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histoire de pouvoir négocier avec du concret: La marge sur le matos n'est parait-il pas élevée mais personne ne donne un pourcentage précis. Est-ce le même pour les très gros achats ?
20 % sur 50€ n'est pas excessif, mais si on achète un gros télé à 10000€ cela fait 2000€ !!!! et le travail est le même et pas des plus astreignant (j'ai déjà passé un peu de temps à faire des démarches administratives pour gagner 3€ sur un prix amazone qui avait diminué peu après ma commande, pas fatigant ni pénible comme travail!!!)...
Ok, il y a bcp de frais : loyer/charges/onss/pension/assurances, etc. mais ce n'est pas au client à payer l'excès de commerces sur le marché car il est généralement disposé à faire des km pour de gros achats. et ne venez pas avec le conseil ou le service, perso je ne fais que venir chercher le matos et payer, cela ne vaut pas 2000€!

Pour la négociation sur les prix tu pourrais t'entrainer chez ton boulanger. . .

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 13:10:16
et ne venez pas avec le conseil ou le service, perso je ne fais que venir chercher le matos et payer, cela ne vaut pas 2000€!

Dans ce cas, réfléchis un peu: tu vas chez un discounter.

Citation de: Carl le Août 05, 2015, 13:27:40
Dans ce cas, réfléchis un peu: tu vas chez un discounter.

ou  en Angleterre ...........................en EUROSTAR .

Je dirais au moins 30 à 40% de marge, vu la disparité des tarifs (deux ou trois enseignes moins chères bien connues ici, systématiquement décriées par les autres, accusées de marché gris). Les réponses désagréables ici sont faites probablement par des vendeurs. Pour ce qui est du service, mon expérience personnelle va plutôt vers une diminution à sa plus simple expression de ce service: taxe de proximité, vendeurs devenant désagréables quand la CB ne sort pas assez vite, mené en barque quand il y a un soucis de SAV. Seul avantage non négligeable pour moi: la possibilité de tâter/essayer le matériel quand une batterie chargée est disponible. Mais avec la possibilité de renvoyer le matos dans les 14j sur le net, cet avantage s'amenuise ...

Citation de: Patton le Août 05, 2015, 14:27:55
ou  en Angleterre ...........................en EUROSTAR .

OU à HK, en AIRBUS  ;)

Citation de: JMS le Août 05, 2015, 14:43:32

OU à HK, en AIRBUS  ;)

:D :D

Je ne me fournis pas chez le petit photographe du coin qui m'assassinera côté tarif. Il y a 30 ans je m'étais renseigné chez un petit opticien pour des jumelles Zeiss. La différence de prix était abyssale avec ce que j'ai pu trouver chez un opticien bien connu du milieu ornitho...
Je vais déjà chez des marchands réputés au tarif doux, mais je me demande s'il y a encore du gras à espérer sur des objo à 10000€. D'après mon revendeur, Il parait que Sigma verrouille les prix pour annihiler toute concurrence entre ses revendeurs (j'ai pourtant vu des objo Sigma en vente flash sur amazone). Ce n'est pas normal voir illégal....
Si tribulum dit vrais, je trouve que gagner 3 ou 4000€ pour une seule vente est excessif !
Alors, qui ose/peut me donner le pourcentage ? c'est tabou?
J'ai travaillé dans un labo photo, la rumeur disait que le petit indépendant qui vendait les travaux prenait la même chose que ma boite juste pour remplir l'enveloppe et encaisser... tout le reste était à notre charge

le marché gris, c'est autre chose, normal que c'est moins cher, c'est déloyal et c'est de la fraude organisée...

Il serait bon de savoir si c'est une marge brute ou nette? En nette, c'est quelques points entre 2, 3 ou 4%.

Si c'est un produit où la marge brute est de 2000€, il serait bon de savoir à partir de combien le commerçant gagne de l'argent et que tu puisses négocier!
En effet, sachant qu'il doit stocker un pour la demo et en avoir au minimun un autre pour la vente, avec l'immo, le commerçant doit en vendre plus d'une dizaine, ne serait-ce pour payer son modèle de demo, à condition qu'il vend sans remise.
Mais comme sur ces produits, ils sont toujours négociés par les acquéreurs, donc il faut en vendre plus d'une vingtaine...

Bref, parler d'une marge brute dans l'absolu ne veut rien dire car c'est un tout.
Il y a des marchands qui vont faire de la vente low-cost ( pas de demo, sur commande, garantie constructeur si pas marché gris ) tu en auras pour ton argent.
Maintenant si tu vas dans une boutique en disant "vous faites 2000€ de marge" alors que je veux juste l'acheter sans services, tu te trompes d'endroit: déjà le stock coute de l'argent...

Bon heureusement qu'il y a le 20-80!

pour certains ca payent pour d' autres ?    voyez ceci -en occase- http://www.ebay.fr/itm/Nikon-AF-S-Nikkor-300-mm-2-8-G-ED-VR-II-OVP-TOP-485829-/252047281896?ssPageName=ADME:B:SS:FR:1120

je dirais que les doigts ont du fourchés où alors il raisonne en DM ?    10K€ pour un 300 occase ::)

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 15:00:47
€. D'après mon revendeur, Il parait que Sigma verrouille les prix pour annihiler toute concurrence entre ses revendeurs (j'ai pourtant vu des objo Sigma en vente flash sur amazone). Ce n'est pas normal voir illégal....
Si tribulum dit vrais, je trouve que gagner 3 ou 4000€ pour une seule vente est excessif !

Si c'est illégal, il suffit de saisir le conseil de la concurrence. Un revendeur peut le faire. ;)

3000 ou 4000€ avant  parler d'excessif, il faudrait que ça existe! 3000 ou 4000 € sur une vente n'existe m^me pas en rêve chez les revendeurs photo! ( ou bien cas particulier, coef 2 + TVA sur un pigeon débarquent de mars chopé un marchand malhonnête )

Les Prix  sont libres depuis un bon bout de temps en Gaule .....
Mais chacun est libre d'acheter ....ou pas ! Point barre . ;D

Citation de: Arnaud17 le Août 05, 2015, 13:17:24
Pour la négociation sur les prix tu pourrais t'entrainer chez ton boulanger. . .

Chez son boulanger...ou chez Boulanger?  :D

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 13:10:16
20 % sur 50€ n'est pas excessif, mais si on achète un gros télé à 10000€ cela fait 2000€ !!!!

Le plus cool dans l'histoire, c'est que tu trouves que 10 € sur 50 €, ce n'est pas excessif.
Donc autant vendre 200 articles à 50 € plutôt qu'un seul à 10000 €. (c'est aussi le taux de TVA)

Citation de: tribulum le Août 05, 2015, 14:34:21
Les réponses désagréables ici sont faites probablement par des vendeurs.

Tu connais tous les posteurs de réponses désagréables sur ce topic pour faire une telle affirmation ?

Facile de gratter sur la marge, il suffit d'ouvrir un commerce photo, puis d'acheter l'objectif à prix marchand.
Et puis cela aidera peut-être à comprendre le fonctionnement des revendeurs indépendants...  ;D

Citation de: stratojs le Août 05, 2015, 19:47:11
Facile de gratter sur la marge, il suffit d'ouvrir un commerce photo, puis d'acheter l'objectif à prix marchand.
Et puis cela aidera peut-être à comprendre le fonctionnement des revendeurs indépendants...  ;D

y' en a qui ont essayé ....mais pas viable ? comme A.E  ... the world is crasy, isn't it ?)

Je ne sais pas, mais force est de constater que les prix peuvent aller du simple au double sur un même produit en quelques jours... La "faute" aux promos, ventes privées et autres ODR?

Citation de: MMouse le Août 05, 2015, 21:15:29
Je ne sais pas, mais force est de constater que les prix peuvent aller du simple au double sur un même produit en quelques jours... La "faute" aux promos, ventes privées et autres ODR?

merci de me citer un cas précis : car un 300mm à 6000€ env içi http://www.lbpn.fr/Scripts/req_neuf2.php?fam=3&vte=K135A10125  je n' ai jamais vu le prix baisser de 50% ...

soyons sérieux, on parle de matos 'couteux' et pas d' accessoires type platoc de protection d' écran ou de bouchon de 50mm   :D

Citation de: jm_gw le Août 05, 2015, 21:30:56
soyons sérieux, on parle de matos 'couteux' et pas d' accessoires type platoc de protection d' écran ou de bouchon de 50mm   :D

Pas besoin d'être coûteux, mais parler de produits identifiables et identiques me semblent plus judicieux.
C'est sur après que si on compare le prix fr d'un pare soleil Canikon à un paresoleil chinois compatible de HK, on aura des différences ...

Il y avait une vendeuse sur le web qui faisait d'énormes marges 100% sur un paquet de commandes, mais elle a cessé son activité et on ne sait pas ou elle est.....
;) :D :Dv ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 05, 2015, 15:10:15
Il serait bon de savoir si c'est une marge brute ou nette? En nette, c'est quelques points entre 2, 3 ou 4%.

Si c'est un produit où la marge brute est de 2000€, il serait bon de savoir à partir de combien le commerçant gagne de l'argent et que tu puisses négocier!
En effet, sachant qu'il doit stocker un pour la demo et en avoir au minimun un autre pour la vente, avec l'immo, le commerçant doit en vendre plus d'une dizaine, ne serait-ce pour payer son modèle de demo, à condition qu'il vend sans remise.
Mais comme sur ces produits, ils sont toujours négociés par les acquéreurs, donc il faut en vendre plus d'une vingtaine...

Bref, parler d'une marge brute dans l'absolu ne veut rien dire car c'est un tout.
Il y a des marchands qui vont faire de la vente low-cost ( pas de demo, sur commande, garantie constructeur si pas marché gris ) tu en auras pour ton argent.
Maintenant si tu vas dans une boutique en disant "vous faites 2000€ de marge" alors que je veux juste l'acheter sans services, tu te trompes d'endroit: déjà le stock coute de l'argent...

Bon heureusement qu'il y a le 20-80!

Là où je me fournis, c'est un photographe pro sans magasin mais qui fait aussi de la vente sur commande dans une pièce de son habitation. Il n'y a presque rien en stock sauf des babioles. Généralement il aligne ses prix sur les grands du commerce en ligne si on discute un peu. Ses frais sont donc limités et le travail à faire pas insurmontable (un peu de paperasse), ok il doit prévoir à ses frais des envois au SAV si problèmes, mais bon, je veux bien le faire moi-même si j'ai un très bon prix. Si c'était possible  j'achèterais directement mon matos coûteux chez le grossiste...
alors c'est 30-40% (même brute) ou 1-4% net? ce n'est pas vraiment pareil....

Citation de: M [at] kro le Août 05, 2015, 17:06:14
Le plus cool dans l'histoire, c'est que tu trouves que 10 € sur 50 €, ce n'est pas excessif.
Donc autant vendre 200 articles à 50 € plutôt qu'un seul à 10000 €. (c'est aussi le taux de TVA)

si on achète en une fois 200 articles, c'est excessif. Si le vendeur doit se farcir 200 ventes différentes, cela ne l'est pas car ce n'est pas la même somme de travail....

Citation de: stratojs le Août 05, 2015, 19:47:11
Facile de gratter sur la marge, il suffit d'ouvrir un commerce photo, puis d'acheter l'objectif à prix marchand.
Et puis cela aidera peut-être à comprendre le fonctionnement des revendeurs indépendants...  ;D

Il y a peut-être trop de commerces non? (je ne parle même pas des banques qui pullulent et dont le coût nous est répercuté)
Un commerce où il n'y a pas la file à la caisse me semble anormal...

Citation de: heneauol le Août 06, 2015, 09:45:13
si on achète en une fois 200 articles, c'est excessif.
Si le vendeur doit se farcir 200 ventes différentes, cela ne l'est pas car ce n'est pas la même somme de travail....

Bien sur, surtout si on parle de marge (= bénéfice donc différent du CA, etc ...)
Mais comme pour lui 20% n'est pas suivant la somme, autant lui vendre un prix qui lui convient.

Citation de: heneauol le Août 06, 2015, 09:39:12
Là où je me fournis, c'est un photographe pro sans magasin mais qui fait aussi de la vente sur commande dans une pièce de son habitation. Il n'y a presque rien en stock sauf des babioles. Généralement il aligne ses prix sur les grands du commerce en ligne si on discute un peu. Ses frais sont donc limités et le travail à faire pas insurmontable (un peu de paperasse), ok il doit prévoir à ses frais des envois au SAV si problèmes, mais bon, je veux bien le faire moi-même si j'ai un très bon prix. Si c'était possible  j'achèterais directement mon matos coûteux chez le grossiste...
alors c'est 30-40% (même brute) ou 1-4% net? ce n'est pas vraiment pareil....

indirectement je t'ai donné la marge brute moyenne, il suffit de relire.
le net, c'est ce  qu'il reste, une fois les charges payés, donc si tu veux du rab, ça sera là-dessus mais pas dit que le commerçant te suive.

Pour le SAV, tu veux le faire toi-m^me pour un produit à 10000 €, beaucoup de revendeurs l'ont entendu. Sais-tu combien ça coute à envoyer une optique à ce prix avec l'assurance en sachant que "l'état des lieux" se fait à la réception et non au depot au magasin. Et bien au final, un certain nombre préfére le ramener au magasin car "pas envie de remettre de sa poche".

Les marges ne sont pas extraordinaires
J'ai acheté chez un ami a l'époque en exercice un 300 2,8 LIS et entre le prix auquel il le touchait et le prix de vente conseillé il y avait moins de 20 % de marge. J'avais dut le toucher avec 10 % , ce qui m'a permis d'avoir un prix correct (un bon prix en France, hors marché gris) et lui c'était toujours cela de gagné.
Vendre en deça d'une marge brute de 10 % est assez suicidaire commercialement parlant.

Dans les petites villes, surtout en centre ville, les dépots de bilan sont de plus en plus nombreux ...Le fantasme du commerçant qui s'en met plein les poches, n'est plus vraiment d'actualité (a moins d'avoir plusieurs magasins)

J'aimerai bien connaitre les marges de Carrefour, Darty, Fnac and cie aussi  ;D
Sans parler des sites internet tel que Amazon, RDC, Cdiscount, etc ...
Pire encore la marge des Purnima and cie qui doit être bien grasse.
(car ils peuvent gonfler leur prix hong kongais, donc gagner +)

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 15:00:47
Si tribulum dit vrais, je trouve que gagner 3 ou 4000€ pour une seule vente est excessif !

Selon quel(s) critère(s)?

Dire : "Il y a trop de commerce" n'a pas vraiment de sens. Il y a un nombre de commerce qui correspond à un équilibre : lié à la demande et à la rentabilité de ceux ci.
La notion de marge, de rentabilité est beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît : un commerce organisé type FNAC, DARTY etc... devra dégager une rentabilité relativement égale sur l'ensemble des ventes : avec tout de même un fort écart de rentabilité en pourcentage sur des accessoires par exemple (très, très margés mais à faible impact de chiffre d'affaire) et nettement moins en pourcentage sur des produits milieu et haut de gamme. En tout cas, en dehors de quelques promos et des soldes, peu de remises qui viendraient bouleverser l'équilibre mis en place.
Le commercant indépendant est beaucoup plus sujet à faire ou non des efforts compte tenu du faible niveau de vente. Il peut avoir réalisé un bon chiffre d'affaire et céder à une demande ponctuelle de la part d'un acheteur potentiel qui négocie une remise. Il peut aussi considérer que le produit en question ne fait pas partie de ses ventes normales et facilement accepter aussi de faire une remise en considérant que c'est un apport de chiffre d'affaire "exceptionnel". Obtenir donc un très bon prix chez un indépendant présente ainsi une part "d'irrationnel".

Parler de marge brute (différence entre PV ht et prix d'achat) est aussi assez flou : certains commerces la calculent à partir d'un prix net, net (toutes remises déduites), d'autres n'ayant pas ou peu de remises sur la base du prix d'achat tarif fournisseur. Et comme certaines enseignes récupèrent les remises en centrale d'achat et non au point de vente, voire sur une autre société, difficile d'avoir une vision précise...

Quant à dire que les prix varient du simple ou double, c'est faux pour une très très grande majorité d'article puisque les marques éditent des tarifs conseillés que beaucoup de distributeurs respectent.  Dans la durée de vie du modèle sujet à obsolescence - mais c'est un autre phénomène-  les prix baisseront bien sur au fil du temps.    

La marge nette (une fois tous les frais déduits) des grandes enseignes est de - 1 à 3 % jusqu'à 3 à 4 % souvent. C'est la masse de marge qui fait vivre aujourd'hui et non un taux qui serait délirant ! La Fnac vient seulement de re-accéder à la rentabilité, Darty pas mieux...Amazon perd de l'argent en permanence malgré ses montages financiers alambiqués...
Quant aux sites basés à l'étranger, il est aussi faux de croire qu'ils ont des rentabilités phénoménales, ce sont des petites ou moyennes sociétés qui ont des frais de personnel très faibles mais qui achètent au même prix, voire plus chers que certains distributeurs français.
Il y a beaucoup d'idées reçues sur la rentabilité de la distribution.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 06, 2015, 10:08:02
indirectement je t'ai donné la marge brute moyenne, il suffit de relire.
le net, c'est ce  qu'il reste, une fois les charges payés, donc si tu veux du rab, ça sera là-dessus mais pas dit que le commerçant te suive.

Pour le SAV, tu veux le faire toi-m^me pour un produit à 10000 €, beaucoup de revendeurs l'ont entendu. Sais-tu combien ça coute à envoyer une optique à ce prix avec l'assurance en sachant que "l'état des lieux" se fait à la réception et non au depot au magasin. Et bien au final, un certain nombre préfére le ramener au magasin car "pas envie de remettre de sa poche".

60€ pour un chronopost (assuré pour 1500€) lundi dernier : en plus pour retourner un boitier de prêt chez Nikon (que je remercie au passage)

pour un gros cailloux avec assurance, tu es entre 150 à 250€.

Mais y a que ça, dans les faits, celui qui a négocié fortement le prix à l'achat veut souvent ne pas payer le port, sans oublier outre que les "pannes modernes" sont plus complexes, il arrive parfois un 2eme envoi où il faudra joindre le boitier... et comme il n'y a pas de contrat priorité au SAV, tu le sais 4 ou 5 semaines après!

Il arrive aussi que certains particuliers assurent au minimun ou pas du tout leurs envois:
là c'est trés simple pour le tribunal en indemnité: La particulier a lui-m^me estimé la valeur de son bien.
( par exemple sans assurance, l'indem est +/- 50€ pour un produit à 10000€ ! )

A titre informatif, (hors remises arrières versées selon des critères variés), un magasin dégage une marge de moins de 5 € sur un compact ou un reflex d'entrée de gamme Canon, mais jusqu'à une centaine d'euros sur un objectif EFS de milieu de gamme, un Tamron 150-600 aussi par exemple. Mais quasiment rien sur d'autres dont les prix sont très concurrencés.
Ce n'est donc qu'en fin d'année que le distributeur accède à une rentabilité améliorée lors du versement des remises de fin d'année.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 06, 2015, 11:47:19
pour un gros cailloux avec assurance, tu es entre 150 à 250€.

Mais y a que ça, dans les faits, celui qui a négocié fortement le prix à l'achat veut souvent ne pas payer le port, sans oublier outre que les "pannes modernes" sont plus complexes, il arrive parfois un 2eme envoi où il faudra joindre le boitier... et comme il n'y a pas de contrat priorité au SAV, tu le sais 4 ou 5 semaines après!

Il arrive aussi que certains particuliers assurent au minimun ou pas du tout leurs envois:
là c'est trés simple pour le tribunal en indemnité: La particulier a lui-m^me estimé la valeur de son bien.
( par exemple sans assurance, l'indem est +/- 50€ pour un produit à 10000€ ! )

euh    ...  ca dépend

NPS : 72h  ;)

Citation de: jm_gw le Août 06, 2015, 12:19:41
euh    ...  ca dépend

NPS : 72h  ;)

Tu te doutes bien que je parle "en général"!  ;)

Je pense que heneauol devrait s'attaquer à la question de l'immobilier ancien .. là c'est pas 3000/4000€ par vente ;) et les petits malins bien implantés au lieu de partager les " frais" entre acheteurs et vendeurs qui les font payer entièrement aux deux parties ... Et cetera ..

Citation de: Ilium le Août 06, 2015, 10:45:15
Selon quel(s) critère(s)?

selon mes critères ;)
j'ai déjà accepté des boulots très pénibles, très mal payé (le sous-statut ALE pour ceux qui connaissent).

entre faire une simple vente et travailler +/- 1000 heures (j'ai calculé) dans une serre surchauffée à 4 pattes, vous préférez quoi? bon ok les 4000€ évoqués (selon tribulum) sont en brut, mais quand même! si les marges sont de 20% cela ne fait plus que 500 heures.
les loyers/frais, etc sont élevés, mais passer de 30/40% brut à quelques % net, cela me semble bcp... il y a 90% de frais chez mon photographe qui vend à son domicile?

Ici, les prix sont imposés par les marques, il peut arriver qu'un commercant soit un peu moins cher mais ce n'est jamais de bcp.
Un vendeur m'a dit. " les gens viennent dans le magasin pour tester puis achetent sur internet". Il a fermé. Les marges sont faibles, c'est sur l'accessoire que tout se fait

Citation de: heneauol le Août 06, 2015, 14:14:41
bon ok les 4000€ évoqués (selon tribulum) sont en brut,
, mais passer de 30/40% brut à quelques % net, cela me semble bcp...

Moi aussi !  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 05, 2015, 15:16:17
Si c'est illégal, il suffit de saisir le conseil de la concurrence. Un revendeur peut le faire. ;)

3000 ou 4000€ avant  parler d'excessif, il faudrait que ça existe! 3000 ou 4000 € sur une vente n'existe m^me pas en rêve chez les revendeurs photo! ( ou bien cas particulier, coef 2 + TVA sur un pigeon débarquant de mars chopé un marchand malhonnête )

Pourquoi tu ne demandes pas au commercant dont tu parles ? Je serais vraiment surpris qu'il fasse 40 % de marge brute en revente de matériel. 20 % serait déjà bien.
Selon moi, en dessous de 30 000 € de chiffre d'affaire mensuel, il ne peut pas se payer plus de 3000 € net de salaire pour un résultat de sa société quasi nul. Mais je n'ai pas tous les paramètres.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 06, 2015, 12:31:35
Tu te doutes bien que je parle "en général"!  ;)

yep Ô notre Viking

bonne journée ;)

Citation de: mister pola le Août 06, 2015, 14:27:17
Un vendeur m'a dit. " les gens viennent dans le magasin pour tester puis achetent sur internet". Il a fermé.

C'est le mauvais côté de la vente en ligne, bien que sur certains produits les prix sont identiques offline/online.
J'ai acheté l'autre jour un Arca Swiss P0 (fliplock) au même prix que sur le net (sans les frais de port)
Et même si les prix sont libres en France, je trouve qu'avoir les mêmes prix partout seraient un +.

C'est ce qui a présidé à l'instauration du prix unique du livre.
Mais il y a aussi un sérieux problème de choix en magasin qui affaiblit de plus en plus les boutiques. En dehors du matériel standard, il y a de moins de stock en magasin. Et le commerce de détail rétorquera qu'il y a trop de nouveautés, une obsolescence trop rapide pour prendre le risque de stocker...
Il faut accepter les choses, le commerce évolue d'un modèle en dur à un modèle click and mortar (web + magasin) du point de vue des enseignes et à des principes "click and collect" qui permettent d'avoir des stocks centralisés (donc moins couteux à financer) qui te sont livrés en magasin en quelques jours (voire 24 h pour certains).

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 15:00:47
Alors, qui ose/peut me donner le pourcentage ? c'est tabou?

Le plus simple serait peut-être de poser directement la question à ton revendeur...

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 15:00:47
J'ai travaillé dans un labo photo, la rumeur disait que le petit indépendant qui vendait les travaux prenait la même chose que ma boite juste pour remplir l'enveloppe et encaisser... tout le reste était à notre charge

C'était une rumeur où une vérité établie ?

Citation de: heneauol le Août 06, 2015, 14:14:41
selon mes critères ;)
j'ai déjà accepté des boulots très pénibles, très mal payé (le sous-statut ALE pour ceux qui connaissent).

entre faire une simple vente et travailler +/- 1000 heures (j'ai calculé) dans une serre surchauffée à 4 pattes, vous préférez quoi? bon ok les 4000€ évoqués (selon tribulum) sont en brut, mais quand même! si les marges sont de 20% cela ne fait plus que 500 heures.
les loyers/frais, etc sont élevés, mais passer de 30/40% brut à quelques % net, cela me semble bcp... il y a 90% de frais chez mon photographe qui vend à son domicile?

A te lire, tes critères semblent être "j'ai l'impression qu'ils se gavent et ça me défrise". Et là, primo, c'est factuellement très discutable, secundo, pour ma part je ne rêve pas d'un monde où le commerçant serait à la soupe populaire et finalement s'il fait bien son boulot et roule en Ferrari (ce que je n'ai jamais vu), tant mieux pour lui. D'un autre côté, ta vente à 10000 euros qui dégagerait une marge de 4000 euros (on va supposer que c'est réaliste juste pour le besoin de la démo), il ne la fera pas tous les matins donc s'il lui faut faire le planton dans son magasin 6 jours sur 7 avec des semaines de 60 heures (sans compter le boulot administratif) pendant 1 mois, il ne l'aura pas volée sa marge.

Citation de: Caloux le Août 07, 2015, 09:19:05Mais il y a aussi un sérieux problème de choix en magasin qui affaiblit de plus en plus les boutiques. En dehors du matériel standard, il y a de moins de stock en magasin. Et le commerce de détail rétorquera qu'il y a trop de nouveautés, une obsolescence trop rapide pour prendre le risque de stocker...

Il y a aussi pas mal de boutiques qui font de la vente à distance (via leur site web).
Et bien souvent les magasins font partie de chaines qui elles mêmes ont des sites web.
Pour dire, on lurke pas mal les occasions sur images photo ou sur les sites de magasins.
Enfin, la VAD est bcp plus accrue pour la high tech, bcp moins pour le reste.

Citation de: Ilium le Août 07, 2015, 11:17:42A te lire, tes critères semblent être "j'ai l'impression qu'ils se gavent et ça me défrise".

Ou bien, il prend exemple sur d'autres commerces (par ex : restaurant) où les marges peuvent être plus importantes.

Citation de: M [at] kro le Août 07, 2015, 11:28:33
Ou bien, il prend exemple sur d'autres commerces (par ex : restaurant) où les marges peuvent être plus importantes.

Si c'est tellement le paradis, plutôt que de les envier ou de leur reprocher, il gagnerait à les imiter.

Citation de: heneauol le Août 06, 2015, 14:14:41
selon mes critères ;)
j'ai déjà accepté des boulots très pénibles, très mal payé (le sous-statut ALE pour ceux qui connaissent).

entre faire une simple vente et travailler +/- 1000 heures (j'ai calculé) dans une serre surchauffée à 4 pattes, vous préférez quoi? bon ok les 4000€ évoqués (selon tribulum) sont en brut, mais quand même! si les marges sont de 20% cela ne fait plus que 500 heures.
les loyers/frais, etc sont élevés, mais passer de 30/40% brut à quelques % net, cela me semble bcp... il y a 90% de frais chez mon photographe qui vend à son domicile?

Travail mal payé, peut-être que les clients de cette entreprise rechignent à payer le juste prix pensant que le patron se gave avec des marges éhontées...

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 15:00:47
Je ne me fournis pas chez le petit photographe du coin qui m'assassinera côté tarif. Il y a 30 ans je m'étais renseigné chez un petit opticien pour des jumelles Zeiss. La différence de prix était abyssale avec ce que j'ai pu trouver chez un opticien bien connu du milieu ornitho...
Je vais déjà chez des marchands réputés au tarif doux, mais je me demande s'il y a encore du gras à espérer sur des objo à 10000€. D'après mon revendeur, Il parait que Sigma verrouille les prix pour annihiler toute concurrence entre ses revendeurs (j'ai pourtant vu des objo Sigma en vente flash sur amazone). Ce n'est pas normal voir illégal....
Si tribulum dit vrais, je trouve que gagner 3 ou 4000€ pour une seule vente est excessif !
Alors, qui ose/peut me donner le pourcentage ? c'est tabou?
J'ai travaillé dans un labo photo, la rumeur disait que le petit indépendant qui vendait les travaux prenait la même chose que ma boite juste pour remplir l'enveloppe et encaisser... tout le reste était à notre charge

le marché gris, c'est autre chose, normal que c'est moins cher, c'est déloyal et c'est de la fraude organisée...

bonjour,
Et bien pour bien connaître mon revendeur sa marge sur ce qu'il ne vend est de +-5%!

Citation de: Verso92 le Août 07, 2015, 10:24:28
Le plus simple serait peut-être de poser directement la question à ton revendeur...
C'était une rumeur où une vérité établie ?

un peu délicat non? c'est pour cela que je me renseigne ici. Tout travail mérite salaire, mais si on parle de plusieurs milliers d'€ pour 1 vente, c'est bcp!
une rumeur car je n'ai pas été vérifier...

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 12:50:13
un peu délicat non? c'est pour cela que je me renseigne ici. Tout travail mérite salaire, mais si on parle de plusieurs milliers d'€ pour 1 vente, c'est bcp!

c'est bcp: par rapport à quoi?

Quand tu achètes tes fringues, le commerçant marge à 80%: tu fais quoi?
Les lunettes, la marge est x10: tu dis quoi?

Au resto, c'est moi qui commande, le serveur ne fait qu'écrire: marge x5...

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 12:50:13
Tout travail mérite salaire, mais si on parle de plusieurs milliers d'€ pour 1 vente, c'est bcp!

