Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

n'étant pas satisfait de la map avec les collimateurs externes, mon d800 (mon premier et seul APN) est revenu du sav après 6 longues semaines d'attente.
Je n'ai pas eu le temps de tout tester bien comme il faut mes objectifs, mais il y a encore des soucis.
le collimateur central me donne satisfaction avec tous mes objectifs et en map LV partout.
les objectifs qui passent très mal sont le 60mm af macro non D et mon 14-24 qui me fait du back focus avec les colis externes.
ce qui passe le mieux, c'est encore mon 35 et 180 Sigma!
Les utilisateurs de d800 (et autres boitiers) ont-ils constatés les mêmes problèmes sur ces optiques ou d'autres? Il me semble normal d'obtenir une map impec sur tous les collimateurs !...
En photo d'action, les coli externes sont indispensable pour ne pas devoir recadrer.
Merci d'avance

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 17:16:32
Il me semble normal d'obtenir une map impec sur tous les collimateurs !...

Doux rêve ?

il me semble que vous avez basardé votre d800, c'était à cause de l'af?
le d800 n'a pas la réputation d'avoir un bon af. je viens de faire une recherche sur Google et sur nikon passion on parle de "gros problèmes focus point non centraux, mais je ne parviens pas a y accéder...
quoi personne n'utilise les colis externes car c'est inutilisable?
avec mon 60 et 14-24 c'est vraiment flou! >:(

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 17:31:17
il me semble que vous avez basardé votre d800, c'était à cause de l'af?

Oui.
Et puis, le comportement des collimateurs extrêmes (et pas seulement le gauche) est quelquefois capricieux en fonction des objectifs...

en fait le seul qui me semble fiable dans tous les cas sur mon d800 c'est le central... pour du paysage ou archi ce n'est pas grave, pour l'action!

Il n'existe pas un boitier d'ont l'af est impec avec tous les colllis et tous les objectifs? d4s ou d810?

Tous les D800 ne sont pas affectés. Les tests que j'ai réalisés sur le mien en comparant l'AF phase et l'AF contraste (LV) ne montrent pas de dérive sur les collimateurs latéraux.
Je dois dire cependant que je n'ai pas d'objectifs ouverts à 1.4, où la précision doit être maximale.

Et j'admets que la majorité des erreurs de mise au point constatées sont de mon fait et non dues à l'AF  ;D

étonnant qu'il n'existe pas de liste sur les forums indiquant quels objectifs passent bien avec tel boitier sur les collis externes...
si quelqu'un possède un 14-24 ou un 60 macro non D ainsi qu'un d800...
mon 35 mm 1.4 sigma passe relativement bien mais je dois faire + de tests pour différentes distances...
quelle est l'explication de cet  af + capricieux sur certains objectifs?

Bonjour
J'ai un 14-24, et lorsque j'avais un D800E, la map était impec sur tous les collimateurs.
J'ai un 55 micro (version AF non D, 2.8, plus ancien que ton exemplaire), impec aussi. C'est l'optique qui m'a servie à tester les collimateurs périphériques lorsqu'est sortie l'info de "l'AF-gate" des D800.
Pour constater le défaut sur un 14-24, tu as dû tomber hélas sur un D800 très "décalé", désolé pour toi.

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 17:16:32
Les utilisateurs de d800 (et autres boitiers) ont-ils constatés les mêmes problèmes sur ces optiques ou d'autres?

j'ai eu des soucis avec le 50mm f1,4G....aussi le comportement du 24-70mm f2,8 peut être "capricieux", et pas uniquement couplé au D800.

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 17:16:32
Il me semble normal d'obtenir une map impec sur tous les collimateurs !...

Tout à fait, je n'ai aucun soucis avec mes 50mm f1,8G...85mm f1,8D...28mm f2,8D  ;)

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 17:44:36
en fait le seul qui me semble fiable dans tous les cas sur mon d800 c'est le central... pour du paysage ou archi ce n'est pas grave, pour l'action!

Il n'existe pas un boitier d'ont l'af est impec avec tous les colllis et tous les objectifs? d4s ou d810?

Et D800...tu as juste des soucis avec certaines focales ! tu verras que même le D810 avec un 24-70mm f2,8 n'est pas à l'abri de comportements bizarres niveau AF.

J ai un D810 , des optiques Sigma et Nikon .Et aucune  optiques  ne fonctionnent parfaitement avec tous les collimateurs .Et à chaque fois sur des collimateur différents.

Citation de: Aria le Novembre 02, 2015, 19:37:23
[...] aussi le comportement du 24-70mm f2,8 peut être "capricieux", et pas uniquement couplé au D800.

Pareil.

certains ici ont le même soucis que moi (certaines optiques avec de gros soucis, d'autres moyennes, mais aucune vraiment parfaite), pour d'autres il semblerait qu'il n'y ait aucun soucis avec le même matos... ??? ??? ???
je renvoie mon d800 chez nikon? (je n'ai pas eu le détail des travaux effectués, mais je vais leurs demander)
à l'occasion je posterai mes essais.
pas normal de payer plusieurs milliers d'€ pour un apn qui fait des photos floues! et c'est au client à faire les micros-réglages!

le lien nikon passion de nouveau accessible
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=66847.0

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 20:31:14

pas normal de payer plusieurs milliers d'€ pour un apn qui fait des photos floues!

C'est un Ensemble "apn-optique" qu'il faut optimiser.

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 20:31:14
et c'est au client à faire les micros-réglages!

C'est pas compliqué, c'est chiant, mais nécessaire en effet.

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 20:31:14
je renvoie mon d800 chez nikon?

Oui, mais si j'ai bien lu il a déjà fait un aller-retour SAV et le soucis perdure.
Certains te diront que c'est un mauvais conseil mais à ta place j'envoie les objectifs avec, pour un calage précis.  ;)

oui les MR, c'est faisable, mais je trouve anormal de le faire. quand j'achète une voiture neuve, je ne suis pas censé réglé le carbu...
étonnant que old nikon avec +/- le même matos n'a rien constaté (d800E + 14-24)

alors normal ou pas mes soucis? la map doit être parfaite avec tous les collimateurs et tous les objectifs sauf disons les extrêmes? (j'ai lu sur Ci qu'il n'était pas possible pour des raisons optique d'agrandir la plage AF)

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 21:09:02
oui les MR, c'est faisable, mais je trouve anormal de le faire. quand j'achète une voiture neuve, je ne suis pas censé réglé le carbu...

Dans ma jeunesse il me fallait nettoyer la tête de delco de ma bagnole quand il faisait humide  :) ;)

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 21:09:02
étonnant que old nikon avec +/- le même matos n'a rien constaté (d800E + 14-24)

Il y a pas mal de monde qui utilise des D800 sans soucis !!

Citation de: heneauol le Novembre 02, 2015, 21:09:02
la map doit être parfaite avec tous les collimateurs et tous les objectifs sauf disons les extrêmes?

Sur TOUS les collimateurs.

Citation de: Aria le Novembre 02, 2015, 20:46:00
C'est un Ensemble "apn-optique" qu'il faut optimiser.

Quand c'est parfait sur tous les collimateurs avec le f/1.8 50 AF-D (par exemple), que c'est parfait avec le 24-70 avec le central mais que ce n'est pas bon avec les collimateurs excentrés, tu fais comment ?

T'achète un D810, non ?

Pour ma part, 2 D800 et aucun problème de collimateurs excentré avec les optiques que j'ai utilisées.
En revanche , les problèmes de rebond de miroir font que la MAP d'une photo n'est pas tjrs optimale...

Citation de: vincent le Novembre 02, 2015, 21:20:35
T'achète un D810, non ?

Ce qui ne résoud rien si c'est l'optique qui a un soucis !

Mon D800 est incapable de faire la mise au point sans un minimum de contraste dans le champ du collimateur, quel qu'il soit et quel que soit l'objectif : 24-120 f/4 et 70-300 VR ou 60 et 105 AFS macro. En comparaison le D200 était un véritable foudre de guerre.

J'étais trop débordé pour analyser tous ces dysfonctionnements et pour me séparer trop longtemps de mon D800 que j'utilise surtout en proxi/macro, souvent avec le 45 PCE, en map manuelle sur sujets statiques c'est plus commode que de jongler avec les collimateurs.

Mes photos en FX se terminent et le D300 devrait suffire pendant la réparation du D800.

Pas tenté par le D810 : intéressé par les hautes sensibilités, j'attends la réplique de Nikon à l'A7 R II avec un capteur BSI.

   

Citation de: foutografe le Novembre 02, 2015, 23:01:17
Mon D800 est incapable de faire la mise au point sans un minimum de contraste dans le champ du collimateur, quel qu'il soit et quel que soit l'objectif : 24-120 f/4 et 70-300 VR ou 60 et 105 AFS macro. En comparaison le D200 était un véritable foudre de guerre.

Mouarf !

Citation de: Aria le Novembre 02, 2015, 21:13:53

Il y a pas mal de monde qui utilise des D800 sans soucis !!

