il existe plusieurs version de flash torche CT et CL metz , quel serait la version compatible avec un nikon D90 , si déjà cela fonctionne en manuel c déjà très bien ,le ittl ne m'est pas indispensable ,qui aurait fait l'essai avec une torche de ce genre ? (parait que l'on risque de cramer l'obtu?? ) je préfère me renseigner avant merci a vous et bonnes photos
quoi? oh ! aller dit .... je te sert un apéro !
Citation de: leicazeiss6768 le Août 02, 2015, 11:54:03
quoi? oh ! aller dit .... je te sert un apéro !
Encore un peu tôt pour moi (grasse mat' !)... ;-)
Plus sérieusement, une tension trop élevée délivrée par le flash pourra éventuellement endommager les circuits électroniques de l'interface flash du boitier. L'obturateur n'a pas grand chose à voir là-dedans...
ah !! mince alors ! peut être que quelqu'un a essayé sur le forum ,on va attendre pour avoir des infos ,mais merci a toi .
Ben, les circuits de synchro flash directe non TTL font partie intégrante de l'obturateur si celui-ci est mécanique évidemment.
Normalement c'est un module qui peut se remplacer à part de l'obturateur.
Sur un appareil numérique récent il y a des chance que l'électronique de sotie ne soit plus sur l'obturateur comme le dit Verso.
Les flash Metz même vieux de plus de vingt ans délivrent de la basse tension compatible avec les appareils actuels.
En plus les Nikon supportent beaucoup plus en tension que les Canon par exemple.
Selon le cas le flash Metz peut être compatible TTL s'il accepte les modules SCA et si le bon module peut être trouvé.
Citation de: leicazeiss6768 le Août 02, 2015, 11:13:47
il existe plusieurs version de flash torche CT et CL metz , quel serait la version compatible avec un nikon D90 , si déjà cela fonctionne en manuel c déjà très bien ,le ittl ne m'est pas indispensable ,qui aurait fait l'essai avec une torche de ce genre ? (parait que l'on risque de cramer l'obtu?? ) je préfère me renseigner avant merci a vous et bonnes photos
pour éviter de monter le gros flash sur le boîtier, en manuel, j'ai longtemps utilisé le flash intégré (en réalité un petit flash minable à puissance mini monté sur le boîtier) pour déclencher le gros flash monté sur barrette à côté du boîter via une cellule à 3 sous
comme ceci( photo du haut)
http://www.parlonsphoto.com/ftopic117286-test-declencheur-flash-a-distance-syk-3-et-pt-04.html
ou un autre ressemblant à une balle de ping-pong (sur conseil de Chasseur d'Images)
en intérieur, le petit flash est reflété par les murs/plafond, pas de souci
en ext, obligé de bien orienter flash et cellule
j'oublie aussi le risque que d'autres photographes déclenchent ton flash
et si ton gros flash possède un "computer" (cellule de mesure de lumière) c'est aussi utilisable en auto priorité diaph
mais pas en TTL naturellement
Citation de: jmd2 le Août 02, 2015, 13:48:44
pour éviter de monter le gros flash sur le boîtier, en manuel, j'ai longtemps utilisé le flash intégré (en réalité un petit flash minable à puissance mini monté sur le boîtier) pour déclencher le gros flash monté sur barrette à côté du boîter via une cellule à 3 sous
comme ceci( photo du haut)
http://www.parlonsphoto.com/ftopic117286-test-declencheur-flash-a-distance-syk-3-et-pt-04.html
ou un autre ressemblant à une balle de ping-pong (sur conseil de Chasseur d'Images)
en intérieur, le petit flash est reflété par les murs/plafond, pas de souci
en ext, obligé de bien orienter flash et cellule
j'oublie aussi le risque que d'autres photographes déclenchent ton flash
et si ton gros flash possède un "computer" (cellule de mesure de lumière) c'est aussi utilisable en auto priorité diaph
mais pas en TTL naturellement
t'es totalement rétrograde, tout ceci est de la technologie à grand papa, de nos jours où tout est WiFi et sans fil on fait autrement ;D
Citation de: leicazeiss6768 le Août 02, 2015, 11:13:47
il existe plusieurs version de flash torche CT et CL metz , quel serait la version compatible avec un nikon D90 , si déjà cela fonctionne en manuel c déjà très bien ,le ittl ne m'est pas indispensable ,qui aurait fait l'essai avec une torche de ce genre ? (parait que l'on risque de cramer l'obtu?? ) je préfère me renseigner avant merci a vous et bonnes photos
aucun problème de tension avec les flash CT ou CL
j'ai un CT4 que j'utilise sans problèmes sur mon Pentax K30
évidemment il ne fonctionne qu'en mode auto ( c'est le sensor du flash qui détermine l'expo) ou en manuel
il semble que Metz ait sorti des sabots spécifiques pour fonctionner en i-ttl ou en p-ttl
j'ai vu ça sur le net mais je n'en sais pas plus
Citation de: Jean-Claude le Août 02, 2015, 14:07:48
t'es totalement rétrograde, tout ceci est de la technologie à grand papa, de nos jours où tout est WiFi et sans fil on fait autrement ;D
là tu te trompes : tu oublies qu'
un déclenchement par cellule c'est du sans-fil !
depuis la nuit des temps les humains ont besoin de communiquer et commander sans fil
le télégraphe avec "le fil qui chante" était,
de ce point de vue, rétrograde par rapport aux signaux de fumée :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=196645.0
Citation de: Jean-Claude le Août 02, 2015, 12:26:22
Selon le cas le flash Metz peut être compatible TTL s'il accepte les modules SCA et si le bon module peut être trouvé.
Les vieux flash METZ (et autres marques) ne fonctionnent plus en TTL avec les boîtiers numériques.
L'analyse de l'intensité lumineuse est différente car un capteur absorbe toute la lumière tranmise.
Et quelque soit le sabot mis, seul les modes A ou M fonctionneront.