La marge, brute ou nette, n'a strictement rien à voir avec son salaire ou sa rémunération. Et quand bien même, en quoi est-ce beaucoup? Parce qu'il gagne plus que toi? Parce qu'un commerçant pour avoir tes faveurs doit gagner moins que toi?

Citation de: Ilium le Août 07, 2015, 11:17:42
A te lire, tes critères semblent être "j'ai l'impression qu'ils se gavent et ça me défrise". Et là, primo, c'est factuellement très discutable, secundo, pour ma part je ne rêve pas d'un monde où le commerçant serait à la soupe populaire et finalement s'il fait bien son boulot et roule en Ferrari (ce que je n'ai jamais vu), tant mieux pour lui. D'un autre côté, ta vente à 10000 euros qui dégagerait une marge de 4000 euros (on va supposer que c'est réaliste juste pour le besoin de la démo), il ne la fera pas tous les matins donc s'il lui faut faire le planton dans son magasin 6 jours sur 7 avec des semaines de 60 heures (sans compter le boulot administratif) pendant 1 mois, il ne l'aura pas volée sa marge.

les très nombreux smicards qui travaillent dur y sont bien! . pas de compassion pour eux? ;)
ce n'est pas de ma faute s'il y a trop de commerces et que les clients sont rares. Je n'ai pas une mentalité de pigeon pour qu'il reporte toutes ses charges/son attente sur le malheureux qui  souhaite faire un gros achat et passe enfin le pas de la porte de son commerce. un forfait par vente serait plus juste car le travail est le même pour un objo  à 200 € ou un gros télé à 10000€! (avec majoration si assurances/déplacement spécial)

Citation de: Ilium le Août 07, 2015, 12:56:32
La marge, brute ou nette, n'a strictement rien à voir avec son salaire ou sa rémunération. Et quand bien même, en quoi est-ce beaucoup? Parce qu'il gagne plus que toi? Parce qu'un commerçant pour avoir tes faveurs doit gagner moins que toi?

c'est bcp par rapport au travail effectué. ok, il y a bcp de frais (loyers/charges/taxes, etc.) mais limités chez mon photographe.  on parle de milliers d'€ pour une seule vente (toujours pas compris comment on passe de 30/40 brut à 5% net)!

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 13:01:48
les très nombreux smicards qui travaillent dur y sont bien! . pas de compassion pour eux? ;)
ce n'est pas de ma faute s'il y a trop de commerces et que les clients sont rares. Je n'ai pas une mentalité de pigeon pour qu'il reporte toutes ses charges/son attente sur le malheureux qui  souhaite faire un gros achat et passe enfin le pas de la porte de son commerce. un forfait par vente serait plus juste car le travail est le même pour un objo  à 200 € ou un gros télé à 10000€! (avec majoration si assurances/déplacement spécial)

En clair çà donne quoi?

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 13:10:16
histoire de pouvoir négocier avec du concret: La marge sur le matos n'est parait-il pas élevée mais personne ne donne un pourcentage précis. Est-ce le même pour les très gros achats ?
20 % sur 50€ n'est pas excessif, mais si on achète un gros télé à 10000€ cela fait 2000€ !!!! et le travail est le même et pas des plus astreignant (j'ai déjà passé un peu de temps à faire des démarches administratives pour gagner 3€ sur un prix amazone qui avait diminué peu après ma commande, pas fatigant ni pénible comme travail!!!)...
Ok, il y a bcp de frais : loyer/charges/onss/pension/assurances, etc. mais ce n'est pas au client à payer l'excès de commerces sur le marché car il est généralement disposé à faire des km pour de gros achats. et ne venez pas avec le conseil ou le service, perso je ne fais que venir chercher le matos et payer, cela ne vaut pas 2000€!

:o :o :o Houla !!!! Je pense que l'on part de loin.... Crois-tu déjà que la marge brute est identique sur tous les produits ? Penses-tu que l'eBit associé à telle ou telle offre/produit est constant pour un même commerce ? Que la gestion et le maintien d'un stock est gratuit ? Que le commerçant vends autant de produit à 10 000 à 10 € ?
20% sur 50€ n'est pas excessif... puisque tu as parlé d'ALE, je vais faire 20% sur ton taux horaire, il est bas, c'est pas excessif ! (En fin de feuille, pas en haut avant complétion). Le fil "Vos bonnes blagues" est creux ces jours, mais j'ai tout de même eu ma blague du vendredi !
En fait, je pense que tu poses très mal ta question : "Comment je peux avoir mon matos au moins cher tout disant abandonner tout service associé et que je viendrais pleurer ici après paske que le SAV y veut pas." Tu as eu ta réponse : UK ou HK puisque tu es prêt à faire des km.
Ok, moi aussi j'ai envie de matos que je ne peux pas me payer. Mais pour savoir un peu comment fonctionne une société, je ne mets pas cela sur le dos du commerçant qui se gave (même si certains...).

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 13:10:14
c'est bcp par rapport au travail effectué. ok, il y a bcp de frais (loyers/charges/taxes, etc.) mais limités chez mon photographe.  on parle de milliers d'€ pour une seule vente (toujours pas compris comment on passe de 30/40 brut à 5% net)!

Tu le fais exprés, on est plusieurs à te dire que cette marge 30/40 ou plus  n'existe pas !

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 12:50:13
un peu délicat non? c'est pour cela que je me renseigne ici. Tout travail mérite salaire, mais si on parle de plusieurs milliers d'€ pour 1 vente, c'est bcp!
une rumeur car je n'ai pas été vérifier...

Tu te renseignes, certes mais ta finalité n'est pas bonne.

Soit ton revendeur est occassionnel, donc pas de contrat, passera par un grossiste, devra payer à la commande. J'ai relevé le prix chez l'un, sa marge brute est de 8%, s'il vend au tarif conseillé, hors remise. Mais comme aucuns revendeurs n'affichent le tarif conseillé, tu vas demander un alignement donc la marge de ton revendeur passe à 3% soit moins de 300€.

Soit c'est un vendeur régulier, donc contrat, sa marge brute sera plus élévée mais ses charges également.
Avant de parler assurance, loyer et autres charges, il est bon de savoir à partir de combien d'objectif vendu, il va gagner de l'argent.
s'il ne fait pas de remise, il faut en vendre une dizaine. Avec remise, +/- 20 ( donc tu deviens la marge brute ). Donc si tu es le 21eme client sur son exercice comptable et sur le m^me produit, tu pourras peut-^tre négocier sur sa marge nette qui est entre 5% à 2%.

Sinon tu fais comme tout le monde, une négoce avec ton revendeur où vous trouvez un terrain d'entente tous les 2.

sinon dans les "bons à savoir" et si tu veux pas te faire griller:
-evites de dire "faites moi un bon prix" j'achèterais tout chez vous par la suite = à chaque vente, marge faible pour le revendeur
-faites moi sauter des services ou de la garantie pour baisser les prix = pour peu que tu sois "mauvais coucheur" tu pourras exiger l'application de ses services ou de la garantie.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 07, 2015, 14:25:45
Tu te renseignes, certes mais ta finalité n'est pas bonne.

Soit ton revendeur est occassionnel, donc pas de contrat, passera par un grossiste, devra payer à la commande. J'ai relevé le prix chez l'un, sa marge brute est de 8%, s'il vend au tarif conseillé, hors remise. Mais comme aucuns revendeurs n'affichent le tarif conseillé, tu vas demander un alignement donc la marge de ton revendeur passe à 3% soit moins de 300€.

Soit c'est un vendeur régulier, donc contrat, sa marge brute sera plus élévée mais ses charges également.
Avant de parler assurance, loyer et autres charges, il est bon de savoir à partir de combien d'objectif vendu, il va gagner de l'argent.
s'il ne fait pas de remise, il faut en vendre une dizaine. Avec remise, +/- 20 ( donc tu deviens la marge brute ). Donc si tu es le 21eme client sur son exercice comptable et sur le m^me produit, tu pourras peut-^tre négocier sur sa marge nette qui est entre 5% à 2%.

Sinon tu fais comme tout le monde, une négoce avec ton revendeur où vous trouvez un terrain d'entente tous les 2.

les 30/40% provenait de tribulum. ok les chiffres ont l'air de se stabiliser vers les 8% brut et 5% net mais alors je ne comprend pas trop alors comment PCH (qui est plutôt doux côté tarif) fait parfois des codes promo sur tout Nikon de 5% (de mémoire)?
Pour négocier, il faut connaitre sa marge en net pour du matos coûteux... le sujet du fil!
s'il ne gagne que 200€, je ne peux pas espérer lui demander 1000€ de remise!

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 16:36:51
les 30/40% provenait de tribulum. ok les chiffres ont l'air de se stabiliser vers les 8% brut et 5% net mais alors je ne comprend pas trop alors comment PCH (qui est plutôt doux côté tarif) fait parfois des codes promo sur tout Nikon de 5% (de mémoire)?
Pour négocier, il faut connaitre sa marge en net pour du matos coûteux... le sujet du fil!
s'il ne gagne que 200€, je ne peux pas espérer lui demander 1000€ de remise!

Peut-être via une offre avec son grossiste ou fournisseur, peut-être pour faire de l'appel et cela équivaut à un budget pub donc il ne gagne rien, peut-être pour passer un seuil d'achat et obtenir un changement de tarif... des possibilités il y en a des tonnes, comment veux-tu que l'on te réponde ? Téléphone et pose lui la question !

J'aimerais être là pour la négo, il y a longtemps que je n'ai pas vu un bon film  ;D

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 16:36:51
les 30/40% provenait de tribulum. ok les chiffres ont l'air de se stabiliser vers les 8% brut et 5% net mais alors je ne comprend pas trop alors comment PCH (qui est plutôt doux côté tarif) fait parfois des codes promo sur tout Nikon de 5% (de mémoire)?
Pour négocier, il faut connaitre sa marge en net pour du matos coûteux... le sujet du fil!
s'il ne gagne que 200€, je ne peux pas espérer lui demander 1000€ de remise!

Ce fil m'épates de plus en plus !

Comment fait un gars mal payé pour s'offrir un objo à 10K€ et asséner qu'il veut faire "baisser d'une grosse paille" le tarif au mépris du travail des autres ?

Citation de: SeSy le Août 07, 2015, 16:57:55
Peut-être via une offre avec son grossiste ou fournisseur, peut-être pour faire de l'appel et cela équivaut à un budget pub donc il ne gagne rien, peut-être pour passer un seuil d'achat et obtenir un changement de tarif... des possibilités il y en a des tonnes, comment veux-tu que l'on te réponde ? Téléphone et pose lui la question !

J'aimerais être là pour la négo, il y a longtemps que je n'ai pas vu un bon film  ;D

+1  :D

A suivre...

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 16:36:51
les 30/40% provenait de tribulum. ok les chiffres ont l'air de se stabiliser vers les 8% brut et 5% net mais alors je ne comprend pas trop alors comment PCH (qui est plutôt doux côté tarif) fait parfois des codes promo sur tout Nikon de 5% (de mémoire)?
Pour négocier, il faut connaitre sa marge en net pour du matos coûteux... le sujet du fil!
s'il ne gagne que 200€, je ne peux pas espérer lui demander 1000€ de remise!

Parce que sur ce fil, tu ne retiens que ce qui t'interresse et pourtant la réponse à ta  réflexion était dans déjà dans mon 1er post de ce fil.
Le fameux 20-80!

Pour négocier, ce n'est pas connaitre la marge de l'autre, car la marge brute ne veut rien dire surtout que tu fais un principe d'ignorer les charges fixes ( ce qui mettra de l'ambiance dans les négoces, donc conseil: evite d'en parler ! ) mais plutôt les us et coutumes qui sont liés à chaque type de produit.

Pour ce qui est "vendre un produit à 10000€" comme un truc à 200€, évites aussi d'aborder ce sujet vu qu'un certains nombres de magasins envoies leurs employés  ***au moins une fois par an*** en stage ( non pour vendre, mais pour de la formation technique )
( nb Le stage c'est pour les produits experts ou pros donc couteux, pas le truc à 200€ /// je préfére le préciser dans le doute).

donc je le redis; fais les trucs normalement et n'abordes pas des sujets où pas mal de tes fondements sont des hypothèses.
Sinon pour faire court, tu demandes " quel est son meilleur prix". La plupart des revendeurs décodent! ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 07, 2015, 17:23:41
Parce que sur ce fil, tu ne retiens que ce qui t'interresse et pourtant la réponse à ta  réflexion était dans déjà dans mon 1er post de ce fil.
Le fameux 20-80!

Pour négocier, ce n'est pas connaitre la marge de l'autre, car la marge brute ne veut rien dire surtout que tu fais un principe d'ignorer les charges fixes ( ce qui mettra de l'ambiance dans les négoces, donc conseil: evite d'en parler ! ) mais plutôt les us et coutumes qui sont liés à chaque type de produit.

Pour ce qui est "vendre un produit à 10000€" comme un truc à 200€, évites aussi d'aborder ce sujet vu qu'un certains nombres de magasins envoies leurs employés  ***au moins une fois par an*** en stage ( non pour vendre, mais pour de la formation technique )
( nb Le stage c'est pour les produits experts ou pros donc couteux, pas le truc à 200€ /// je préfére le préciser dans le doute).

donc je le redis; fais les trucs normalement et n'abordes pas des sujets où pas mal de tes fondements sont des hypothèses.
Sinon pour faire court, tu demandes " quel est son meilleur prix". La plupart des revendeurs décodent! ;)

J'admire ta patience et ton abnégation................. tu es trop bon !

Il me paraît impératif d'aviser Bercy, de l'injustice du pourcentage.
Pourquoi un riche doit-il payer plus d'impôts alors que le travail est le même pour la perception et le ministère des finances...?  :D

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 12:50:13
un peu délicat non? c'est pour cela que je me renseigne ici. Tout travail mérite salaire, mais si on parle de plusieurs milliers d'€ pour 1 vente, c'est bcp!

C'est pourtant le meilleur moyen de le savoir... mébon, c'est vrai que j'apprécierais assez peu que le vendeur me demande combien je gagne avant de me laisser essayer un Nikkor f/2 200, par exemple.
Et puis, autant que je puisse le savoir (mon amie travaillait à l'époque dans une grande enseigne photo), les marges dépendent aussi de la marque : à l'époque, le magasin margeait moins sur du Nikon que sur du Canon, par exemple (ça se voyait tout de suite sur les tarifs consentis au personnel !).

Idem sur les prix "préférentiels" que certains magasins accordaient aux comités d'entreprises : le rabais était devenu moins intéressant quand je suis passé de Olympus à Nikon, à l'époque...

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 12:50:13
une rumeur car je n'ai pas été vérifier...

Honnêtement, je pense que c'est de cet ordre là (les petits magasins photo gagnaient leur vie avec les tirages, pas avec les ventes d'appareils)...

Citation de: Ilium le Août 07, 2015, 11:17:42
[...] et finalement s'il fait bien son boulot et roule en Ferrari (ce que je n'ai jamais vu), tant mieux pour lui.

J'en ai connu un...

A titre d'exemple, dans un commerce classique de prêt-à-porter, au prix d'achat ht fournisseur, il fallait appliquer un coefficient de 2,2 pour commencer à sortir un salaire, une fois les charges payées: pour un article acquis 100 ht, le commerçant devait le vendre 220 ttc.
En-dessous de 2 le commerçant équilibre ses charges mais ne se sort pas de salaire et il commence à gagner correctement à partir de 2,3.
Je n'ai jamais eu à m'occuper de magasin photo, mais je pense que ce doit être du même ordre de grandeur.
Donc des marges extraordinaires, peut-être, mais pas sur des produits courants manufacturés où la concurrence joue son rôle.

Citation de: Verso92 le Août 07, 2015, 20:11:42
C'est pourtant le meilleur moyen de le savoir... mébon, c'est vrai que j'apprécierais assez peu que le vendeur me demande combien je gagne avant de me laisser essayer un Nikkor f/2 200, par exemple.

Si tu veux profiter d'un 4 fois sans frais sur un objectif de 2000 € ou d'un 10 fois sans frais sur un Leica M ton vendeur saura ton revenu, que tu apprécies ou non  ;)

Citation de: JMS le Août 07, 2015, 20:28:22
Si tu veux profiter d'un 4 fois sans frais sur un objectif de 2000 € ou d'un 10 fois sans frais sur un Leica M ton vendeur saura ton revenu, que tu apprécies ou non  ;)

Cékoi un katfoisanfré ?
(suis pas à la rue, quand même...)

Citation de: bgl1 le Août 07, 2015, 17:21:35
Ce fil m'épates de plus en plus !

Comment fait un gars mal payé pour s'offrir un objo à 10K€ et asséner qu'il veut faire "baisser d'une grosse paille" le tarif au mépris du travail des autres ?

+1  :D

A suivre...

un gars mal payé peut être très économe, ou bien hériter.... 1k€ cela parait bcp, mais ce n'est que +/- 1 paquet de clope par jour pendant 5 ans... et je ne parle pas des voyages/resto/ciné/fringues à la mode/grosse bagnole que certains comme moi ne savent plus très bien ce que c'est...
se renseigner sur les marges et les frais pour négocier n'est pas méprisant. Dans le domaine de l'automobile (même montant), la négoce est même la règle!

Citation de: Ilium le Août 07, 2015, 11:17:42
A te lire, tes critères semblent être "j'ai l'impression qu'ils se gavent et ça me défrise". Et là, primo, c'est factuellement très discutable, secundo, pour ma part je ne rêve pas d'un monde où le commerçant serait à la soupe populaire et finalement s'il fait bien son boulot et roule en Ferrari (ce que je n'ai jamais vu), tant mieux pour lui. D'un autre côté, ta vente à 10000 euros qui dégagerait une marge de 4000 euros (on va supposer que c'est réaliste juste pour le besoin de la démo), il ne la fera pas tous les matins donc s'il lui faut faire le planton dans son magasin 6 jours sur 7 avec des semaines de 60 heures (sans compter le boulot administratif) pendant 1 mois, il ne l'aura pas volée sa marge.

durant tout son temps libre, il ne peut pas tricoter des pulls puis les vendre? Il ne sera ainsi pas forcé d'assassiner l'unique acheteur qui se pointe après 1 mois pour qu'il lui paye toutes ses charges et son salaire...  ;) ;) ;) ;)

Citation de: stratojs le Août 07, 2015, 19:56:25
Il me paraît impératif d'aviser Bercy, de l'injustice du pourcentage.
Pourquoi un riche doit-il payer plus d'impôts alors que le travail est le même pour la perception et le ministère des finances...?  :D

peut-être pour atténuer un peu les injustices? 

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 23:03:37
peut-être pour atténuer un peu les injustices? 

Donc une personne qui fait beaucoup d'études, puis gagnent beaucoup mieux sa vie que toi: c'est une injustice?

Selon certaines religions gagner de l'argent c'est mal, selon d'autres c'est bien, chacun peut donc choisir... ;D

Citation de: Carl le Août 08, 2015, 10:04:38
Donc une personne qui fait beaucoup d'études, puis gagnent beaucoup mieux sa vie que toi: c'est une injustice?

faites une recherche sur le % d'universitaires qui ont des parents... universitaires. la méritocratie a ses limites...
aussi voir les  "fils de", se renseigner pour savoir si c'est souvent les même personnes/familles que l'on retrouve comme administrateur des grosses société, etc.
oui, perso je trouve injuste qu'il y ait un tel abysse entre les revenus d'un éboueur et par exemple un gros ponte de la finance  http://www.lefigaro.fr/societes/2015/01/27/20005-20150127ARTFIG00148-remuneration-de-24-millions-de-dollars-pour-le-patron-de-goldman-sachs.php ou autre joueur de foot au revenu totalement irréaliste et indécent...

Tout  celà  explique  le terrible  probléme  des collimateurs de gauche .

Le problème n'est pas nouveau :
- quelle est la juste rémunération du travail?
- quelle est la juste rémunération du capital?
Il y a un prix Nobel à gagner

Pour faire court: c'est la loi du plus fort au moment de la négociation ;D

Citation de: Glof78 le Août 08, 2015, 22:09:13
Le problème n'est pas nouveau :
- quelle est la juste rémunération du travail?
- quelle est la juste rémunération du capital?
Il y a un prix Nobel à gagner

je tente le prix Nobel alors  ;) ;) ;)
pour les non indépendants, il faut "juste" limiter le différentiel des salaires (tarif horaire),  et instaurer des barèmes selon le diplôme, les compétences, l'expérience, etc.. Un certain collimateur de gauche proposait un gap de 1 à 20 ce que je trouve bcp... qui, sans passer pour la dernière des grande g----e  peut oser proclamer qu'elle vaut 20X + qu'un petit ouvrier non qualifié? Einstein? et encore...
la juste rémunération du capital c'est quand le taux d'intérêt couvre l'inflation et que le capital et les  intérêts sont garantis par exemple avec le surplus d'intérêts non perçus en période de vaches grasses. je trouve que gagner de l'argent avec de l'argent, c'est quand même un peu "spécial"!
maintenant pour mettre cela en pratique, c'est une autre histoire ;) dessous de table, paradis fiscaux, etc.

Problème: comment créer une entreprise avec tout ce qu'il faut acheter, matériel, locaux, terrain, démarrer la production et avoir les fonds pour payer les employés et les fournisseurs avant les premières ventes, sans avoir 1 euro? Faire gratuitement appel au capital peut-être? Sans rémunérer le risque de perte du capital?

Citation de: jjbm le Août 09, 2015, 12:12:23
Problème: comment créer une entreprise avec tout ce qu'il faut acheter, matériel, locaux, terrain, démarrer la production et avoir les fonds pour payer les employés et les fournisseurs avant les premières ventes, sans avoir 1 euro? Faire gratuitement appel au capital peut-être? Sans rémunérer le risque de perte du capital?

dès que l'on parle de rémunérer le risque on retombe dans le système capitaliste avec tout ses travers (spéculation). pourquoi ne pas se contenter de banques d'Etat? j'ai retenu la crise de 2008 moi: privatiser les bénefs quand tout vat bien et mutualiser les dettes (les gouvernements n'avaient pas d'autres  choix que d'aider les banques pour éviter l'effondrement de l'économie) comme l'ont  fait les banque privées: bof bof... >:(
Une banque d'Etat non spéculative peut aussi prêter à taux avantageux de l'argent aux entreprises viables, c'est même un peu son rôle de favoriser l'économie réelle...

La rémunération du risque se fait dans le système dit capitaliste: une personne privée apporte des fonds dans une entreprise sans garantie de pouvoir les récupérer.
Déplacer le système sur des fonds d'état pose le problème de l'origine de ces fonds qui proviennent des impôts payés par les contribuables privés.
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, tous les systèmes de financement public ont été imaginés avec la meilleure volonté possible et tous se sont terminés au fil du temps en fiasco, parce justement c'étaient des "banques" publiques, qui, bien que gérées par des financiers compétents, ont reçu, lorsque que les entreprises qu'elles finançaient se trouvaient en difficulté, l'ordre des pouvoirs publics de soutenir ces entreprises au nom de l'emploi. A terme ces établissements sont devenus malgré eux des gouffres financiers qui ont dû être renfloués par l'état. Donc pas mieux que le système privé.
L'un des derniers en date, le Crédit Lyonnais, s'est soldé par 100 milliards de francs de pertes que les contribuables paient tranquillement dans leurs impôts sans s'en rendre compte.
La solution n'est pas simple.     

Citation de: heneauol le Août 08, 2015, 20:47:40
voir les  "fils de",
oui, perso je trouve injuste qu'il y ait un tel abysse entre les revenus d'un éboueur et par exemple un gros ponte de la finance 

Il y a une égalité: si un fils d'éboueur ou d'un gros ponte de la finance démarre sa carrière en étant éboueur, ils auront  le même salaire.

Citation de: Carl le Août 09, 2015, 19:07:38
Il y a une égalité: si un fils d'éboueur ou d'un gros ponte de la finance démarre sa carrière en étant éboueur, ils auront  le même salaire.

T'es certain de çà?

Je dirais oui:  une personne qui débute, aura le salaire en fonction d'une grille interne et non parce que "il est fils de".

Citation de: Carl le Août 09, 2015, 19:34:44
Je dirais oui:  une personne qui débute, aura le salaire en fonction d'une grille interne et non parce que "il est fils de".

Bien sur, mais d'être le "môme de" évite généralement de démarrer tout en bas, ou si de ne pas y rester longtemps! ;D ;D

Pour certains, ils ne démarrent pas tout en bas ,ils sont en révolte, et c'est surtout leur nez qui travail et suit les lignes blanches,pour d'autres même nommés a des postes d'administrateurs réputés on s'étonne de voir leur visage émacié comme s'ils n'avaient jamais eu de graisse, et une étrange maigreur du corps qui fait penser à quelque maladie de l'adolescence mal traitée, jusqu'à leur dos vouté comme celui des vieillards qui montre bien qu'ils se sont usés prématurément dans les études.

Pour d'autres leur révolte leur fait rejeter le milieu dans lequel ils évoluaient et leurs fantasmes les conduit à devenir mécaniciens, où ils rêveront de la fille blonde du calendrier accroché dans le vestiaire, tout en se paluchant sur le gros pénis de leur copain avant que d'aller toucher avec leur doigts plein de graisse, les gros sains de leur copine , inverse exacte de leur maman qui est fine blonde belle et nue dans son chinchilla.

Il y a un prof a science po qui a très bien démontré que les enfants issus de classes populaires arrivés à de hautes fonctions avaient des comportements beaucoup plus bourgeois et de classe,veillaient à la pérennité du système avec beaucoup plus de vigilance que ceux issus de milieux plus élevés, la différence entre le parvenu et le savoir vivre.

J'aimerais bien savoir ce qu'il adviendra de vos gosses?

Citation de: Carl le Août 09, 2015, 19:07:38
Il y a une égalité: si un fils d'éboueur ou d'un gros ponte de la finance démarre sa carrière en étant éboueur, ils auront  le même salaire.

il ne doit pas avoir bcp de fils de gros ponte qui commencent éboueur et il n'y restent pas longtemps! (où juste le temps minimal pour pouvoir dire sans mentir qu'ils ont commencés au bas de l'échelle, c'est bien sur un CV, cela fait "self-made-man" ;)). Papa fait jouer ses relations ou le pistonne dans sa boite. notre monde est injuste,  il ne faut pas essayer de dorer la pilule!
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/10/29/2286051_les-francais-croient-plus-au-piston-qu-au-merite-et-la-meritocratie-alors.html

Citation de: François III le Août 10, 2015, 07:10:34
Pour certains, ils ne démarrent pas tout en bas ,ils sont en révolte, et c'est surtout leur nez qui travail et suit les lignes blanches,pour d'autres même nommés a des postes d'administrateurs réputés on s'étonne de voir leur visage émacié comme s'ils n'avaient jamais eu de graisse, et une étrange maigreur du corps qui fait penser à quelque maladie de l'adolescence mal traitée, jusqu'à leur dos vouté comme celui des vieillards qui montre bien qu'ils se sont usés prématurément dans les études.

Pour d'autres leur révolte leur fait rejeter le milieu dans lequel ils évoluaient et leurs fantasmes les conduit à devenir mécaniciens, où ils rêveront de la fille blonde du calendrier accroché dans le vestiaire, tout en se paluchant sur le gros pénis de leur copain avant que d'aller toucher avec leur doigts plein de graisse, les gros sains de leur copine , inverse exacte de leur maman qui est fine blonde belle et nue dans son chinchilla.

Il y a un prof a science po qui a très bien démontré que les enfants issus de classes populaires arrivés à de hautes fonctions avaient des comportements beaucoup plus bourgeois et de classe,veillaient à la pérennité du système avec beaucoup plus de vigilance que ceux issus de milieux plus élevés, la différence entre le parvenu et le savoir vivre.

J'aimerais bien savoir ce qu'il adviendra de vos gosses?

où l'on voit en effet que la machine à fantasmes tourne bien !

Citation de: François III le Août 10, 2015, 07:10:34
Pour certains, ils ne démarrent pas tout en bas ,ils sont en révolte, et c'est surtout leur nez qui travail et suit les lignes blanches,pour d'autres même nommés a des postes d'administrateurs réputés on s'étonne de voir leur visage émacié comme s'ils n'avaient jamais eu de graisse, et une étrange maigreur du corps qui fait penser à quelque maladie de l'adolescence mal traitée, jusqu'à leur dos vouté comme celui des vieillards qui montre bien qu'ils se sont usés prématurément dans les études.

Pour d'autres leur révolte leur fait rejeter le milieu dans lequel ils évoluaient et leurs fantasmes les conduit à devenir mécaniciens, où ils rêveront de la fille blonde du calendrier accroché dans le vestiaire, tout en se paluchant sur le gros pénis de leur copain avant que d'aller toucher avec leur doigts plein de graisse, les gros sains de leur copine , inverse exacte de leur maman qui est fine blonde belle et nue dans son chinchilla.

Il y a un prof a science po qui a très bien démontré que les enfants issus de classes populaires arrivés à de hautes fonctions avaient des comportements beaucoup plus bourgeois et de classe,veillaient à la pérennité du système avec beaucoup plus de vigilance que ceux issus de milieux plus élevés, la différence entre le parvenu et le savoir vivre.

J'aimerais bien savoir ce qu'il adviendra de vos gosses?

