Tout simplement parfait avec le nouveau skyport HS
Il peut tout faire.
1/125 [at] f/16 ou 1/8000 [at] f/1.4
Vous pouvez shooter à f1.2 ou f/22, il suffit de changer la vitesse d'obturation ::)
L'arrière plan en plein cagnard est anéanti en ouvrant à mort.
A vous les grandes et les petites ouvertures, les images à 1/8000 sans perte de puissance et le tout avec une homogénéité plus qu'honorable.
Voici mon petit test sans prétention
Boiter 5ds - Iso 100 - 400 joules - 2.5 mètres
http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg (http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg)
et 1/8000, ça fige bien ! (le truc est en chute libre)
flash utile ::)
N'importe quoi, Quand une entrée de gamme devient ultime
Good news !
Je pense que ton Canon 5Ds doit bien aider (obtu dans un bon état) pour ne pas presque perdre de puissance ! Mais sinon, ça rend le temps de recyclage plus rapide ?! :P
Citation de: Jean-Claude le Octobre 29, 2015, 18:08:55
flash utile ::)
Quand une entrée de gamme devient ultime
Et pourtant, sa faiblesse est sa force, il est fourbe
Citation de: LyonDag le Octobre 29, 2015, 18:23:21
Good news !
Je pense que ton Canon 5Ds doit bien aider (obtu dans un bon état) pour ne pas presque perdre de puissance ! Mais sinon, ça rend le temps de recyclage plus rapide ?! :P
On est pas aux pièces :)
C'est étonnant car je trouve que ce skyport est révolutionnaire pour de la photo au flash et tout le monde semble s'en foutre royalement.
Sans déconner, des années que l'on se fait chier avec cette putain de synchro...
Le système Skyport à toujours été basé sur une communication à deux sens entre emétteur et récepteur, sur un maximum de données (voir Skyport USB )
Ce qui est nouveau est la communication entre appareil photo et émetteur, permettant l'assistance AF et l'exploitation des signaux TTL du boitier --> HS plus facile qu'en bricolant avec des décalages de déclenchement et en perdant des vues comme avant.
C'est un gros progrès mais pas une révolution.
quand à la commande elle même ce n'est qu'une commande Phottix rendue compatible Elinchrom, voir catalogue Phottix
J'ai une question au passage pour les experts :)
Le HSS et le TTL ne fonctionne toujours qu'avec les boitiers Canon et Nikon ? Ou ça évolue un peu ?
Ma question vaut pour Elinchrom, mais aussi pour Profoto (B1), ou d'autres marques ayant ces fonctions.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 30, 2015, 09:16:19
Le HSS et le TTL ne fonctionne toujours qu'avec les boitiers Canon et Nikon ? Ou ça évolue un peu ?
Ma question vaut pour Elinchrom, mais aussi pour Profoto (B1), ou d'autres marques ayant ces fonctions.
Attention, la technologie "hss" n'est pas la même que "hs". Mais globalement, pour l'instant, ça ne tourne qu'en Canon et Nikon.
Contrairement à Profoto (que je connais mal), le TTL n'est pas encore là pour Elinchrom, on suppose qu'il arrivera prochainement.
Elinchrom a annoncé qu'un modèle Skyport plus HS sortirait pour Sony, mais on ne sait pas quand.
Citation de: LyonDag le Octobre 30, 2015, 09:50:29
Elinchrom a annoncé qu'un modèle Skyport plus HS sortirait pour Sony, mais on ne sait pas quand.
Ce serait bien, car c'est dommage que ce soit toujours limité à Nikon et Canon.
Personnellement, je serais probablement intéressé par une solution autonome (du type Kit B1), mais étant chez Pentax actuellement, et peut-être chez Sony d'ici peu on se rend compte qu'on ne peut pas bénéficier des dernières techno : Syncro haute vitesse et TTL.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 30, 2015, 10:09:29
Ce serait bien, car c'est dommage que ce soit toujours limité à Nikon et Canon.
Personnellement, je serais probablement intéressé par une solution autonome (du type Kit B1), mais étant chez Pentax actuellement, et peut-être chez Sony d'ici peu on se rend compte qu'on ne peut pas bénéficier des dernières techno : Syncro haute vitesse et TTL.
le pb c'est qu'il faut aussi developper une télécommande spécifique par marque, avec le stock et le SAV qui va bien. Autant c'est assez facile de savoir qu'on peut ecouler du Canon et nikon pour rentabiliser l'investissement, autant c'est plus compliqué pour les autres. Ensuite quand on a choisi une marque, il faut être sûr que toute la gamme de la marque foncitonne de manière identique. PAr exemple pour Canon il y a eu beaucoup d'évolution qui ont demandé des prises en comptes de cas particuliers.
Bon, le TTL, c'est comme le bouton vert du boiter. C'est un peu sous traiter ses intentions vers un truc qui réfléchit pas trop. A part en situation de panique, je n'en vois pas trop l'intérêt.
Citation de: ohmface le Octobre 30, 2015, 11:26:27
Bon, le TTL, c'est comme le bouton vert du boiter. C'est un peu sous traiter ses intentions vers un truc qui réfléchit pas trop. A part en situation de panique, je n'en vois pas trop l'intérêt.
je pensais comme toi... et j'ai un peu changé d'avis, vois le test des Profoto B1/B2 en TTL dans le CI 377
Citation de: ohmface le Octobre 30, 2015, 11:26:27
Bon, le TTL, c'est comme le bouton vert du boiter. C'est un peu sous traiter ses intentions vers un truc qui réfléchit pas trop. A part en situation de panique, je n'en vois pas trop l'intérêt.
Pour du corporate sur site, quand le sujet n'a pas beaucoup de temps à t'accorder.
C'est sur que ce n'est pas indispensable, mais ça fait gagner du temps. Quand t'es seul à l'extérieur, c'est un aspect pratique en plus... Cela donne une base de lumière, que tu peux toujours modifier facilement.
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 30, 2015, 11:36:45
je pensais comme toi... et j'ai un peu changé d'avis, vois le test des Profoto B1/B2 en TTL dans le CI 377
Je n'ai pas ce numéro. Je ne lis CI que dans le train et je ne voyage pas assez. En 2 mots, quel est le plus du ttl par rapport au flashmètre.
Citation de: Philippe Leroy le Octobre 30, 2015, 12:21:24
Pour du corporate sur site, quand le sujet n'a pas beaucoup de temps à t'accorder.
C'est sur que ce n'est pas indispensable, mais ça fait gagner du temps. Quand t'es seul à l'extérieur, c'est un aspect pratique en plus... Cela donne une base de lumière, que tu peux toujours modifier facilement.
Je l'ai tenté parfois en reportage mais il y a trop de variations dans ses estimations pour rendre les séries homogènes. Je fais 5 images plus ou moins similaires et il me balance 3 réglages différents. Il a sans doute ses raisons mais la série est pourrie
Le flashmètre prend pas mal de temps, est ultra précis et répétitif facilement sur des Setups connus que l'on veut remettre en place à l'identique
La TTL est parfaite et plus rapide "on location" quand on improvise un Setup qui ne reproduit jamais d'autant plus quand il fait aussi intervenir beaucoup de lumiére ambiante
J'ai fait un test avec le skyport HS + un vieux générateur AS3000 à 3kjoules et j'obtiens à 3 mètres
ISo100 // 1/8000 // F/11
Ce qui est assez démoniaque, le soleil n'a qu'a bien se tenir ;)
Je viens de voir une démo que m'a fait Profot-Elinchrom, mais en version Canon, la Nikon ne sera disponible que l'année prochaine.
Plein de fonctions intéressantes, comme les lampes pilotes qui montent dès que le déclencheur est appuyé à moitié et qui s'éteignent pendant le pose avec AF plus sur, pupilles du modèle bien fermées et pas de perturbation de la lumière des éclairé.
Il m'ont assuré que la version Nikon devrait avoir une fonction HS plus sûre que la Canon qui demande souvent des ajustement différents par boîtier.
Il m'ont aussi vivement recommamdé de faire une maj de Firmware des torches avant l'utilisation en HS (particulièrement pour les ELC)
Enfin ils m'ont assuré du fonctionnement sans problème en synchro classique d'un mix nouvelles torches HS avec anciennes torches S ou A sur les Quadra et ELB400
Ca a l'air sympa tout ça :)
Des exemples en extérieur ?
Une question: Comment se passe la mesure au flashmètre en synchro HS ?
Jamais essayé, mais comme le flash mètre ne peut pas connaitre le rendement du système dans la configuration particulière utilisée et que la mesure de lumière continue doit coller, je dirais priori de fixer le couple ISO vitesse ouverture en fonction du rendu lumière continu voulu (mesure en boîtier ou au flash mètre en lumière continue) puis optimisation des paramètres de déclenchement et puissance par essais.
