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Bonjour je me pose la question de l'intérêt de faire des microreglages de l'autofocus.
En effet, sauf erreur de ma part ce lui ci va se faire a la distance du réglage donc si je règle a 1,50m alors que je prends ma photo a 3m...
Dites moi si je me trompe ?
avec reikan il me propose des corrections de 2 A 6 selon les objectifs mais j'ai peur que le remède soit peut être pire que "le mal"
merci par avance pour vos réponses

il faut faire les MR aux distances préconisées par REIKAN.

A partir de là, c'est correcte.
De toute façon, c'est aux courtes distances que c'est le plus important car c'est la que la PDC serra la plus courte et donc dans ce cas ou on verra vite un décalage.

Cela permet aussi de déplacer sa zone de netteté autour du sujet (collimateur) de manière a avoir la zone nette plus ou moins en avant du sujet sans pour autant qu'il soit flou.
Perso, j'ai axé ma zone de netteté pour en avoir autant devant que derrière le collimateur, contrairement à ce qu'il se faisait en argentique avec les 1/3 2/3.

Voilà, j'espère avoir été clair...

Citation de: psychologue le Juin 14, 2015, 11:32:04
Bonjour je me pose la question de l'intérêt de faire des microreglages de l'autofocus.
En effet, sauf erreur de ma part ce lui ci va se faire a la distance du réglage donc si je règle a 1,50m alors que je prends ma photo a 3m...
Dites moi si je me trompe ?
avec reikan il me propose des corrections de 2 A 6 selon les objectifs mais j'ai peur que le remède soit peut être pire que "le mal"
merci par avance pour vos réponses

je répondrai que, si tu n'as pas constaté de problème particulier, surtout ne touches à rien
tes craintes sont fondées
sur différents forums j'ai vu pas mal de gens, dès qu'ils ont reçu leur nouvel objectif tester
s'ils n'a pas un problème de FF/BF, avant même d'avoir pris une photo
et c'est là que les ennuis commencent......

Aux grandes distances l'AF n' a plus trop de soucis, les problèmes de décalages de netteté proviennent bien souvent dans ce cas de la courbure de champ de l'objectif. Là il faut bien connaître celle-ci et ruser dans le choix de la distance de map et dans le positionnement du sujet.

Un réglage fin de map est toujours un compromis statistique. La correction doit se faire sur un certain nombre de cas de map on élimine les rares images dans les choux qui le seront toujours quelque soit la correction, puis on fait la moyenne entre les vues.

On peut aussi comparer deux moyennes à courte et moyenne distance, et se placer quelque part ou l'on va
avoir statistiquement le plus grand nombre d'images parfaitement au point.

Faut bien se rendre compte que le réglage n'est pas là pour corriger un problème matériel, il est là pour optimiser les résultats

merci jean claude, pour toi c'est quoi une grande distance ?
cordialement
sn

Citation de: psychologue le Juin 15, 2015, 09:03:23
merci jean claude, pour toi c'est quoi une grande distance ?
cordialement
sn

celà dépend évidemment de la focale
15 m est très proche pour un 500mm et c'est une distance moyenne pour un 50mm

à partir de 30m je considère que l'on est loin avec un 50mm, mais entre 30m et 300m les résultats d'un 50mm peuvent changer, et pour un 1,4 50mm on arrive à voir à pleine ouverture la différence de piqué entre deux mises au point à 200m et à 600m ?

Avec le Nikkor 50mm 1,8 G j'ai une courbure de champ avec le centre mis au point net à 300m et des bords nets à 40m !. C'est le 50mm le plus courbé de la gamme Nikon actuelle.
Quand on fait une mise au point il faut tenir compte de tous ces paramètres autofocus ou Manuel celà ne change rien.

A lire tout ça, je me dis plus que jamais que ces MR ne devraient pas exister.
Mais chacun est libre de faire ce que bon lui semble.
Après quelques AR du SAV, mon D800 et mes 16-35; 24-70; 70-200; 105 macro; 60 macro AFD; 300 f2.8 et 28-300 sont tous bons sans MR. ;)
Mais je vous avoue que j'ai un peu la trouille quand je vais devoir changer mon D800E par son remplaçant. :-[

Citation de: Jean-Claude le Juin 15, 2015, 17:46:14
Avec le Nikkor 50mm 1,8 G j'ai une courbure de champ avec le centre mis au point net à 300m et des bords nets à 40m !. C'est le 50mm le plus courbé de la gamme Nikon actuelle.

suffit de fermer un peu  :)

Citation de: icono le Juin 15, 2015, 20:18:00
suffit de fermer un peu  :)

Non, avec de telles courbures même à f:11 on voit en grand format des coins en bas plus nets que le centre bas et des bords en milieu d'image moins nets que le centre.

J'avais montré les résultats en images ici même il y a environ 6 mois de celà

Citation de: Sebmansoros le Juin 15, 2015, 18:41:47
A lire tout ça, je me dis plus que jamais que ces MR ne devraient pas exister.
Mais chacun est libre de faire ce que bon lui semble.
Après quelques AR du SAV, mon D800 et mes 16-35; 24-70; 70-200; 105 macro; 60 macro AFD; 300 f2.8 et 28-300 sont tous bons sans MR. ;)
Mais je vous avoue que j'ai un peu la trouille quand je vais devoir changer mon D800E par son remplaçant. :-[

Les MR ne sont pas là pour régler des problèmes qui sont du ressort du SAV.

Les MR sont là pour augmenter le taux de réussite des map parfaites par ex. de 60% à 80% en tenant compte de la dispersion statistique des map du matériel qui ne sera jamais parfait sur 100% des déclenchements et en tenant aussi compte des habitudes personnelles.

Les MR optimisent le résultat et ne règlent pas un problème.

Citation de: Jean-Claude le Juin 15, 2015, 21:53:01
Les MR ne sont pas là pour régler des problèmes qui sont du ressort du SAV.

Les MR sont là pour augmenter le taux de réussite des map parfaites par ex. de 60% à 80% en tenant compte de la dispersion statistique des map du matériel qui ne sera jamais parfait sur 100% des déclenchements et en tenant aussi compte des habitudes personnelles.

Les MR optimisent le résultat et ne règlent pas un problème.

tu es trop gentil avec les fabricants  :D
tu supposes que les réglages d'usine ne donnent pas un "bon" taux de réussite

cependant je ne comprends pas comment une MR (qui se fait sur pied selon une procédure stricte et indépendante de tes habitudes) peut améliorer un taux de réussite qui tient compte de tes habitudes

Citation de: jmd2 le Juin 16, 2015, 19:03:53
tu es trop gentil avec les fabricants  :D
tu supposes que les réglages d'usine ne donnent pas un "bon" taux de réussite

cependant je ne comprends pas comment une MR (qui se fait sur pied selon une procédure stricte et indépendante de tes habitudes) peut améliorer un taux de réussite qui tient compte de tes habitudes

D'une part tu as forcément des tolérances de calages des divers éléments d'une cage reflex, de la baïonnette à au capteur AF en bas de la chambre, en passant par le miroir.
Ainsi une légère différence de longueur de trajet lumineux entre la baïonnette-plan capteur image, comparé à la distance baïonnette-plan de détection du capteur AF peut générer du FF ou BF : l'apn croit être pile en MAP par l'info remontée du capteur AF, mais le plan image (une fois le miroir relevé) n'est pas pile sur le capteur imageur.
Certes c'est dommage, mais tu paierais double ton matos si tu voulais des contrôles unitaires et micrométriques des APN et optiques !

D'autre part, certains photographes se servent des possibilités de µ-réglages pour optimiser à la fois la répartition de la PDC, mais aussi pour forcer par ex l'APN à faire du FF ou BF selon le type de sujet photographié et le sens de déplacement rencontré, corrigeant ainsi la prédiction AF du boitier s'il est trop ou pas assez optimiste, ou forçant l'APN à reculer son point par exemple si on sait que des éléments périphériques au sujet vont faire accrocher l'AF trop en avant, comme des ailes d'oiseau qui sont en 1er plan et accrochent l'AF, quand on veut plutôt que le corps de l'oiseau soit net. Ce n'est qu'un exemple, d'autres font aussi des µR en sports mécaniques, etc.

chez canon ils préconisent de faire le microréglage à 50x la distance focale il me semble, si tu fais tes corrections a trop courte distance tu risques d'avoir des problèmes a l'infini  ;D
en même temps si tu fais principalement du portrait, il serait logique d'affiner le réglage pour la distance que tu utilises souvent, non?
Raoul

A cela il faut ajouter le fait qu'avec un zoom, on doive maintenant µ-régler à chaque extrémité du range, ce qui double le boulot !  :)

Citation de: Fab35 le Juin 17, 2015, 14:30:46
1/
D'une part tu as forcément des tolérances de calages des divers éléments d'une cage reflex, de la baïonnette à au capteur AF en bas de la chambre, en passant par le miroir.
Ainsi une légère différence de longueur de trajet lumineux entre la baïonnette-plan capteur image, comparé à la distance baïonnette-plan de détection du capteur AF peut générer du FF ou BF : l'apn croit être pile en MAP par l'info remontée du capteur AF, mais le plan image (une fois le miroir relevé) n'est pas pile sur le capteur imageur.
Certes c'est dommage, mais tu paierais double ton matos si tu voulais des contrôles unitaires et micrométriques des APN et optiques !

2/
D'autre part, certains photographes se servent des possibilités de µ-réglages pour optimiser à la fois la répartition de la PDC, mais aussi pour forcer par ex l'APN à faire du FF ou BF selon le type de sujet photographié et le sens de déplacement rencontré, corrigeant ainsi la prédiction AF du boitier s'il est trop ou pas assez optimiste, ou forçant l'APN à reculer son point par exemple si on sait que des éléments périphériques au sujet vont faire accrocher l'AF trop en avant, comme des ailes d'oiseau qui sont en 1er plan et accrochent l'AF, quand on veut plutôt que le corps de l'oiseau soit net. Ce n'est qu'un exemple, d'autres font aussi des µR en sports mécaniques, etc.

1/
ben je vois les choses plus simplement : j'achète des vis de 10 pour les visser dans les taraudages de 10. Il faut que ça  se visse. Point ! Que les vis soient chinoises et les taraudages américains, ce n'est pas mon problème.
Quand je monte un objo Nikon sur un boîtier Nikon, je veux que ça marche. Affiner les réglages,gérer les problèmes de tolérances de fabrication, c'est le problème de Nikon, ce n'est absolument pas le mien.

2/
où trouve-t-on des conseils pour des µ-réglages tels que tu les cites ?
je n'ai vu au contraire que des procédures "au calme" avec toujours la remarque "attention à respecter l'exacte procédure sans en modifier une miette"
???

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 10:32:11
1/
ben je vois les choses plus simplement : j'achète des vis de 10 pour les visser dans les taraudages de 10. Il faut que ça  se visse. Point ! Que les vis soient chinoises et les taraudages américains, ce n'est pas mon problème.
Quand je monte un objo Nikon sur un boîtier Nikon, je veux que ça marche. Affiner les réglages,gérer les problèmes de tolérances de fabrication, c'est le problème de Nikon, ce n'est absolument pas le mien.

2/
où trouve-t-on des conseils pour des µ-réglages tels que tu les cites ?
je n'ai vu au contraire que des procédures "au calme" avec toujours la remarque "attention à respecter l'exacte procédure sans en modifier une miette"
???

1) Ca sera très vite ton problème dès lors que tu devras payer ton matos 2x plus cher avec ces batteries de contrôles qualité unitaires !! Ca a dû t'échapper !

2) Ce ne sont pas dans ce cas des µ-réglages de "calibrage" mais une utilisation dérivée de cette possibilité de gruger l'AF pour l'exploiter au miuex dans des cas particuliers de prises de vues.
C'est assez aisé à comprendre je pense, même s'il ne faut sans doute pas laisser cela à faire à n'importe qui !

Citation de: Fab35 le Juin 17, 2015, 17:33:40
A cela il faut ajouter le fait qu'avec un zoom, on doive maintenant µ-régler à chaque extrémité du range, ce qui double le boulot !  :)

le problème avec les zooms est que, parfois on peut avoir du BF aux courtes focales et du
FF aux longues ou inversement

Citation de: icono le Juin 18, 2015, 12:03:49
le problème avec les zooms est que, parfois on peut avoir du BF aux courtes focales et du
FF aux longues ou inversement

tout à fait, mais c'est justement pour cela que les boitiers intègrent maintenant les µ-R aux deux bouts du range des zooms !