Il va très bien!
Merci pour lui

Citation de: heneauol le Août 10, 2015, 08:27:32
il ne doit pas avoir bcp de fils de gros ponte qui commencent éboueur et il n'y restent pas longtemps! (où juste le temps minimal pour pouvoir dire sans mentir qu'ils ont commencés au bas de l'échelle, c'est bien sur un CV, cela fait "self-made-man" ;)). Papa fait jouer ses relations ou le pistonne dans sa boite. notre monde est injuste,  il ne faut pas essayer de dorer la pilule!
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/10/29/2286051_les-francais-croient-plus-au-piston-qu-au-merite-et-la-meritocratie-alors.html

Beaucoup de certitudes...
Et puis un papa-éboueur n'a-t-il jamais utilisé ses relations pour son gosse ou le pistonner pour le volant d'un camion.
Donc chacun à son niveau le fait. C'est injuste pour l'éboueur débutant qui ne connaît personne et "avancera" normalement dans sa carrière.

Citation de: Carl le Août 09, 2015, 19:34:44
Je dirais oui:  une personne qui débute, aura le salaire en fonction d'une grille interne et non parce que "il est fils de".

Je me marre !

Citation de: MSK le Août 10, 2015, 12:31:56
Je me marre !

moi aussi, pourtant il faut juste faire quelques boites et ouvrir les yeux pour comprendre que les dés sont pipés!...

Un peu HS mais il y a longtemps que je ne fais plus la chasse au prix bas.
D'abord si je me facture le temps passé à chercher sur le web je suis perdant au bout de 30 min ...
Et ensuite, que c'est agréable d'avoir un vendeur qui te connaît, qui te prête du matos, qui gère le sav pour toi - en te prêtant lâ aussi du matos de remplacement. Quel temps gagné - et donc qu'elle économie.
Payer cher au début c'est souvent une économie ensuite en fait.
Et puis' tu peux envoyer des amis qui ensuite te remercient d'avoir étés eux même si bien accueillis.

Citation de: j_l_c le Août 10, 2015, 15:01:29
Un peu HS mais il y a longtemps que je ne fais plus la chasse au prix bas.
D'abord si je me facture le temps passé à chercher sur le web je suis perdant au bout de 30 min ...
Et ensuite, que c'est agréable d'avoir un vendeur qui te connaît, qui te prête du matos, qui gère le sav pour toi - en te prêtant lâ aussi du matos de remplacement. Quel temps gagné - et donc qu'elle économie.
Payer cher au début c'est souvent une économie ensuite en fait.
Et puis' tu peux envoyer des amis qui ensuite te remercient d'avoir étés eux même si bien accueillis.

ben oui!

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 15:00:47
Si tribulum dit vrais, je trouve que gagner 3 ou 4000€ pour une seule vente est excessif !
Alors, qui ose/peut me donner le pourcentage ? c'est tabou?

Ouvre ton commerce, et essaie de vendre un seul 500 F4, 600 F4 ou 800 mm F5.6 Nikon ou Canon par mois et on en reparle. Même un par trimestre.

Pour moi (qui suis patron mais non d'un commerce photo), 30% de marge brute sur une lentille à 10'000 - 14'000 € c'est normal puisque une telle vente est rare (en Suisse). Il me semble normal aussi que les marques verrouillent les réseaux de vente pour maintenir des emplois et des compétences pour vendre leurs produits.

Libre au commerçant d'offrir 10% de rabais, mais s'il fait du 20 il est sur la mauvaise pente.

Évidemment, en tant que consommateur, on voudrait payer le moins cher possible, mais les réseaux de vente ont leur raison d'être. Quelles seraient aujourd'hui les ventes de Canon et Nikon en France et en Suisse s'ils  n'avaient jamais eu de réseau physique ? Un réseau, ça s'entretient en lui laissant gagner sa vie.

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 13:10:16
et ne venez pas avec le conseil ou le service, perso je ne fais que venir chercher le matos et payer, cela ne vaut pas 2000€!

Si ton fournisseur est encore là aujourd'hui, ce n'est pas grâce à toi, c'est pour toutes les ventes qu'il a réalisées, et il fait une moyenne pour rester rentable. J'écoute les doléances d'un client jusqu’à un certain point. Un moment, c'est le maintient de mon commerce ou la satisfaction d'un client qui ne reviendra peut-être jamais, et qui va peut-être encore râler auprès de son cercle d'amis parce que ceci ou cela...

Citation de: P!erre le Août 10, 2015, 16:21:56
Ouvre ton commerce, et essaie de vendre un seul 500 F4, 600 F4 ou 800 mm F5.6 Nikon ou Canon par mois et on en reparle. Même un par trimestre.

Pour moi (qui suis patron mais non d'un commerce photo), 30% de marge brute sur une lentille à 10'000 - 14'000 € c'est normal puisque une telle vente est rare (en Suisse). Il me semble normal aussi que les marques verrouillent les réseaux de vente pour maintenir des emplois et des compétences pour vendre leurs produits.

Libre au commerçant d'offrir 10% de rabais, mais s'il fait du 20 il est sur la mauvaise pente.

Évidemment, en tant que consommateur, on voudrait payer le moins cher possible, mais les réseaux de vente ont leur raison d'être. Quelles seraient aujourd'hui les ventes de Canon et Nikon en France et en Suisse s'ils  n'avaient jamais eu de réseau physique ? Un réseau, ça s'entretient en lui laissant gagner sa vie.

Si ton fournisseur est encore là aujourd'hui, ce n'est pas grâce à toi, c'est pour toutes les ventes qu'il a réalisées, et il fait une moyenne pour rester rentable. J'écoute les doléances d'un client jusqu'à un certain point. Un moment, c'est le maintient de mon commerce ou la satisfaction d'un client qui ne reviendra peut-être jamais, et qui va peut-être encore râler auprès de son cercle d'amis parce que ceci ou cela...

pas pour moi! ce n'est pas parce que je fais un très gros achat "rare" que je dois me faire plumer. Le travail (qui mérite salaire) est le même pour une petite vente ou pour une très grosse. il serait plus normal de prendre un "forfait" par vente (avec supp si effectivement frais supplémentaires comme assurance, transport, etc.). 3% de commission est ridicule sur une babiole à 5€, sur le prix d'une maison, c'est énorme! vous trouveriez normal qu'une société immobilière vous prenne 30% sur la vente de votre maison car "je ne vends pas une maison tout les mois"?
pour les gros achats, si c'était possible, j'irais directement chez le grossiste, car je préfère un prix serré à un conseil que je n'ai pas forcément besoin (c'est moi qui un jour ai informé un vendeur qui a bcp de bouteille que le 600mm nikon possédait une position VR "trépied"). j'ai acheté du matos chez 2 vendeurs qui ont fermés, donc l'argument prêt de matos et suivi SAV ne tient pas tjrs...
bcp de personnes se lancent dans le commerce. avec la crise, le gâteau ne cesse de diminuer, s'il faut en plus distribuer plus de parts...

Citation de: heneauol le Août 06, 2015, 09:39:12
Là où je me fournis, c'est un photographe pro sans magasin mais qui fait aussi de la vente sur commande dans une pièce de son habitation. Il n'y a presque rien en stock sauf des babioles. Généralement il aligne ses prix sur les grands du commerce en ligne si on discute un peu. Ses frais sont donc limités et le travail à faire pas insurmontable (un peu de paperasse), ok il doit prévoir à ses frais des envois au SAV si problèmes, mais bon, je veux bien le faire moi-même si j'ai un très bon prix. Si c'était possible  j'achèterais directement mon matos coûteux chez le grossiste...
alors c'est 30-40% (même brute) ou 1-4% net? ce n'est pas vraiment pareil....

https://www.youtube.com/watch?v=x8B9bgWhEGs

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 09:32:51
pas pour moi! ce n'est pas parce que je fais un très gros achat "rare" que je dois me faire plumer. Le travail (qui mérite salaire) est le même pour une petite vente ou pour une très grosse. il serait plus normal de prendre un "forfait" par vente (avec supp si effectivement frais supplémentaires comme assurance, transport, etc.). 3% de commission est ridicule sur une babiole à 5€, sur le prix d'une maison, c'est énorme! vous trouveriez normal qu'une société immobilière vous prenne 30% sur la vente de votre maison car "je ne vends pas une maison tout les mois"?
pour les gros achats, si c'était possible, j'irais directement chez le grossiste, car je préfère un prix serré à un conseil que je n'ai pas forcément besoin (c'est moi qui un jour ai informé un vendeur qui a bcp de bouteille que le 600mm nikon possédait une position VR "trépied"). j'ai acheté du matos chez 2 vendeurs qui ont fermés, donc l'argument prêt de matos et suivi SAV ne tient pas tjrs...
bcp de personnes se lancent dans le commerce. avec la crise, le gâteau ne cesse de diminuer, s'il faut en plus distribuer plus de parts...

La marge est toujours une moyenne qui doit faire en sorte de pérenniser l'entreprise. En Suisse, un magasin qui a une surface de vente de taille "raisonnable" peut devoir payer un loyer mensuel de 5'000 ou 8'000 CHF. Combien faut-il vendre de babioles par mois avec une marge de 30 CHF rien que pour payer le loyer ? 270, soit près environ 13 par jour ouvrés. Ajoute trois salaires à 3'000 CHF (petit salaire en Suisse), assurances et le reste, et tu vois vite qu'il est normal pour la viabilité de la société d'avoir une marge de 20 à 30% également sur des équipements haut-de-gamme.

Refuser cela signifie condamner à terme les magasins avec vendeurs et stock, et accepter que des pousse-cartons qui éludent les garanties prennent le marché. Impossible de se responsabiliser avec une marge de 5%, même en vendant avec paiement d'avance et en collant les étiquettes sur les colis dans son garage.

Le "travail" comme tu le résumes pour une vente à 50 CHF ou CHF 10'000 n'est pas du tout le même. La preuve : presque n'importe qui peut avoir un stock de babioles, mais presque personne ne peut commercialiser et garantir légalement la vente de supertéléobjectifs. Le commerce est un peu plus complexe que tu l'imagines.

Aller chez le grossiste ? Pourquoi te consacrerait-il du temps ? Si les clients finaux allaient chez le grossiste, la méthode court-circuiterait les magasins qui auraient bien des raisons de râler et mettrait en péril l'existence des grossistes. Normal donc qu'ils t'ignorent.

Beaucoup de gens se lancent dans le commerce, certes. Rare le font dans les règles, car les contraintes sont légion. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est un constat. Tu nourris bien d'autres choses avec tes impôts et tes dépenses, dont une part pourrait aussi te sembler contribuer à te faire plumer, comme tu dis.

Ne mélange pas vente mobilière et vente immobilière, qui n'ont rien à voir.

Cela dit, je en défends pas les vendeurs officiels en général, certains ont de sérieuses lacunes.

Mais oui, allez chez un grossiste: excellente idée.
Tu en veux combien: 10, 20 ou 25 super-télés. ;D

Citation de: Guillaum le Août 11, 2015, 10:55:08
https://www.youtube.com/watch?v=x8B9bgWhEGs

perso je n'ai pas besoin de "conseils" et je préfère un prix serré...

Citation de: P!erre le Août 11, 2015, 12:10:26
La marge est toujours une moyenne qui doit faire en sorte de pérenniser l'entreprise. En Suisse, un magasin qui a une surface de vente de taille "raisonnable" peut devoir payer un loyer mensuel de 5'000 ou 8'000 CHF. Combien faut-il vendre de babioles par mois avec une marge de 30 CHF rien que pour payer le loyer ? 270, soit près environ 13 par jour ouvrés. Ajoute trois salaires à 3'000 CHF (petit salaire en Suisse), assurances et le reste, et tu vois vite qu'il est normal pour la viabilité de la société d'avoir une marge de 20 à 30% également sur des équipements haut-de-gamme.

Refuser cela signifie condamner à terme les magasins avec vendeurs et stock, et accepter que des pousse-cartons qui éludent les garanties prennent le marché. Impossible de se responsabiliser avec une marge de 5%, même en vendant avec paiement d'avance et en collant les étiquettes sur les colis dans son garage.

Le "travail" comme tu le résumes pour une vente à 50 CHF ou CHF 10'000 n'est pas du tout le même. La preuve : presque n'importe qui peut avoir un stock de babioles, mais presque personne ne peut commercialiser et garantir légalement la vente de supertéléobjectifs. Le commerce est un peu plus complexe que tu l'imagines.

Aller chez le grossiste ? Pourquoi te consacrerait-il du temps ? Si les clients finaux allaient chez le grossiste, la méthode court-circuiterait les magasins qui auraient bien des raisons de râler et mettrait en péril l'existence des grossistes. Normal donc qu'ils t'ignorent.

Beaucoup de gens se lancent dans le commerce, certes. Rare le font dans les règles, car les contraintes sont légion. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est un constat. Tu nourris bien d'autres choses avec tes impôts et tes dépenses, dont une part pourrait aussi te sembler contribuer à te faire plumer, comme tu dis.

Ne mélange pas vente mobilière et vente immobilière, qui n'ont rien à voir.

Cela dit, je en défends pas les vendeurs officiels en général, certains ont de sérieuses lacunes.

je sais que certains loyers sont  délirants. je  souhaite encore moins enrichir  ces proprio-requins, au moins le vendeur fait le "planton" lui.
mon photographe, n'a pas de loyer "magasin" et travaille seul...
pour mon cas précis, le détaillant n'est qu'un intermédiaire d'ont je me passerais volontiers, ( je ne fais que commander, chercher le matos puis payer) d'autant plus qu'il compte sur mes "gros achats" pour que je lui paye tout ses frais...
quand on parle de 10k€,je pense que les grossistes peuvent être intéressés, mais la loi l'interdit!

Citation de: Carl le Août 11, 2015, 12:15:02
Mais oui, allez chez un grossiste: excellente idée.
Tu en veux combien: 10, 20 ou 25 super-télés. ;D

un seul, mais à 10k€!!!!! ;)

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 09:32:51
Le travail (qui mérite salaire) est le même pour une petite vente ou pour une très grosse. il serait plus normal de prendre un "forfait" par vente

s'il y avait forfait, par exemple, le même montant pour un produit à 2000€ qu'à 10000€: pourquoi le commerçant va-t-il payer, stocker, porter plusieurs kilos sans rien gagner en plus qu'un produit à 2000€?

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 15:34:01
perso je n'ai pas besoin de "conseils" et je préfère un prix serré...

Mauvaise réponse, tu n'as pas compris le fond de la vidéo.
Tous les constructeurs verrouillent leurs réseaux de distribution pour le milieu et haut de gamme des boitiers et objectifs. Il faut signer un contrat de distribution sélective qui est constitué de plusieurs niveaux. Plus ton chiffre d'affaire est élevé, plus tu montes les niveaux mais tu dois aussi justifier un certain stock sur les produits (10 à 15 K€ H.T.).
Donc ton histoire de photographe qui commande et qui n'a pas de stock, à part un eos 750D (pas le 760D, il est déja en distribution sélective) je ne vois pas se qu'il peut t'avoir d'autre...

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 15:47:56
quand on parle de 10k€,je pense que les grossistes peuvent être intéressés, mais la loi l'interdit!

Les grossistes on déjà des sites internet de vente en ligne que tu connais probablement...

Bon finalement, ce fil tourne en rond...s'il faut réexpliquer ce qu'est le commerce !
Le gars dans son coin qui s'improvise vendeur de matériel ne peut avoir les mêmes conditions d'achat qu'une chaine de magasins. Il travaille donc avec moins de frais mais une marge de base considérablement réduite.
Au final, sauf à tomber dans l'irrationnel, on ne peut avoir un meilleur prix en passant par ce "circuit".
Heneauol voudrait qu'on lui donne un prix pour sa négo mais c'est impossible en n'ayant pas tous les paramètres. Donc retour à la case départ : il vaut mieux poser la question au vendeur en question.

On peut  aussi  proposer  le troc ... le troc c'est trés  New Age  Ecolo ....
Echanger  le Zoom  contre  une vache laitiére  ou 3 cochons   ou 20 poules ? ;D

Citation de: Carl le Août 11, 2015, 17:09:24
s'il y avait forfait, par exemple, le même montant pour un produit à 2000€ qu'à 10000€: pourquoi le commerçant va-t-il payer, stocker, porter plusieurs kilos sans rien gagner en plus qu'un produit à 2000€?

je ne sais pas trop s'il doit avancer les fonds, mais je suppose qu'il a un délai pour payer son fournisseur. dès qu'il a le matos, je viens lui payer le solde. Pas de stock puisque commande. il doit avoir bcp d'artrose pour ne pas pouvoir soulever 3/4 kg! ;)

Citation de: Guillaum le Août 11, 2015, 17:12:38
Mauvaise réponse, tu n'as pas compris le fond de la vidéo.
Tous les constructeurs verrouillent leurs réseaux de distribution pour le milieu et haut de gamme des boitiers et objectifs. Il faut signer un contrat de distribution sélective qui est constitué de plusieurs niveaux. Plus ton chiffre d'affaire est élevé, plus tu montes les niveaux mais tu dois aussi justifier un certain stock sur les produits (10 à 15 K€ H.T.).
Donc ton histoire de photographe qui commande et qui n'a pas de stock, à part un eos 750D (pas le 760D, il est déja en distribution sélective) je ne vois pas se qu'il peut t'avoir d'autre...

Les grossistes on déjà des sites internet de vente en ligne que tu connais probablement...

non, car il n'a pas tiqué quand je lui ai parlé de 500 et 600mm. il doit pouvoir  aussi les obtenir. sur son site je lis: "je suis plus particulièrement spécialisé sur: • les téléobjectifs puissants,"

prix de gros direct chez Nikon? jamais vu!

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 22:17:32
je ne sais pas trop s'il doit avancer les fonds, mais je suppose qu'il a un délai pour payer son fournisseur. dès qu'il a le matos, je viens lui payer le solde. Pas de stock puisque commande. il doit avoir bcp d'artrose pour ne pas pouvoir soulever 3/4 kg! ;)

S'il n'est pas agrée, il doit payer comptant et puisque tu sembles disposer à l'aider, il faut payer l'intégralité à la commande ( nb à titre perso, je ne le conseille pas voir affaire Crazyworld ).

Citation de: heneauol le Août 11, 2015, 15:47:56
je sais que certains loyers sont  délirants. je  souhaite encore moins enrichir  ces proprio-requins, au moins le vendeur fait le "planton" lui.
mon photographe, n'a pas de loyer "magasin" et travaille seul...
pour mon cas précis, le détaillant n'est qu'un intermédiaire d'ont je me passerais volontiers, ( je ne fais que commander, chercher le matos puis payer) d'autant plus qu'il compte sur mes "gros achats" pour que je lui paye tout ses frais...
quand on parle de 10k€,je pense que les grossistes peuvent être intéressés, mais la loi l'interdit!

Tu ne comprends vraiment rien à rien !

Dans ton cas précis ce n'est pas à toi de te passer du commerçant, c'est à tous les commerçants de ne même pas t'ouvrir leurs portes.

Citation de: bgl1 le Août 11, 2015, 23:58:18
Tu ne comprends vraiment rien à rien !

Dans ton cas précis ce n'est pas à toi de te passer du commerçant, c'est à tous les commerçants de ne même pas t'ouvrir leurs portes.

c'est radical!!!!
certains commerces de proximité sont nécessaires (par ex dans l'alimentation car je ne souhaite pas rouler 50km pour faire mes courses). Mais pour un très gros achat, je fais plus attention et je n'hésite plus à me déplacer. une pléthore de magasins qui vendent ce matos d'exception en faisant le "planton" ou qu'ils l'ont de stock n'est à mon sens pas nécessaire car induit trop de frais supplémentaires. Je trouve normal de rétribuer le vendeur en fonction de son travail/frais réellement effectué mais pas de lui laisser  une grosse somme juste parce que mon achat est un achat très important à la base! bon maintenant d'après ce fil on n'est plus à 30/40% mais plutôt dans les 5% ce qui est plus raisonnable mais cela fait quand même 500€ (net?) pour juste une vente donc peu de travail en définitive surtout que je ne fais que commander puis payer...

Au lieu de t'épancher maladroitement sur le web, tu prends les prix les plus avantageux que tu trouves et ton téléphone pour négocier un prix avec des commerçants sérieux capable de t'assurer la vente et l'après-vente (n'importe quelle entreprise fait faire 3 devis alors pourquoi pas toi?), après tu verras mieux avec qui tu pourras éventuellement faire affaire et tu nous feras un retour.

Citation de: heneauol le Août 12, 2015, 11:21:17
mais cela fait quand même 500€ (net?) pour juste une vente donc peu de travail en définitive surtout que je ne fais que commander puis payer...

Ecoute,
le vendeur gagne 500€, mais le grossiste aussi: négocie!
Et aussi l'importateur, puis au Japon.
A chaque étape, ils doivent prendre plus de 500€ alors qu'ils ne font que déplacer un paquet.
Négocies avec chaque intermédiaire, et puis les livreurs: ils calculent au volume alors qu'il y a souvent du vide dans le camion.
Et une fois, que tu auras un super bon prix, reste la T.V.A.! Sur un produit à 10000€, la T.V.A. est à 1666€ alors que l'état ne fait rien, négocie une T.V.A. à 1% voire 2%.

C'est vrai qu'en ne payant pas la tva on gagne 20%, c'est déjà pratiqué par le commerce au noir, mais je crois que c'est illégal? comme ne pas payer les droits de douane. L'amour du risque  ;D
Autre solution pour avoir un 500 pas cher, le faire soit même: une poignée de sable pour fondre le verre que l'on taille en lentilles que l'on polit, quelques tubes d'aluminium récupérés à la décharge avec tous les moteurs récupérables des appareils jetés, et hop pour le fût!  ;D
 

Citation de: heneauol le Août 06, 2015, 14:14:41
entre faire une simple vente et travailler +/- 1000 heures (j'ai calculé) dans une serre surchauffée à 4 pattes, vous préférez quoi?

Pourquoi n'ouvres-tu pas ta boutique de matos photo puisque c'est simple et que l'on peut marger à fond ?

Sûr, nanti, tu n'auras plus ce petit plaisir personnel de te plaindre sur chassimages ...  ;D

Citation de: jjbm le Août 12, 2015, 12:23:30
C'est vrai qu'en ne payant pas la tva on gagne 20%, c'est déjà pratiqué par le commerce au noir, mais je crois que c'est illégal? comme ne pas payer les droits de douane. L'amour du risque  ;D
Autre solution pour avoir un 500 pas cher, le faire soit même: une poignée de sable pour fondre le verre que l'on taille en lentilles que l'on polit, quelques tubes d'aluminium récupérés à la décharge avec tous les moteurs récupérables des appareils jetés, et hop pour le fût!  ;D
 

ben rigolez pas, j'en connais un qui l'a fait (sauf fondre le verre et le polir). Un gros télé catadioptrique construit de a à z :une vraie curiosité!

Citation de: Carl le Août 12, 2015, 11:40:08
Ecoute,
le vendeur gagne 500€, mais le grossiste aussi: négocie!
Et aussi l'importateur, puis au Japon.
A chaque étape, ils doivent prendre plus de 500€ alors qu'ils ne font que déplacer un paquet.
Négocies avec chaque intermédiaire, et puis les livreurs: ils calculent au volume alors qu'il y a souvent du vide dans le camion.
Et une fois, que tu auras un super bon prix, reste la T.V.A.! Sur un produit à 10000€, la T.V.A. est à 1666€ alors que l'état ne fait rien, négocie une T.V.A. à 1% voire 2%.

pas de pouvoir de négo sur le Yenn ou les autres intermédiaires, ni sur la tva (je ne souhaite pas frauder)...
Pour le livreur, je veux bien allez  chercher le matos chez procirep belux....

Citation de: heneauol le Août 12, 2015, 13:16:58
pas de pouvoir de négo sur le Yenn ou les autres intermédiaires, ni sur la tva (je ne souhaite pas frauder)...
Pour le livreur, je veux bien allez  chercher le matos chez procirep belux....

Il suffit de  contacter les intermédiaires et pour la T.V.A. pas de fraude: la minorer à 1 ou 2%.

Si vous me dévoilez vos salaires ou vos retraites, je vous donne la réponse à vos questions.
Je reviens sur ce fil en fin d'après midi pour vous lire  ;D :D ;)

J' ai un bon: il s'appelle François Pignon! ;D

Citation de: heneauol le Août 12, 2015, 11:21:17
c'est radical!!!!
certains commerces de proximité sont nécessaires (par ex dans l'alimentation car je ne souhaite pas rouler 50km pour faire mes courses). Mais pour un très gros achat, je fais plus attention et je n'hésite plus à me déplacer. une pléthore de magasins qui vendent ce matos d'exception en faisant le "planton" ou qu'ils l'ont de stock n'est à mon sens pas nécessaire car induit trop de frais supplémentaires. Je trouve normal de rétribuer le vendeur en fonction de son travail/frais réellement effectué mais pas de lui laisser  une grosse somme juste parce que mon achat est un achat très important à la base! bon maintenant d'après ce fil on n'est plus à 30/40% mais plutôt dans les 5% ce qui est plus raisonnable mais cela fait quand même 500€ (net?) pour juste une vente donc peu de travail en définitive surtout que je ne fais que commander puis payer...

C'est d'un débile.....

Qu'est ce que vous faites comme boulot, qu'on voit si pendant les heures de pauses on ne va pas vous sucrer votre rémunération, sous prétexte qu'à ce moment là vous ne faites rien.... ?

A moins que ce ne soit du second degré....j'espère même.

On pourrait dire qu'on aimerait avoir + de transparence sur le commerce.
En France, on nous dit que les prix sont libres, sans savoir pourquoi d'ailleurs.
Et dès que des entreprises s'entendent entre elles, on les condamne contre ce principe.

Et je préférerais avoir des politiques plus respectueux de l'argent qui n'est pas le leur.
Au moins, une entreprise produit un bien ou un service, donc il est logique qu'elles prennent une marge.
Sans parler que la dite marge peut servir à se développer, embaucher, voir à créer une 2ème entité.

Quand tu vois les affaires Cahuzac et en ce moment Balkany, c'est oublier d'où viennent leurs "marges" ...

Citation de: M [at] kro le Août 12, 2015, 18:27:14
On pourrait dire qu'on aimerait avoir + de transparence sur le commerce.
En France, on nous dit que les prix sont libres, sans savoir pourquoi d'ailleurs.
Et dès que des entreprises s'entendent entre elles, on les condamne contre ce principe.

Sauf que dans notre cas, se sont les constructeurs via leurs distributeurs européens qui verrouillent la vente de matériel milieu et haut de gamme.

Citation de: Fradel le Août 12, 2015, 15:40:47
C'est d'un débile.....

Qu'est ce que vous faites comme boulot, qu'on voit si pendant les heures de pauses on ne va pas vous sucrer votre rémunération, sous prétexte qu'à ce moment là vous ne faites rien.... ?

A moins que ce ne soit du second degré....j'espère même.

C'est un illettré... (je vous rend votre monnaie)
Il faut faire l'effort de tout lire avant d'insulter!, citation de ilium : « ta vente à 10000 euros qui dégagerait une marge de 4000 euros (on va supposer que c'est réaliste juste pour le besoin de la démo), il ne la fera pas tous les matins donc s'il lui faut faire le planton dans son magasin 6 jours sur 7 avec des semaines de 60 heures (sans compter le boulot administratif) pendant 1 mois, il ne l'aura pas volée sa marge. »

Citation de: heneauol le Août 12, 2015, 23:18:26
C'est un illettré... (je vous rend votre monnaie)

Ca ne veut rien dire.

j'ai tout lu depuis le début et trouve votre vision du monde du commerce d'une grande naïveté, pour le moins, et d'absolument aucun sens de la  réalité.

Le reste n'est que blabla stérile.

Non, non, pour faire plaisir à ses clients et augmenter ses ventes, il va donner l'exemple et baisser sa marge de 20%.
Dans le cadre de la relance de la consommation, qui accepte de baisser ses revenus de 20%?
Ne vous bousculer pas  ;D ;D ;D 

Citation de: Guillaum le Août 12, 2015, 19:10:31
Sauf que dans notre cas, se sont les constructeurs via leurs distributeurs européens qui verrouillent la vente de matériel milieu et haut de gamme.

Justement, si les constructeurs/distributeurs européens vérrouillent le binz, à quoi ca sert d'avoir des prix libres ?

Citation de: M [at] kro le Août 14, 2015, 08:55:25
Justement, si les constructeurs/distributeurs européens vérrouillent le binz, à quoi ca sert d'avoir des prix libres ?

Les distributeurs verrouillent la distribution pour leur image, mais regarde les prix: ils sont souvent différents selon les enseignes.

Citation de: heneauol le Août 12, 2015, 11:21:17
bon maintenant d'après ce fil on n'est plus à 30/40% mais plutôt dans les 5% ce qui est plus raisonnable mais cela fait quand même 500€ (net?) pour juste une vente donc peu de travail en définitive surtout que je ne fais que commander puis payer...

Le vendeur qui ne prend que 500€ sur une vente à 10k€ et qui en plus n'est pas loin de se faire traiter de voleur par son client ...

Aurais-je l'audace d'espérer qu'à l'avenir, tu ne rencontreras que des gens qui appliqueront ton état d'esprit, à chaque fois qu'ils entameront une négociation financière avec toi ? Ce serait un juste retour...

Citation de: Fradel le Août 12, 2015, 23:46:44
j'ai tout lu depuis le début et trouve votre vision du monde du commerce d'une grande naïveté, pour le moins, et d'absolument aucun sens de la  réalité.
Le reste n'est que blabla stérile.

Si vous ne nous donnez pas votre vision du monde du commerce qui doit être proche de la réalité, votre intervention restera que blabla stérile  ;) :D ;) :D

En attendant de vous lire Fradel.
Cdt
kalmos

Citation de: P!erre le Août 14, 2015, 16:33:45
Le vendeur qui ne prend que 500€ sur une vente à 10k€ et qui en plus n'est pas loin de se faire traiter de voleur par son client ...

