Cet été je découvre un encart dans Réponse Photo sur la croisière des lecteurs organisée en Russie. Je m'inscris et paie plus de 4 000 euros pour deux, pour une croisière que j'espère partager avec de nombreux amateurs de photographies... et d'autres lecteurs de ce magazine.
Je me sens conforté dans mon choix en lisant sur le site Mondadori, je cite : "Des croisières avec des intervenants prestigieux : notre petit "plus". Nos croisières proposent souvent un thème avec un lien très fort avec le contenu des magazines".
Source : http://www.croisieres-lecteurs.com/qui-sommes-nous.html
je peux même lire un billet signé par Yann Garret, je cite :
"Le mot de Yann Garret
Rédacteur en chef de Réponses Photo
Réponses Photo vous invite à des croisières d'exception.
Vous voyagerez à travers les plus beaux pays du monde, véritable source d'inspiration photographique : le Cambodge, Cuba, la Patagonie ou même tout simplement Venise.
Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience.
Très bon voyage
Yann Garret: Les croisières de Réponses Photo"
source : http://www.croisieres-lecteurs.com/magazines/reponses-photo.html
Que nenni, me concernant une fois arrivé à bord je me retrouve avec des personnes plutôt très âgées venues pour la croisière des lecteurs au choix de : Pleine Vie, Diapason, l'Ami des Jardins... Pas un lecteur de Réponses Photo à bord sauf moi (sauf erreur de ma part). Pas un membre de la rédaction de Réponses Photo... Idem pour les autres passagers et lecteurs des autres magazines cités plus haut... avec qui je me suis entrenu.
Alors, stratégie voire stratagème commercial pour remplir un bateau via l'agence CroisiEurope ?
Sur http://www.croisieres-lecteurs.com/qui-sommes-nous.html on peut pourtant lire encore , je cite :
"Pourquoi est-ce bien de partir avec son magazine ? C'est pour vous l'assurance de partir avec des gens qui partagent les mêmes centres d'intérêts et les mêmes passions que vous. Vous êtes ainsi assurés de voyager avec des personnes qui vous ressemblent". Eh bien franchement j'attends toujours de les rencontrer. Les croisièristes que j'ai rencontré se souciaient plus de leurs appareils dentaires que de leur appareil photo.
Alors Yann, si tu me lis, la prochaine fois tente le coup et monte sur le bateau au lieu de valider quelque chose qui s'apparente plus à de la publicité mensongère qu'à une réelle croisière des lecteurs...
Bon, en même temps... ::)
Citation de: Amaniman le Août 28, 2015, 22:49:01
Bon, en même temps... ::)
Certes, mais cela ne glorifie pas RP ...
Ça t'a permis de découvrir les vieux ainsi que d'autres magazines. ;D ;D ;D
C'est le propre d'un GROUPE de presse...
Télérama propose des croisières culturelles... ça me ferait ch... de partir en vacances avec des collègues...
Depuis quand un rédacteur en chef vend des croisières ? C'est si mal payé que ça, à RP, qu'ils sont obligés de faire des ménages? C'est n'importe quoi ce mélange des genres: qu'il rende sa carte de presse si c'est un chef de pub ou le VRP de Costa croisières.
D'ici à ce que son canard connaisse le même sort que le Costa machin, y'a qu'un pas, si le capitaine est comme ca
En même temps, tu espérais quoi? Les croisières c'est toujours plein de vieux. Y'a qu'eux pour supporter de bouffer le soir en costard.
Et puis vu la façon dont Berlu débarque ses redacs-chefs, t'as pas eu peur qu'on te jette par dessus bord?
:D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D ;) :D ;D :D ;D
C'est une arnaque pure et simple, surtout à ce prix là ..
J'avais bien vu ces croisières photographiques proposées dans le mag, et j'avais pensé naïvement à autre chose (comme toi).
Merci pour le retour.
une fois de plus, des personnes sans complexe roulent les autres dans la farine ... Ce genre de pratique me dégoute !
Désolé pour vous ... ( mais vous n'êtes pas le premier et malheureusement, vous ne serez pas le dernier . A qui faire confiance ? )
Didier
Ok pour le côté pub mensongère côté participants avec la même passion mais elle valait quoi la croisière en elle même ?
Citation de: Caloux le Août 29, 2015, 09:24:01
Ok pour le côté pub mensongère côté participants avec la même passion mais elle valait quoi la croisière en elle même ?
Rien d'original par rapport à ce qui existe déjà; s'agit d'une croisière typique et classique Moscou-St petersbourg sur la Volga et la Neva...
Citation de: carpat le Août 29, 2015, 00:00:17
C'est le propre d'un GROUPE de presse...
Télérama propose des croisières culturelles... ça me ferait ch... de partir en vacances avec des collègues...
Pour l'avoir expérimenté auparavant, une croisière des lecteurs organisée par l'Express, ou Le NO, le Figaro, ou encore Psychologies Magazine, implique le déplacement sur le bateau de membres de la rédaction, des animations spécifiques, des rencontres avec des intervenants sélectionnés en rapport avec le journal. On y parle du journal, de son contenu, il y a un réel échange culturel, des débats d'idées. C'est intéressant et valorisant pour tout le monde y compris les journalistes présents qui peuvent discuter avec leur lectorat. Là il s'agissait simplement de regrouper des croisiéristes venus de toutes parts via CroisiEurope... avec à la clé excursion banales surbookées plus jeu débile à midi pour gagner l'apéro ! Le ponpon !!!
En définitive je me suis bien fait rouler ! Cette croisière n'avait aucun rapport avec le journal en question Réponses Photo QUE JE NE LIRAI PLUS ! Et concernant Croisieurope je fais une croix sur ce voyagiste et je dis ATTENTION !
En fait tu es parti en croisière avec les lecteurs des revues du groupe Mondadori dont fait parti Réponses Photos ! ??? Subtilité de langage mais je ne pense pas que la plaquette stipulait qu'il n'y aurait comme croisiéristes que des lecteurs de Réponses Photos !
Mondadori , c'est déjà 30 magazines en France , sans parler des pays d'Europe , largement suffisant à priori pour remplir un bateau de croisière , mais pas assez avec uniquement les lecteurs de ta revue photo , intéressés par la croisière s'amuse sur la Volga ! ::)
C'est ça, bien vu... Là il s'agissait simplement de regrouper des croisiéristes venus de toutes parts via CroisiEurope... avec à la clé excursion banales surbookées plus jeu débile à midi pour gagner l'apéro ! Le ponpon !!!
Mais pour l'avoir expérimenté auparavant une "vraie" croisière des lecteurs organisée par l'Express, ou Le NO, le Figaro, ou encore Psychologies Magazine, implique le déplacement sur le bateau de membres de la rédaction, des animations spécifiques, des rencontres avec des intervenants sélectionnés en rapport avec le journal. On y parle du journal, de son contenu, il y a un réel échange culturel, des débats d'idées. C'est intéressant et valorisant pour tout le monde y compris les journalistes présents qui peuvent discuter avec leur lectorat.
En définitive je me suis bien fait rouler ! Cette croisière n'avait aucun rapport avec le journal Réponses Photo QUE JE NE LIRAI PLUS ! Et concernant Croisieurope je fais une croix sur ce voyagiste et je dis ATTENTION !
Voilà la pub en question, jugez sur pièce !
T'es pas content, mais tu continues, finalement, à leur faire de la pub! On n'attend plus que tu postes le bulletin d'inscription...
En fait il est juste indiqué "spécial lecteur" en référence au prix, aucune info sur le profil des passagers et leurs goûts.
Pour les autres thématiques "musique" ou histoire, il est généralement bien spécifié les accompagnants.
Je pense que tu as sur-interprété par rapport à ce que tu espérais.
Maintenant, tout est bidon sur le côté prix spécial lecteur, ce prix doit être accessible à n'importe qui par d'autres biais...
Citation de: Caloux le Août 29, 2015, 11:20:13
Je pense que tu as sur-interprété par rapport à ce que tu espérais.
En haut à gauche, on peut quand même lire "
Réponses Photo Croisières"...
Tu l'as faite, ta croisière, ou pas ?
Tu t'attendais à quoi? A avoir Sylvie Hugues sur tes genoux et que Yann Garet te serve le petit déjeuner en te cirant les pompes pour te faire croire que tes photos réalisées par dessus la rambarde sont les meilleures du monde?
Tu croyais que tu allais devenir un grand photographe, en payant 4000 euros à Réponses Photo?
Ouvre les yeux. Tu as acheté une croisière, et une croisière c'est un hospice flottant qui ballade des retraités d'une escale-shopping à une escale-shopping en les gavant de buffets à volonté et de thés dansants. Tu as versé 4000 euros pour être un pion parmi les 2000 passagers de cette maison de vieux flottante, comme c'est toujours le cas dans une croisière.
Pas la peine de parler de pub mensongère, c'en est pas. Le seul truc ou tu as raison c'est que le rédac chef de ce mag n'a pas beaucoup de fierté pour cautionner ca en se faisant VRP d'une agence de voyage. Si c'est pour mettre du beurre dans ses épinards, ca dénote une éthique qui nuit à l'image déjà bien altérée du mag, mais ca c'est une autre histoire.
