;D Bonjour à tous ;)
J'ai calibré mon écran à 120cd/m² comme préconisé dans le mode emploi Spider 4 datacolor (avant j'avais par défaut dans les 200), et crée un profil ICC qui monte bien à la mise en route de mon PC.
Depuis mes tirages labo (j'en ai fait trois différents) sont trop clairs.
Bien sur, je peux remettre 200 cd/m² et revenir à des tirages qui me convenaient, mais quand je lis que certains écrans graphiques sont réglés à 90 cd/m² ... ben j'aimerais comprendre ... :-\
Une explication les aminches ?
Bien à vous
Alain
Si tes tirages sont plus clairs que ce que tu vois à l'écran, c'est que tu dois travailler tes images dans une pièce particulièrement lumineuse (rendant ton écran "sombre" en comparaison de la lumière ambiante)...
Votre écran est trop clair. Pour avoir l'équivalent écran/tirage il faut être à 90 candelas, pas plus.
Le gamut aussi est important. 2.2 la moyenne ce n'est pas terrible. C'est quoi le gamut de votre écran?
Citation de: One way le Juillet 08, 2015, 10:05:33
Votre écran est trop clair.
Je dirais plutôt le contraire. L'écran est trop foncé, ou le lieu où sont regardés les tirages est trop éclairé.
Quand l'écran est trop clair, les tirages obtenus sont trop foncés, et c'est la situation le plus souvent rencontrée. Ici, c'est l'inverse.....
Pour moi, le gamut est l'espace couleur couvert par l'écran. Le gamma est la réponse tonale, par exemple 2,2 que vous citez, et qui n'est pas mal comme première approche. Ne pas confondre gamut et gamma......
Citation de: moxa33 le Juillet 07, 2015, 08:28:33
J'ai calibré mon écran à 120cd/m²
::)
Ecran trop clair !!! Mauvais pour les yeux.
Ramener à 90/80 (si possible). Le plus prés possible de la luminosité du papier.
Je suis étonné que le mode d'emploi Spider 4 datacolor préconise une luminosités si élevée ... ???
Citation de: moxa33 le Juillet 07, 2015, 08:28:33
Bien sur, je peux remettre 200 cd/m² e
350 c'est mieux ;D ;) Tu pouras te servir de ton écran pour éclairer les scène de prise de vue ...
Une autre explication c'est que le labo effectue une "amélioration automatique" que l'on peut désactiver mais il faut y penser.
Pour moi 80-90 est trop sombre pour la pièce ou je travaille et je règle le plus souvent à 100-110.
Oui, clairement ;) 120 cd/m2, c'est habituellement trop.
Mais le problème ici est que c'est lorsque la luminance de l'écran a été abaissée de 200 cd/m2 (!!) à 120 que les tirages ont été trop clairs.
Je pencherais donc plutôt pour un problème à l'impression (cf. post ci-dessus).
Citation de: cul de bouteille le Juillet 08, 2015, 10:34:59
Je suis étonné que le mode d'emploi Spider 4 datacolor préconise une luminosités si élevée ... ???
Si tu laisses faire les Spyder, ça monte sans complexe à 200 cd/m2...
Citation de: cul de bouteille le Juillet 08, 2015, 10:34:59
::) Ecran trop clair !!! Mauvais pour les yeux.
Ramener à 90/80 (si possible). Le plus prés possible de la luminosité du papier.
Je suis étonné que le mode d'emploi Spider 4 datacolor préconise une luminosités si élevée ... ???
Si vous pouvez lire les posts avant de repondre ce sera mieux.... Il ne se plaint pas que ces tirages sont foncés ( dans ce cas l'ecran est trop clair ..) mais de l'inverse...! A quoi bon répondre quand on a rien compris a la question????
Citation de: didierrp le Juillet 08, 2015, 14:11:17
Si vous pouvez lire les posts avant de repondre ce sera mieux.... Il ne se plaint pas que ces tirages sont foncés ( dans ce cas l'ecran est trop clair ..) mais de l'inverse...! A quoi bon répondre quand on a rien compris a la question????
On s'en f...., son écran est beaucoup trop lumineux de toute façon. Ca répond ou pas je m'en bat l'o...... :P
Citation de: cul de bouteille le Juillet 08, 2015, 14:45:52
On s'en f...., son écran est beaucoup trop lumineux de toute façon. Ca répond ou pas je m'en bat l'o...... :P
?
Dommage d'induire en erreur celui qui pose la question, quand même...
... et tout ceux qui le liront apres.
C'est pourquoi l'ironie, le second degré et le "in-jokes" sont tres amusants entre gens qui se connaissent, mais c'est oublier un peu vite que l'on n'est pas lu que par ses copains.
Bonjour à tous,
Je pense en effet que le problème vienne de l' impression, un dialogue avec le tireur, et pourquoi pas la photo d 'une mire couleur, pourrait résoudre le problème.
Bonjour à tous et merci :)
Le sujet me fait penser aux changements d'heures : si on change d'une heure en moins, on va se lever plus tot ou plus tard ???
Plus un écran sera sombre et plus les tirages seront clairs.
J'ai demandé au labo de refaire les tirages plus foncés. Je viens de les recevoir. C'est parfait !
Je pense que la plus part des écrans ne sont pas calibrés (donc à 200 cd/m² env par défaut) et que pour satisfaire la majorité des clients, les labos ont adopté un réglage qui convient au plus grand nombre.
Je dis ça maintenant que je viens de recevoir mes nouveaux tirages
Du coup je me demande comment prévenir les labos que les fichiers sont issus d'un système calibré et qu'il ne faut pas leur réglage par défaut.
Me trompe-je ?
A vous lire :-*
Citation de: moxa33 le Juillet 09, 2015, 10:13:22
Bonjour à tous et merci :)
Le sujet me fait penser aux changements d'heures : si on change d'une heure en moins, on va se lever plus tot ou plus tard ???
Plus un écran sera sombre et plus les tirages seront clairs.
J'ai demandé au labo de refaire les tirages plus foncés. Je viens de les recevoir. C'est parfait !
Je pense que la plus part des écrans ne sont pas calibrés (donc à 200 cd/m² env par défaut) et que pour satisfaire la majorité des clients, les labos ont adopté un réglage qui convient au plus grand nombre.
Je dis ça maintenant que je viens de recevoir mes nouveaux tirages
Du coup je me demande comment prévenir les labos que les fichiers sont issus d'un système calibré et qu'il ne faut pas leur réglage par défaut.
Me trompe-je ?
A vous lire :-*
Ah, ben voilà !! ;)
Citation de: moxa33 le Juillet 09, 2015, 10:13:22
Bonjour à tous et merci :)
....
Me trompe-je ?
A vous lire :-*
Comme dit plus haut, la luminosité de ton écran doit correspondre à celle de la pièce dans laquelle tu es installé, c'est le premier point à régler et ce n'est pas pour rien que l'environnement de travail est important et le tien est peut-être très (trop) lumineux
Un lien qui résume à mon avis pas mal le problème http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/calibrer-ecran.html (http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/calibrer-ecran.html)
Normalement la luminosité de ton écran et de tes tirages doit être la plus semblable possible... il n'est pas concevable de se dire "j'ai un écran sombre donc mes tirages seront plus clairs" c'est contreproductif
Citation de: moxa33 le Juillet 09, 2015, 10:13:22
J'ai demandé au labo de refaire les tirages plus foncés. Je viens de les recevoir. C'est parfait !