Aurais-je l'audace d'espérer qu'à l'avenir, tu ne rencontreras que des gens qui appliqueront ton état d'esprit, à chaque fois qu'ils entameront une négociation financière avec toi ? Ce serait un juste retour...

je vends parfois des brols sur des sites genre le bon coin. Si je "prend" 500€ par vente en disant j'ai du attendre pendant 2ans, j'ai des frais, je dois payer mon loyer, l'électricité, ordi, etc. je trouverai normal qu'il essaie de négocier.
c'est "se rattraper" sur les gros achats que je trouve anormal.

Mais pour être vendeur agrée, il faut vendre régulièrement les gros télés. Donc se rattraper sur une vente, alors que c'est régulier: bof bof!

Citation de: heneauol le Août 14, 2015, 18:24:52
je vends parfois des brols sur des sites genre le bon coin. Si je "prend" 500€ par vente en disant j'ai du attendre pendant 2ans, j'ai des frais, je dois payer mon loyer, l'électricité, ordi, etc. je trouverai normal qu'il essaie de négocier.
c'est "se rattraper" sur les gros achats que je trouve anormal.

Non, tu es un particulier donc acheter pour revendre avec 500€ de marge est un commerce au noir.

Citation de: kalmos le Août 14, 2015, 16:54:58
Si vous ne nous donnez pas votre vision du monde du commerce qui doit être proche de la réalité, votre intervention restera que blabla stérile  ;) :D ;) :D

En attendant de vous lire Fradel.
Cdt
kalmos

Il y a des articles sur lesquels on gagne, d'autre sur lesquels on rame un peu, d'autres sur lesquels on traine, puis on perd...Temps, investissement, trésorerie, frais généraux...etc etc

S'arreter sur un de ceux où la marge a été bonne, voire très bonne, et en faire le procès, c'est très con; le fonctionnement d'un magasin se voit à la fin de l'année sur l'ensemble des achats/ventes.  

De la même façon que depuis que jais ce métier de photographe, je m'autorise à faire des prix différents, au niveau du service, suivant la rentabilité des travaux en cours, et suivant le type de client.

Alors faire des discours sur la marge du matos photo couteux, c'est isoler une partie d'un problème, en faisant semblant d'ignorer sa globalité, pour des raisons personnelles, qui n'ont évidemment rien à voir avec la réalité du commerce.

Ce n'est pas une vision, pour ma part, c'est une observation liée à mon activité précédente, liée au commerce, achat/vente, et qui a perduré 25 ans, en me permettant de m'établir correctement dans mon métier actuel.

Une autre réalité est aussi celle du "toujours moins cher"; à terme, cela va rarement avec bon service ou qualité de produit. Des exemples de cela, je peux aussi en apporter, des preuves, des procès-verbaux, que sais-je, les papiers d'identité des gens concernés ?  ;) :D ;) :D

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 13:10:16
histoire de pouvoir négocier avec du concret: La marge sur le matos n'est parait-il pas élevée mais personne ne donne un pourcentage précis. Est-ce le même pour les très gros achats ?
......

Il n'y a qu'à relever les prix lors de la sortie du matériel en France et les différents prix lors de "promotions", ou à l'étranger ou quelques mois après ... c'est édifiant

Citation de: P!erre le Août 11, 2015, 12:10:26
La marge est toujours une moyenne qui doit faire en sorte de pérenniser l'entreprise.......

la marger permet "de faire du fric", avec ce "fric" on paye ou pas ce qu'on veut, on s'engraisse ou pas. Dès que la marge est trop faible, les ennuis commencent.

le problème est souvent de confondre boutiques et grandes enseignes et grandes distributions et fabricants.

souvent une boutique permet de "sortir" un "salaire" convenable au proprio, pas plus. la marge de négo est faible.

par contre les fabricants se gavent, la grande distri aussi ainsi que les grandes enseignes. les prix sont fixés par les fabricants pour engraisser les actionnaires

Citation de: Carl le Août 14, 2015, 18:29:36
Non, tu es un particulier donc acheter pour revendre avec 500€ de marge est un commerce au noir.

qui parle d'acheter neuf pour ensuite revendre?
les particuliers peuvent revendre sans soucis leurs fonds de grenier (un montant maxi je pense). Les brocantes de village seraient illégales?
500 € de bénef pour une seule vente, je trouve que c'est aussi bcp, mais comme il y a plein de personnes qui trouvent cela normal, pourquoi pas? ;)

ps: dans les sociétés de vente immo, le % de la com diminue avec le montant de la valeur du bien. c'est donc qu'appliquer le même % de marge sur tout n'est pas tjrs adapté...

Citation de: heneauol le Août 14, 2015, 18:24:52
je vends parfois des brols sur des sites genre le bon coin. Si je "prend" 500€ par vente en disant j'ai du attendre pendant 2ans, j'ai des frais, je dois payer mon loyer, l'électricité, ordi, etc. je trouverai normal qu'il essaie de négocier.
c'est "se rattraper" sur les gros achats que je trouve anormal.

Et bien entendu, tu vends des "brols" (= objet sans valeur en Belgique) que tu as achetées neuves 10k€ et tu les vends avec un bénéfice de 100 ou 200€ et une garantie de deux ans sur le bon coin...

T'es pas lassé de déformer complètement les phrases des autres pour tenter de faire passer ton point de vue farfelu ?

Citation de: Carl le Août 14, 2015, 18:28:14
Mais pour être vendeur agrée, il faut vendre régulièrement les gros télés. Donc se rattraper sur une vente, alors que c'est régulier: bof bof!

Avant de prétendre qu'il s'agirait de ventes régulières, sors-moi le chiffre officiel des ventes annuelles des 500, 600 et 800 mm Canon et des 500, 600 et 800 mm Nikon en France.   ;D

Citation de: Reflexnumerick le Août 14, 2015, 19:40:35
Il n'y a qu'à relever les prix lors de la sortie du matériel en France et les différents prix lors de "promotions", ou à l'étranger ou quelques mois après ... c'est édifiant

Ce n'est pas un argument, puisque si tu veux payer moins cher, tu dis toi-même que tu n'as qu'à attendre quelques mois. Celui qui paie le prix plein le fait donc en connaissance de cause. Ceci permettra éventuellement au pro de vendre une prestation différemment et avant la concurrence restée "à l'ancienne" et donc d'espérer pouvoir facturer plus.

Le commerce reste le commerce.

Citation de: Reflexnumerick le Août 14, 2015, 20:05:00
par contre les fabricants se gavent, la grande distri aussi ainsi que les grandes enseignes. les prix sont fixés par les fabricants pour engraisser les actionnaires

Je ne pense pas comme toi. Les terribles catastrophes qui ont touché de nombreuses usines au Japon (160'000 bâtiments impactés)  sont pour quelque chose dans l'évolution des prix à la hausse. Les assurances ne couvrent pas adéquatement certains risques (tels que le risque nucléaire, et probablement pas non plus complètement le risque tsunami). De plus, les remboursements prennent souvent très longtemps.

Ce  Fil  devient  un magnifique  " Brainstorming " .... On ne doit  pas  réfuter  les propositions  émises .
On fait le tri , aprés .   ::)

Citation de: P!erre le Août 15, 2015, 10:09:55
Ce n'est pas un argument, puisque si tu veux payer moins cher, tu dis toi-même que tu n'as qu'à attendre quelques mois. Celui qui paie le prix plein le fait donc en connaissance de cause. .....

je pense pas "prix plein" mais marge exagérée et prix à la tête du client selon le pays , l'enseigne, le moment auquel il achète.

tiens avec les tomates c'est pareil. Le commerce reste effectivement le commerce.

http://www.leparisien.fr/economie/50-tonnes-de-fruits-et-legumes-vendues-a-bas-prix-jeudi-en-ile-de-france-15-08-2015-5012629.php

et prendre les consommateurs pour des pigeons c'est le commerce aujourd'hui. voir ici aussi

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/disneyland-paris-les-touristes-etrangers-payent-ils-plus-cher_1703038.html
le commerce s'est transformé en spéculation.

Loi  de l'Offre  et  de la  Demande ..... RIEN  de plus ...RIEN  de moins ..............

De mémoire (il y a longtemps!), dans une bd d'Astérix, Obélix parlait de "l'offre demandée"  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 07, 2015, 14:13:00
Tu le fais exprés, on est plusieurs à te dire que cette marge 30/40 ou plus  n'existe pas !

Quand bien même ce serait vrai, je ne vois pas en quoi ça poserait problème. Un commerçant a encore le droit de gagner sa vie librement. Si c'est si facile et si juteux, notre ami n'a qu'à se lancer.

Citation de: heneauol le Août 07, 2015, 22:57:34
durant tout son temps libre, il ne peut pas tricoter des pulls puis les vendre? Il ne sera ainsi pas forcé d'assassiner l'unique acheteur qui se pointe après 1 mois pour qu'il lui paye toutes ses charges et son salaire...  ;) ;) ;) ;)

Il peut aussi travailler la nuit en équipe. Et les vacances, abtinence!  ::)
De toute évidence, tu parles de ce que tu ne connais pas et il y a une forme de jalousie derrière, approche que je ne partage pas.

Citation de: Patton le Août 11, 2015, 19:26:26
On peut  aussi  proposer  le troc ... le troc c'est trés  New Age  Ecolo ....
Echanger  le Zoom  contre  une vache laitiére  ou 3 cochons   ou 20 poules ? ;D

Cochons, cochonnes, on vous ment, on vous spolie... et en plus, on vous troque!

Citation de: P!erre le Août 15, 2015, 10:04:53
Avant de prétendre qu'il s'agirait de ventes régulières, sors-moi le chiffre officiel des ventes annuelles des 500, 600 et 800 mm Canon et des 500, 600 et 800 mm Nikon en France.   ;D

Un magasin qui se permet de stocker des gros télés, c' est qu' il y a de la vente.
Sinon tu connais beaucoup qui stockent pour faire tapisserie?

Citation de: Ilium le Août 15, 2015, 21:21:42
Quand bien même ce serait vrai, je ne vois pas en quoi ça poserait problème. Un commerçant a encore le droit de gagner sa vie librement. Si c'est si facile et si juteux, notre ami n'a qu'à se lancer.

Il peut aussi travailler la nuit en équipe. Et les vacances, abtinence!  ::)
De toute évidence, tu parles de ce que tu ne connais pas et il y a une forme de jalousie derrière, approche que je ne partage pas.

si c'était vrai, 30-40% sur un très gros montant, cela fait quand même bcp des sous pour une seule vente.
c'est pas facile d'être indépendant, surtout les premières années et si on commence en période de crise. si j'étais le seul en Europe à pouvoir vendre ce gros matos avec 30-40% de marge, je me laisserais peut-être tenter... Si il y a moyen de s'en procurer dans chaque village isolé, je ne vais pas en vendre bcp et je devrai flinguer mon unique client pour espérer rentrer dans mes frais.

travailler, travailler!... à attendre l'unique client du mois (il faut remettre ce propos dans la petite fiction de ilium) . On est loin des 3x8 chez Michelin! (je ne vais pas me faire des copains) ;)

Citation de: Carl le Août 15, 2015, 23:17:34
Un magasin qui se permet de stocker des gros télés, c' est qu' il y a de la vente.
Sinon tu connais beaucoup qui stockent pour faire tapisserie?

Un magasin qui a du stock ne se le "permet" pas, dans certains cas c'est le contrat du fournisseur qui lui impose un stock minimum.... Ce dont il se passerait, mais c'est le seul moyen pour avoir la ligne de produits à vendre.
Un magasin vend ce qui correspond à la grande demande, seul,moyen de faire duchiffre. Donc le constructeur qui est certain du succès de ses produits impose un peu les choses non ?

Citation de: heneauol le Août 16, 2015, 09:46:40
si c'était vrai, 30-40% sur un très gros montant, cela fait quand même bcp des sous pour une seule vente.
c'est pas facile d'être indépendant, surtout les premières années et si on commence en période de crise. si j'étais le seul en Europe à pouvoir vendre ce gros matos avec 30-40% de marge, je me laisserais peut-être tenter... Si il y a moyen de s'en procurer dans chaque village isolé, je ne vais pas en vendre bcp et je devrai flinguer mon unique client pour espérer rentrer dans mes frais.

travailler, travailler!... à attendre l'unique client du mois (il faut remettre ce propos dans la petite fiction de ilium) . On est loin des 3x8 chez Michelin! (je ne vais pas me faire des copains) ;)

Avec un constat faux "si c'était vrai", tu établis un raisonnement par l'absurde où tu écris n'importe quoi et surtout ce qui t'arrange ... Tu es ami avec jmd2 ou bien ...?
Heureusement que je ne suis pas revendeur photo, je passerais pour un voleur et un feignant aux yeux de personnes telles que toi.

Citation de: Patton le Août 15, 2015, 15:46:50
Loi  de l'Offre  et  de la  Demande ..... RIEN  de plus ...RIEN  de moins ..............

Citation de: Patton le Août 16, 2015, 11:15:28
.....

Pas étonnant que les Entrepreneurs quittent la Gaule !
.....

pas étonnant que la misère s'étende...

avec de tels raisonnements , on ira pas bien loin. les petits commerces disparaissent, l'artisanat meurt, l'économie est en berne. par contre la grande distribution, les grands groupes avec leurs marges énormes et leur systèmes cannibales sont aux anges.

les "Entrepreneurs" c'est qui ? Ceux qui n'ont ni foi ni loi ni pays mais des "paradis fiscaux" ? parce que autour de moi (en europe) , je constate que c'est le même schéma partout.

Citation de: Reflexnumerick le Août 16, 2015, 13:09:32
pas étonnant que la misère s'étende...

avec de tels raisonnements , on ira pas bien loin. les petits commerces disparaissent, l'artisanat meurt, l'économie est en berne. par contre la grande distribution, les grands groupes avec leurs marges énormes et leur systèmes cannibales sont aux anges.

les "Entrepreneurs" c'est qui ? Ceux qui n'ont ni foi ni loi ni pays mais des "paradis fiscaux" ? parce que autour de moi (en europe) , je constate que c'est le même schéma partout.

Pas partout .... surtout en France tout va mal.
Une de mes filles trouve un travail en deux mois payés deux fois plus dans un pays du Benelux alors qu'en France il n'y a pas une annonce dans son domaine.... Résultat fin septembre elle ne sera plus en Gaule comme dit le Général (Patton) et ne paiera plus d'impôts en France, ne consommera plus en France, ne fera plus fonctionner l'économie à son modeste niveau en France.
Et parmi ses copines de promo, elles sont un paquet à être soit en Australie, Brésil, Allemagne .....
Mais je ne m'inquiète pas ils disent que l'on est sur la bonne dynamique pour la reprise ....
Pour ne pas être dans la misère comme vous dites, certains sont donc dans l'obligation de quitter la France, avec leur Bac + 5. Point barre.

Citation de: MSK le Août 16, 2015, 13:33:23
Et parmi ses copines de promo, elles sont un paquet à être soit en Australie, Brésil, Allemagne .....

Canada...

je répondais pour les "Entrepreneurs". Perso, j'ai emigré du sud à Paris et ça bosse bien !

Citation de: MSK le Août 16, 2015, 13:33:23
Pas partout .... surtout en France tout va mal.
Une de mes filles trouve un travail en deux mois payés deux fois plus dans un pays du Benelux alors qu'en France il n'y a pas une annonce dans son domaine.... Résultat fin septembre elle ne sera plus en Gaule comme dit le Général (Patton) et ne paiera plus d'impôts en France, ne consommera plus en France, ne fera plus fonctionner l'économie à son modeste niveau en France.
Et parmi ses copines de promo, elles sont un paquet à être soit en Australie, Brésil, Allemagne .....
Mais je ne m'inquiète pas ils disent que l'on est sur la bonne dynamique pour la reprise ....
Pour ne pas être dans la misère comme vous dites, certains sont donc dans l'obligation de quitter la France, avec leur Bac + 5. Point barre.

+  1000 !

Citation de: heneauol le Août 16, 2015, 09:46:40
si c'était vrai, 30-40% sur un très gros montant, cela fait quand même bcp des sous pour une seule vente.
c'est pas facile d'être indépendant, surtout les premières années et si on commence en période de crise. si j'étais le seul en Europe à pouvoir vendre ce gros matos avec 30-40% de marge, je me laisserais peut-être tenter... Si il y a moyen de s'en procurer dans chaque village isolé, je ne vais pas en vendre bcp et je devrai flinguer mon unique client pour espérer rentrer dans mes frais.

travailler, travailler!... à attendre l'unique client du mois (il faut remettre ce propos dans la petite fiction de ilium) . On est loin des 3x8 chez Michelin! (je ne vais pas me faire des copains) ;)

T'es gentil camarade mais c'est toi qui échafaude une fiction pour pleurnicher sur ces vilains revendeurs qui font rien qu'à se gaver. Ce qui est au passage pathétique quand on prétend dépenser près de 10 smics pour s'équiper.

Marrant de noter aussi que quand il s'agit de se lancer, tu trouves d'un seul coup pleins d'excuses pour ne pas le faire. L'eldorado ne serait pas si accessible que ça?

Citation de: Reflexnumerick le Août 16, 2015, 13:51:26
je répondais pour les "Entrepreneurs". Perso, j'ai emigré du sud à Paris et ça bosse bien !

Flute moi aussi j'ai une boîte qui tourne. On a oublié de me dire que j'allais me planter et qu'il fallait que je me barre. C'est ballot.

Citation de: Reflexnumerick le Août 16, 2015, 13:09:32
les "Entrepreneurs" c'est qui ? Ceux qui n'ont ni foi ni loi ni pays mais des "paradis fiscaux" ? parce que autour de moi (en europe) , je constate que c'est le même schéma partout.

Les  "  Entrepreneurs "  sont  TOUS les Gaulois - Non Fonctionnaires -  qui ont une petite , moyenne ou grande entreprise avec des employés en petit ou grand nombre , qui créent de la valeur et qui se font bombarder par les  Pharisiens ( Parisiens ) nos Intellos  de St Germain des Prés , qui n'ont pas besoin de travailler pour vivre vu qu'ils  sont presque tous Fonctionnaires .

T'es pénible avec tes HS politiques niveau café du commerce... et s'il n'y avait que ça...  ::)

Citation de: Ilium le Août 16, 2015, 14:32:53
T'es pénible avec tes HS politiques niveau café du commerce... et s'il n'y avait que ça...  ::)

Same  to you ! Boring  boy .

Je me contrefous de ton avis mais tu pourrais a minima respecter la charte.

Citation de: Ilium le Août 16, 2015, 14:37:59
Je me contrefous de ton avis mais tu pourrais a minima respecter la charte.

Vous ! pas  TU ....Merci !

Le sujet  n'est il pas ? ...le commerce ?
Donc >>>> conversation de café  du commerce .... RIEN de plus  normal ? Non ?

Citation de: Patton le Août 16, 2015, 14:38:57
Vous ! pas  TU ....Merci !

De rien, tu peux compter sur moi.

PS: concernant le tutoiement, cf. la Netiquette.

Citation de: Patton le Août 16, 2015, 14:24:52
Les  "  Entrepreneurs "  sont  TOUS les Gaulois - Non Fonctionnaires -  qui ont une petite , moyenne ou grande entreprise avec des employés en petit ou grand nombre , qui créent de la valeur et qui se font bombarder par les  Pharisiens ( Parisiens ) nos Intellos  de St Germain des Prés , qui n'ont pas besoin de travailler pour vivre vu qu'ils  sont presque tous Fonctionnaires .

Oh Pt'1 les poncifs ....  ::)  formatage assuré

Citation de: Reflexnumerick le Août 16, 2015, 14:43:41

Oh Pt'1 les poncifs ....  ::)  formatage assuré

Oui  , hein !   Je suis  Le  pontife  des poncifs ..... ça  va mieux là ?   :-*

Plaisir délicat  de passer pour un débile aux yeux des .......  ( compléter  le  qualificatif ) .... :D :D :D

Citation de: Ilium le Août 16, 2015, 14:37:59
Je me contrefous de ton avis mais tu pourrais a minima respecter la charte.

.... et  trés  accessoirement  : me  respecter aussi ?  ....  :D :D :D :D :D :D

Citation de: Ilium le Août 16, 2015, 14:42:56
De rien, tu peux compter sur moi.

PS: concernant le tutoiement, cf. la Netiquette.

Désolé !!! C'est  comme  aux Antilles  . Mille  excuses !!!
Aux Antilles , les gens se tutoient et vouvoient leurs animaux ..... ça m'avait complétement  échappé .
Vraiment  désolé . :-[

Citation de: Patton le Août 16, 2015, 14:50:23
Oui  , hein !   Je suis  Le  pontife  des poncifs ..... ça  va mieux là ?   :-*

Plaisir délicat  de passer pour un débile aux yeux des .......  ( compléter  le  qualificatif ) .... :D :D :D

mouais.... léger sur le coup

Citation de: Ilium le Août 16, 2015, 14:17:40
T'es gentil camarade mais c'est toi qui échafaude une fiction pour pleurnicher sur ces vilains revendeurs qui font rien qu'à se gaver. Ce qui est au passage pathétique quand on prétend dépenser près de 10 smics pour s'équiper.

Marrant de noter aussi que quand il s'agit de se lancer, tu trouves d'un seul coup pleins d'excuses pour ne pas le faire. L'eldorado ne serait pas si accessible que ça?

Flute moi aussi j'ai une boîte qui tourne. On a oublié de me dire que j'allais me planter et qu'il fallait que je me barre. C'est ballot.

ma fiction, je l'ai prise d'un certain Ilium :" ta vente à 10000 euros qui dégagerait une marge de 4000 euros (on va supposer que c'est réaliste juste pour le besoin de la démo), il ne la fera pas tous les matins donc s'il lui faut faire le planton dans son magasin 6 jours sur 7 avec des semaines de 60 heures (sans compter le boulot administratif) pendant 1 mois, il ne l'aura pas volée sa marge. Moi j'je ne connais pas les marges brutes, nettes, frais, etc. la preuve je pose la question dans le titre!

je ne souhaite pas la peau de commerçants, mais j'aime autant les circuits courts, éviter les intermédiaires quand c'est possible, faire affaire avec un pousse carton si je souhaite limiter le coût d'un achat (conséquent à la base) et que je ne juge pas les "conseils" nécessaires.
essayer de négocier (le vendeur peut tjrs refuser) pour de si gros montants ne me paraît pas si extravagant. Je suis certain que vous le faite quand vous achetez une voiture/maison.
rien de pathétique que d'envisager de s'offrir un beau joujou, si on en rêve et si on économise depuis 30 ans...
il y a bien des gens qui mettent plus de 15k€ dans une bagnole, dépensent un fric monstre à fumer, partent tout les ans en vacance... (c'est incompréhensible pour moi, mais je ne les trouvent pas "pathétiques", c'est leurs choix, ils font ce qu'ils veulent de leurs sous!)

Citation de: Patton le Août 16, 2015, 14:53:32
.... et  trés  accessoirement  : me  respecter aussi ?  ....  :D :D :D :D :D :D

Un troll qui réclame le respect, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. :-*

Citation de: heneauol le Août 16, 2015, 17:04:09
ma fiction, je l'ai prise d'un certain Ilium

Les 30-40% de marge qui te défrisent, ce n'est pas moi qui risque de l'avoir inventé puis d'avoir échafaudé tout un raisonnement dessus. Je n'ai fait que rebondir dessus après que tu l'ais repris et commenté.

Citation de: heneauol le Août 16, 2015, 17:04:09
essayer de négocier (le vendeur peut tjrs refuser) pour de si gros montants ne me paraît pas si extravagant. Je suis certain que vous le faite quand vous achetez une voiture/maison.

Je négocie mais parce que je pense / j'espère pouvoir faire une économie, pas parce que j'estime que le vendeur n'a pas le droit de faire une marge qui ne serait pas méritée à mes yeux.

Citation de: heneauol le Août 16, 2015, 17:04:09
rien de pathétique que d'envisager de s'offrir un beau joujou, si on en rêve et si on économise depuis 30 ans...

Ce que je trouve pathétique, ce n'est pas la dépense, c'est le pseudo jugement moral sur les mecs qui tentent de gagner leur vie et qui feraient des marges indécentes alors qu'on est en train de se payer un matériel ultra haut de gamme. Tu es aussi libre de te faire plaisir que lui de gagner sa vie et rassure toi, comme évoqué par plusieurs personnes ici, il est certain qu'il ne dégagera pas 40 ni même 30%.

Citation de: heneauol le Août 16, 2015, 17:04:09
ma fiction, je ...

de leurs sous!)

qu'est-ce qui a fait la fortune des pays et des viles : le commerce bien plus que la production
Phéniciens, grands marchés du Moyen-Age dans la France d'alors, les villes-états Florence, Gênes..., les caravanes qui revenaient de Chine, le commerce triangulaire des esclaves, les GMS actuelles...

les "intermédiaires" gagnent généralement bien leur vie à ce qu'on dit.

alors il faut abandonner son métier et devenir intermédiaire, ou commerçant.

Citation de: Carl le Août 15, 2015, 23:17:34
Un magasin qui se permet de stocker des gros télés, c' est qu' il y a de la vente.
Sinon tu connais beaucoup qui stockent pour faire tapisserie?

Tu ne réponds pas à la question !

Présente tes chiffres, d'abord.

Et je ne parle pas de stock.

Citation de: Suche le Août 16, 2015, 10:31:42
Avec un constat faux "si c'était vrai", tu établis un raisonnement par l'absurde où tu écris n'importe quoi et surtout ce qui t'arrange ... Tu es ami avec jmd2 ou bien ...?
Heureusement que je ne suis pas revendeur photo, je passerais pour un voleur et un feignant aux yeux de personnes telles que toi.

tu l'accuses de quoi, difficile de te comprendre  ???
tu m'accuses de quoi dans ce fil ? évite donc de me citer, tu me fais de la pub !

Citation de: Reflexnumerick le Août 15, 2015, 13:38:38
je pense pas "prix plein" mais marge exagérée et prix à la tête du client selon le pays , l'enseigne, le moment auquel il achète.

tiens avec les tomates c'est pareil. Le commerce reste effectivement le commerce.

http://www.leparisien.fr/economie/50-tonnes-de-fruits-et-legumes-vendues-a-bas-prix-jeudi-en-ile-de-france-15-08-2015-5012629.php

et prendre les consommateurs pour des pigeons c'est le commerce aujourd'hui. voir ici aussi

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/disneyland-paris-les-touristes-etrangers-payent-ils-plus-cher_1703038.html

le commerce s'est transformé en spéculation.

heu.. on parle d'un supertéléobjectif à 10k€ et tu compares avec des fruits et légumes....

Je ne vois pas le rapport Disneyland - supertélé non plus...

À mon avis (de commerçant mais pas en matos photo) s'il y a maintenant plus de spéculation que par le passé, et peut-être plus de différences de prix pour une prestation identique, c'est que les vendeurs sont généralement en difficultés (on reste dans le secteur photo et les supertélés) et que parfois ils sentent qu'ils risquent de perdre un client et lui laissent un rabais (5 ou 10%), tandis qu'un autre client acceptera le plein prix ou se contentera de 2- 3% de rabais.
Les prix selon le pays proviennent de règles assez complexes, et souvent les comparaisons sont biaisées (exclusion des taxes, frais de douane, de dossier, de transports, différences de garantie, taux de change au moment de l'importation, etc.). Je trouverais de fait assez logique que Nikon ou Canon proposent de meilleurs prix d'achat à l'importateur de supertélés en Amérique qu'en France, au vu de la différence de volume annuel, meilleurs prix qui peuvent se répercuter à l'acheteur final américain.

Les prix étant libres, il est logique également d'observer des marges différentes selon les enseignes. Si je vendais un objectif CHF 1'000.- , je serais libre de le mettre en promo CHF 900.- durant deux semaines en juin, par exemple. Ou je pourrais associer un 500 mm et une rotule pendulaire à 50%, etc.

Quand je propose un rabais au client, c'est souvent que j'ai de meilleures conditions d'achat. Je choisis des produits cibles, je négocie avec l'importateur ou notre fournisseur, et je propose de meilleurs prix. Par exemple, le fournisseur enlève 8% et nous 7% et le prix final est réduit de 15%.

Certains acheteurs peuvent s'estimer être des pigeons. Ils ne sont pas les pigeons du vendeur, ils sont tout au plus les pigeons d'un système dont ils font partie avec leur emploi, leur salaire et leurs dépenses.

Reste l'option de ne pas acheter... Ce que je fais quand les conditions ne me conviennent pas.

;)

 

Citation de: P!erre le Août 17, 2015, 12:17:11
heu.. on parle d'un supertéléobjectif à 10k€ et tu compares avec des fruits et légumes....

Je ne vois pas le rapport Disneyland - supertélé non plus...

.....

 

le principe est le même. les prix ne sont pas/plus établis  en fonction du prix de revient mais bel et bien en fonction du "marché" et du nombre d'intermédiaire. le prix de revient n'étant que la base de départ.

quand je compare les prix par exemple d'un boîtier au "moins cher" 1500€ en France et 1000€ à HK (soit 1200€ avec la tva française), c'est bien que le prix de revient n'est qu'une indication.

Citation de: Reflexnumerick le Août 17, 2015, 15:30:11
le principe est le même. les prix ne sont pas/plus établis  en fonction du prix de revient mais bel et bien en fonction du "marché" et du nombre d'intermédiaire. le prix de revient n'étant que la base de départ.

quand je compare les prix par exemple d'un boîtier au "moins cher" 1500€ en France et 1000€ à HK (soit 1200€ avec la tva française), c'est bien que le prix de revient n'est qu'une indication.

Prix "établis en fonction du marché" ne signifie pas qu'ils permettent une marge éhontée du vendeur (ou d'intermédiaires). Je pense que beaucoup de choses n'ont jamais été vendues en fonction du prix de revient, mais plutôt en fonction du prix possible par le marché.