Vivement la TTL qui permettra de piloter l'éclair par un simple facteur correcteur
Citation de: Jean-Baptiste Ducastel le Novembre 01, 2015, 12:27:06
Une question: Comment se passe la mesure au flashmètre en synchro HS ?
J'ai constaté que le mien ne dépasse pas le 1/500 en mode flash. Il faut donc extrapoler en jouant avec les ISO
Citation de: ohmface le Octobre 30, 2015, 19:07:39
Je n'ai pas ce numéro. Je ne lis CI que dans le train et je ne voyage pas assez. En 2 mots, quel est le plus du ttl par rapport au flashmètre.
En gros, tu es pressé tu fais une photo en TTL... si elle est bonne tu as fini, si tu veux en faire d'autre avec la même mesure tu appuies sur le bouton de ta télécommande qui passe en manuel (MAIS qui garde comme réglage le dernier) et si tu veux corriger l'expo par rapport à cette valeur tu peux aussi.
Je montrais aussi que la TTL arrivait à parfaitement exposer des situation assez complexe avec de la fumée, le flash principal derrière etc... donc des cas pas forcément simple. Donc la conclusion était de ne pas forcément jeter la TTL mais de commencer par elle pour avoir un premier jet.
A savoir que la TTL NIKON peut se vérrouiller en boîtier pour obtenir des séries constantes au flash, fonction de boîtier "FV Lock"
Bon, j'ai fait mon premier test en condition réelle et c'est créativement enthousiasmant.
On peut cumuler une profondeur de champs ultra faible (1.2 dans ce cas) et enterrer la luminosité extérieur. On peut donc simuler la nuit quelque soient les conditions. C'est shooté en pleine journée (1/8000) et à la gauche du modèle, c'est une fenêtre.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=130266.0;attach=879856;image)
Citation de: ohmface le Octobre 29, 2015, 16:33:03
Tout simplement parfait avec le nouveau skyport HS
Il peut tout faire.
1/125 [at] f/16 ou 1/8000 [at] f/1.4
Vous pouvez shooter à f1.2 ou f/22, il suffit de changer la vitesse d'obturation ::)
L'arrière plan en plein cagnard est anéanti en ouvrant à mort.
A vous les grandes et les petites ouvertures, les images à 1/8000 sans perte de puissance et le tout avec une homogénéité plus qu'honorable.
Citation de: ohmface le Novembre 06, 2015, 17:39:36
On peut cumuler une profondeur de champs ultra faible (1.2 dans ce cas) et enterrer la luminosité extérieur. On peut donc simuler la nuit quelque soient les conditions. C'est shooté en pleine journée (1/8000) et à la gauche du modèle, c'est une fenêtre.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=130266.0;attach=879856;image)
Pas bien compris cette histoire de "sans perte de puissance" : pourquoi dis-tu cela dans la mesure où cette technique de synchronisation au flash utilise une faible partie de la puissance émise tandis la plus grande partie n'est pas captée en raison du très faible temps de pose, lequel temps de pose est plus bref voire beaucoup plus bref que la durée d'éclair...
A titre d'exemple, tu es à quelle puissance pour la photo d'Elodie postée ci-dessus pour 100 ISO, f1,2 et 1/8000è s ? Merci d'avance pour ton retour d'expérience.
Faut dire que je n'ai strictement rien compris au diagramme présenté par Elinchrom et qui montre une tranche du pic d'éclair qui servirai à l'éclairement haute vitesse
Le pic d'éclair est justement trop court pas rapport à la durée de translation d'un rideau longue et constante qu'elle que soit la vitesse au dessus de la vitesse de synchro
C'est bien pour Celà que les systèmes type Pocket Wizard utilisent la longue pente descendante de l'éclair qui est suffisamment longue par rapport à la translation totale du rideau avec une puissance réduite et une régularité d'éclairement en baisse.
Elinchrom prétent perdre moins de puissance qu'un système traditionnel mais ce n'est sûrement pas en utilisant une tranche du pic, cette théorie ne tient pas
Citation de: Laure-Anh le Novembre 08, 2015, 19:35:40
Pas bien compris cette histoire de "sans perte de puissance" : pourquoi dis-tu cela dans la mesure où cette technique de synchronisation au flash utilise une faible partie de la puissance émise tandis la plus grande partie n'est pas captée en raison du très faible temps de pose, lequel temps de pose est plus bref voire beaucoup plus bref que la durée d'éclair...
A titre d'exemple, tu es à quelle puissance pour la photo d'Elodie postée ci-dessus pour 100 ISO, f1,2 et 1/8000è s ? Merci d'avance pour ton retour d'expérience.
188 joules de mémoire avec une octo à 1.50/2 mètres.
Citation de: Laure-Anh le Novembre 08, 2015, 19:35:40
Pas bien compris cette histoire de "sans perte de puissance" : pourquoi dis-tu cela dans la mesure où cette technique de synchronisation au flash utilise une faible partie de la puissance émise tandis la plus grande partie n'est pas captée en raison du très faible temps de pose, lequel temps de pose est plus bref voire beaucoup plus bref que la durée d'éclair...
A titre d'exemple, tu es à quelle puissance pour la photo d'Elodie postée ci-dessus pour 100 ISO, f1,2 et 1/8000è s ? Merci d'avance pour ton retour d'expérience.
Ce que je veux dire, c'est que finalement tous les couples fonctionnent avec une exposition constante (Il y a une perte par rapport d'1 ou 2 diaphs par rapport à la vitesse de synchro mais ensuite, il n'y a pas de pertes
http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg (http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 20:31:13
Faut dire que je n'ai strictement rien compris au diagramme présenté par Elinchrom et qui montre une tranche du pic d'éclair qui servirai à l'éclairement haute vitesse
Le pic d'éclair est justement trop court pas rapport à la durée de translation d'un rideau longue et constante qu'elle que soit la vitesse au dessus de la vitesse de synchro
C'est bien pour Celà que les systèmes type Pocket Wizard utilisent la longue pente descendante de l'éclair qui est suffisamment longue par rapport à la translation totale du rideau avec une puissance réduite et une régularité d'éclairement en baisse.
Elinchrom prétent perdre moins de puissance qu'un système traditionnel mais ce n'est sûrement pas en utilisant une tranche du pic, cette théorie ne tient pas
Je suis nul en technique mais pragmatique. On peut faire des trucs très rigolos et que je ne pouvais pas faire auparavant. Pour baisser l'intensité de l'arrière plan, il suffit de diminuer son temps de pose et de pousser le flash. Il n'y a plus de limite de synchro, ce qui change tout.
Bon, l'inverse, j'augmente....
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2015, 20:31:13
Faut dire que je n'ai strictement rien compris au diagramme présenté par Elinchrom et qui montre une tranche du pic d'éclair qui servirai à l'éclairement haute vitesse
Le pic d'éclair est justement trop court pas rapport à la durée de translation d'un rideau longue et constante qu'elle que soit la vitesse au dessus de la vitesse de synchro
C'est bien pour Celà que les systèmes type Pocket Wizard utilisent la longue pente descendante de l'éclair qui est suffisamment longue par rapport à la translation totale du rideau avec une puissance réduite et une régularité d'éclairement en baisse.
Elinchrom prétent perdre moins de puissance qu'un système traditionnel mais ce n'est sûrement pas en utilisant une tranche du pic, cette théorie ne tient pas
ce qui est dommage aussi, c'est que cette pente n'est pas une droite, donc l'exposition ne peut pas être parfaitement uniforme. Ce n'est pas mauvais pour autant mais ca oblige a un certain compromis.
Tiens d'ailleurs, quid de la TC car en général le pic est bleu et la pente après orange donc si on ne garde que la pente on devrait avoir une TC plutot orange?
Citation de: ohmface le Novembre 09, 2015, 10:41:46
188 joules de mémoire avec une octo à 1.50/2 mètres.
On va dire 200 Joules avec octo à 2m, f1,2 & 1/8000è s pour 100 ISO : ca fait un NG = 2m x 1,2 = 2,4m pour 100 ISO pour un D-Lite 4 à demie puissance + octo à 1/8000è s.
Soit un NG = 2,4m x 1,4 = 3,36m pour 100 ISO pour un D-Lite 4 à pleine puissance + octo à 1/8000è s.
Eventuellement, un NG = 6,72m pour 100 ISO à pleine puissance + octo au cas où la durée du train d'éclairs du système serait en pratique de 1/2000è s.
A titre de comparaison, mon flash cobra 550EX utilisé au quart de sa puissance totale et muni de son modeleur maison a un NG = 5,6m pour 100 ISO et une durée d'éclair de l'ordre de 1/900è s.
Et un NG = 11,2 m pour 100 ISO à pleine puissance et une durée d'éclair de l'ordre de 1/240è s.
Citation de: Laure-Anh le Novembre 10, 2015, 22:32:10
On va dire 200 Joules avec octo à 2m, f1,2 & 1/8000è s pour 100 ISO : ca fait un NG = 2m x 1,2 = 2,4m pour 100 ISO pour un D-Lite 4 à demie puissance + octo à 1/8000è s.