Citation de: Caloux le Août 29, 2015, 11:20:13
En fait il est juste indiqué "spécial lecteur" en référence au prix, aucune info sur le profil des passagers et leurs goûts.
Pour les autres thématiques "musique" ou histoire, il est généralement bien spécifié les accompagnants.
Je pense que tu as sur-interprété par rapport à ce que tu espérais.
Maintenant, tout est bidon sur le côté prix spécial lecteur, ce prix doit être accessible à n'importe qui par d'autres biais...
C'est vrai, quoi, ils auraient pu filer la croisière en cadeau d'abonnement :D :D :D :D :D
Citation de: Haddock le Août 29, 2015, 11:26:24
C'est vrai, quoi, ils auraient pu filer la croisière en cadeau d'abonnement :D :D :D :D :D
Manquerait plus que dans le prochain CI, GMC propose des excursions en tracteur du côté de Senillé pour inaugurer la nouvelle rubrique "tests de Terroir"
:D :D :D
Citation de: Verso92 le Août 29, 2015, 11:21:44
En haut à gauche, on peut quand même lire "Réponses Photo Croisières"...
C'est bien là toute la finesse du marketing...
Citation de: Haddock le Août 29, 2015, 11:24:58
Ouvre les yeux. Tu as acheté une croisière, et une croisière c'est un hospice flottant qui ballade des retraités d'une escale-shopping à une escale-shopping en les gavant de buffets à volonté et de thés dansants. Tu as versé 4000 euros pour être un pion parmi les 2000 passagers de cette maison de vieux flottante, comme c'est toujours le cas dans une croisière.
C'est exactement ça !
Et quand le capitaine et beurré, ca donne ça
(http://www.lepoint.fr/images/embed/par-479434-jpg_326062.jpg)
Ah oui j'ai sur-interprété ? Voici une partie du verso de l'encart pub : il y a marqué en gros deux fois Réponses Photo Croisières !
J'y suis allé pour rencontrer d'autres lecteurs pas pour vendre des photos ou me faire cirer les pompes. Entre nous c'est toujours intéressant de discuter entre lecteurs pour de vrai et pas seulement se faire moquer sur un forum
(comme Haddock, pfuiiittt) tes commentaires excessifs et non constuctifs (et donc insignifiants) ne t'honorent pas...
Et renseigne toi : pas 2000 mais 200 passagers sur ce genre de bateau.
C'est bien ce que je disais, tu vas y arriver, à nous mettre le bulletin de commande!
Finalement, ce fil, c'est juste pour fairee du buzz et faire connaitre le truc aux lecteurs de CI?
Reconnais que tu pensais acheter des privilèges, que tu ne les as pas eus mais que tu as fait une belle croisière de vieux, comme tous les gens qui montent sur ces bateaux financés par les fonds de pensions pour vider les pensions en excédent
Citation de: Haddock le Août 29, 2015, 11:38:02
C'est bien ce que je disais, tu vas y arriver, à nous mettre le bulletin de commande!
Finalement, ce fil, c'est juste pour fairee du buzz et fairee connaitre le truc aux lecteurs de CI?
Reconnais que tu pensais acheter des privilèges, que tu ne les as pas eus mais que tu as fait une belle croisière de vieux, comme tous les gens qui montent sur ces bateaux financés par les fonds de pensions pour vider les pensions en excédent
Tu fais une projection : c'est à dire que les propos ou les intentions que tu me prêtes c'est ce que toi qui les exprime...
Je te plains de venir polluer un fil pour satisfaire tes pulsions négatives. J'allais en croisière avec mon fils malade du coeur pour lui offrir des vacances intéressantes. Et là Mon seul but est d'informer pour éviter que d'autres ne se fassent plumer. Toi tu viens piétiner mes intentions louables. Que d'amertume dans tes propos et comme tu as l'air malheureux...
Citation de: louis69 le Août 29, 2015, 11:42:34
Tu fais une projection : c'est à dire que les propos ou les intentions que tu me prêtes c'est ce que toi qui les exprime...
Je te plains de venir polluer un fil pour satisfaire tes pulsions négatives. J'allais en croisière avec mon fils malade du coeur pour lui offrir des vacances intéressantes. Et là Mon seul but est d'informer pour éviter que d'autres ne se fassent plumer. Toi tu viens piétiner mes intentions louables.
Ca, c'est ta version de maintenant: je la respecte et je salue tes intentions et ta générosité et je m'excuse si j'ai froissé ta sensibilité sur ce point précis du sujet. Les croisières répondent à ce besoin: offrir des moments agréables à des gens qui n'ont plus leurs capacités pour se lancer dans de grandes aventures.
Si j'ai parlé d'hospices flottants c'est parce que j'ai compris que tu cherchais AUTRE CHOSE. Un voyage parmi des photographes, une aventure avec des journalistes, et que c'est cette absence de piquant et de goût de'aventure que tu reproches à Réponses Photo.
Au vu de tes nouvelles précisions, tu as donc eu ce que tu voulais: une croisière calme et agréable, sans risques et sans aventure physique, des vacances agréables pour toi et ton fils malade.
Mais tu n'as pas eu ce qu'on t'avait fait miroiter : une cour de photographes et une semaine avec le staff d'un magazine. Ca, c'était un appât pour gogos. Mais il faut dissocier les deux: un rédac chef qui fait de la retape pour vendre des voyages et un croisiériste qui vend du rêve aux gens qui n'ont plus les capacités de les réaliser.
Citation de: Haddock le Août 29, 2015, 11:24:58
Tu l'as faite, ta croisière, ou pas ?
Tu t'attendais à quoi? A avoir Sylvie Hugues sur tes genoux et que Yann Garet te serve le petit déjeuner en te cirant les pompes pour te faire croire que tes photos réalisées par dessus la rambarde sont les meilleures du monde?
Tu croyais que tu allais devenir un grand photographe, en payant 4000 euros à Réponses Photo?
Ouvre les yeux. Tu as acheté une croisière, et une croisière c'est un hospice flottant qui ballade des retraités d'une escale-shopping à une escale-shopping en les gavant de buffets à volonté et de thés dansants. Tu as versé 4000 euros pour être un pion parmi les 2000 passagers de cette maison de vieux flottante, comme c'est toujours le cas dans une croisière.
Pas la peine de parler de pub mensongère, c'en est pas. Le seul truc ou tu as raison c'est que le rédac chef de ce mag n'a pas beaucoup de fierté pour cautionner ca en se faisant VRP d'une agence de voyage. Si c'est pour mettre du beurre dans ses épinards, ca dénote une éthique qui nuit à l'image déjà bien altérée du mag, mais ca c'est une autre histoire.
"Tu as acheté une croisière, et une croisière c'est un hospice flottant qui ballade des retraités "
A ton âge tu es encore loin de ces gens mais pourquoi pas ? Quand tu l'auras atteint (l'âge), ce sera l'occasion de jeter ta vieille carcasse par dessus bord....les participant à ce forum, retraités, âgés apprécieront ta remarque.
Pour en revenir au sujet. J'espère que malgré le désappointement de l'initiateur de ce fil, il a au moins eu le plaisir de faire quelques photos.
Citation de: louis69 le Août 29, 2015, 10:44:03
En définitive je me suis bien fait rouler ! Cette croisière n'avait aucun rapport avec le journal en question Réponses Photo QUE JE NE LIRAI PLUS !
Je te comprends mais, tu sais, ton abonnement, ils s'en tapent pas mal !
S'ils ont touché 10% sur les 4000€ que tu as payé, ça leur fait 400€ de benef, mieux que 20 ans d'abonnement. ::) ::) ::)
Ces opérations, c'est fait pour ça : renflouer les caisses des mags qui prennent l'eau. Les croisières, c'est pas leur métier.
Citation de: Cheps le Août 29, 2015, 12:48:30
Pour en revenir au sujet. J'espère que malgré le désappointement de l'initiateur de ce fil, il a au moins eu le plaisir de faire quelques photos.
Avec un peu de chances, on les verra dans le prochain Réponses Photo :D :D :D
Il y a peut-être un créneau commercial pour photographes de croisière :
Stage photo pendant leurs heures de navigation, portraits de couples heureux sur rdv, accompagnement des groupes pour les aider à ne pas rater les meilleurs "spots" pour les photos souvenirs.
Si déjà le photographe voyage à l'œil, le reste c'est du bénéfice peut-être même pas imposable en France.
Il faut voir le bon coté des choses, n'est ce pas ?
Je connais des croisières sportives et passionnantes. Je pense notamment à cette petite croisière au Groenland avec des kayaks sur l'arrière du bateau qui permettent d'explorer des baies isolées !...
Citation de: Haddock le Août 29, 2015, 11:38:02
Finalement, ce fil, c'est juste pour fairee du buzz et faire connaitre le truc aux lecteurs de CI?
Et surtout pour dénoncer une arnaque lamentable. ??? ??? ???
Citation de: caoua futé le Août 29, 2015, 13:00:07
Et surtout pour dénoncer une arnaque lamentable. ??? ??? ???
Attention, quand même : le mot "arnaque" a une signification bien précise...