Je rappelle à toutes fins utiles qu'avant internet, il y avait également d'énormes différences de prix... qui échappaient à l'acheteur moyen. Les gens râlaient moins sur les prix et les éventuelles injustices. Le transfert instantané de l'information via les réseaux laisse croire à un marché simple et cohérent, alors que le prix de chaque chose est fonction de milliers de paramètres dont une partie fluctue de manière imprévisible pour tous les acteurs (fabricants, importateurs, revendeurs).

Deux ou trois APN qui ont des défauts de jeunesse sur une période rapprochée peuvent modifier grandement le calendrier interne et la marge annuelle.

Quand tu compares un prix à HK et en France, tu oublies peut-être un aspect essentiel : le boîtier en question est éventuellement bientôt remplacé à HK (3/4 de sa durée de vente p. ex) alors qu'il est en bonne période commerciale en France (1/4 de sa durée de vente p. ex). La courbe de prix étant ce qu'elle est, la comparaison n'est pas pertinente pour évoquer les marges et gains. En sus, la plupart des gens sont incapables de déterminer le vrai prix du colis importé -tous frais comptés- en France.

Reste la question éventuelle de la comparaison de la vente en ligne vs celle d'un magasin physique.
Qu'est-ce que le prix de revient d'un APN ? Bien souvent, il est impossible de le connaître exactement, car il dépend lui aussi d'un volume de vente futur dans certaines conditions.

Comment amortir la R&D sur un boîtier qui comporte des éléments anciennement développés et des recherches nouvelles ? C'est partiellement fonction de statistiques des ventes des séries précédentes, et on fait une moyenne. Le fabricant calcule le prix unitaire des pièces et de l'assemblage à 250€, prévoit un volume de vente de 10'000 unités, attend une marge totale de 4 M€. Il fixe le prix unitaire départ usine à 800€ en début de commercialisation, 600€ ensuite puis 490€ peu avant la commercialisation du produit de remplacement (pour faire simple).

L'acheteur final français paie peut-être 1'500€, puis 1'160€, puis 850€.

L'APN  peut se vendre normalement, très mal ou à un volume nettement supérieur à ce qui est prévu. S'il se vend très bien, il sera peut-être compliqué (ou hasardeux) de tenter de jouer les prolongations, car l'APN des concurrents modifiera probablement le marché. Le fabricant prévoit donc une durée de vente dès le départ.

Pour les supertélés, c'est différent. Les fixes sont faits en petites séries, presque artisanalement, la période de vente s'étale sur un plus grand nombre d'années et la concurrence influence différemment.

Citation de: Reflexnumerick le Août 17, 2015, 15:30:11
le principe est le même. les prix ne sont pas/plus établis  en fonction du prix de revient mais bel et bien en fonction du "marché" et du nombre d'intermédiaire. le prix de revient n'étant que la base de départ.

quand je compare les prix par exemple d'un boîtier au "moins cher" 1500€ en France et 1000€ à HK (soit 1200€ avec la tva française), c'est bien que le prix de revient n'est qu'une indication.

+1
cas extrême : un voleur te fourguera le truc à 800€, pourtant son coût de revient est de zéro

cas courant : le prix du pétrole varie de 22 à 90 $ sur 15 ans, pourtant le coût de revient ne varie pas autant. Sans parler des fréquents soubresauts, jamais liés à des coûts de production.

Citation de: P!erre le Août 17, 2015, 16:27:46
......
Qu'est-ce que le prix de revient d'un APN ? Bien souvent, il est impossible de le connaître exactement, car il dépend lui aussi d'un volume de vente futur dans certaines conditions.

Comment amortir la R&D sur un boîtier qui comporte des éléments anciennement développés et des recherches nouvelles ? .........

c'est bien dommage qu'une entreprise ne puisse pas établir le prix de revient de ce qu'elle produit !

la R&D est un fourre tout bien pratique, n'est ce pas ? Pour ma part, on me paye pour mes prestations , si je devais inclure mes recherches persos (toute une vie , 24h/24h car je suis formateur/coach), ben j'aurais aucun marché !

ceci étant, pour connaître la marge des commerçants, faut d'abord savoir quel type de commerçant

Citation de: Reflexnumerick le Août 17, 2015, 16:54:39
c'est bien dommage qu'une entreprise ne puisse pas établir le prix de revient de ce qu'elle produit !

la R&D est un fourre tout bien pratique, n'est ce pas ?

Je me base sur des discussion avec des concepteurs industriels. Chercher à compter précisément, très précisément un prix de revient, cela coûte. Et à quoi bon, finalement ?

Mais tu as peut-être une solution ?

Citation de: P!erre le Août 17, 2015, 16:56:56
Et à quoi bon, finalement ?

Dans la mesure où c'est le marketing qui fixera le prix de vente et que ce dernier sera décorrélé du prix de revient, il faut juste déterminer le point bas  et être sûr de rester au dessus (on peut compter sur eux).

Citation de: P!erre le Août 17, 2015, 16:56:56
Je me base sur des discussion avec des concepteurs industriels. ....

ah ! Alors ....

... alors ... Reflexnumerick n'a donc pas de solution non plus...

Citation de: Ilium le Août 17, 2015, 17:54:29
Dans la mesure où c'est le marketing qui fixera le prix de vente et que ce dernier sera décorrélé du prix de revient, il faut juste déterminer le point bas  et être sûr de rester au dessus (on peut compter sur eux).

le MK fixe un prix de vente, et négocie avec le Bureau d'Etudes et la fabrication et les achats les caractéristiques qu'on pourra mettre ou non dans le produit. Au milieu de tout ça, la direction décide de la marge (qui est prixvente moins coûtderevient)
facile  ;D

Marrant ces réflexions sur ce que gagne les autres ...
L'acheteur achète si le prix lui va et le vendeur itou ; guère de miracles !

Citation de: P!erre le Août 17, 2015, 19:11:29
... alors ... Reflexnumerick n'a donc pas de solution non plus...

des solutions, non. je ne fabrique et ne vend pas d'objectif.

par contre des explications oui. je constate que les marges sont pratiquées selon la tête du client ou à peu près par les fabricants et ensuite selon le distributeur, cette marge et plus ou moins importante. elle sera de l'ordre de 1,1 à 2 selon le type de commerce. Sur du matériel cher , pour un petit commerce, elle sera de l'ordre de 1,1 à 1,2 pour rester concurrentiel sur le prix de vente.

sur du matériel à faible diffusion (gros télé lumineux) à 7000 €, il y a peu de concurrence , donc pour la remise ....

Citation de: Reflexnumerick le Août 17, 2015, 16:54:39
c'est bien dommage qu'une entreprise ne puisse pas établir le prix de revient de ce qu'elle produit !

la R&D est un fourre tout bien pratique, n'est ce pas ?

Si tu as un moyen plus juste de calcul, j'en connais qui pourraient être intéressés !

;-)

Citation de: Carl le Août 10, 2015, 10:39:05
Beaucoup de certitudes...
Et puis un papa-éboueur n'a-t-il jamais utilisé ses relations pour son gosse ou le pistonner pour le volant d'un camion.
Donc chacun à son niveau le fait. C'est injuste pour l'éboueur débutant qui ne connaît personne et "avancera" normalement dans sa carrière.

Il peut finir comme chef éboueur non? ;D

Citation de: ORION le Août 18, 2015, 00:07:31
Il peut finir comme chef éboueur non? ;D

Orion : constellation d'étoiles brillantes.
Vous devriez changer de pseudo parce qu'avec des interventions de ce genre Orion est sur le point de s'éteindre.
Respect, vous connaissez ce mot ?

respect demandé aussi

tout travail est respectable

La bien pensance est de retour et pourtant Orion avait mis un smiley qui laissait supposer que c'était de l'humour.

Citation de: Ilium le Août 18, 2015, 11:26:00
La bien pensance est de retour et pourtant Orion avait mis un smiley qui laissait supposer que c'était de l'humour.

eh ben, on voit que tu n'as pas fait l'objet de mal-pensance  :(

ceci dit, si un smiley renforce un propos ou parfois en inverse le sens (cas de l'ironie), il ne peut prétendre adoucir une offense

ptain, c'est toujours le même souk ici  :(
L'autre il te parle d'un télé à 10k mais c'est le revendeur qu'est un voleur de vouloir faire du profit dessus...je rêve.
Ca me fait penser à ceux qui haïssent les riches mais ne payent pas d'IR et touche l'alloc de rentrée scolaire....du tout normal en France somme toute...
Allez va négocier tes 3€ sur amazon, c'est pathétique

Citation de: cassenoisettes le Août 18, 2015, 14:02:26
ptain, c'est toujours le même souk ici  :(
L'autre il te parle d'un télé à 10k mais c'est le revendeur qu'est un voleur de vouloir faire du profit dessus...je rêve.
Ca me fait penser à ceux qui haïssent les riches mais ne payent pas d'IR et touche l'alloc de rentrée scolaire....du tout normal en France somme toute...
Allez va négocier tes 3€ sur amazon, c'est pathétique

Non, connaître la marge et le fonctionnement d'un commerçant permet de négocier au mieux.

Après en effet, tu peux négocier pour un objet à 10 000 €, mais il coutera toujours entre 8500 et 10 000 €, pas 500€ !

La négociation fait partie du commerce.

P.S : Par contre , ton discours est "bobo-neu-neu-parvenu".

Citation de: Reflexnumerick le Août 18, 2015, 14:21:38
Non, connaître la marge et le fonctionnement d'un commerçant permet de négocier au mieux.

Ta remarque n'a aucun sens...

Tu ne connaîtras jamais la marge ni le "fonctionnement" d'un commerçant.

On pourrait déjà disserter des heures sur ce qu'est la marge, trop souvent confondue avec le bénéfice net.

On pourrait disserter des heures encore sur ce qu'est négocier au mieux (pour qui?, dans quelle relation vendeur/acheteur -occasionnel, régulier etc.).
Je lis ici beaucoup de critiques du système, un système qui n'a pas vraiment changé depuis des décennies,
parce que personne n'a trouvé mieux... Visiblement la plupart des posteurs sont des salariés qui ne connaissent
à peu près rien du fonctionnement d'une société. Je leur suggère de continuer à être salariés et d'éviter
d'exploiter un commerce.     ;D
Les marges de différents secteurs :

La vente à distance de commerce de détail (27'000 en France) réalise les plus grandes marges : 44.3%. (17,9 milliards € en 2008). Attaquez donc La Redoute, Les 3 suisses, les Editions Atlas, etc.

Les marchés (sur la voie publique) : 43.3% (5,8 milliards € en 2008)

Commerces spécialisés : habillement, maroquineries, parfumeries, bijoutiers, fleuristes, opticiens, pharmacies (ce dernier groupe à une marge fixée réglementairement et fausse le chiffre moyen) : 36.8% (100 milliards € en 2008)

Commerces alimentaires spécialisés : 35.3 % (31,6 milliards € en 2008)

Bricolage : 34.8 %

Biens culturels et loisirs (livres, journaux et papeterie ou des articles de sport, jeux, jouets, disques): 30.4%

Ici, la moyenne de l'ensemble du commerce de détail : 27,6 %

Informatique et communication: 25.2%

Alimentation générale et grands magasins : 19.1%
Je vous laisse trouver où se situent les magasins photo, et vous invite à critiquer les commerces qui margent davantage en les contactant directement.  ;)
  --> Le propriétaire d'une enseigne en règle depuis des années, qui vend un supertélé à 10 k€ et qui marge 300 € N'EXISTE PAS !

pfffff, t'en connais des choses, toi !
p.s : mais faudrait que tu apprennes encore.... au moins la réalité. les livres c'est bien, mais limitant.

Citation de: P!erre le Août 18, 2015, 16:20:32
Tu ne connaîtras jamais la marge ni le "fonctionnement" d'un commerçant.

Ah?

Citation de: P!erre le Août 18, 2015, 16:20:32
On pourrait déjà disserter des heures sur ce qu'est la marge, trop souvent confondue avec le bénéfice net.

Sans confondre à ce point, on pourrait déjà parler de marge brute ou nette (ce qui selon les personnes ne recouvrira de toute façon pas exactement la même chose).

Citation de: P!erre le Août 18, 2015, 16:20:32
Visiblement la plupart des posteurs sont des salariés qui ne connaissent  à peu près rien du fonctionnement d'une société. Je leur suggère de continuer à être salariés et d'éviter d'exploiter un commerce.     ;D

Visiblement dans le commerce et les professions libérales en général, certains auraient du rester salariés ou envisager de le devenir. Comme quoi, on est toujours un peu le con de quelqu'un. ;)

Bah, je suis patron d'une boîte depuis quelques décennies, j'ai ainsi quelques bases du commerce...

Citation de: Reflexnumerick le Août 17, 2015, 18:25:21
ah ! Alors ....

(Je mets directement ta réponse, pour t'épargner une ligne).

Citation de: P!erre le Août 18, 2015, 17:06:54
Bah, je suis patron d'une boîte depuis quelques décennies, j'ai ainsi quelques bases du commerce...

Moi aussi et je ne te visais d'ailleurs pas puisque je ne te connais pas. Par contre, ça fait des décennies que j'entends au moins autant de conneries de la part de mes confrères patrons et autres commerçants que des salariés. Et sans compter que j'ai toujours détesté ce besoin de faire des cases pour y coller des gens ce qui alimente voire génère ce genre de fils.

Citation de: Ilium le Août 18, 2015, 17:05:46
Sans confondre à ce point, on pourrait déjà parler de marge brute ou nette (ce qui selon les personnes ne recouvrira de toute façon pas exactement la même chose).

Tu conviendras qu'il il est très difficile de communiquer clairement sur le fonctionnement d'un commerce en quelques lignes, d'autant plus avec des posteurs autant irréalistes qu'on en voit sur ce fil.

Citation de: Ilium le Août 18, 2015, 17:05:46
Visiblement dans le commerce et les professions libérales en général, certains auraient du rester salariés ou envisager de le devenir. Comme quoi, on est toujours un peu le con de quelqu'un. ;)

Précise ta pensée.

Citation de: Ilium le Août 18, 2015, 17:11:14
Et sans compter que j'ai toujours détesté ce besoin de faire des cases pour y coller des gens ce qui alimente voire génère ce genre de fils.

Certes, une autre solution serait de laisser écrire qu'il est naturel qu'un commerçant gagne une misère sur une vente telle que celle-ci. Je tente de défendre un peu le côté des vendeurs,
histoire que dans vingt ans il y ait autre chose que de la vente par correspondance...

Citation de: P!erre le Août 18, 2015, 17:17:24
Certes, une autre solution serait de laisser écrire qu'il est naturel qu'un commerçant gagne une misère sur une vente telle que celle-ci. Je tente de défendre un peu le côté des vendeurs,
histoire que dans vingt ans il y ait autre chose que de la vente par correspondance...

Je suis bien d'accord mais le couplet sur les salariés n'était pas indispensable pour le coup.

Citation de: Ilium le Août 18, 2015, 17:21:45
Je suis bien d'accord mais le couplet sur les salariés n'était pas indispensable pour le coup.

Qu'a t-il de faux, le couplet sur les salariés ?

Citation de: P!erre le Août 18, 2015, 17:06:54
Bah, je suis patron d'une boîte depuis quelques décennies, j'ai ainsi quelques bases du commerce...

(Je mets directement ta réponse, pour t'épargner une ligne).

bah.....t'es trop fort !

... Ouais... j'ai un bon coach !  ;)

Voir message #185

Citation de: P!erre le Août 18, 2015, 17:24:23
Qu'a t-il de faux, le couplet sur les salariés ?

Il est caricatural et entretient les cases.

P!ierre, j'espère que vous êtes en vacances.
Utiliser Internet et vous prendre la tête sur Photim pendant les heures de travail et pendant que vos collaborateurs travaillent, ce n'est pas bien. >:(
Maintenant si vous êtes seul dans votre boite depuis quelques décennies, c'est pas grave. :D
Avoir les bases du commerce c'est bien. La bosse vous l'avez également  ;) :D

Citation de: Ilium le Août 18, 2015, 18:27:13
Il est caricatural et entretient les cases.

Je décode que les salariés auraient selon toi des connaissances suffisantes pour comprendre la justesse de la marge brute d'un commerçant sur du matos photo coûteux.

A mon avis, ce n'est pas le cas, et il n'y a rien de méchant dans ce propos, ni intention d'entretenir des cases.

Je lis certaines interventions et visiblement, elle sont absurdes au point qu'il est impossible (j’emploie rarement ce mot, très rarement même) que leurs auteurs soient commerçants. Par respect, je ne vais les citer en aucune manière.

Citation de: P!erre le Août 18, 2015, 18:40:50
Je décode que les salariés auraient selon toi des connaissances suffisantes pour comprendre la justesse de la marge brute d'un commerçant sur du matos photo coûteux.

A mon avis, ce n'est pas le cas, et il n'y a rien de méchant dans ce propos, ni intention d'entretenir des cases.

Je lis certaines interventions et visiblement, elle sont absurdes au point qu'il est impossible (j'emploie rarement ce mot, très rarement même) que leurs auteurs soient commerçants. Par respect, je ne vais les citer en aucune manière.

Disons que pour ma part je ne préjugerai ni de leur statut, ni de leurs compétences. ;)

C'est l’école des fan, tous le monde a dix points...  ;D

Je ne préjuge pas leurs compétences (au sens large), mais doute de leur aptitude à comprendre la marge... bla bla bla.

Ils ont évidemment des qualités ailleurs, dans des domaines que je n'ai pas. Je ne me sens pas meilleur qu'un autre.

j'en reste coi !

tellement coi que j'en suis abasourdi. ben dis donc, carrouf et au champs ne s'en sortent plus les gars, nikon et canon non plus, ils margent pas assez

Citation de: cassenoisettes le Août 18, 2015, 14:02:26
ptain, c'est toujours le même souk ici  :(
L'autre il te parle d'un télé à 10k mais c'est le revendeur qu'est un voleur de vouloir faire du profit dessus...je rêve.
Ca me fait penser à ceux qui haïssent les riches mais ne payent pas d'IR et touche l'alloc de rentrée scolaire....du tout normal en France somme toute...
Allez va négocier tes 3€ sur amazon, c'est pathétique

Tu me les casses....noisette
Parce qu'on parle de gros montant ou de matériel non indispensable, on ne peut pas se renseigner pour essayer d'obtenir le meilleur prix sans devenir « pathétique » ?
Faire un juste profit pour ce service de vente est tout à fait normal, mais si un commerçant se « rattrape » sur ses grosses ventes, perso je ne trouve pas cela normal et j'essaie de trouver si possible un qui ne le fait pas.

Citation de: heneauol le Août 18, 2015, 20:09:01
.....et j'essaie de trouver si possible un qui ne le fait pas.

ben, négociation et mise en concurrence. classique

Citation de: Reflexnumerick le Août 18, 2015, 20:20:07
ben, négociation et mise en concurrence. classique

c'est ce que je compte faire si je me décide...
Mon fil c'est juste pour estimer ma marge de manœuvre!

Citation de: P!erre le Août 17, 2015, 11:36:04
Tu ne réponds pas à la question !

Présente tes chiffres, d'abord.

Et je ne parle pas de stocke.

Mon argumentation se basait sur un fait: les commerçants stockent les produits dont ils ont une rotation régulière.

Et perso, je ne connais pas de bons commerçants qui vont stocker plusieurs télés ( 300, 400, 500, 600 et 800  )  juste pour le fun et plomber leurs trésorerie!
( Non, je n'ai pas de chiffres car je ne l' ai jamais demandé  à mon vendeur, tout comme combien de D810 il a vendu! C'est d'ailleurs dommage car si j'étais le 101ème client, il pourrait me l'offrir vu qu'il a margé sur les 100 autres  ;D )

Sinon ne perds ton temps avec ta pedagogie envers  certains, dont tu remarqueras quand le débat les dépasse, ils te repondent avec mépris ou ironie!

Citation de: heneauol le Août 18, 2015, 20:32:46
c'est ce que je compte faire si je me décide...
Mon fil c'est juste pour estimer ma marge de manœuvre!

et bien elle peut être minime comme confortable, disons que sur un matériel à 5000 / 6000€ tu peux obtenir jusqu'à 400/500€ soit en remise direct soit en service ou matériel divers. Entre 100 et 200€ me semble normal sans trop insister. Mais ça va dépendre du prix d'achat du commerçant donc de sa ....marge et de ta capacité à négocier.  Pas d'achat impulsif ! la négociation dépend directement de ta capacité à négocier, de ta stratégie d'achat.... mais bon les donneurs de leçons vont t'expliquer que ce n'est pas possible.

D'ailleurs leur pédagogie à deux balles et leurs leçons de livres et de Wikipédia et sites web divers (lire le bel extrait de Pierre qu'on trouve facilement sur le web), ben .... elle serait mieux utilisée entre eux, en vase clos voir intérieur ;)

Citation de: Reflexnumerick le Août 18, 2015, 21:20:00
la négociation dépend directement de ta capacité à négocier, de ta stratégie d'achat.... mais bon les donneurs de leçons vont t'expliquer que ce n'est pas possible.

D'ailleurs leur pédagogie à deux balles et leurs leçons de livres et de Wikipédia et sites web divers (lire le bel extrait de Pierre qu'on trouve facilement sur le web), ben .... elle serait mieux utilisée entre eux, en vase clos voir intérieur ;)

C'est marrant de lire pédagogie à 2 ba!les juste après " négociation dépend .... ta capacité à négocier..." car c'est typique des conseils passe-partout qu'on trouve dans les magazines où on cite l'évidence à des gens qui ne réfléchissent pas!
;D  ;D

Citation de: Carl le Août 18, 2015, 22:32:18

.... " négociation dépend .... ta capacité à négocier..." .....

ça s'apprend quand le potentiel est là, c'est mon métier

Citation de: Reflexnumerick le Août 19, 2015, 00:35:13
ça s'apprend quand le potentiel est là, c'est mon métier

et c'est ça le fond de la discussion sur le forum : toi tu dis "négocier" (ce qui pour toi recouvre tout un savoir-faire, formation, expérience) mais Carl voudrait des conseils concrets

Je pense que Carl s'en contrefout.
Le principe de la négo, c'est qu'il n'y a pas de truc sinon tout le monde l'appliquerait.
C'est un acheteur qui rencontre un vendeur dans des circonstances données et ce qui marche dans tel cas ne fonctionnera plus si un des acteurs ou les circonstances changent. Voilà notre ami bien avancé.

Et pour ma part (bien que je ne sois pas directement dans le commerce), le type qui débarque en m'expliquant ce que j'ai le droit de gagner, il pourra se la tailler en pointe sa remise et la remiser où bon lui semble.

Citation de: Reflexnumerick le Août 18, 2015, 21:20:00
D'ailleurs leur pédagogie à deux balles et leurs leçons de livres et de Wikipédia et sites web divers (lire le bel extrait de Pierre qu'on trouve facilement sur le web), ben .... elle serait mieux utilisée entre eux, en vase clos voir intérieur ;)

Je trouve certaines de tes critiques fatigantes.

Le "bel" en quoi est-il beau, du reste?) extrait que j'ai mis est destiné à montrer que les commerces de photo ne sont pas ceux qui margent (en brut) le plus, puisque c'est une critique assez récurrente sur ce site. Il apporte donc des éléments factuels.

Citation de: Ilium le Août 19, 2015, 11:11:58

Le principe de la négo, c'est qu'il n'y a pas de truc sinon tout le monde l'appliquerait.

il y a des formations pour les acheteurs et pour les vendeurs. Et ça marche !

Citation de: jmd2 le Août 19, 2015, 11:52:07
il y a des formations pour les acheteurs et pour les vendeurs. Et ça marche !

On peut donner des pistes mais s'il y a bien une chose qui n'est pas une science exacte, c'est l'art de la négociation.

Citation de: P!erre le Août 18, 2015, 18:40:50
Je décode que les salariés auraient selon toi des connaissances suffisantes pour comprendre la justesse de la marge brute d'un commerçant sur du matos photo coûteux.

A mon avis, ce n'est pas le cas, et il n'y a rien de méchant dans ce propos, ni intention d'entretenir des cases.

Je lis certaines interventions et visiblement, elle sont absurdes au point qu'il est impossible (j'emploie rarement ce mot, très rarement même) que leurs auteurs soient commerçants. Par respect, je ne vais les citer en aucune manière.

si cela n'était pas si flou et tabou, ils pourraient comprendre et juger si oui ou non ce service est rémunéré de manière juste.
le prix d'achat chez l'importateur est tabou et variable, idem les frais/charges réelles, la marge brute/nette, ce que touche au final (tout défalqué) le commerçant pour cette vente...

Les seules réponses claires que j'ai eu c'est les +/- 5% net de marge et la remise de grand maxi 10% pouvoir espérer (selon reflexmuméric). Ce qui me semble illogique : les frais (loyers/charges, etc.) sont fixes, comment il peut faire une remise de 10% s'il ne gagne que 5% net ?

ps: quand je vois du marbre au sol dans une des nombreuses banque de ma commune, je ne peux m'empêcher de penser que c'est payé avec le taux d'intérêt ridicule que je reçois sur mon carnet d'épargne :D perso un vinyl bas de gamme me conviendrait... ;)
(bon, les banques sont peut-être obligée d'avoir de l'immo comme garantie, mais quand-même...)

Citation de: heneauol le Août 19, 2015, 13:15:55
si cela n'était pas si flou et tabou, ils pourraient comprendre et juger si oui ou non ce service est rémunéré de manière juste.

Mais qui es-tu pour juger de ce qui est une juste rémunération ou pas?
Au bout d'un moment, si tu veux économiser et absolument introduire un élément "juste" dans l'équation, fais le par rapport à ce que tu estimes être le "juste" prix du produit ou du service que tu achètes, pas par rapport à des considérations politico morales discutables.

Autrement dit si tu estimes que vu ton usage, ta passion et sa qualité, telle optique mérite que tu y consacre tant, base toi là dessus plutôt que sur ce que gagne le fabriquant ou le revendeur, sur l'âge du capitaine, ou sur toute autre considération qui ne te regarde pas. En prime, ça t'évitera des noeuds dans le bide.

Citation de: Ilium le Août 19, 2015, 13:57:01
Mais qui es-tu pour juger de ce qui est une juste rémunération ou pas?
Au bout d'un moment, si tu veux économiser et absolument introduire un élément "juste" dans l'équation, fais le par rapport à ce que tu estimes être le "juste" prix du produit ou du service que tu achètes, pas par rapport à des considérations politico morales discutables.

Autrement dit si tu estimes que vu ton usage, ta passion et sa qualité, telle optique mérite que tu y consacre tant, base toi là dessus plutôt que sur ce que gagne le fabriquant ou le revendeur, sur l'âge du capitaine, ou sur toute autre considération qui ne te regarde pas. En prime, ça t'évitera des noeuds dans le bide.

+1
le "juste prix" est une notion imaginaire

seul le prix du marché est réel. Même s'il engendre parfois des injustices humaines.

Citation de: P!erre le Août 19, 2015, 11:20:14
Je trouve certaines de tes critiques fatigantes.

Le "bel" en quoi est-il beau, du reste?) extrait que j'ai mis est destiné à montrer que les commerces de photo ne sont pas ceux qui margent (en brut) le plus, puisque c'est une critique assez récurrente sur ce site. Il apporte donc des éléments factuels.

super !

Citation de: Ilium le Août 19, 2015, 11:59:56
On peut donner des pistes mais s'il y a bien une chose qui n'est pas une science exacte, c'est l'art de la négociation.

bien d'accord avec toi ! mais il y a des principes qui fonctionnent, faut juste savoir les mettre en œuvre. la différence n'est que de quelques euros à quelques milliers d'euros selon.... un prix affiché n'est qu'un prix affiché !

par exemple avec une carte "pro" (réelle hein ! ) , pas mal de boutiques font -10% sans discuter....

Citation de: heneauol le Août 19, 2015, 13:15:55
Les seules réponses claires que j’ai eu c’est les +/- 5% net de marge et la remise de grand maxi 10% pouvoir espérer (selon reflexmuméric). Ce qui me semble illogique : les frais (loyers/charges, etc.) sont fixes, comment il peut faire une remise de 10% s’il ne gagne que 5% net ?

Ah, tu t'en tiens à +/- 5% net de marge... J'ai pourtant essayé... Passons.

J'ai aussi évoqué une fourchette de rabais réaliste (message #178).

Dis-toi que dans le cas d'un achat de ce genre, (comme dit, on ne vends pas de matos photo dans ma boîte), puisque j'ai cru comprendre que le magasin en question n’avait pas cette optique en stock et donc il devra la commander pour toi, si le client me laisse entendre qu'il espère un rabais de 8 à 10%, la condition sine qua non est qu'il paie la totalité de la somme à l'avance, ensuite on commande.

Donc, à ta place (mais je ne suis pas à ta place , n'est ce pas ?), j'argumenterais en même temps d'un rabais et du paiement total de la somme à la commande.

Citation de: P!erre le Août 19, 2015, 14:40:26
.....
Donc, à ta place (mais je ne suis pas à ta place , n'est ce pas ?), j'argumenterais en même temps d'un rabais et du paiement total de la somme à la commande.

pfffff !fort !
p.s : quand on commande, on donne un acompte . Cet acompte reste au vendeur en cas de désistement abusif de l'acheteur. généralement 10 à 30%. cela permet au vendeur , qui paye à 30j son fournisseur en général de garantir son achat auprès de celui ci.

Ne jamais payer à l'avance !! (faillite / décès/ défaillance  du commerçant). Vaut mieux perdre 30 % que 100% ! c'est le risque de la négo "savoir miser un peu".