/quote]

Encore heureux. ::)

Dimanche lors d'une visite d'une expo photos à Vourles (69) qui entre parenthèses était superbe et très bien organisée, j'ai eu l'occasion de discuter avec une personne de chez Nikon au sujet des Pb d'AF des D800. Celui-ci m'a dit qu'il fallait envoyer l'objectif et le boîtier pour le calage de l'AF. Ce à quoi je lui ai répondu que je n'étais pas d'accord, car des objectifs peuvent-être bon sur un boîtier et pas sur un autre, comme ça été mon cas à une certaine période.
Tout ça pour dire que l'AF des Nikon qui passait avec 12MP est à revoir de fond en comble, car ne passe plus très bien avec les boîtiers surpixelisés.
J'ai eu aussi la confirmation que le D300 ne serait pas remplacé. A méditer.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 03, 2015, 09:39:57
Dimanche lors d'une visite d'une expo photos à Vourles (69) qui entre parenthèses était superbe et très bien organisée, j'ai eu l'occasion de discuter avec une personne de chez Nikon au sujet des Pb d'AF des D800. Celui-ci m'a dit qu'il fallait envoyer l'objectif et le boîtier pour le calage de l'AF. Ce à quoi je lui ai répondu que je n'étais pas d'accord, car des objectifs peuvent-être bon sur un boîtier et pas sur un autre, comme ça été mon cas à une certaine période.
Tout ça pour dire que l'AF des Nikon qui passait avec 12MP est à revoir de fond en comble, car ne passe plus très bien avec les boîtiers surpixelisés.
J'ai eu aussi la confirmation que le D300 ne serait pas remplacé. A méditer.

Une personne de chez Nikon te donne un conseil avisé, tu le renies: o.k.
Mais le plus intéressant serait de nous donner la suite des débats ou ses arguments ( les tiens, on les connaît ) à moins qu' il a coupé court sachant qu'il avait affaire à un "expert"?

Il n'avait pas d'argument quand je lui est demandé comment faire quand un objectif était bon sur un boîtier et pas sur un autre. Il m'a répondu qu'il n'était pas un spécialiste du SAV, mais formateur à la Nikon School.
Je n'ais pas la prétention d'être un expert, mais un simple utilisateur de matériel qui simplement, constate.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 03, 2015, 10:07:42
Il n'avait pas d'argument quand je lui est demandé comment faire quand un objectif était bon sur un boîtier et pas sur un autre. Il m'a répondu qu'il n'était pas un spécialiste du SAV, mais formateur à la Nikon School.
Je n'ais pas la prétention d'être un expert, mais un simple utilisateur de matériel qui simplement, constate.

En tout cas, sa réponse confirme ce que je pensais: il n'a pas voulu engager le débat.

P.S.: lorsque tu fais un M.R., tu le fais boitier nu?

mon problème est autre, c'est un décalage de la map sur les colis externes. j'ai aussi des objo Sigma, je les envoie aussi?
je dois refaire les test mais pour donner une idée du décalage (60 mm af nond)

col gauche

Citation de: Carl le Novembre 03, 2015, 09:56:18
Une personne de chez Nikon te donne un conseil avisé, tu le renies: o.k.

Un certain nombre de ceux qui ont envoyé boitier + objectif pour calage s'en mordent les doigts...
(arrivé un moment, il faut arrêter de raconter n'importe quoi...)

Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2015, 10:30:04
Un certain nombre de ceux qui ont envoyé boitier + objectif pour calage s'en mordent les doigts...
(arrivé un moment, il faut arrêter de raconter n'importe quoi...)

Dans ce cas, tu précises de ne pas toucher aux optiques.
Et il y aussi ceux qui sont content aussi: Jean-Claude, par exemple.

En tout cas, en donnant tous les éléments, le technicien pourra peaufiner le boitier avec l'optique du client et non avec un logiciel.

Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2015, 10:30:04
Un certain nombre de ceux qui ont envoyé boitier + objectif pour calage s'en mordent les doigts...
(arrivé un moment, il faut arrêter de raconter n'importe quoi...)

Et ce moment est arrivé...

Citation de: marco56 le Novembre 03, 2015, 10:36:27
Et ce moment est arrivé...

Tu vises qui?

Moi, vous faites comme vous voulez, hein...
(tant que ce n'est pas mon matos ou que c'est moi qui paie les pots cassés...)

Citation de: Carl le Novembre 03, 2015, 10:13:04
En tout cas, sa réponse confirme ce que je pensais: il n'a pas voulu engager le débat.

P.S.: lorsque tu fais un M.R., tu le fais boitier nu?

Tu devrais savoir depuis longtemps que je ne fais pas de M.R., je ne rentre pas dans cette démarche aberrante, c'est pas mon rôle (au client) de régler les Pb de Nikon.
Aujourd'hui j'ai un D800E qui après plusieurs A.R. au SAV est très bien réglé, puisque tous mes objectifs sont nickel avec mes deux boîtiers.
Comme quoi c'est possible et que Nikon sait le faire.
A moins que se soit un coup chance, ce qui dans mon cas n'est qu'une juste compensation face à toutes les merdes que j'ai eu avec MES matériels Nikon.

Citation de: Carl le Novembre 03, 2015, 10:41:16
Tu vises qui?

Toi, mais sans agressivité :
Je n'ai pas de D800 mais voici ce que j'en pense : autant, envoyer un boîtier avec un objo, voire 2, c'est déjà prendre le risque de rencontrer les mêmes problèmes, voire d'autres plus graves, au retour (c'est déjà arrivé par le passé), mais avec 4, 5, 6, 20 objectifs, tu fais comment ?
Après, chacun fait ce qu'il veut avec son matos mais perso, comme verso, je ne prendrai pas le risque.

Citation de: marco56 le Novembre 03, 2015, 10:54:06
Toi,

Dans ton post précédent, tu prenais également les propos de Verso, d'où la question.

Quand tu as un M.R. + 20, c'est bien avec un objectif que c'est constaté.
Toujours avec le M.R, si tu le fais toi-même, tu ne touches pas à l'optique.
Mais le S.A.V. peut aller au delà de 20.

Citation de: marco56 le Novembre 03, 2015, 10:54:06
Toi, mais sans agressivité :
Je n'ai pas de D800 mais voici ce que j'en pense : autant, envoyer un boîtier avec un objo, voire 2, c'est déjà prendre le risque de rencontrer les mêmes problèmes, voire d'autres plus graves, au retour (c'est déjà arrivé par le passé), mais avec 4, 5, 6, 20 objectifs, tu fais comment ?
Après, chacun fait ce qu'il veut avec son matos mais perso, comme verso, je ne prendrai pas le risque.

+1 c'est mon cas avec 6 objectifs.

Et rien de plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Citation de: Carl le Novembre 03, 2015, 11:01:55
Dans ton post précédent, tu prenais également les propos de Verso, d'où la question.

Quand tu as un M.R. + 20, c'est bien avec un objectif que c'est constaté.
Toujours avec le M.R, si tu le fais toi-même, tu ne touches pas à l'optique.
Mais le S.A.V. peut aller au delà de 20.

J'entends bien mais trop de risque à mon goût.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 03, 2015, 10:48:51
Tu devrais savoir depuis longtemps que je ne fais pas de M.R., je ne rentre pas dans cette démarche aberrante,

idem, je ne touche jamais à la balance des blancs, à la mesure de l'expo et à son correcteur qui sont aussi des réglages comme le M.R.  ;D

Citation de: Carl le Novembre 03, 2015, 11:11:20
idem, je ne touche jamais à la balance des blancs, à la mesure de l'expo et à son correcteur qui sont aussi des réglages comme le M.R.  ;D

Ca comme réponse, avec tout le respect que je te dois, c'est du n'importe quoi.
1- La BDB est une affaire de goût.
2- La mesure ou correction de l'expo se fait en fonction du résultat que l'on veut obtenir. J'espère que tu as entendu parler du zone système?
3- Pour l'AF il est censé faire des photos nettes ce qui n'est pas un choix mais une nécessité, ce qui n'empêche pas de faire du flou quand on le veut, pour des raisons d'esthétique et ça devient un choix.

Citation de: Carl le Novembre 03, 2015, 11:11:20
idem, je ne touche jamais à la balance des blancs, à la mesure de l'expo et à son correcteur qui sont aussi des réglages comme le M.R.  ;D

Le MR en tant que réglage créatif ?
Oui, s'il s'agit d'équilibrer la PdC autour du point, par exemple. Pour les autres cas, je préfère ne pas commenter...

J'oubliais: quand tu as un AF bon sur le collimateur central et flou sur les extrêmes tu fais comment?
Suivant le collimateur utilisés tu modifie tes M.R. ? :D

Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2015, 11:28:31
Le MR en tant que réglage créatif ?