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 10:38:00
1) Ca sera très vite ton problème dès lors que tu devras payer ton matos 2x plus cher avec ces batteries de contrôles qualité unitaires !! Ca a dû t'échapper !

2) Ce ne sont pas dans ce cas des µ-réglages de "calibrage" mais une utilisation dérivée de cette possibilité de gruger l'AF pour l'exploiter au miuex dans des cas particuliers de prises de vues.
C'est assez aisé à comprendre je pense, même s'il ne faut sans doute pas laisser cela à faire à n'importe qui !

En effet !  pourquoi  demander un produit fini ? Rien de plus normal que d'acheter son boitier en kit .
Rien de plus normal que d'acheter une Aston Martin et de finir les réglages soi même . ou même une vulgaire Renault !!!
La solution IKEA  pour tous ... Génial , ce concept !!!!!!

A propos .... pourquoi PENTAX , FUJI , sortent du matériel ( moins chers que CaNikon ) qui shootent sans passer des heures à faire des réglages merdiques ?  ........ Mystére .............?
A l'évidence  y a  pas que la Nouvelle Zélande ou l'Ecosse  qui ont le plus de moutons à tondre ............

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 10:38:00
1) Ca sera très vite ton problème dès lors que tu devras payer ton matos 2x plus cher avec ces batteries de contrôles qualité unitaires !! Ca a dû t'échapper !

2) Ce ne sont pas dans ce cas des µ-réglages de "calibrage" mais une utilisation dérivée de cette possibilité de gruger l'AF pour l'exploiter au miuex dans des cas particuliers de prises de vues.
C'est assez aisé à comprendre je pense, même s'il ne faut sans doute pas laisser cela à faire à n'importe qui !

1/
ah, tu es donc partisan du "en tant que fabricant, je mets sur le marché des produits mal finis et mal réglés au prétexte que ce serait trop cher"
pas moi
dans le domaine de la photo pas plus que dans le domaine informatique ou aéronautique.

2/
y a-t-il des sites internet ou des livres/magazines qui décrivent ces réglages particuliers ?

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 13:08:38
ah, tu es donc partisan du "en tant que fabricant, je mets sur le marché des produits mal finis et mal réglés au prétexte que ce serait trop cher"
pas moi
dans le domaine de la photo pas plus que dans le domaine informatique ou aéronautique.

Bien-sûr que si, quand on prend une marque en informatique, c'est pour de la qualité et de la fiabilité mais en fait, on table surtout de la qualité du SAV ! D'où sors-tu ?
Je suis sur que tu ignores tout des contrats pour la QoS que l'on base sur les SLA, les SLO... Toute personne qui évolue dans un gros SI sait ce qu'est un ticket, un incident, un problème (j'omets sciemment de citer la norme qui fait référence pour les SI). Y'a que toi qui croit que les services et le matériel informatique sont payés d'avance sans garantie derrière !
TU NE PARLES PAS DU TOUT DE CE QUE TU CONNAIS !
T'es un vrai mythomane, un fou furieux qui parle pour dire des bêtises quelque soit le sujet. En fait, dans la vie, tu es chômeur au RSA et tu lis des bouquins sans les comprendre tout en t'inventant une vie sur ce forum ?

Citation de: Patton le Juin 18, 2015, 12:49:44
En effet !  pourquoi  demander un produit fini ? Rien de plus normal que d'acheter son boitier en kit .
Rien de plus normal que d'acheter une Aston Martin et de finir les réglages soi même . ou même une vulgaire Renault !!!
La solution IKEA  pour tous ... Génial , ce concept !!!!!!

A propos .... pourquoi PENTAX , FUJI , sortent du matériel ( moins chers que CaNikon ) qui shootent sans passer des heures à faire des réglages merdiques ?  ........ Mystére .............?
A l'évidence  y a  pas que la Nouvelle Zélande ou l'Ecosse  qui ont le plus de moutons à tondre ............

Quand Pentax et fuji auront à la fois la gamme optique ultra pointue, la gamme de DSLR et le même nombre de clients que Canon, tu viendras nous le redire !
Même Oly a intégré des micro-réglages sur ses mirrorless, soit disant épargnés par tout défaut d'AF ! Et c'est pas des manches en optique, ils font partie des meilleurs !

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 13:08:38
1/
ah, tu es donc partisan du "en tant que fabricant, je mets sur le marché des produits mal finis et mal réglés au prétexte que ce serait trop cher"
pas moi
dans le domaine de la photo pas plus que dans le domaine informatique ou aéronautique.

2/
y a-t-il des sites internet ou des livres/magazines qui décrivent ces réglages particuliers ?

Comparer la photo à l'aéronautique, faut oser !
Il est clair qu'une petite dérive sur un boitier photo peut potentiellement faire 300 morts d'un coup !  ::)
Chacun est libre de penser que le client à droit à un produit absolument parfait à tout point de vue, mais vous êtes bien naïfs de croire qu'un contrôle et calibrage unitaire des produits sur chaine de production, ça a un coût démesuré par rapport au prix du boitier ! Et vous seriez les premiers à hurler que les boitiers sont bien trop cher par rapport à la gamme ou aux services rendus !

hého, faut un peu ouvrir les yeux !

Sauf qu'on se fait traiter de tous les noms d'oiseaux quand on dit des choses réalistes qui votn à l'encontre de la pensée béate !
Désolé, mais en effet, même si une fois de temps en temps ça me pose de pbs, j'assume d'acheter à prix acceptable des produits qui ne sont pas tous passés au contrôle qualité unitaire !

Le souci est que bien peu de monde ne connait plus ce qu'est la production industrielle, et plus encore en grande série...

C'est pas pour défendre les constructeurs, c'est pour défendre le pouvoir d'achat !

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 14:11:34
Le souci est que bien peu de monde ne connait plus ce qu'est la production industrielle, et plus encore en grande série...

C'est pas pour défendre les constructeurs, c'est pour défendre le pouvoir d'achat !

Génération "Yakafokonyfodraikeyapuka"....  ;D

Et puis à titre d'information Pentax intègre des micro réglages depuis au moins le K20 ....

Citation de: Patlaine le Juin 18, 2015, 14:18:03
Génération "Yakafokonyfodraikeyapuka"....  ;D

La faute aux politicards ! A force de ne plus montrer que des yakafokon sans agir, les béats qui les écoutent ne savent plus réfléchir !

Ben moi ...je suis prêt  à payer le prix ...mais je veux un truc Nickel Chrome ! Simple ? non . Sinon , achetez un jetable !
Et même les Jetables fonctionnent SANS réglages .............
Le troupeau de moutons bêlants prêts à tondre s'accroit ! C'est même la seule croissance constatée en Gaule !!!

NB = Je me contrefous des problémes de production ! JE PAYE !!! J'en veux pour mon argent ! Point barre .
Et s'il faut payer plus pour ça , JE PAYE !!! mais avec un produit Nickel Chrome ... SANS  recours à un quelconque SAV !!
C'est quoi ce truc de SAV ? Si on a besoin d'un SAV c'est qu'on a acheté une Bouze ! ou qu'on est un beau Mouton ... ::)

Triplons le prix des Boitiers ...MAIS SANS  PETOUILLES  ! ...je suivrai . Et on on réduira - peut être - ces commentaires d'acheteurs ( à bas prix ) résignés à faire 3/4/5  AR en SAV avant d'arriver à un fonctionnement acceptable .......
Mêêêêê .............

Citation de: Patton le Juin 18, 2015, 14:21:10
Ben moi ...je suis prêt  à payer le prix ...mais je veux un truc Nickel Chrome ! Simple ? non . Sinon , achetez un jetable !
Et même les Jetables fonctionnent SANS réglages .............
Le troupeau de moutons bêlants prêts à tondre s'accroit ! C'est même la seule croissance constatée en Gaule !!!

Tu sais qu'au pire, si tu n'es pas content du calage de ton boitier payé à prix "normal", tu peux quand même le faire régler aux petits oignons au SAV sans débourser !
C'est juste chiant, mais c'est inclus dans ce prix allégé !

Mais tu as fait un pas, tu admets que le contrôle unitaire sur chaine te couterait bien plus cher à l'achat du matos !
Explique alors à jmd2, moi je me lasse !

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 14:23:55
Tu sais qu'au pire, si tu n'es pas content du calage de ton boitier payé à prix "normal", tu peux quand même le faire régler aux petits oignons au SAV sans débourser !
C'est juste chiant, mais c'est inclus dans ce prix allégé !

Mais tu as fait un pas, tu admets que le contrôle unitaire sur chaine te couterait bien plus cher à l'achat du matos !
Explique alors à jmd2, moi je me lasse !

Ce que je tente d'expliquer est que je paye le prix(  même 2/3 fois plus cher ) MAIS  QUE JE VEUX un Boitier PARFAIT SANS AUCUN RECOURS à un SAV quelconque !
J'ai acheté un D750 merdique >>>> Retour et Remboursement DIRECT ...SANS AUCUN SAV !!!!
Simple et clair .

Citation de: Patton le Juin 18, 2015, 12:49:44
En effet !  pourquoi  demander un produit fini ? Rien de plus normal que d'acheter son boitier en kit .
Rien de plus normal que d'acheter une Aston Martin et de finir les réglages soi même . ou même une vulgaire Renault !!!
La solution IKEA  pour tous ... Génial , ce concept !!!!!!

A propos .... pourquoi PENTAX , FUJI , sortent du matériel ( moins chers que CaNikon ) qui shootent sans passer des heures à faire des réglages merdiques ?  ........ Mystére .............?
A l'évidence  y a  pas que la Nouvelle Zélande ou l'Ecosse  qui ont le plus de moutons à tondre ............

Pour ceux qui n'auraient pas lu ...ou compris ..ce commentaire .

Citation de: Patton le Juin 18, 2015, 14:21:10
Ben moi ...je suis prêt  à payer le prix ...mais je veux un truc Nickel Chrome ! Simple ? non . Sinon , achetez un jetable !
Et même les Jetables fonctionnent SANS réglages .............
Le troupeau de moutons bêlants prêts à tondre s'accroit ! C'est même la seule croissance constatée en Gaule !!!

NB = Je me contrefous des problémes de production ! JE PAYE !!! J'en veux pour mon argent ! Point barre .
Et s'il faut payer plus pour ça , JE PAYE !!! mais avec un produit Nickel Chrome ... SANS  recours à un quelconque SAV !!
C'est quoi ce truc de SAV ? Si on a besoin d'un SAV c'est qu'on a acheté une Bouze ! ou qu'on est un beau Mouton ... ::)

Triplons le prix des Boitiers ...MAIS SANS  PETOUILLES  ! ...je suivrai . Et on on réduira - peut être - ces commentaires d'acheteurs ( à bas prix ) résignés à faire 3/4/5  AR en SAV avant d'arriver à un fonctionnement acceptable .......
Mêêêêê .............

fais des efforts à "quoter" tes propres messages, c'est illisible !
Quant à être un mouton, attention, si tu es prêt à payer n'importe quel prix pour ton matos, fais confiance aux constructeurs pour te le faire payer... à n'importe quel prix, et très haut tant qu'à faire !

Nan mais c'est du délire là !  ::)
Comme si le prix était un élément parfaitement accessoire pour 90% des acheteurs !

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 10:32:11
ben je vois les choses plus simplement : j'achète des vis de 10 pour les visser dans les taraudages de 10. Il faut que ça  se visse. Point ! Que les vis soient chinoises et les taraudages américains, ce n'est pas mon problème.
Quand je monte un objo Nikon sur un boîtier Nikon, je veux que ça marche. Affiner les réglages,gérer les problèmes de tolérances de fabrication, c'est le problème de Nikon, ce n'est absolument pas le mien.

C'est un point de vue à la jmd2, comme d'hab...
Bien sûr que les produits doivent fonctionner ensemble dès l'achat... mais arrivé un certain moment, il faut comprendre que des petites imperfections qui ont toujours existé (sauf qu'en argentique, le bon peuple ne s'en rendait pas toujours compte, ne tirant pas toujours toutes ses photos en 50x70...) nécessitent que des solutions d'affinage soient mises en place... merci aux constructeurs de le proposer, et Nikon devrait d'ailleurs s'inspirer de Sigma et de son dock...