Citation de: heneauol le Août 19, 2015, 13:15:55
.....Les seules réponses claires que j'ai eu c'est les +/- 5% net de marge et la remise de grand maxi 10% pouvoir espérer (selon reflexmuméric). Ce qui me semble illogique : les frais (loyers/charges, etc.) sont fixes, comment il peut faire une remise de 10% s'il ne gagne que 5% net ?

.....

ben disons que 5-10% c'est un minimum, le maximum c'est la marge du commerçant ! Après, personne n'est obligé ni de négocier pour un client ni de faire un rabais pour un commerçant.

Qu'appelles-tu "garantir l'achat du commerçant auprès du fournisseur" ?

j'achète un matériel facturé 5000€ h.t par le grossiste / fabricant. je le vend 5000 € x 1,3 (ou 1,.....) = 6500 € soit 7800 € ttc. le client me verse 20 % donc 1560 €. Si le fournisseur m'oblige à garder ce produit en cas de désistement, je ne le paye, en fin de compte, que 3440 € , ce qui me permettra de le vendre rapidement en le "bradant" (occasion neuve par exemple). ou bien, je reverse une partie de l'acompte au fournisseur qui reprend le matériel.

disons que ça sécurise la vente pour le commerçant.

Ouaip, dans ton exemple, tu proposais aussi un acompte à 10%.

L'acheteur verse 700€ (10% de la somme, moins un rabais de 10%) au commerçant mais se désiste.

Trente jours après, le commerçant débourse 5000€ - 700€ = 4'300€ à l'importateur qui ne fait pas de reprise.

Il faut neuf mois et demi au commerçant pour revendre cet objectif à un autre client 7'000€ (- tva, restent 5'600€ en caisse).

"Revendre rapidement" un 500 de nos jours reste assez hypothétique.
Combien le commerçant a t-il réellement gagné compte-tenu de l'immobilisation du capital (évidemment, son gain n'est pas 5'600 - 4'300€, 1'300€) ?

Suppose qu'il n'avait pas la trésorerie et qu'il a emprunté à sa banque, il a peut-être déjà perdu 250 à 400€ en intérêts débiteur, etc...
;)

quand on fait du commerce, faut savoir risquer ... aussi !

p.s : les acomptes c'est entre 10 et 30%, généralement. en tant qu'acheteur je préfère 10 % , quand je vends je préfère 30%. et emprunter pour vendre ? bof

Dans mon exemple, le commerçant ne pensait pas non plus emprunter pour vendre.

C'est ça, le commerce ! ... On espère l'idéal, on vit la vie de tous les jours.

Donc, entre une marge hypothétique et un gain assuré, on choisi dans ma boîte le gain assuré.

Mais j'ai bien compris que tu ne seras jamais client.

Tans pis, on en a d'autres. Celui que j'ai vu tout à l'heure trouvait normal de tout régler à l'avance. Et celui de ce matin aussi.

Citation de: Ilium le Août 19, 2015, 13:57:01
Mais qui es-tu pour juger de ce qui est une juste rémunération ou pas?
Au bout d'un moment, si tu veux économiser et absolument introduire un élément "juste" dans l'équation, fais le par rapport à ce que tu estimes être le "juste" prix du produit ou du service que tu achètes, pas par rapport à des considérations politico morales discutables.

Autrement dit si tu estimes que vu ton usage, ta passion et sa qualité, telle optique mérite que tu y consacre tant, base toi là dessus plutôt que sur ce que gagne le fabriquant ou le revendeur, sur l'âge du capitaine, ou sur toute autre considération qui ne te regarde pas. En prime, ça t'évitera des noeuds dans le bide.

Je suis le client, c'est moi qui paye cet achat ! Je peux donc "juger" et refuser si je trouve que c'est excessif . Evidement le revenu du commerçant en fin de mois ne me regarde pas. je trouve "juste" quand son tarif horaire net "poche" pour ce travail n'est pas à des années lumières de celui d'un travailleur qui fait un boulot +/- équivalent en contant les temps morts éventuels pour peu qu'ils ne durent pas un mois...
quand un technicien m'envoie une facture de 150€ pour 25 min de taf et qu'il se déplace de +/- 1km. Je ne connais pas ses frais réels qui sont certainement importants mais j'ai aussi la désagréable impression d'être un pigeon qu'on plume ;)
mon seul pouvoir de négo est avec le commerçant, je n'ai aucun pouvoir sur le reste, mais je me pose également la question: qu'y a-t-il dans cet objo pour qu'il coute 10k€? de la recherche?, ok, des verres spéciaux?, ok, de la main d'œuvre?, ok, des intermédiaires? ok, des taxes?, ok,  juste parce qu'il n'y a pas d'autres choix possible si on le veut vraiment et que le fabriquant le sait? pas impossible!
pour certains commerces le prix est fixé au moins en partie (le loyer joue aussi) selon le pouvoir d'achat des gens (région pauvres VS quartiers riches)

Citation de: heneauol le Août 19, 2015, 17:04:28
Je suis le client, c'est moi qui paye cet achat ! Je peux donc "juger" et refuser si je trouve que c'est excessif .

...
Eh bien  , voilà  la  réponse  . Refuser l'achat .... !      si vous  jugez  le prix excessif .

Ou  est  le  probléme ?

Citation de: P!erre le Août 19, 2015, 14:40:26
Ah, tu t'en tiens à +/- 5% net de marge... J'ai pourtant essayé... Passons.

J'ai aussi évoqué une fourchette de rabais réaliste (message #178).

Dis-toi que dans le cas d'un achat de ce genre, (comme dit, on ne vends pas de matos photo dans ma boîte), puisque j'ai cru comprendre que le magasin en question n'avait pas cette optique en stock et donc il devra la commander pour toi, si le client me laisse entendre qu'il espère un rabais de 8 à 10%, la condition sine qua non est qu'il paie la totalité de la somme à l'avance, ensuite on commande.

Donc, à ta place (mais je ne suis pas à ta place , n'est ce pas ?), j'argumenterais en même temps d'un rabais et du paiement total de la somme à la commande.

il y a plusieurs chiffres qui circulent ici, moi je ne sais pas, je pose la question. si on répondait de manière précise, ce serait plus facile aussi... pour tel type de magasin marge brute autant, ce qui reste au vendeur quand tout à été retiré: autant, négo  à espérer pour tel matos : autant.

c'est normal de payer un acompte pour montrer qu'on est pas un rigolo, mais perdre 10k€ si on prononce une faillite, non merçi.
Avec mon acompte de 10% il ne peut pas renvoyer tout chez le grossiste et rentrer dans ses frais? le plus marrant, c'est que je veux bien aller direct chez le grossiste moi, c'est pas si loin!

Un moment tu évoquais la marque

Citation de: heneauol le Août 05, 2015, 15:00:47
Sigma

mais aussi une optique à 10k€. A ma connaissance, aucun n'atteint ce tarif...

http://www.sigmaphoto.com/lenses/telephoto-lenses

Citation de: heneauol le Août 19, 2015, 17:22:38
mais perdre 10k€ si on prononce une faillite, non merçi.

Aurais-tu des doutes sur la viabilité de ce commerce ? Pourquoi ?

Citation de: heneauol le Août 19, 2015, 17:04:28
Je suis le client, c'est moi qui paye cet achat ! Je peux donc "juger" et refuser si je trouve que c'est excessif . Evidement le revenu du commerçant en fin de mois ne me regarde pas. je trouve "juste" quand son tarif horaire net "poche" pour ce travail n'est pas à des années lumières de celui d'un travailleur qui fait un boulot +/- équivalent en contant les temps morts éventuels pour peu qu'ils ne durent pas un mois...
quand un technicien m'envoie une facture de 150€ pour 25 min de taf et qu'il se déplace de +/- 1km. Je ne connais pas ses frais réels qui sont certainement importants mais j'ai aussi la désagréable impression d'être un pigeon qu'on plume ;)
mon seul pouvoir de négo est avec le commerçant, je n'ai aucun pouvoir sur le reste, mais je me pose également la question: qu'y a-t-il dans cet objo pour qu'il coute 10k€? de la recherche?, ok, des verres spéciaux?, ok, de la main d'œuvre?, ok, des intermédiaires? ok, des taxes?, ok,  juste parce qu'il n'y a pas d'autres choix possible si on le veut vraiment et que le fabriquant le sait? pas impossible!
pour certains commerces le prix est fixé au moins en partie (le loyer joue aussi) selon le pouvoir d'achat des gens (région pauvres VS quartiers riches)

Ton jugement est teinté de morale à 2 cents.
Et accessoirement, tu fais un peu plus qu'accepter ou refuser d'acheter puisque tu entretiens un fil sur un forum pour exprimer ce jugement.

Maintenant, quand je lis le reste de l'intervention, j'abandonne. De toute évidence, nous ne vivons pas dans le même monde et tu as une grille de lecture assez binaire qui te permet de juger tout et tout le monde, surtout ce qui ne te regarde pas et à la limite sans rien connaître au sujet.

Bonne chance dans ta négo mais si je peux me permettre un conseil, évite d'évoquer ce que tu as exprimé dans ce fil ou elle risque fort de tourner court.

Citation de: heneauol le Août 19, 2015, 17:04:28

quand un technicien m'envoie une facture de 150€ pour 25 min de taf et qu'il se déplace de +/- 1km. Je ne connais pas ses frais réels qui sont certainement importants mais j'ai aussi la désagréable impression d'être un pigeon qu'on plume ;)

il vaut faire venir un médecin, c'est moins cher !
(même si tu devais le payer de ta poche)

Citation de: jmd2 le Août 19, 2015, 18:24:48
il vaut faire venir un médecin, c'est moins cher !
(même si tu devais le payer de ta poche)

Encore plus simple: tu n'as qu'à savoir le faire comme ça c'est gratuit. C'est si simple finalement et encore plus économique qu'un type qui devrait être disponible 24h/24 avec ses outils et sa compétence pour une poignée de cacahuètes.

Citation de: P!erre le Août 19, 2015, 16:50:43
....
Mais j'ai bien compris que tu ne seras jamais client.

oui c'est ça la négociation, je n'ai pas de commerçant attitré. Mon intérêt passe avant celui du commerçant et quand je vend c'est l'inverse.

Citation de: Ilium le Août 19, 2015, 18:42:25
Encore plus simple: tu n'as qu'à savoir le faire comme ça c'est gratuit. C'est si simple finalement et encore plus économique qu'un type qui devrait être disponible 24h/24 avec ses outils et sa compétence pour une poignée de cacahuètes.

???
je suis pas médecin !

Citation de: Reflexnumerick le Août 19, 2015, 14:54:03
pfffff !fort !
p.s : quand on commande, on donne un acompte . Cet acompte reste au vendeur en cas de désistement abusif de l'acheteur. généralement 10 à 30%. cela permet au vendeur , qui paye à 30j son fournisseur en général de garantir son achat auprès de celui ci.

Ne jamais payer à l'avance !! (faillite / décès/ défaillance  du commerçant). Vaut mieux perdre 30 % que 100% ! c'est le risque de la négo "savoir miser un peu".

Ce qui est trop fort et c'est dommage pour une personne qui dit être dans le métier:  ;D
C'est que l'acompte est un engagement ferme où on ne peut se désister! Sauf à devoir verser, en cas de litige : la totalité du prix ( au pire ) ou  dommages-intérêts ( au mieux ).
Tu confonds avec les arrhes où en effet le versement est perdu si désistement.
C'est idiot cette confusion surtout pour Heneauol qui confond marge nette et brute, quand ce n'est pas le reste. Bref ce n'est pas gagné! ::)

Mais généralement un commerçant prend des arrhes quand il sait qu'il peut revendre derrière au cas où!
Et un acompte:
- si le risque est de garder le produit dans son stock  
-ou autre:  comme plomber sa trésorerie ( dans ce cas, si un tribunal est saisi: il peut obliger à devoir payer l'intégralité de l'objectif /// bah oui il n'y a pas que Heneauol qui a cette mentalité des 3 euros!)   :P :P

Pour info la reprise d'un produit entre professionnels ne fait pas partie des usages généralement.

Citation de: P!erre le Août 19, 2015, 17:36:14
Un moment tu évoquais la marque

mais aussi une optique à 10k€. A ma connaissance, aucun n'atteint ce tarif...

http://www.sigmaphoto.com/lenses/telephoto-lenses

l'info de mon revendeur "serait" que Sigma ne souhaite pas de concurrences entre ses revendeurs.
en effet je ne pense pas que Sigma commercialise des objo si chers

Citation de: P!erre le Août 19, 2015, 17:38:15
Aurais-tu des doutes sur la viabilité de ce commerce ? Pourquoi ?

tous les commerces sont susceptible de faire faillite. mes parents ont ainsi perdu leur acompte sur une cuisine équipée.
j'ai acheté du matos chez feu wshop, photo bastiaens....

Citation de: Ilium le Août 19, 2015, 17:48:34
Ton jugement est teinté de morale à 2 cents.
Et accessoirement, tu fais un peu plus qu'accepter ou refuser d'acheter puisque tu entretiens un fil sur un forum pour exprimer ce jugement.

Maintenant, quand je lis le reste de l'intervention, j'abandonne. De toute évidence, nous ne vivons pas dans le même monde et tu as une grille de lecture assez binaire qui te permet de juger tout et tout le monde, surtout ce qui ne te regarde pas et à la limite sans rien connaître au sujet.

Bonne chance dans ta négo mais si je peux me permettre un conseil, évite d'évoquer ce que tu as exprimé dans ce fil ou elle risque fort de tourner court.

la grosse différence, c'est que  vous ne voyez que le prix total, le reste ne doit pas être dévoilé, c'est privé et ne regarde personne. pour moi, le prix total est  aussi important , mais j'aimerais aussi savoir si le commerçant prend ce que je considère une juste rétribution pour son travail (= mon achat) ou s'il "se gave".perso, si j'ai le choix, je ne souhaite pas faire vivre des commerçants qui auraient la marge "lourde".

Citation de: Ilium le Août 19, 2015, 18:42:25
Encore plus simple: tu n'as qu'à savoir le faire comme ça c'est gratuit. C'est si simple finalement et encore plus économique qu'un type qui devrait être disponible 24h/24 avec ses outils et sa compétence pour une poignée de cacahuètes.

malheureusement on ne peut pas tout savoir. j'essaie souvent de réparer/faire moi-même car financièrement cela vaut vraiment le coup, mais souvent je n'ai pas le choix car je n'y parviens malheureusement pas...
poignées de cacahuètes qui feraient plein d'heureux... ;)

Citation de: Carl le Août 19, 2015, 22:58:16
Ce qui est trop fort et c'est dommage pour une personne qui dit être dans le métier:  ;D
C'est que l'acompte est un engagement ferme où on ne peut se désister! Sauf à devoir verser, en cas de litige : la totalité du prix ( au pire ) ou  dommages-intérêts ( au mieux ).
.....

ben oui, et toi tu lis trop vite .... j'ai bien écrit acompte.

bon, oulàlà, grave les gens

Citation de: Reflexnumerick le Août 19, 2015, 14:54:03

p.s : quand on commande, on donne un acompte . Cet acompte reste au vendeur en cas de désistement abusif de l'acheteur. généralement 10 à 30%. cela permet au vendeur , qui paye à 30j son fournisseur en général de garantir son achat auprès de celui ci.

Ne jamais payer à l'avance !! (faillite / décès/ défaillance  du commerçant). Vaut mieux perdre 30 % que 100% ! c'est le risque de la négo "savoir miser un peu".
ben disons que 5-10% c'est un minimum, le maximum c'est la marge du commerçant ! Après, personne n'est obligé ni de négocier pour un client ni de faire un rabais pour un commerçant.

Quel que soit la vitese à laquelle on lit tes propos, nulle part tu signales qu' en cas de désistement, on peut devoir jusqu'à la totalité du prix,-.

Bref tu confonds avec les arrhes, et le plus marrant, il faut te le dire deux fois!

11 pages pour se rendre compte que les prix de vente conseillés sont sur le site de Sigma... se fil est absurde...

http://www.sigma-photo.fr/Optiques/T%C3%A9l%C3%A9objectifs-et-multiplicateurs-Full-frame/d%C3%A9tails-APO-800mm-F5-6-EX-DG-HSM-p49.aspx

Citation de: Guillaum le Août 20, 2015, 10:40:34
11 pages pour se rendre compte que les prix de vente conseillés sont sur le site de Sigma... se fil est absurde...

http://www.sigma-photo.fr/Optiques/T%C3%A9l%C3%A9objectifs-et-multiplicateurs-Full-frame/d%C3%A9tails-APO-800mm-F5-6-EX-DG-HSM-p49.aspx

pas si absurde que ça si on veut une remise

Et il me semble que le monsieur veut du Nikon ... Donc le tarif Sigma l'importe peu  :-*

Citation de: rens le Août 20, 2015, 10:52:38
Et il me semble que le monsieur veut du Nikon ... Donc le tarif Sigma l'importe peu  :-*

Messages #7; #242; #250

sinon:
http://www.nikon.fr/tmp/FR/2419865273/3760176746/2327365364/27184057/1366269274/1654639268/444380593/1053240650/250665868/2464462601.pdf

Arrhes et acompte :

Arrhes

Après le versement d'arrhes, il est possible d'annuler la commande : que ce soit l'acheteur ou le vendeur, aucun ne peut être contraint à exécuter le contrat.

En revanche, les sommes versées en avance sont perdues, sauf dispositions contraires explicitement prévues au contrat.

Si le vendeur ne livre pas ou n'exécute pas la prestation sur laquelle il s'est engagé, il peut être condamné à rembourser au consommateur le double des arrhes versées.
Acompte

L'acompte implique un engagement ferme du vendeur et de l'acheteur concernant l'obligation d'acheter pour le consommateur et celle de fournir la marchandise pour le commerçant. La commande ne peut pas être annulée.

L'acompte constitue un premier versement à valoir sur un achat. Il n'y a pas de possibilité de dédit : le consommateur ou le professionnel peut être condamné à payer des dommages-intérêts s'il se rétracte.
http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F31187.xhtml
Je n'ai pas soulevé ce point avant pour une question simple. Le commerçant devrait rédiger un contrat en bonne et due forme, contrat dont il n'a probablement pas l'habitude, chaque mot étant important (ses ventes habituelles se faisant directement). Il va donc devoir prendre plus de temps qu'avec un autre client qui paierait cash, pour un client qui demande un rabais.

L'acheteur se désiste. Le commerçant effectue des relances (ça coûte) et va peut-être introduire une demande au tribunal (temps et avance de frais). Le résultat est très souvent que l'acheteur est insolvable, où va payer la somme sur plusieurs années (sinon, il aurait payé réglo). Au final, le commerçant se prend beaucoup la tête et fait mieux de traiter des ventes plus directes.

D'où mon point de vue de commerçant en 2015, déjà mentionné : rabais intéressant, paiement 100% d'avance, point barre.

heneauol, quel modèle d'objectif exactement penses tu acheter ?

Citation de: Carl le Août 20, 2015, 08:32:43
Quel que soit la vitese à laquelle on lit tes propos, nulle part tu signales qu' en cas de désistement, on peut devoir jusqu'à la totalité du prix,-.

Bref tu confonds avec les arrhes, et le plus marrant, il faut te le dire deux fois!

super !  
p.s : .... t'es un bon, toi. avant qu'un commerçant puisse faire payer un client qui ne donne plus signe de vie après un acompte, sur un achat de ce type, ben tu nous le signale, hein ? enfin, perso, je recommande au commerçant, dans ce cas, de vendre le matériel. ça sera plus rapide et moins couteux, mais bon, hein ? avec Carl.... vive Wikipédia adieu la vrai vie du dehors

p.s2 : je faisais du commerce peut être avant que tu naisses mais dans ...... la vrai vie

Citation de: Reflexnumerick le Août 20, 2015, 11:40:02
super !  
p.s : .... t'es un bon, toi. avant qu'un commerçant puisse faire payer un client qui ne donne plus signe de vie après un acompte, sur un achat de ce type, ben tu nous le signale, hein ? enfin, perso, je recommande au commerçant, dans ce cas, de vendre le matériel. ça sera plus rapide et moins couteux, mais bon, hein ? avec Carl.... vive Wikipédia adieu la vrai vie du dehors

p.s2 : je faisais du commerce peut être avant que tu naisses mais dans ...... la vrai vie

Tu réagis en theorie mais recouvrir une somme de 10000 €  est facile, peu couteux et surtout facile vis-à-vis d'un particulier.
Comme le disait Illium ne sous estimes pas les compétences ou profession des autres.

Citation de: Reflexnumerick le Août 20, 2015, 11:40:02
super !  
p.s : .... t'es un bon, toi. avant qu'un commerçant puisse faire payer un client qui ne donne plus signe de vie après un acompte, sur un achat de ce type, ben tu nous le signale, hein ? enfin, perso, je recommande au commerçant, dans ce cas, de vendre le matériel. ça sera plus rapide et moins couteux, mais bon, hein ? avec Carl.... vive Wikipédia adieu la vrai vie du dehors

p.s2 : je faisais du commerce peut être avant que tu naisses mais dans ...... la vrai vie

question: le commerçant ne peut pas renvoyer le matos, même pas déballé à son fournisseur? pas de geste commercial a espérer? les frais de transports seront payés avec l'acompte du client...

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 12:17:48
question: le commerçant ne peut pas renvoyer le matos, même pas déballé à son fournisseur? pas de geste commercial a espérer? les frais de transports seront payés avec l'acompte du client...

Les marges de manoeuvre entre pro sont beaucoup plus faibles et généralement une commande est ferme.
Mais tout dépend du grossiste: avec un petit grossiste (ça existe dans certains métiers), on peut parfois discuter.

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 11:34:18
Je n'ai pas soulevé ce point avant pour une question simple. Le commerçant devrait rédiger un contrat en bonne et due forme, contrat dont il n'a probablement pas l'habitude, chaque mot étant important (ses ventes habituelles se faisant directement). Il va donc devoir prendre plus de temps qu'avec un autre client qui paierait cash, pour un client qui demande un rabais.

L'acheteur se désiste. Le commerçant effectue des relances (ça coûte) et va peut-être introduire une demande au tribunal (temps et avance de frais). Le résultat est très souvent que l'acheteur est insolvable, où va payer la somme sur plusieurs années (sinon, il aurait payé réglo). Au final, le commerçant se prend beaucoup la tête et fait mieux de traiter des ventes plus directes.

D'où mon point de vue de commerçant en 2015, déjà mentionné : rabais intéressant, paiement 100% d'avance, point barre.

Le commerçant n'a pas besoin de rediger un contrat puispue le terme " acompte ou arrhes" est suffisant en indiquant le bien, le prix et la date limite. Vu les sommes en jeu, le commerçant ne paye presque rien en frais ( au prorata) et s s'il n'a pas le temps, son avocat peut s'en charger.

Citation de: Carl le Août 20, 2015, 12:13:35
Tu réagis en theorie mais recouvrir une somme de 10000 €  est facile, peu couteux et surtout facile vis-à-vis d'un particulier.

Je te suggère d'ouvrir immédiatement une agence de recouvrement, alors ! Avec un petit pourcentage prélevé sur ce que tu récupèreras, le commerçant n'aura aucun frais et c'est un argument percutant.

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 12:17:48
question: le commerçant ne peut pas renvoyer le matos, même pas déballé à son fournisseur? pas de geste commercial a espérer? les frais de transports seront payés avec l'acompte du client...

As-tu un problème pour dire quel objectif tu penses acheter ? Tu fais un curieux blocage...

Imagine que tu commandes un 800 mm f 5.6 Nikon. L'importateur n'en a peut-être pas en stock, le commande exprès pour le revendeur.

N'espère pas que le commerçant puisse le renvoyer à l'importateur... Le commerce, c'est chacun son risque.

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 11:35:48

heneauol, quel modèle d'objectif exactement penses tu acheter ?

le nouveau 500 mm Nikon me fait bien envie. En effet claquer 10 X le smig pour un objo est clairement déraisonnable, mais je rêve depuis 30 ans d'un gros télé et passé un certain âge, on se dit qu'il faut en profiter un max et vite si on le peut avant de bouffer les pissenlits par les racines, ou pire devenir comme un légume...

Citation de: Carl le Août 20, 2015, 12:22:31
Le commerçant n'a pas besoin de rediger un contrat puispue le terme " acompte ou arrhes" est suffisant en indiquant le bien, le prix et la date limite. Vu les sommes en jeu, le commerçant ne paye presque rien en frais ( au prorata) et s s'il n'a pas le temps, son avocat peut s'en charger.

Voilà, on a à peine commencé qu'il faudrait contacter son avocat pour gérer une vente unique à marge faible.

En commerce, tout est dans le détail. Un oubli, un terme pas clair sont toujours en faveur de l'acheteur. Une vente de ce montant qui n'est pas au comptant, inscrite en quelques mots sur une feuille A6 copiée au carbone, aïe !

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 12:26:22
le nouveau 500 mm Nikon me fait bien envie.

Bhen voilà, on sait de quoi on parle.

Pour info (et je viens de contrôler), en Suisse, le commerçant qui se fait payer cette lentille au tarif officiel perd CHF 245.- si le client paie avec une carte Visa ou une Mastercard, par rapport à une Postcard ou du cash...

J'ignore les taux en France.

Complexe, le monde des affaires, n'est ce pas ?

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 12:22:51
Je te suggère d'ouvrir immédiatement une agence de recouvrement, alors ! Avec un petit pourcentage prélevé sur ce que tu récupèreras, le commerçant n'aura aucun frais et c'est un argument percutant.

Qui te dit que je ne causais pas d'expérience professionnelle tout en étant dans la partie du demandeur...

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 12:26:22
le nouveau 500 mm Nikon me fait bien envie. En effet claquer 10 X le smig pour un objo est clairement déraisonnable, mais je rêve depuis 30 ans d'un gros télé et passé un certain âge, on se dit qu'il faut en profiter un max et vite si on le peut avant de bouffer les pissenlits par les racines, ou pire devenir comme un légume...

Un produit qui vient de sortir, livré sur liste d'attente en France et tu veux un super rabais: c'est sûr, tu vas passer en priorité! ;D

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 12:41:31
Pour info (et je viens de contrôler), en Suisse, le commerçant qui se fait payer cette lentille au tarif officiel perd CHF 245.- si le client paie avec une carte Visa ou une Mastercard, par rapport à une Postcard ou du cash...

mais là, si je puis me permettre, quel rapport avec le prix de la choucroute?

Citation de: vernhet le Août 20, 2015, 13:12:27
mais là, si je puis me permettre, quel rapport avec le prix de la choucroute?

Si tu avais lu, tu saurais que heneauol est particulièrement (le mot est faible) soucieux du rabais qu'il espère obtenir, et selon le moyen de paiement, on arrive déjà a une différence d'env. 2.5% (en Suisse) dans ce que perçoit le commerçant pour un même montant versé.

Si heneauol entend payer avec une carte, qu'il fasse déjà en sorte que l'émetteur de ladite carte prélève le moins possible ... ou qu'il paie cash.

Pour donner un ordre d'idées en Suisse, un acheteur malin peut le trouver avec un rabais de 6%, mais c'est 100% paiement d'avance, et le délai de livraison n'est pas connu. Si c'est une boutique qui commande peu et qui a moins pignon sur rue, elle sera livrée après les magasins plus en vue, ce qui est normal. La différence de délai pourrait être de deux - trois mois d'attente supplémentaire.

Dans un magasin qui a du débit et si l'acheteur "présente bien", je dirais que 3 à 5 % me semble possible. Ou attends un an, et tu pourras espérer gagner quelques points supplémentaires.

heneauol, dis-toi que tu commandes ce bel outil que tu garderas peut-être une vingtaine d'années. Je pense risqué de passer par une importation parallèle : en cas de soucis techniques, tu vas devoir douiller un max (év. perdre plus que tu as gagné à l'achat). Tu seras 100% à la merci du fabricant.

Depuis le début de ce fil, on est sur un problème insoluble :
Heneauol a des vélléités d'achat : pas sûr du modèle et encore moins du distributeur. Enfin, celui évoqué présente quelques risques : peu de chance qu'il commande l'objet sans acompte et un risque potentiel de ne jamais voir l'objectif ou de perdre l'acompte. Je ne dis pas qu'il est malhonnête, je précise qu'il y a un risque de défaillance (et c'est légal). Acheter chez un distributeur ayant une certaine notoriété réduit considérablement ce risque en contrepartie d'un léger surcoût.

Pour connaître le meilleur prix d'achat, le mieux est de faire un tour du Web (France + Etranger). A partir de ce constat, on se rapproche de la réalité : la différence de prix étant largement constituée de TVA.
Ensuite, comme celà a été maintes fois commenté sur d'autres fils, le client a le choix d'acheter en France avec les garanties qui vont bien et le respect de la législation ou la facture HT et une garantie improbable en cas de problème.
Penser faire aligner un commercant français quel qu'il soit sur un prix HK (le meilleur qu'on ait trouvé) est illusoire, s'en rapprocher est possible. Les commercants de HK savent très bien que la majorité des clients français qui achètent chez eux essayent d'éviter de payer la TVA, il ne vont donc pas l'offrir en totalité mais se rattraper un peu et généralement proposer un PV inférieur de 10 à 15 %.
J'énonce un règle générale, certains écarts peuvent être inférieurs ou supérieurs s'il y a une distorsion de tarif (promo tarifaire faite par le fabricant à des dates différentes selon les pays).

