bonjour , a propos flash torche metz CT et CL sur D90 ??

[seba]

Disons qu'il ne permet pas l'analyse par réflexion de la lumière, puisqu'il en absorbe une bonne part.
Mais il peut y avoir d'autres causes aussi mais la principale étant celle évoquée ci dessus.

Ben s'il en absorbe une part c'et qu'il en réfléchit une autre part. Comme un film d'ailleurs.

[seba]

Le pré-éclair est déclenché une fraction de seconde avant le relevage du miroir est est mesuré par une matrice située à côté du prisme, comme pour la lumière ambiante.
On ne peut mesurer la lumière réfléchie sur le rideau de l'obturateur car trop sombre (Olympus avait conçu un motif aléatoire avec un coefficient de réflexion proche du film pour sa série OM argentique).

Je pense également que mesurer en temps réel la lumière directement par réflexion sur le capteur ne doit pas être possible et/ou fiable, mais j'en ignore les causes (albedo, focalisation du faisceau ?)

Les deux modes peuvent exister sur un appareil photo.
Chez Nikon on a la i-TTL flash (mesure dans le viseur par un pré-élair) et TTL flash "normale", avec donc apparemment un pré-éclair sur le rideau après relevage du miroir avec lecture par une cellule dédiée à la base de la chambre réflex.

[seba]

Wow ! Nikon Canada donne des explications mais le dernier paragraphe me semble faux.

TTL - Avec les appareils photo reflex, la lumière qui passe à travers l'objectif est réfléchie par le film. Elle est mesurée en continu par le capteur du flash pendant l'exposition jusqu'à ce que l'exposition soit correcte. C'est ce qu'on appelle le système de mesure de flash TTL (voir l'image décrivant le capteur TTL ci-dessous)

D-TTL - Les capteurs des appareils photo numériques ne réfléchissent pas assez la lumière pendant l'exposition. C'est pourquoi la mesure est effectuée en utilisant la lumière d'un *pré-éclair pilote réfléchie par le rideau de l'obturateur avant l'exposition. La fin de l'exposition est détectée par le système de mesure de l'appareil photo.
C'est ce qu'on appelle le système de mesure D-TTL.
*Qu'est ce qu'un pré-éclair pilote (ou pré-éclair) ?
Le flash envoie une série de pré-éclairs pour 'tester' la scène ; en utilisant le flashmètre, il peut ainsi calculer l'exposition juste avant d'envoyer l'éclair principal (pour illuminer le sujet pendant le temps d'expostion).
Les pré-éclairs sont moins puissants que l'éclair principal. Nikon utilise le terme DX  comme suffixe pour les flashes qui prennent en charge la fonction de pré-éclairs, élément essentiel pour les opérations D-TTL.

i-TTL  - Il s'agit d'une évolution du D-TTL qui dispose d'un système plus précis de pré-éclairs. La mesure est réalisée en utilisant la lumière du pré-éclair réfléchie par le rideau de l'obturateur avant l'exposition (de la même manière que le D-TTL).  Cependant, le pré-éclair qui est envoyé est plus puissant et plus court que celui du D-TTL, ce qui permet une plus grande précision du capteur du flash .

[Verso92]

Ben s'il en absorbe une part c'et qu'il en réfléchit une autre part. Comme un film d'ailleurs.

Le capteur ne se comporte pas de la même façon que le film en réflexion, ce qui a rendu la TTL (OTF) au flash "classique" caduque.
(mais le capteur n'est pas un trou noir pour autant...  ;-)

[seba]

Mmh j'ai l'impression que les appareils qui ont la i-TTL n'ont pas la D-TTL en même temps. La D-TTL était réservée aux premiers réflex Nikon numériques.
J'étais persuadé que les appareils actuels avaient aussi un mode TTL "classique" (mesure miroir relevé) pour d'anciens flashes.

[Verso92]

J'étais persuadé que les appareils actuels avaient aussi un mode TTL "classique" (mesure miroir relevé) pour d'anciens flashes.

Non : ça ne marche pas...
En ce qui concerne les D & i-TTL, c'est un des plus gros cafouillages de Nikon ces dernières années...