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 14:52:08
fais des efforts à "quoter" tes propres messages, c'est illisible !
Quant à être un mouton, attention, si tu es prêt à payer n'importe quel prix pour ton matos, fais confiance aux constructeurs pour te le faire payer... à n'importe quel prix, et très haut tant qu'à faire !

Nan mais c'est du délire là !  ::)
Comme si le prix était un élément parfaitement accessoire pour 90% des acheteurs !

Si on a pas les moyens , on fait du dessin : Papier + Crayon = ça coute rien ! et pas de SAV >>> juste une gomme  :D :D

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 14:54:23
C'est un point de vue à la jmd2, comme d'hab...

Retour de voyage ? Pas de Palu ???

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 14:52:08
fais des efforts à "quoter" tes propres messages, c'est illisible !

Pas la peine, étant donné l'intérêt des messages en question...

Citation de: Patton le Juin 18, 2015, 14:48:20

Après les Auto-entrepreneurs, voici venu le temps des Auto-entreteneurs (de fils...)

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 15:00:11
Pas la peine, étant donné l'intérêt des messages en question...

Non ...à l'évidence :Pas de Palu ...il a conservé toute sa ( sympathique )  tête ! Alleluiah ! ;D

Citation de: Patton le Juin 18, 2015, 14:54:38
Si on a pas les moyens , on fait du dessin : Papier + Crayon = ça coute rien ! et pas de SAV >>> juste une gomme  :D :D

t'ira de toute façon toujours te plaindre au fabricant que le carton autour de ta gomme Staedtler ne coulisse que dans un sens !  :P

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 15:15:58
t'ira de toute façon toujours te plaindre au fabricant que le carton autour de ta gomme Staedtler ne coulisse que dans un sens !  :P

:D :D
Je ne  me  plaindrai pas ... je lui ferai  bouffer sa gomme  défectueuse ...!  C'est comme ça que je fais quand je suis mécontent ... :D :D :D
Je fais partie  de la Famille Soprano  .... bien que Baryton ... :)

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 14:54:23
C'est un point de vue à la jmd2, comme d'hab...
Bien sûr que les produits doivent fonctionner ensemble dès l'achat... mais arrivé un certain moment, il faut comprendre que des petites imperfections qui ont toujours existé (sauf qu'en argentique, le bon peuple ne s'en rendait pas toujours compte, ne tirant pas toujours toutes ses photos en 50x70...) nécessitent que des solutions d'affinage soient mises en place... merci aux constructeurs de le proposer, et Nikon devrait d'ailleurs s'inspirer de Sigma et de son dock...

et en plus tu félicites les fabricants de te fournir de quoi faire leur travail ! un comble !

les petites imperfections existent, soit. Mais c'est au fabricant de les résoudre en SAV et non au client.

J'ai acheté des jantes Renault pour ma Renault. Mais elles ne se montent pas, heureusement Renault fournit gratuitement avec ses voitures une lime pour que les clients puissent réaléser délicatement les perçages mal ajustés en usine.
Déliiiiiiire  >:(

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 17:27:02
et en plus tu félicites les fabricants de te fournir de quoi faire leur travail ! un comble !

Je ne félicite personne... en argentique, il n'y avait aucun moyen d'affiner la MaP AF (pourtant, personne ne s'en plaignait, bizarre... même pas toi* !!!).
Aujourd'hui, il y a moyen de le faire : c'est donc un progrès.

*comment cela se fait-il... tu étais donc aveugle, à l'époque ?

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 17:27:02
J'ai acheté des jantes Renault pour ma Renault. Mais elles ne se montent pas, heureusement Renault fournit gratuitement avec ses voitures une lime pour que les clients puissent réaléser délicatement les perçages mal ajustés en usine.
Déliiiiiiire  >:(

Quand tu arrêteras tes analogies débiles avec l'automobile, tu auras fait un grand pas en avant.

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 17:32:54
Quand tu arrêteras tes analogies débiles avec l'automobile, tu auras fait un grand pas en avant.

Surtout que là, c'était carrément à côté de la plaque et pas qu'un peu ! ::)

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 17:41:01
Surtout que là, c'était carrément à côté de la plaque et pas qu'un peu ! ::)

Et pas qu'un pneu, voulais-tu dire...

Citation de: Fab35 le Juin 18, 2015, 14:11:34
...
Chacun est libre de penser que le client à droit à un produit absolument parfait à tout point de vue, mais vous êtes bien naïfs de croire qu'un contrôle et calibrage unitaire des produits sur chaine de production, ça a un coût démesuré par rapport au prix du boitier ! Et vous seriez les premiers à hurler que les boitiers sont bien trop cher par rapport à la gamme ou aux services rendus !

hého, faut un peu ouvrir les yeux !

Sauf qu'on se fait traiter de tous les noms d'oiseaux quand on dit des choses réalistes qui votn à l'encontre de la pensée béate !
Désolé, mais en effet, même si une fois de temps en temps ça me pose de pbs, j'assume d'acheter à prix acceptable des produits qui ne sont pas tous passés au contrôle qualité unitaire !

Le souci est que bien peu de monde ne connait plus ce qu'est la production industrielle, et plus encore en grande série...

C'est pas pour défendre les constructeurs, c'est pour défendre le pouvoir d'achat !

là où nombre d'entre vous faites erreur, c'est qu'on ne parle pas de l'existence des mauvais réglages d'usine. On parle des fabricants qui demandent aux clients de faire leur travail à eux fabricants, au lieu de leur dire "renvoyez tout au SAV pour qu'on corrige nos bourdes de fabrication".

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 17:41:50
là où nombre d'entre vous faites erreur, c'est qu'on ne parle pas de l'existence des mauvais réglages d'usine. On parle des fabricants qui demandent aux clients de faire leur travail à eux fabricants, au lieu de leur dire "renvoyez tout au SAV pour qu'on corrige nos bourdes de fabrication".

T'en as pas marre de débiter tes sornettes ?

Il est loin d'être le seul Cerveau à Sornettes , ici . :D :D :D
Y a aussi des serpents persifleurs  qui sifflent sur nos têtes  ( à claques ) . ;D

Citation de: Patton le Juin 18, 2015, 14:54:38
Si on a pas les moyens , on fait du dessin : Papier + Crayon = ça coute rien ! et pas de SAV >>> juste une gomme  :D :D

Tu feras pas de rafales :)

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 17:41:50
là où nombre d'entre vous faites erreur, c'est qu'on ne parle pas de l'existence des mauvais réglages d'usine. On parle des fabricants qui demandent aux clients de faire leur travail à eux fabricants, au lieu de leur dire "renvoyez tout au SAV pour qu'on corrige nos bourdes de fabrication".

Chers Ayatollahs .... Ceci n' est pas une Sornette  ( d'urgence ) . C'est du Bon sens ( Interdit pour vous ? )

Citation de: chris31 le Juin 18, 2015, 17:49:53
Tu feras pas de rafales :)

Reste  quand même le probléme du Taille Crayon !
Ouvrons un Fil là dessus ............  :D

Je vais peut-être faire une remarque idiote
mais ces problèmes ne sont-ils pas liés à la méthodes de focus mise en place sur les reflex qui exigent un réglage fin.
Pourquoi ne pas prendre un "mirror less" qui supprime la cause donc le problème.
Je vous conseille le NX500 ou le NX1 pour ceux qui ont les moyens.

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 17:32:54
Je ne félicite personne... en argentique, il n'y avait aucun moyen d'affiner la MaP AF (pourtant, personne ne s'en plaignait, bizarre... même pas toi* !!!).
Aujourd'hui, il y a moyen de le faire : c'est donc un progrès.
*comment cela se fait-il... tu étais donc aveugle, à l'époque ?

j'ai jamais eu de problème de MAP en argentique. Je devais être aveugle.

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 17:32:54

Quand tu arrêteras tes analogies débiles avec l'automobile, tu auras fait un grand pas en avant.

mon analogie est tellement pertinente que même un forumeur aussi intelligent que toi  ;D  n'a qu'une insulte pour tout argument.

mais on est obligés de te pardonner, tu es si fana des matériels photos que tu oublies la relation universelle client/fournisseur. Reviens sur Terre, en photo c'est comme pour l'automobile ou la médecine.
On se méfiera donc de tes jugements.

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 18:11:51
j'ai jamais eu de problème de MAP en argentique. Je devais être aveugle.

Mais quel mythomane !
Tu crois que tout le monde va te croire quand tu dis que l'AF était bon à 100% ?
Même la MAP en manuel, tu vas nous faire croire qu'elle était exacte quelque soit la photo ?
Arrête de passer pour un... Ton orifice sur lequel tu es assis !

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 18:11:51
mon analogie est tellement pertinente que même un forumeur aussi intelligent que toi  ;D  n'a qu'une insulte pour tout argument.
On se méfiera donc de tes jugements.

Ne vous formalisez pas :
Quelques uns  sont Mielleux . D'autres sont Fielleux , c'est probablement génétique .
Faut s'y faire . ::)  ça lui  fait du bien , probablement . Alors.... Tant mieux pour lui .
Espérons que le Recto 29  est plus agréable  que le Verso  92 ?
Bizarre ... parce qu'il semble  avoir une bonne tête , un peu style Prof' , mais pas rébarbatif  à  premiére vue .
Quant au Chat ... y a pas que son Autofocus qui aurait besoin d'un réglage de finesse .

Arrêtez de vous chamailler !
personne ne veut répondre à ma question sur la disparition du problème les appareils non reflex ?

Citation de: jacquespi le Juin 18, 2015, 18:00:25
Je vais peut-être faire une remarque idiote
mais ces problèmes ne sont-ils pas liés à la méthodes de focus mise en place sur les reflex qui exigent un réglage fin.
Pourquoi ne pas prendre un "mirror less" qui supprime la cause donc le problème.
Je vous conseille le NX500 ou le NX1 pour ceux qui ont les moyens.

C'est une bonne remarque .
Mais , ici , y a des fanatiques ......... Et malheureux !!! J'ai évoqué le NX1  il y a peu ...
J'ai du me renfermer dans mon char  dare dare ...  :D :D :D

Citation de: jacquespi le Juin 18, 2015, 18:35:56
personne ne veut répondre à ma question sur la disparition du problème les appareils non reflex ?

Si le problème disparaît, c'est bon signe !

PS: le souci n'est pas que le reflex disparaisse ou non, le problème est qu'on veut avoir la même qualité d'AF, de suivi d'AF, de prise de vue quelque soit les solutions proposées !

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 18:11:51
j'ai jamais eu de problème de MAP en argentique. Je devais être aveugle.

Donc, visiblement, tu dois être aveugle (moi, j'en avais...).

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 18:11:51
mon analogie est tellement pertinente que même un forumeur aussi intelligent que toi  ;D  n'a qu'une insulte pour tout argument.

On va dire que je ne suis certainement pas le seul à en avoir ras le bol de tes âneries...

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 18:42:40
Donc, visiblement, tu dois être aveugle (moi, j'en avais...).

Ou il n'a jamais développé ses photos argentiques...
Pragmatique et intelligent comme il est, il a ptet tout gardé sous forme de pellicules usées et usagées...

Citation de: TomZeCat le Juin 18, 2015, 18:44:21
Ou il n'a jamais développé ses photos argentiques...
Pragmatique et intelligent comme il est, il a ptet tout gardé sous forme de pellicules usées et usagées...

J'imagine qu'il n'a jamais dû regarder ses diapos à la loupe x10 pour sortir des inepties pareilles...
(d'ailleurs, je me demande si jmd2 a fait un jour de la photo)

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 18:45:27
J'imagine qu'il n'a jamais dû regarder ses diapos à la loupe x10 pour sortir des inepties pareilles...
(d'ailleurs, je me demande si jmd2 a fait un jour de la photo)

La formulation civilisée et non agressive  serait :
"Si vous aviez visionné vos diapos à la loupe x10 , vous auriez constaté des défauts de MàP dans certains cas ".
ça veut dire la même chose , et ce n'est pas fielleux . Mais ! bon le naturel revient au galop ...
Sans parler de l'emploi du " IL " pour éviter l'adresse directe à l'intéressé ... ce qui est le comble de la suffisance méprisante  ( habituelle chez ce personnage ) .