Soit un NG = 2,4m x 1,4 = 3,36m pour 100 ISO pour un D-Lite 4 à pleine puissance + octo à 1/8000è s.
Eventuellement, un NG = 6,72m pour 100 ISO à pleine puissance + octo au cas où la durée du train d'éclairs du système serait en pratique de 1/2000è s.
A titre de comparaison, mon flash cobra 550EX utilisé au quart de sa puissance totale et muni de son modeleur maison a un NG = 5,6m pour 100 ISO et une durée d'éclair de l'ordre de 1/900è s.
Et un NG = 11,2 m pour 100 ISO à pleine puissance et une durée d'éclair de l'ordre de 1/240è s.
Désolé, Laure-Anh mais je ne comprends rien à ce ce que tu dis. En fait sur cette image, c'est un géné de 3kj qui est utilisé. Autant dire que j'en ai encore sous la pédale. J'ai aussi le 550ex et en HS, ce n'est pas comparable. J'obtiens avec le gene à fond, ISO 100 // 1/8000 // f/11 à 3 mètres avec un bol 18. Avec le cobra, c'est tout noir.
J'essayé avec le 550 et c'est pas totalement tout noir
Le but n'est pas de montrer les muscles mais simplement montrer qu'avec une synchro à 1/200, je n'ai pas le moyen de faire l'image présentée au départ du post. Soit je baisse le flash au mini et j'ai la fenêtre éclairée (donc gélatines obligatoires) soit je pousse le flash pour enterrer la fenêtre mais tout est net derrière. C'est pour cela que je trouve que ce nouveau truc est tip top. Je peux jouer sur tous les paramètres sans limitations.
Citation de: ohmface le Novembre 11, 2015, 11:08:04
Désolé, Laure-Anh mais je ne comprends rien à ce ce que tu dis. En fait sur cette image, c'est un géné de 3kj qui est utilisé. Autant dire que j'en ai encore sous la pédale. J'ai aussi le 550ex et en HS, ce n'est pas comparable. J'obtiens avec le gene à fond, ISO 100 // 1/8000 // f/11 à 3 mètres avec un bol 18. Avec le cobra, c'est tout noir.
J'essayé avec le 550 et c'est pas totalement tout noir
Quand ton sujet est parfaitement exposé par ton flash + modeleur depuis une distance de 3m avec une ouverture égale à f11 pour 100 ISO, on détermine grâce à cette prise de vue une constante appelée Nombre-guide, lequel Nombre-guide tient compte de la puissance du système flash + modeleur et de la façon dont la lumière produite par ce système se propage dans l'espace de façon inversement proportionnelle au carré de la distance : NG = ouverture x distance source/sujet. En l'occurrence, NG = 11 x 3m = 33m pour 100 ISO.
Le NG de ton flash + modeleur étant connu pour 100 ISO, on en déduit que le sujet sera également parfaitement exposé par ledit système d'éclairage si la distance source/sujet est de 10m et l'objectif ouvert à f3,3 ; ou bien 8,25m et f4 ; ou bien 5,90m et f5,6...
Mon flash cobra nu (avec la tête-zoom du flash sur 24mm) à pleine puissance éclaire correctement un sujet placé à 1m de la source avec un objectif ouvert à f11 pour 100 ISO : ce qui correspond à un NG = 1m x11 = 11 pour 100 ISO. Cela veut dire que si je place un sujet à 3m de la source, le sujet sera correctement éclairé si l'ouverture est de 11 : 3 = 3,66 mais dans la mesure où toi, tu places le sujet à 3m et que tu ouvres à f11 et non pas à f3,66, ton sujet éclairé par le 550EX nu depuis une distance de 3m sera en sous-ex de -3IL1/3 puisqu'il y a 3IL1/3 de différence entre une ouverture de f11 et une ouverture de f3,6.
Mais il existe un autre facteur handicapant qui est la durée d'éclair du 550EX. En effet, la durée d'éclair du 550EX à pleine puissance est d'environ 1/240è s - disons 1/250è s pour simplifier les calculs. Si le temps de pose est de supérieur ou égal à 1/250è s, on capte et utilise tout l'éclairement produit par le flash. Si le temps de pose est de 1/500è s, on ne capte que la moitié de l'éclairement produit par le même flash. Et si le temps de pose est de 1/8000è s, on ne captera que 1/32ème de l'éclairement et non pas tout l'éclairement. Donc un sujet photographié à 1/8000è s avec le 550EX à pleine puissance sera sous-ex de -4IL par rapport au même sujet photographié à 1/250è s avec la même source, à ouverture et distance source/sujet constantes.
Au total, un sujet placé à 3m d'un 550EX utilisé à pleine puissance et photographié à f11 & 1/8000è s pour 100 ISO sera sous-ex de 7IL1/3 par rapport à l'exposition théoriquement correct. Donc complètement noir !
Avec un géné de 3000 Joules, tu en as sous le pied. Avec un D-Lite4 de 400 Joules, ce n'est pas pareil.
Ce que je retiens, c'est que si j'achète et associe un skyport HS avec un D-Lite4 de 400 Joules muni d'un octo, cela me fera un ensemble d'éclairage de NG = 3,36m pour 100 ISO pour un D-Lite 4 à pleine puissance + octo à 1/8000è s. Eventuellement, un NG = 6,72m pour 100 ISO à pleine puissance + octo au cas où la durée du train d'éclairs du système serait en pratique de 1/2000è s et non pas de 1/8000è s. A peine de quoi éclairer correctement un sujet situé à 1m de la source à f3,6 &1/8000è s pour 100 ISO, en l'absence de lumière ambiante.
Bien à toi,
Laure-Anh, te fatigue pas le système du nombre guide ne marche pas avec un modeleur dès que sa dimension n'est plus négligeable devant la distance, et c'est entre autres pour cette raison que personne n'utilise cette notion en studio.
une autre raison est que l'on ne peut pas caractériser un modeleur car il y a trop de configurations possibles, mes bols fonctionnent avec 3 grilles, soit 4 configurations. Mes bals peuvent être utilisées selon le besoin en réflecteur, avec une toile, avec deux toiles, avec des déflecteurs internes, avec des toiles d'autres proportions Lxl etc... soit des dizaines de configurations différentes pour une bal
Rien à voir avec un cobra qui suit parfaitement la loi en x2 du nombre guide.
Cela donne un ordre de grandeur. Cela permet d'apprécier la puissance efficace quand on utilise un D-Lite de 400 Joules + octo en synchro HS.
Citation de: Laure-Anh le Novembre 11, 2015, 16:13:24
Avec un géné de 3000 Joules, tu en as sous le pied. Avec un D-Lite4 de 400 Joules, ce n'est pas pareil.
Ce que je retiens, c'est que si j'achète et associe un skyport HS avec un D-Lite4 de 400 Joules muni d'un octo, cela me fera un ensemble d'éclairage de NG = 3,36m pour 100 ISO pour un D-Lite 4 à pleine puissance + octo à 1/8000è s. Eventuellement, un NG = 6,72m pour 100 ISO à pleine puissance + octo au cas où la durée du train d'éclairs du système serait en pratique de 1/2000è s et non pas de 1/8000è s. A peine de quoi éclairer correctement un sujet situé à 1m de la source à f3,6 &1/8000è s pour 100 ISO, en l'absence de lumière ambiante.
Bien à toi,
Wow... Laure-Anh. Quand je pense qu'on dit que les filles sont plus instinctives que techniques. Je m'incline. Si tu as l'intention de passer du 550 au dlite4 + HS + Octo, je pense que c'est un très bon compromis pour le prix de l'ensemble. C'est en terme de rendu que c'est incomparable si tu shoots des gens. Pour des voitures de police, cela peut se discuter. Je pense qu'on peut faire à peu près tout ce que l'on veut. 1/8000, c'est totalement extrême tout de même. En restant sous la vitesse synchro, tu peux envoyer du F/11/ F/16 sans soucis avec l'octo à trois mètres. Tu as les isos en plus si tu veux baisser la PDC. Mon titre est racoleur mais en fait j'aime beaucoup ces dlite et tu ne peux même pas imaginer ce que je leur demande. Jamais de pannes (J'en ai 5), tout léger, simples et efficaces. J'a déjà fait une séance à 1900 images en mode lookbook. Ils rugissaient mais ils envoyaient.
Le skyport HS les rend parfaitement polyvalents. (Tu peux figer, Tu peux avoir une pdc très courte et tu peux envoyer une puissance importante si besoin).
J'ai pas d'actions chez les suisses.
Citation de: ohmface le Novembre 09, 2015, 10:49:52
...On peut faire des trucs très rigolos et que je ne pouvais pas faire auparavant. Pour baisser l'intensité de l'arrière plan, il suffit de diminuer son temps de pose et de pousser le flash. Il n'y a plus de limite de synchro, ce qui change tout.