Sauf dans des cas très particuliers ou des victimes font preuves d'une nette faiblesse humaine, il ne faut pas s'en prendre à ces personnes mais aux auteurs de la malhonnêteté: ici, la volonté d'induire en erreur en survalorisant nettement la présence essentiellement de gens ayant les mêmes centres d'intérêts, me paraît constituée. à voir avec un juriste
Justement. C'est de la publicité mensongère
C'est manifestement la pub vendue par le groupe de presse et adaptée au thème de la revue par un publiciste qui n'est pas à une hyperbole près.
Écoute coco, cette page de pub, ça fera parler de toi et je te file 10 % sur tous les gogos qui réservent en se servent de ton canard comme mot clé, alors, tu marches et on fait affaire ?
Les gogos ce sont tous ceux qui ne savent pas lire.
Citation de: Arnaud17 le Août 29, 2015, 14:38:22
Les gogos ce sont tous ceux qui ne savent pas lire.
Ça doit représenter un sacré potentiel...
Ce n'est en aucun de la publicité mensongère, la référence à Réponses Photo n'indique nullement comme déjà dit que le staff Réponses Photo sera présent. C'est juste un biais de commercialisation et comme déjà dit aussi, il est fort probable que d'autres magazines du groupe ont dû se prêter au jeu.
Qui peut croire sérieusement que le rédac chef a eu le choix de mettre son nom sur cette annonce...comme tous les rédac chefs de tous les mags concernés !
Je vois d'autres annonces pour différents types de croisières dans plein de support : L'Express, le Figaro inutile donc de fustiger plus Mondadori que d'autres pour ce fait. Mais par contre, les autres croisières annoncent clairement la couleur : présence de tel intervenant : conférences à l'appui.
La presse va mal...que dire d'autre ?
...Une manière de "se faire mener en bateau!"... ;)...Tant qu' il ne s' agit pas d' une galère!!!
Il y a eu un grand débat récemment sur le publi rédactionnel dans les pages des mags photo (c'était pour Sony avec un photographe qui prêtait son nom), on est ni plus ni moins que dans le même registre : une pub déguisée avec caution du magazine qui ne fait que toucher une comm au passage sans aucunement être l'organisateur de la dite croisière. Ce n'est surement pas Mondadori qui affrète des bateaux mais qui touche une commission (ou le paiement de pages pub) par le croisieriste.
Sans aucun doute lamentable mais pas une arnaque au sens propre du terme. On ne peut qu'être désolé pour l'auteur du fil au vu de son intention première.
Citation de: Caloux le Août 29, 2015, 15:13:07
la référence à Réponses Photo n'indique nullement comme déjà dit que le staff Réponses Photo sera présent.
Là, quand même, je trouve que tu as l'excuse facile et que tu es vraiment trop gentil !
Je te rapelle ce qu'a posté louis69 et qui l'a décidé à s'inscrire à ce voyage.
D'accord, le rédac-chef ne dit pas qu'il y sera LUI et ils souhaite même bon voyage. Mais quand il dit "racontez-nous votre voyage" je me vois déjà le raconter DANS Réponses Photo.
Il y a aussi, écrit en toutes lettres, qu'on sera avec d'autres lecteurs de Réponses Photo
Citation de: louis69 le Août 28, 2015, 22:35:42
Je me sens conforté dans mon choix en lisant sur le site Mondadori, je cite : "Des croisières avec des intervenants prestigieux : notre petit "plus". Nos croisières proposent souvent un thème avec un lien très fort avec le contenu des magazines".
Source : http://www.croisieres-lecteurs.com/qui-sommes-nous.html
je peux même lire un billet signé par Yann Garret, je cite :
"Le mot de Yann Garret
Rédacteur en chef de Réponses Photo
Réponses Photo vous invite à des croisières d'exception.
Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience.
Yann Garret: Les croisières de Réponses Photo"
source : http://www.croisieres-lecteurs.com/magazines/reponses-photo.html
/.../
Sur http://www.croisieres-lecteurs.com/qui-sommes-nous.html on peut pourtant lire encore , je cite :
"Pourquoi est-ce bien de partir avec son magazine ? C'est pour vous l'assurance de partir avec des gens qui partagent les mêmes centres d'intérêts et les mêmes passions que vous. Vous êtes ainsi assurés de voyager avec des personnes qui vous ressemblent".
Citation de: Caloux le Août 29, 2015, 15:13:07
Qui peut croire sérieusement que le rédac chef a eu le choix de mettre son nom sur cette annonce...comme tous les rédac chefs de tous les mags concernés !
Qui peut croire le contraire, tu veux dire !
Je suis peut-être naïf mais je ne pense pas que quinconque puisse OBLIGER un rédacteur en chef à jouer les rabatteurs pour une agence de voyage. Je crois même qu'un journaliste n'a pas le droit de toucher de revenus de la pub.
Il signe même Yann Garret: Les croisières de Réponses Photo" :D :D :D et il parle de "nos" croisières. Ce n'est pas le discours de qq'un qui parle des voyages d'un autre: c'est le discours de celui qui parle de SA croisière!
S'il a écrit ça, c'est qu'il le voulait bien. En plus son nom et sa qualité sont cités plein de fois, ce qui témoigne bien la volonté de s'appuyer sur son prestige pour aider à la vente. Je comprends donc la déception de celui qui faisait confiance à ce canard et qui a cru ce qu'il avait écrit.
Citation de: louis69 le Août 28, 2015, 22:35:42
"Pourquoi est-ce bien de partir avec son magazine ? C'est pour vous l'assurance de partir avec des gens qui partagent les mêmes centres d'intérêts et les mêmes passions que vous. Vous êtes ainsi assurés de voyager avec des personnes qui vous ressemblent".
En même temps, qu'il s'estime heureux : à défaut d'autres lecteurs de Réponse Photo, il aurait pu se retrouver avec "des gens qui lui ressemblent" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
des lecteurs de "GRAND GIBIER MAGAZINE", "CHASSEUR FRANCAIS", "LA REVUE DE LA CHASSE" , "GUERRE ET HISTOIRE" ou "LA VEILLEE DES CHAUMIERES"
Il aurait aussi pu faire du tricot avec "NOUS DEUX" ou "MODES ET TRAVAUX" ou avec les chasseurs de scoops de "CLOSER"
C'est plus un bateau de croisière, c'est une galère leur truc! C'est vraiment du grand n'importe nawak; RP est tombé bien bas. :'(
(http://www.croisieres-lecteurs.com/media/mags-mondadori-150519.jpg)
Citation de: sdm le Août 29, 2015, 16:10:06
Qui peut croire le contraire, tu veux dire !
Je suis peut-être naïf mais je ne pense pas que quinconque puisse OBLIGER un rédacteur en chef à jouer les rabatteurs pour une agence de voyage. Je crois même qu'un journaliste n'a pas le droit de toucher de revenus de la pub.
Penses tu que le rédactur en chef précédent aurait accepté d'associer son nom à ce genre de pub ?
Citation de: louis69 le Août 29, 2015, 10:34:23
Rien d'original par rapport à ce qui existe déjà; s'agit d'une croisière typique et classique Moscou-St petersbourg sur la Volga et la Neva...
J'ai fait ce parcours il y a quelques années AR sur un bateau à aubes, avec guides parlant français et nourriture vraiment très correcte.
Mais en passant par un VRAI tour opérator, pas un marchand de papier.....
Pour avoir un service pro, il vaut mieux passer par des pros, ce n'est pas ce qui manque...
Citation de: Verso92 le Août 29, 2015, 13:24:04
Attention, quand même : le mot "arnaque" a une signification bien précise...
Certes , mais la prestation touristique (un classique de la découverte de la Russie) ne se suffit-elle pas à elle même ?
sans avoir besoin de ce "raccolage" lamentable. :o
Ca ne grandit pas le "nouveau RP". >:(
Citation de: Arnaud17 le Août 29, 2015, 16:29:21
Penses tu que le rédactur en chef précédent aurait accepté d'associer son nom à ce genre de pub ?
A lire son billet d'humeur, je suis sûr que non!
Mais c'est peut être à cause de cette intégrité qu'il a été débarqué :'(
Citation de: louis69 le Août 28, 2015, 22:35:42
Alors Yann, si tu me lis, la prochaine fois tente le coup et monte sur le bateau au lieu de valider quelque chose qui s'apparente plus à de la publicité mensongère qu'à une réelle croisière des lecteurs...
Je lis ton message, je compatis, je trouve ca honteux.... puis je tombe sur cette petite phrase, qui me choque aussi.
Tu le tutoies, mais tu le descend via le forum du concurrent alors que tu sais très bien qu'il ne viendra pas répondre ici. Tu lui as envoyé un mail perso, avant cette démarche? ce serait la moindre des choses. Et il a répondu quoi?
Je comprends que tu sois en colère, mais normalement on en parle d'abord aux intéressés, ceux qui, selon toi, t'ont trompé. A la limite, s'il n'y avait vraiment aucun autre lecteur de RP à bord, le contrat n'est pas rempli et tu devrais obtenir un dédommagement, la chose vendue ne correspondant pas à la prestation obtenue.
Je compatis aussi, il y a clairement un sous entendu un intérêt lié à la revue qui ne verrouille qu'une bassesse commerciale ...
Comme dit plus haut, j'irais direct en confondre avec le boss, tu le provoques et tu nous fais un retour...