C'est avant tout un réglage qu'on peut utiliser ou pas, mais pas le faire pour des convictions alors que c'est une des caractéristiques de l'appareil... ::)

Citation de: Sebmansoros le Novembre 03, 2015, 11:31:56
J'oubliais: quand tu as un AF bon sur le collimateur central et flou sur les extrêmes tu fais comment?
Suivant le collimateur utilisés tu modifie tes M.R. ? :D

Pour moi, c'est plan. Après il y a la courbure des optiques, ça peut être différent.

pour la courbure: cela n'influence pas en lv et bien avec les collimateurs?
crop de mon 14-24 (il faisait un peu gris)

suite

suite

Citation de: heneauol le Novembre 03, 2015, 12:43:14
pour la courbure: cela n'influence pas en lv et bien avec les collimateurs?

En principe, ça ne devrait influer ni dans un cas, ni dans l'autre...

suite le dernier en LV sur le gauche (pour vérifier que ce n'est pas la baisse de perf optique sur les bords)
ps: j'ai utilisé les avant derniers collimateurs pour être sympa avec nikon et j'ai utilisé un pied, miroir relevé retardateur et câble de déclenchement

Quitte à faire un essai sur mire, autant qu'il soit parallèle au boitier et en distance à XX* la focale.
*Tiens, les experts te le diront. Ainsi ça m'évitera d'être engager dans un débat! :D

oui, vous avez raison mais alors c'est encore + long et au moins une partie de la mire devrait au minimum être nette car le colli est plus petit que ma cible. c'est juste pour montrer le problème: net au centre et en LV et pas sur les collis externes!
je n'ai pas effectué les mr qu'à la grosse louche car je vais certainement renvoyer mon d800 (très pénible!)
J'espère juste que c'est réparable (changement du module af) et que Nikon "Assume" si "pas"...
Verso: vous avez eu le même problème et si ce n'est pas indiscret qu'est devenu votre d800(e)? repris par Nikon?

Citation de: heneauol le Novembre 03, 2015, 13:16:14
oui, vous avez raison mais alors c'est encore + long et au moins une partie de la mire devrait au minimum être nette car le colli est plus petit que ma cible. c'est juste pour montrer le problème: net au centre et en LV et pas sur les collis externes!
je n'ai pas effectué les mr qu'à la grosse louche car je vais certainement renvoyer mon d800 (très pénible!)
J'espère juste que c'est réparable (changement du module af) et que Nikon "Assume" si "pas"...
Verso: vous avez eu le même problème et si ce n'est pas indiscret qu'est devenu votre d800(e)? repris par Nikon?

D'après ce que je vois ton 60mm même au centre n'est pas bon, ensuite tes essais sur mire c'est du n'importenawak...sans méchanceté, il faut juste appelé un Chat un Chat.

C'est pour ça que dans un fil du genre "Est-ce que je garde mon D800 donné par papy, étant débutant ?" je disais NON !!

1 - cales correctement tes objectifs AVANT de pouvoir conclure à un décalage, car j'ai l'impression d'approximations dans ton approche.

2 - une fois calés tes objectifs te donneront satisfaction...ou pas !!

3 - Si pas de satisfaction tu donnes ton D800 AVEC tes objectifs en SAV car il est possible que les soucis viennent des objectifs (et oui, si ton Zoom est défectueux inutile de perdre ton temps en Aller/Retour SAV pour un D800 qui n'y est pour rien)

Tu n'es pas obligé d'écouter mon conseil et celui du mec de chez Nikon par la même occasion  ;)

je te souhaite sincèrement bon courage et une issue heureuse  :)

Attention, les cadres dans les viseurs ne correspondent pas (toujours) au collimateur réel.
La zone de détection est parfois bien différente, et l'AF peut chercher la MAP à un endroit non désiré.

Il est nécessaire de tester sur des zones planes dépassant très largement le cadre, pour lever le risque d'erreur.
De même les sujets en volume (cf statuette éléphant) sont source de MAP décalée.

Enfin, il faut être sûr de son(ses) objectif(s) en gardant à l'esprit que ce qui passait inaperçu sur un capteur de 12 MP peut s'avérer critique sur un capteur de 36 MP.
Un moyen tout simple est d'essayer un objectif dans un magasin, un club photo ou au Salon de la Photo par exemple. De plus la comparaison avec un autre boîtier est instructive.

PS: en me relisant plus haut, j'ai écrit une bêtise : avec le D800 et le rebond du miroir je n'ai pas de de MAP décalée, bien sûr, mais des photos floues (de bougé)

Je vois qu'ici aussi ,vous avez des problemes d'af: different entre le central et les extérieurs.
Pour ma part, j'ai deux MR ,pour le central et l'exterieur. c'est chiant mais si je ne le fais pas , j'ai du flou. C'est noté sur mon paresoleil

Citation de: mister pola le Novembre 03, 2015, 14:57:21
Je vois qu'ici aussi ,vous avez des problemes d'af: different entre le central et les extérieurs

Non, pas en ce qui me concerne...j'ai eu en effet avec mon ex-50mm !! mais problème réglé par sa revente et remplacement d'un 50mm plus fiable.

Gérer un MR différent entre les collimateurs centraux et extérieurs, punaise la galère  :P

Citation de: heneauol le Novembre 03, 2015, 13:16:14
Verso: vous avez eu le même problème et si ce n'est pas indiscret qu'est devenu votre d800(e)? repris par Nikon?

Mon D800E a été repris par la boutique où j'ai acheté le D810.
Les principaux problèmes auxquels j'ai été confronté : manque de répétabilité de l'AF.

En ce qui concerne les soucis de collimateurs externes avec certains objectifs, je pense qu'il faut se résoudre à vivre avec (ou alors, faire comme Mister Pola)...

Et dire que certains ne me comprenaient pas quand j'ai dit avoir résisté à l'appel des derniers D800 soldés par Darty moins chers que les D610 ;)

Citation de: Aria le Novembre 03, 2015, 14:04:42
D'après ce que je vois ton 60mm même au centre n'est pas bon, ensuite tes essais sur mire c'est du n'importenawak...sans méchanceté, il faut juste appelé un Chat un Chat.

C'est pour ça que dans un fil du genre "Est-ce que je garde mon D800 donné par papy, étant débutant ?" je disais NON !!

1 - cales correctement tes objectifs AVANT de pouvoir conclure à un décalage, car j'ai l'impression d'approximations dans ton approche.

2 - une fois calés tes objectifs te donneront satisfaction...ou pas !!

3 - Si pas de satisfaction tu donnes ton D800 AVEC tes objectifs en SAV car il est possible que les soucis viennent des objectifs (et oui, si ton Zoom est défectueux inutile de perdre ton temps en Aller/Retour SAV pour un D800 qui n'y est pour rien)

Tu n'es pas obligé d'écouter mon conseil et celui du mec de chez Nikon par la même occasion  ;)

je te souhaite sincèrement bon courage et une issue heureuse  :)

oui j'ai été vite avec les MR, mais si mon 60 fait un léger back focus au centre, il ne doit pas faire un énorme sur les côtés!
j'ai aussi 2 objectifs Sigma...
il y a au moins 3 objo où le décalage est flagrant, possible que j'ai si peu de bol pour tomber sur 3 mauvais? les lentilles ne tournent pas avec la map donc même des lentilles décentrées ne produiraient pas ce décalage.

Citation de: vincent le Novembre 03, 2015, 14:44:01
Attention, les cadres dans les viseurs ne correspondent pas (toujours) au collimateur réel.
La zone de détection est parfois bien différente, et l'AF peut chercher la MAP à un endroit non désiré.

Il est nécessaire de tester sur des zones planes dépassant très largement le cadre, pour lever le risque d'erreur.
De même les sujets en volume (cf statuette éléphant) sont source de MAP décalée.

Enfin, il faut être sûr de son(ses) objectif(s) en gardant à l'esprit que ce qui passait inaperçu sur un capteur de 12 MP peut s'avérer critique sur un capteur de 36 MP.
Un moyen tout simple est d'essayer un objectif dans un magasin, un club photo ou au Salon de la Photo par exemple. De plus la comparaison avec un autre boîtier est instructive.

PS: en me relisant plus haut, j'ai écrit une bêtise : avec le D800 et le rebond du miroir je n'ai pas de de MAP décalée, bien sûr, mais des photos floues (de bougé)

avec ma mire, c'était le cas (ok un peu de traviole au GA, mais cela n'explique pas la mauvaise map).
oui, mais au centre même avec 36mpix, c'est ok avec MR.
ps: une connaissance qui a un 14-24 n'a pas constaté de problèmes avec un d750

l'intervention de mister pola et verso me font peur pour la suite! c'était des d800 du début de la commercialisation?
Comment expliquer que certains n'ont pas de soucis? d'où provient ce problème? pas réparable?
je ne pense pas que c'est les objos...

Citation de: heneauol le Novembre 03, 2015, 16:23:08
c'était des d800 du début de la commercialisation?

Non.

Le problème venait de ce que le capteur était mal monté, pas parallèle au plan focale. Vous pouvez mettre la mire bien parallèle, si le capteur est de travers les collimateur extr. ne seront pas bon. Cela est valable dans le plan horizontal et vertical.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 03, 2015, 17:49:25
Le problème venait de ce que le capteur était mal monté, pas parallèle au plan focale. Vous pouvez mettre la mire bien parallèle, si le capteur est de travers les collimateur extr. ne seront pas bon. Cela est valable dans le plan horizontal et vertical.