Bravo Patton
Personne ne sait si ce problème d'ajustement du focus existe sur le non reflex sans miroir (phase et contraste) ? Je crois que non car le pilotage de l'objectif se fait à partir des photosites du capteur, là ou se forme l'image.

Citation de: jacquespi le Juin 18, 2015, 19:31:36
Personne ne sait si ce problème d'ajustement du focus existe sur le non reflex sans miroir (phase et contraste) ? Je crois que non car le pilotage de l'objectif se fait à partir des photosites du capteur, là ou se forme l'image.

En utilisant des mots compliqués, ce n'est pas avec ça que tu paraîtras plus experts...
Le focus par phase est pour les collimateurs (un stigmomètre automatisé, en bref).
Le focus par contraste est à partir de l'image même (ce que tu appelles vulgairement et grossièrement "à partir des photosites du capteur, là où se forme l'image").
Par contraste, il est rare de se tromper de focus (il est donc manifeste qu'il n'y a pas besoin de corriger) à part si l'image est piégée (comme plusieurs plans différents présents sur la zone focalisée) mais il faut que le sujet soit très peu mobile alors que par phase, c'est beaucoup plus rapide mais sur une zone plus fine. En bref, c'est comme dans un jeu vidéo, il faut connaitre l'algorithme utilisé pour l'AF au mieux pour affiner le focus.
Si les solutions par contraste étaient satisfaisantes pour tous les photographes, le reflex ne serait plus aussi apprécié aujourd'hui même. Mais comme ce n'est pas le cas...

Tom, les Af hybrides implémentés sur les mirrorless ont des photosites dédiés à l'AF phase, ou bien comme sur le DualPixel de Canon (70D et 7DII), tous les photosites sont doublés pour assumer une tache de détection de phase.
En théorie, l'AF phase sur capteur ne devrait pas avoir besoin de microréglages, mais ce qui est étonnant est que Olympus a intégré des µ-R sur ses OMD-EM1 (http://www.dpreview.com/reviews/olympus-om-d-e-m1/7) !
Alors c'est qu'il y a potentiellement aussi quelque chose à corriger parfois !
Je suppose que ça se situe plus dans les petites différences d'AF qui peuvent exister entre le centre et la périphérie de l'image, vu que l'on peut calibrer chaque collimatteur AF, mais je n'ai pas expérimenté, donc bon...

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 18:42:40
Donc, visiblement, tu dois être aveugle (moi, j'en avais...).
On va dire que je ne suis certainement pas le seul à en avoir ras le bol de tes âneries...

tu as eu des problèmes, pas moi
j'ai eu des problèmes avec un D600, d'autres non

conclusion : tu te prends pour une référence, mais tu ne l'es pas
On va dire que je ne suis certainement pas le seul à en avoir ras le bol de tes amabilités. Tu vois, moi je reste poli.
Ceci dit, tu continues d'argumenter avec des gros mots faute d'argument réel.
Dommage, on aurait pu discuter sérieusement.

Citation de: jmd2 le Juin 19, 2015, 08:00:15
tu as eu des problèmes, pas moi
j'ai eu des problèmes avec un D600, d'autres non

conclusion : tu te prends pour une référence, mais tu ne l'es pas

Et inversement ......

Citation de: jmd2 le Juin 19, 2015, 08:00:15
tu as eu des problèmes, pas moi

Encore une fois, tu ne comprends rien à rien (c'est pas nouveau) et tu déformes mes propos... je n'ai pas dit que j'avais eu des problèmes particuliers. Juste que la précision de l'AF n'a jamais été sans faille, et que ce n'est qu'aujourd'hui que certains s'en aperçoivent, avec la facilité de regarder une image en affichage 100% à l'écran.

Pourquoi est-ce si difficile à comprendre pour toi ?
(regarde tes diapos à la loupe x10 et reviens nous dire quoi, au lieu de proférer tes âneries à longueur de fils...)

Citation de: Fab35 le Juin 19, 2015, 00:32:49
Tom, les Af hybrides implémentés sur les mirrorless ont des photosites dédiés à l'AF phase, ou bien comme sur le DualPixel de Canon (70D et 7DII), tous les photosites sont doublés pour assumer une tache de détection de phase.

Oui, c'est pour améliorer la réactivité de l'AF en liveview.
Seuls les trolls iront jusqu'à dire que l'AF de contraste est aussi rapide que l'AF de phase.
La meilleure solution reste de mixer les deux solutions.

Citation de: Fab35 le Juin 19, 2015, 00:32:49
En théorie, l'AF phase sur capteur ne devrait pas avoir besoin de microréglages, mais ce qui est étonnant est que Olympus a intégré des µ-R sur ses OMD-EM1 (http://www.dpreview.com/reviews/olympus-om-d-e-m1/7) !

C'est que ces réglages sont là pour affiner des collimateurs ! ;)

Citation de: jmd2 le Juin 19, 2015, 08:00:15
tu as eu des problèmes, pas moi

Bah si tu ne fais pas de photo, non, il est normal de ne pas avoir de problème.
C'est comme le mec qui n'a pas de permis, il n'aura pas de retrait de points en cas d'amende !

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 08:05:35
Encore une fois, tu ne comprends rien à rien (c'est pas nouveau) et tu déformes mes propos... je n'ai pas dit que j'avais eu des problèmes particuliers. Juste que la précision de l'AF n'a jamais été sans faille, et que ce n'est qu'aujourd'hui que certains s'en aperçoivent, avec la facilité de regarder une image en affichage 100% à l'écran.

Pourquoi est-ce si difficile à comprendre pour toi ?
(regarde tes diapos à la loupe x10 et reviens nous dire quoi, au lieu de proférer tes âneries à longueur de fils...)

Verso, l'homme qui découvre ses problèmes 20 ans après !

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 08:05:35
Encore une fois, tu ne comprends rien à rien (c'est pas nouveau) et tu déformes mes propos... je n'ai pas dit que j'avais eu des problèmes particuliers. Juste que la précision de l'AF n'a jamais été sans faille, et que ce n'est qu'aujourd'hui que certains s'en aperçoivent, avec la facilité de regarder une image en affichage 100% à l'écran.

Pourquoi est-ce si difficile à comprendre pour toi ?
(regarde tes diapos à la loupe x10 et reviens nous dire quoi, au lieu de proférer tes âneries à longueur de fils...)

A peine rentré de voyage , on retourne vite dans la grisaille du quotidien , vivement le prochain bol d'air pur !  :D

Citation de: jmd2 le Juin 19, 2015, 09:21:19
Verso, l'homme qui découvre ses problèmes 20 ans après !

JMD, es-tu prêt, comme ton collègue Patton, à te sacrifier financièrement pour le paiement du double du prix sur ton prochain matos, afin d'espérer (c'est même pas sûr, de fait) n'avoir aucun problème de calages AF ou tout autre souci de poussières, etc.
C'est évidemment valable à la fois pour les boitiers et les optiques !
Tu palperas donc un boitier type D750 à l'équivalent de 4000€ par exemple, et le 24-70 qui irait bien avec serait lui aussi proposé au tarif modeste de 3500€...
Elle est pas belle ta vie ?

Citation de: Fab35 le Juin 19, 2015, 09:43:43
JMD, es-tu prêt, comme ton collègue Patton, à te sacrifier financièrement

Il parait qu'il s'est déjà sacrifié pour un D600 d'occasion défaillant surement à un prix défiant toute concurrence !
Alors ne lui en demande pas trop... Déjà qu'il est incapable de propos intelligents et posés sur ce forum, il ne va pas non plus agir intelligemment et posément dans sa vie personnelle...

Citation de: jmd2 le Juin 19, 2015, 09:21:19
Verso, l'homme qui découvre ses problèmes 20 ans après !

Pourquoi t'acharnes-tu à déformer systématiquement les propos des autres intervenants ?
Et après tu vas t'étonner que les autres ne veulent pas échanger sereinement avec toi...

Citation de: Fab35 le Juin 19, 2015, 09:43:43
JMD, es-tu prêt, comme ton collègue Patton, à te sacrifier financièrement pour le paiement du double du prix sur ton prochain matos, afin d'espérer (c'est même pas sûr, de fait) n'avoir aucun problème de calages AF ou tout autre souci de poussières, etc.
C'est évidemment valable à la fois pour les boitiers et les optiques !
Tu palperas donc un boitier type D750 à l'équivalent de 4000€ par exemple, et le 24-70 qui irait bien avec serait lui aussi proposé au tarif modeste de 3500€...
Elle est pas belle ta vie ?

kouahhhhhh ?
tu veux donc dire que les fabricants nous vendent des machins mal réglés/mal finis pour gratter des € (et au passage s'en mettre plein les poches) ?

et après on s'étonne qu'avec des principes pareils, les fabricants de reflex ils perdent des parts de marché

??? ??? ???

Citation de: jmd2 le Juin 19, 2015, 14:33:15
kouahhhhhh ?
tu veux donc dire que les fabricants nous vendent des machins mal réglés/mal finis pour gratter des € (et au passage s'en mettre plein les poches) ?

et après on s'étonne qu'avec des principes pareils, les fabricants de reflex ils perdent des parts de marché

??? ??? ???

Quand est-ce que tu nous ouvres un fil sur la marmotte qui emballe le chocolat dans du papier alu ?

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 08:05:35
Encore une fois, tu ne comprends rien à rien (c'est pas nouveau) et tu déformes mes propos... je n'ai pas dit que j'avais eu des problèmes particuliers. Juste que la précision de l'AF n'a jamais été sans faille, et que ce n'est qu'aujourd'hui que certains s'en aperçoivent, avec la facilité de regarder une image en affichage 100% à l'écran.

Pourquoi est-ce si difficile à comprendre pour toi ?
(regarde tes diapos à la loupe x10 et reviens nous dire quoi, au lieu de proférer tes âneries à longueur de fils...)

poursuivons ton raisonnement : dans 10 ans, à 10 000% d'affichage écran, tu constateras que l'AF de ton D800 était pourri. Et alors ?
Dans notre discussion ici, objet de mes reproches à Nikon (et aux autres) il ne faut juger que d'après les critères de l'époque considérée et non d'après des critères d'une autre époque.
on juge l'AF de 1988 avec les critères de 1988, celui de 2015 avec les critères de 2015

par conséquent, le fabricant a l'obligation de respecter les critères de l'époque de la vente.
Donc de faire en sorte que ton F801 acheté en 1988 donne la précision attendue en 1988. Ce qui était le cas.
Donc de faire en sorte que ton Dxxx acheté en 2015 donne la précision attendue en 2015. Ce qui ne semble pas le cas.

tu vois, tu sais raisonner maintenant.

Citation de: jmd2 le Juin 19, 2015, 14:44:27
poursuivons ton raisonnement : dans 10 ans, à 10 000% d'affichage écran, tu constateras que l'AF de ton D800 était pourri. Et alors ?
Dans notre discussion ici, objet de mes reproches à Nikon (et aux autres) il ne faut juger que d'après les critères de l'époque considérée et non d'après des critères d'une autre époque.
on juge l'AF de 1988 avec les critères de 1988, celui de 2015 avec les critères de 2015

Euh... Tu vendrais un lecteur MP3 à un sourd, toi !
Enfin s'il est idiot car tu t'y prends comme un manchot.
Au fait, tu as exactement dit que tu n'avais pas du problème avec l'AF au temps de l'argentique. Pour toi, pas de problème, c'est 9 photos floues sur 10 parce que tu es en 1988 ?

Pour rappel, avant que tu te défausses comme tu sais si bien le faire:

Citation de: jmd2 le Juin 18, 2015, 18:11:51
j'ai jamais eu de problème de MAP en argentique. Je devais être aveugle.

Non, réponds, ne fais pas la gueule, j'aimerais comprendre pourquoi tu es si médiocre à raisonner et à défendre un point de vue déjà faux dès le départ...

Citation de: jmd2 le Juin 19, 2015, 14:44:27
poursuivons ton raisonnement : dans 10 ans, à 10 000% d'affichage écran, tu constateras que l'AF de ton D800 était pourri. Et alors ?
Dans notre discussion ici, objet de mes reproches à Nikon (et aux autres) il ne faut juger que d'après les critères de l'époque considérée et non d'après des critères d'une autre époque.
on juge l'AF de 1988 avec les critères de 1988, celui de 2015 avec les critères de 2015

par conséquent, le fabricant a l'obligation de respecter les critères de l'époque de la vente.
Donc de faire en sorte que ton F801 acheté en 1988 donne la précision attendue en 1988. Ce qui était le cas.
Donc de faire en sorte que ton Dxxx acheté en 2015 donne la précision attendue en 2015. Ce qui ne semble pas le cas.

tu vois, tu sais raisonner maintenant.