Je pense que tu as raison de t'exprimer ici, mais attention, choisi tes termes pour ne pas tomber dans la diffamation,la partie doit se jouer en finesse.
C'est une publicité mensongère, ciblée sur le centre d'intérêt du lecteur, donc une escroquerie.
Le minimum est d'exiger un remboursement au moins partiel, et surtout pas une avance sur une prochaine voyage en promène couillons
SDM, je pense que tu es naïf de croire qu'au pays de Mondadori, un rédac chef peut avoir son mot à dire sur ce type d'annonce. Après chacun pense ce qu'il veut de "l'intégrité" dudit rédac-chef...ce n'est pas mon débat.
Quant à la présentation certes trompeuse, elle enjolive une situation potentielle. D'un point de vue strictement légal, il n'y a aucune garantie que d'autres lecteurs ou participants avec la même passion seront présents. C'est une situation probable qui est décrite, aucune prestation n'est prévue. Je pèse mes mots pour pointer qu'il n'y a pas de réellement d'arnaque, d'escroquerie ou de publicité mensongère au sens strict. Il pouvait très bien y avoir d'autres lecteurs que notre voyageur n'a pas rencontré ou qui n'avaient pas envie de partager après tout...
Si l'auteur du fil obtient une réparation pour peu qu'il veuille s'engager dans cette voie, ce sera purement commercial. Légalement, il ne peut prétendre à rien, le service acheté par le contrat est une croisière, rien de plus. Je doute fort que les éléments qu'on prête à M Garret figurent sur le dit contrat.
Et pour que les choses soient bien claires, à titre personnel, je trouve cela lamentable de la part de Mondadori (et de RP par conséquent). Mais il faut que les mots aient un sens et ceux utilisés par certains intervenants le sont à tort.
après les événements que l'on sait, Réponses-photo était descendu au sous-sol; maintenant il est au 2éme sous-sol. Il ne leur manque plus que la généralisation de publi-reportages et ce sera la totale; dommage pour cette revue pour laquelle j'avais une petite tendresse.
Si Louis69 était le seul lecteur de RP a s'être inscrit à cette croisière c'est la faute à RP et à son Récad'chef ?
L'aurait p'têt fallu, faute d'autres amateurs du déclencheur, refuser l'accès au lecteurs d'autres magazines.
Je vois bien RP déplacer un employé, une semaine durant, sur un bateau pour tenir compagnie. Effectivement le billet au tarif RP sera probablement en deça des 4000e payé par notre ami, mais les employés de RP sont aussi bénévoles ?
Citation de: louis69 le Août 28, 2015, 22:35:42
Cet été je découvre un encart dans Réponse Photo sur la croisière des lecteurs organisée en Russie. Je m'inscris et paie plus de 4 000 euros pour deux, pour une croisière que j'espère partager avec de nombreux amateurs de photographies... et d'autres lecteurs de ce magazine.
Je me sens conforté dans mon choix en lisant sur le site Mondadori, je cite : "Des croisières avec des intervenants prestigieux : notre petit "plus". Nos croisières proposent souvent un thème avec un lien très fort avec le contenu des magazines".
Source : http://www.croisieres-lecteurs.com/qui-sommes-nous.html
je peux même lire un billet signé par Yann Garret, je cite :
"Le mot de Yann Garret
Rédacteur en chef de Réponses Photo
Réponses Photo vous invite à des croisières d'exception.
Vous voyagerez à travers les plus beaux pays du monde, véritable source d'inspiration photographique : le Cambodge, Cuba, la Patagonie ou même tout simplement Venise.
Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience.
Très bon voyage
Yann Garret: Les croisières de Réponses Photo"
source : http://www.croisieres-lecteurs.com/magazines/reponses-photo.html
Que nenni, me concernant une fois arrivé à bord je me retrouve avec des personnes plutôt très âgées venues pour la croisière des lecteurs au choix de : Pleine Vie, Diapason, l'Ami des Jardins... Pas un lecteur de Réponses Photo à bord sauf moi (sauf erreur de ma part). Pas un membre de la rédaction de Réponses Photo... Idem pour les autres passagers et lecteurs des autres magazines cités plus haut... avec qui je me suis entrenu.
Alors, stratégie voire stratagème commercial pour remplir un bateau via l'agence CroisiEurope ?
Sur http://www.croisieres-lecteurs.com/qui-sommes-nous.html on peut pourtant lire encore , je cite :
"Pourquoi est-ce bien de partir avec son magazine ? C'est pour vous l'assurance de partir avec des gens qui partagent les mêmes centres d'intérêts et les mêmes passions que vous. Vous êtes ainsi assurés de voyager avec des personnes qui vous ressemblent". Eh bien franchement j'attends toujours de les rencontrer. Les croisièristes que j'ai rencontré se souciaient plus de leurs appareils dentaires que de leur appareil photo.
Alors Yann, si tu me lis, la prochaine fois tente le coup et monte sur le bateau au lieu de valider quelque chose qui s'apparente plus à de la publicité mensongère qu'à une réelle croisière des lecteurs...
La publicité pour ses croisières est basée sur une ambiguité , le mot du redacteur chef, parle de lecteurs de la même passion (donc en ce qui nous concerne la photo) et en bas de page, il est précisé les croisières du groupe Mandadori.
Légalement il n y' a rien à faire
Du point de vue de l'image de marque, c'est très décevant de la part de RP
Par contre, la prochaine fois, j'espère que tu sera plus vigilant, ce qui était marqué en bas de page, aurais dut t'inciter à plus de circonspection
Je ne suis pas ( juridiquement ) de votre avis : autant les prétéritions ( souvent..) semblent mettre les organisateurs dans leur bon droit ( en général , mais pas d' bol tu es tombé sur la seule exception) autant la lettre du Rédac - chef ( peut importe que ça soit yann ou pas , c'est pas ça le problème ) est le commencement de preuve de la volonté d'entuber le quidam en proposant une prestation qui n'est pas celle délivrée ;)
Citation de: geargies le Août 30, 2015, 09:28:48
Je ne suis pas ( juridiquement ) de votre avis : autant les prétéritions ( souvent..) semblent mettre les organisateurs dans leur bon droit ( en général , mais pas d' bol tu es tombé sur la seule exception) autant la lettre du Rédac - chef ( peut importe que ça soit yann ou pas , c'est pas ça le problème ) est le commencement de preuve de la volonté d'entuber le quidam en proposant une prestation qui n'est pas celle délivrée ;)
Citation"......
Réponses Photo vous invite à des croisières d'exception.
Vous voyagerez à travers les plus beaux pays du monde, véritable source d'inspiration photographique ....
Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience.
La seule chose qui pose problème c'est ce que j'ai mis en gras.
Est-ce vraiment contractuel ? La seule chose pour le savoir est de lire .... les petites lignes appelées "contrat"
Par ailleurs aucune prestation quelqu'elle soit n'était avancée y compris des intervenants. ( quand c'est le cas on précise nommément lesquels )
D'autre par sur le site de Mondadori il est dit " Des croisières avec des intervenants ". Des = certaines.
et
"souvent (pas toujours) un thème avec un lien très fort avec le contenu
des magazines"
Vu la diversité des magazines .... !
Et de plus vu le thème de la croisière ( ses paysages) tu as du t'éclater photographiquement parlant
Alors ?
L'avocat du Diable.
Citation de: dioptre le Août 30, 2015, 09:46:46
La seule chose qui pose problème c'est ce que j'ai mis en gras.
Est-ce vraiment contractuel ? La seule chose pour le savoir est de lire .... les petites lignes appelées "contrat"
Par ailleurs aucune prestation quelqu'elle soit n'était avancée y compris des intervenants. ( quand c'est le cas on précise nommément lesquels )
D'autre par sur le site de Mondadori il est dit " Des croisières avec des intervenants ". Des = certaines.
et
"souvent (pas toujours) un thème avec un lien très fort avec le contenu des magazines"
Vu la diversité des magazines .... !
Et de plus vu le thème de la croisière ( ses paysages) tu as du t'éclater photographiquement parlant
Alors ?
L'avocat du Diable.
Pas d'accord: la publicité a valeur de promesse de vente. Elle est un début de contrat. Le fait qu'il est écrit "des croisières avec DES intervenants DES magazines" n'enlève rien au fait que la lettre de Yann Garret mettait en avant Réponses Photo, les croisières Réponses Photo, la passion pour la photo, etc et que c'est ça que Louis a acheté, pas un voyage avec les lecteurs de GRANDS GIBIERS MAGAZINE ou de CLOSER
Pour ce qui est du rédac chef, c'est lui qui a signé la lettre de Réponses Photo et qui a mouillé son mag. Il s'est engagé, lui et son mag. Vu le résultat, c'est nul. S'il accepte ces pratiques pour un truc qui n'a rien à voir avec le contenu du mag j'espère que c'est pas pareil pour le reste. Après ca, quel confiance faire aux tests et au label "recommandé par RP" sur un appareil? C'est ca le vrai problème de ce fil: un mag qui n'a plus aucune crédibilité à cause de ses actes manqués.
CitationPas d'accord: la publicité a valeur de promesse de vente. Elle est un début de contrat
J'aimerais bien en avoir confirmation.