Citation de: M [at] kro le Août 02, 2015, 15:49:00
L'analyse de l'intensité lumineuse est différente car un capteur absorbe toute la lumière tranmise.
Merci pour l'explication !
ayant fait Verso en seconde langue :D , je le traduis : Tes explications ne sont pas suffisamment détaillées pour que je comprenne.
Citation de: M [at] kro le Août 02, 2015, 15:49:00
L'analyse de l'intensité lumineuse est différente car un capteur absorbe toute la lumière tranmise.
Ah bon ? Donc on ne peut pas prendre un capteur en photo par exemple ?
Et si je regarde le capteur, miroir relevé et obturateur ouvert, je le vois pourtant bien.
En plus la mesure flash TTL sur le capteur, ça existe bien.
Citation de: leicazeiss6768 le Août 02, 2015, 11:13:47
il existe plusieurs version de flash torche CT et CL metz , quel serait la version compatible avec un nikon D90 , si déjà cela fonctionne en manuel c déjà très bien ,le ittl ne m'est pas indispensable ,qui aurait fait l'essai avec une torche de ce genre ? (parait que l'on risque de cramer l'obtu?? ) je préfère me renseigner avant merci a vous et bonnes photos
Consulte le catalogue sur:
http://www.metz-mecatech.de/fr/representants-eclairage/catalogues/flashes.html
Sur le site de Metz tu as la possibilité de leur poser des questions techniques.
Citation de: seba le Août 03, 2015, 08:51:05
En plus la mesure flash TTL sur le capteur, ça existe bien.
Peut être, mais c'est complètement différent de la mesure TTL sur film.
Citation de: M [at] kro le Août 03, 2015, 15:44:53
Peut être, mais c'est complètement différent de la mesure TTL sur film.
C'est-à-dire ?
En argentique, la mesure TTL est effectuée via la lumière réfléchie sur le film.
En numérique, c'est un pré éclair qui est analysé sur le rideau de l'obturateur.
Ce sont donc 2 notions complètement différentes.
Citation de: M [at] kro le Août 03, 2015, 16:06:43
En argentique, la mesure TTL est effectuée via la lumière réfléchie sur le film.
En numérique, c'est un pré éclair qui est analysé sur le rideau de l'obturateur.
Ce sont donc 2 notions complètement différentes.
[/quote
à quelques millisecondes près il y a peu de différence
Sauf que ce n'est pas une question de temps ...
Citation de: M [at] kro le Août 03, 2015, 16:06:43
En argentique, la mesure TTL est effectuée via la lumière réfléchie sur le film.
En numérique, c'est un pré éclair qui est analysé sur le rideau de l'obturateur.
Ce sont donc 2 notions complètement différentes.
Ah oui OK.
J'ai lu que ce n'est pas parce que le capteur absorbe toute la lumière, mais à cause des réflexions sur le filtre du capteur.
Citation de: seba le Août 03, 2015, 17:11:40
Ah oui OK.
J'ai lu que ce n'est pas parce que le capteur absorbe toute la lumière, mais à cause des réflexions sur le filtre du capteur.
Disons qu'il ne permet pas l'analyse par réflexion de la lumière, puisqu'il en absorbe une bonne part.
Mais il peut y avoir d'autres causes aussi mais la principale étant celle évoquée ci dessus.
Citation de: M [at] kro le Août 03, 2015, 16:06:43
En argentique, la mesure TTL est effectuée via la lumière réfléchie sur le film.
Oui
Citation de: M [at] kro le Août 03, 2015, 16:06:43
En numérique, c'est un pré éclair qui est analysé sur le rideau de l'obturateur.
Non.
Le pré-éclair est déclenché une fraction de seconde
avant le relevage du miroir est est mesuré par une matrice située à côté du prisme, comme pour la lumière ambiante.
On ne peut mesurer la lumière réfléchie sur le rideau de l'obturateur car trop sombre (Olympus avait conçu un motif aléatoire avec un coefficient de réflexion proche du film pour sa série OM argentique).
Je pense également que mesurer en temps réel la lumière directement par réflexion sur le capteur ne doit pas être possible et/ou fiable, mais j'en ignore les causes (albedo, focalisation du faisceau ?)
Rien n'empêchera en revanche dans l'avenir de dédier des photosites directement sur le capteur pour la mesure de l'éclair, comme il est fait aujourd'hui pour l'AF phase.
Citation de: M [at] kro le Août 03, 2015, 17:44:27
Disons qu'il ne permet pas l'analyse par réflexion de la lumière, puisqu'il en absorbe une bonne part.
Mais il peut y avoir d'autres causes aussi mais la principale étant celle évoquée ci dessus.
Ben s'il en absorbe une part c'et qu'il en réfléchit une autre part. Comme un film d'ailleurs.
Citation de: jaric le Août 03, 2015, 18:41:46
Le pré-éclair est déclenché une fraction de seconde avant le relevage du miroir est est mesuré par une matrice située à côté du prisme, comme pour la lumière ambiante.
On ne peut mesurer la lumière réfléchie sur le rideau de l'obturateur car trop sombre (Olympus avait conçu un motif aléatoire avec un coefficient de réflexion proche du film pour sa série OM argentique).
Je pense également que mesurer en temps réel la lumière directement par réflexion sur le capteur ne doit pas être possible et/ou fiable, mais j'en ignore les causes (albedo, focalisation du faisceau ?)
Les deux modes peuvent exister sur un appareil photo.
Chez Nikon on a la i-TTL flash (mesure dans le viseur par un pré-élair) et TTL flash "normale", avec donc apparemment un pré-éclair sur le rideau après relevage du miroir avec lecture par une cellule dédiée à la base de la chambre réflex.
Wow ! Nikon Canada donne des explications mais le dernier paragraphe me semble faux.