Là où ça se complique, c'est quand ça marche parfaitement avec certains objectifs, et pas avec d'autres...

comme verso92 mon D800E qui me causait tous les soucis dont nous parlons : AF quelque peu erratique, collimateurs gauches à la ramasse, a été repris par la boutique qui me l'avait vendu, contre un achat de D810. Depuis je n'ai plus aucun souci (je n'utilise que des focales fixes qui avaient des MR de + ou - 20 sans parvenir à un réglage satisfaisant) depuis, MR à zéro pour tout le monde.

Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2015, 17:56:01
Là où ça se complique, c'est quand ça marche parfaitement avec certains objectifs, et pas avec d'autres...

J'ai pas connu ça, mais en effet, ça doit être galère.

Citationl'intervention de mister pola et verso me font peur pour la suite! c'était des d800 du début de la commercialisation?

je suis au canon,5dMK 3,mes problèmes sont avec les grandes ouvertures .Cela peut aller de -10 au centre à +13 pour l'extérieur
24/1,4    
35/1,4
50/1,2
85/1,2

Le 24-70/2,8 est parfait

je pensais passer au nikon mais le problème a l'air de se poser ,aussi

Citation de: Sebmansoros le Novembre 03, 2015, 17:49:25
Le problème venait de ce que le capteur était mal monté, pas parallèle au plan focale. Vous pouvez mettre la mire bien parallèle, si le capteur est de travers les collimateur extr. ne seront pas bon. Cela est valable dans le plan horizontal et vertical.

le sav est-il capable, (ou a-t-il la volonté) de le remettre bien parallèle, bref est-ce réparable ou nikon mise sur l'usure des clients qui abandonnent?
je n'ai pas encore de réponse de nikon donc j'ignore ce qu'ils ont fait effectivement.

Mister Pola, j'ai bazardé mes Canon après l'épisode AF 1DIII puis 5DII impossible à faire fonctionner sur les collimateurs excentrés (sans même parler des extrêmes et y compris sur des sujets statiques) avec le 35/1.4L.
J'avais compris que le 5DIII avait solutionné ce problème; pas pour toi semble-t-il !

Le D810 a reçu un nouveau mécanisme de relevage de miroir par rapport au D800, et ce n'est sûrement pas uniquement pour le bruit du mécanisme   ::)

Les utilisateurs de D810 ayant remplacé leur D800 disent avoir noté une amélioration au niveau du taux de déchets.

Je l'ai déjà dit, mes 2 D800 n'ont pas eu de problème de collimateurs excentrés avec les optiques essayées, mais je n'en tire pas une généralité, ni pour tous les D800, ni pour toutes les optiques.

Citation de: danielk le Novembre 03, 2015, 18:00:56
comme verso92 mon D800E qui me causait tous les soucis dont nous parlons : AF quelque peu erratique, collimateurs gauches à la ramasse, a été repris par la boutique qui me l'avait vendu, contre un achat de D810. Depuis je n'ai plus aucun souci (je n'utilise que des focales fixes qui avaient des MR de + ou - 20 sans parvenir à un réglage satisfaisant) depuis, MR à zéro pour tout le monde.

Le problème, c'est qu'autant d'utilisateurs, autant de comportements différents, j'ai l'impression : je n'ai jamais eu le problème du collimateur gauche, par exemple (quand le gauche ne fonctionnait pas correctement, le droit se comportait exactement pareil...).
Et sur mon D800E, je n'avais pas de problèmes particuliers de MR avec mes fixes (ou, alors, très raisonnables...).

Citation de: vincent le Novembre 03, 2015, 20:01:34
Le D810 a reçu un nouveau mécanisme de relevage de miroir par rapport au D800, et ce n'est sûrement pas uniquement pour le bruit du mécanisme   ::)

Les utilisateurs de D810 ayant remplacé leur D800 disent avoir noté une amélioration au niveau du taux de déchets.

Pas aussi franche que certains voudraient nous le faire croire, d'après mon expérience des deux boitiers...

Le passage au D810 représentant plus de 1500 € , c'était vite vu pour moi, d'autant que je n'ai rien à reprocher à l'AF du D800.
Le véritable gain se situe sur les gammes pro (Nikon ou Canon) mais le budget n'a plus rien à voir.

Je sais aujourd'hui qu'en multipliant les prises de vues , je suis certain que l'AF ne pose plus de problème, j'aurai une excellente MAP, et n'ayant plus de photos où l'instant décisif est sur la première photo, je ne me formalise pas plus.

Mais je comprends parfaitement que d'autres aient un point de vue totalement différent.

Pour mémoire, ce que les boîtiers pro proposaient il y a 10 ans à prix stratosphériques ne permettait pas la moitié de ce que je peux faire aujourd'hui avec ma bouse de D800.   ;) et le photographe ne s'est pas amélioré, donc  ;D

Citation de: vincent le Novembre 03, 2015, 21:09:57
Le passage au D810 représentant plus de 1500 € , c'était vite vu pour moi, d'autant que je n'ai rien à reprocher à l'AF du D800.

Je n'aurais pas eu de problèmes d'AF aléatoire sur mon D800E, je ne serais pas passé au D810 (comme tu le dis, 1 500€, quand même !).
Il faut voir que les problèmes étaient relativement "ténus" (on va dire qu'on passait d'une vue extrêmement piquée à une vue molle en visualisation 100%, sans raison apparente).

(d'ailleurs, au départ, j'ai longtemps incriminé des erreurs de manip de ma part...)

Je connaissais ce type de résultat avec les 1DIII , alors je ne suis pas surpris.
Et le phénomène est bien plus rare avec le D800  ;D

certains ici préconisent de renvoyer les objo avec pour régler l'af. sauf si envoi pour cause de MR hors norme je ne comprend pas trop pourquoi. même en cas de décentrement de l'objectif le map devrait être bonne. c'est le module af et son parfait positionnement alignement qui "disent" quand c'est net. avec une chambre technique décentrée/bascule on peut faire une map sur le dépoli même si la zone de netteté se positionne différemment.
je ne comprend pas  pourquoi une différence avec les objectifs. si le module af est décentré, tous les objectifs devraient donner des photos floues aux extrêmes. moi j'ai des objectifs (Sigma, un comble) avec un af acceptable et d'autres ou c'est juste inutilisable (pourtant un UGA qui même à 2.8 a une certaine PDC).
j'ai lu sur CI que la map en LV était plus précise que celle avec les collis, ce qui sous-entend qu'il est normal d'avoir (parfois) de micro décalage, mais reste à savoir ce qui est tolérable au centre et aux extrêmes. je n'ai que ce boiter donc difficile de juger, mais a pleine ouverture avec mon 60 macro et mon 14-24 c'est inutilisable alors que d'autres sont satisfait avec le même matos!

si il n'y avait pas ce gros problème d'af et qu'il donne de meilleur photos en haute sensibilité le d800 serait génial.

Au vu des tes photos postées, je recommencerais les tests avec plus de rigueur et posterait également quelques unes avec les optiques qui sont ok.

Si j'ai bien lu, ton boitier a été envoyé au SAV, pour quelles raisons est-il parti?

Quant à la discussion, faut-il envoyer les optiques ou non, elle va se conclure de elle-m^me, lorsque le SAV te demandera "si le défaut persiste, joindre les optiques" ;)
car dans les multiples raisons qu'on a pour les décalages AF ( outre un dysfonctionnent de l'appareil ),
ça peut être le couple boitier-obj.
la baionnette de l'objectif et parfois du boitier à revoir,
un MR sur le boitier etc...

Car boitier seul, excepté si on  a un décalage fort, le boitier sera remise en "norme AF constructeur" donc ok pour Nikon mais pas pour toi, et tu pourras l'envoyer autant de fois que tu voudras et il reveindra à tes yeux "avec le m^me probléme et le sentiment que le SAv n'a rien fait ".

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2015, 10:11:50
Au vu des tes photos postées, je recommencerais les tests avec plus de rigueur et posterait également quelques unes avec les optiques qui sont ok.

Si j'ai bien lu, ton boitier a été envoyé au SAV, pour quelles raisons est-il parti?

Quant à la discussion, faut-il envoyer les optiques ou non, elle va se conclure de elle-m^me, lorsque le SAV te demandera "si le défaut persiste, joindre les optiques" ;)
car dans les multiples raisons qu'on a pour les décalages AF ( outre un dysfonctionnent de l'appareil ),
ça peut être le couple boitier-obj.
la baionnette de l'objectif et parfois du boitier à revoir,
un MR sur le boitier etc...