Citation de: sdm le Août 30, 2015, 10:52:39
Pour ce qui est du rédac chef, c'est lui qui a signé la lettre de Réponses Photo et qui a mouillé son mag. Il s'est engagé, lui et son mag. Vu le résultat, c'est nul. S'il accepte ces pratiques pour un truc qui n'a rien à voir avec le contenu du mag j'espère que c'est pas pareil pour le reste. Après ca, quel confiance faire aux tests et au label "recommandé par RP" sur un appareil? C'est ca le vrai problème de ce fil: un mag qui n'a plus aucune crédibilité à cause de ses actes manqués.
Avant, RP jetait de l'encre - Maintenant, il jette l'ancre
Dans tous les cas, il mêne ses lecteurs en bateau - Silence on coule !
Citation de: dioptre le Août 30, 2015, 09:46:46
Alors ?
Si la prestation (touristique) a été honorée, rien à reprocher sur le plan juridique.
La publicité n'a pas valeur de contrat, sinon bien des "pubeux" ou des PDG des marques seraient derrière les barreaux.
La seule réponse possible semble un courrier bien senti à RP, voir ce qu'ils répondront, s'ils répondent.
que ces gens-là se conduisent comme des margoulins, c'est évident; mais juridiquement, ce sera dur de leur mettre le nez dans l'caca car dans votre cas précis, la croisière sur les fleuves Russes ne figure pas dans la courte liste énumérée par le Rédac Chef/VRP Garret (Cambodge, Cuba, Patagonie, Venise)
Je me doute bien que sur ces autres destinations ,c'est du pareil au même ... Mais voilà, vous c'était la Russie et elle est pas dans la liste...
"Le mot de Yann Garret
Rédacteur en chef de Réponses Photo
Réponses Photo vous invite à des croisières d'exception.
Vous voyagerez à travers les plus beaux pays du monde, véritable source d'inspiration photographique : le Cambodge, Cuba, la Patagonie ou même tout simplement Venise.
Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience.
Très bon voyage
Yann Garret"
Comme quoi il vaut mieux lire CI : je me serais méfié s'ils avaient proposé une croisière dans les bois de Senillé...
Citation de: vernhet le Août 31, 2015, 00:56:50
que ces gens-là se conduisent comme des margoulins, c'est évident; mais juridiquement, ce sera dur de leur mettre le nez dans l'caca car dans votre cas précis, la croisière sur les fleuves Russes ne figure pas dans la courte liste énumérée par le Rédac Chef/VRP Garret (Cambodge, Cuba, Patagonie, Venise)
Je me doute bien que sur ces autres destinations ,c'est du pareil au même ... Mais voilà, vous c'était la Russie et elle est pas dans la liste...
"Le mot de Yann Garret
Rédacteur en chef de Réponses Photo
Réponses Photo vous invite à des croisières d'exception.
Vous voyagerez à travers les plus beaux pays du monde, véritable source d'inspiration photographique : le Cambodge, Cuba, la Patagonie ou même tout simplement Venise.
Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience.
Très bon voyage
Yann Garret"
Toujours avocat du diable :
surtout que " autres lecteurs " peut concerner des lecteurs autres que de RP
Et qu'il peut y avoir des passionnés de photo participant à la croisière et lecteurs d'autres revues.
Citation de: CLeC le Août 31, 2015, 08:06:56
Comme quoi il vaut mieux lire CI : je me serais méfié s'ils avaient proposé une croisière dans les bois de Senillé...
Ben... moi je l'ai faite, la croisière CI dans les bois de Senillé !
Bon, je n'ai pas trop râlé, mais le temps n'était pas aussi beau qu'annoncé ! ;) ;D
Citation de: gerarto le Août 31, 2015, 11:51:46
Ben... moi je l'ai faite, la croisière CI dans les bois de Senillé !
Bon, je n'ai pas trop râlé, mais le temps n'était pas aussi beau qu'annoncé ! ;) ;D
Quoi ? Chasseur d'Images avait annoncé........du beau temps ?
Il font une rubrique météo maintenant ?!
Citation de: ledunois le Septembre 01, 2015, 10:45:35
Quoi ? Chasseur d'Images avait annoncé........du beau temps ?
Il font une rubrique météo maintenant ?!
Régulièrement, il y a des photos de grenouilles :)
Citation de: gerarto le Août 31, 2015, 11:51:46
Ben... moi je l'ai faite, la croisière CI dans les bois de Senillé !
Bon, je n'ai pas trop râlé, mais le temps n'était pas aussi beau qu'annoncé ! ;) ;D
Décidément, c'est une habitude a Sénillé (charmant petit village d'ailleurs) j'y suis passé le mois dernier, et j'ai eu un temps pourri.
On a quand même pu gouter et emporter les confitures fabriquées localement (à 2 encablures de la rédac, ça doit être sympa les petits déj à la rédac :D :D)
Je n'ai pas tout lu, mais il apparaît que l'auteur du fil embrouille le texte promotionnel et ses propres projections. Dans le texte d'ouverture du fil, je ne lis que des vantardises publicitaires, qui ne constituent pas légalement une base contractuelle.
Tu es fâché, tu déverses ici des critiques que j'estime non fondées. Et ce n'est aucunement pour prendre position en faveur du magazine, je ne fais que lire leurs mots et les tiens.
Je te propose de reformuler, de mettre les éléments factuels par écrit et de leur opposer tes arguments, et de transmettre le tout à Yann Garret directement.
Publicité mensongère en tout cas : le produit vendu n'a pas les caractéristiques vantées ...
Chacun lit ou comprend ce qu'il veut mais ce n'est pas de la publicité mensongère au sens juridique.
De quoi parle t-on ? : du petit mot de Yann Garet et du point 5 de la croisière : "Le plaisir de voyager avec d'autres lecteurs".
- Ce n'est pas contractuel d'une part, juste une annonce.
- Le titre et la passion des autres lecteurs n'est pas explicite.
- Il n'y a pas d'obligation de la part d'un lecteur éventuellement présent à manifester sa passion. Donc rien ne dit que d'autres lecteurs n'aient été présents mais dans l'anonymat...
Par contre les autres points sont difficilement "évitables" en terme de prestation :
1 Un conférencier spécialiste de la Russie à bord
2 Des hotesses bilingues
3 Un visite Moscou by night offerte.
L'objet de la prestation est clairement mentionné. Le plaisir n'est pas un objet, juste un sentiment.
Citation de: gerarto le Août 31, 2015, 11:51:46
Ben... moi je l'ai faite, la croisière CI dans les bois de Senillé !
Bon, je n'ai pas trop râlé, mais le temps n'était pas aussi beau qu'annoncé ! ;) ;D
Et surtout une jolie lumière. ;)
Citation de: Katana le Septembre 01, 2015, 12:18:18
Décidément, c'est une habitude a Sénillé (charmant petit village d'ailleurs) j'y suis passé le mois dernier, et j'ai eu un temps pourri.
De quoi te plains tu ?
Tu aurais préféré la canicule. ?
Perso j'aurais bien échangé ma canicule contre ton temps pourri. ;D ;D
Citation de: gerarto le Août 31, 2015, 11:51:46
Ben... moi je l'ai faite, la croisière CI dans les bois de Senillé !
Bon, je n'ai pas trop râlé, mais le temps n'était pas aussi beau qu'annoncé ! ;) ;D
ah ben , les bois de Sénillé en tracteur piloté par GMC ... moi je signe et j'y vais ! ... quoique ... 8)
Citation de: clodomir le Septembre 02, 2015, 02:14:16
ah ben , les bois de Sénillé en tracteur piloté par GMC ... moi je signe et j'y vais ! ... quoique ... 8)
Pour le tournage d' un épisode de l' émission l' Amour est dans le pré ? :D ;)
Il y a eu le pastiche du loft, c'était très réussi. Ils seraient capables de récidiver si la météo est favorable.
Citation de: louis69 le Août 28, 2015, 22:35:42
Cet été je découvre un encart dans Réponse Photo sur la croisière des lecteurs organisée en Russie. Je m'inscris et paie plus de 4 000 euros pour deux, pour une croisière que j'espère partager avec de nombreux amateurs de photographies... et d'autres lecteurs de ce magazine.
Je me sens conforté dans mon choix en lisant sur le site Mondadori, je cite : "Des croisières avec des intervenants prestigieux : notre petit "plus". Nos croisières proposent souvent un thème avec un lien très fort avec le contenu des magazines".
Source : http://www.croisieres-lecteurs.com/qui-sommes-nous.html
je peux même lire un billet signé par Yann Garret, je cite :
"Le mot de Yann Garret
Rédacteur en chef de Réponses Photo
Réponses Photo vous invite à des croisières d'exception.
Vous voyagerez à travers les plus beaux pays du monde, véritable source d'inspiration photographique : le Cambodge, Cuba, la Patagonie ou même tout simplement Venise.
Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience.
Très bon voyage
Yann Garret: Les croisières de Réponses Photo"
source : http://www.croisieres-lecteurs.com/magazines/reponses-photo.html
Que nenni, me concernant une fois arrivé à bord je me retrouve avec des personnes plutôt très âgées venues pour la croisière des lecteurs au choix de : Pleine Vie, Diapason, l'Ami des Jardins... Pas un lecteur de Réponses Photo à bord sauf moi (sauf erreur de ma part). Pas un membre de la rédaction de Réponses Photo... Idem pour les autres passagers et lecteurs des autres magazines cités plus haut... avec qui je me suis entrenu.
