle de mon 24/36, changement d'habitude... J'ai tenté de prendre le point sur un bord de lunette, sur un modèle de type vendeur de moyens formats numériques,
à 800 isos 80 mm FS, 1/160 f 2.8, relevage miroir et en mode d'auto focus le plus précis possible. Puis je garde la mi-course et je décadre : histoire de voir ces conditions de shoot. Les images sont toutes floues, le point passe du bord des lunettes à la racine des cheveux.
Plusieurs constatations :
1 il s'agit d'un appareil que je n'ai jamais utilisé (la location non merci, trop cher pour juste voir l'engin),
2 j'ai décadré volontairement bien plus que nécéssaire, pour justement voir comment l'AF se maintenait. 2.8 c'est court.
3 Je vais comparer ce nouveau firmware XF pour voir le suivi du point en AF et comparer les deux.
4 Il me restera à tester le true focus.
Toutes ces considérations ne regardent que mon test à moi dans ma pratique photo, faites-vous votre idée en prenant le boitier en main.
++
Tu as fait du 800 iso en pleine résolution ou en mode sensor + ? parce que du 800 à pleine résolution sur ces dos c'est suicidaire. Ensuite, 1/160 à main levée sans flash en lumière faible, même avec un 80, à moins d'être une croisement entre Jacques Mayol et un moine bouddhiste, ça va générer du flou de bougé facilement.
Oui, 800 isos sans mode +, pas de flash, lumière spots de magasin, mais je voulais voir en grande ouverture le point de focus centré : décadré,
la cellule intégrée a donné comme expo correcte ces réglages, du coup je les ai systématiquement reproduis sur mes tests.
Même objectif, même iso, même expo.
J'aurais bien entendu préféré un vrai modèle, un studio, des flashs, un jour de location boitiers optique et dos,
mais le budget pour me faire une idée aurait été indécent.
Les conditions du magasin suffisaient donc pour mes tests.
Effectivement quelques images sont floue de bouger léger, mais la plus part passent : je coupe systématiquement la ventilation quand je shoot,
je shoot : je ne respire pas.
Testé aujourd'hui le XF avec la dernière mise à jour HoneyBee firmware, la mise au point suit, ça n'a r-i-e-n à voir.
je ne peux confirmer ou infirmer que ce soit au niveau du true focus, mais la différence entre hier DF+ et aujourd'hui XF sur le point de focus décadré est là.
Il faudrait pratiquer plus longuement les deux boitiers avec un petit tele monté, pour en extraire le meilleur et comparer véritablement.
Que ce soit sur le DF+ ou le XF les viseurs sont un bonheur.
Citation de: arnaudphoto le Avril 14, 2016, 18:50:54
Effectivement quelques images sont floue de bouger léger, mais la plus part passent : je coupe systématiquement la ventilation quand je shoot,
je shoot : je ne respire pas.
Fais gaffe au mode rafale... tu risques de finit tout bleu.
Donc il y aurait une correction au niveau du XF pour les map décentrées ?
Je pense que oui.
A moins que je n'ai été très fatigué le jour du test du DF+ et super en forme le jour ou j'ai testé le XF.
Ceci étant le test s'est déroulé alors que je n'avais jamais touché ces boitiers avant, alors j'imagine qu'on peut sortir
avec l'habitude des images bien plus nettes que celles que j'ai obtenu.
Toi qui connais bien ce boitier il faudrait que tu test le XF pour comparer.
Ils ne peuvent pas parler du "honeybee" comme ils le font et que ce ne soit que de la com et du marketing,
il y a forcément une avancée derrière ;)
++
J'en testerais bien un, mais à Marseille il n'y en n'a pas des masses...
Citation de: Mistral75 le Mars 18, 2016, 11:33:33
Idem : Phase One a annoncé hier de nouvelles versions des Schneider Kreuznach 110 mm LS f/2,8 (4.490 €) et 240 mm LS f/4,5 (5.690 €).
Deux nouveaux Schneider Kreuznach "Bague Bleue" annoncés aujourd'hui : le 40-80 mm LS f/4-5,6 (7.999 € ; disponible le 1er août 2016) et le 75-150 mm LS f/4-5,6 (5.490 €, disponible).
Phase One annonce deux objectifs « bague bleue » signés Schneider ! - Focus Numérique (http://www.focus-numerique.com/phase-one-annonce-objectifs-bague-bleue-signes-schneider-news-9698.html)
Phase One introduces first Schneider Kreuznach 'Blue Ring' zooms - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/news/3547753736/phase-one-introduces-first-schneider-kreuznach-blue-ring-zooms)
(http://img1.focus-numerique.com/focus/news/9/9698/SK_40-80_75-150.jpg) (http://3.img-dpreview.com/files/p/TS3000x2250~sample_galleries/0196598875/2149184613.jpg)
Désolé, certainement ça ne concerne que moi, mais je ne comprends pas comment on peut travailler avec des zoom en MF. Il ne s'agit pas de snobisme intellectuel. Cest juste qu'ils sont gros, lourds, hyperchers et avec des ouvertures moyennes.
En tout cas merci pour l'info ;)
mais parce que ca fonctionne assez bien et tout le monde n'est pas a 2.8 ou 4.
Citation de: mister pola le Juillet 18, 2016, 22:25:26
mais parce que ca fonctionne assez bien et tout le monde n'est pas a 2.8 ou 4.
t'as pas mieux comme explication ? 8) 8) 8)
Citation de: mister pola le Juillet 18, 2016, 22:25:26
mais parce que ca fonctionne assez bien et tout le monde n'est pas a 2.8 ou 4.
Donc tu payes 8.000 € pour zoomer ta bague de 40 à 80mm. Cool.