Je pense que la plus part des écrans ne sont pas calibrés (donc à 200 cd/m² env par défaut) et que pour satisfaire la majorité des clients, les labos ont adopté un réglage qui convient au plus grand nombre.
Je dis ça maintenant que je viens de recevoir mes nouveaux tirages
Du coup je me demande comment prévenir les labos que les fichiers sont issus d'un système calibré et qu'il ne faut pas leur réglage par défaut.
Me trompe-je ?
En parlant avec eux ?
Ou bien en choisissant un labo qui propose un service défini. Par exemple quand vous utilisez "picto online" ; ils ne touchent pas à votre fichier. Ils ne le modifient pas et l'impriment tel quel.
Le truc c'est la communication.
J
Citation de: René le Juillet 08, 2015, 11:32:50
Une autre explication c'est que le labo effectue une "amélioration automatique" que l'on peut désactiver mais il faut y penser.
Presque corollaire : y'a peut-être eu une bidouille apportée qq part au flux d'impression, genre réglage de luminosité de l'image, pour compenser la luminosité trop forte de l'écran du temps où il était à 200cd/m2 (ce qui est bien trop lumineux a priori, oui).
Citation de: moxa33 le Juillet 09, 2015, 10:13:22
Bonjour à tous et merci :)
Le sujet me fait penser aux changements d'heures : si on change d'une heure en moins, on va se lever plus tot ou plus tard ???
Plus un écran sera sombre et plus les tirages seront clairs.
J'ai demandé au labo de refaire les tirages plus foncés. Je viens de les recevoir. C'est parfait !
Je pense que la plus part des écrans ne sont pas calibrés (donc à 200 cd/m² env par défaut) et que pour satisfaire la majorité des clients, les labos ont adopté un réglage qui convient au plus grand nombre.
Je dis ça maintenant que je viens de recevoir mes nouveaux tirages
Du coup je me demande comment prévenir les labos que les fichiers sont issus d'un système calibré et qu'il ne faut pas leur réglage par défaut.
Me trompe-je ?
A vous lire :-*
C'est très curieux je travailles sur un Mac l'écran est calibré et la luminosité réglée à moins de la moitié de son potentiel . Je fais des tirages sur une imprimante canon je n'ai jamais vu que la luminosité des tirages étaient trop clair.
Il faut régler également la luminosité de la photo à réaliser, par l'imprimante. Faire un essai et recommencer jusqu'à ce que l'on obtienne le bon résultat.
Citation de: François III le Juillet 10, 2015, 00:38:03
Il faut régler également la luminosité de la photo à réaliser, par l'imprimante.
Heu... non.
Bonjour à tous,
Je viens d' apprendre que certains tireurs sur internet, mettait a notre disposition leur profil de couleur.
Il suffit alors de travailler avec ceux-ci pour avoir la bonne colimétrie.
;-)
Oui bien sur, mais là il s'agit de réglage de tonalités...
J
Citation de: François III le Juillet 10, 2015, 00:38:03
Il faut régler également la luminosité de la photo à réaliser, par l'imprimante.
Non, surtout pas à cet endroit là, c'est là que ça met le bronxe.
L'idée, c'est de régler son écran d'une façon normée, de telle façon qu'on perçoive une valeur de gris donnée de la même façon que les autres personnes ayant un écran réglé normalement.
Si tu règles la luminosité avec l'imprimante au moment de l'impression, tu vas avoir des soucis comme l'initiateur du fil dès que tu changes qq chose dans ta chaîne d'impression.
Citation de: Flash71 le Juillet 10, 2015, 07:52:43
Bonjour à tous,
Je viens d' apprendre que certains tireurs sur internet, mettait a notre disposition leur profil de couleur.
Il suffit alors de travailler avec ceux-ci pour avoir la bonne colimétrie.
Oui, mais cela ne vaut que pour le respect des couleurs et leur correspondance entre écran et impression, ce qui est différent de la luminosité.
Il y a des laboratoires qui proposent de désactiver la correction automatique, ne pas l'oublier.
Moi je dis aussi qu'il faudrait regarder si il n'y a pas une bêtise de faite entre la mode de perceptif et relatif de la gestion des couleurs. cela influe beaucoup sur les couleurs et justement la luminosité entre le soft profing et les impressions.
Mais vu que l'on se fait presque insulter sur ce forum quand on donne des vraies indications, faites ce que vous voulez de mes conseils.
Je te trouve vraiment biaisé limite leche-cul. :P On se fait insulter sur le forum, pas "presque", qu'on donne des vraies indications ou pas! ;D
Citation de: Nikojorj le Juillet 10, 2015, 08:55:13
Non, surtout pas à cet endroit là, c'est là que ça met le bronxe.
L'idée, c'est de régler son écran d'une façon normée, de telle façon qu'on perçoive une valeur de gris donnée de la même façon que les autres personnes ayant un écran réglé normalement.
Si tu règles la luminosité avec l'imprimante au moment de l'impression, tu vas avoir des soucis comme l'initiateur du fil dès que tu changes qq chose dans ta chaîne d'impression.
C'est ce que l'on nomme un étalonnage. après si je baisse la luminosité de mon écran il faut bien que je baisse également celle de l'imprimante qui ignore que j'ai baissé la luminosité de l'écran, si je veux un rendu identique à celui que je voie. tu as dans une boite de dialogue plusieurs points précis comme la possibilité de régler les couleurs par l'imprimante puis de régler la luminosité et le contraste par toi même après il faut faire des essais et renouveller à chaque impression les mêmes définitions.
Et bien oui, FrançoisIII, et si je peux te donner un conseil qui te simplifiera la vie, c'est de porter une bonne paire de lunette de soleil, comme ça pas besoin de régler l'écran ou l'imprimante.... ::)
Citation de: François III le Juillet 11, 2015, 00:31:21
C'est ce que l'on nomme un étalonnage. après si je baisse la luminosité de mon écran il faut bien que je baisse également celle de l'imprimante qui ignore que j'ai baissé la luminosité de l'écran, si je veux un rendu identique à celui que je voie. tu as dans une boite de dialogue plusieurs points précis comme la possibilité de régler les couleurs par l'imprimante puis de régler la luminosité et le contraste par toi même après il faut faire des essais et renouveller à chaque impression les mêmes définitions.
Non; si tu baisses la luminosité de ton écran, il faut que tu baisses la lumiere qui éclaire ton tirage, pas que tu fonces le tirage. Ce qui amene la question: pourquoi baisserais-tu la luminosité de ton écran?
J'adapte mon écran a la lumiere ambiante, pas l'inverse. D'ailleurs la plupart des sondes pour calibrer les écrans mesurent également la luminosité ambiante et proposent d'ajuster la luminosité de l'écran en conséquence.
Citation de: François III le Juillet 11, 2015, 00:31:21
C'est ce que l'on nomme un étalonnage. après si je baisse la luminosité de mon écran il faut bien que je baisse également celle de l'imprimante qui ignore que j'ai baissé la luminosité de l'écran, si je veux un rendu identique à celui que je voie. tu as dans une boite de dialogue plusieurs points précis comme la possibilité de régler les couleurs par l'imprimante puis de régler la luminosité et le contraste par toi même après il faut faire des essais et renouveller à chaque impression les mêmes définitions.