Alors, stratégie voire stratagème commercial pour remplir un bateau via l'agence CroisiEurope ?
Sur http://www.croisieres-lecteurs.com/qui-sommes-nous.html on peut pourtant lire encore , je cite :
"Pourquoi est-ce bien de partir avec son magazine ? C'est pour vous l'assurance de partir avec des gens qui partagent les mêmes centres d'intérêts et les mêmes passions que vous. Vous êtes ainsi assurés de voyager avec des personnes qui vous ressemblent". Eh bien franchement j'attends toujours de les rencontrer. Les croisièristes que j'ai rencontré se souciaient plus de leurs appareils dentaires que de leur appareil photo.
Alors Yann, si tu me lis, la prochaine fois tente le coup et monte sur le bateau au lieu de valider quelque chose qui s'apparente plus à de la publicité mensongère qu'à une réelle croisière des lecteurs...
En même temps, payer 4.000 € pour passer ses vacances avec Yann Garret... ;) ;) ;)
Citation de: Arnaud17 le Septembre 02, 2015, 10:16:39
Il y a eu le pastiche du loft, c'était très réussi. Ils seraient capables de récidiver si la météo est favorable.
J'adore ces pastiches, souvent bien meilleurs que les originaux. :D :D :D
Citation de: caoua futé le Septembre 01, 2015, 16:00:49
De quoi te plains tu ?
Tu aurais préféré la canicule. ?
Perso j'aurais bien échangé ma canicule contre ton temps pourri. ;D ;D
Détrompes toi, il a plu à vache qui pisse, mais il faisait une bonne température, on aurait pu prendre la douche en plein air :D :D :D
Citation de: jm_gw le Septembre 02, 2015, 09:16:17
Pour le tournage d' un épisode de l' émission l' Amour est dans le pré ? :D ;)
le pré me suffira , merci ...
Citation de: louis69 le Août 28, 2015, 22:35:42
.....
Réponses Photo vous invite à des croisières d'exception.
Vous voyagerez à travers les plus beaux pays du monde, véritable source d'inspiration photographique : le Cambodge, Cuba, la Patagonie ou même tout simplement Venise.
Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience.
....
Alors Yann, si tu me lis, la prochaine fois tente le coup et monte sur le bateau au lieu de valider quelque chose qui s'apparente plus à de la publicité mensongère qu'à une réelle croisière des lecteurs...
Ben, il n'a pas besoin de monter sur le bateau ...puisque en signant tu t'es engagé à lui raconter ton expérience ;D
Pour le reste, si je devais dépenser 4000E pour une croisière en espérant que c'est une croisière dédiée à la photo, il me semble que je me renseignerais un peu avant (par exemple, le nom du photographe accompagnateur...)
Citation de: dioptre le Août 30, 2015, 09:46:46
La seule chose qui pose problème c'est ce que j'ai mis en gras.
Est-ce vraiment contractuel ? La seule chose pour le savoir est de lire .... les petites lignes appelées "contrat"
...
Même si çà l'était, je ne vois pas à quoi çà les engageait : le début de la phrase, c'est "une belle occasion" ; avec çà, tu parles d'un engagement! :D
A Louis 69,
Tu penses avoir été enduit d'erreur pa la Pub de RP, dans ce cas là, il te faut le dire/l'écrire à RP, pas ici. C'est du moins ce que j'aurais fait si j'avais été à ta place. Mais bon......
Citation de: JCCU le Septembre 04, 2015, 11:02:05
Même si çà l'était, je ne vois pas à quoi çà les engageait : le début de la phrase, c'est "une belle occasion" ; avec çà, tu parles d'un engagement! :D
Ce fil devient surréaliste !
Si une publicité n'engage pas celui qui la signe ...
Si les avantages d'un voyage mis en avant par une pub n'ont pas valeur de contrat ...
Si les rédacteurs en chef sont obligés de signer des pubs qu'ils n'ont pas écrites ...
Si seules les petites lignes d'un contrat engagent un magazine qui vend une croisière ...
........... alors tout va bien, tout est parfait, Réponses Photo est droit dans ses baskets, jamais ils n'ont fait croire à leurs clients qu'ils seraient en voyage avec d'autres photographes, bref tout va très bien madame la marquise
j'en reviens pas de lire ça.
CitationSi une publicité n'engage pas celui qui la signe ...
Si les avantages d'un voyage mis en avant par une pub n'ont pas valeur de contrat ...
Si les rédacteurs en chef sont obligés de signer des pubs qu'ils n'ont pas écrites ...
Si seules les petites lignes d'un contrat engagent un magazine qui vend une croisière ...
Eh oui !
C'est vrai, c'est comme ça !
Ohms, tu fais de la résistance... :D
Décris donc point par point les "fautes" du journal qui selon toi ont une réelle portée juridique. Je reviendrai te lire....
RP dans ma bal ce matin, il y a des sujets sympas ;)
Je ne savais pas que le pluriel de Ohm prenait un "s" . . .
Citation de: Arnaud17 le Septembre 04, 2015, 19:03:06
Je ne savais pas que le pluriel de Ohm prenait un "s" . . .
tout comme watts, volts, ampères ...
:D ;) ;D ;D
Citation de: P!erre le Septembre 04, 2015, 18:55:28
Ohms, tu fais de la résistance... :D
Décris donc point par point les "fautes" du journal qui selon toi ont une réelle portée juridique. Je reviendrai te lire....
Ils n'ont commis absolument aucune faute, une pub n'est pas une promesse et n'engage à rien, tout va très bien, pas de problème.
D'ailleurs, c'est pas des croisières Réponses Photo, c'est pas écrit dessus, c'est une illusion d'optique.
Yann Garret n'a pas promis un voyage avec d'autres lecteurs, c'est pas écrit. D'ailleur c'est pas lui qui l'a écrit...
Et, bien sûr, ces promesses n'engagent que ceux qui les croient.
ce qui est à pisser de rire c'est que le billet du rédacteur en chef de la REVUE nationale de la CHASSEUR reprend le même texte !
Mais ca ne compte pas non plus parce que ce n'est pas lui qui l'a écrit, ou alors il a copié sur son voisin
Prendre les lecteurs pour des billes, c'est bien ou c'est pas bien? Aidez-moi, je ne sais plus avec toute votre indiulgence
Citation de: ohms le Septembre 04, 2015, 19:11:41
Ils n'ont commis absolument aucune faute, une pub n'est pas une promesse et n'engage à rien, tout va très bien, pas de problème.
D'ailleurs, c'est pas des croisières Réponses Photo, c'est pas écrit dessus, c'est une illusion d'optique.
Yann Garret n'a pas promis un voyage avec d'autres lecteurs, c'est pas écrit. D'ailleur c'est pas lui qui l'a écrit...
... c'est ton argumentaire définitif ?
Ce sera difficile d'intéresser un avocat avec de telles arguments...
Je te donne encore une chance d'argumenter. Mais cette fois, avec des éléments solides et convenablement décrits, s'il te plaît.
:)
Citation de: P!erre le Septembre 04, 2015, 19:26:19
... c'est ton argumentaire définitif ?
Ce sera difficile d'intéresser un avocat avec de telles arguments...
Je te donne encore une chance d'argumenter. Mais cette fois, avec des éléments solides et convenablement décrits, s'il te plaît.
:)
En tant qu'avocat de la défense, toi, tu te poses là !
Vraisemblablement, personne ne plaiderait la cause ainsi que tu la présentes.
Bon week-end, et si je puis te suggérer, sors un peu. ;)
Citation de: ohms le Septembre 04, 2015, 19:18:00
ce qui est à pisser de rire c'est que le billet du rédacteur en chef de la REVUE nationale de la CHASSEUR reprend le même texte !
Mais ca ne compte pas non plus parce que ce n'est pas lui qui l'a écrit, ou alors il a copié sur son voisin
Prendre les lecteurs pour des billes, c'est bien ou c'est pas bien? Aidez-moi, je ne sais plus avec toute votre indiulgence
J'avais lu un peu vite :
"
Vous voyagerez sur des bateaux tout confort avec les arnaqueurs les plus réputés..."
Citation de: P!erre le Septembre 04, 2015, 19:26:19
... c'est ton argumentaire définitif ?
Ce sera difficile d'intéresser un avocat avec de telles arguments...
Je te donne encore une chance d'argumenter. Mais cette fois, avec des éléments solides et convenablement décrits, s'il te plaît.
:)
Contrat, avocat, plaider ... c'est quoi cette manière de vouloir ramener ça dans un tribunal? Tu as une vocation contrariée d'avocaillon? Un peu fort, le coup de "Je te donne encore une chance". Tu te prends pour le juge ?
C'est pas sur le plan du droit qu'il faut ramener ça. Ni sur celui des petites lignes écrites ou pas écrites dans un contrat qu'on n'a même pas vu.