Encore une fois, tu fais des erreurs de raisonnement flagrantes.
A l'époque de l'argentique, le marché était à 95% le négatif couleur (à savoir des tirages 10x15). Ceux qui s'apercevaient des défauts de MaP (entre autres) étaient ceux qui visionnaient leurs diapos avec du matériel haut de gamme ou faisaient des tirages grand format (soit une très petite minorité, dont je faisais partie).

Aujourd'hui, n'importe quel clampin va visionner ses images à 100% écran en un clic de souris... est-ce si difficile que ça à comprendre ?
Sinon, au lieu de proférer des âneries à longueur de fils, tu ferais mieux de faire des photos... ça te donnerait peut-être un début de crédibilité ?

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 15:08:13
A l'époque de l'argentique, le marché était à 95% le négatif couleur (à savoir des tirages 10x15). Ceux qui s'apercevaient des défauts de MaP (entre autres) étaient ceux qui visionnaient leurs diapos avec du matériel haut de gamme ou faisaient des tirages grand format (soit une très petite minorité, dont je faisais partie).

Ou regardait leurs négatifs au Scoponet sous l'agrandisseur.

oui, d'autant qu'en argentique, en gros la taille des grains d'argent tournait autour de 30 microns alors qu'en numérique les photosites font moins de 10 voire 5 microns. La moindre petite défaillance de l'autofocus est tout de suite visible quand tu observes à 100% à l'écran  ;D, mais sur un tirage 20x30 ce n'est pas vraiment visible
Raoul

scoponet! ouh la! ça rappelle des souvenirs  ;D

Citation de: Inka le Juin 19, 2015, 15:16:45
Ou regardait leurs négatifs au Scoponet sous l'agrandisseur.

Et on faisait la MaP sur le grain du film...  ;-)
Enfin, pour ma part, j'ai assez vite remisé le Scoponet au placard, disposant d'un agrandisseur auto-focus...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 15:24:06
Et on faisait la MaP sur le grain du film...  ;-)
Enfin, pour ma part, j'ai assez vite remisé le Scoponet au placard, disposant d'un agrandisseur auto-focus...  ;-)

Whhaaa, la frime !!  :D

J'avais mon bon vieux et robuste Axomat 5 moi !  ;D
Bon, sinon, JMD, va faire un stage auprès d'un responsable qualité dans l'industrie moyenne à grande séries, et tu comprendras peut-être (?) quelques notions de base...

Citation de: Fab35 le Juin 19, 2015, 15:29:17
Whhaaa, la frime !!  :D

J'avais mon bon vieux et robuste Axomat 5 moi !  ;D

J'ai eu à une époque un Opemus 6, hein !

;-)
Sinon, aucun mérite : j'avais racheté à bon prix le Focomat Ic du club photo quand celui-ci a plié boutique, à l'époque (je l'ai toujours, d'ailleurs, contrairement à l'Opemus : retour à l'argentique possible !  ;-).

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 15:41:38
J'ai eu à une époque un Opemus 6, hein !

;-)
Sinon, aucun mérite : j'avais racheté à bon prix le Focomat Ic du club photo quand celui-ci a plié boutique, à l'époque (je l'ai toujours, d'ailleurs, contrairement à l'Opemus : retour à l'argentique possible !  ;-).

J'ai vendu mon matos de labo à ... une vendeuse de chez PhotoStation à l'époque !  ;D

je permet de rappeler que les problèmes de FF/BF proviennent, dans la plupart
des cas de l'objectif et de son mécanisme de MAP et donc, sauf exception,
le miroir n'a rien à voir là dedans
les mirorless y sont donc soumis autant que les reflex
par ailleurs, j'ai fait de l'argentique pendant des années (agrandissement labo )
je n'ai jamais constaté de défaut de MAP venant de mes appareils
c'était en fait très rare sauf chute de l'appareil et décalage du miroir

tout autofocus fait un point légèrement différent à chaque fois que l'on appuie sur le bouton. En plus il s'arrète une peu différemment en venant de l'infini ou de la distance plus proche. Et puis parfois, rarement, il peut aussi se planter totalement.
Pour savoir ou on en est on doit faire quelques dizaines de cliché d'essai sur pied et avec une mire spéciale, éliminer ceux où il y a pu y avoir plantage total, moyennes les autres pluies corriger sur cette moyenne. Il faut aussi regarder la dispersion des résultats, si elle est faible c'est OK, si elle est trop grande ou si la correction est énorme il y a un soucis avec le matos et c'est direction SAV.

Si quelqu'un veut un boîtier vérifié et ajusté individuelllement, il achête un Leica et il le paye en conséquence, et pour ce prix là il n'a même pas d'AF  :D

Dès qu'il y a capteur autofocus à détection de phase et donc indépendant du capteur de prise de vue, il peut y avoir un décalage entre les deux, la mise au point par détection de contraste directement sur le capteur de prise de vue est plus lente et ne sera pas forcément réalisée à le bonne place (cela dépend du photographe), mais il n' y a pas de décalage.

Citation de: icono le Juin 19, 2015, 17:44:10
je permet de rappeler que les problèmes de FF/BF proviennent, dans la plupart
des cas de l'objectif et de son mécanisme de MAP et donc, sauf exception,
le miroir n'a rien à voir là dedans
les mirorless y sont donc soumis autant que les reflex

Pas tout à fait...
D'ailleurs, pour régler les problèmes de BF/FF, on fait en général avec les reflex une vue "de référence" en mode Live-View (AF "contraste"), qui est en général assez proche de l'optimum atteignable (bien que rien ne soit parfait dans ce bas monde).

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 18:41:13
Pas tout à fait...

????

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 18:41:13
D'ailleurs, pour régler les problèmes de BF/FF, on fait en général avec les reflex une vue "de référence" en mode Live-View (AF "contraste"), qui est en général assez proche de l'optimum atteignable (bien que rien ne soit parfait dans ce bas monde).

oui et si la MAP n'est pas bien faite cela permettra de diagnostiquer que le problème vient de l'objectif
et de son mécanisme de MAP ( à 98%)

Citation de: icono le Juin 19, 2015, 19:07:04
oui et si la MAP n'est pas bien faite cela permettra de diagnostiquer que le problème vient de l'objectif
et de son mécanisme de MAP ( à 98%)

Avec la mise au point à détection de contraste l'objectif ne pose pas de problème, sauf si son mécanisme autofocus est réellement en difficulté, un peu grippé par exemple ou alors avec un jeu pas possible ou...

j'ai un peu de mal à comprendre
si c'est l'objectif qui pose un problème de FF/BF, il se pose que l'on soit en AF contraste
ou en AF à détection de phase

Citation de: icono le Juin 19, 2015, 19:27:49
j'ai un peu de mal à comprendre
si c'est l'objectif qui pose un problème de FF/BF, il se pose que l'on soit en AF contraste
ou en AF à détection de phase

Tu fais l'essai par toi-même et tu reviens nous dire quoi... que veux-tu qu'on te dise de plus ?
Ne pas oublier qu'avec l'AF "phase", la MaP est décorrélée complètement du capteur (donc, du résultat final), contrairement à l'AF "contraste"...

Citation de: icono le Juin 19, 2015, 19:27:49
j'ai un peu de mal à comprendre
si c'est l'objectif qui pose un problème de FF/BF, il se pose que l'on soit en AF contraste
ou en AF à détection de phase

Car tu ne vois pas comment ça se passe pour l'un et l'autre.
En phase, c'est un module qui va focaliser à travers l'objectif mais pas vis à vis de la position du capteur.
En Contraste, c'est en fonction même de l'image délivrée par le capteur (n'oublie pas que tu es en liveview) donc si l'image est nette, elle l'est pour le capteur.

Citation de: TomZeCat le Juin 19, 2015, 19:35:15
Car tu ne vois pas comment ça se passe pour l'un et l'autre.
En phase, c'est un module qui va focaliser à travers l'objectif mais pas vis à vis de la position du capteur.
En Contraste, c'est en fonction même de l'image délivrée par le capteur (n'oublie pas que tu es en liveview) donc si l'image est nette, elle l'est pour le capteur.

J'ajouterai même que l'AF "contraste" (ou LV sur un reflex) compensera automatiquement le shift-focus* (à condition que la PdV soit effectuée à ouverture réelle), contrairement à l'AF "phase"...
*glissement de la distance de MaP suivant l'ouverture utilisée.

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 19:40:02
J'ajouterai même que l'AF "contraste" (ou LV sur un reflex) compensera automatiquement le shift-focus* (à condition que la PdV soit effectuée à ouverture réelle), contrairement à l'AF "phase"...
*glissement de la distance de MaP suivant l'ouverture utilisée.

Comme le focus se fait directement sur l'image, pour avoir un défaut de back ou front focus, il faudrait un énorme problème matériel en soit, hormis une image piégée comme je l'avais dit je ne suis plus sur quel fil (une zone de focalisation où on trouverait plusieurs plans de profondeur).

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 19:34:57
Tu fais l'essai par toi-même et tu reviens nous dire quoi... que veux-tu qu'on te dise de plus ?
Ne pas oublier qu'avec l'AF "phase", la MaP est décorrélée complètement du capteur (donc, du résultat final), contrairement à l'AF "contraste"...

C'est bien pour ça que je trouve lamentable qu'il y ai pas un procédure automatique intégré au boitier pour régler les micros réglages !
Une série de photos sur mire:
Une en LV comme référence et les autres en balayant les micros réglages et l'appareil se démerde pour faire la comparaison, point barre.

Citation de: Pierred2x le Juin 19, 2015, 19:56:31
C'est bien pour ça que je trouve lamentable qu'il y ai pas un procédure automatique intégré au boitier pour régler les micros réglages !
Une série de photos sur mire:
Une en LV comme référence et les autres en balayant les micros réglages et l'appareil se démerde pour faire la comparaison, point barre.

Ça existe plus ou moins, mais en mode semi-automatique (Reikan Focal, par exemple)...

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2015, 20:06:59
Ça existe plus ou moins, mais en mode semi-automatique (Reikan Focal, par exemple)...

Pourrait-on dire que l'AF phase n'a plus beaucoup d'avenir ?

Citation de: Inka le Juin 20, 2015, 01:55:44
Pourrait-on dire que l'AF phase n'a plus beaucoup d'avenir ?

Pas si évident... d'un côté, la solution mirrorless représente sans doute l'avenir, mais ceux-ci intègrent maintenant des cellules dans le capteur pour fonctionner aussi en AF "phase".

Panasonic a résolu le problème des va et vient de l'AF contraste (par analyse du bokeh), ce qui lui permet d'avoir un AF aussi rapide que l'AF phase sur ses APN. Je pense que l?AF phase, qui est un rejeton illégitime du télémètre de nos aïeux, va progressivement disparaitre.

Citation de: Fab35 le Juin 19, 2015, 15:29:17
...
Bon, sinon, JMD, va faire un stage auprès d'un responsable qualité dans l'industrie moyenne à grande séries, et tu comprendras peut-être (?) quelques notions de base...

je fais du "contrôle qualité" (quality control) à longueur de journée. Etonnant non ?
note bien que ceux que tu nommes "responsables qualité" NE sont PAS du tout "responsables qualité". Etonnant non ?

plus sérieusement, la "qualité" est dans la tête du client au moment où il reçoit puis utilise le produit. Elle ne se juge pas 20 ans plus tard quand on n'utilise plus le produit, comme tu sembles vouloir le faire.

par contre si tu veux parler, comme Verso, de la "précision" d'un appareil, alors ce peut être une valeur absolue, mesurable avec une unité universelle et invariable durant des siècles (en supposant que l'appareil ne dérive pas à cause de vieillissement).

si en 1990, tu as trouvé des problèmes d'AF de ton argentique, alors tu avais un problème d'AF. Moi je n'en avais pas (Nikon F801).
mais si aujourd'hui il te faut des méthodes de 2015 pour trouver des problèmes de MAP sur tes dias de 1990, alors tu n'avais pas de problèmes d'AF en 1990. Et c'est tout ce qui compte réellement.

je continue le raisonnement de verso : dans 10 ans avec des méthodes de 2025 tu vas sans doute trouver des problèmes d'AF sur les RAW de 2015 de ton D800. Alors qu'aujourd'hui il te donne entière satisfaction. Et tu vas dire "il avait un AF pourri mon D800" ? Non tu dis aujourd'hui "mon D800 a un AF précis".

au fond, le numérique et ses 20 Mpix et plus, exige une MAP plus précise que l'argentique. Donc les fabricants doivent à leurs clients une MAP plus précise aujourd'hui. Mais par facilité, et pour économiser sur les coûts de fabrication et de réglages, ils préfèrent nous vendre des matériels non finis, à des prix stratosphériques.
et c'est inadmissible.