TTL - Avec les appareils photo reflex, la lumière qui passe à travers l'objectif est réfléchie par le film. Elle est mesurée en continu par le capteur du flash pendant l'exposition jusqu'à ce que l'exposition soit correcte. C'est ce qu'on appelle le système de mesure de flash TTL (voir l'image décrivant le capteur TTL ci-dessous)
D-TTL - Les capteurs des appareils photo numériques ne réfléchissent pas assez la lumière pendant l'exposition. C'est pourquoi la mesure est effectuée en utilisant la lumière d'un *pré-éclair pilote réfléchie par le rideau de l'obturateur avant l'exposition. La fin de l'exposition est détectée par le système de mesure de l'appareil photo.
C'est ce qu'on appelle le système de mesure D-TTL.
*Qu'est ce qu'un pré-éclair pilote (ou pré-éclair) ?
Le flash envoie une série de pré-éclairs pour 'tester' la scène ; en utilisant le flashmètre, il peut ainsi calculer l'exposition juste avant d'envoyer l'éclair principal (pour illuminer le sujet pendant le temps d'expostion).
Les pré-éclairs sont moins puissants que l'éclair principal. Nikon utilise le terme DX comme suffixe pour les flashes qui prennent en charge la fonction de pré-éclairs, élément essentiel pour les opérations D-TTL.
i-TTL - Il s'agit d'une évolution du D-TTL qui dispose d'un système plus précis de pré-éclairs. La mesure est réalisée en utilisant la lumière du pré-éclair réfléchie par le rideau de l'obturateur avant l'exposition (de la même manière que le D-TTL). Cependant, le pré-éclair qui est envoyé est plus puissant et plus court que celui du D-TTL, ce qui permet une plus grande précision du capteur du flash .
Citation de: seba le Août 03, 2015, 19:26:41
Ben s'il en absorbe une part c'et qu'il en réfléchit une autre part. Comme un film d'ailleurs.
Le capteur ne se comporte pas de la même façon que le film en réflexion, ce qui a rendu la TTL (OTF) au flash "classique" caduque.
(mais le capteur n'est pas un
trou noir pour autant... ;-)
Mmh j'ai l'impression que les appareils qui ont la i-TTL n'ont pas la D-TTL en même temps. La D-TTL était réservée aux premiers réflex Nikon numériques.
J'étais persuadé que les appareils actuels avaient aussi un mode TTL "classique" (mesure miroir relevé) pour d'anciens flashes.
Citation de: seba le Août 03, 2015, 19:54:04
J'étais persuadé que les appareils actuels avaient aussi un mode TTL "classique" (mesure miroir relevé) pour d'anciens flashes.
Non : ça ne
marche pas...
En ce qui concerne les D & i-TTL, c'est un des plus gros cafouillages de Nikon ces dernières années...
Il y a quand même des appareils photos numériques qui faisaient la mesure TTL flash sur le capteur (Fujifilm S1 et S3).
Citation de: Verso92 le Août 03, 2015, 19:55:45
Non : ça ne marche pas...
Yesssss : les Nikon D2 font les deux.
Citation de: seba le Août 03, 2015, 20:04:09
Yesssss : les Nikon D2 font les deux.
Les D2 fonctionnent en TTL avec un SB-24 ?
Citation de: seba le Août 03, 2015, 20:00:40
Il y a quand même des appareils photos numériques qui faisaient la mesure TTL flash sur le capteur (Fujifilm S1 et S3).
Source ?
Citation de: Verso92 le Août 03, 2015, 20:18:39
Les D2 fonctionnent en TTL avec un SB-24 ?
Apparemment non. Ils fonctionnent en i-TTL ou en D-TTL, selon le flash. Ca a l'air très compliqué.
https://support.nikonusa.com/app/answers/detail/a_id/886/~/d-slr-and-nikon-speedlight-compatibility
Citation de: M [at] kro le Août 04, 2015, 00:46:43
Source ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Through-the-lens_metering
With digital, this way of direct reflection metering is not possible any more since a CMOS or CCD chip, used to collect the light, is not reflective enough. There are a few older digital cameras which still use the analog technique, but these are getting rare. The Fujifilm S1 and S3 are the most known to use this technique.
Sur Nikon Asia il y a la même explication que sur le site Nikon Canada.
What is the d ifference between the Nikon TTL flash types?
TTL - With film SLR cameras, light passed through the lens and reflected by the film is continually measured by the flash sensor during exposure until the correct exposure has been achieved. This system is referred to as a TTL flash metering system (see the image of a TTL flash sensor system below).
D-TTL - Digital camera sensors do not reflect enough light for the TTL sensor to use during exposure so metering is performed using light from the *Monitor pre-flash reflected from the shutter curtain before the exposure, the end of the exposure is detected by the camera metering system. This system is referred to as a D-TTL flash metering system.
*What is ''Monitor pre-flash' (or 'pre-flash')?
The Speedlight fires a series of pre-flashes to 'test' the scene, using the flash meter it can then calculate exposure just before firing the main flash to illuminate the subject during the actual exposure time. The pre-flashes are lower power than the main flash. Nikon use the term DX as a suffix for Speedlight names that support the pre-flash function which is an essential element of D-TTL operation.
i-TTL - Is an evolution of D-TTL that incorporates more accurate systems for pre-flash. Metering is performed using light from the pre-flash reflected from the shutter curtain before exposure as with D-TTL. However the pre-flash fired is much stronger and of much shorter duration than D-TTL to achieve greater accuracy using the flash sensor.
i-TTL Speedlights are compatible with Nikon's Creative Lighting System (CLS) when used with compatible Digital SLR cameras (D2H and D70) offering new functionality that is not compatible with non i-TTL Speedlights
L'explication de la i-TTL me semble complètement fausse. C'est quand même incroyable, non ?
Citation de: seba le Août 04, 2015, 07:33:01
i-TTL - Is an evolution of D-TTL that incorporates more accurate systems for pre-flash. Metering is performed using light from the pre-flash reflected from the shutter curtain before exposure as with D-TTL. However the pre-flash fired is much stronger and of much shorter duration than D-TTL to achieve greater accuracy using the flash sensor.
i-TTL Speedlights are compatible with Nikon's Creative Lighting System (CLS) when used with compatible Digital SLR cameras (D2H and D70) offering new functionality that is not compatible with non i-TTL Speedlights[/i]
L'explication de la i-TTL me semble complètement fausse. C'est quand même incroyable, non ?