Je suis assez surpris de la méconnaissance globale que beaucoup sur ce fil peuvent avoir de ce qu'est une marge brute et un bénéfice, ce qui engendre une confusion. Même un calcul de pourcentage... (Message pour Heneauol), il est tout à fait possible d'avoir 5 % de résultat tout en ayant fait une remise de 10 % : on ne parle pas de la même chose à la base et ce n'est donc pas incohérent. Toujours pour Heneauol, il faut cesser de penser qu'un commercant fait ses marges en valeur dans le style : quelle que soit la valeur de l'objectif, je vais prendre 100 € de marge que l'objectif vaille 500 € ou 5000 €. Il n'existe qu'une infime catégorie de cas pour lesquels ce système prévaut. Sinon tous les distributeurs calculent leurs marges en fonction d'un objectif de marge en pourcentage. Lorsqu'on est salarié, la majorité des augmentations de salaires sont faites en pourcentage et non en valeur, on peut trouver celà juste ou injuste, peu importe, c'est un principe admis. Et même quand les augmentations sont en valeur, elles sont aussi différentes en fonction de différentes tranches : 50 € pour la catégorie employés, 100 € pour les agents de maitrise, 150 € pour les cadres etc...ce qui revient presque à les calculer en %.

Petit rappel aussi : le SRP ou seuil de revente à perte : de même qu'il existe un tarif conseillé des PV public, il y a aussi très souvent un tarif achat qui est le même pour tous. Et en fonction du chiffre d'affaire annuel, le fabricant reverse une remise de fin d'année au distributeur. Si elle est conditionnelle, on ne peut pas la déduire du prix d'achat. Donc un objectif disons à 3000 € ht en prix d'achat ne peut être vendu qu'au minimum 3000*1.2 = 3600 TTC. Un gros distributeur qui "anticipe" ses RFA pourra donc vendre entre 3600 et 4000 €  et s'en sortir mais un petit indépendant serait suicidaire de vendre en dessous de 3800 €.  

Quant à la question de négocier : on ne négocie que si on est décidé (et pas vélléitaire), et auprès d'un décideur (beaucoup de vendeur n'ont aucune marge de manoeuvre, comme certains magasins appartenant à des chaines intégrées).

Citation de: Caloux le Août 20, 2015, 14:41:27
...
Quant à la question de négocier : on ne négocie que si on est décidé (et pas vélléitaire)..

on peut le faire pour s'entraîner, c'est même recommandé. Car un particulier n'a pas souvent l'occasion d'apprendre, surtout pour de grosses sommes.

ENFIN  !!  Caloux  et  Pierre ( eux )  ont  des arguments   réalistes .....
Car , dans ce Fil : plus on avançait , moins c'était  compréhensible .

C'est  tout de même  inoui   , l'inculture  économique  ?  >:(

 Pour une 1ere négo, je conseillerai la boutique Nikon d'Istambul

Citation de: Patton le Août 20, 2015, 14:55:03
ENFIN  !!  Caloux  et  Pierre   ont  des arguments   réalistes .....

Parce qu'ENFIN (depuis à peine deux heures sur un fil de plus de deux semaines) ont sait ce que heneauol entend acheter.  ;)

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 15:00:43
Parce qu'ENFIN (depuis à peine deux heures sur un fil de plus de deux semaines) ont sait ce que heneauol entend acheter.  ;)

Je  serai  curieux  de filmer  le vendeur  face  à  heneauol  ..... !!!  ;) ;) ;)
J'ai  envie  d'une  Aston Martin ....je vais  essayer  ça  avec l'Importateur .... on va calculer le prix de l'acier , de l'aluminium , de la peinture , du taux horaire des ouvriers , de la consommation  électrique des robots de montage
+ une marge raisonnable  de 200  euros ... et je signe !  sauf si je me fais sortir à coup  de pied au c....!!!!

J'y vais  !  Je vous  tiendrai  au courant ...

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 14:41:09
Si tu avais lu, tu saurais que heneauol est particulièrement (le mot est faible) soucieux du rabais qu'il espère obtenir, et selon le moyen de paiement, on arrive déjà a une différence d'env. 2.5% (en Suisse) dans ce que perçoit le commerçant pour un même montant versé.

Si heneauol entend payer avec une carte, qu'il fasse déjà en sorte que l'émetteur de ladite carte prélève le moins possible ... ou qu'il paie cash.

Pour donner un ordre d'idées en Suisse, un acheteur malin peut le trouver avec un rabais de 6%, mais c'est 100% paiement d'avance, et le délai de livraison n'est pas connu. Si c'est une boutique qui commande peu et qui a moins pignon sur rue, elle sera livrée après les magasins plus en vue, ce qui est normal. La différence de délai pourrait être de deux - trois mois d'attente supplémentaire.

Dans un magasin qui a du débit et si l'acheteur "présente bien", je dirais que 3 à 5 % me semble possible. Ou attends un an, et tu pourras espérer gagner quelques points supplémentaires.

heneauol, dis-toi que tu commandes ce bel outil que tu garderas peut-être une vingtaine d'années. Je pense risqué de passer par une importation parallèle : en cas de soucis techniques, tu vas devoir douiller un max (év. perdre plus que tu as gagné à l'achat). Tu seras 100% à la merci du fabricant.

heneauol est Suisse?
par ailleurs, quel % prendrait Visa au commerçant en Suisse? Au vu de ce que tu avances (245 CHF dans le cas de l'achat d'un objo à +/_ 1500 CHF), ça paraît véritablement incroyablement élevé... T'es sûr de tes chiffres?

Citation de: vernhet le Août 20, 2015, 15:21:09
heneauol est Suisse?
par ailleurs, quel % prendrait Visa au commerçant en Suisse? Au vu de ce que tu avances (245 CHF dans le cas de l'achat d'un objo à +/_ 1500 CHF), ça paraît véritablement incroyablement élevé... T'es sûr de tes chiffres?

Oui  , là  ; c'est bizarre .
Je paye mes cigares chez Davidoff  en Visa  , et  ils  gardent le sourire ...
Et  ma premiére  BREITLING  a été  négociée  avec 15% de remise à Genéve Cointrin - à une râre époque ou le CHF v/s  FF   était avantageux pour un Gaulois ....quand j'ai payé  avec AMEX ....ils ont un peu grimaçé ...
mais pas refusé la vente !  Business  first !!!!

Citation de: vernhet le Août 20, 2015, 15:21:09
heneauol est Suisse?
par ailleurs, quel % prendrait Visa au commerçant en Suisse? Au vu de ce que tu avances (245 CHF dans le cas de l'achat d'un objo à +/_ 1500 CHF), ça paraît véritablement incroyablement élevé... T'es sûr de tes chiffres?

Lui non, mais moi oui, donc il m'est plus facile de contrôler ce qui se fait ici.

Rectif : le montant prélevée sur la transaction (commission d'interchange Visa) selon prix de vente officiel du nouveau 500 mm Nikon, environ 9'800 CHF, est d'environ une centaine de CHF.

Négocier pour s'entrainer...je ne suis pas totalement convaincu. Celà se voit souvent et s'en ressent au final. Mais de tout façon, on ne négocie qu'avec quelqu'un qui a une marge de manoeuvre et pour le matériel photo, c'est assez réduit. Le mieux est avant tout de connaître le prix le plus bas du marché local et de se baser dessus. Si notre ami Heneauol va au feu en demandant 20 % de remise, il court à la catastrophe... Si par contre, il a trouvé un prix réaliste ou argumentable, il peut peut être faire aligner le distributeur de son choix sur ce prix.

Mais je l'ai dit précedemment, les marges sur le matériel photo sont beaucoup plus faible que ce beaucoup de personnes semblent croire. Le résultat net de nombre de distributeurs est au ras de paquerettes sous la pression concurentielle. Alors quand je lis : "les marges colossales des grandes surfaces !"   Il s'agit de résultats insignifiants en pourcentage, seule la valeur peut sembler impressionnante. A moins d'opérer sur un marché d'oligopole (et c'est pourtant bien l'objectif qui a prévalu dans les années 90 : fusion Euromarché-Carrefour, Mammouth-Auchan, Promodes-Carrefour, etc... ) afin de diminuer le nombre d'enseignes. Mais au final, cette réduction est resté insuffisante pour créer un marché oligopole, celà a juste créé des conditions de pression énormes auprès des fabricants PME.

Pour revenir à la photo :
Le "vrai neuf" est très difficile à négocier surtout s'il n'est pas en stock (essayez de tirer un prix sur un Canon 5DSR en ce moment...). Un article à faible rotation mais en stock chez un distributeur pourra être proposé à prix coutant (encore faut il le savoir....de l'art de la négociation qui consiste à tout savoir de son interlocuteur d'ailleurs !). Une négociation consiste aussi à faire parler et non à quémander en boucle...

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 15:30:27
Lui non, mais moi oui, donc il m'est plus facile de contrôler ce qui se fait ici.

Rectif : le montant prélevée sur la transaction (commission d'interchange Visa) selon prix de vente officiel du nouveau 500 mm Nikon, environ 9'800 CHF, est d'environ une centaine de CHF.

OK , mais il ne s'agit pas - alors - de la commission pour paiement du client final en CB ? Visa ? Amex ? Mastercard ?
Mais de frais sur importation  devises du fournisseur  / devises importateur ? Me  trompé je ?

Citation de: Patton le Août 20, 2015, 15:40:56
OK , mais il ne s'agit pas - alors - de la commission pour paiement du client final en CB ? Visa ? Amex ? Mastercard ?
Mais de frais sur importation  devises du fournisseur  / devises importateur ? Me  trompé je ?

L'acheteur paie CHF 9'800.-, Visa prèlève CHF 100.- sur la transaction, le commerçant reçoit CHF 9'700.- et voit une ligne de frais de gestion dans le décompte mensuel avec CHF 100.- ...

Simple !

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 15:54:06
L'acheteur paie CHF 9'800.-, Visa prèlève CHF 100.- sur la transaction, le commerçant reçoit CHF 9'700.- et voit une ligne de frais de gestion dans le décompte mensuel avec CHF 100.- ...

En France, il y a des choses similaires mais qui semblent variables selon la banque voire la spécialité du commerçant (voire sa négo  :) ): un pourcentage des sommes payées est retenu, parfois avec un minimum de prélèvement.

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 15:54:06
L'acheteur paie CHF 9'800.-, Visa prèlève CHF 100.- sur la transaction, le commerçant reçoit CHF 9'700.- et voit une ligne de frais de gestion dans le décompte mensuel avec CHF 100.- ...

Simple !

Ok  Ok , on tourne  donc à 1% . Ce qui n'est pas négligeable . Mais avec sécurité du paiement , j'espére ?
Etes vous crédité instantanément ? ou en fin de période ?

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 14:41:09
Si tu avais lu, tu saurais que heneauol est particulièrement (le mot est faible) soucieux du rabais qu'il espère obtenir, et selon le moyen de paiement, on arrive déjà a une différence d'env. 2.5% (en Suisse) dans ce que perçoit le commerçant pour un même montant versé.

Si heneauol entend payer avec une carte, qu'il fasse déjà en sorte que l'émetteur de ladite carte prélève le moins possible ... ou qu'il paie cash.

Pour donner un ordre d'idées en Suisse, un acheteur malin peut le trouver avec un rabais de 6%, mais c'est 100% paiement d'avance, et le délai de livraison n'est pas connu. Si c'est une boutique qui commande peu et qui a moins pignon sur rue, elle sera livrée après les magasins plus en vue, ce qui est normal. La différence de délai pourrait être de deux - trois mois d'attente supplémentaire.

Dans un magasin qui a du débit et si l'acheteur "présente bien", je dirais que 3 à 5 % me semble possible. Ou attends un an, et tu pourras espérer gagner quelques points supplémentaires.

heneauol, dis-toi que tu commandes ce bel outil que tu garderas peut-être une vingtaine d'années. Je pense risqué de passer par une importation parallèle : en cas de soucis techniques, tu vas devoir douiller un max (év. perdre plus que tu as gagné à l'achat). Tu seras 100% à la merci du fabricant.

oufti ce fil n'en finit plus, je ne m'attendais pas à cela!
payer cash, pas de problèmes, mais seulement à l'enlèvement...
6% sur 10k€ c'est énorme comme somme économisée.
comme cet objo vient de sortir obtenir une remise ne sera pas évident en effet car fort demandé au début (quoique vu la somme à débourser...). mais j'ai déjà vu un commerce à prix doux, faire une remise de -5% (il me semble) sur tout Nikon et ce n'était pas une promo de chez Nikon.
Mon petit photographe est très sérieux, mais il n'a pas de vrais magasin. Je lui ai acheté 2 objo Sigma et son nom se retrouve sur la liste officielle des vendeurs Sigma quand j'ai encodé ma garantie. Pour nikon je suppose que c'est pareil...
Je ne suis pas un ptit suisse, jsuis un ptit belge ;)

a ma grande surprise (peu de vente car trop cher?) le 400mm FL a bénéficié d'une promo Nikon après seulement un an ici , mais pas certain du tout que ce 500mm y ai aussi droit!

Citation de: Caloux le Août 20, 2015, 14:41:27
Depuis le début de ce fil, on est sur un problème insoluble :
Heneauol a des vélléités d'achat : pas sûr du modèle et encore moins du distributeur. Enfin, celui évoqué présente quelques risques : peu de chance qu'il commande l'objet sans acompte et un risque potentiel de ne jamais voir l'objectif ou de perdre l'acompte. Je ne dis pas qu'il est malhonnête, je précise qu'il y a un risque de défaillance (et c'est légal). Acheter chez un distributeur ayant une certaine notoriété réduit considérablement ce risque en contrepartie d'un léger surcoût.

Pour connaître le meilleur prix d'achat, le mieux est de faire un tour du Web (France + Etranger). A partir de ce constat, on se rapproche de la réalité : la différence de prix étant largement constituée de TVA.
Ensuite, comme celà a été maintes fois commenté sur d'autres fils, le client a le choix d'acheter en France avec les garanties qui vont bien et le respect de la législation ou la facture HT et une garantie improbable en cas de problème.
Penser faire aligner un commercant français quel qu'il soit sur un prix HK (le meilleur qu'on ait trouvé) est illusoire, s'en rapprocher est possible. Les commercants de HK savent très bien que la majorité des clients français qui achètent chez eux essayent d'éviter de payer la TVA, il ne vont donc pas l'offrir en totalité mais se rattraper un peu et généralement proposer un PV inférieur de 10 à 15 %.
J'énonce un règle générale, certains écarts peuvent être inférieurs ou supérieurs s'il y a une distorsion de tarif (promo tarifaire faite par le fabricant à des dates différentes selon les pays).

Je suis assez surpris de la méconnaissance globale que beaucoup sur ce fil peuvent avoir de ce qu'est une marge brute et un bénéfice, ce qui engendre une confusion. Même un calcul de pourcentage... (Message pour Heneauol), il est tout à fait possible d'avoir 5 % de résultat tout en ayant fait une remise de 10 % : on ne parle pas de la même chose à la base et ce n'est donc pas incohérent. Toujours pour Heneauol, il faut cesser de penser qu'un commercant fait ses marges en valeur dans le style : quelle que soit la valeur de l'objectif, je vais prendre 100 € de marge que l'objectif vaille 500 € ou 5000 €. Il n'existe qu'une infime catégorie de cas pour lesquels ce système prévaut. Sinon tous les distributeurs calculent leurs marges en fonction d'un objectif de marge en pourcentage. Lorsqu'on est salarié, la majorité des augmentations de salaires sont faites en pourcentage et non en valeur, on peut trouver celà juste ou injuste, peu importe, c'est un principe admis. Et même quand les augmentations sont en valeur, elles sont aussi différentes en fonction de différentes tranches : 50 € pour la catégorie employés, 100 € pour les agents de maitrise, 150 € pour les cadres etc...ce qui revient presque à les calculer en %.

Petit rappel aussi : le SRP ou seuil de revente à perte : de même qu'il existe un tarif conseillé des PV public, il y a aussi très souvent un tarif achat qui est le même pour tous. Et en fonction du chiffre d'affaire annuel, le fabricant reverse une remise de fin d'année au distributeur. Si elle est conditionnelle, on ne peut pas la déduire du prix d'achat. Donc un objectif disons à 3000 € ht en prix d'achat ne peut être vendu qu'au minimum 3000*1.2 = 3600 TTC. Un gros distributeur qui "anticipe" ses RFA pourra donc vendre entre 3600 et 4000 €  et s'en sortir mais un petit indépendant serait suicidaire de vendre en dessous de 3800 €.  

Quant à la question de négocier : on ne négocie que si on est décidé (et pas vélléitaire), et auprès d'un décideur (beaucoup de vendeur n'ont aucune marge de manoeuvre, comme certains magasins appartenant à des chaines intégrées).

c'est ce qui me chagrine. le commerçant "se rattrape" sur ses grosses vente. moi je résonne plus en terme de travail effectif à rétribuer (en sus des frais supplémentaires éventuels comme assurance/transport spécial)

Citation de: Patton le Août 20, 2015, 15:11:27
Je  serai  curieux  de filmer  le vendeur  face  à  heneauol  ..... !!!  ;) ;) ;)
J'ai  envie  d'une  Aston Martin ....je vais  essayer  ça  avec l'Importateur .... on va calculer le prix de l'acier , de l'aluminium , de la peinture , du taux horaire des ouvriers , de la consommation  électrique des robots de montage
+ une marge raisonnable  de 200  euros ... et je signe !  sauf si je me fais sortir à coup  de pied au c....!!!!

J'y vais  !  Je vous  tiendrai  au courant ...

moi aussi, si je me décide
je n'ai de pouvoir que sur mon vendeur.
après toutes ces pages, je ne sais tjrs pas  combien lui rapporte cette vente tout déduit  (c'est vrais, c'est variable selon les commerces et assez complexe), mais si moi pour un peu de paperasse et quelques coup de téléphone, on me donnait 200€ net, je ferais un grand sourire avec plein de mercis.

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 16:50:50
moi aussi, si je me décide
je n'ai de pouvoir que sur mon vendeur.
après toutes ces pages, je ne sais tjrs pas  combien lui rapporte cette vente tout déduit  (c'est vrais, c'est variable selon les commerces et assez complexe), mais si moi pour un peu de paperasse et quelques coup de téléphone, on me donnait 200€ net, je ferais un grand sourire avec plein de mercis.

Même pas une petite idée du loyer, du salaire de son employé, etc ?

Citation de: Patton le Août 20, 2015, 16:02:32
Ok  Ok , on tourne  donc à 1% . Ce qui n'est pas négligeable . Mais avec sécurité du paiement , j'espére ?
Etes vous crédité instantanément ? ou en fin de période ?

Crédité après 2 - 3 jours ouvrés.

De mémoire, je ne me souviens pas de soucis de paiement.

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 16:50:50
après toutes ces pages, je ne sais tjrs pas  combien lui rapporte cette vente tout déduit  (c'est vrais, c'est variable selon les commerces et assez complexe),

Tu ferais mieux de t'occuper de tes affaires qu'investiguer sur ton vendeur.

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 16:50:50
mais si moi pour un peu de paperasse et quelques coup de téléphone, on me donnait 200€ net, je ferais un grand sourire avec plein de mercis.

C'est pour ça que tu n'es pas commerçant... et il vaut mieux pour toi. ;D
Par contre, au passage, tu viens de trouver la solution: il te fait une remise de 200€ net et tu n'as plus qu'à lui faire un grand sourire avec pleins de mercis.  ;D

Citation de: Verso92 le Août 20, 2015, 16:57:22
Même pas une petite idée du loyer, du salaire de son employé, etc ?

Des  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D et des mercis.

La BD du Schtroumpf financier pourrait être une lecture intéressante au vu du fil.  :D

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 16:50:50
je ne sais tjrs pas  combien lui rapporte cette vente tout déduit

En fin d'année et s'il est seul exploitant du commerce, à 90% de probabilités, la satisfaction d'avoir pu payer les factures de son commerce et de subvenir aux besoins de sa famille, sans excès. Il n'est certainement pas plus enviable qu'un commerçant d'une autre branche ou un salarié.

Possiblement, il y a des mois ou il aimerait bien l'être, salarié (pour le côté ponctualité du salaire).

Patton a fustigé l'inculture française concernant l'économie et singulièrement les notions élémentaires d'économie et le fonctionnement des entreprises

la différence entre marge commerciale et bénéfice en est un exemple hurlant
idem confondre revenu et salaire
idem parler de son salaire mensuel en "oubliant" d'y ajouter 2 mois (les 14 mois), les primes et les avantages +/- financiers

faut dire aussi que dans les journaux, on confond tout. ça n'aide pas
faut dire aussi que 50% (à préciser) des Français travaillent dans des organismes qui ne sont pas des entreprises sur un marché concurrentiel
faut dire aussi que les patrons ne font aucun effort pour expliquer à leurs salariés ces notions élémentaires
faut dire aussi que l'enseignement ne l'enseigne pas à tous
faut dire aussi qu'on n'aime pas parler argent de manière saine en France

mais là, il s'agit un peu de politique et c'est hors charte  :o

Citation de: jmd2 le Août 20, 2015, 17:36:55
mais là, il s'agit un peu de politique et c'est hors charte  :o

Hors charte, hors sujet et un poil caricatural.

Citation de: Carl le Août 20, 2015, 12:58:53
Qui te dit que je ne causais pas d'expérience professionnelle tout en étant dans la partie du demandeur...

Eh bien, dis-moi s'il te plaît le % de recouvré des impayés de particuliers d'environ 10k€ (en incluant les insolvables, bien entendu).

Citation de: Ilium le Août 20, 2015, 17:48:07
Hors charte, hors sujet et un poil caricatural.

oui, oui, et non car réaliste hélas

Pas si caricatural que ça !

La majorité des raleurs oublient qu'il font tous partie au même titre que les non raleurs d'une de ces catégories :
- Je travaille dans l'industrie
- Je travaille dans le commerce
- Je travaille comme fonctionnaire
- Je suis travailleur libéral
- Je suis sans emploi
donc tous nous sommes potentiellement générateurs de coût pour d'autres parce que nous pesons dans les coûts de production, dans les coûts salariaux, par des allocations etc...
Raisonner sans cesse en ne voyant que les coûts qu'engendrent les autres (toujours inutiles et trop élevés bien sur...)et pas le sien propre est un vrai problème de méconnaissance économique que l'éducation nationale devrait corriger. L'économie au sens originel grec, c'est l'administration du foyer (donc de son propre univers). Connais-toi toi même ont aussi dit les romains...

Je ne suis donc pas sûr que celà soit hors sujet par rapport à la question posée qui devrait être : quelle est la marge des commercants sur du matos couteux qui permet à ces commercants de vivre et de participer à une économie globale respectueuse des autres ?  ;)

Citation de: Caloux le Août 20, 2015, 18:53:46
Pas si caricatural que ça !

La majorité des raleurs oublient qu'il font tous partie au même titre que les non raleurs d'une de ces catégories :
- Je travaille dans l'industrie
- Je travaille dans le commerce
- Je travaille comme fonctionnaire
- Je suis travailleur libéral
- Je suis sans emploi
donc tous nous sommes potentiellement générateurs de coût pour d'autres parce que nous pesons dans les coûts de production, dans les coûts salariaux, par des allocations etc...
Raisonner sans cesse en ne voyant que les coûts qu'engendrent les autres (toujours inutiles et trop élevés bien sur...)et pas le sien propre est un vrai problème de méconnaissance économique que l'éducation nationale devrait corriger. L'économie au sens originel grec, c'est l'administration du foyer (donc de son propre univers). Connais-toi toi même ont aussi dit les romains...

Je ne suis donc pas sûr que celà soit hors sujet par rapport à la question posée qui devrait être : quelle est la marge des commercants sur du matos couteux qui permet à ces commercants de vivre et de participer à une économie globale respectueuse des autres ?  ;)

je ne comprends pas le lien entre ton message "Raisonner sans cesse en ne voyant que les coûts qu'engendrent les autres" et le mien portant sur l'inculture économique des Français

C'est Ilium qui trouve caricatural ce qui ne l'est pas à mes yeux.
Et je tentais aussi d'expliquer qu'en effet, l'économie est une notion peu connue de beaucoup.

Citation de: P!erre le Août 20, 2015, 17:56:20
Eh bien, dis-moi s'il te plaît le % de recouvré des impayés de particuliers d'environ 10k€ (en incluant les insolvables, bien entendu).

Dans ce genre d'affaires, il est rare que le débiteur aille au procès car il sait qu'il va perdre ( enfin c'est son conseil qui le décourage! ).
Sinon sans procédures: pour le commerçant aucun frais car il paye une somme forfaitaire à l'année.
Si procédures, exemple avec un produit à 6800€ et acompte de 20%: aprés tribunal, le cout final pour le débiteur, plus de 7600€ - incluant les D.I. + frais de procédures à rembourser etc...
Car deux choses à savoir:
-si le commerçant réclame le paiement intégral d'une vente, c'est qu'il peut s'agir soit d'une commande spéciale, qu'il n'a pas le potentiel de vente, que ça peut plomber sa trésorie etc... et bien entendu, certains agissent par principe.
-pour le profil du client: ce n'est pas un arnaqueur ( eux ils partent avec le produit, style impayé ) mais un qui a vu les choses en grand, et généralement fait face à ses actes, il fois qu'on lui a tiré les oreilles.
En délai c'est entre 1 à 6 mois.

Par ailleurs, je connais un cabinet de recouvrement qui prend un peu plus de 20% pour tout ce qui est impayé, avec un succés ahurissant pour les petites sommes ( 100, 200€! ).
Oui, je sais les légendes urbaines, on croit que l'impayé coute cher à recouvrrir ou que c'est difficile pour un acompte... Enfin y-en a qui le dise, arguant que ce sont d'anciens commerçants, nouveaux formateurs...Ouais,  des trop forts! :D

Si c'était vraiment le cas, tout le monde ferait des impayés ou des acomptes, pour que le commerçant puisse vendre à bas prix au copain du débiteur!!! ;D

Pour Heneauol, je précise que le cabinet qui prend les 20%, c'est quelque soit la somme et le travail est pourtant le même! Mais il se trouve qu'il a plus d'affaires à 100€! ;)

Citation de: Ilium le Août 20, 2015, 16:59:38
Tu ferais mieux de t'occuper de tes affaires qu'investiguer sur ton vendeur.

C'est pour ça que tu n'es pas commerçant... et il vaut mieux pour toi. ;D
Par contre, au passage, tu viens de trouver la solution: il te fait une remise de 200€ net et tu n'as plus qu'à lui faire un grand sourire avec pleins de mercis.  ;D

sujet tabou que la marge des commerçants: c'est pas tes affaires, dégage. dans d'autres secteurs, c'est moins opaque : http://votreargent.lexpress.fr/immobilier/enquete-immobilier-le-vrai-montant-des-frais-d-agence_1662770.html. ils ont aussi des frais, loyers, etc.
je reçois aussi régulièrement des factures indiquant le % du cout réel pour chaque poste séparément parfois avec les frais de personnel pour le publique,  (eau/élec/taxes immondices, etc.). je peux ainsi me rendre compte s'il y a pas des dérapages et agir en conséquence.
si lui même il ne touche que 200€ net (je trouve que ce n'est pas si mal contenu de la pénibilité/quantité de travail), pas de soucis, si c'est 2000€ en net dans sa poche, il se gave et pas de sourire ni de merci à espérer de ma part! mais comme "c'est pas tes affaires" je ne saurai pas si je dois lui dire merci ou pas...

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 23:36:41
sujet tabou que la marge des commerçants: c'est pas tes affaires, dégage. dans d'autres secteurs, c'est moins opaque : http://votreargent.lexpress.fr/immobilier/enquete-immobilier-le-vrai-montant-des-frais-d-agence_1662770.html. ils ont aussi des frais, loyers, etc.
je reçois aussi régulièrement des factures indiquant le % du cout réel pour chaque poste séparément parfois avec les frais de personnel pour le publique,  (eau/élec/taxes immondices, etc.). je peux ainsi me rendre compte s'il y a pas des dérapages et agir en conséquence.
si lui même il ne touche que 200€ net (je trouve que ce n'est pas si mal contenu de la pénibilité/quantité de travail), pas de soucis, si c'est 2000€ en net dans sa poche, il se gave et pas de sourire ni de merci à espérer de ma part! mais comme "c'est pas tes affaires" je ne saurai pas si je dois lui dire merci ou pas...

Pourqoui donner un lien où on parle d'une commission... brute alors que tu parles de marge nette!
( commission = marge pour une agence )

Un agent immobiler qui gagne 25000€ te choque pas, car avec les visites + vente, ça ne fait que quelques heures de travail, alors que le smic horaire est à moins de dix euros ( brut) !
Si l'agent fait ses 35h/semaine , il aurait mis 71 semaines pour le vendre!

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 23:36:41
sujet tabou que la marge des commerçants: c'est pas tes affaires, dégage. dans d'autres secteurs, c'est moins opaque : http://votreargent.lexpress.fr/immobilier/enquete-immobilier-le-vrai-montant-des-frais-d-agence_1662770.html. ils ont aussi des frais, loyers, etc.
je reçois aussi régulièrement des factures indiquant le % du cout réel pour chaque poste séparément parfois avec les frais de personnel pour le publique,  (eau/élec/taxes immondices, etc.). je peux ainsi me rendre compte s'il y a pas des dérapages et agir en conséquence.
si lui même il ne touche que 200€ net (je trouve que ce n'est pas si mal contenu de la pénibilité/quantité de travail), pas de soucis, si c'est 2000€ en net dans sa poche, il se gave et pas de sourire ni de merci à espérer de ma part! mais comme "c'est pas tes affaires" je ne saurai pas si je dois lui dire merci ou pas...

Sincèrement,  je trouve amusant que tu n'ai pas la réponse à ta stupide question. Peut-être que personne ne croit à ton histoire qui relève de la seule curiosité voir du fantasme.
Par ailleurs, certaines reponses t'ont été donné mais as tu seulement pris le temps de les lire ou pire, de les comprendre?

De toute façon, si tu as donné autant de travail à ton vendeur que de temps cumulé de la part des intervenants de ce fil, il ne l'aura pas volé sa marge !
Et cesse de croire que c'est 2000 €...
S'il gagnait 200 € de marge nette (c a d tous frais et charges déduites sur cette vente) , tu pourrais l'embrasser !