Car boitier seul, excepté si on  a un décalage fort, le boitier sera remise en "norme AF constructeur" donc ok pour Nikon mais pas pour toi, et tu pourras l'envoyer autant de fois que tu voudras et il reveindra à tes yeux "avec le m^me probléme et le sentiment que le SAv n'a rien fait ".

il est parti pour les raisons de ce fil (mauvaise map sur collis excentrés) particulièrement visible avec mon 60 et mon 14-24.
je vais refaire quand j'ai le temps de bons MR au centre, mais cela ne changera rien. pour ma mire pas parfaitement parallèle désolé mais même dans ce cas cela doit être aussi net au centre que sur les bords (sauf mini baisse optique sur les bords) ou en LV...
Quand on fait un portrait, on aplatit pas la tête de son modèle pour avoir une photo nette car le capteur n'aime pas la 3D ;)
ps: j'ai 2 optiques avec gros problème,  une ou c'est visible, 2 ou cela l'est moins car c'est des objectifs anciens avec mauvaise qualité optique à pleine ouverture (flou partout ;)), et 2 Sigma où cela me semble acceptable comme résultat.

Citation de: heneauol le Novembre 04, 2015, 10:33:26
il est parti pour les raisons de ce fil (mauvaise map sur collis excentrés) particulièrement visible avec mon 60 et mon 14-24.
je vais refaire quand j'ai le temps de bons MR au centre, mais cela ne changera rien. pour ma mire pas parfaitement parallèle désolé mais même dans ce cas cela doit être aussi net au centre que sur les bords (sauf mini baisse optique sur les bords) ou en LV...
Quand on fait un portrait, on aplatit pas la tête de son modèle pour avoir une photo nette car le capteur n'aime pas la 3D ;)
ps: j'ai 2 optiques avec gros problème,  une ou c'est visible, 2 ou cela l'est moins car c'est des objectifs anciens avec mauvaise qualité optique à pleine ouverture (flou partout ;)), et 2 Sigma où cela me semble acceptable comme résultat.

Quand on fait des tests, c'est avant de la rigueur! Donc les thérories  style "doit être" très peu... de la rigueur avant tout et on constate après.
Maintenant étant donné "tes tests" .... le boitier avant envoi avec les optiques: tu as des photos.

De plus que comment était rédigé l'ordre de réparation et qu'a écrit le sav sur la feuille de rapport ( si besoin, tu scannes leur feuille en masquant ce qui est personnel ).

même avec un micro-réglage au centre mal étalonné comment expliquez-vous un tel décalage?
l'ordre c'était "problème af voir description" j'ai joint une lettre expliquant mes soucis en demandant un alignement/positionnement/réglage du capteur et du module af.
pas reçu d'explications de chez nikon car extension de garantie mais j'ai envoyé un mail.

Citation de: heneauol le Novembre 04, 2015, 12:48:00
même avec un micro-réglage au centre mal étalonné comment expliquez-vous un tel décalage?
l'ordre c'était "problème af voir description" j'ai joint une lettre expliquant mes soucis en demandant un alignement/positionnement/réglage du capteur et du module af.
pas reçu d'explications de chez nikon car extension de garantie mais j'ai envoyé un mail.

t'es passé par ton revendeur, donc c'est à lui qu'il faut demander...
NB il a eu le document en 2 fois, car ce qui m'interresse c'est la nomenclature
mais il aurait quand m^me précisé qu'un des collimateurs de bord était "pas bon"!

en fait c'est compliqué. wshop où j'ai acheté mon d800 a fait faillite. j'avais une ext de garantie. cette assurance  m'a envoyé chez un autre revendeur car sinon si je passais moi même au sav et je devais payer la réparation. perte de temps énorme car sans doute soucis de nikon qui voulait se faire payer avant tout renvoi, grève de la poste. bref 6 semaines sans apn!
J'ai demandé le détail à ce magasin, mais il n'avait pas + d'infos (peut être les papiers sont chez l'assureur)... il m'a juste donné un code pour la trace de la réparation. je fais + de tests puis je contacte le sav .
j'ai du mal à comprendre pourquoi cela viendrait de certains objectifs (même avec MR au centre mal réglé, même avec bloc optique décentré) mais bon, c'est peut-être possible et je vais essayer de les tester sur un autre boitier.

a force de tests, on finit par douter de tout! objectifs anciens avec tringlerie donc imprécis, UGA incompatible avec l'af autre que central (c'est ce que j'ai cru longtemps), etc.

Citation de: heneauol le Novembre 04, 2015, 14:03:08
... je fais + de tests puis je contacte le sav .
j'ai du mal à comprendre pourquoi cela viendrait de certains objectifs (même avec MR au centre mal réglé, même avec bloc optique décentré) mais bon, c'est peut-être possible et je vais essayer de les tester sur un autre boitier.

a force de tests, on finit par douter de tout! objectifs anciens avec tringlerie donc imprécis, UGA incompatible avec l'af autre que central (c'est ce que j'ai cru longtemps), etc.

J'ai eu des problèmes similaires avec mon D7000 en 2011, sauf que c'étaient tous les collimateurs, pas seulement ceux de gauche. C'est seulement au 3ème passage en SAV qu'il a été correctement réparé avec un réglage du centrage et de l'alignement de l'axe optique, réparation réglage et étalonnage du système AF et de la mise au point.

Au début, j'ai filé 5 de mes 6 objectifs Nikon au SAV (pour qu'ils voient l'étendue du problème du D7000, pas de mes objectifs qui fonctionnaient très bien) et l'un d'eux (35 DX) m'est revenu complètement décalé alors qu'il était parfait au départ (parfait sur mon D90).
Je suis retournée au SAV, ils me l'ont échangé. Le nouveau était parfait. Quand j'ai déposé mon D7000 pour la 3ème fois, j'ai filé ce 35 DX avec, en spécifiiant bien clairement, oralement et par écrit qu'il ne fallait pas y toucher. Après le raté précédent je ne m'imaginais pas un instant qu'ils puissent refaire la même c...erie. Eh bien ils l'ont faite ! Quand j'ai repris mon D7000 après le 3ème passage, il était bien réglé mais le nouveau 35 DX était complètement déréglé !!!

Alors les conseilleurs qui te disent de donner les objectifs avec le boîtier, eh bien ils doivent s'engager à en payer les conséquences, sinon c'est un peu facile...
Le seul point qu'on puisse espérer, c'est qu'en 2015 le SAV soit meilleur qu'en 2011, on peut toujours rêver...  ::)

Si tu laisses tes objectifs au SAV, ils seront peut-être bien calés pour ton boîtier (pour mon D7000 ce n'était même pas le cas) mais déréglés pour d'autres, c'est pourquoi JMS, expert en la matière, déconseille de laisser ses objectifs si l'on soupçonne que c'est le boîtier qui a un problème.

Et franchement, s'agissant d'un D800, il y a de fortes raisons de penser que c'est le boîtier qui est en cause, surtout si c'est bon au milieu et décalé sur les côtés.
De plus, avec des objectifs d'autres marques, tu n'auras pas de solution si le boîtier n'est pas réparé correctement. Donc c'est réparation du D800 et rien d'autre.

Pour être fixé sur tes objectifs (et oui, un objectif peut aussi avoir un mauvais calage AF ou, pire, un décentrement), il y a un moyen : tester tes objectifs sur un autre boîtier dont tu es sûr qu'il n'a aucun problème. Si tu as cette possibilité, n'hésite pas, et si tu peux établir que tes objectifs sont OK, ça te lèvera les doutes que tu peux avoir, ce sera un bon début.

PS moi aussi j'ai eu des doutes sur ma façon de faire, j'ai fait des dizaines d'essais avec tous mes objectifs (x 3 puisqu'il y a eu 3 passages au SAV !!!). Beaucoup de temps perdu...  :-\

Bon je vais remettre un jeton!

Pour ton D800, je ne sais pas si ton probléme ressemble aux autres: pour l'instant je pose des questions qui peuvent paraître stupides mais avec le D800, il y a eu  un peu de tout ( du boitier à probléme comme un élément extérieur ).

Pour l'envoi de l'optique, comme je l'ai dit, si le probléme persiste, c'est le sav qui va te demander de joindre l'optique.
( NB: le 60 non d, c'est pas la peine )
mais sinon d'une maniére globale, je suis de ceux qui conseille également d'envoyer les optiques.
Et non je ne payerais pas pour une optique dont la baionnette est faussée, non je ne payerais pas pour une lentille qui est décalé, car ceci n'est pas de mon fait.

JMS en effet déconsseille d'envoyer les optiques: c'est vrai. Nous en avons discuté plusieurs fois, mais il arrive aussi de dire qu'il faut les envoyer mais son conseil est en fonction d'un contexte, donc plus personnalisé.

Comme je l'ai dit, si on fait un calage AF, le boitier sera remis aux normes Nikon hors c'est peut être la raison pour laquelle il a été envoyé. Si l'ordre de réparation précise un backfocus ou frontfocus, on diminue le risque de retour. Mais bien noté que le boitier au sav sera essayé avec optiques étalons bien calés.
Si le probléme persiste, là ca peut être un réglage "personnalisé" du boitier avec l'objectif du propriétaire... et parfois, oui, il faut intervenir sur l'optique mais tant que l'optique n'est pas entre leur main, reste un doute de la baionnette.