C'est le
much stronger and of much shorter duration qui t'embête ?
Citation de: seba le Août 04, 2015, 06:59:49
https://en.wikipedia.org/wiki/Through-the-lens_metering
With digital, this way of direct reflection metering is not possible any more since a CMOS or CCD chip, used to collect the light, is not reflective enough. There are a few older digital cameras which still use the analog technique, but these are getting rare. The Fujifilm S1 and S3 are the most known to use this technique.
Ca reste Wikipedia mais je serais curieux d'en savoir plus sur ces Fuji (les reflex je suppose car il y a aussi un S1 en bridge).
Citation de: Verso92 le Août 04, 2015, 08:27:47
C'est le much stronger and of much shorter duration qui t'embête ?
Il est expliqué qu'en i-TTL la mesure est faite sur le rideau de l'obturateur, ce qui est faux.
Citation de: M [at] kro le Août 04, 2015, 08:52:42
Ca reste Wikipedia mais je serais curieux d'en savoir plus sur ces Fuji (les reflex je suppose car il y a aussi un S1 en bridge).
Aucune idée.
A creuser. Je ne trouve pas beaucoup d'infos.
Citation de: seba le Août 04, 2015, 09:35:44
Il est expliqué qu'en i-TTL la mesure est faite sur le rideau de l'obturateur, ce qui est faux.
Si tu penses mieux savoir que le constructeur, j'aimerais bien avoir ton explication ...
Citation de: M [at] kro le Août 04, 2015, 21:15:16
Si tu penses mieux savoir que le constructeur, j'aimerais bien avoir ton explication ...
La mesure est pas faite par la cellule du viseur ? On voit le préflash dans le viseur quand on prend la photo.
Citation de: seba le Août 05, 2015, 06:53:44
La mesure est pas faite par la cellule du viseur ? On voit le préflash dans le viseur quand on prend la photo.
Quelle cellule dans le viseur ?
T'as pas dû lire le fonctionnement d'un flash en numérique alors ...
(c'est pourtant bien indiqué dans tes liens)
La cellule qui fait la mesure en lumière continue aussi.
Voilà ce qu'il est écrit dans le mode d'emploi du Nikon D200 par exemple.
Lecture par le capteur RVB 1005 photosites, il n'y en a qu'un à ma connaissance.
Et, comme je l'ai dit, on voit très bien le préflash dans le viseur.
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 07:06:30
Quelle cellule dans le viseur ?
T'as pas dû lire le fonctionnement d'un flash en numérique alors ...
(c'est pourtant bien indiqué dans tes liens)
Dans le lien que j'ai indiqué, si tu l'as lu, aucune mention de l'emplacement de la mesure (rideau de l'obturateur ou viseur). On sait seulement qu'il y a des préflashes.
Digital TTL works as follows: Before the actual exposure one or more small flashes, called "preflashes", are emitted. The light returning through the lens is measured and this value is used to calculate the amount of light necessary for the actual exposure. Multiple pre-flashes can be used to improve the flash output. Canon refers to this technique as "E-TTL" and has later improved the system with "E-TTL II". The first form of digital TTL by Nikon, called "D-TTL", was used in a few early models. Since then, the superior "i-TTL" system has been used.
C'est écrit sur un lien vers Nikon Canada.
Et oui, les photosites du capteur servent à la mesure de lumière.
Mais rien n'empêche d'avoir plusieurs méthodes d'analyse de la lumière.
Donc tu vois bien que le fonctionnement du flash numérique est différent de l'argentique.
Ce pourquoi toutes les marques ont dû changer toutes leurs gammes de flash.
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 07:34:01
C'est écrit sur un lien vers Nikon Canada.
Et oui, les photosites du capteur servent à la mesure de lumière.
Mais rien n'empêche d'avoir plusieurs méthodes d'analyse de la lumière.
Donc tu vois bien que le fonctionnement du flash numérique est différent de l'argentique.
Ce pourquoi toutes les marques ont dû changer toutes leurs gammes de flash.
Justement dans ce lien c'est faux.
Les 1005 photosites RVB ce ne sont pas ceux du cpateur mais ceux de la cellule du posemètre, cellule qui se trouve au-dessus de l'oculaire du viseur.
Pour lire le préflash sur le rideau de l'obturateur, il faurait une cellule dédiée à la base de la chambre réflex.
En argentique : flash TTL, mesure sur le film pendant l'exposition au flash, la cellule coupe le flash dès que l'expo est OK
En numérique : flash D-TTL, mesure sur le premier rideau de l'obturateur du préflash émis après relevage du miroir (ne se fait plus)
Flash i-TTL : mesure sur le verre de visée du préflash émis avant relevage du miroir, par la cellule 1005 photosites RVB du posemètre
Les photosites sont des éléments du capteur, pas dans ce que tu nommes posemètre.
http://www.la-photo-en-faits.com/2013/06/capteur-photo-fonctionnement.html
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 07:06:30
Quelle cellule dans le viseur ?
Ben... la cellule (capteur 1 005 photosites RVB, par exemple*) est bien dans le viseur, non ?
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 07:34:01
Et oui, les photosites du capteur servent à la mesure de lumière.
Je ne crois pas, non...
*ce type de cellule a été inaugurée par Nikon sur le F5 (reflex argentique), et repris ensuite sur les reflex numériques :
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 08:08:34
Les photosites sont des éléments du capteur, pas dans ce que tu nommes posemètre.
http://www.la-photo-en-faits.com/2013/06/capteur-photo-fonctionnement.html
Oh là là, tu ne sais pas que la cellule du posemètre est constituée d'un capteur de 1005 photosites filtrés RVB ?
Mais une cellule n'est pas un capteur.