J'ai le 50-110 HC qui venait avec mon tout premier H3D-39. L'ouverture est pas top mais ça fait très bien le job pour des pdv ne nécessitant pas des ouvertures énormes. Il est de très bonne qualité à toutes les focales malgré ce qu'on peut lire sur les forums. Et en plus il n'est pas cher d'occasion.
Le 75-150 est très réputé pour sa qualité optique exceptionnelle, et ce depuis la version Mamiya.
Et ce range me parait idéal pour du portrait.
Perso, si j'avais les moyens, je le prendrais sans hésiter un quart de seconde !
tout le monde ne travaille pas a la pleine ouverture
exemple de quelqu'un qui shoote avec le 50-100hc
http://www.bourgies.com/photos/index.php (http://www.bourgies.com/photos/index.php)
CitationDonc tu payes 8.000 € pour zoomer ta bague de 40 à 80mm. Cool.
du 50 -100 soit
le 50
le 80
le 100
total: 6310 $
sinon les 3 reviennent a: 5000 + 3000 + 4470 $= 12470$ soit 2x plus cher
Citation de: mister pola le Juillet 21, 2016, 12:47:30
du 50 -100 soit
le 50
le 80
le 100
total: 6310 $
sinon les 3 reviennent a: 5000 + 3000 + 4470 $= 12470$ soit 2x plus cher
Sauf que le rendu n'est pas celui des fixes... sans comparaison.
ça me fait penser a la guerre 24-70/2,8 ou focales fixes?
Citation de: mister pola le Juillet 21, 2016, 15:10:47
ça me fait penser a la guerre 24-70/2,8 ou focales fixes?
Si on a des yeux, il n'y a aucun guerre !
un zoom, c'est un objectif utilitaire fait pour le reportage.
en aucun cas ça ne peut être comparé a une focale fixe, notamment en termes d'étagement des plans (un zoom écrase tout en compressant les plans en avant et en arrière du point)
mais comme 99% des gens ne regardent que le coté "netteté" (en appelant ça "piqué) ils n'y voient que du feu et on peut leur faire gober n'importe quoi : "si c'est net, c'est que c'est bon."
et 99 % des gens ne font pas la différence. Je sais que tu es perfectionniste, mais chez moi,par ex, ils ne verront aucune différence.
quand je vois le pirelli 2016 par annie et son 35-90,je me dis ça le fait quand même. Je pense que c'est une optique qui a besoin d'un fixe pour la gd ouverture. Je sais que c'est que c'est marketing (annie) mais si c'était une bouse ,elle ne la prendrait pas non plus
Citation de: mister pola le Juillet 21, 2016, 16:10:02
et 99 % des gens ne font pas la différence. Je sais que tu es perfectionniste, mais chez moi,par ex, ils ne verront aucune différence.
quand je vois le pirelli 2016 par annie et son 35-90,je me dis ça le fait quand même. Je pense que c'est une optique qui a besoin d'un fixe pour la gd ouverture. Je sais que c'est que c'est marketing (annie) mais si c'était une bouse ,elle ne la prendrait pas non plus
le 35-90 coute 8000 euros HT. A ce prix, heureusement qu'il n'est pas médiocre.
de la a comparer a ds fixes...
olivier, je ne doute pas un seul instant de la supériorité des fixes, je dis simplement que la plupart des gens ne feront pas la différence .Ex, en canon, j'ai tous les fixes a grandes ouvertures (jusqu'au 135) et pourtant ,je fais mes photos au 24-70/2,8,les clients sont ravis et ca leur suffit. Si j'utilise une optique fixe, ca sera pour mon plaisir pas le leur
Citation de: mister pola le Juillet 21, 2016, 16:10:02
et 99 % des gens ne font pas la différence. Je sais que tu es perfectionniste, mais chez moi,par ex, ils ne verront aucune différence.
quand je vois le pirelli 2016 par annie et son 35-90,je me dis ça le fait quand même. Je pense que c'est une optique qui a besoin d'un fixe pour la gd ouverture. Je sais que c'est que c'est marketing (annie) mais si c'était une bouse ,elle ne la prendrait pas non plus
Techniquement Olivier a raison, artistiquement, mieux vaut être une génie de la photo avec un APS pour réussir une bonne photo mais le génie, c'est pas facile à gérer :)
je ne dis pas qu'il a tord puisque je n'ai que des fixes chez blad ;D
Phase One XF IQ3 100MP update adds electronic shutter (https://www.dpreview.com/news/9639880522/phase-one-xf-iq3-100mp-update-adds-electronic-shutter)
Introduction de la Mise à Jour de Fonctionnalité #3 (https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Camera-Systems/Feature-Update-3.aspx?)
C'est bien la concurrence, ça oblige à se lever les pouces du c... Et avec les nouveaux hybrides MF ça devrait encore donner un coup de fouet, si ces nouveau "petits" MF tiennent la route qualitativement par rapport à nos vieux bouzins.
Mise à Jour de Fonctionnalité 4 (https://www.phaseone.com/Feature-Update-4), incluant notamment plus de contrôle et de flexibilité dans la mise au point.
Caractéristiques techniques (https://www.phaseone.com/~/media/NEW_WEB/camera-systems/CS-Documents/Phase_One-Feature_Update_4-V2-Release_Note-FAQ.ashx) (en anglais)
Lien direct de téléchargement (http://downloads.phaseone.com/4c5f89c5-5d97-4b17-aea9-914ec487fa85/International/XF_Feature_Update%234.zip) (17,9 Mo)
Nouveau phase one mais je vois qu'un post a ete ouvert...
Savez-vous ce qui fait que le XF n'accepte pas les dose de la série P+?
Merci
Un choix de P1... Et puis il y a tout de même une grosse différence de génération entre les deux, j'imagine que les fonctions avancées du XF ne sont pas gérées par les P+.