+1. Je bénéficie parfois d'un ranger quadra avec un classique skyport speed. Je comprends et partage ton enthousiasme. Le skyport HS apporte plein de possibilités innovantes pour les possesseurs de flash Elinchrom, moyennant un prix modique. Si on utilise par ailleurs un boîtier avec obturateur électronique ou bien un un boîtier muni d'un objectif à obturateur central
(style G-1X Mark II), les possibilités créatives sont encore plus nombreuses.
Merci de ton retour d'expérience.
Skyport HS réservé pour le moment aux gens équipés en Canon tout de même, et n'apporte strictement rien de plus en obturateurs central ou électronique dans d'autres marques car le Skyport HS à besoin des signaux TTL de la marque de boîtier pour faire bénéficier de ses fonctions HS.
Ah un truc que j'ai oublié de voir l'autre jour quand je l'ai essayé, reste-t-il utilisable avec des fonctions classiques de Skyport speed sur un boîtier d'une autre marque ? Sachant que le retour d'information des flashs sur l'écran devraient fonctionner sans problème
Petite question : avec le principe de l'hypersync on perd de la puissance certes... mais est-ce que la télécommande compense, ou alors on doit se rendre compte que c'est sous ex et compenser sois même?
Citation de: Nicolas Meunier le Novembre 12, 2015, 10:05:52
Petite question : avec le principe de l'hypersync on perd de la puissance certes... mais est-ce que la télécommande compense, ou alors on doit se rendre compte que c'est sous ex et compenser sois même?
Pas sûr de comprendre ta question... Cependant la télécommande n'est pas TTL (pour le moment) donc elle ne gère pas le réglage automatique de la puissance du flash, si on est sous ex, il faut augmenter manuellement le flash.... via la télécommande.
La fonction ODS permet de décaler le temps de déclenchement du flash (en ms) pour optimiser la capture de la puissance lumineuse du flash. Cette fonction peut permettre aussi, à mieux répartir la lumière sur le capteur en fonction du Lag que l'on met au déclenchement du flash.
Il ne serait pas surprenant de voir arriver chez Elinchrom de nouveaux flash avec un pic écrêté pour optimiser leur système de HS. Pour moi, ils se sont sérieusement inspirés (pour ne pas dire pompés) le système de PW tout en l'améliorant... enfin AMHA).
Kamis
Imaginons que j'ai une expo correcte à f22 1/250ième 100iso
si je ne change rien sur le flash et met f5,6 1/4000ième 100iso je devrais avoir la même expo (c'est ce qui se passe avec mon B1), hors avec l'HyperSync il y a une perte de puissance donc je risque d'avoir une sousex... et rien ne me permet de dire de combien il faut augmenter la puissance pour compenser cette souex...
OK, je comprends mieux la question... mais je n'ai pas la réponse :'(
Citation de: Kamis le Novembre 12, 2015, 16:29:47
OK, je comprends mieux la question... mais je n'ai pas la réponse :'(
Je parlais de ca car j'ai essayé le premier système HyperSync et on devait y aller à taton et certe ca fonctionnait mais c'était pas très utilisable à mon gout.
Disons que c'est utilisable sur un sujet préparé d'avance, et pas utilisable pour un instantané à la volée.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 12, 2015, 18:32:02
Disons que c'est utilisable sur un sujet préparé d'avance, et pas utilisable pour un instantané à la volée.
Oui c'est vrai et chaque système à ses avantages et inconvénients.
Par exemple, le HSS de Profoto fonctionne par pulsions comme le cobra, ce qui fait qu'on accélère le vieillissement de la lampe (dérive couleurs...) et qu'on raccourcie sa durée de vie, c'est une techno qui consomme plus d'énergie qu'en mode synchro normale (donc on fait moins de shoot...) ect ect...
Je pense que le mieux est de se renseigner sur le matériel et le tester avant achat pour se faire sa propre idée et savoir si cela peut convenir à son utilisation en connaissant les avantages et inconvénients de chaque fabricant.
Citation de: Jean-Baptiste Ducastel le Novembre 01, 2015, 12:27:06
Une question: Comment se passe la mesure au flashmètre en synchro HS ?
Citation de: ohmface le Novembre 01, 2015, 18:30:50
J'ai constaté que le mien ne dépasse pas le 1/500 en mode flash. Il faut donc extrapoler en jouant avec les ISO
Citation de: Nicolas Meunier le Novembre 12, 2015, 16:04:06
Imaginons que j'ai une expo correcte à f22 1/250ième 100iso
si je ne change rien sur le flash et met f5,6 1/4000ième 100iso je devrais avoir la même expo (c'est ce qui se passe avec mon B1), hors avec l'HyperSync il y a une perte de puissance donc je risque d'avoir une sous-ex... et rien ne me permet de dire de combien il faut augmenter la puissance pour compenser cette sous-ex...
En photographie au flash en synchro HyperSync, pour une puissance mise en oeuvre donnée, seule une fraction bien précise de cette puissance sert à éclairer le capteur sous forme de pseudo train d'éclairs d'une durée totale donnée. Si, en l'absence de lumière ambiante et face à un flash utilisé en synchro HyperSync, un flashmètre n'est pas capable de mesurer l'éclairement qui va parvenir au capteur au-delà d'un temps de pose de 1/500è s, il faut faire la mesure pour 1/500è s, l'ouverture de travail et la sensibilité ISO de travail puis extrapoler soi-même en jouant sur la puissance mise en oeuvre qui va elle-même conditionner la durée totale du pseudo train d'éclairs, le temps de pose et la sensibilité ISO si on souhaite absolument garder la distance source-sujet et l'ouverture de travail constantes.
Le problème est que 1/500è s n'est en pratique pas du tout la durée totale du pseudo train d'éclairs en synchro HyperSync. Ce serait trop simple.
Pour pouvoir extrapoler au-delà d'un temps de pose plus bref que 1/500è s, il est nécessaire et impératif de connaître au préalable - pour un flash donné et pour une puissance mise en oeuvre donnée - quelle est en pratique la puissance efficace qui bénéficie réellement au capteur et quelle est la durée totale du pseudo train d'éclairs correspondant, en synchro HyperSync.
Citation de: Laure-Anh le Novembre 12, 2015, 21:31:05
En photographie au flash en synchro HyperSync, pour une puissance mise en oeuvre donnée, seule une fraction bien précise de cette puissance sert à éclairer le capteur sous forme de pseudo train d'éclairs d'une durée totale donnée. Si, en l'absence de lumière ambiante et face à un flash utilisé en synchro HyperSync, un flashmètre n'est pas capable de mesurer l'éclairement qui va parvenir au capteur au-delà d'un temps de pose de 1/500è s, il faut faire la mesure pour 1/500è s, l'ouverture de travail et la sensibilité ISO de travail puis extrapoler soi-même en jouant sur la puissance mise en oeuvre qui va elle-même conditionner la durée totale du pseudo train d'éclairs, le temps de pose et la sensibilité ISO si on souhaite absolument garder la distance source-sujet et l'ouverture de travail constantes.
Le problème est que 1/500è s n'est en pratique pas du tout la durée totale du pseudo train d'éclairs en synchro HyperSync. Ce serait trop simple.
Pour pouvoir extrapoler au-delà d'un temps de pose plus bref que 1/500è s, il est nécessaire et impératif de connaître au préalable - pour un flash donné et pour une puissance mise en oeuvre donnée - quelle est en pratique la puissance efficace qui bénéficie réellement au capteur et quelle est la durée totale du pseudo train d'éclairs correspondant, en synchro HyperSync.
On est bien d'accord mais peut être que Elinchrome connait assez bien ses propre flash pour justement être capable de prendre tout cela en compte... donc pour une vitesse donnée du boitier et par exemple un modèle de boitier il est possible de prédire pas trop mal pour Elincjrome la vraie quantité de lumière recue et ainsi pouvoir annoncer une vraie puissance.
Citation de: Kamis le Novembre 12, 2015, 20:42:23
Oui c'est vrai et chaque système à ses avantages et inconvénients.
Par exemple, le HSS de Profoto fonctionne par pulsions comme le cobra, ce qui fait qu'on accélère le vieillissement de la lampe (dérive couleurs...) et qu'on raccourcie sa durée de vie, c'est une techno qui consomme plus d'énergie qu'en mode synchro normale (donc on fait moins de shoot...) ect ect...
Je pense que le mieux est de se renseigner sur le matériel et le tester avant achat pour se faire sa propre idée et savoir si cela peut convenir à son utilisation en connaissant les avantages et inconvénients de chaque fabricant.
Alors mesure faite : on perd moins de puissance qu'en Hypersync, beaucoup moins. Pour la durée de vie, pour l'instant pas de retour... sachant que je ne me permettrais pas trop d'extrapoler les constatations sur flashs cobra.