Cette histoire, c'est juste un problème de respect du lecteur. La preuve que Réponses Photo se fout pas mal de ses lecteurs et que son rédacteur en chef prête sa tête et son nom pour n'importe quelle opération. Ce site, c'est juste une boîte à fric qui a passé un deal avec des voyagistes pour revendre sous son nom des voyages en faisant croire aux lecteurs que c'est des voyages faits pour eux. C'est du marketing, qui utilise l'image des canards pour apâter les pigeons.
En fait c'est des Costa Croisières. Dans leurs bateaux il y a 3000 passagers et je serais curieux de savoir combien il y en a qui viennent de ce site. ils le disent dans un témoignages: "j'ai voulu voir combien nous étions de lecteurs du journal, nous étions 4". Pour Louis et RP c'était zéro! Il aurait surement eu le même résultat s'il avait cherché combien il y avait d'habitants de Troyes dans l'Aube sur le bateau :D :D :D :D :D
Louis s'est fait pigeonner parce qu'il croyait que le voyage était organisé par réponses Photo. Normal, tout avait été fait pour qu'il le croie. C'était juste un voyage Costa déguisé en croisièree réponses Photo. Pas une arnaque mais un mirage. Côté éthique c'est limite. L'image du mag est dégradée, et ne parlons pas de celle du rédacteur en chef. Obligé ou pas il a forcément validé le truc, rien qu'au moment de donner sa photo. je ne sais pas combien Réponses touche sur chaque voyage mais je ne suis pas sûr que ca vaut le coup de démolir la crédibilité de toute l'équipe, forcément impactée par ces méthodes.
Citation de: Papy Boum le Septembre 04, 2015, 18:18:46
A Louis 69,
Tu penses avoir été enduit d'erreur pa la Pub de RP, dans ce cas là, il te faut le dire/l'écrire à RP, pas ici. C'est du moins ce que j'aurais fait si j'avais été à ta place. Mais bon......
Ca, c'est vrai. Si Louis est encoree là, ce serait bien qu'il nous dise s'il a écrit à Yann garett pour se plaindre et quelle Réponse ;) il a obtenue. je suis d'accord que, normalement, il aurait dû commencefr par là, mais je comprends aussi sa colère
Pmg, je n'ai aucune vocation particulière. Je ne fais que lire ce qu'expriment des gens sur une affaire banale comme il en existe des milliers chaque jour, que d'aucuns montent en mayonnaise.
Or...
Citation de: pmg le Septembre 05, 2015, 10:19:34
... C'est du marketing ..
... et rien d'autre. Le marketing a changé, ont pourrait dire qu'il cherche subtilement à insinuer des choses plus qu'à présenter la réalité et que cela revient à une forme de tromperie. Mais finalement, il n'y a qu'à lire, ou appeler et se faire confirmer les points peu clairs avant de s'engager. Comme dans tout contrat.
Je ne me prends pour personne et surtout pas pour un juge. Je constate pour la énième que certains râleurs sont incapables de mettre à plat leurs affirmations de manière factuelle et défendable, en regard du droit à la consommation. C'est ce que je cherchais à démontrer, rien d'autre. Et c'est fait.
Le reste, c'est du vent.
Dans les voiles. :)
Citation de: pmg le Septembre 05, 2015, 10:23:20
Ca, c'est vrai. Si Louis est encoree là, ce serait bien qu'il nous dise s'il a écrit à Yann garett pour se plaindre et quelle Réponse ;) il a obtenue. je suis d'accord que, normalement, il aurait dû commencefr par là, mais je comprends aussi sa colère
Bhen oui...
Citation de: P!erre le Septembre 01, 2015, 12:53:18
Je n'ai pas tout lu, mais il apparaît que l'auteur du fil embrouille le texte promotionnel et ses propres projections. Dans le texte d'ouverture du fil, je ne lis que des vantardises publicitaires, qui ne constituent pas légalement une base contractuelle.
Tu es fâché, tu déverses ici des critiques que j'estime non fondées. Et ce n'est aucunement pour prendre position en faveur du magazine, je ne fais que lire leurs mots et les tiens.
Je te propose de reformuler, de mettre les éléments factuels par écrit et de leur opposer tes arguments, et de transmettre le tout à Yann Garret directement.
Si jamais CI propose un voyage organisé au Photokina avec jarret de porc en prime, il y aura moins de déçus.
Citation de: ohms le Septembre 04, 2015, 19:18:00
ce qui est à pisser de rire c'est que le billet du rédacteur en chef de la REVUE nationale de la CHASSEUR reprend le même texte !
Mais ca ne compte pas non plus parce que ce n'est pas lui qui l'a écrit, ou alors il a copié sur son voisin
Prendre les lecteurs pour des billes, c'est bien ou c'est pas bien? Aidez-moi, je ne sais plus avec toute votre indiulgence
C'est bien ce qui est gênant.
-un mag passe une page de pub pour une croisière, OK.
-un mag me prend pour une bille, ça ne passe pas.
Citation de: P!erre le Septembre 05, 2015, 10:54:51
Pmg, je n'ai aucune vocation particulière. Je ne fais que lire ce qu'expriment des gens sur une affaire banale comme il en existe des milliers chaque jour, que d'aucuns montent en mayonnaise.
Or...
... et rien d'autre. Le marketing a changé, ont pourrait dire qu'il cherche subtilement à insinuer des choses plus qu'à présenter la réalité et que cela revient à une forme de tromperie. Mais finalement, il n'y a qu'à lire, ou appeler et se faire confirmer les points peu clairs avant de s'engager. Comme dans tout contrat.
Je ne me prends pour personne et surtout pas pour un juge. Je constate pour la énième que certains râleurs sont incapables de mettre à plat leurs affirmations de manière factuelle et défendable, en regard du droit à la consommation. C'est ce que je cherchais à démontrer, rien d'autre. Et c'est fait.
Le reste, c'est du vent.
Dans les voiles. :)
Si tu considères comme une affaire banale qu'un journal se foute à ce point de ses lecteurs, c'est ton problème.
Mais je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes (cf nombre de tes messages) à ramener ca sur le terrain du droit de la consommation alors que, comme dit plus haut c'est juste une affaire de foutage de gueule. En plus, si tu trouves qu'une pub n'engage à rien, alors tout est permis!
C'est normal que ca choque les lecteurs: on est jamais content de voir un journal qu'on aimait bien partir en sucette comme ca. Et là, c'est mal barré, parce que ca fait quand même beaucoup de loupés, ces derniers temps, et fermer les yeux c'est devenir en qqsorte complice. Qui ne dit rien consent
Remarque on comprend un peu mieux chaque jour les dessous de la crise de la rédaction du coup 😗
J'ai vu ce style de pub dans la très sérieuse revue Pour La Science.
( en ce qui me concerne sur un bateau, pas plus de quatre, pas de femme ;D ;D ;D ni de lapin.)
Vous allez être contents : le "Voyage RP" de ce mois-ci (à Cuba) est organisé avec un accompagnateur photographe professionnel (Arnaud Späni).
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 12:47:19
Vous allez être contents : le "Voyage RP" de ce mois-ci (à Cuba) est organisé avec un accompagnateur photographe professionnel (Arnaud Späni).
Génial,
"chez Castro, y a tout ce qui faut." :D :D :D
Citation de: kaiser le Septembre 06, 2015, 11:37:42
Si tu considères comme une affaire banale qu'un journal se foute à ce point de ses lecteurs, c'est ton problème.
Mais je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes (cf nombre de tes messages) à ramener ca sur le terrain du droit de la consommation alors que, comme dit plus haut c'est juste une affaire de foutage de gueule. En plus, si tu trouves qu'une pub n'engage à rien, alors tout est permis!
C'est normal que ca choque les lecteurs: on est jamais content de voir un journal qu'on aimait bien partir en sucette comme ca. Et là, c'est mal barré, parce que ca fait quand même beaucoup de loupés, ces derniers temps, et fermer les yeux c'est devenir en qqsorte complice. Qui ne dit rien consent
Il faut peut-être remarquer qu'il y a aussi des personnes naïves et crédules.
Tiens je viens de recevoir un mail des impôts me disant qu'ils me doivent quelques centaines d'euro.
Je clique ou je ne clique pas ?
Certains cliquent.
Dans la pub, rien sur la présence d'un photographe, rien sur l'existence de séances de prises de vues, rien sur la présence d'un animateur photo !
Perso je ne clique pas
Ca me rappelle qu'il y a quelques paires d'années de ça, des gens c'étaient fait avoir, car ils avaient reçus des courriers leur indiquant qu'ils avaient gagné a un tirage au sort, et que le lot était un un gros paquet d'argent (il y a eu des variantes faisant gagner de l'électro ménager)
Ma belle mère avait retourner son coupon, pour gagner un mini four électrique, et en fait, le four est bien arrivé, ça, pas de souci pour ça, mais il était vraiment mini, car a part y mettre un croque monsieur (avec du pain standard hein, sinon, ça passait pas), rien d'autre ne rentrait dedans.
Je ne vous dit pas comment elle était verte de s'être fait avoir ainsi, car pour être sur de l'avoir, elle avait passer commande sur le catalogue de la société.
Un bon paquet de gens, ont répondu au courrier croyant qu'ils allait toucher le jackpot, mais en fait, il n'en était rien, et il me reste en mémoire des images du journal télé, ou on voyait ces pauvres gens (souvent des personnes agées) mpontrant les courriers et pleuraient de ne pas toucher ce qui leur était promis.