Citation de: Pierred2x le Juin 19, 2015, 19:56:31
C'est bien pour ça que je trouve lamentable qu'il y ai pas un procédure automatique intégré au boitier pour régler les micros réglages !
Une série de photos sur mire:
Une en LV comme référence et les autres en balayant les micros réglages et l'appareil se démerde pour faire la comparaison, point barre.

cette solution serait admissible si vraiment rapide, fiable et automatique, un peu comme on accepte une période de rodage des voitures neuves.

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 08:52:07
cette solution serait admissible si vraiment rapide, fiable et automatique, un peu comme on accepte une période de rodage des voitures neuves.

Et voilà, c'est reparti avec les analogies automobiles à côté de la plaque...

Citation de: Verso92 le Juin 20, 2015, 09:03:07
Et voilà, c'est reparti avec les analogies automobiles à côté de la plaque...

Les analogies donnent de l'air à un domaine étroit qui tourne trop autour de "faut plus de Mpix et encore plus d'ISO"
c'est un exercice intellectuel salutaire, il oblige à observer autour de soi, et parfois à en tirer de bonnes idées
vous devez sans cesse faire des analogies
fin du discours sur les analogies

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 09:18:07
Les analogies donnent de l'air à un domaine étroit qui tourne trop autour de "faut plus de Mpix et encore plus d'ISO"
c'est un exercice intellectuel salutaire, il oblige à observer autour de soi, et parfois à en tirer de bonnes idées
vous devez sans cesse faire des analogies
fin du discours sur les analogies

Un appareil photo neuf n'a pas besoin de rodage...

Citation de: Verso92 le Juin 20, 2015, 09:24:02
Un appareil photo neuf n'a pas besoin de rodage...

L'acheteur lui en a parfois vraiment besoin. ;D

Citation de: Verso92 le Juin 20, 2015, 09:24:02
Un appareil photo neuf n'a pas besoin de rodage...

certes non, mais c'est bien pire, il faut le micro-régler  >:(

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 09:45:55
certes non, mais c'est bien pire, il faut le micro-régler  >:(

Une question me taraude l'esprit : finalement, tu fais des photos dans la vraie vie, ou tu es uniquement sur le forum pour te défouler ?
La pertinence de tes interventions me laisse songeur, un peu comme cette jeune ladakhi photographiée il y a quelques jours...

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 08:49:22
si en 1990, tu as trouvé des problèmes d'AF de ton argentique, alors tu avais un problème d'AF. Moi je n'en avais pas (Nikon F801).
mais si aujourd'hui il te faut des méthodes de 2015 pour trouver des problèmes de MAP sur tes dias de 1990, alors tu n'avais pas de problèmes d'AF en 1990. Et c'est tout ce qui compte réellement.

Ah ouais, c'est vrai que la loupe et compte fils 10x n'existaient pas et n'étaient donc jamais utilisés en 1990, c'est un produit high-tech du 21°siècle ...
Mais quel bourricot ce jmd2 !!!!

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 09:45:55
certes non, mais c'est bien pire, il faut le micro-régler  >:(

Mais comment tu fais ta vidange sur ton reflex ?
Surtout avec ton D600 qui perd de l'huile de partout !

Citation de: Verso92 le Juin 20, 2015, 09:52:22
Tes interventions me laissent rêveur, un peu comme cette jeune ladakhi photographiée il y a quelques jours...

Le pépère va te dire que cette photo aurait été meilleure au photophone, le fond malheureusement flou aurait ainsi pu être net avec son objet fétiche !...  ;D

Très belle photo.

Citation de: Suche le Juin 20, 2015, 10:01:10
Le pépère va te dire que cette photo aurait été meilleure au photophone, le fond malheureusement flou aurait ainsi pu être net avec son objet fétiche !...  ;D

Et, en plus, le D810 n'a pas le WiFi intégré...

Citation de: Suche le Juin 20, 2015, 10:01:10
Très belle photo.

Merki !

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 08:49:22
je fais du "contrôle qualité" (quality control) à longueur de journée. Etonnant non ?

;D ;D ;D ;D
D'autres blagues ?

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 08:49:22
je fais du "contrôle qualité" (quality control) à longueur de journée. Etonnant non ?
note bien que ceux que tu nommes "responsables qualité" NE sont PAS du tout "responsables qualité". Etonnant non ?

On veut bien le nom de ton responsable, qu'il lise un peu les stupidités et ton incapacité intellectuelle à bien interpréter les manuels, modes d'emploi, spécifications des appareils.

Citation de: Fab35 le Juin 19, 2015, 15:29:17
Bon, sinon, JMD, va faire un stage auprès d'un responsable qualité dans l'industrie moyenne à grande séries, et tu comprendras peut-être (?) quelques notions de base...

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 08:49:22
note bien que ceux que tu nommes "responsables qualité" NE sont PAS du tout "responsables qualité". Etonnant non ?

Tiens, le bourricot connais personnellement les responsables dont tu parles Fab ?
...
Le pépère doit certainement être prochainement en représentation, il doit tester ses nouveaux sketchs auprès d'un public connaisseur ...  ;D  ;)

Citation de: Suche le Juin 20, 2015, 10:16:22
Tiens, le bourricot connais personnellement les responsables dont tu parles Fab ?
...

Apparemment oui (la science infuse ?).
Peut-être connait-il aussi les ingénieurs qualité avec qui je bosse... va savoir ?

Citation de: Patlaine le Juin 18, 2015, 14:18:03
Génération "Yakafokonyfodraikeyapuka"....  ;D

Et puis à titre d'information Pentax intègre des micro réglages depuis au moins le K20 ....

Ca aura échappé à notre éruptif général. Ainsi que le fait que Fuji fait du mirrorless, un détail.
Il parait assez logique que 2 objets fabriqués tous 2 avec des tolérances aient une capacité de réglage à cause d'effets cumulatifs d'erreurs par ailleurs industriellement acceptables. 2 cas me dérangent: si un appareil génère des MR élevés pour toutes les optiques (tout à +10) ou un une optique est fortement décalée alors que toutes sont correctes par ailleurs.

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2015, 15:00:11
Pas la peine, étant donné l'intérêt des messages en question...

Par le miracle de l'Internet, une connerie répétée ad nauseam finit par devenir vraie dans l'esprit de certains. Comme quoi, il a encore l'électricité à certains étages.

Citation de: restoc le Juin 20, 2015, 09:38:24
L'acheteur lui en a parfois vraiment besoin. ;D

A ce niveau, il n'y a pas rodage mais usure.

Citation de: Ilium le Juin 20, 2015, 10:20:16
Par le miracle de l'Internet, une connerie répétée ad nauseam finit par devenir vraie dans l'esprit de certains. Comme quoi, il a encore l'électricité à certains étages.

C'est une des principales plaies des forums : ces intervenants qui ne font que rebondir sur des posts ou des infos glanées de ci, de là, en en faisant une synthèse gloubiboulgatesque...
Sans compter que dans le cas de jmd2, c'est assez catastrophique : quand je vois les énormités qu'il raconte quand il aborde des sujets touchant mes activités professionnelles, j'imagine qu'il en est de même quand il s'agit de sujets que je ne connais pas...

Autant je suis indulgent quand l'intervenant fait part de sa propre expérience personnelle (sans compter que je ne détiens pas la vérité universelle), autant je suis agacé par ce bruit forumesque à répétition.

Citation de: Suche le Juin 20, 2015, 10:16:22

Tiens, le bourricot connais personnellement les responsables dont tu parles Fab ?
...
Le pépère doit certainement être prochainement en représentation, il doit tester ses nouveaux sketchs auprès d'un public connaisseur ...  ;D  ;)

C'est à dire que j'ai été responsable qualité dans une autre vie !
Jmd est au "contrôle qualité", ce qui fait partie du service qualité théoriquement.

La notion de "qualité" est très relative et non une donnée absolue : on ne peut pas dire qu'un APN est "de qualité" et savoir d'emblée de que cela signifie concrètement en voyant l'apn !
La qualité est en gros, pour faire simple, le fait qu'un produit réponde à la demande du client.

Alors certes, un défaut de calage AF est un signe que l'apn ne répond pas exactement à la demande du client... mais mais mais, le nerf de la guerre étant le prix, c'est d'abord ce critère qui intervient et la, il se trouve que pour l'immense majorité, les clients soient satisfaits du prix, ce qui les fait acheter, et toujours en majorité, ils sont satisfaits de la prestation. Pour cette immense majorité, les produits achetés à ce prix "étudié" sont "de qualité", à savoir qu'ils répondent parfaitement aux souhaits du client.
Faire plus de contrôle (jusqu'au prélèvement unitaire), c'est statistiquement une connerie (=surqualité) pour ce type de secteur industriel non critique. Comparer à l'aviation est d'une bêtise sans nom évidemment !
A l'inverse laisser dériver complètement une production et s'en contrefoutre, c'est une autre connerie pour le matos photo (=sous-qualité).

Tant la surqualité que la sousqualité sont des facteurs de méventes, d'un côté par un coût trop élevé du produit, de l'autre par une fiabilité insuffisante.
Il se trouve quand même que les contrôles doivent être plus stricts sur une série 1DX que sur une série 760D ! Le prix est d'un atout autre niveau aussi, et le contrôle qualité est une part de ce prix élevé.

Pour autant, on est sur de produits électro-mécaniques, et tout est toujours possiblement sujet à dérive ou panne. Le nier est faire montre d'une grande naïveté ou d'une mauvaise foi énorme.

Citation de: Fab35 le Juin 20, 2015, 10:38:13
La qualité est en gros, pour faire simple, le fait qu'un produit réponde à la demande du client.

Toutafé.
Et j'ajouterai même (je pense que tu seras d'accord) qu'il corresponde à la demande du client et au moindre coût*...
*je me rappelle cette discussion avec le responsable qualité du programme Ariane, il y a quelques années (programme qui était trop cher, et il fallait absolument réduire drastiquement les coûts). Un jour, sur le pas de tir, il a aperçu sur la fusée un bidule qui brillait de mille feux. C'était un organe qui servait à évacuer des liquides (me rappelle plus trop des détails)... une petite merveille d'orfèvrerie, conçue par les allemands. Quand on lui a expliqué le rôle du machin, il l'a fait remplacer par un simple tube en caoutchouc, genre tuyau d'arrosage... la qualité, c'est ça, aussi !

Citation de: Fab35 le Juin 20, 2015, 10:38:13
Faire plus de contrôle (jusqu'au prélèvement unitaire), c'est statistiquement une connerie (=surqualité) pour ce type de secteur industriel non critique. Comparer à l'aviation est d'une bêtise sans nom évidemment !

C'est évident.
Pour avoir régulièrement conçu des matériels pour l'aéronautique (pour Airbus, notamment), on recherche quasiment le zéro défaut, quelque soit le prix... rien à voir avec les MR de nos appareils photos !

le "zéro défaut" est impératif pour un matériel dont la moindre défaillance est catastrophique (quoique même en aéronautique la redondance érigée en institution est preuve que le "vrai zéro défaut" est considéré comme impossible)

revenons sur Terre et à nos chers matériels
pas de zéro défaut avec les appareils photo. On peut comprendre quelques soucis de-ci de-là. Mais pas au point de fabriquer des matériels non terminés en laissant le soin aux clients de les finir !

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 13:59:23
Mais pas au point de fabriquer des matériels non terminés en laissant le soin aux clients de les finir !

Doit-on comprendre que des reflex "entrée de gamme" qui ne possèdent pas de micro-réglage sont donc mieux finalisés et sûrs en terme de précision AF ?

Il nous fait encore du grand n'importe quoi le pépère ... un esprit au fonctionnement totalement erratique qui ne pourra jamais être réglé par des micro-ajustements. 