Je ne vois pas en quoi on pourrait appeler ça un
étalonnage (la luminosité de l'écran n'intervient jamais dans l'étalonnage du tirage)...
De toute façon, je pense même que la manip n'est pas possible quand tu imprimes à partir de profils icc (soigneusement réalisés, par exemple, par des prestataires possédant le matériel adéquat).
Histoire d'être sûr qu'il ne subsiste pas d'ambiguïté, un lien vers le site de Christophe Métairie, qui réalise sur mesure des profils pour imprimante :
http://www.cmp-color.fr/Imprimante.html
"L'intérêt d'un profil sur-mesure est réel : Lors du calcul des profils ICC, les 2418 couleurs ( profils EXPERT ) ou 6592 couleurs ( profils PREMIUM ) des mires sont analysées et comparées avec le fichier de référence des mires. Une telle analyse du comportement de votre imprimante permet de corriger une dominante sur la totalité de l'image mais aussi de s'assurer que chaque couleur est imprimée dans la bonne teinte, à la bonne luminance."
Une fois le profil réalisé* (qui tiendra compte de l'imprimante, du papier et des encres utilisées), il ne faut surtout plus rien toucher (ou alors, tout le travail effectué en amont sera foutu en l'air...) !
Après, il conviendra d'étalonner l'écran avec, notamment, une luminosité qui permettra de s'approcher au plus près du rendu du tirage quand l'image est affichée à l'écran. Dans des conditions normales de visualisation, on considère qu'une valeur aux alentours de 90 cd/m2 est usuelle. Après, pour des pièces très lumineuses, il faudra sans doute choisir une valeur plus élevée, bien sûr...
*noter qu'à aucun moment la luminosité de l'écran n'intervient dans la réalisation d'un profil d'imprimante !
Citation de: François III le Juillet 11, 2015, 00:31:21
C'est ce que l'on nomme un étalonnage. après si je baisse la luminosité de mon écran il faut bien que je baisse également celle de l'imprimante qui ignore que j'ai baissé la luminosité de l'écran, si je veux un rendu identique à celui que je voie. tu as dans une boite de dialogue plusieurs points précis comme la possibilité de régler les couleurs par l'imprimante puis de régler la luminosité et le contraste par toi même après il faut faire des essais et renouveller à chaque impression les mêmes définitions.
La bonne façon de procéder est de laisser le logiciel de développement gérer l'impression (et non laisser à l'imprimante le soin de le faire). Faute de quoi, comme tu le dis, il faudra régler à chaque coup les préférences de l'imprimante (luminosité, etc...), et on ne s'en sort plus.
C'est pourquoi il faut utiliser le profil imprimante/encre/papier fourni par le fabricant, ou le faire réaliser par un prestataire.
Le prérequis étant, bien sûr, d'avoir aussi un écran calibré :D
Citation de: tenmangu81 le Juillet 11, 2015, 10:57:30
La bonne façon de procéder est de laisser le logiciel de développement gérer l'impression (et non laisser à l'imprimante le soin de le faire).
De toute façon, quand tu as fait faire des profils icc pour tes papiers, ce n'est pas seulement
la bonne façon de procéder... c'est
la seule.
ATTENTION les gars :-\ :-\ :-\
Un tirage, c'est sur papier photographique
Une impression c'est sur sur un papier avec de l'encre
Les paramètres ne sont pas les mêmes. Pour un tirage photographique, mon fichier est converti en 8bit jpg (issu d'un RAW 16bit) :
Ce-que-je-vois à l'écran est "normalement" identique au tirage souhaité
Pour une impression, l'imprimante doit être étalonnée avec une mire de calibrage, passée au spectro pour comparer résultat imprimé et résultat à obtenir.
De plus, il faut être en 300 dpi et souvent (j'ai pas dit toujours pour les intégristes du forum) en CMJN et non en sRVB réservé aux labos papiers photos.
Le fichier est préférable en 16bits (Tiff pas ex). L'impression, c'est un autre monde. Je ne parle pas d'impression (pour avoir vu un labo (possibilité d'imprmer des photos dur 1,5 m de large sur la longueur de rouleau), je ne me sens pas capable de gérer le truc)
Imprimantes : HORS SUJET DANS MA DEMANDE ;)
Je pense que la solution est effectivement de cocher "ne pas appliquer de réglages automatiques" quand on envoie des ficheirs aux labos d'internet. Je ne sais plus si j'avais fait ça ...
D'ailleurs, j'utilise PHOTOCITE et je suis ravi de leur service. 20 tirages en 40x60 refusés. Retirage parfait en demandant moins pâle et plus constraté (photos de Biarritz sur mon site, elles sont la fusion de trois photos longue pause -2 0 +2)
http://www.moxalain.fr/biarritz.html (http://www.moxalain.fr/biarritz.html)
Comme on ne paie qu'à réception des photos à un comptoir France loisirs, c'est facile de refuser les photos quand on a rien payé d'avance.
En l'occurrence, leur travail est excellent. C'est un labo CEWE
Ceci était hors sujet, mais les bonnes adresses se donnent :)
Soyez aimables entre vous, nous partageons la même passion.
Ah Ah !
Voilà qui est bien plus clair.
Si maintenant on étalonne avec fierté un laboratoire au nombre de 40x60 refusés. Je ne joue assurément pas dans la même cour.
Quand j'envoie un fichier chez mon prestataire habituel, qu'il soit destiné à passer dans sa Lambda ou dans son epson, c'est un JPEG 8 bit préparé grace aux profiles ICC fournis par le prestataire.
Jamais je ne fais de conversion CMJN pour la simple raison qu'une imprimante n'est pas un imprimeur. Et lorsque j'ai du réaliser des plaquettes, mon imprimeur a qui j'ai demandé de faire de l'offset parce que je trouve cela meilleur, je lui ai fourni des fichiers en RVB. Parce que c'est lui qui sait convertir en fonction de son matériel en CMJN.
Pour ce qui est de vos images de Biarritz... pourrait-on imaginer que le problème est en amont du tirage ? C'est une hypothèse bien sûr...
J
Il me semble que de réaliser quelques impressions test au préalable (chez un fournisseur ou sur un matériel) est un moyen qui me semble quasi incontournable et préférable à une série de photos refusée, mébon si c'est visiblement pour tester la possibilité de refaire un tirage sans engager la responsabilité de ses erreurs , j'avoue mon incompréhension... ::)
C'était quoi déjà la question au départ? ;D
En tout cas personnellement mes tirages sont très bons. Donc je ne voie pas l'objet de me fatiguer. :D
Après chacun est libre d'appeler qui il vaut pour réaliser ses tirages.
Mais pour ce qui est d'un ordinateur lambda genre Mac .Il y a un étalonnage à faire afin de trouver la bonne couleur et ensuite on adapte la luminosité de son écran à la pièce. Etant généralement très vif, il faut mieux le baisser.Pour avoir le rendu de l'écran j'insiste il faut mieux régler la luminosité de la photo à imprimer à partir du logiciel . Et surtout toujours impriler dans le profil de couleur de l'appareil photo,de l'ordinateur et de l'imprimante sRVB ou adobe RVB mais pas les deux en même temps.. Voici ,voilou... Bonne soirée. ;)
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 00:17:54
En tout cas personnellement mes tirages sont très bons. Donc je ne voie pas l'objet de me fatiguer. :D
Après chacun est libre d'appeler qui il vaut pour réaliser ses tirages.