Quant aux réglages, y en a plein: l'une d'elle consiste, pour faire simple, à jouer sur les tolérances.
En effet, on parle de couple-objectif et c'est une des tolérances est en butée, il faut la modifier pour qu'elle entre dans le range de l'autre, et justement comme il y a un range, l'optique sera toujours compatible avec un autre boitier.

Dans les autres anomalies AF, il peut avoir aussi le miroir secondaire.
Parfois, il faut aussi changer la baionnette du boitier.
Aussi, un prisme faussé etc...

C'est juste qu'un probléme qui a priori parait simple, il y a plusieurs symptômes et plusieurs remédes ( et là, je n'ai cité que les principaux ) d'où mes questions.

Bien entendu, certains sur ce forum sont de bons conseils, à toi de faire la synthése.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2015, 23:21:35
Bon je vais remettre un jeton!

Pour ton D800, je ne sais pas si ton probléme ressemble aux autres: pour l'instant je pose des questions qui peuvent paraître stupides mais avec le D800, il y a eu  un peu de tout ( du boitier à probléme comme un élément extérieur ).

Pour l'envoi de l'optique, comme je l'ai dit, si le probléme persiste, c'est le sav qui va te demander de joindre l'optique.
( NB: le 60 non d, c'est pas la peine )

Déjà tu élimines son 60 mm. Et ses objectifs Sigma, il en fait quoi ? Il les jette à la poubelle ?  ::)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2015, 23:21:35
mais sinon d'une maniére globale, je suis de ceux qui conseille également d'envoyer les optiques.
Et non je ne payerais pas pour une optique dont la baionnette est faussée, non je ne payerais pas pour une lentille qui est décalé, car ceci n'est pas de mon fait.

JMS en effet déconsseille d'envoyer les optiques: c'est vrai. Nous en avons discuté plusieurs fois, mais il arrive aussi de dire qu'il faut les envoyer mais son conseil est en fonction d'un contexte, donc plus personnalisé.

Ce que j'ai oublié de dire, et toi aussi tu oublies : c'est que JMS conseille les tests croisés. Et que ce soit un problème d'AF ou de baïonnette, ou autre, si l'objectif est défectueux, ça devra se voir sur un autre boîtier.

Par ailleurs, avoir un ou deux objectifs défectueux, passe encore, mais tous (si on en a 5 ou 6 par exemple) ?

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2015, 23:30:36
Déjà tu élimines son 60 mm. Et ses objectifs Sigma, il en fait quoi ? Il les jette à la poubelle ?  ::)
Ce que j'ai oublié de dire, et toi aussi tu oublies : c'est que JMS conseille les tests croisés. Et que ce soit un problème d'AF ou de baïonnette, ou autre, si l'objectif est défectueux, ça devra se voir sur un autre boîtier.

Par ailleurs, avoir un ou deux objectifs défectueux, passe encore, mais tous (si on en a 5 ou 6 par exemple) ?

Le 60 non d n'est pas réparable chez Nikon, donc ils n'y toucheront pas. Donc la suggestion était dans ce sens là.
Et Sigma, il voit avec Sigma.

Et je le répéte: c'est le SAV qui peut demander de "joindre les optiques, si défaut persiste".

Sinon j'interviens souvent sur ce genre de sujet et non je ne répete pas systématiquement les mêmes choses, et comme je n'aime pas le ton professoral, si le conseil est déjà donné, je ne répéte pas( test croisé déjà suggéré dans ce fil ).

Sauf erreur de compréhension, j'ai cru lire qu'il avait 4 optiques dont 2 ok... donc je peux en déduire une autre analyse.

Une baionnette "légèrement" défectueuse peut se voir sur un autre boitier ou pas, ça depend aussi de sa tolérance.
Quoi qu'il en soit, pour l'instant je suis dans les hypothèses, faute de renseignemnts plus précis mais j'avoue, y en a qui sont plus fort que moi, qui en quelques lignes arrive à faire un diagnotsic, tirer un bilan SAv sur les 10 dernières années, et une analyse de nikon sur le marché photo... ;).
Après tout, je ne suis qu'un pauvre professionnel qui bénévolement, suggére ou donne son avis par rapport à ce qu'il sait, m^me si je suis un Obélix.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2015, 23:43:11
Le 60 non d n'est pas réparable chez Nikon, donc ils n'y toucheront pas. Donc la suggestion était dans ce sens là.
Et Sigma, il voit avec Sigma.

C'est ça, ses objectifs Sigma sont peut-être parfaitement calés et tu lui conseilles de les envoyer chez Sigma ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2015, 23:43:11
Et je le répéte: c'est le SAV qui peut demander de "joindre les optiques, si défaut persiste".

Ce que tu dis suppose que le SAV ait fait correctement son boulot au premier passage du boîtier, malheureusement ce n'est pas toujours le cas.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 04, 2015, 23:43:11
Quoi qu'il en soit, pour l'instant je suis dans les hypothèses, faute de renseignemnts plus précis mais j'avoue, y en a qui sont plus fort que moi, qui en quelques lignes arrive à faire un diagnotsic, tirer un bilan SAv sur les 10 dernières années, et une analyse de nikon sur le marché photo... ;)

Pour ma part je tire un bilan de ma propre expérience et de celles d'autres intervenants de ce forum. Si j'étais la seule à avoir eu des soucis, ça se saurait.  ;)

Maintenant, que d'autres n'aient pas eu de problème, je veux bien le croire. Si l'auteur du fil est joueur et qu'il a envie de jouer à loterie Nikon, libre à lui.  ;)

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2015, 23:55:03
C'est ça, ses objectifs Sigma sont peut-être parfaitement calés et tu lui conseilles de les envoyer chez Sigma ?

Relis bien sinon je répéte:
-pour lui: avnt de tirer une conclusion je suis dans une prise de renseignement.

puis dans les propos généraux:
1/ je suis partisan de l'envoi des optiques, mais ça n'a aucun rapport pour l'instant à son affaire
2/ que le sav demandera si c'est nécessaire, d'envoyer les optiques. ( moi je peux penser que c'est pour bien faire sinon en effet, on peut croire que c'est pour les bousiller ).
3/ C'est Sigma qui annonce une compatbilté, dont c'est à eux d'assurer. Nikon n'y touchera pas. Ce sont des propos généraux et un simple rappel. ::)

Mais en aparté, il dit que ses Sigma sont ok, donc personnellement je ne lui ai pas conseillé d'envoyer ses Sigma. ;)

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2015, 23:55:03
Pour ma part je tire un bilan de ma propre expérience et de celles d'autres intervenants de ce forum. Si j'étais la seule à avoir eu des soucis, ça se saurait.  ;)

Rare les forums qui parlent de trains qui arrivent à l'heure.
Mais amusant la coincidence, moi aussi je tire  des bilans de mes expériences. ;)
Après aux uns et aux autres de faire la synthése.

Pour info: le SAV Nikon traite 40000 dossiers par an.
Sais-tu dans le lot, combien il y a en retour ateliers et combien en "erreur de diagnotisc qui conduit à un mauvais traitement".
( bon heureusement les techniciens en "corrige pas mal" mais c'est vrai dans un monde idéal, ils devraient tous les voir et aucuns retours atelier )

Citation de: coval95 le Novembre 04, 2015, 23:55:03
Maintenant, que d'autres n'aient pas eu de problème, je veux bien le croire. Si l'auteur du fil est joueur et qu'il a envie de jouer à loterie Nikon, libre à lui.  ;)

Une autre solution: c'est de ne pas envoyer comme ça: tranquille. ;D

Pour ma part: ce que je vois sur ce fil, une personne qui demande des conseils.
Alors evidemment celui qui a eu des déboires lui déconseillera de traiter avec le SAV, mais sous entendra que s'il perd à la loterie, ça sera de sa faute.

Il se peut que tu as eu notre ami Heneauol en privé et il t'a apporté des éléments complémentaires, donc respect.

Pour ma part et pour Heneauol, je suis à la prise de renseignement. A travers ce forum.

Le comble serait que grâce à sa garantie 4 ans, l'assureur l'a envoyé à un des ses ateliers et non à Nikon.
Rigole pas, ça arrive. ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2015, 00:19:14
Relis bien sinon je répéte:
-pour lui: avnt de tirer une conclusion je suis dans une prise de renseignement.

puis dans les propos généraux:
1/ je suis partisan de l'envoi des optiques, mais ça n'a aucun rapport pour l'instant à son affaire
2/ que le sav demandera si c'est nécessaire, d'envoyer les optiques. ( moi je peux penser que c'est pour bien faire sinon en effet, on peut croire que c'est pour les bousiller ).
3/ C'est Sigma qui annonce une compatbilté, dont c'est à eux d'assurer. Nikon n'y touchera pas. Ce sont des propos généraux et un simple rappel. ::)

Ah, donc Sigma doit assurer la compatibilité de ses objectifs avec des boîtiers Nikon qui sont tellement mal calés qu'ils sont incompatibles avec des objectifs Nikon ?  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2015, 00:19:14
Mais en aparté, il dit que ses Sigma sont ok, donc personnellement je ne lui ai pas conseillé d'envoyer ses Sigma. ;)

Ah bon, quand même.  :)
C'est vrai que tu donnes souvent des conseils généraux, mais alors il est utile de le préciser clairement, sinon, la personne pourrait croire que ça s'adresse à elle.  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2015, 00:19:14
Rare les forums qui parlent de trains qui arrivent à l'heure.
Mais amusant la coincidence, moi aussi je tire  des bilans de mes expériences. ;)
Après aux uns et aux autres de faire la synthése.