La procédure de la photo au flash doit être ceci (en super simplissime) :
- j'appuie sur le déclencheur
- le miroir se lève
- l'obturateur s'ouvre (au 1/500ème maxi je crois)
- les pré éclairs se déclenchent
- le capteur reçoit la lumière des pré-éclairs
- la lumière est analysée avec d'autres paramètres (distance, etc ...)
- l'éclair principal du flash se déclenche
- le capteur reçoit la lumière qui est enregistrée pour faire la photo.
- l'obturateur se ferme
- le miroir descend
Donc au flash, difficile de mesurer la lumière dans le viseur n'est ce pas ?
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 08:24:30
Mais une cellule n'est pas un capteur.
Sur le F5 (et les reflex numériques), l'élément qui mesure la lumière (la
cellule) est un capteur RVB (doté de 1 005 photosites (pixels) sur le F5 ou le D200, etc).
C'est comme ça (pourquoi ne lis-tu pas l'extrait de MdE du F5, que j'ai posté au-dessus ? le fait que le F5 soit un reflex argentique lève toute ambiguïté avec le capteur image...).
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 08:24:30
La procédure de la photo au flash doit être ceci (en super simplissime) :
- j'appuie sur le déclencheur
- le miroir se lève
- l'obturateur s'ouvre (au 1/500ème maxi je crois)
- les pré éclairs se déclenchent
- le capteur reçoit la lumière des pré-éclairs
- la lumière est analysée avec d'autres paramètres (distance, etc ...)
- l'éclair principal du flash se déclenche
- le capteur reçoit la lumière qui est enregistrée pour faire la photo.
- l'obturateur se ferme
- le miroir descend
Là, je crois qu'il va falloir que tu déposes un brevet...
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 08:24:30
Mais une cellule n'est pas un capteur.
La procédure de la photo au flash doit être ceci (en super simplissime) :
- j'appuie sur le déclencheur
- le miroir se lève
- l'obturateur s'ouvre (au 1/500ème maxi je crois)
- les pré éclairs se déclenchent
- le capteur reçoit la lumière des pré-éclairs
- la lumière est analysée avec d'autres paramètres (distance, etc ...)
- l'éclair principal du flash se déclenche
- le capteur reçoit la lumière qui est enregistrée pour faire la photo.
- l'obturateur se ferme
- le miroir descend
Donc au flash, difficile de mesurer la lumière dans le viseur n'est ce pas ?
Non on voit le préflash dans le viseur.
On appuie sur le déclencheur
le préflash part
la cellule du posemètre (= capteur 1005 photosites) mesure le préflash en même temps que la lumière ambiante
le miroir se relève
l'obturateur s'ouvre
le flash part avec la puissance calculée grâce aux infos précédemment mesurées
Citation de: seba le Août 05, 2015, 08:28:46
Non on voit le préflash dans le viseur.
On appuie sur le déclencheur
le préflash part
la cellule du posemètre (= capteur 1005 photosites) mesure le préflash en même temps que la lumière ambiante
le miroir se relève
l'obturateur s'ouvre
le flash part avec la puissance calculée grâce aux infos précédemment mesurées
C'est déjà plus réaliste...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2015, 08:26:14
Sur le F5 (et les reflex numériques), l'élément qui mesure la lumière (la cellule) est un capteur RVB (doté de 1 005 photosites (pixels) sur le F5 ou le D200, etc).
C'est comme ça.
Si ca fonctionnait ainsi sur le F5, pourquoi Nikon a dû créer de nouveaux flashs pour les numériques ?
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 08:32:44
La lumière continue, pas celle du flash.
Sur le F5, le capteur RVB 1 005 photosites qui sert de cellule (et qui est logé dans le viseur) sert à mesurer la lumière ambiante et les pré-éclairs du flash. En fonction de l'analyse faite par le système (puissance du flash reçue vs celle attendue, info de distance délivrée par l'objectif, etc), une pondération au flash sera adoptée (ou pas).
La mesure de l'éclair est bien sûr faite classiquement par la cellule à la base de la chambre reflex, qui mesure la lumière réfléchie par le film.
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 08:32:44
Si ca fonctionnait ainsi sur le F5, pourquoi Nikon a dû créer de nouveaux flashs pour les numériques ?
Parce que le capteur image ne se comporte pas de la même façon que le film, rendant caduque la mesure TTL OTF "classique" (inaugurée dans les années 70 par l'Olympus OM-2)...
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 08:32:44
Si ca fonctionnait ainsi sur le F5, pourquoi Nikon a dû créer de nouveaux flashs pour les numériques ?
La cellule du posemètre du Nikon F5 était un capteur 1005 photosites RVB mais n'était pas utilisée pour le flash.
Maintenant elle est utilisée en i-TTL.
Citation de: seba le Août 05, 2015, 08:40:07
La cellule du posemètre du Nikon F5 était un capteur 1005 photosites RVB mais n'était pas utilisée pour le flash.
Maintenant elle est utilisée en i-TTL.
Oui.
Citation de: Verso92 le Août 05, 2015, 08:38:48
Sur le F5, le capteur RVB 1 005 photosites qui sert de cellule (et qui est logé dans le viseur) sert à mesurer la lumière ambiante et les pré-éclairs du flash. En fonction de l'analyse faite par le système (puissance du flash reçue vs celle attendue, info de distance délivrée par l'objectif, etc), une pondération au flash sera adoptée (ou pas).
La mesure de l'éclair est bien sûr faite classiquement par la cellule à la base de la chambre reflex, qui mesure la lumière réfléchie par le film.
Ah oui ? Je ne sais pas si la cellule 1005 photosite mesure un pré-éclair.
Et la cellule (5 zones) qui mesure l'éclair, elle mesure sur le film ou un pré-éclair sur le rideau ?
Et en D-TTL, qui ne se fait plus, ça marchait comme ça :
On appuie sur le déclencheur
Le miroir se relève
Le préflash part
Une cellule 5 zones située à la base de la chambre réflex mesure le préflash sur le rideau de l'obturateur peint en gris
L'obturateur s'ouvre
Le flash part avec la puissance calculée grâce aux infos précédemment mesurées
Dans ce cas on ne voit pas le préflash dans le viseur.