Mais pour ce qui est d'un ordinateur lambda genre Mac .Il y a un étalonnage à faire afin de trouver la bonne couleur et ensuite on adapte la luminosité de son écran à la pièce. Etant généralement très vif, il faut mieux le baisser.Pour avoir le rendu de l'écran j'insiste il faut mieux régler la luminosité de la photo à imprimer à partir du logiciel . Et surtout toujours impriler dans le profil de couleur de l'appareil photo,de l'ordinateur et de l'imprimante sRVB ou adobe RVB mais pas les deux en même temps.. Voici ,voilou... Bonne soirée. ;)
Rien compris...
Citation de: VentdeSable le Juillet 11, 2015, 20:15:19
Quand j'envoie un fichier chez mon prestataire habituel, qu'il soit destiné à passer dans sa Lambda ou dans son epson, c'est un JPEG 8 bit préparé grace aux profiles ICC fournis par le prestataire.
J'ai oublié !! Oublié deux choses. ::) ::) ::)
Mettre le tirage que j'ai reçu par rapport à celui de mon site (quel intérêt sinon ?)
Et précisez que l'étalonnage des imprimantes est pour ceux qui ... ont une imprimantes, pas les envois en labo.
Bon, maintenant le fil est dilué entre les écrans trop clairs ou trop foncé, les envois au la bo ou pas,les étalonnages. J'arrête là.
Vous m'avez donné des pistes d'essais. Merci. Et comme le dit si bien :
Citation de: jdm le Juillet 11, 2015, 23:50:33
.../... C'était quoi déjà la question au départ? ;D .../...
Verso 92 : +1 (pas compris aussi)
Pour ce qui est d'un problème en amont, c'est judicieux mais j'ai éludé cette piste. Mais j'y ai pensé. Merci.
Doublon. Oups !
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 00:17:54
En tout cas personnellement mes tirages sont très bons. Donc je ne voie pas l'objet de me fatiguer. :D
Après chacun est libre d'appeler qui il vaut pour réaliser ses tirages.
Mais pour ce qui est d'un ordinateur lambda genre Mac .Il y a un étalonnage à faire afin de trouver la bonne couleur et ensuite on adapte la luminosité de son écran à la pièce. Etant généralement très vif, il faut mieux le baisser.Pour avoir le rendu de l'écran j'insiste il faut mieux régler la luminosité de la photo à imprimer à partir du logiciel . Et surtout toujours impriler dans le profil de couleur de l'appareil photo,de l'ordinateur et de l'imprimante sRVB ou adobe RVB mais pas les deux en même temps.. Voici ,voilou... Bonne soirée. ;)
???
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 00:17:54
Et surtout toujours impriler dans le profil de couleur de l'appareil photo,de l'ordinateur et de l'imprimante sRVB ou adobe RVB mais pas les deux en même temps.. Voici ,voilou... Bonne soirée. ;)
Pour que les lecteurs du fil ne soient pas (trop) perturbés, je précise que :
- l'appareil photo n'a pas de
profil de couleur, ou, du moins, pas sRVB ou Adobe RVB : ceux-ci ne seront utilisés qu'en cas de développement
in camera, soit en Jpeg ou en TIF (pas en RAW).
- l'ordinateur n'a pas de
profil de couleur non plus. Il y a juste celui de l'écran (étalonnage), géré par le système, et celui du logiciel de développement, souvent imposé (Mélissa RGB pour LR, par exemple), et quelquefois non documenté (Capture One, DxO).
- l'imprimante, enfin, n'a pas à gérer non plus Adobe RVB ou sRVB : elle a son espace propre, et les profils icc réalisés par le couple papier/encre permettront de corriger automatiquement les "défauts".
Citation de: moxa33 le Juillet 13, 2015, 09:19:59
Et précisez que l'étalonnage des imprimantes est pour ceux qui ... ont une imprimantes, pas les envois en labo.
Hum...
Une chaîne graphique étalonnée est complexe à mettre en place. Elle part de la surface sensible et se poursuit jusqu'à la restitution finale sur le papier.
Elle demande rigueur et précision mais n'est en aucun cas impossible à mettre en œuvre.
Ce d'autant plus si vous faites appel à des prestataires extérieurs. Puisqu'il ne vous reste qu'à étalonner votre part de matériel. Ce qui de nos jours se limite pour la plupart à l'écran (les profils colorimétriques scanner + diapo n'étant pas utiles avec les appareils numériques). Certains vont faire systématiquement un profile de leur appareil photo avant chaque séance de prise de vue (valable tant que la lumière n'a pas changé).
Mais le prestataire extérieur, lui, a fait un profile pour chaque papier par imprimante. Ce profile vous pouvez (vous devez en fait) le charger pour l'utiliser et adapter votre image à la restitution de l'imprimante. Si vous ne le faites pas ; vous n'aurez jamais sur le papier ce qu'il y a sur votre écran (déjà que c'est difficile à comparer...)
Donc oui les prestataires externes ont de profiles colorimétriques et oui ils vous sont utiles. Et je ne faisais que réagir à votre intervention qui disait notamment :
Citation
Pour une impression, l'imprimante doit être étalonnée avec une mire de calibrage, passée au spectro pour comparer résultat imprimé et résultat à obtenir.
De plus, il faut être en 300 dpi et souvent (j'ai pas dit toujours pour les intégristes du forum) en CMJN et non en sRVB réservé aux labos papiers photos.
Le fichier est préférable en 16bits (Tiff pas ex). L'impression, c'est un autre monde. Je ne parle pas d'impression (pour avoir vu un labo (possibilité d'imprmer des photos dur 1,5 m de large sur la longueur de rouleau), je ne me sens pas capable de gérer le truc)
Imprimantes : HORS SUJET DANS MA DEMANDE
Quand à la question de départ elle était relative à des tirages trop clair par rapport à ce que vous aviez sur l'écran. Je doute que ce soit un problème de colorimétrie...
Ce pouvait être une erreur du tireur ou comme dit plus haut, un environnement complètement décalé etc.
Mais ne vous faites pas endormir par un type qui a une laie de 150... il peut avoir profité de votre innocence.
J
Bon alors les appareils photos du moins tous les miens à part les bridges ont un profil de couleur au choix entre sRVB ou adobe RGB quand au profil de couleur sur mac, on peut très bien choisir entre profil mac ou adobe 98 quand à l'imprimante elle donne également le choix entre sRVB et adobe 98... Quand au raw quand on développe dans le logiciel de son choix on peut également soit les laisser en Raw soit les rendre en JPEG ce qui se fait généralement et de toute façon ils prennent le profil de couleur de l'ordinateur.
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 17:50:44
Bon alors les appareils photos du moins tous les miens à part les bridges ont un profil de couleur au choix entre sRVB ou adobe RGB [...]
Comme expliqué plus haut, ce choix entre Adobe RVB et sRVB sur l'appareil permettra à l'APN de développer le fichier Jpeg
in camera dans cet espace.
En RAW, ce paramètre n'a aucune incidence.
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 17:50:44
[...] quand au profil de couleur sur mac, on peut très bien choisir entre profil mac ou adobe 98 [...]