Citation de: Caloux le Août 20, 2015, 22:13:07
C'est Ilium qui trouve caricatural ce qui ne l'est pas à mes yeux.
Et je tentais aussi d'expliquer qu'en effet, l'économie est une notion peu connue de beaucoup.

Il parlait de beaucoup de choses et j'ai horreur des résumés du genre de celui balancé par jmd. Ne pas confondre simple et simpliste, c'était parfaitement simpliste à mes yeux.

Citation de: Carl le Août 21, 2015, 00:02:12
Pourqoui donner un lien où on parle d'une commission... brute alors que tu parles de marge nette!
( commission = marge pour une agence )

Un agent immobiler qui gagne 25000€ te choque pas, car avec les visites + vente, ça ne fait que quelques heures de travail, alors que le smic horaire est à moins de dix euros ( brut) !
Si l'agent fait ses 35h/semaine , il aurait mis 71 semaines pour le vendre!

au moins on peut essayer d'estimer, on est pas dans le noir complet. dans la vente de matos (photo ou autre) c'est "pas tes affaires" et il y a plein de variables (même le prix chez le grossiste varie que l'on soit un gros client ou pas *)  . il y a plusieurs intervenants ici qui viennent avec des chiffres différents(je ne sais pas qui dit vrais moi) et il faut un décodeur pour comprendre. ce serait trop simple de dire dans une grosse chaine style fnac, pour tel objectif, c'est xxx,xx% de marge brute, mais quand tu as tout décompté ce n'est plus que X,X% en net dans la poche du commerçant. idem pour les commerces en ligne, magasin classique, ou le photographe qui n'a ni magasin, ni personnel et qui commande.

qui vous a dit que les coms des société immo ne me choquait pas? Pour moi c'est des intermédiaires pas fort utiles qui prennent un faible% mais sur des montants énormes. perso j'ai "estimé" et j'évite si je peux!

* les boites tiennent à leurs gros client et il est courant que l'on leurs offre des petits cadeaux en fin d'année, normal aussi d'avoir des prix dégressifs sur les quantités d'un seul article par commande. mais je trouve aussi anormal que pour exactement la même commande, le "gros" aura un meilleur prix que le "petit"

Citation de: Guillaum le Août 21, 2015, 00:08:49
Sincèrement,  je trouve amusant que tu n'ai pas la réponse à ta stupide question. Peut-être que personne ne croit à ton histoire qui relève de la seule curiosité voir du fantasme.
Par ailleurs, certaines reponses t'ont été donné mais as tu seulement pris le temps de les lire ou pire, de les comprendre?

même réponse!
merci pour "stupide". poser la question combien prend un vendeur pour une vente à 10K€ n'est pas stupide, cela dérange car c'est tabou.
réponses oui, mais le décodeur n'est pas fourni avec et je ne sais pas qui est dans le bon...

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 23:36:41
sujet tabou que la marge des commerçants: c'est pas tes affaires, dégage. dans d'autres secteurs, c'est moins opaque : http://votreargent.lexpress.fr/immobilier/enquete-immobilier-le-vrai-montant-des-frais-d-agence_1662770.html. ils ont aussi des frais, loyers, etc.

Ca n'a rien de tabou, simplement je n'en sais rien et bien que n'étant pas commerçant, ton approche teintée de jalousie n'est pas la mienne.

Accessoirement, depuis le début, tu confonds ce qui serait sa marge brute et ce qui pourrait lui rester en poche et ça c'est tout simplement faux.
Sans compter l'erreur que relève Carl car palper même 3% sur la vente de biens pouvant représenter plusieurs centaines de millier d'euros, ça peut être confortable. Cela étant, si cet agent ne vend qu'un appartement à 100k euros dans le mois, il ne sera pas mieux barré que le photographe qui palperait 30% sur une vente à 10k euros.

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 23:36:41
je reçois aussi régulièrement des factures indiquant le % du cout réel pour chaque poste séparément parfois avec les frais de personnel pour le publique,  (eau/élec/taxes immondices, etc.). je peux ainsi me rendre compte s'il y a pas des dérapages et agir en conséquence.

Justicier de ce qui serait une juste rémunération...

Citation de: heneauol le Août 20, 2015, 23:36:41
si lui même il ne touche que 200€ net (je trouve que ce n'est pas si mal contenu de la pénibilité/quantité de travail), pas de soucis, si c'est 2000€ en net dans sa poche, il se gave et pas de sourire ni de merci à espérer de ma part! mais comme "c'est pas tes affaires" je ne saurai pas si je dois lui dire merci ou pas...

Tu as dit que toi tu saurais t'en contenter pour un travail très simple (selon ta vision). Là tu vas juste aller acheter une optique, ce qui n'est pas bien compliqué ni pénible (encore moins qu'un peu de paperasse et quelques coups de fil), et le commerçant pourrait te reverser 200 euros nets pour te remercier de ton achat mais là ce n'est pas assez. Donc 200 euros c'est assez pour se rémunérer (pour rémunérer un travailleur) mais pas assez quand il s'agit de faire une remise à quelqu'un qui se paye un produit cher (qu'on pourrait qualifier de luxueux). Ton échelle est à géométrie très variable. Finalement tu es beaucoup plus proche que tu ne penses de la mentalité de ces salauds de patrons qui se gavent et que tu prétends dénoncer.

Il  me semble  que l'auteur  du Fil  préférerait  une  " Flat frozen  margin "  de 200 euros ( en Zône Euro )
quelquesoit le  produit ?
Ca fera cher du kilog  de carottes !
En revanche , pour l'achat de mon Aston Martin .... quand j'ai proposé une marge de 200  euros sur le cout de fabrication ..... Ils  ont  appelé  la Sécurité  et j'ai survolé  leur parking  sur  50 métres ....
Va  comprendre ?  :o

Je vais  essayer  en Corée du Nord : le seul pays encore Marxiste ( tendance Groucho ) ///
Probléme ! Ils n'ont rien à vendre ................
NB : Pierre  et  Caloux >>   COURAGE !!!  You are  right !

Il y a un moment que je n'ai plus suivi ce fil, alors dites moi : elle est de combien la marge des commerçants ?
Notez que je ne parle ni de marge net ou brut, comme ça vous pouvez développer.
:D :D :D ;) ;) ;)

Citation de: heneauol le Août 21, 2015, 11:46:12
il y a plusieurs intervenants ici qui viennent avec des chiffres différents(je ne sais pas qui dit vrais moi) et il faut un décodeur pour comprendre. ce serait trop simple de dire dans une grosse chaine style fnac, pour tel objectif, c'est xxx,xx% de marge brute, mais quand tu as tout décompté ce n'est plus que X,X% en net dans la poche du commerçant. idem pour les commerces en ligne, magasin classique, ou le photographe qui n'a ni magasin, ni personnel et qui commande.

Tu ne poses pas une question mais 10. A la rigueur quelqu'un pourrait peut être te répondre pour tel ou tel commerce mais personne ne disposera de tous ces chiffres dans tous ces cas de figure.

En plus, tu refuses de comprendre que le résultat d'une entreprise n'est pas juste lié à la marge brute. Pour parler d'un cas que je connais bien, il m'arrive de marger (en brut) jusqu'à 30% sur certains produits, être à prix coûtant sur d'autres, et sur certaines prestations faire payer jusqu'à 5 fois (et même plus) que la rémunération brute des personnes qui interviendront (donc plus de 80% de marge brute). Pourtant, en plusieurs décennies d'existence, à la fin de l'année, notre plus gros bénéfice une fois toutes les charges et salaires versés aura représenté moins de 10% du chiffre d'affaire et la moyenne est plus entre -2 et +3%. Et oui, les loyers, les salaires, les charges, certaines taxes, etc. tombent que tu vendes à fond ou que l'entreprise tourne au ralenti, que les gens soient présents et en clientèle ou qu'ils soient en vacances et les investissements, quand il faut les faire, tu les fais.

Un commerçant calculera donc toujours en fonction de son résultat escompté. Autrement dit, quelle que soit sa marge brute, si tu viens en fin d'année alors qu'il a fait péter tous les compteurs, il aura une marge de manoeuvre beaucoup plus grande qu'en milieu d'année alors que les premiers chiffres sont calamiteux. En outre, comme tout dépend de la conjoncture générale pour ce commerçant, connaître le chiffre moyen de l'année dernière ne sera même pas significatif.

Citation de: Ilium le Août 21, 2015, 12:01:26
Ca n'a rien de tabou, simplement je n'en sais rien et bien que n'étant pas commerçant, ton approche teintée de jalousie n'est pas la mienne.

Accessoirement, depuis le début, tu confonds ce qui serait sa marge brute et ce qui pourrait lui rester en poche et ça c'est tout simplement faux.
Sans compter l'erreur que relève Carl car palper même 3% sur la vente de biens pouvant représenter plusieurs centaines de millier d'euros, ça peut être confortable. Cela étant, si cet agent ne vend qu'un appartement à 100k euros dans le mois, il ne sera pas mieux barré que le photographe qui palperait 30% sur une vente à 10k euros.

Justicier de ce qui serait une juste rémunération...

Tu as dit que toi tu saurais t'en contenter pour un travail très simple (selon ta vision). Là tu vas juste aller acheter une optique, ce qui n'est pas bien compliqué ni pénible (encore moins qu'un peu de paperasse et quelques coups de fil), et le commerçant pourrait te reverser 200 euros nets pour te remercier de ton achat mais là ce n'est pas assez. Donc 200 euros c'est assez pour se rémunérer (pour rémunérer un travailleur) mais pas assez quand il s'agit de faire une remise à quelqu'un qui se paye un produit cher (qu'on pourrait qualifier de luxueux). Ton échelle est à géométrie très variable. Finalement tu es beaucoup plus proche que tu ne penses de la mentalité de ces salauds de patrons qui se gavent et que tu prétends dénoncer.

bon ce fil commence a devenir lassant et je n'interviendrai plus
c'est vrai je n'ai pas la mentalité des américains ou le  "no limit" est bien vu.
je ne connais pas toutes les arcanes du commerces genre rétrocommissions ou autre, mais j'ai bien compris qu'avec sa marge brute, le commerçant doit encore payer tous ses frais (loyer/assurance/cotisation pension,maladie, etc.)
s'il travaille effectivement 8H/jour pendant un mois ce n'est pas pareil que s'il "fait le planton"

non, pas variable je regarde cela en travail effectif à effectuer. il y a bien tous les frais qui en effet sont très (trop) élevés.
si je devais acheter une voiture de luxe, je préférerais l'acheter moins cher dans un hangar basique ou le vendeur en vend à la pelle plutôt que très cher dans une avenue chic avec marbre au mur et ou le vendeur fait le planton depuis 3 mois à m'attendre. après ce n'est que ma préférence...

Citation de: Ilium le Août 21, 2015, 12:33:44
Tu ne poses pas une question mais 10. A la rigueur quelqu'un pourrait peut être te répondre pour tel ou tel commerce mais personne ne disposera de tous ces chiffres dans tous ces cas de figure.

En plus, tu refuses de comprendre que le résultat d'une entreprise n'est pas juste lié à la marge brute. Pour parler d'un cas que je connais bien, il m'arrive de marger (en brut) jusqu'à 30% sur certains produits, être à prix coûtant sur d'autres, et sur certaines prestations faire payer jusqu'à 5 fois (et même plus) que la rémunération brute des personnes qui interviendront (donc plus de 80% de marge brute). Pourtant, en plusieurs décennies d'existence, à la fin de l'année, notre plus gros bénéfice une fois toutes les charges et salaires versés aura représenté moins de 10% du chiffre d'affaire et la moyenne est plus entre -2 et +3%. Et oui, les loyers, les salaires, les charges, certaines taxes, etc. tombent que tu vendes à fond ou que l'entreprise tourne au ralenti, que les gens soient présents et en clientèle ou qu'ils soient en vacances et les investissements, quand il faut les faire, tu les fais.

Un commerçant calculera donc toujours en fonction de son résultat escompté. Autrement dit, quelle que soit sa marge brute, si tu viens en fin d'année alors qu'il a fait péter tous les compteurs, il aura une marge de manoeuvre beaucoup plus grande qu'en milieu d'année alors que les premiers chiffres sont calamiteux. En outre, comme tout dépend de la conjoncture générale pour ce commerçant, connaître le chiffre moyen de l'année dernière ne sera même pas significatif.

ma toute dernière intervention
En fait je peux admettre que l'on prenne de grosses marges sur des "brols" sans valeur car vendre par exemple un sucre à la pièce (en électricité), c'est du travail! prendre 10% sur un truc sans valeur n'est pas rentable.

Citation de: heneauol le Août 21, 2015, 12:46:16

vendre par exemple un sucre à la pièce (en électricité), c'est du travail! prendre 10% sur un truc sans valeur n'est pas rentable.

un client est un client, un vente est une vente, aussi modeste soit-elle
sous-entendu : si ton client part satisfait de son achat à 10 centimes, il reviendra pour plus

Citation de: heneauol le Août 21, 2015, 12:37:43
c'est vrai je n'ai pas la mentalité des américains ou le  "no limit" est bien vu.

On serait encore bien loin d'un "no limit" si la marge brute était de 30 points.
Et quand on décrète qu'un type a le droit à 200 euros pour un boulot, c'est du "no limit" dans l'autre sens.

Citation de: heneauol le Août 21, 2015, 12:37:43
s'il travaille effectivement 8H/jour pendant un mois ce n'est pas pareil que s'il "fait le planton"

Comment fait le commerçant pour avoir sa boutique pleine 8h par jour chaque fois qu'il est ouvert? Tous ceux que je connais ont des périodes de bourre avec 30 clients dans la boutique à certains moment et parfois plusieurs heures sans grand monde. Faire le planton c'était juste pour dire que si sa boutique est ouverte 10h par jour, il devra être présent sur place et disponible au moins 10h par jour.

Citation de: heneauol le Août 21, 2015, 12:37:43
non, pas variable je regarde cela en travail effectif à effectuer. il y a bien tous les frais qui en effet sont très (trop) élevés.

Si très variable: explique moi en quoi il serait normal qu'un travailleur touche 200 euros pour son travail alors que l'acheteur qui se fait plaisir semble ne pas vouloir se contenter de ces 200 euros sous forme de remise?

Son boulot, c'est d'être présent à la boutique. Le principe du commerce c'est que la "productivité" n'est que rarement constante mais qu'il vende ou pas, il bosse (cf. astreintes pour les salariés).

Citation de: heneauol le Août 21, 2015, 12:37:43
si je devais acheter une voiture de luxe, je préférerais l'acheter moins cher dans un hangar basique ou le vendeur en vend à la pelle plutôt que très cher dans une avenue chic avec marbre au mur et ou le vendeur fait le planton depuis 3 mois à m'attendre. après ce n'est que ma préférence...

Bravo, en effet s'il a des frais limités et qu'il vend beaucoup, ce sera plus facile pour lui. Donc tu sais comment choisir: évite le petit commerçant de quartier, c'est un crevard qui en plus va prendre beaucoup pour tenter de maintenir sa boutique à flot. Et comme il tentera d'équilibrer le prix par des services dont tu n'as que faire, il a tout faux avec toi. Tu peux te tourner vers des gros revendeurs sans service genre certains revendeurs HK. En plus, si tu t'assieds sur la TVA, tu vas encore pouvoir gratter 20%.

Citation de: Caloux le Août 20, 2015, 14:41:27
Depuis le début de ce fil, on est sur un problème insoluble :
Heneauol a des vélléités d'achat : pas sûr du modèle et encore moins du distributeur. Enfin, celui évoqué présente quelques risques : peu de chance qu'il commande l'objet sans acompte et un risque potentiel de ne jamais voir l'objectif ou de perdre l'acompte. Je ne dis pas qu'il est malhonnête, je précise qu'il y a un risque de défaillance (et c'est légal). Acheter chez un distributeur ayant une certaine notoriété réduit considérablement ce risque en contrepartie d'un léger surcoût.

Pour connaître le meilleur prix d'achat, le mieux est de faire un tour du Web (France + Etranger). A partir de ce constat, on se rapproche de la réalité : la différence de prix étant largement constituée de TVA.
Ensuite, comme celà a été maintes fois commenté sur d'autres fils, le client a le choix d'acheter en France avec les garanties qui vont bien et le respect de la législation ou la facture HT et une garantie improbable en cas de problème.
Penser faire aligner un commercant français quel qu'il soit sur un prix HK (le meilleur qu'on ait trouvé) est illusoire, s'en rapprocher est possible. Les commercants de HK savent très bien que la majorité des clients français qui achètent chez eux essayent d'éviter de payer la TVA, il ne vont donc pas l'offrir en totalité mais se rattraper un peu et généralement proposer un PV inférieur de 10 à 15 %.
J'énonce un règle générale, certains écarts peuvent être inférieurs ou supérieurs s'il y a une distorsion de tarif (promo tarifaire faite par le fabricant à des dates différentes selon les pays).

Je suis assez surpris de la méconnaissance globale que beaucoup sur ce fil peuvent avoir de ce qu'est une marge brute et un bénéfice, ce qui engendre une confusion. Même un calcul de pourcentage... (Message pour Heneauol), il est tout à fait possible d'avoir 5 % de résultat tout en ayant fait une remise de 10 % : on ne parle pas de la même chose à la base et ce n'est donc pas incohérent. Toujours pour Heneauol, il faut cesser de penser qu'un commercant fait ses marges en valeur dans le style : quelle que soit la valeur de l'objectif, je vais prendre 100 € de marge que l'objectif vaille 500 € ou 5000 €. Il n'existe qu'une infime catégorie de cas pour lesquels ce système prévaut. Sinon tous les distributeurs calculent leurs marges en fonction d'un objectif de marge en pourcentage. Lorsqu'on est salarié, la majorité des augmentations de salaires sont faites en pourcentage et non en valeur, on peut trouver celà juste ou injuste, peu importe, c'est un principe admis. Et même quand les augmentations sont en valeur, elles sont aussi différentes en fonction de différentes tranches : 50 € pour la catégorie employés, 100 € pour les agents de maitrise, 150 € pour les cadres etc...ce qui revient presque à les calculer en %.

Petit rappel aussi : le SRP ou seuil de revente à perte : de même qu'il existe un tarif conseillé des PV public, il y a aussi très souvent un tarif achat qui est le même pour tous. Et en fonction du chiffre d'affaire annuel, le fabricant reverse une remise de fin d'année au distributeur. Si elle est conditionnelle, on ne peut pas la déduire du prix d'achat. Donc un objectif disons à 3000 € ht en prix d'achat ne peut être vendu qu'au minimum 3000*1.2 = 3600 TTC. Un gros distributeur qui "anticipe" ses RFA pourra donc vendre entre 3600 et 4000 €  et s'en sortir mais un petit indépendant serait suicidaire de vendre en dessous de 3800 €.  

Quant à la question de négocier : on ne négocie que si on est décidé (et pas vélléitaire), et auprès d'un décideur (beaucoup de vendeur n'ont aucune marge de manoeuvre, comme certains magasins appartenant à des chaines intégrées).

petit rappel aussi : en France les RFA sont interdites 'officiellement' depuis qques décennies mais elles sont contournées évidemment

Non les RFA sont tout à fait légales et couramment pratiquées. (tu dois confondre avec d'autres pratiques) Dans l'électronique, c'est ce qui permet d'aligner les PV sur un tarif unique pour tous les distributeurs.
Je suis Apple et je vends mon Iphone à 490 € ht à mes détaillants et comme ça, je suis sur qu'il sera vendu 599 € pv conseillé (prix coutant = 490 ht*1.2 = 588 ttc). Même le plus frondeur des détaillants ne pourra donc le vendre en dessous de 588 € ttc : ce qui évite que le commercant A se plaigne auprès d'Apple que le commercant B vient de faire une promo sauvage de 10 ou 15 %.
Et ensuite, je rétribue les distributeurs en fonction d'accords variés pour qu'ils reconstituent leurs marges : une grille de rémunération en fonction de paliers de CA, une seconde grille en fonction du nombre de modèles présentés à la vente, une troisième en fonction de la qualité des ventes etc...

Citation de: jm_gw le Août 21, 2015, 14:35:06
petit rappel aussi : en France les RFA sont interdites 'officiellement' depuis qques décennies mais elles sont contournées évidemment

Citation de: Caloux le Août 21, 2015, 14:52:59
Non les RFA sont tout à fait légales et couramment pratiquées.

Je plussoie Caloux, j'en bénéficie moi-même, je pense que tu confonds avec les marges arrières (les fameuses rétrocommissions)

Oui, ce qui est dans le collimateur du législateur sont certains accords de coopérations "bidons" donnant lieu à une facture du distributeur vers son fournisseur.
Dans le genre : présence du pdt A pendant 1 semaine en tête de gondole "chaude", présence du produit sur un niveau de présentation à hauteur d'oeil (donc meilleure visibilité) sont des pratiques généralement tolérées. Mais d'autres comme la communication du distributeur vers son fournisseur de chiffres de des ventes réalisées ou les prestations précédentes citées valorisées à 20 ou 30 % du prix d'achat produit ou sur une valeur fixe totalement disproportionnée au regard des ventes sont répréhensibles.
Il reste une marge d'interprétation encore forte, les marges arrières ont donc considérablement chuté mais n'ont pas disparu. Ce que cherchait l'état par ce biais était autant la sauvegarde de certaines PME étranglées par la grande distribution que la réinjection des marges arrières en baisse de prix afin de juguler l'inflation.

Citation de: Guillaum le Août 21, 2015, 15:01:05
Je plussoie Caloux, j'en bénéficie moi-même, je pense que tu confonds avec les marges arrières (les fameuses rétrocommissions)

Ne  compliquons  pas  plus  les  choses !
Les Rétro Commissions  , c'est encore  autre  chose .... généralement pour l'armement ,via des intermédiaires ...et ça fait plus que 200  euros !!!!
Les marges  arriéres , une autre chose , un peu  moins obscures .

Citation de: Carl le Août 20, 2015, 23:04:26
Dans ce genre d'affaires, il est rare que le débiteur aille au procès car il sait qu'il va perdre ( enfin c'est son conseil qui le décourage! ).
Sinon sans procédures: pour le commerçant aucun frais car il paye une somme forfaitaire à l'année.
Si procédures, exemple avec un produit à 6800€ et acompte de 20%: aprés tribunal, le cout final pour le débiteur, plus de 7600€ - incluant les D.I. + frais de procédures à rembourser etc...
Car deux choses à savoir:

En délai c'est entre 1 à 6 mois.

Par ailleurs, je connais un cabinet de recouvrement qui prend un peu plus de 20% pour tout ce qui est impayé, avec un succés ahurissant pour les petites sommes ( 100, 200€! ).
Oui, je sais les légendes urbaines, on croit que l'impayé coute cher à recouvrrir ou que c'est difficile pour un acompte... Enfin y-en a qui le dise, arguant que ce sont d'anciens commerçants, nouveaux formateurs...Ouais,  des trop forts! :D

En  effet  , un Commerçant  n'a que ça  à faire  de poursuivre ses mauvais payeurs !!!  
Et  faire  recouvrer ( pas recouvrir ) ses impayés  pour 20 % .... c'est  trés rentable  !!!!!!!!!   ;D :(

... pour  l'officine , pas pour le commerçant ......................... ;D
Mais  celà est encore  une  autre  histoire .

Citation de: Patton le Août 21, 2015, 19:16:53
En  effet  , un Commerçant  n'a que ça  à faire  de poursuivre ses mauvais payeurs !!!  
Et  faire  recouvrer ( pas recouvrir ) ses impayés  pour 20 % .... c'est  trés rentable  !!!!!!!!!   ;D :(

... pour  l'officine , pas pour le commerçant ......................... ;D
Mais  celà est encore  une  autre  histoire .

Plutôt pour les deux!
Le cabinet n'est payé qu'en cas de succès.

Citation de: JMS le Août 05, 2015, 14:43:32

OU à HK, en AIRBUS  ;)

Je peux en vendre un vieux avec assez de potentiel pour faire l'aller/retour.
Compter entre 2 et 5 millions de $, immatriculé à l'île de Man :D
Ceci dit, si il n'y a pas de passager, on peut mettre plus de 13 tonnes de matos dans un vieil A320, Il peut faire le voyage en deux legs. (compter environ 3,5 tonnes de fuel à l'heure, à 1000€ la tonne....).  ;D

Au prix de la tonne du matériel photo, ca pourrait valoir le coût ^^
J'ai bien connu (avant la bulle internet) un gars qui faisait des A/R au Japon pour revendre du matos photo (dédouané)

La marge d'un magasin photo ou un autre magasin de materiel n'est pas un mystère.  Quand on est commerçant on table sur un coefficient de 1,6 pour vivre par rapport au tarif du fournisseur. En sachant que pour les vêtements et la nourriture c'est bien plus.

Y a  plus de  30  ans , il était possible  de se procurer les taux de marge brute moyens via les Services Fiscaux ( en général  bien et même Trés bien renseignés !) pour chaque catégorie d'activité commerciale .
30 ans plus tard ...on n'y arrive pas ? Quel progrés !!!!! ??? ??? ???

Attention One Way, la marge brute n'est pas le bénéfice ! Ne créons pas de confusion dans le genre : Un objectif vendu 10 000 € coûte 6 300 € et il se fait donc 2000 € de bénef (j'ai retiré la TVA bien sur). Heneauol pourrait revenir...

Partons alors sur un exemple d'un objectif que l'on paye 10.000€ TTC, quel sera la part :

- de l'Etat
- de la marque
- du vendeur
- autre(s) ?

Y'a parfois des choses simples qui nous échappent en France ...

Dans ton exemple Caloux ce n'est pas vraiment du bénéfice mais un revenu plutôt, duquel il faudra déduire les charges sociales, de fonctionnement, du coût du financement du stock, loyer, etc. Cela représente, très à la louche, environ 45%, reste donc 55% soit 1 100 euros.
Bien entendu ce ne sont que des chiffres très approximatifs pour illustrer le débat.
Pour commencer à gagner un revenu, un commerçant doit appliquer un coefficient d'au moins 2 sur le prix d'achat ht pour avoir le prix de vente ttc, cela dépend du type d'activité, de son environnement, etc.
On avait auparavant les taux de marges moyen par type de commerces dont parle Patton, on avait également des statistiques auprès des chambres de commerce. J'ignore si cela est toujours d'actualité.
On pense toujours que les commerçants roulent sur l'or et qu'on peut leur demander des rabais de 20%  ;D, c'est parfois vrai, mais inversement il y a beaucoup de commerces qui déposent leur bilan, il suffit de regarder les annonces légales, et on dépose le bilan quand les ventes sont inférieures aux achats plus les charges  ;D   

Dans mon jeune temps j'achetais tout chez un Phox très sympa et chez un Camara qui l'était un peu moins mais qui faisait des prix plus bas. Tous deux ont disparus et leurs boutiques sont devenues des croissanteries (mais c'est pas eux qui les tiennent)

J'en conclue que leur marge n'était pas assez élevée pour survivre. Le reste, c'est du bala-bala

JJBM, j'insiste sur la différence entre marge brute et résultat net car ces notions sont visiblement floues pour beaucoup, ce n'est pas moi qui risque de les confondre...
Mais le coefficient utilisé sur le matériel photo n'est surement pas de x2 (je ne vais pas répéter les infos que j'ai citées précédemment). Et même pas de 1.6 d'ailleurs. Alors, imaginez le résultat net s'il n'y avait pas la vente d'autres accessoires mieux margés. Un magasin en dur qui vendrait uniquement boitiers et objectifs au prix fournisseur conseillé fermerait très vite boutique.

Bien d'accord avec vous Caloux  ;) trop de gens confondent la marge brute avec le résultat net.
Je ne connais pas le coefficient moyen de marge d'un commerce de revendeur photo, mais c'est sûr que s'il est insuffisant pour de la vente seule, ce n'est même pas la peine d'ouvrir le magasin et encore moins de faire des rabais à la clientèle.   

Citation de: Caloux le Août 29, 2015, 23:18:12
JJBM, j'insiste sur la différence entre marge brute et résultat net car ces notions sont visiblement floues pour beaucoup, ce n'est pas moi qui risque de les confondre...
Mais le coefficient utilisé sur le matériel photo n'est surement pas de x2 (je ne vais pas répéter les infos que j'ai citées précédemment). Et même pas de 1.6 d'ailleurs. Alors, imaginez le résultat net s'il n'y avait pas la vente d'autres accessoires mieux margés. Un magasin en dur qui vendrait uniquement boitiers et objectifs au prix fournisseur conseillé fermerait très vite boutique.

Ma source est pourtant un des plus gros magasin photo vidéo de France en chiffre d'affaire. Et j'ai tendance à le croire. Après perso moi je m'en fiche, comme tout les clients ce que je regarde c'est le prix de vente client. Et si il y a moins chère ailleurs et bien je vais ailleurs. Rien à faire d'aller chez Pierre ou Jacques vu que la garantie est constructeur en Europe et que dans le reste du monde la garantie est généralement constructeur continentale voir mondial.

Citation de: One way le Août 30, 2015, 11:38:41
... Rien à faire d'aller chez Pierre ou Jacques vu que la garantie est constructeur en ...

pas sûr, car par exemple ceux qui avaient acheté leur D600 chez Boulanger ont eu assez rapidement un échange contre un D610
(alors que peu (pas ? ) d'acheteurs par correspondance ont eu un tel échange : il leur  a fallu de mulltipes aller-retour au SAV pour régler le problème)

Citation de: AD75 le Août 29, 2015, 20:02:36
J'en conclue que leur marge n'était pas assez élevée pour survivre. Le reste, c'est du bala-bala

Comme ça peut être "pas de repreneur suite à départ en retraite" ou "faillite".