[seba]

Il y a quand même des appareils photos numériques qui faisaient la mesure TTL flash sur le capteur (Fujifilm S1 et S3).

[seba]

Non : ça ne marche pas...

Yesssss : les Nikon D2 font les deux.

[Verso92]

Yesssss : les Nikon D2 font les deux.

Les D2 fonctionnent en TTL avec un SB-24 ?

[M@kro]

Il y a quand même des appareils photos numériques qui faisaient la mesure TTL flash sur le capteur (Fujifilm S1 et S3).

Source ?

[seba]

Les D2 fonctionnent en TTL avec un SB-24 ?

Apparemment non. Ils fonctionnent en i-TTL ou en D-TTL, selon le flash. Ca a l'air très compliqué.

https://support.nikonusa.com/app/answers/detail/a_id/886/~/d-slr-and-nikon-speedlight-compatibility

[seba]

Source ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Through-the-lens_metering

With digital, this way of direct reflection metering is not possible any more since a CMOS or CCD chip, used to collect the light, is not reflective enough. There are a few older digital cameras which still use the analog technique, but these are getting rare. The Fujifilm S1 and S3 are the most known to use this technique.

[seba]

Sur Nikon Asia il y a la même explication que sur le site Nikon Canada.

What is the d ifference between the Nikon TTL flash types?

TTL - With film SLR cameras, light passed through the lens and reflected by the film is continually measured by the flash sensor during exposure until the correct exposure has been achieved. This system is referred to as a TTL flash metering system (see the image of a TTL flash sensor system below).

D-TTL - Digital camera sensors do not reflect enough light for the TTL sensor to use during exposure so metering is performed using light from the *Monitor pre-flash reflected from the shutter curtain before the exposure, the end of the exposure is detected by the camera metering system. This system is referred to as a D-TTL flash metering system.
*What is ''Monitor pre-flash' (or 'pre-flash')?
The Speedlight fires a series of pre-flashes to 'test' the scene, using the flash meter it can then calculate exposure just before firing the main flash to illuminate the subject during the actual exposure time. The pre-flashes are lower power than the main flash. Nikon use the term DX as a suffix for Speedlight names that support the pre-flash function which is an essential element of D-TTL operation.

i-TTL - Is an evolution of D-TTL that incorporates more accurate systems for pre-flash. Metering is performed using light from the pre-flash reflected from the shutter curtain before exposure as with D-TTL. However the pre-flash fired is much stronger and of much shorter duration than D-TTL to achieve greater accuracy using the flash sensor.

i-TTL Speedlights are compatible with Nikon's Creative Lighting System (CLS) when used with compatible Digital SLR cameras (D2H and D70) offering new functionality that is not compatible with non i-TTL Speedlights

L'explication de la i-TTL me semble complètement fausse. C'est quand même incroyable, non ?

[Verso92]

i-TTL - Is an evolution of D-TTL that incorporates more accurate systems for pre-flash. Metering is performed using light from the pre-flash reflected from the shutter curtain before exposure as with D-TTL. However the pre-flash fired is much stronger and of much shorter duration than D-TTL to achieve greater accuracy using the flash sensor.

i-TTL Speedlights are compatible with Nikon's Creative Lighting System (CLS) when used with compatible Digital SLR cameras (D2H and D70) offering new functionality that is not compatible with non i-TTL Speedlights[/i]

L'explication de la i-TTL me semble complètement fausse. C'est quand même incroyable, non ?

C'est le much stronger and of much shorter duration qui t'embête ?

[M@kro]

https://en.wikipedia.org/wiki/Through-the-lens_metering
With digital, this way of direct reflection metering is not possible any more since a CMOS or CCD chip, used to collect the light, is not reflective enough. There are a few older digital cameras which still use the analog technique, but these are getting rare. The Fujifilm S1 and S3 are the most known to use this technique.

Ca reste Wikipedia mais je serais curieux d'en savoir plus sur ces Fuji (les reflex je suppose car il y a aussi un S1 en bridge).