Tu confonds l'espace de travail que tu peux choisir dans le logiciel et l'OS...
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 17:50:44
[...] quand à l'imprimante elle donne également le choix entre sRVB et adobe 98...
Non. L'imprimante a son propre espace de couleurs.
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 17:50:44
Quand au raw quand on développe dans le logiciel de son choix on peut également soit les laisser en Raw soit les rendre en JPEG [...]
J'ai bien l'impression que tu mélanges un peu tout (espace couleur, profil écran, format de fichier, etc)...
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 17:50:44
[...] et de toute façon ils prennent le profil de couleur de l'ordinateur.
Non.
Quand tu exportes le RAW développé, c'est toi qui choisit dans quel espace de couleurs le Jpeg sera codé (sRVB, Adobe RVB ou ProPhoto, généralement). L'ordinateur (l'OS) n'a pas de profil de couleurs...
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 17:50:44
....soit les rendre en JPEG ce qui se fait généralement et de toute façon ils prennent le profil de couleur de l'ordinateur.
Yesss, mon ordi est noir et celui de ma femme est blanc et c'est vrai que sur le mien, les photos sont plus foncées...
Citation de: François III le Juillet 13, 2015, 00:17:54
En tout cas personnellement mes tirages sont très bons. Donc je ne voie pas l'objet de me fatiguer. :D
Après chacun est libre d'appeler qui il vaut pour réaliser ses tirages.
Mais pour ce qui est d'un ordinateur lambda genre Mac .Il y a un étalonnage à faire afin de trouver la bonne couleur et ensuite on adapte la luminosité de son écran à la pièce. Etant généralement très vif, il faut mieux le baisser.Pour avoir le rendu de l'écran j'insiste il faut mieux régler la luminosité de la photo à imprimer à partir du logiciel . Et surtout toujours impriler dans le profil de couleur de l'appareil photo,de l'ordinateur et de l'imprimante sRVB ou adobe RVB mais pas les deux en même temps.. Voici ,voilou... Bonne soirée. ;)
Ouch ! ::)
Citation de: jean-fr le Juillet 13, 2015, 18:16:57
Ouch ! ::)
Oui... je ne pensais pas que les concepts de base puissent être à ce point non assimilés (et à ce point chahutés !) par certains.
C'est çà je confond je viens de vérifier. Le profil de couleur en raw d'un de mes bridges est clairement indiqué en sRGB. En revanche le profil de couleur de mon Nx 100 en Raw comme en JPG est non étalonné. Alors qu'en JPG c'est clairement Abobe RGB que j'ai choisi. il faut croire qu'Adobe RGB n'est pas un profil étalonné et prend celui de l'ordinateur.
Soit dit sans te froisser:
Si tu entre un profil de couleur différent de celui choisi par ton ordinateur. Le rendu des couleurs sera adapté à l'ordinateur et donc différent . Et c'est vrai que l'imprimante quand on en a une, peut très bien gérer ses couleurs toute seule mais c'est mieux de lui choisir le profil de l'ordinateur et de celui de l'appareil photo. C'est une question de cohérence. ;)
En revanche si le profil de couleur qu'elle gère par elle même est identique aux deux autres pourquoi, en effet,se fatiguer.
Par contre en Raw le fichier s'il n'est pas étalonné en importation .Il s'ouvre bel et bien en ce qu'on a choisi comme profil soit sRGB ,soit Adobe 98... ;)
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 11:16:49
C'est çà je confond je viens de vérifier. Le profil de couleur en raw d'un de mes bridges est clairement indiqué en sRGB. En revanche le profil de couleur de mon Nx 100 en Raw comme en JPG est non étalonné. Alors qu'en JPG c'est clairement Abobe RGB que j'ai choisi. il faut croire qu'Adobe RGB n'est pas un profil étalonné et prend celui de l'ordinateur.
Soit dit sans te froisser:
Si tu entre un profil de couleur différent de celui choisi par ton ordinateur. Le rendu des couleurs sera adapté à l'ordinateur et donc différent . Et c'est vrai que l'imprimante quand on en a une, peut très bien gérer ses couleurs toute seule mais c'est mieux de lui choisir le profil de l'ordinateur et de celui de l'appareil photo. C'est une question de cohérence. ;)
En revanche si le profil de couleur qu'elle gère par elle même est identique aux deux autres pourquoi, en effet,se fatiguer.
Un très bon livre de base pour comprendre les profils et la gestion des couleurs:
Gestion des couleurs pas à pas, par Jean Delmas, éditions Eyrolles
Et pour aller plus loin:
La gestion des couleurs pour les photographes, les graphistes et le pré-presse, par Jean Delmas, éditions Eyrolles.
;)
Sinon, ta galerie photo est très chouette.....
Merci c'est gentil .
Il est évident que l'ordinateur n'a pas de profil, c'est l'écran qui en a un et c'est celui qui a été choisi ou étalonné par l'utilisateur.
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 11:16:49
C'est çà je confond je viens de vérifier. Le profil de couleur en raw d'un de mes bridges est clairement indiqué en sRGB. En revanche le profil de couleur de mon Nx 100 en Raw comme en JPG est non étalonné. Alors qu'en JPG c'est clairement Abobe RGB que j'ai choisi. il faut croire qu'Adobe RGB n'est pas un profil étalonné et prend celui de l'ordinateur.
Soit dit sans te froisser:
Si tu entre un profil de couleur différent de celui choisi par ton ordinateur. Le rendu des couleurs sera adapté à l'ordinateur et donc différent . Et c'est vrai que l'imprimante quand on en a une, peut très bien gérer ses couleurs toute seule mais c'est mieux de lui choisir le profil de l'ordinateur et de celui de l'appareil photo. C'est une question de cohérence. ;)
En revanche si le profil de couleur qu'elle gère par elle même est identique aux deux autres pourquoi, en effet,se fatiguer.
Il n'est pas question ici de froisser quiconque : juste faire en sorte que les concepts soient les mieux compris possibles (c'est le but des forums : partager ses expériences).
Pour prendre un exemple concret, si tu imprimes une photo sur un chaine graphique complètement étalonnée (écran & imprimante), tu auras le flux suivant (par exemple, avec LR) :
- importation du RAW et développement dans le logiciel (avec comme espace couleur, Mélissa RVB* : pas le choix, c'est imposé par LR),
- le P/T de la photo sera fait à l'écran. Il est donc important que celui-ci soit étalonné (le profil icc de l'écran est géré par l'OS, et le logiciel s'appuie dessus pour l'affichage),
- impression de l'image en choisissant le profil icc correspondant au couple imprimante/encre + papier (soit le profil icc fourni par le fabricant du papier, soit un profil généré sur mesure).
*un dérivé de ProPhoto, à la sauce Adobe.
Ha oui là comme çà, çà va. ;)
Mélissa RVB est choisi par lightroom mais par exemple si je veux lire mon fichier Raw sur l'écran de l'ordinateur sans passer par lightroom, s'il n'a pas de profil d'étalonnage, il prendra celui que j'aurais choisi par le boitier soit sRGB ,soit RVB Adobe. Le problème est que tous les raw sont propriétaires et ils ont tous leur nuance de développement indépendamment du Raw Réel . Ils sont tous déjà compressés. Raison pour laquelle je ne m'en sers pas.