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 08:49:22
au fond, le numérique et ses 20 Mpix et plus, exige une MAP plus précise que l'argentique.

Le numérique n'exige rien en lui même.
D'ailleurs on peut faire des photos volontairement floues. Il y a de très beaux exemples chez tous les grands photographes.

A propos du controle qualité, ce n'est pas uniquement en vue de savoir si un produite est acceptable par la clientèle  ::)
Le but est de savoir s'il correspond au référentiel, que ce soit le cahier des charges interne de l'entreprise, la législation, les demandes du marché ou des clients.
Réduire le controle qualité à la seule "exigence subjective de la clientèle" c'est quand meme ne pas avoir lu les normes iso 9000 plus loin que leurs titres. Mais bon. Je ne suis pas responsable audit qualité chez airbus, alors j'ai surement rien compris...
Mais vu que je m'aime, tout va bien.  ;D

Je ne supporte plus le "toutologue" omniscient ... c'est pas possible de lire un tel monceau de conneries

(http://media.paperblog.fr/i/230/2309376/nerfs-lachent-L-2.jpeg)

Je me demande parfois s'il ne mérite pas les insultes que certain lui lancent.

Citation de: zolanews le Juin 20, 2015, 14:39:45
Le numérique n'exige rien en lui même.
D'ailleurs on peut faire des photos volontairement floues. Il y a de très beaux exemples chez tous les grands photographes.

A propos du controle qualité, ce n'est pas uniquement en vue de savoir si un produite est acceptable par la clientèle  ::)
Le but est de savoir s'il correspond au référentiel, que ce soit le cahier des charges interne de l'entreprise, la législation, les demandes du marché ou des clients.
Réduire le controle qualité à la seule "exigence subjective de la clientèle" c'est quand meme ne pas avoir lu les normes iso 9000 plus loin que leurs titres. Mais bon. Je ne suis pas responsable audit qualité chez airbus, alors j'ai surement rien compris...
Mais vu que je m'aime, tout va bien.  ;D

Tu résumes mal, il n'a pas été dit que le contrôle qualité était réduit à la seule exigence de la clientèle, c'est évidemment un très gros raccourci !
Mais tu n'en es pas loin dès lors que l'on considère, logiquement et en sous-entendu, que le cahier des charges vise à satisfaire "une" clientèle avec une spec-list particulière, qui aura au passage payé en conséquence du niveau de qualité requis et de ces specs. Détacher les souhaits clients du cahier des charges, ça semble étonnant !

Sauf que lorsque les desiderata clients dépassent un cahier des charges cohérent avec le prix de vente admis (JMD2!), on cale !
On crée alors éventuellement une gamme supérieure avec donc un prix correspondant au niveau requis de finition, de calage, de caractéristiques particulières, etc, et donc de contrôle qualité pourquoi pas unitaire !
Ou pas !  ;D

Les normes ISO 9000 permettent de produire de la merde à partir du moment où le client a demandé de la merde et que cela lui convient !
Ne pas croire qu'une boite certifiée ISO 9000 produira forcément le produit le plus irréprochable dans sa catégorie !

Citation de: zolanews le Juin 20, 2015, 14:39:45
...
Le but est de savoir s'il correspond au référentiel, que ce soit le cahier des charges interne de l'entreprise, la législation, les demandes du marché ou des clients.
...

tout juste !

eh bien Nikon te donne sa réponse en page 380 de la notice du D810 (idem pour d'autre boîtiers)

en gros "on n'a pas fini de régler le D810, mais on est sympa, on vous a mis dans le menu l'accès au micro-réglage d'habitude réservé à notre SAV."

selon ton vocabulaire, Nikon avoue donc ne pas respecter les besoins des clients, "la demande du marché" qui veut des matériels finis.

imagine Renault te donnant accès à la carburation de ta voiture neuve.
"Si le moteur ratatouille, allez dans le menu "réglages à l'arrêt, entre le paramétrage des essuie-glace et du verrouillage auto des serrures, vous y trouverez la Cartographie Moteur. Ajustez entre -20 et +20 la carburation. Vous pouvez ajuster la carburation pour les cas de conduite en ville, sur route ou autoroute ou si vous tractez une caravane"
Délire !

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 13:59:23
[...] On peut comprendre quelques soucis de-ci de-là. Mais pas au point de fabriquer des matériels non terminés en laissant le soin aux clients de les finir !

En même temps, un appareil pas fini pour un utilisateur pas fini non plu, c'est cohérent...

Citation de: Fab35 le Juin 20, 2015, 14:54:42
...
Ne pas croire qu'une boite certifiée ISO 9000 produira forcément le produit le plus irréprochable dans sa catégorie !

c'est presque vrai
sauf qu'on ne peut pas être certifié ISO 9000, cette norme existe mais n'est pas un référentiel de certification. Il faut considérer l'ISO 9001.

et le mot "irréprochable" n'a pas de signification. Essaye d'en donner une définition, tu vas avoir du mal. Sans doute voulais-tu dire "haut de gamme" ou "conforme à un haut niveau d'exigence" ?
(mais il faudra définir "haut", et c'est pas gagné ! )

en définitive, la seule certitude c'est qu'un fabricant qui donne les moyens à ses clients de régler les paramètres qui devraient être réglés en usine avoue son échec à satisfaire l'attente de dits clients.

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 13:59:23
On peut comprendre quelques soucis de-ci de-là. Mais pas au point de fabriquer des matériels non terminés en laissant le soin aux clients de les finir !

En même temps, s'il existait une appli sur smartphone pour ajuster à distance via wifi les décalages de mise au point de son réflex, il trouverait ça génial le pépère ... Hein Jean-Marcel !  ;D ;)

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 15:10:03
en définitive, la seule certitude c'est qu'un fabricant qui donne les moyens à ses clients de régler les paramètres qui devraient être réglés en usine avoue son échec à satisfaire l'attente de dits clients.

Toute personne comme toi qui n'a pas l'esprit technique et analytique et qui n'est pas non plus douée de ses mains devrait avoir le bon sens de faire appel au SAV dans pareille situation.
Les autres pourraient/devraient voir d'un bon œil cette possibilité (pas nécessité !) qui leur est offerte de configurer leur matériel selon leur propres désirs.

Citation de: Verso92 le Juin 20, 2015, 09:52:22
Une question me taraude l'esprit : finalement, tu fais des photos dans la vraie vie, ou tu es uniquement sur le forum pour te défouler ?
La pertinence de tes interventions me laisse songeur, un peu comme cette jeune ladakhi photographiée il y a quelques jours...

2 fois

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 15:10:03
c'est presque vrai
sauf qu'on ne peut pas être certifié ISO 9000, cette norme existe mais n'est pas un référentiel de certification. Il faut considérer l'ISO 9001.

et le mot "irréprochable" n'a pas de signification. Essaye d'en donner une définition, tu vas avoir du mal. Sans doute voulais-tu dire "haut de gamme" ou "conforme à un haut niveau d'exigence" ?
(mais il faudra définir "haut", et c'est pas gagné ! )

en définitive, la seule certitude c'est qu'un fabricant qui donne les moyens à ses clients de régler les paramètres qui devraient être réglés en usine avoue son échec à satisfaire l'attente de dits clients.

T'as toujours rien compris !
C'est le genre de phrase "on finit le boulot soi-même" que tu as lue sur le forum qui te fait rebondir sur ce fait et l'accentue, alors qu'il est faux.
De toute façon, en théorie, les µ-R sont destinés au calage des gros téléobj avec les extenders de focales.
En pratique, ça peut concerner aussi d'autres cailloux lumineux, les tolérances pour un AF nikel étant devenues ultra serrées en numérique.

Et en guise d'ISO 9000, pense aussi au 9002, 9003...
J'ai dit 9000 pour englober tout.

Citation de: zolanews le Juin 20, 2015, 14:39:45
A propos du controle qualité, ce n'est pas uniquement en vue de savoir si un produite est acceptable par la clientèle  ::)
Le but est de savoir s'il correspond au référentiel, que ce soit le cahier des charges interne de l'entreprise, la législation, les demandes du marché ou des clients.
Réduire le controle qualité à la seule "exigence subjective de la clientèle" c'est quand meme ne pas avoir lu les normes iso 9000 plus loin que leurs titres. Mais bon. Je ne suis pas responsable audit qualité chez airbus, alors j'ai surement rien compris...

Sois rassuré : la notion de qualité chez Airbus recouvre bien les mêmes notions que chez les autres industriels.

Citation de: Fab35 le Juin 20, 2015, 14:54:42
Les normes ISO 9000 permettent de produire de la merde à partir du moment où le client a demandé de la merde et que cela lui convient !
Ne pas croire qu'une boite certifiée ISO 9000 produira forcément le produit le plus irréprochable dans sa catégorie !

La norme ISO 9000 engage l'industriel, qui certifie qu'il respecte des procédures établies pour délivrer ses produits (aucun rapport avec des notions de "qualité" ou de fiabilité des produits en question...).

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 15:02:42
en gros "on n'a pas fini de régler le D810, mais on est sympa, on vous a mis dans le menu l'accès au micro-réglage d'habitude réservé à notre SAV."

En gros, c'est tes raisonnements qui ne sont pas finis... pour parler un peu sérieusement et concrètement pour changer (et pas dans le vide avec tes analogies débiles avec l'automobile, etc), tu as besoin de faire des MR sur ton D810, oui ou non ?

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 15:02:42
imagine Renault [...]

Et c'est reparti... t'es vraiment neuneu, ou bien ?

Citation de: Verso92 le Juin 20, 2015, 20:51:46
La norme ISO 9000 engage l'industriel, qui certifie qu'il respecte des procédures établies pour délivrer ses produits.

Citation de: Verso92 le Juin 20, 2015, 20:55:42
En gros, c'est tes raisonnements qui ne sont pas finis...

Ce qui est sûr, c'est que jmd2 ne peut prétendre être certifié iso 14001, avec ses pollutions incessantes sur le forum et son absence de volonté d'amélioration, ses posts, messages et pseudo raisonnements à 3 francs six sous impactent grave notre environnement !...

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 15:02:42
imagine Renault te donnant accès à la carburation de ta voiture neuve.
"Si le moteur ratatouille, allez dans le menu "réglages à l'arrêt, entre le paramétrage des essuie-glace et du verrouillage auto des serrures, vous y trouverez la Cartographie Moteur. Ajustez entre -20 et +20 la carburation. Vous pouvez ajuster la carburation pour les cas de conduite en ville, sur route ou autoroute ou si vous tractez une caravane"
Délire !

Tiens, en rentrant dans ton jeu, pour une fois : quand Renault propose des équipements différents pour la carburation d'une automobile donnée (cas, par exemple, en formule 1), je suis persuadé qu'il faut faire des micro-réglages, et sans doute différents pour chaque grand prix...

jmd2 ma voiture a des modes de conduite qui agissent sur la cartographie du moteur, sur la courbe de réponse de l'accélérateur, sur l'assistance du volant, sur le fonctionnement de l'embrayage, les passages de vitesses, sur l'angle et la portée de l'éclairage. Il a les modes normal, éco, sport et perso que l'on configuré soi-même. pour un même trajet de 20km en autoroute urbaine avec le même traffic et la même durée totale de trajet, je consomme de 2 à 3 litres aux 100 en plus en mode sport qu'en mode éco parcequ'en sport le moteur est en permanence le couteau entre les dents prêt à làcher quelques centaines de chevaux à la moindre pichenette, alors qu'en mode éco il ronronne tranquillement et même en écrasant l'accélérateur il vient doucement, dans les descentes l'embrayage s'ouvre et le moteur se met au ralenti etc...

On n'arrête pas le progrès, pour les autofocus c'est pareil, les différents modes, les réglages sont là pour servir l'utilisateur futé  :)

Citation de: Jean-Claude le Juin 20, 2015, 22:03:47
On n'arrête pas le progrès, pour les autofocus c'est pareil, les différents modes, les réglages sont là pour servir l'utilisateur futé  :)

... mouais ... je sens qu'il ne va pas comprendre.  ;D

Tu énonces le point 1- :

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 08:49:22
plus sérieusement, la "qualité" est dans la tête du client au moment où il reçoit puis utilise le produit.

Alors je réponds : A propos du controle qualité, ce n'est pas uniquement en vue de savoir si un produite est acceptable par la clientèle. Le but est de savoir s'il correspond au référentiel, que ce soit le cahier des charges interne de l'entreprise, la législation, les demandes du marché ou des clients.