Nicolas, ce n'est pas possible de prédire tout ceci, car chaque type de torche et chaque générateur à des caractéristiques différentes.
Sur un Quadra par exemple, en termes de rendement de puissance, une torche A ne fonctionne quasiment pas en HS, une torche S fonctionne sans plus, une torche HS fonctionne bien mieux, une torche Ring Éco fonctionne vraiment bien, une torche ring 1600 moins bien.
C'est pour cette raison que le système HS Elinchrom à la possibilité du réglage fin du moment de déclenchement de l'éclair, on recherche le meilleur réglage pour chaque combinaison générateur torche. Ce réglage sert aussi à se caler selon le type de boîtier.
Lors de la présentation du Skyport HS, les gens de Profot-Elinchrom m'ont assuré que le fonctionnement avec Nikon serait plus facile qu'en Canon pour l'obtention d'un bon rendement. (question de technologie d'obturateur)
Laure-Anh, ce n'est pas un flashmètre qu'il te faut en main mais une calculatrice scientifique. ;)
eric 02
Citation de: Nicolas Meunier le Novembre 12, 2015, 16:04:06
Imaginons que j'ai une expo correcte à f22 1/250ième 100iso
si je ne change rien sur le flash et met f5,6 1/4000ième 100iso je devrais avoir la même expo (c'est ce qui se passe avec mon B1), hors avec l'HyperSync il y a une perte de puissance donc je risque d'avoir une sousex... et rien ne me permet de dire de combien il faut augmenter la puissance pour compenser cette souex...
Je te confirme que tous les couples fonctionnent avec une expo presque constante. Sur mon test avec le dlite, je ne change pas la puissance du flash (qui est à 400j)
http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg (http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg)
On voit les effets du vignetage à PO mais au niveau de l'expo, c'est plus ou moins identique et avec une homogénéité respectable (Pas un handicap en condition réelle de shoot)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 13, 2015, 05:07:29
Nicolas, ce n'est pas possible de prédire tout ceci, car chaque type de torche et chaque générateur à des caractéristiques différentes.
Sur un Quadra par exemple, en termes de rendement de puissance, une torche A ne fonctionne quasiment pas en HS, une torche S fonctionne sans plus, une torche HS fonctionne bien mieux, une torche Ring Éco fonctionne vraiment bien, une torche ring 1600 moins bien.
C'est pour cette raison que le système HS Elinchrom à la possibilité du réglage fin du moment de déclenchement de l'éclair, on recherche le meilleur réglage pour chaque combinaison générateur torche. Ce réglage sert aussi à se caler selon le type de boîtier.
Lors de la présentation du Skyport HS, les gens de Profot-Elinchrom m'ont assuré que le fonctionnement avec Nikon serait plus facile qu'en Canon pour l'obtention d'un bon rendement. (question de technologie d'obturateur)
En fait le système HS fonctionne mieux avec des vieux clous qui ont des durées d'éclairs très lentes. C'est pour cela qu'il n'est pas compatible avec le dlite2 qui a un éclair plus rapide. L'idéal, c'est mon vieux gene AS 3000 qui cumule une forte puissance avec une durée d'éclair particulièrement poussive. J'ai acheté ce truc sur le bon coin pour 450€ avec 2 torches, 8 bols, 8 rallonges et le flightcase en bonus. En ajoutant le HS à 250€, on a un système très polyvalent pour une bouchée de pain.
Pour ce qui est de l'obtu, celui ci a son importance. Lyondag semblait dire qu'au contraire le système d'obturation Nikon avait plus de mal que le Canon. Maintenant, il a fait son test sur un D810 qui a de la bouteille alors que mon obtu est tout neuf (5DS). Je vais refaire ce test avec mon vieux 5d2 qui avec ses 270k Clics a un obturateur totalement rincé (Il se bloque souvent d'ailleurs)
En terme de puissance, en jouant avec l'ODS, j'ai pu obtenir avec le 3000j à fond f/11 1/8000 ios 100 pour avoir exposition identique à mon test avec le dlite. (CAD pour la même expo 1/8000 F/1.4 Iso 100). Il y a donc 6 diaphs de plus (donc proportionnellement 3 diaphs de plus que le dlite, sans doute à cause de la durée d'eclair) Mais je n'ai pas joué avec l'ods sur le dlite4, on doit pouvoir gagner un cran.
On peut voir la dessus que la température est constante http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg (http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg)
Un lien vers le système Elinchrom : http://www.elinchrom.com/learn/hss-hs.html (http://www.elinchrom.com/learn/hss-hs.html)
Ce qui m'a surpris lors de mon test chez un pote, c'est que le système Elinchrom semble plus performant que le système Pocket Wizard en terme de gain lumineux et répartition lumineuse dans l'image.
Je me souviens d'avoir essayé le système PW mais ne pas pouvoir déclencher au dessus de 1/2000s (Ranger RX avec tête S) sans voir un début d'apparition du rideau et une mauvaise répartition lumineuse dans l'image.
Avec le nouveau système Elinchrom, j'ai peu synchroniser à 1/8000s dans la même config matériel (Ranger RX et tête S) sans apparition de rideau mais avec une répartition lumineuse présentant tout de fois une partie légèrement sombre en haut de l'image à cette vitesse. En réglant le décalage avec l'ODS j'ai corrigé complètement le problème et j'avais une image éclairée de façon homogène à chaque déclenchement (tests sur un mur blanc).
Ce qui est marrant c'est que la tendance était de faire des éclairs courts pour figer le sujet mais en fait les matériels avec éclairs long reprennent du service (ils sont en plus moins couteux à produire).
Ce matériel demande à faire des tests plus poussés pour en connaitre les défauts, les avantages et les limitations... comme tout matériel.
Tout cela... AMHA
LyonDag comment as-tu fait des essais du HS Nikon ? Elinchrom en Suisse me disant qu'il ne sera dispo que l'année prochaine sans préciser de date. Ils m'ont par contre montré le fonctionnement d'un modèle Canon
Citation de: Jean-Claude le Novembre 13, 2015, 10:22:47
LyonDag comment as-tu fait des essais du HS Nikon ? Elinchrom en Suisse me disant qu'il ne sera dispo que l'année prochaine sans préciser de date. Ils m'ont par contre montré le fonctionnement d'un modèle Canon
Sur son test, je crois bien voir un nikon... peut être beta testeur. http://www.kelvin-pro.com/blog/test-produit/elinchrom-skyport-plus-hs (http://www.kelvin-pro.com/blog/test-produit/elinchrom-skyport-plus-hs)
Citation de: Kamis le Novembre 13, 2015, 10:16:17
Un lien vers le système Elinchrom : http://www.elinchrom.com/learn/hss-hs.html (http://www.elinchrom.com/learn/hss-hs.html)
Ce qui est marrant c'est que la tendance était de faire des éclairs courts pour figer le sujet mais en fait les matériels avec éclairs long reprennent du service (ils sont en plus moins couteux à produire).
Même conclusion et le pourquoi de mon titre racoleur. C'est la tortue qui smoke le lièvre dans la dernière ligne droite. Je trouve pour ma part que ce transmetteur va totalement changer mon utilisation des flashs pour un investissement ridicule.
C'est clair que pendant 4 ans les utilisateurs dePW ont fait un peu beta testeur, mais maintenant avec l'aide des fabricants de flashs, ca semble mieux fait et plus simple a mettre en oeuvre. Faudra analyser de près les imperfections mais au moins ca marche.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 13, 2015, 10:22:47
LyonDag comment as-tu fait des essais du HS Nikon ? Elinchrom en Suisse me disant qu'il ne sera dispo que l'année prochaine sans préciser de date. Ils m'ont par contre montré le fonctionnement d'un modèle Canon
Bonjour Jean-Claude,
J'ai eu en test pendant un week-end un des rares exemplaires Nikon qui circule en France pour des beta-testeurs privilégiés :)
Citation de: ohmface le Novembre 13, 2015, 10:44:18
Même conclusion et le pourquoi de mon titre racoleur. C'est la tortue qui smoke le lièvre dans la dernière ligne droite. Je trouve pour ma part que ce transmetteur va totalement changer mon utilisation des flashs pour un investissement ridicule.
pareil !
Ce qui serait cool si Elinchrom pouvait indiquer les réglages pour leurs anciens produits (j'ai plein d'unités Elinchrom de différentes générations et j'envisageais d' organiser un grand débarras général y compris des moins vieux... Je vais peut-être en garder un peu...
Citation de: vernhet le Novembre 13, 2015, 11:18:02Ce qui serait cool si Elinchrom pouvait indiquer les réglages pour leurs anciens produits (j'ai plein d'unités Elinchrom de différentes générations et j'envisageais d' organiser un grand débarras général y compris des moins vieux... Je vais peut-être en garder un peu...