Certains peuvent s'ouvrir directement sur l'écran d'autre pas du tout et on est en effet obligé de passer par des logiciels.
C'est à dire que peu importe le profil de couleur choisi même s'il est différent:
Il faut simplement que ce soi cohérent entre ce que l'on voit à l'écran et ce que l'on veut obtenir à l'impression.
si on passe par lightroom tout sera en effet très simplifié et en effet on peut se passer de corriger l'imprimante encore faut- il vérifier que les couleurs et la luminosité soit identique.
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 13:33:28
Mélissa RVB est choisi par lightroom mais par exemple si je veux lire mon fichier Raw sur l'écran de l'ordinateur sans passer par lightroom, s'il n'a pas de profil d'étalonnage, il prendra celui que j'aurais choisi par le boitier soit sRGB ,soit RVB Adobe.
Non.
Si tu ouvres ton RAW sous Capture One, il le sera dans l'espace propriétaire défini par ce logiciel, quel que soit ce que tu as programmé sur ton boitier (à priori, un espace proche de ProPhoto).
Si tu ouvres ton RAW sous DxO, il le sera dans l'espace propriétaire défini par ce logiciel, quel que soit ce que tu as programmé sur ton boitier (non commenté par DxO).
Si tu ouvres ton RAW sous Capture NX2 (pour prendre l'exemple d'un logiciel "propriétaire"), il le sera dans l'espace défini par ce logiciel, quel que soit ce que tu as programmé sur ton boitier (sauf si tu as défini dans le logiciel de privilégier celui choisi dans le boitier... c'est au choix de l'utilisateur).
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 13:33:28
Le problème est que tous les raw sont propriétaires et ils ont tous leur nuance de développement indépendamment du Raw Réel .
Non.
Le RAW ne contient que les données "brutes" enregistrées par l'appareil. Le rendu final dépendra du logiciel de développement.
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 13:33:28
Ils sont tous déjà compressés.
Non (et, le cas échéant, cela n'a pas d'incidence sur ce qui est développé ici).
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 13:33:28
Certains peuvent s'ouvrir directement sur l'écran d'autre pas du tout et on est en effet obligé de passer par des logiciels.
Non.
Ou, plus exactement, tout dépend des CODEC que tu as installé sur ton système.
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 13:33:28
Il faut simplement que ce soi cohérent entre ce que l'on voit à l'écran et ce que l'on veut obtenir à l'impression.
si on passe par lightroom tout sera en effet très simplifié et en effet on peut se passer de corriger l'imprimante encore faut- il vérifier que les couleurs et la luminosité soit identique.
J'ai choisi LR comme exemple. Mais cela se passe de la même façon avec DPP, Photoshop, DxO, Capture One, Capture NX2, etc...
Sauf qu'avec certains logiciels, tu pourras choisir l'espace de couleur dans lequel sera développé l'image (indépendamment de celui choisi sur le boitier, je le répète...).
Sinon, comme tenmangu81, je te recommande la lecture de la bible :
Très bien cette publicité pour un livre très intérèssant.A la première réponse est si Mettons que j'ouvre mon Raw propriétaire un raw est toujours propriétaire de la marque qui le développe qu'il se nomme canon ,ou Nikon ou Samsung. Il est toujours compressé il n'y a pas pour l'heure de raw qui ne le soit pas ,çà a existé je ne croies pas qu'il y en ait encore Chez Samsung par exemple il se nomme Raw srw ou quelque chose d'approchant. Le Raw brute çà n'existe plus d'ailleurs je me demande si çà a jamais existé sur un seul appareil photo. Si tu ouvres ton Raw sou quelque logiciel que ce soit se seras un raw développé à partir des données fournies par le propriétaire du Raw fabriquant Samsung, canon, Nikon etc. Et tu le sais très bien alors que veux tu savoir exactement?
Ce qui sera dans l'espace propriétaire du logiciel c'est son développement pas le Raw mais le développement du Raw vers, soit un Raw, soit un JPEG.
Par contre si je suis dans le cas d'un raw Samsung par exemple et que j'importe directement sur mon bureau je serais dans un Raw samsung dont les couleurs seront traduites par l'ordinateur vers l'écran, si toute fois il s'ouvre . Et il s'ouvre, et il s'ouvre à travers ce que j'aurais choisi comme espace calorimétrique dans le boitier sRGB ou Adobe RGB
Parce que sinon il devrais s'ouvrir sous mon espace personnel qui défini la colorimétrie de l'écran soit pour moi tel que je l'ai étalonné :IMac étalonné 3
Pour la seconde réponse c'est oui ,le rendu finale sera celui délivré par le logiciel de développement mais à travers les couleurs étalonnée telles que définies par le choix de celui de ton écran. Soit pour moi IMac étalonné 3
A la troisième réponse c'est bien ils sont tous déjà propriétaire de la marque de l'appareil et déjà compressés.
Enfin si tu veux avoir la même couleurs la même luminosité à l'impression que celle que tu as sur ton écran à mon avis il faut soit laisser faire l'imprimante mais avec des surprises soit régler le tirage d'impression ou espace calorimétrique de l'imprimante pour moi et par exemple sur Imac étalonné 3 avec un peu moins de luminosité et un peu plus de contraste, si je veux retrouver un semblant de ce que j'ai à l'écran. Et si je passe par lightroom.
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 16:58:50
Très bien cette publicité pour un livre très intérèssant.
....
L'as-tu lu?
D'où tiens tu les certitudes dont tu parsèmes tes posts, à ce rythme tu vas finir boulé au rattrapage! ;D
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 16:58:50
Très bien cette publicité pour un livre très intérèssant.
Oui. Je l'ai lu déjà deux fois...
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 16:58:50
Mettons que j'ouvre mon Raw propriétaire un raw est toujours propriétaire de la marque qui le développe qu'il se nomme canon ,ou Nikon ou Samsung. Il est toujours compressé il n'y a pas pour l'heure de raw qui ne le soit pas [...]
Arrivé un moment, il faudrait que tu lâches tes certitudes (je ne sais pas où tu les as pêchées !) et que tu redescendes sur terre...
Ci-dessous un extrait du mode d'emploi du Nikon D810 :
Remarque en passant : "pas de compression" est une option aberrante. Pour une qualité optimale, il faut choisir "compression sans perte" : même qualité, au bit près, et poids du fichier réduit, qui occasionne, au passage, de meilleures performances en rafales.
Mais ce ne sont pas des certitudes c'est un fait?! Le Raw brute tel que déclaré n'existes pas à travers les marques qui le développent ,elles ont toutes leur raw propre, usine, (Wikypédia, si tant est que ce soit une référence,ou même les numériques le clament assez souvent) Et puis même le raw brute ne peut pas se concevoir pour exister il faut qu'il soit compressé ,un peu, légèrement mais compressé. Ce qui fait la différence ce sont les raws propriétaires des marques qui ont le leur propre, comme elles ont leur JPEG parcequ'ils ne se sont jamais mis d'accord sur un standard... Mais bon on reprendra çà une autre fois si vous n'en êtes pas convaincus parce que là on est le 14 juillet et je ne m'ennuies pas autant que çà finalement... ;)
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 16:58:50
Ce qui sera dans l'espace propriétaire du logiciel c'est son développement pas le Raw mais le développement du Raw vers, soit un Raw, soit un JPEG.