En aucun cas, i-TTL ou D-TTL, la mesure de l'éclair n'est faite par le capteur
Et les explications (succintes) sur la i-TTL données par Nikon Canada et Nikon Asia sont complètement fausses.
Citation de: seba le Août 05, 2015, 08:42:13
Ah oui ? Je ne sais pas si la cellule 1005 photosite mesure un pré-éclair.
Honnêtement, je ne vois pas comment ça pourrait fonctionner autrement...
Citation de: seba le Août 05, 2015, 08:42:13
Et la cellule (5 zones) qui mesure l'éclair, elle mesure sur le film ou un pré-éclair sur le rideau ?
Sur le film.
Mais je vous suis sur l'analyse par le capteur 1005 RVB entre la chambre et le prisme.
Peut être qu'à l'époque du F5, celui ci n'était pas encore prévu pour la mesure au flash.
Vu qu'il y avait la technologie de l'argentique, cela ne devait servir que pour la lumière continue.
Quand est-il alors du D1, qui fût le premier reflex numérique et son flash SB28DX ?
(arf oui, le D1 devait être D-TTL au début)
Par contre, étonnant de voir qu'il y a peu d'information sur ce sujet (très technique au demeurant)
http://www.nikonpassion.com/wp-content/uploads/downloads/docs/NikonD70_Tauleigne.pdf
CitationSystème i-TTL au flash
Le flash intégré au Nikon D70s est au centre d'un nouveau système flash Nikon appelé CLS (Creative Lighting System,
système d'éclairage créatif) inauguré avec le D2H.
Comme sur ce reflex professionnel, le D70s utilise sa cellule matricielle couleur à 1 005 photosites pour évaluer le niveau de lumière ambiante et mesurer l'éclair du flash.
Pour cela, le D70s émet, juste avant le déclenchement, une salve de deux petits éclairs imperceptibles qui lui permettent d'évaluer la scène que le flash va éclairer.
Il est dès lors capable d'ajuster finement les paramètres d'exposition et la puissance délivrée par le flash pour équilibrer parfaitement les images.
Mieux : ce système, appelé i-TTL, fonctionne même avec plusieurs flashes type SB-800 ou SB-600, sans que ceux-ci soient connectés
au D70s via un câble (pilotage i-TTL sans cordon) : le flash intégré peut ainsi piloter des flashes déportés grâce à un code intégré aux pré-éclairs.
En tout cas, dommage de ne pas avoir un boîtier HS, j'aurais pu le démonter pour voir :)
Citation de: M [at] kro le Août 03, 2015, 16:06:43
En argentique, la mesure TTL est effectuée via la lumière réfléchie sur le film.
Citation de: M [at] kro le Août 03, 2015, 17:44:27
Disons qu'il ne permet pas l'analyse par réflexion de la lumière, puisqu'il en absorbe une bonne part.
l' explication ne peut être la bonne car avec le système TTL, la mesure n'est pas faite sur le
film
en fait, c'est une deuxième cellule, dédiée au flash, et située derrière le miroir sur le côté de la chambre
qui mesure la lumière entrant dans la chambre
donc l'histoire de réflexion sur le capteur ne tient pas mais j'avoue que je ne sais pas ce qui a incité
les constructeurs à passer d'un système d'une simplicité biblique et hyper fiable à cette usine à
gaz que sont les systèmes e,i,p-ttl et consorts
et je confirme à Leicazeiss que toute la série Metz CT et CL a une tension de sortie compatible
avec les boîtiers actuels
Citation de: icono le Août 05, 2015, 11:10:36
l' explication ne peut être la bonne car avec le système TTL, la mesure n'est pas faite sur le
film
en fait, c'est une deuxième cellule, dédiée au flash, et située derrière le miroir sur le côté de la chambre
qui mesure la lumière entrant dans la chambre
donc l'histoire de réflexion sur le capteur ne tient pas mais j'avoue que je ne sais pas ce qui a incité
les constructeurs à passer d'un système d'une simplicité biblique et hyper fiable à cette usine à
gaz que sont les systèmes e,i,p-ttl et consorts
Au départ si, la mesure TTL du flash se faisait sur le film (directement, sans pré-éclairs).
Avec les appareils numériques on ne peut pas car les capteurs réfléchissent mal la lumière. Donc ça se fait par pré-éclair, avec mesure sur le premier rideau ou dans le viseur.
Citation de: seba le Août 05, 2015, 12:09:15
Au départ si, la mesure TTL du flash se faisait sur le film (directement, sans pré-éclairs).
c'est dommage je n'ai plus mon Pentax super A
j'aurais pu faire une photo de la chambre où l'on voit la cellule du flash dans un petit creux
du côté droit de la chambre et qui est dirigée vers l'objectif et pas vers l'obturateur
c'est logique, elle fait une mesure réfléchie et non pas incidente
Citation de: icono le Août 05, 2015, 15:20:07
c'est dommage je n'ai plus mon Pentax super A
j'aurais pu faire une photo de la chambre où l'on voit la cellule du flash dans un petit creux
du côté droit de la chambre et qui est dirigée vers l'objectif et pas vers l'obturateur
c'est logique, elle fait une mesure réfléchie et non pas incidente
Tu dois te tromper.
Si la cellule et dirigée comme ça vers l'objectif, qu'est-ce qu'elle va mesurer dans le champ ? Juste l'extrême bord de l'image.
Non les cellules sont tournées vers le film qui réféchit la lumière qu'il a lui-même reçue de l'objectif.
L'inventeur en est Olympus avec l'OM2 qui avait un rideau d'obturateur avec un motif blanc et noir, les cellules tournées vers l'obturateur faisaient une mesure soit sur l'obturateur (temps de pose court) soit sur le film (temps de pose long ou flash).
Tous les fabricants ont repris l'idée mais juste pour la fonction flash.