De ce que j'ai entendu (et vu parfois), les unités compactes "Style RX 1200 J" qui ont une vitesse d'éclair particulièrement "peu rapide" sont top en HS. De même les génés 1500 et 3000 J (avec les vieilles torches qui vont bien) semble être pas mal dans ce domaine...
Citation de: vernhet le Novembre 13, 2015, 11:18:02
pareil !
Ce qui serait cool si Elinchrom pouvait indiquer les réglages pour leurs anciens produits (j'ai plein d'unités Elinchrom de différentes générations et j'envisageais d' organiser un grand débarras général y compris des moins vieux... Je vais peut-être en garder un peu...
Elinchrom dit que les flash inférieurs à T0.5 de 1/1000s sont compatible HS....
Si on utilise un géné digital 2400RX avec une torche Pro standard on a un T0.5 à 1/800s pour le coup on ne doit manquer de puissance (voir : http://www.kelvin-pro.com/catalogue/eclairage/materiel/elinchrom/generateurs-secteur-2400-joules-maximum/kit-generateur-elinchrom-digital-2400-rx)
Sinon voici la liste des matériels compatibles : http://www.elinchrom.com/support/ELSP-HS.html (http://www.elinchrom.com/support/ELSP-HS.html)
Ah merci beaucoup
mais pas glop, je vois que le D4S n'est pas dans la liste...Dommage...et bizarre le D4 y est...je croyais que c'état le même obtu... Heureusement, le D750 y figure.
Concernant les flashs, je ne connais pas les perfs de mes vieux génés (un "3000 micro" et un "Chic 2") ni des 3 compacts compacts Elinchrom 500 et 400 FX qui me restent. J'avais mesuré un peu empiriquement au flashmètre que c'était pas des foudres de guerre quant à la brièveté de l'éclair, mais c'était cependant toujours plus court que les différents cobras Nikon que j'ai pu avoir et dont l'éclair total, à pleine puissance durait entre 1/160 et 1/200 de sec.
Ayant déjà tout ce qu'il faut pour déclencher ça sans fil, je ne voudrais acheter ce nouveau skyport que si c'est réellement efficient avec mon équipement...
Citation de: vernhet le Novembre 13, 2015, 15:42:04
Ah merci beaucoup
mais pas glop, je vois que le D4S n'est pas dans la liste...Dommage...et bizarre le D4 y est...je croyais que c'état le même obtu... Heureusement, le D750 y figure.
Concernant les flashs, je ne connais pas les perfs de mes vieux génés (un "3000 micro" et un "Chic 2") ni des 3 compacts compacts Elinchrom 500 et 400 FX qui me restent. J'avais mesuré un peu empiriquement au flashmètre que c'était pas des foudres de guerre quant à la brièveté de l'éclair, mais c'était cependant toujours plus court que les différents cobras Nikon que j'ai pu avoir et dont l'éclair total, à pleine puissance durait entre 1/160 et 1/200 de sec.
Ayant déjà tout ce qu'il faut pour déclencher ça sans fil, je ne voudrais acheter ce nouveau skyport que si c'est réellement efficient avec mon équipement...
J'ai le 3000 Micro et ça tourne très bien avec le HS
Je comprends de moins en moins
comment un système qui nécessite un communication à deux sens comme le Skyport HS peut-il afficher quoi que ce soit avec du vieux matériel qui ne sait que recevoir et pas émettre.
A moins de travailler dans le noir côté affichage du Skyport HS ce qui n'apportera rien de plus par rapport un Skyport speed en usage classique non HS
Tout à fait, je ne parle que de la fonction HS. Tout le reste ne fonctionne pas bien sur. Aucun de mes 9 flashs n'est compatible avec les fonctions de pilotage à distance. Je suis Old school mais ça ne m'a jamais traumatisé en fait (Sauf avec l'octo en douche sur la girafe)
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 30, 2015, 11:04:53
lEnsuite quand on a choisi une marque, il faut être sûr que toute la gamme de la marque foncitonne de manière identique. PAr exemple pour Canon il y a eu beaucoup d'évolution qui ont demandé des prises en comptes de cas particuliers.
Heu c'est pas plutôt Nikon, non? Chez Canon, depuis le E-TTL II en 2004, pratiquement rien n'a changé.
Apparemment (questions posées sur le stand ProPhot au salon pour un pote équipé en Elinchrom), le Dlite400 peut fonctionner jusqu'au 1/8 000s avec le Skyport HS et le D800(E), ce qui n'est pas le cas avec le ProHD1000 (là, il faut, d'après le technicien, tâtonner...).
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2015, 19:17:40
Apparemment (questions posées sur le stand ProPhot au salon pour un pote équipé en Elinchrom), le Dlite400 peut fonctionner jusqu'au 1/8 000s avec le Skyport HS et le D800(E), ce qui n'est pas le cas avec le ProHD1000 (là, il faut, d'après le technicien, tâtonner...).
Je vais le sortir combien de fois mon lien http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg (http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 13, 2015, 17:45:58
Je comprends de moins en moins
comment un système qui nécessite un communication à deux sens comme le Skyport HS peut-il afficher quoi que ce soit avec du vieux matériel qui ne sait que recevoir et pas émettre.
A moins de travailler dans le noir côté affichage du Skyport HS ce qui n'apportera rien de plus par rapport un Skyport speed en usage classique non HS
Arf !! ... Jean Claude tu vieillis ;D
Télécharges le mode d'emploi du skyport plus et tout est expliqué : http://www.elinchrom.com/support_downloads.php (http://www.elinchrom.com/support_downloads.php)
Tu pourras voir les différences entre un skyport speed et un skyport Plus !!
Lors de mon test, il y avait un Skyport speed connecté sur un ranger RX et un autre sur un Style RX300. Les 2 équipements étaient en fonctionnement et le Skyport Plus reconnaissait et affichait le nom des 2 unités donc je suppose qu'il y a un retour d'info du skyport Speed !!
Avec le système de clé USB Elinchrom sur PC cela devait être de même ??
Citation de: ohmface le Novembre 13, 2015, 20:21:16
Je vais le sortir combien de fois mon lien http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg (http://apnext.fr/img/TESTHS2.jpg)
Désolé : je n'avais pas vu que c'était fait au D800E.
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2015, 20:45:21
Désolé : je n'avais pas vu que c'était fait au D800E.
non, c'est moi qui déconne.
Merci je comprend très bien la technologie du Skyport, j'utilise pour mes besoins un Skyport Speed et un Skyport USB.
J'ai également passé un long moment au salon Suisse de Baden il y a 2 semaines à me faire montrer personnellement toutes les fonctions du Skyport HS Canon.
Au moment du lancement du système HS Je ne comprenais pas les explications d'Elinchrom sur leur site à propos du principe de fonctionnement, Celà ne tenait techniquement pas debout.
Ils ont fermé récemment leur site pendant quelques jours et quand il a réouvert, les anciens documents avaient disparu et on trouve maintenant à la place des animations qui expliquent parfaitement le système, là Celà colle.
http://www.elinchrom.com/learn/hss-hs.html
On voit en fin de comte que le HS Elinchrom marche comme un Pocket Wizard mais d'une façon beaucoup plus précise
Je ne comprends pas bien en quoi on a besoin du signal TTL Canon ou Nikon pour faire coïncider la partie de l'éclair que l'on juge utile avec un instant bien précis du cycle d'obturation du boîtier. Il suffit à priori d'avoir la possibilité de régler finement le départ plus ou moins rapide du flash en prenant pour point de départ le déclenchement du boîtier...
Hehe Laure-Anh :)
En HSS ou HS l'éclair doit être déclenché avant le départ de l'obturateur, pour qu'au moment où la petite fente de l'obturateur s'ouvre l'éclair soit déjà à son max.
Avec le signal d'éclair il y a d'abord quelques ms ou il ne se passe rien car le tube doit s'amorcer , puis on a une montée rapide, trop rapide pour en faire quelque chose.
Au delà de la vitesse de synchro du boîtier, l'éclair n'est utilisable qu'à partir de son max. et après.
Mais comment donc faire partir l'éclair avant le départ de l'obturateur ?
Eh bien en utilisant le signal TTL de départ du prééclair de mesure comme signal de synchro flash et comme ce signal part beaucoup trop tôt on fait partir l'éclair avec un retard tel par rapport au signal TTL de prééclair que le max de l'éclair corresponde avec le départ de l'obturateur.
Voilà
Apparemment Canon doit avoir à travers sa gamme de boîtiers des systèmes de prééclair très variables en temps de départ avant l'obturateur alors que NIkon aurait un système identique tous pas mal de boîtiers, ceci expliquerait les difficultés de réglages des HSS Pocket Wizard Canon par rapport aux NIkon.
Apparemment Pocket Wizard se prendrait une grosse marge de sécurité dans le moment de déclenchement du flash, déclenchant bien après le maximum de l'éclair. Ceci explique la perte importante de puissance puisque le maximum est ignoré, ainsi qu'un vignettage car l'éclair baisse beaucoup au cours de la translation de l'obturateur.