Par contre si je suis dans le cas d'un raw Samsung par exemple et que j'importe directement sur mon bureau je serais dans un Raw samsung dont les couleurs seront traduites par l'ordinateur vers l'écran, si toute fois il s'ouvre . Et il s'ouvre, et il s'ouvre à travers ce que j'aurais choisi comme espace calorimétrique dans le boitier sRGB ou Adobe RGB
Parce que sinon il devrais s'ouvrir sous mon espace personnel qui défini la colorimétrie de l'écran soit pour moi tel que je l'ai étalonné :IMac étalonné 3
Je suis désolé, mais tu confonds un peu tout. A savoir, au-dessus, espace colorimétrique (par définition indépendant d'un périphérique) et profil de ton écran (destiné à corriger les défauts du périphérique)...
Je conçois bien que c'est un peu
technique, et que tous ces concepts ne s'appréhendent pas en cinq minutes. D'où le conseil du livre de Delmas, qui est certainement le meilleur de
rentrer dans le sujet.
C'est d'autant plus un Raw propriétaire qu'il faut attendre un temps fou pour que lightroom par exemple parvienne à le décrypter :D...
Et je ne confond pas tout l'espace calorimétrique de mon écran est calibré et étalonné si j'entre un périphérique genre appareil photo ce que j'aurais à l'écran outre son espace calorimétrique pour lequel je l'ai paramètré, c'est à travers mon écran qui en a un autre. Une traduction de ce qui est mais n'est pas finalement.Et ce que j'obtiendrais par l'imprimante c'est l'espace calorimétrique, de l'imprimante et tant mieux s'il correspond à celui de l'appareil photo pas celui de l'écran à moins que je le corrige. C'est logique . ;)
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 18:16:21
Et puis même le raw brute ne peut pas se concevoir pour exister il faut qu'il soit compressé ,un peu, légèrement mais compressé.
Non, non et non !!!
(à ce niveau, c'est pas possible : tu le fais exprès, ou quoi ?!!!)
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 18:26:12
C'est d'autant plus un Raw propriétaire qu'il faut attendre un temps fou pour que lightroom par exemple parvienne à le décrypter :D...
Et je ne confond pas tout l'espace calorimétrique de mon écran est calibré et étalonné si j'entre un périphérique genre appareil photo ce que j'aurais à l'écran outre son espace calorimétrique pour lequel je l'ai paramètré, c'est à travers mon écran qui en a un autre. Une traduction de ce qui est mais n'est pas finalement.Et ce que j'obtiendrais par l'imprimante c'est l'espace calorimétrique, de l'imprimante et tant mieux s'il correspond à celui de l'appareil photo pas celui de l'écran à moins que je le corrige. C'est logique . ;)
Désolé, mais j'abandonne...
(même le mot "colorimétrique" lui-même semble te poser problème...)
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 16:58:50
Très bien cette publicité pour un livre très intérèssant.A la première réponse est si Mettons que j'ouvre mon Raw propriétaire un raw est toujours propriétaire de la marque qui le développe qu'il se nomme canon ,ou Nikon ou Samsung. Il est toujours compressé il n'y a pas pour l'heure de raw qui ne le soit pas ,çà a existé je ne croies pas qu'il y en ait encore Chez Samsung par exemple il se nomme Raw srw ou quelque chose d'approchant. Le Raw brute çà n'existe plus d'ailleurs je me demande si çà a jamais existé sur un seul appareil photo. Si tu ouvres ton Raw sou quelque logiciel que ce soit se seras un raw développé à partir des données fournies par le propriétaire du Raw fabriquant Samsung, canon, Nikon etc. Et tu le sais très bien alors que veux tu savoir exactement?
Ce qui sera dans l'espace propriétaire du logiciel c'est son développement pas le Raw mais le développement du Raw vers, soit un Raw, soit un JPEG.
Par contre si je suis dans le cas d'un raw Samsung par exemple et que j'importe directement sur mon bureau je serais dans un Raw samsung dont les couleurs seront traduites par l'ordinateur vers l'écran, si toute fois il s'ouvre . Et il s'ouvre, et il s'ouvre à travers ce que j'aurais choisi comme espace calorimétrique dans le boitier sRGB ou Adobe RGB
Parce que sinon il devrais s'ouvrir sous mon espace personnel qui défini la colorimétrie de l'écran soit pour moi tel que je l'ai étalonné :IMac étalonné 3
Pour la seconde réponse c'est oui ,le rendu finale sera celui délivré par le logiciel de développement mais à travers les couleurs étalonnée telles que définies par le choix de celui de ton écran. Soit pour moi IMac étalonné 3
A la troisième réponse c'est bien ils sont tous déjà propriétaire de la marque de l'appareil et déjà compressés.
Enfin si tu veux avoir la même couleurs la même luminosité à l'impression que celle que tu as sur ton écran à mon avis il faut soit laisser faire l'imprimante mais avec des surprises soit régler le tirage d'impression ou espace calorimétrique de l'imprimante pour moi et par exemple sur Imac étalonné 3 avec un peu moins de luminosité et un peu plus de contraste, si je veux retrouver un semblant de ce que j'ai à l'écran. Et si je passe par lightroom.
Et bien, il y a du boulot !
Je ne penses pas avoir lu un post avec autant d'erreurs sur le sujet...
Pourtant Verso a fait beaucoup d'efforts pour te mettre sur la bonne piste (et les bonnes pratiques) !
Bon, je sais bien qu'il fait chaud en ce moment, mais l'espace calorimétrique, tu l'estimes à quelles limites de température ?
Sinon, en bref :
- mais non, un raw n'est pas toujours compressé... il y en a même un paquet qui ne le sont pas.
- Et ça veut dire quoi, compressé ? parce qu'il y a des compressions sans perte (on "compresse" les données informatiques qui traduisent les valeurs et on retrouve ces dernières intactes à la décompression - type "zip"), et des compressions avec pertes (on coupe un peu de ce qui dépasse pour faire image). Une compression sans perte ne cause... absolument aucune perte des infos d'origine !
- donc bien sûr que si, un raw "brut" ça existe, c'est même la grande majorité des raw !
- Si tu ouvres ton raw dans un logiciel autre que celui fourni par ton fabricant, il sera dans la quasi totalité des cas développé à partir des algorithmes de l'éditeur du logiciel, et certainement pas avec ceux du fabricant ! Un raw (brut ou pas) n'est jamais qu'une suite de valeurs de luminance pour chacun des photosites. C'est tout le savoir faire de l'éditeur du logiciel que de savoir retranscrire ces valeurs brutes en valeurs RVB pour chaque pixel de l'image.
- développer un raw... vers un raw : ça n'existe pas ! Un raw n'est un raw que tant qu'il n'est pas développé, après ça devient un fichier bitmap (Tiff, jpeg, dng linéaire...)
Bon, pour le reste, je renonce et je renvoie aux commentaires précédents !
Le Delmas est effectivement le livre référence et en plus il est vieux.
Quand ce livre est sorti, et que j'en citais certaines phrases ici je me faisais allumer par 2 ou 3 soi-disant spécialistes qui ne toléraient pas que l'on contredise leurs pensées, aujourd'hui ils continuent de m'allumer sur d'autres sujets qu'ils comprendront peut-être dans 10 ans :D
Citation de: Jean-Claude le Juillet 14, 2015, 20:10:58
Le Delmas est effectivement le livre référence et en plus il est vieux.