Citation de: seba le Août 05, 2015, 16:00:13
Tous les fabricants ont repris l'idée mais juste pour la fonction flash.
non, là tu te bases uniquement sur l'OM2 qui avait un système très spécifique et même
exclusif
mais la grande majorité des boîtiers ne fonctionnait pas comme cela
Citation de: seba le Août 05, 2015, 15:31:10
Si la cellule et dirigée comme ça vers l'objectif, qu'est-ce qu'elle va mesurer dans le champ ? Juste l'extrême bord de l'image.
pas plus que si elle est dirigée vers le film
Citation de: icono le Août 05, 2015, 16:58:15
non, là tu te bases uniquement sur l'OM2 qui avait un système très spécifique et même
exclusif
mais la grande majorité des boîtiers ne fonctionnait pas comme cela
A sa sortie, oui.
Mais pour l'idée plus tard tous les fabricants ont repris la mesure TTL sur le film mais pour le flash uniquement.
Citation de: icono le Août 05, 2015, 16:58:15
pas plus que si elle est dirigée vers le film
Bien sûr que si. La lumière provenant de l'objectif est dirigée et une cellule en bord de champ ne recevra pas de lumière du centre de l'image. La lumière réfléchie par le film est diffusée et la cellule voit toute l'image.
Citation de: icono le Août 05, 2015, 15:20:07
c'est dommage je n'ai plus mon Pentax super A
j'aurais pu faire une photo de la chambre où l'on voit la cellule du flash dans un petit creux
du côté droit de la chambre et qui est dirigée vers l'objectif et pas vers l'obturateur
c'est logique, elle fait une mesure réfléchie et non pas incidente
Je me souviens d'un boitier qui avait la cellule en bas de la chambre. (Pentax LX ou Nikon F100)
Vu une image sur le pentax LX
Un schéma du Pentax LX pour la TTL flash. Cet appareil mesure d'ailleurs aussi la lumière continue comme l'Olympus OM2, sur le film en temps réel.
Edit : voilà, comme sur le schéma ci-dessus. D'abord à l'aide du miroir secondaire pour ll'affichage puis sur le film pendant l'exposition.
Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 17:18:47
Je me souviens d'un boitier qui avait la cellule en bas de la chambre. (Pentax LX ou Nikon F100)
A partir d'un moment, quasiment tous. Tous les boîtiers qui étaient TTL au flash avaient une cellule en bas de chambre dirigée vers le film, et presque tous les boîtiers avaient la TTL au flash.
Vu sur mir.com
Ce doit être le petit point bleu qu'on voit sur l'image
Citation de: seba le Août 05, 2015, 17:27:22
A partir d'un moment, quasiment tous.
Tous les boîtiers qui étaient TTL au flash avaient une cellule en bas de chambre dirigée vers le film, et presque tous les boîtiers avaient la TTL au flash.
Oui bien sur, j'ai juste évoqué ça parce que vous parliez d'une cellule sur le côté.
La cellule est juste à 45° par rapport au film (comme le mirroir)
Citation de: seba le Août 05, 2015, 17:27:22
A partir d'un moment, quasiment tous. en bas de chambre dirigée vers le filmTous les boîtiers qui étaient TTL au flash avaient une cellule , et presque tous les boîtiers avaient la TTL au flash.
pas du tout, l'Olympus avec son obtu quadrillé c'était l'exception
et bien sur selon les fabricants la cellule pouvait être à un autre endroit que sur le
côté droit de la chambre
je suis désolé, mais c'est là qu'était celle du Super A et elle était dirigée vers l'objectif
je sais quand même de quoi je parle, je l'ai eu pendant 30 ans
et dire que presque tous les boîtiers avaient la TTL au flash, désolé mais dans les années 80, seuls les boîtiers moyen/haut de gamme en étaient dotés
Citation de: icono le Août 05, 2015, 18:05:49
pas du tout, l'Olympus avec son obtu quadrillé c'était l'exception
Je pense que tu n'as pas lu le
post auquel tu réponds ?
(sinon, l'obturateur à damier de l'OM-2 servait à faire la mesure en temps réel pour les temps de pose plus brefs que 1/60s,
et ne jouait absolument aucun rôle dans la TTL au flash)
Citation de: icono le Août 05, 2015, 18:05:49
et dire que presque tous les boîtiers avaient la TTL au flash, désolé mais dans les années 80, seuls les boîtiers moyen/haut de gamme en étaient dotés
Ce pourquoi il dit "à partir d'un moment" ...
Citation de: icono le Août 05, 2015, 18:05:49
pas du tout, l'Olympus avec son obtu quadrillé c'était l'exception
et bien sur selon les fabricants la cellule pouvait être à un autre endroit que sur le
côté droit de la chambre
je suis désolé, mais c'est là qu'était celle du Super A et elle était dirigée vers l'objectif
je sais quand même de quoi je parle, je l'ai eu pendant 30 ans
et dire que presque tous les boîtiers avaient la TTL au flash, désolé mais dans les années 80, seuls les boîtiers moyen/haut de gamme en étaient dotés
L'Olympus avait le rideau quadrillé car la cellule utilsait en partie le rideau pour la mesure en lumière continue mais (ènième édition), les fabricants ont repris l'idée d'Olympus pour la TTL au flash avec mesure par une cellule dirigée vers le film (et donc n'avaient pas besoin de rideau quadrillé puisque la mesure se fait pendant l'éclair).
Tu as dû mal regarder pour le Pentax. Comment veux-tu que la cellule dirigée vers l'objectif reçoive, par exemple, de la lumière du centre de l'image ?
Dans les années 80 la TTL au flash était si courante que bien rares étaient les boîtiers qui en étaient dépourvus.