Le système Elinchrom HS n'escamote pas le pic de puissance du flash, d'où une perte de puissance faible et un faible vignettage car l'éclair à encore un bon niveau d'intensité à la fin de la translation du rideau, à condition que la torche du flash soit un modèle à extinction lente.
Un autre avantage de NIkon, est que ses obturateurs vont très vite en translation, le obtus 1/250 synchro TTL, sont capables de synchroniser à 1/320 en manuel. Si l'obturateur va vite la perte de puissance du HS est plus faible.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 14, 2015, 19:28:01
Hehe Laure-Anh :)
En HS, l'éclair doit être déclenché avant le départ de l'obturateur...
On est tous d'accord là-dessus.
1 - Je déclenche sans signal TTL. A partir de là, il y a un temps de latence avant que l'obturateur entre en action. L'éclair de mon flash manuel a lieu au cours du cycle d'obturation.
2 - Je déclenche avec signal TTL. A partir de là, il y a également un temps de latence - le même temps de latence, AMHA -durant lequel il y a émission du pré-éclair de mesure TTL immédiatement
avant que l'obturateur n'entre en action...
Chronologiquement, le pré-éclair de mesure TTL s'intercale par conséquent entre le moment du déclenchement et le moment où l'obturateur s'ouvre.
Autrement dit, si on prend pour point de départ le moment du déclenchement, on dispose de plus de marge de manoeuvre pour faire partir l'éclair du flash de studio en avance sur l'obturateur...
Dans ce cas, pourquoi dépendre du pré-éclair de mesure TTL et devoir faire un skyport dédié Canon ou bien Nikon ? Pourquoi ne pas se passer du moment où le pré-éclair de mesure TTL se produit et mettre au point un skyport universel fonctionnant quelle que soit la marque du boîtier avec le moment du déclenchement du boîtier pour instant to ?
Laure-Ahn, le signal de synchro flash X classique est déclenché par l'arrivée du premier rideau en ouverture.
Ou avant le départ du deuxième rideau en déclenchement deuxième rideau.
Comment veux tu utiliser ce signal synchro à l'arrivée du premier rideau pour commander un évènement ( signal départ flash HS) qui doit avoir lieu bien plus tôt, avant le départ même de ce premier rideau .?
Le seul signal lié au moment du déclenchement, disponible assez tôt sur le sabot de flash du boitier, est le signal de prééclair TTL.
Pour cette raison le système HS ne fonctionne pas avec un boîtier à TTL argentique sans prééclair. En argentiques NIkon, seul le F6 est compatible car il reprend la TTL du D2
réfléchis un peu, tes graphiques sont erronés, reprends les animations Elinchrom de mon lien, et tu comprendras.......... peut-être :)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 14, 2015, 22:37:08
Le seul signal lié au moment du déclenchement, disponible assez tôt sur le sabot de flash du boitier, est le signal de prééclair TTL.
C'est effectivement pour cette raison ;)
Mon explication n'est pas tout à fait juste dans l'absolu. Un autre signal disponible avant le départ du 1er rideau, est le top d'éclair en synchro FP, à moins que le constructeur se base sur le top du prééclair TTL + un retard fixe.
Il faudrait connaître en détail la technologie des constructeurs des boîtiers pour répondre correctement à cette question.
Mais ceci ne change rien au principe d'utiliser une information de la i-TTL Nikon ou E-TTL Canon disponible sur le sabot du boîtier avant le départ du 1er rideau pour caler comme il faut le départ de l'éclair.
Laure-Ahn ton raisonnement s'est fait tromper par ton échelle de temps relative liée au profil de l'éclair
refais pour toi ce graphique sur une échelle de temps absolue--> plusieurs positions différentes du profil de l'éclair, et là le graphique décrira visuellement correctement le phénomène.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 14, 2015, 22:37:08
Laure-Ahn, le signal de synchro flash X classique est déclenché par l'arrivée du premier rideau en ouverture.
Ou avant le départ du deuxième rideau en déclenchement deuxième rideau.
Comment veux tu utiliser ce signal synchro à l'arrivée du premier rideau pour commander un évènement ( signal départ flash HS) qui doit avoir lieu bien plus tôt, avant le départ même de ce premier rideau .?
Le seul signal lié au moment du déclenchement, disponible assez tôt sur le sabot de flash du boitier, est le signal de prééclair TTL.
Pourquoi dépendre du pré-éclair de mesure TTL ?
PW manufacture des télécommandes qui servent aussi bien à déclencher les boîtiers qu'à déclencher les flashes distants. Techniquement, le savoir-faire existe déjà.
Pour savoir avec précision et de façon parfaitement fiable quand le déclenchement d'un boîtier a lieu afin de faire correspondre précisément l'émission de l'éclair d'un flash plus ou moins en avance voire en retard avec ledit déclenchement, pourquoi Elinchrom ne provoque-t-il pas lui-même le déclenchement du boîtier
(via la prise de télécommande à distance idoine que possèdent pratiquement tous les boîtiers reflex récents) tandis qu'il gère parallèlement l'émission de l'éclair du flash de manière fine ?...C'est le sens de ma question.
Laure-Ahn, arrêtés donc de refaire le monde avec tes élucubrations :)
Le fabricant d'un système de synchro haute vitesse comme PW ou Elinchrom n'est pas libre de faire ce qu'il veut. Il est obligé de composer avec ce que les boîtiers et les flash peuvent fournir. Ce serait différent si Nikon ou Canon Le faisaient, car eux peuvent accéder aussi bien au boîtier, au système radio et au flash, eux pourraient imaginer un tas de systèmes nouveaux originaux.
PW fonctionne effectivement suivant le même principe que le nouveau système Elinchrom, juste que Elinchrom est bien plus précis car dédié à des flashs connus et à une marque de boîtier précise c'est tout. PW doit pouvoir marcher avec un maximum de marques de boîtier et de flashs ce qui les oblige à prendre des marges en déclenchant plus tard, également prévoir des mises jour de Firmware assez fréquentes lors de sorties de nouveau boîtiers.
Citation de: Laure-Anh le Novembre 15, 2015, 15:29:26
Pourquoi dépendre du pré-éclair de mesure TTL ?
Tout simplement parce que le TTL donne une info en avance par rapport à la synchro flash.
L'info TTL permet de mettre en route le départ du flash un peu avant l'ouverture du premier rideau ce que ne peut pas faire la synchro flahs dans les boitiers tels qu'ils sont conçus actuellement.
De plus cette info TTL qui arrive en avance permet aussi de gérer le temps de latence inévitable dans la liaison émetteur/Flash et production de l'éclair (électronique du flash) qui est propre à chaque fabricant... et chaque matériel.
L'info TTL permet donc une précision très importante de la gestion du début de l'éclair.
Kamis
La lenteur de la liaison radio est réelle.
Pour cette raison Elinchrom à sorti le mode Skyport Speed plus rapide que le Skyport normal, mais avec une portée réduite.
le Skyport normal donne déjà un vignettage bien visible sur certains sujets au 1/250s sur le D800, en mode speed le vignettage est beaucoup plus faible au 1/250s.
Le nouveau Skyport HS à une portée augmentée, ceci signifie que le mode Skyport speed gagné en fiabilité dans des environnements difficiles.
Elinchrom à aussi travaillé sur la sensibilité des torches et générateurs, par ex. l'ELB400 à une antenne extérieure alors que le Quadra fonctionne avec une antenne intérieure.
Pour ceux qui ont un compte facebook une petite démo en vidéo.
https://www.facebook.com/frankdoorhofphotographer/videos/1004711862885701/ (https://www.facebook.com/frankdoorhofphotographer/videos/1004711862885701/)
Citation de: Laure-Anh le Novembre 15, 2015, 15:29:26
Pourquoi dépendre du pré-éclair de mesure TTL ?
PW manufacture des télécommandes qui servent aussi bien à déclencher les boîtiers qu'à déclencher les flashes distants. Techniquement, le savoir-faire existe déjà.
Pour savoir avec précision et de façon parfaitement fiable quand le déclenchement d'un boîtier a lieu afin de faire correspondre précisément l'émission de l'éclair d'un flash plus ou moins en avance voire en retard avec ledit déclenchement, pourquoi Elinchrom ne provoque-t-il pas lui-même le déclenchement du boîtier (via la prise de télécommande à distance idoine que possèdent pratiquement tous les boîtiers reflex récents) tandis qu'il gère parallèlement l'émission de l'éclair du flash de manière fine ?...C'est le sens de ma question.
Si je suis ton raisonnement on ne pourrait plus utiliser le déclencheur du boitier mais celui d'une télécommande, ce qui compromettrait l'ergonomie même du boitier.
enfin pour rappel Canon ou Nikon n'apportent AUCUNE collaboration aux fabricants de flashs qui ne peuvent faire que du reverse engineering... cela associé à une certaine dispersion dans la fabrication des boitiers, on arrive à pas mal d'inconnu.