Et tu réponds le point 2- :

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 15:02:42
tout juste !

Je trouve les réponse 1- et 2- un tantinet antagonistes.
C'est juste dans la tête du client ou c'est répondre aux exigences d'un référentiel ?

Par exemple pour une peluche, les yeux ne doivent pas pouvoir se détacher sans une certaine force pour éviter qu'un petit enfant ne les arrache et les avale. C'est contenu dans la norme NF EN71.
Puis le controle qualité vérifiera "entre autre" si les coutures utilisées pour coudre les yeux de la peluches correspondent aux X daN requis. Et cela totalement indépendamment de la satisfaction des gamins qui peuvent trouver la peluche moche et rèche au toucher.

Citation de: jmd2 le Juin 20, 2015, 15:10:03
c'est presque vrai
sauf qu'on ne peut pas être certifié ISO 9000, cette norme existe mais n'est pas un référentiel de certification. Il faut considérer l'ISO 9001.

et le mot "irréprochable" n'a pas de signification. Essaye d'en donner une définition, tu vas avoir du mal. Sans doute voulais-tu dire "haut de gamme" ou "conforme à un haut niveau d'exigence" ?
(mais il faudra définir "haut", et c'est pas gagné ! )

en définitive, la seule certitude c'est qu'un fabricant qui donne les moyens à ses clients de régler les paramètres qui devraient être réglés en usine avoue son échec à satisfaire l'attente de dits clients.

L'iso 9000 n'existait pas à cette époque !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_501_d%27Ariane_5 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_501_d%27Ariane_5)

aie aie, croire que quand on fait un petit MR on fait le même boulot que le SAV  :D

Le SAV Nikon a recallé mon D800E + 58G, j'avais été moi même discuter avec le technicien en l'amenant et en le récupérant, pour bien être sûr de ce qui allait être corrigé et fait, celà n'a strictement rien à voir avec un MR, sur le boîtier des pièces ont été changée, le tirage recallé, le parallélisme capteur baïonnette mesuré et corrigé etc... le 58G a été démonté et mesuré et déclaré OK.
d'un MR de 15 non satisfaisant je suis passé à un MR anecdotique de 2 correspondant à Mon style pas à une correction de mauvais fonctionnement.

Citation de: marco56 le Juin 21, 2015, 23:47:36
L'iso 9000 n'existait pas à cette époque !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_501_d%27Ariane_5 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_501_d%27Ariane_5)

quelle époque évoques-tu ?
concernant l'ISO 9001 (éventuellement 9002 ou 9003 si tu veux remonter un peu dans le temps  ;) ) je ne parle dans mes messages que de l'époque actuelle

Citation de: Jean-Claude le Juin 22, 2015, 07:00:58
aie aie, croire que quand on fait un petit MR on fait le même boulot que le SAV  :D

Le SAV Nikon a recallé mon D800E + 58G, j'avais été moi même discuter avec le technicien en l'amenant et en le récupérant, pour bien être sûr de ce qui allait être corrigé et fait, celà n'a strictement rien à voir avec un MR, sur le boîtier des pièces ont été changée, le tirage recallé, le parallélisme capteur baïonnette mesuré et corrigé etc... le 58G a été démonté et mesuré et déclaré OK.
d'un MR de 15 non satisfaisant je suis passé à un MR anecdotique de 2 correspondant à Mon style pas à une correction de mauvais fonctionnement.

faire un réglage d'AF est un boulot de SAV, modeste pour les techniciens de SAV en comparaison de la vraie panne de ton D800E, mais ça reste un boulot qui aurait dû être étudié au Bureau d'Etudes et effectué en usine, et éventuellement rectifié en SAV.
un appareil doit être vendu réglé.

Citation de: jmd2 le Juin 22, 2015, 08:53:50
faire un réglage d'AF est un boulot de SAV, modeste pour les techniciens de SAV en comparaison de la vraie panne de ton D800E, mais ça reste un boulot qui aurait dû être étudié au Bureau d'Etudes et effectué en usine, et éventuellement rectifié en SAV.
un appareil doit être vendu réglé.

Primo, le souci n'est pas le réglage que tu désires mais la précision.
Secondo, qu'est-ce qu'un couillon comme toi y connait au niveau du contrôle de qualité ?
Plusieurs intervenants ici ont démontré ta méconnaissance de la "qualité" telle qu'on la conçoit en entreprise alors pourquoi reviens-tu encore et encore sur des aptitudes que tu ne possèdes pas ?
Le jour où tu feras de belles photos, on reviendra sur tes soucis de précision d'outil. D'ici-là, commence déjà à faire des photos et à penser comme un photographe plutôt que de te prendre pour un ingénieur alors que tu connais à peine les problématiques à régler pour un technicien.
Avant d'être un chêne, il vaut avoir été un gland. Ca fait des années que tu en es resté au premier stade alors arrête de te prendre pour un alpha, t'es juste un digne représentant de la scatophage du fumier.

PS: pour comprendre ce que je dis des ingénieurs et des techniciens, il faut savoir qu'un ingénieur est supposé savoir apprendre et s'adapter de lui-même alors qu'un technicien restera dans sa technique sans évoluer sauf s'il est formé !

Citation de: TomZeCat le Juin 22, 2015, 09:21:51
Primo, le souci n'est pas le réglage que tu désires mais la précision.
Secondo, qu'est-ce qu'un couillon comme toi y connait au niveau du contrôle de qualité ?
Plusieurs intervenants ici ont démontré ta méconnaissance de la "qualité" telle qu'on la conçoit en entreprise alors pourquoi reviens-tu encore et encore sur des aptitudes que tu ne possèdes pas ?
Le jour où tu feras de belles photos, on reviendra sur tes soucis de précision d'outil. D'ici-là, commence déjà à faire des photos et à penser comme un photographe plutôt que de te prendre pour un ingénieur alors que tu connais à peine les problématiques à régler pour un technicien.
Avant d'être un chêne, il vaut avoir été un gland. Ca fait des années que tu en es resté au premier stade alors arrête de te prendre pour un alpha, t'es juste un digne représentant de la scatophage du fumier.

PS: pour comprendre ce que je dis des ingénieurs et des techniciens, il faut savoir qu'un ingénieur est supposé savoir apprendre et s'adapter de lui-même alors qu'un technicien restera dans sa technique sans évoluer sauf s'il est formé !

Tom, en principe je ne te réponds plus, pour cause d'insultes

mais ce coup-ci tu écris de ces trucs totalement faux à propos des techniciens. Il te faut les retirer au plus vite.

nota : je ne suis pas technicien, c'est pourquoi je réponds. Ne profite pas de cette tribune pour rabaisser les gens.

une fois la correction faite, tu pourras revenir à ton train-train habituel et casser du jmd2. Perso, je m'en fous.

Tom  a un portefeuille  d'insultes  extrémement  limité et répétitif  , depuis que je l'analyse : On peut dire de lui que c'est Un Chat... Huant . Il fait ce qu'il peut  avec son petit vocabulaire .

Citation de: Jean-Claude le Juin 20, 2015, 22:03:47
.....parce qu'en sport le moteur est en permanence le couteau entre les dents prêt à làcher quelques centaines de chevaux à la moindre pichenette, alors qu'en mode éco il ronronne tranquillement et même en écrasant l'accélérateur il vient doucement, dans les descentes l'embrayage s'ouvre.....

Diable !

Quel est ce constructeur qui livre des véhicules capables de lâcher "quelques centaines de chevaux à la moindre pichenette"  ;D et qui crée un débrayage automatique dans les descentes, se privant ainsi, en principe, du frein moteur. A mon avis, ce n'est pas aussi simple que cela ! Hybride ?

Cela me rappelle le chauffeur du minibus au Vietnam, qui mettait au point mort dans les descentes pour soi-disant économiser le carburant. Face à l'odeur de brulé qui émanait des freins, et au danger, nous avons réussi à lui faire changer cette habitude, mais cela n'a pas été facile.
Ou bien les 2CV à embrayage centrifuge : moteur au ralenti en descente, l'embrayage décrochait : plus de frein moteur ! J'ai eu des sueurs froides dans les Vosges et dans ma jeunesse....

Citation de: TomZeCat le Juin 22, 2015, 09:21:51
PS: pour comprendre ce que je dis des ingénieurs et des techniciens, il faut savoir qu'un ingénieur est supposé savoir apprendre et s'adapter de lui-même alors qu'un technicien restera dans sa technique sans évoluer sauf s'il est formé !

Je regarde maintenant de très loin la section "Toutes marques", inintéressante depuis plusieurs semaines....

Mais la, on tombe assez bas dans l'échelle de la stupidité...Je ne sais pas comment on en arrive là sur ce sujet (et d'ailleurs je m'en fiche !)

Après 36 ans d'activité dans un grand groupe, où l'on pouvait changer de métier au cours de sa carrière sans devoir déménager, j'ai une vision bien plus nuancée :
- J'ai eu des collègues ingénieurs dénués de toute curiosité, absolument incapables d'évoluer et qui ont vivoté dans leur spécialité initiale sans faire d'éclat. Certains, dans des équipes de conception, en arrivaient à être dangereux à force de ne pas avoir les pieds sur terre....
- J'ai vu énormément de techniciens (BTS , DUT, ou issus du monde ouvrier) qui ont eu la volonté d'évoluer vers d'autres spécialités essentiellement par ténacité et autoformation, et qui ont eu une évolution de carrière tout-à-fait intéressante.

Ton intervention est un bel exemple de ce que cela donne quand on cède à la mode depuis 10 ans consistant à classer les gens dans des catégories "précises", quitte à dresser ces catégories les unes contre les autres....

Il est bien ce fil non ??  :D

Citation de: jmd2 le Juin 22, 2015, 13:55:00
Tom, en principe je ne te réponds plus, pour cause d'insultes

J'y peux rien moi si tout le monde est d'accord pour dire que tu es une tâche !

Citation de: jmd2 le Juin 22, 2015, 13:55:00
mais ce coup-ci tu écris de ces trucs totalement faux à propos des techniciens. Il te faut les retirer au plus vite.
nota : je ne suis pas technicien, c'est pourquoi je réponds. Ne profite pas de cette tribune pour rabaisser les gens.

Tu sais quoi de la formation d'un ingénieur et des qualités de ce qui fait un ingénieur ?
Je suis sur que tu es encore à te demander pourquoi un chef est chef alors que tu es supérieurement plus intelligent et compétant que lui. Je vais te donner la réponse: tu es un pauvre mythomane et tu te surestimes.

Citation de: jmd2 le Juin 22, 2015, 13:55:00
une fois la correction faite, tu pourras revenir à ton train-train habituel et casser du jmd2. Perso, je m'en fous.

Ton train-train quotidien est d'être égal à ta médiocrité.
Tu parles comme si tu connaissais le monde de l'aéronautique voire celui de l'industrie automobile. Tu as dit que tu étais aussi développeur alors que tu ignores totalement comment utiliser un kit de développement informatique, tu es un... Pauvre mythomane qui passe son temps à se faire croire qu'il est supérieurement intelligent !

Citation de: jac70 le Juin 22, 2015, 19:05:10
Diable !

Quel est ce constructeur qui livre des véhicules capables de lâcher "quelques centaines de chevaux à la moindre pichenette"  ;D et qui crée un débrayage automatique dans les descentes, se privant ainsi, en principe, du frein moteur. A mon avis, ce n'est pas aussi simple que cela ! Hybride ?

Débrayer dans les descentes... j'ai vu ça au Ladakh, dans les descente de col : j'étais pas rassuré !

Allez, pour recentrer un peu le débat:

Jamais eu besoin de MR sur mon matos jusqu'au D4 avec des MR de +10 à +20 (tous mes boitiers de ce modèle, soit 4) sur les objos nikon qui étaient pourtant parfait sur le D3s.
Depuis, je pratique systématiquement avec tous mes télés avec et sans convertisseurs.
Sur mon matériel actuel, je suis entre +2 et +4 en fonction des montes, mais avant de les faires, mes photos étaient nettes car le sujet était toujours dans la zone de netteté, malgré le décalage.

Donc, si le matériel est bien réglé à la base, ça fonctionne et un MR sup vient en complément pour gérer soit même sa pdc en fonction de ses envies ou besoins.