Pour info: le SAV Nikon traite 40000 dossiers par an.
Sais-tu dans le lot, combien il y a en retour ateliers et combien en "erreur de diagnotisc qui conduit à un mauvais traitement".
( bon heureusement les techniciens en "corrige pas mal" mais c'est vrai dans un monde idéal, ils devraient tous les voir et aucuns retours atelier )

Ben ça nous fait une belle jambe si le SAV Nikon traite 40000 dossiers par an ! Pour celui ou celle qui a eu plusieurs fois des déboires avec ledit SAV...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2015, 00:19:14
Une autre solution: c'est de ne pas envoyer comme ça: tranquille. ;D

Tu tombes dans la caricature. Tu remarqueras que je suggère d'envoyer le D800 seul. Le SAV a une obligation de résultat.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2015, 00:19:14
Pour ma part: ce que je vois sur ce fil, une personne qui demande des conseils.
Alors evidemment celui qui a eu des déboires lui déconseillera de traiter avec le SAV, mais sous entendra que s'il perd à la loterie, ça sera de sa faute.

Cf ma phrase précédente.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2015, 00:19:14
Il se peut que tu as eu notre ami Heneauol en privé et il t'a apporté des éléments complémentaires, donc respect.

Pour ma part et pour Heneauol, je suis à la prise de renseignement. A travers ce forum.

Le comble serait que grâce à sa garantie 4 ans, l'assureur l'a envoyé à un des ses ateliers et non à Nikon.
Rigole pas, ça arrive. ;)

Ah ça t'arrangerait bien !  ;)

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 01:37:47
C'est vrai que tu donnes souvent des conseils généraux, mais alors il est utile de le préciser clairement, sinon, la personne pourrait croire que ça s'adresse à elle.  ;D

Mes posts dans la journée étaient essentiellement consacré à son affaire.
En faisant un apparté que c'est le SAV qui pourra demander les optiques si le défaut persiste, par rapport aux autres posts.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 01:37:47
Tu tombes dans la caricature. Tu remarqueras que je suggère d'envoyer le D800 seul.

pour l'instant, faute d'autres éléments, c'est le d800 qui est à envoyer.
Mais il y a un mais, c'est que sur les 4 optiques qu'il a: 2 sont ok.
Pour ma part, j'ai demandé d'autres précisions que j'attends.
( je sais: c'est pas bien de poser des questions, en fonctions des réponses, faire d'autres questions mais parfois il y a le bingo...
et puis d'autres ont le bingo au 1er coup.
A mon avis au casino, je serai mathématique et une autre personne gagnera par chance 36 fois la mise en ayant joué une fois ---- ainsi est la vie. )

Je suis navré de n'avoir pas cette faculté à faire diagnotisc en lisant seulement 4 lignes, car en paralléle de ça, par mon expérience j'ai plus de 700 codes pannes: ça doit ralentir l'esprit au point d'avoir les reflexes lents des diplodocus.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 01:37:47
Ah ça t'arrangerait bien !  ;)

Pourquoi dis tu ça!
D'une part, je ne découvre sa gestion "sav" qu'à son dernier post et j'emets une probabilité bien tard dans la soirée.
Après comme tous les ateliers, yen a des bons, des compétents et des moins bons.

Après que le SAV Nikon soit impliqué ou pas dans cette affaire, que leur réputaion en prenne un coup etc....
depuis le temps que je suis sur Photim ça passe un peu au dessus.
Mais cependant dans un esprit d'entreaide, j'essaye parfois d'apporter des réponses, parfois j'explique certaines choses  et je fais faire un exceptionnel "moi, je" avoir solutionné quelques dossiers.
Parce que si tu retires les aprioris, les expériences des autres qui s'y ressemblent mais ne sont pas les m^mes et tu te consacres uniquement à son probléme, eh bien tu apprends beaucoup de choses, parfois il arrive de voir ce "qui a foiré" alors que les autres vont raconter éternellement leurs histoires. Bien entendu, le contraire existe.

Alors t'inquiétes pas, dans cette affaire, je ne vais faire pas le jaloux.
Je te laisse le suivre, le conseiller.

Parce que vois-tu le temps que j'ai les réponses à mes questions,  que j'aurai bien voulu quand m^me voir d'autres photos, des nouveaux tests ( ah si j'avais pu les faire moi-m^me, et croisé avec un autre matos ) que je réflechisse, que j'analyse un peu tout ça, ça prend du temps, il faut aussi être disponible. Le fil aura avancé...

Bien entendu, ça ne va pas dire que je laisse tomber ce fil et je n'interviendrais pas: je me mets simplement en mode stand-by.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 05, 2015, 02:23:29
...
Alors t'inquiétes pas, dans cette affaire, je ne vais faire pas le jaloux.
Je te laisse le suivre, le conseiller.

Parce que vois-tu le temps que j'ai les réponses à mes questions,  que j'aurai bien voulu quand m^me voir d'autres photos, des nouveaux tests ( ah si j'avais pu les faire moi-m^me, et croisé avec un autre matos ) que je réflechisse, que j'analyse un peu tout ça, ça prend du temps, il faut aussi être disponible. Le fil aura avancé...

Bien entendu, ça ne va pas dire que je laisse tomber ce fil et je n'interviendrais pas: je me mets simplement en mode stand-by.

Je n'ai pas la prétention de le suivre. J'ai dit ce que j'avais à dire en fonction de ma maigre expérience et de l'avis de JMS sur l'envoi des optiques avec le boîtier.

Le diagnostic, c'est au SAV de le faire, pas au client. Même si tu lui apportes un diagnostic exact de son problème, je ne suis pas sûre qu'il puisse en faire état face au SAV ou que le SAV en tienne compte. A moins que ton pseudo soit bien connu du SAV...  ;)

Quand on fait une demande de SAV on a tout faux quand on demande des intervention précises, comme refaire alignement capteur, caler la position du dépolie etc.. qui peut être totalement sans objet pour régler les soucis sur l'appareil en question.

Dans la demande il s'agit de décrire  avec précision les symptomes comme par ex. Avec 50mm ouverture 1,4 et distance 1 m, en mise au point sur collimateur externes gauche, le netteté réelle est 3cm en arriére du sujet visé  par ce collimateur AF. Dans les mêmes conditions, le même sujet visé avec le collimateur central donne une mise au point parfaite (voir images jointes)

Quand j'ai donné mon D800E à recaler, c'est une personne du SAV Nikon qui a écrit de sa main la demande d'intervention, par rapport aux questions qu'il me posait au guichet et de réception.

Il paraît que ce n'est pas possible en France, d'aller voir directement les gens du SAV, dommage.

Actuellement mon 14-24 est malade pour avoir été trop dehors dans le mauvais trmps, j'en ai parlé au même gars du SAV lors d'un Salon Photo la semaine dernière et il m'a dit passez donc avec qu'on le regarde et on va vous dire si vous pouvez rester ainsi ou s'il faut faire quelque chose.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 03:22:40
Je n'ai pas la prétention de le suivre. J'ai dit ce que j'avais à dire en fonction de ma maigre expérience et de l'avis de JMS sur l'envoi des optiques avec le boîtier.

Le diagnostic, c'est au SAV de le faire, pas au client. Même si tu lui apportes un diagnostic exact de son problème, je ne suis pas sûre qu'il puisse en faire état face au SAV ou que le SAV en tienne compte. A moins que ton pseudo soit bien connu du SAV...  ;)

Bon j'aurais le mode stand by le plus court de photim ;)

-Je pense qu'avant tout  JMS, qui comme nous le savons, a une sacré expérience, sait avant tout s'exprimer.
Donc pour l'instant, à part chacun de prendre position sur ce dèbat, on n'est pas à ce stade pour Heneauol.

-si on parle de mon pseudo au sav, je pense que le 1er effet peut être la rigolade ou l'indifférence.
d'une maniére globale, le technicien tient plus compte de l'anomalie.
En effet "diagnotisc" peut avoir double sens. Pour être plus exact, et comme le dit Jean-Claude, on decrit les symtomes. Il est vrai que certains, dans la demande d'intervention donne des instructions,  et  si c'est suite à une mauvais diagnotics ou analyse peuvent conduire à une erreur sur toute la chaine.
Donc quand certains redigent 15 pages de problèmes au SAV, on peut deviner la suite! ;)

Citation de: Jean-Claude le Novembre 05, 2015, 07:33:30
Quand j'ai donné mon D800E à recaler, c'est une personne du SAV Nikon qui a écrit de sa main la demande d'intervention, par rapport aux questions qu'il me posait au guichet et de réception.
Il paraît que ce n'est pas possible en France, d'aller voir directement les gens du SAV, dommage.