Le législateur a fait bouger les choses, mais les spécialistes de la chose ont des ressources pour continuer a faire chanter les sirènes, ils ont changé de méthode, mais le fond reste le même, il s'agit au final de berner les "gogos" qui se seront laissés bercer d'illusions.
Contre ça, il n'y a pas grand chose a faire, sinon le dénoncer à la DGCCRF et à 60 millions de consommateurs avec tous les éléments qui vont bien,.
Il y aura sans doutes des retombées, mais dans quel délai, ça, je ne suis pas devin pour le prédire.
Citation de: Katana le Septembre 07, 2015, 16:08:29
Ca me rappelle qu'il y a quelques paires d'années de ça, des gens c'étaient fait avoir, car ils avaient reçus des courriers leur indiquant qu'ils avaient gagné a un tirage au sort, et que le lot était un un gros paquet d'argent (il y a eu des variantes faisant gagner de l'électro ménager)
Démarchage qui semble continuer, il y a 1 ou 2ans, j'ai reçu un coup de tel.
j'avais gagné un gros lot à un tirage au sort, j'étais prié de passer retirer mon cadeau au magasin avec mon épouse.
Un peu surpris quand je leur ai répondu que ne leur ayant rien demandé, ce cadeau ne nous intéressait pas. Au revoir et je raccroche.
Je ne suis pas d'accord pour dire que louis69 a été naïf.
Je vois plutôt en lui un lecteur sincère, qui faisait confiance à un magazine, et qui a été berné par une publicité qui faire briller un truc qui ne le mérite pas. Car ces voyages, c'est rien d'autre que du market place : le groupe de presse achète des voyages à un voyagiste et les revend sous son nom en prenant sa com
Ils surfent sur le lien de confiance qui existe envers Réponses Photo et qui n'existe pas -- et pour cause -- pour COSTA Croisières ! ;D ;D ;D
Y'a pas de quoi saisir la DCCRF mais c'est décevant de la part de RP qui est en train de couler son capital confiance en multipliant les bourdes. Ils doivent vraiment être aux abois pour en arriver là. Comme dit l'autre, ça sent l'sapin
Citation de: hacen le Septembre 07, 2015, 18:58:43
Je ne suis pas d'accord pour dire que louis69 a été naïf.
Que tu sois d'accord ou pas n'y change, en l'occurrence, pas grand chose...
Quand je claque 4 000€ dans un voyage, je me renseigne un minimum. Suis-je un extra-terrestre ?
Et voilà! C'est de sa faute à lui, pas de ceux qui l'ont enduit d'erreur! Les fouteurs de gueules peuvent donc continuer à sévir, leur crédit reste entier. Après ça on s'étonnera que le consommateur soit souvent comparé à une basse-cour (pigeon, cochon de payant, mouton, etc...) :D
Citation de: stg le Septembre 08, 2015, 08:39:42
Et voilà! C'est de sa faute à lui [...]
Un peu de bon sens ne nuit pas.
Sans doute, mais il a exprimé une déception et je la trouve bien compréhensible. Il était dans un climat de confiance et il a été trompé car on ne peut pas nier que le style de l'annonce était fait pour lui faire croire à un environnement photo, ce qui n'était pas le cas, et ne pouvait pas être le cas.
Sur un bateau Costa, il y a entre 2000 et 3000 passagers. Un Mag ne peut bien sûr pas remplir tout ça. La probabilité d'y trouver d'autres lecteurs (des gens qui vous ressemblent) est donc infinitésimale. Or, c'est ça qui a été mis en avant. Ça me semble logique de Louis69 y ait cru.
De même, ça me semble logique qu'on doute maintenant de la crédibilité de RP. Car si on joue a ça pour vendre des voyages, pourquoi pas pour le reste. C'est la dessus que je trouve qu'ils jouent un jeu dangereux.
Maintenant, ils ont peut été raison de faire feu de tout bois, vu que plein de gens ont l'air de trouver ça normal. Mais ce n'est pas la conception que j'avais d'un Mag sérieux. Voilà tout. Après, on est dans la perception individuelle mais moi je suis plutôt du côté de louis que de ceux qui excusent tout parce que c'est comme ça ou parce que d'autres font pire.
Citation de: ohms le Septembre 04, 2015, 18:19:20
Ce fil devient surréaliste !
Si une publicité n'engage pas celui qui la signe ...
Si les avantages d'un voyage mis en avant par une pub n'ont pas valeur de contrat ...
Si les rédacteurs en chef sont obligés de signer des pubs qu'ils n'ont pas écrites ...
Si seules les petites lignes d'un contrat engagent un magazine qui vend une croisière ...
........... alors tout va bien, tout est parfait, Réponses Photo est droit dans ses baskets, jamais ils n'ont fait croire à leurs clients qu'ils seraient en voyage avec d'autres photographes, bref tout va très bien madame la marquise
j'en reviens pas de lire ça.
La phrase initiale est:
"Vous voyagerez à travers les plus beaux pays du monde, véritable source d'inspiration photographique : le Cambodge, Cuba, la Patagonie ou même tout simplement Venise. Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience"
Déjà, la phrase ne parle pas du voyage en Russie.
Ensuite, la phrase ne comprend aucun engagement à ce qu'il y ait d'autres lecteurs à bord du navire. (on parle juste d'une occasion) . Et pour quelqu'un qui la prend au premier degré, çà peut aussi signifier tout simplement "vous faites le voyage et si jamais vous faites de belles photos , venez donc nous raconter ce que vous avez fait, on vous publiera et comme çà, vous partagerez avec d'autres lecteurs"
Ou est-il dit que le partage est à bord du navire?
Citation de: P!erre le Septembre 05, 2015, 10:54:51
Pmg, je n'ai aucune vocation particulière. Je ne fais que lire ce qu'expriment des gens sur une affaire banale comme il en existe des milliers chaque jour, que d'aucuns montent en mayonnaise.
Or...
... et rien d'autre. Le marketing a changé, ont pourrait dire qu'il cherche subtilement à insinuer des choses plus qu'à présenter la réalité et que cela revient à une forme de tromperie. Mais finalement, il n'y a qu'à lire, ou appeler et se faire confirmer les points peu clairs avant de s'engager. Comme dans tout contrat.
Je ne me prends pour personne et surtout pas pour un juge. Je constate pour la énième que certains râleurs sont incapables de mettre à plat leurs affirmations de manière factuelle et défendable, en regard du droit à la consommation. C'est ce que je cherchais à démontrer, rien d'autre. Et c'est fait.
Le reste, c'est du vent.
Dans les voiles. :)
Du marketing ou une incompréhension d'une phrase? Pour moi, le texte ne décrit pas une croisière photo, il dit juste que que si la personne fait de belles photos, il sera peut être publié et que les autres lecteurs pourront en profiter ...
Citation de: JCCU le Septembre 08, 2015, 09:49:09
Du marketing ou une incompréhension d'une phrase? Pour moi, le texte ne décrit pas une croisière photo, il dit juste que que si la personne fait de belles photos, il sera peut être publié et que les autres lecteurs pourront en profiter ...
Tu es sur que la célébrité certaine n'était pas inclus dans le prix du voyage ?
;)
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2015, 20:03:20
Que tu sois d'accord ou pas n'y change, en l'occurrence, pas grand chose...
Quand je claque 4 000€ dans un voyage, je me renseigne un minimum. Suis-je un extra-terrestre ?
Tu es un petit jeune surtout .. 😎
Citation de: JCCU le Septembre 08, 2015, 09:46:12
"Vous voyagerez à travers les plus beaux pays du monde, véritable source d'inspiration photographique : le Cambodge, Cuba, la Patagonie ou même tout simplement Venise. Une belle occasion de vivre ces moments avec d'autres lecteurs qui partagent la même passion de la photographie et de l'aventure. Racontez-nous vite votre expérience"
Déjà, la phrase ne parle pas du voyage en Russie.
Phrase assez bateau, qui peut s'appliquer à n'importe quel voyage.
Lecteurs, toute personne qui lit quelque chose est un lecteur, ou une lectrice.
Le "partage"est à la mode, un peu l'impression qu'on nous prend pour des billes.
Citation de: caoua futé le Septembre 08, 2015, 19:59:20
Phrase assez bateau, qui peut s'appliquer à n'importe quel voyage.
Lecteurs, toute personne qui lit quelque chose est un lecteur, ou une lectrice.
Le "partage"est à la mode, un peu l'impression qu'on nous prend pour des billes.
donc approprié pour une croisière . . . ;D
Citation de: geargies le Septembre 08, 2015, 14:02:07
Tu es un petit jeune surtout .. 😎
Ça ne durera qu'un temps... ;-)
Citation de: Arnaud17 le Septembre 08, 2015, 09:54:52
Tu es sur que la célébrité certaine n'était pas inclus dans le prix du voyage ?
;)
La, quand même, non. Ils n'ont jamais dit que les gens qui font leur croisière deviendront célèbres, ni que les photos seront publiées. Ils écrivent juste "vous pourrez nous montrer vos images". Ça n'engage à rien, sur ce coup là. Mais ça engage quand même à penser que... :)