Citation de: seba le Août 05, 2015, 18:20:31
Tu as dû mal regarder pour le Pentax.
bon, tu prétends connaître mieux que moi qui l'ai eu pendant 30 ans, un boîtier
que tu n'as sans doute jamais eu entre les mains
à partir de là ce n'est même plus la peine de discuter
alors pour les boîtiers équipés de la TTL au flash commercialisés de 1980 à 1990
concernant Pentax :
avec TTL au flash : LX, Super A, SFX
sans TTL au flash : Program A, P30, P50, A3, SF7
on est très loin de la généralisation des boîtiers disposant de la TTL au flash
et c'est vrai pour d' autres marques
Citation de: icono le Août 05, 2015, 15:20:07
j'aurais pu faire une photo de la chambre où l'on voit la cellule du flash dans un petit creux
du côté droit de la chambre et qui est dirigée vers l'objectif et pas vers l'obturateur
c'est logique, elle fait une mesure réfléchie et non pas incidente
La cellule du Super A est effectivement située sur la côté droit de la chambre* (quand on regarde le boitier de face).
Le problème, c'est que tu mélanges allègrement toutes les notions, rendant incompréhensibles tes
posts...
(c'est quoi cette histoire de mesure incidente ?!!!)
*par contre, d'après la photo, elle semble "regarder" vers le film (puisqu'on ne voit pas la cellule elle-même sur la photo)...
Citation de: icono le Août 05, 2015, 20:40:35
bon, tu prétends connaître mieux que moi qui l'ai eu pendant 30 ans, un boîtier
que tu n'as sans doute jamais eu entre les mains
à partir de là ce n'est même plus la peine de discuter
C'est tout simplement impossible. Les rayons issus de l'objectif qui forment le centre de l'image vont en direction du centre de l'image et pas vers le côté de la chambre réflex.
Sur la photo de Verso92 : on voit bien le logement de la cellule, ce qu'on voit c'est le bafflage qui fait face à l'objectif, le cellule est au fond du logement, du côté de la baïonnette, tournée vers le film.
Citation de: icono le Août 05, 2015, 20:40:35
alors pour les boîtiers équipés de la TTL au flash commercialisés de 1980 à 1990
concernant Pentax :
avec TTL au flash : LX, Super A, SFX
sans TTL au flash : Program A, P30, P50, A3, SF7
on est très loin de la généralisation des boîtiers disposant de la TTL au flash
et c'est vrai pour d' autres marques
Chez Nikon par exemple ? Je me demande si en 1985 il y a un seul boîtier qui n'a pas la TTL flash.
Citation de: seba le Août 05, 2015, 21:15:27
Sur la photo de Verso92 : on voit bien le logement de la cellule, ce qu'on voit c'est le bafflage qui fait face à l'objectif, le cellule est au fond du logement, du côté de la baïonnette, tournée vers le film.
Oui, tout à fait.
Citation de: seba le Août 05, 2015, 21:15:27
Chez Nikon par exemple ? Je me demande si en 1985 il y a un seul boîtier qui n'a pas la TTL flash.
En fait, la situation dépend des marques : chez Nikon, tous les boitiers disposaient de la TTL au flash, il me semble, sauf les boitiers mécaniques (FM2).
Chez Olympus (inventeur du dispositif), seuls les boitiers "à un chiffre" la proposait (sauf le mécanique OM-3), à l'exception de l'OM-40 pour les boitiers "à deux chiffres".
Canon y est venu très tard, avec le T90...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2015, 21:25:38
En fait, la situation dépend des marques : chez Nikon, tous les boitiers disposaient de la TTL au flash, il me semble, sauf les boitiers mécaniques (FM2).
Ah oui, le FM2...c'est le seul il me semble.
Une coupe du Pentax LX.
Ici la cellule sert à la fois pour l'affichage, la mesure en temps réel et la TTL flash.
La cellule est disposée en bas de la chambre réflex, au fond de son logement, tpurnée vers le film.
Si on regarde par la baïonnette, on verra le bafflage en plastique du logement de la cellule, pas la cellule.
C'est pareil pour le Pentas Super A à part que la cellule n'est pas en bas mais sur le côté.
Si tu regardes par l'obturateur ouvert en pose, tu verras la cellule, enfin la lentille qui se trouve devant.
Citation de: seba le Août 05, 2015, 21:33:16
Si tu regardes par l'obturateur ouvert en pose, tu verras la cellule, enfin la lentille qui se trouve devant.
Oui.
Pour voir à quoi ressemble la cellule, voir la photo postée par M[at]kro plus haut :
Citation de: icono le Août 05, 2015, 20:40:35
sans TTL au flash : Program A, P30, P50, A3, SF7
Le SF7 je crois que si.
Citation de: icono le Août 05, 2015, 20:40:35
alors pour les boîtiers équipés de la TTL au flash commercialisés de 1980 à 1990 concernant Pentax :
avec TTL au flash : LX, Super A, SFX
sans TTL au flash : Program A, P30, P50, A3, SF7
Dire que j'ai eu un P30T, Super A, SFX, LX, Z1 avant de migrer chez Nikon (F100, D1H, D200, D700) :)
Mes regrets chez Pentax : n'avoir pas trouvé un A 100 f/2,8 macro mais avoir eu un A 200 f/4 macro.
PS : icono, il a marqué "à partir d'un moment" donc ca peut être "à partir des années 2000" par exemple ...
Citation de: Verso92 le Août 05, 2015, 21:10:09
*par contre, d'après la photo, elle semble "regarder" vers le film (puisqu'on ne voit pas la cellule elle-même sur la photo)...
Logique, puisque ca analyse la lumière réfléchie par le film donc heureusement que c'est orienté vers celui ci ;)
Citation de: seba le Août 06, 2015, 00:28:45
Le SF7 je crois que si.
D'ailleurs cet appareil a un flash intégré.
Je vois mal ce flash fonctionner en manuel ou en auto avec une cellule externe, on peut se douter qu'il a bien la TTL.
La bible du pentaxiste => http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_SF/index.html
Citation de: icono le Août 05, 2015, 20:40:35
bon, tu prétends connaître mieux que moi qui l'ai eu pendant 30 ans, un boîtier
que tu n'as sans doute jamais eu entre les mains
à partir de là ce n'est même plus la peine de discuter
En plus c'est marqué dans le mode d'emploi.