[seba]

C'est le much stronger and of much shorter duration qui t'embête ?

Il est expliqué qu'en i-TTL la mesure est faite sur le rideau de l'obturateur, ce qui est faux.

[seba]

Ca reste Wikipedia mais je serais curieux d'en savoir plus sur ces Fuji (les reflex je suppose car il y a aussi un S1 en bridge).

Aucune idée.
A creuser. Je ne trouve pas beaucoup d'infos.

[M@kro]

Il est expliqué qu'en i-TTL la mesure est faite sur le rideau de l'obturateur, ce qui est faux.

Si tu penses mieux savoir que le constructeur, j'aimerais bien avoir ton explication ...

[seba]

Si tu penses mieux savoir que le constructeur, j'aimerais bien avoir ton explication ...

La mesure est pas faite par la cellule du viseur ? On voit le préflash dans le viseur quand on prend la photo.

[M@kro]

La mesure est pas faite par la cellule du viseur ? On voit le préflash dans le viseur quand on prend la photo.

Quelle cellule dans le viseur ?
T'as pas dû lire le fonctionnement d'un flash en numérique alors ...
(c'est pourtant bien indiqué dans tes liens)

[seba]

La cellule qui fait la mesure en lumière continue aussi.
Voilà ce qu'il est écrit dans le mode d'emploi du Nikon D200 par exemple.
Lecture par le capteur RVB 1005 photosites, il n'y en a qu'un à ma connaissance.
Et, comme je l'ai dit, on voit très bien le préflash dans le viseur.

[seba]

Quelle cellule dans le viseur ?
T'as pas dû lire le fonctionnement d'un flash en numérique alors ...
(c'est pourtant bien indiqué dans tes liens)

Dans le lien que j'ai indiqué, si tu l'as lu, aucune mention de l'emplacement de la mesure (rideau de l'obturateur ou viseur). On sait seulement qu'il y a des préflashes.

Digital TTL works as follows: Before the actual exposure one or more small flashes, called "preflashes", are emitted. The light returning through the lens is measured and this value is used to calculate the amount of light necessary for the actual exposure. Multiple pre-flashes can be used to improve the flash output. Canon refers to this technique as "E-TTL" and has later improved the system with "E-TTL II". The first form of digital TTL by Nikon, called "D-TTL", was used in a few early models. Since then, the superior "i-TTL" system has been used.

[M@kro]

C'est écrit sur un lien vers Nikon Canada.
Et oui, les photosites du capteur servent à la mesure de lumière.
Mais rien n'empêche d'avoir plusieurs méthodes d'analyse de la lumière.
Donc tu vois bien que le fonctionnement du flash numérique est différent de l'argentique.
Ce pourquoi toutes les marques ont dû changer toutes leurs gammes de flash.

[seba]

C'est écrit sur un lien vers Nikon Canada.
Et oui, les photosites du capteur servent à la mesure de lumière.
Mais rien n'empêche d'avoir plusieurs méthodes d'analyse de la lumière.
Donc tu vois bien que le fonctionnement du flash numérique est différent de l'argentique.
Ce pourquoi toutes les marques ont dû changer toutes leurs gammes de flash.

Justement dans ce lien c'est faux.
Les 1005 photosites RVB ce ne sont pas ceux du cpateur mais ceux de la cellule du posemètre, cellule qui se trouve au-dessus de l'oculaire du viseur.
Pour lire le préflash sur le rideau de l'obturateur, il faurait une cellule dédiée à la base de la chambre réflex.
En argentique : flash TTL, mesure sur le film pendant l'exposition au flash, la cellule coupe le flash dès que l'expo est OK
En numérique : flash D-TTL, mesure sur le premier rideau de l'obturateur du préflash émis après relevage du miroir (ne se fait plus)
Flash i-TTL : mesure sur le verre de visée du préflash émis avant relevage du miroir, par la cellule 1005 photosites RVB du posemètre

[M@kro]

Les photosites sont des éléments du capteur, pas dans ce que tu nommes posemètre.
http://www.la-photo-en-faits.com/2013/06/capteur-photo-fonctionnement.html