Le mien commence à dater... apparemment, la première édition ?
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2015, 20:38:32
Le mien commence à dater... apparemment, la première édition ?
Le dernier c'est 2012. Ce n'est pas si vieux.
Citation de: dioptre le Juillet 14, 2015, 20:43:18
Le dernier c'est 2012. Ce n'est pas si vieux.
Le mien s'intitule "
la gestion des couleurs pour les photographes" (sans mention d'édition).
Edit : apparemment, 2005... 10 ans déjà !
Citation de: François III le Juillet 14, 2015, 16:58:50
Très bien cette publicité pour un livre très intérèssant.A la première réponse est si Mettons que j'ouvre mon Raw propriétaire un raw est toujours propriétaire de la marque qui le développe qu'il se nomme canon ,ou Nikon ou Samsung. Il est toujours compressé il n'y a pas pour l'heure de raw qui ne le soit pas ,çà a existé je ne croies pas qu'il y en ait encore Chez Samsung par exemple il se nomme Raw srw ou quelque chose d'approchant. Le Raw brute çà n'existe plus d'ailleurs je me demande si çà a jamais existé sur un seul appareil photo. Si tu ouvres ton Raw sou quelque logiciel que ce soit se seras un raw développé à partir des données fournies par le propriétaire du Raw fabriquant Samsung, canon, Nikon etc. Et tu le sais très bien alors que veux tu savoir exactement?
Ce qui sera dans l'espace propriétaire du logiciel c'est son développement pas le Raw mais le développement du Raw vers, soit un Raw, soit un JPEG.
Par contre si je suis dans le cas d'un raw Samsung par exemple et que j'importe directement sur mon bureau je serais dans un Raw samsung dont les couleurs seront traduites par l'ordinateur vers l'écran, si toute fois il s'ouvre . Et il s'ouvre, et il s'ouvre à travers ce que j'aurais choisi comme espace calorimétrique dans le boitier sRGB ou Adobe RGB
Parce que sinon il devrais s'ouvrir sous mon espace personnel qui défini la colorimétrie de l'écran soit pour moi tel que je l'ai étalonné :IMac étalonné 3
Pour la seconde réponse c'est oui ,le rendu finale sera celui délivré par le logiciel de développement mais à travers les couleurs étalonnée telles que définies par le choix de celui de ton écran. Soit pour moi IMac étalonné 3
A la troisième réponse c'est bien ils sont tous déjà propriétaire de la marque de l'appareil et déjà compressés.
Enfin si tu veux avoir la même couleurs la même luminosité à l'impression que celle que tu as sur ton écran à mon avis il faut soit laisser faire l'imprimante mais avec des surprises soit régler le tirage d'impression ou espace calorimétrique de l'imprimante pour moi et par exemple sur Imac étalonné 3 avec un peu moins de luminosité et un peu plus de contraste, si je veux retrouver un semblant de ce que j'ai à l'écran. Et si je passe par lightroom.
Comme mes copains, j'ai rarement lu autant d'erreurs en un seul post.
Ils en ont corrigé certaines, mais pas d'autres. Ce qui est dommage, c'est que tu aies cité Wikipedia sans meme vérifier:
Citation de: Wikipedia
By September 2006, several camera manufacturers had started to announce support for DNG in newer camera models, including Leica, Samsung, Ricoh, Pentax, Hasselblad (native camera support); and, Better Light (export).[21] The Leica Digital-Modul-R (DMR) was first to use DNG as its native format.[22] In September 2009 Adobe stated that there were no known intellectual property encumbrances or license requirements for DNG.[23]
https://en.wikipedia.org/wiki/Raw_image_format
Citation de: Franciscus Corvinus le Juillet 14, 2015, 21:19:58
Comme mes copains, j'ai rarement lu autant d'erreurs en un seul post.
Ils en ont corrigé certaines, mais pas d'autres. Ce qui est dommage, c'est que tu aies cité Wikipedia sans meme vérifier:https://en.wikipedia.org/wiki/Raw_image_format
Moi j'ai abandonné après avoir donné les références nécessaires....
Si on veut persister dans l'erreur ou l'ignorance, sans rien lire sur le sujet, c'est désespérant. Il y a aussi des blogs qui ne sont pas mauvais, avec quelques erreurs, certes, mais par rapport à ce qui a été écrit plus haut....
À mon avis , il lit wikitruc en français ..
( sinon la bonne nouvelle est que j'ai tout compris de vos explications .. Je vais pouvoir bientôt lâcher iPhoto pour un vrai logiciel .. ;) )
A la suite des différentes discussions dans un autre fil sur les écrans et d'excellentes interventions de M. Jean Delmas, j'ai acheté son livre, La gestion des couleurs, édition d'octobre 2012, et je confirme tout ce qui a déjà été dit sur son sujet, pour quelqu'un qui n'a pas de connaissance sur la couleur et son traitement, c'est la bible de base à lire pour comprendre quelque chose sur le sujet.
Citation de: moxa33 le Juillet 11, 2015, 13:00:43
Un tirage, c'est sur papier photographique
Une impression c'est sur sur un papier avec de l'encre
La différence entre les deux est, de nos jours, pour le moins spécieuse (tant qu'on part d'une image numérique bien sûr)...
CitationImprimantes : HORS SUJET DANS MA DEMANDE ;)
On utilise pourtant les mêmes principes de gestion des couleurs dans les deux cas, et dans les deux cas on reste en mode RVB (le CMJN ce n'est que pour les imprimeurs, en gros).
Citation de: tenmangu81 le Juillet 14, 2015, 11:34:26
Un très bon livre de base pour comprendre les profils et la gestion des couleurs:
Gestion des couleurs pas à pas, par Jean Delmas, éditions Eyrolles
Et pour aller plus loin:
La gestion des couleurs pour les photographes, les graphistes et le pré-presse, par Jean Delmas, éditions Eyrolles.
;)
Je ne peux qu'abonder...
Bonjour et Bravo pour votre patience!
Il n'y a qu'un truc qui marche vraiment, c'est d'être dans le labo à coté du tireur et de visualiser ce qu'il sort !
Là on est certain d'avoir ce qui convient!
Citation de: Michel Denis-Huot le Juillet 17, 2015, 19:09:13
Bonjour et Bravo pour votre patience!
Il n'y a qu'un truc qui marche vraiment, c'est d'être dans le labo à coté du tireur et de visualiser ce qu'il sort !
Là on est certain d'avoir ce qui convient!
Tu veux dire qu'on n'est pas obligé de savoir démonter / remonter un moteur de voiture pour savoir la conduire ? :D
Citation de: voxpopuli le Juillet 17, 2015, 20:16:12
Tu veux dire qu'on n'est pas obligé de savoir démonter / remonter un moteur de voiture pour savoir la conduire ? :D
C'est un peu l'idée!
Vous y êtes encore à votre store ???
Vous le repliez le temps de la photo ;D ;D ;D
On parle bien d'un store, qui normalement s'enroule.
Je suis sorti du cadre ;)
Erreur , trompé de fil
Désolé
Ce que je fais pour regarder mon image sur photoshop, c'est clique droit et je change le fond de photoshop en gris clair, je fais aussi une marge blanche sur la photo.