Le flash Indra lui se comporte plus comme un flash cobra de la marque du boitier (plus l'habitude du reverse engineering je pense) et quand on appuie sur le déclencheur La télécommande Phottix arrive à retarder le déclenchement. C'est d'ailleurs une drôle de sensation et d'appuyer à fond... et que rien ne se passe (pas le bruit de déclénchement) qui arrive avec un léger retard par rapport à l'éclair.
Citation de: Nicolas Meunier le Novembre 18, 2015, 11:55:43
Si je suis ton raisonnement on ne pourrait plus utiliser le déclencheur du boitier mais celui d'une télécommande, ce qui compromettrait l'ergonomie même du boitier.
enfin pour rappel Canon ou Nikon n'apportent AUCUNE collaboration aux fabricants de flashs qui ne peuvent faire que du reverse engineering... cela associé à une certaine dispersion dans la fabrication des boitiers, on arrive à pas mal d'inconnu.
Le flash Indra lui se comporte plus comme un flash cobra de la marque du boitier (plus l'habitude du reverse engineering je pense) et quand on appuie sur le déclencheur La télécommande Phottix arrive à retarder le déclenchement. C'est d'ailleurs une drôle de sensation et d'appuyer à fond... et que rien ne se passe (pas le bruit de déclenchement) qui arrive avec un léger retard par rapport à l'éclair.
En HyperSync, on bricole du mieux qu'on peut pour décaler les émissions d'éclairs. On n'est pas dans le cadre de la synchro FP/HSS hautes vitesses développée par Profoto dans le cadre de ses B1 et B2 où la gestion des signaux TTL est nécessaire et déterminante pour la gestion aussi rigoureuse que possible de l'exposition en synchro hautes vitesses quand le flashmètre ne permet pas/plus de mesure au-delà d'un temps de pose tel que 1/4000è s ou 1/8000è s. Grâce à la gestion des signaux TTL, le photographe équipé en B1/B2 Profoto sait où il va, il a la possibilité d'être plus réactif, l'exposition de ses fichiers au flash par un B1 ou un B2 est sans surprise la même que ce soit à 1/500è s ou bien à 1/8000è s si la mesure d'exposition TTL au flash se fait au même endroit.
Mon bridge Fujifilm S100FS peut synchroniser à toutes vitesses en raison de son obturateur numérique. Une demie douzaine de prises de vues permet de déterminer que le temps de latence entre déclenchement du boîtier et émission de l'éclair du flash déporté
(par cordon ou bien par cellule optique) est d'environ 1/8000è s. Ce qui me fait perdre la moitié de la lumière émise quand je photographie au flash à 1/4000è s en synchro normale
(je veux dire que ce n'est pas en synchro de type "HP/HSS hautes vitesses"). Ce qu'il me faudrait, c'est juste un moyen d'avancer l'émission de l'éclair de 1/8000ès. La cerise sur le gâteau, ce serait mieux, serait qu'on me donne le moyen d'avancer l'émission de l'éclair à volonté de façon précise au 1/100è de milliseconde près car les temps de latence entre déclenchement du boîtier et émission de l'éclair via des PW III+ ou par Skyport Speed sont beaucoup plus pénalisants. Bref, le problème de la gestion fine du décalage entre déclenchement du boîtier et émission de l'éclair n'est pas lié à un quelconque pré-éclair de mesure TTL, il est complètement indépendant du pré-éclair de mesure TTL, il n'y a fondamentalement aucune raison de baser la solution de ce problème sur l'automatisme TTL. Et donc aucune raison de se mettre à dos des problèmes de reverse engineering des TTL propriétaires Canon, Nikon ou autres...
On utilise des grips - avec ou sans batteries supplémentaires - pour boîtier avec renvois pour cadrages vertical et horizontal. Pourquoi ne pas faire une télécommande qui aurait cette forme ?L'idée est que la télécommande donne d'une part elle-même l'ordre du déclenchement par contact filiaire à un instant to, d'autre part l'ordre par ondes radio de l'émission de l'éclair au 1/100è de milliseconde par rapport à cet instant to très précis et connu au 1/100è de milliseconde: ce qui évite de dépendre du pré-éclair de mesure TTL tout en assurant la précision extrême du système. Ce qui permettrait même de déclencher au besoin l'émission de l'éclair avant déclenchement du boîtier pour qui aurait besoin d'un tel décalage.
Bien à toi,
Citation de: Nicolas Meunier le Novembre 18, 2015, 11:55:43
Si je suis ton raisonnement on ne pourrait plus utiliser le déclencheur du boitier mais celui d'une télécommande, ce qui compromettrait l'ergonomie même du boitier.
enfin pour rappel Canon ou Nikon n'apportent AUCUNE collaboration aux fabricants de flashs qui ne peuvent faire que du reverse engineering... cela associé à une certaine dispersion dans la fabrication des boitiers, on arrive à pas mal d'inconnu.
Le flash Indra lui se comporte plus comme un flash cobra de la marque du boitier (plus l'habitude du reverse engineering je pense) et quand on appuie sur le déclencheur La télécommande Phottix arrive à retarder le déclenchement. C'est d'ailleurs une drôle de sensation et d'appuyer à fond... et que rien ne se passe (pas le bruit de déclénchement) qui arrive avec un léger retard par rapport à l'éclair.
Parce que tu penses que Canon et Nikon fabriquent leurs flashs ? Je pensais qu'ils sous traitaient
Citation de: obiou le Novembre 18, 2015, 23:46:33
Parce que tu penses que Canon et Nikon fabriquent leurs flashs ? Je pensais qu'ils sous traitaient
ET????? Le pb n'est pas qui fabrique mais qui fait les specs de la communication boitier flash. Là c'est Canon et Nikon et en aucun cas ils ne fournissent aux fabricants la spec...
Pour Canon et NIkon ce ne sont pas que les spec qui sont écrites par eux-même.
Une spec. n'est qu'une liste de performances exigées.
Derrière il y a tout le travail de développement qu'il faut bien faire soi-même quand on est à la pointe, même quand on sous-traite des modules de développement.
Les études de circuits de flash doivent se faire avec ceux des boîtiers, la communication entre boîtier et flash se fait aujourd'hui par un bus de données ( beaucoup d' Infos circulent par le même contact unique) les autres contacts restants pour assurer la rétro compatibilité)
Celui qui fabrique réalisé certaines pièces, les assemblé et en assure la qualité, il peut ignorer tout de certaines puces clés
Citation de: Jean-Claude le Novembre 20, 2015, 07:38:19
Une spec. n'est qu'une liste de performances exigées.
Heu non, une specification peut être autant technique que fonctionnel ;) et être même très détaillés. (c'est mon boulot depuis 17ans ;)
Pas sûr de tout comprendre à vos explications techniques ... mais pour parler du D-Lite 4 j'en ai 2 depuis plus d'une dizaine d'années, utilisation "standard" en studio, en intérieur et aussi en extérieur sur prise 220V.
Aucun soucis, aucune panne, pas encore eu besoin de changer de tube ou de lampe pilote, bref super fiable malgré un prix plus que correct, malgré tout les déplacement, montage, démontage....
Si tes torches ont plus de 10ans elles ne doivent pas être compatibles avec le Skyport HS je pense
Comme vous le constatez, cela fait plus de quinze jours que Jean-Claude n'a pas laissé de message sur ce fil.
Que lui est-il arrivé, est-il malade, a-t-il été kidnappé, est-il follement amoureux, l'inquiétude règne sur le Forum.
La réalité est plus simple, sa touche "répondre" ne fonctionne plus. Ah ce Pu... de PC qui ne veut rien savoir.
L'outil est-il réparable ou va t il en changer . . . . . .
Vous le saurez dans le prochain épisode des aventures Forumiques de Jean-Claude et Elinchrom.
A bientôt.
Eric 02
hehe de nombreuses raisons professionnelles et personnelles et une raison venant d'Elinchrom :D
j'ai à terminer un un projet pour un client, comportant de nombreux tests d'équipements (rien à voir avec la photo) il veut les résultats pour fin janvier.?
Mon fils qui vit au antipodes et que je n'ai pas vu depuis 2 ans nous a fait une visite surprise pour la fin de l'année et nous passons beaucoup de temps ensemble.
Je perds plus d'une heure par jour supplémentaire du fait des contrôles renforcés aux frontières
Oui je passe aussi beaucoup de temps avec ceux que j'aime
Je teste et j'apprends le nouveau Nikkor 24-70VR
Et puis la vraie raison pour ce fil en particulier est que le Skyport HS n'est pas disponible, Elinchrom m'avait dit fin octobre, plus en 2015 pour Nikon, et en Canon je vois qu'il ne l'était pas non plus il y a encore 1 semaine.
Je viens d'avoir un mail, un paquet est parti à mon adresse avec un Skyport HS Nikon :)