Tout à fait, un professionnel pose les questions puis redige l'ordre de réparation, de plus, ce professionnel parle SAV.

Disons qu'en France, la station d'acceuil est l'Espace Nikon où on peut discuter*. De plus, il arrive qu'un technicien contacte  pour complement d('info ou si panne complexe: comment elle se produit, questionne, quels matos, dans quels circonstances etc...

Sinon et encore une fois, n'importe qui peut envoyer son Nikon au sav Suisse s'il estime nécessaire. ;)
*bon ça va pas rater, y'en a bien qui va venir avec son expérience perso pour dire qu'il n'a pas été écouté, foutu dehors alors que je rappelle que mes propos sont généraux!

Comme je l'ai dit, j'ai eu l'occasion de discuter de ces Pb de collimateurs avec une personne de chez Nikon et qui m'a expliqué comment fonctionnait le SAV Nikon.
Comme ce SAV est souvent débordé par manque de personnel, les réparations sont suivant la gravité de l'intervention faite par Darty avec qui Nikon a passé un contrat soit par le SAV Nikon.
Simplement pour en revenir au D800, je veux simplement rappeler que j'ai eu deux D800E avec ce Pb, plus un boîtier prêté par mon détaillant ayant lui aussi le Pb. Je n'ai pas essayé un quatrième.
Mon D800E est je le rappelle aussi, après retour SAV nickel avec tous mes objectifs et sans M.R.
Ca n'empêche pas par contre d'avoir des Pb d'AF aléatoires en AF-C.

Les problèmes aléatoires de mauvaise map en AFC sur un sujet en mouvement ont toujours existé et existeront toujours.

Quand le sujet petit quitte un capteur avant d'être repris par un autre, l'AF continue de régler la map alors que le sujet est momentanément perdu. Si pendant ce temps le sujet change brutalement de direction, freine ou accélère, la map sera fausse pendant cette période.

L'AF peut aussi ne plus retrouver ce sujet (malgré la reconnaissance de forme, couleurs, visages) et dans ce cas l'AF va partir à la dérive à la recherche du sujet le plus proche dans la zone du collimateur d'origine. Ce soucis apparait aussi en cas de paramétrage de l'AF non adapté au sujet (choix du nombre de collimateurs, temps de lock-on).

Que le taux de réussite d'un AFC s'améliore d'un modèle de boitier à un autre (par ex. du D800 au D810) montre que le fabricant travaille sur l'amélioration de ses systèmes de tracking, mais ne signifie pas que le modèle antérieur avec plus de déchets avait un défaut de conception.

j'ai effectué de meilleurs MR et comme avant c'est la map sur collis excentrés de manière très visible avec le 60 et 14-24 qui sont à la ramasse.
avec le zoom, une règle par terre, la ligne des collis suit la règle. le colli central c'est bon.  les extrêmes sont à la ramasse presqu hors poster.
ces photos devraient être en théorie identique puisque map sur la règle parfaitement alignée dans le viseur. ok le sujet est penché et c'est un uga, mais bon...

map sur colli extrême (g ou droite je ne sais plus) mais je montre la partie centrale de la photo

Citation de: vincent le Novembre 03, 2015, 14:44:01
Attention, les cadres dans les viseurs ne correspondent pas (toujours) au collimateur réel.
La zone de détection est parfois bien différente, et l'AF peut chercher la MAP à un endroit non désiré.

On n'en parle presque jamais mais c'est vrai. La zone de MAP de chaque coll. est plus large que le cadre dans le viseur. Et malheureusement ce n'est pas toujours centré. J'ai fait des tests sur mon appareil (uniquement avec le collimateur central) et il y avait un léger décalage vertical et horizontal.

Pour revenir au titre de ce fil, la première chose que j'ai fait après l'achat de mon D800 a été de contrôler les collimateurs latéraux car on trouvait un tas de plaintes sur les forums. Le collimateur central était toujours meilleur que les latéraux, mais il me semblait tolérable, car je crois que c'est un problème endémique. Je trouve la vibration du miroir bien plus grave.

Citation de: Jean-Claude le Novembre 05, 2015, 11:46:37
Les problèmes aléatoires de mauvaise map en AFC sur un sujet en mouvement ont toujours existé et existeront toujours.

Quand le sujet petit quitte un capteur avant d'être repris par un autre, l'AF continue de régler la map alors que le sujet est momentanément perdu. Si pendant ce temps le sujet change brutalement de direction, freine ou accélère, la map sera fausse pendant cette période.

L'AF peut aussi ne plus retrouver ce sujet (malgré la reconnaissance de forme, couleurs, visages) et dans ce cas l'AF va partir à la dérive à la recherche du sujet le plus proche dans la zone du collimateur d'origine. Ce soucis apparait aussi en cas de paramétrage de l'AF non adapté au sujet (choix du nombre de collimateurs, temps de lock-on).

Que le taux de réussite d'un AFC s'améliore d'un modèle de boitier à un autre (par ex. du D800 au D810) montre que le fabricant travaille sur l'amélioration de ses systèmes de tracking, mais ne signifie pas que le modèle antérieur avec plus de déchets avait un défaut de conception.

Ton analyse est juste, JC, mais n'a pas grand chose à voir avec le thème du fil...

Citation de: ChatOuille le Novembre 05, 2015, 22:13:06
On n'en parle presque jamais mais c'est vrai. La zone de MAP de chaque coll. est plus large que le cadre dans le viseur. Et malheureusement ce n'est pas toujours centré. J'ai fait des tests sur mon appareil (uniquement avec le collimateur central) et il y avait un léger décalage vertical et horizontal.

En fait, on s'en fout : sauf erreur de débutant, ce n'est de toute façon pas le problème...

Citation de: ChatOuille le Novembre 05, 2015, 22:13:06
Je trouve la vibration du miroir bien plus grave.

Le miroir vibre ?!!!
Saloperie !

;-)

Verso, tu évacue  bien vite des causes de mauvaises map qui n'en sont peut-être pas pour toi dans le cadre de ce fil, mais qui peuvent en être pour des personnes moins au aguerries

Citation de: Jean-Claude le Novembre 05, 2015, 22:43:45
Verso, tu évacue  bien vite des causes de mauvaises map qui n'en sont peut-être pas pour toi dans le cadre de ce fil, mais qui peuvent en être pour des personnes moins au aguerries

J'essaie, autant que possible, de faire très attention à ce point.
Je suis d'accord avec toi que le diable se niche partout, surtout avec les boitiers haute def'. Par contre, j'ai quand même l'impression que notre petit camarade est confronté à un problème plus "classique", malheureusement...

Citation de: Jean-Claude le Novembre 05, 2015, 07:25:34
Quand on fait une demande de SAV on a tout faux quand on demande des intervention précises, comme refaire alignement capteur, caler la position du dépolie etc.. qui peut être totalement sans objet pour régler les soucis sur l'appareil en question.

Dans la demande il s'agit de décrire  avec précision les symptomes comme par ex. Avec 50mm ouverture 1,4 et distance 1 m, en mise au point sur collimateur externes gauche, le netteté réelle est 3cm en arriére du sujet visé  par ce collimateur AF. Dans les mêmes conditions, le même sujet visé avec le collimateur central donne une mise au point parfaite (voir images jointes)

Tout à fait d'accord avec ça, c'est bien ce que j'ai voulu dire par "Le diagnostic, c'est au SAV de le faire, pas au client".

Citation de: Jean-Claude le Novembre 05, 2015, 07:33:30
Quand j'ai donné mon D800E à recaler, c'est une personne du SAV Nikon qui a écrit de sa main la demande d'intervention, par rapport aux questions qu'il me posait au guichet et de réception.

Il paraît que ce n'est pas possible en France, d'aller voir directement les gens du SAV, dommage.
...

Comme il a été dit plus haut, on peut parler aux personnes qui sont à l'Espace Nikon, c'est en bonne partie pour ça que je suis allée moi-même à Paris porter mon D7000 et le reprendre. En ajoutant le problème du 35 DX déréglé par leurs soins, ça m'a fait au minimum 8 allers-retours à l'Espace Nikon (qui doit se trouver à 70 ou 80 km de chez moi). Mais on ne peut jamais parler directement, même par téléphone, aux gens de l'atelier de Champigny.

Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2015, 22:24:07
Ton analyse est juste, JC, mais n'a pas grand chose à voir avec le thème du fil...
...

En fait JC répondait à la dernière phrase de Sebmansoros.

Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2015, 22:46:48
...
Je suis d'accord avec toi que le diable se niche partout, surtout avec les boitiers haute def'. Par contre, j'ai quand même l'impression que notre petit camarade est confronté à un problème plus "classique", malheureusement...

C'est vrai que ça ressemble fort à la "mélanchonite" décrite par JMS.  ;)

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 22:52:20
C'est vrai que ça ressemble fort à la "mélanchonite" décrite par JMS.  ;)

La mélanchonite, c'est un défaut sur le collimateur extrême gauche. Rien à voir avec le problème auquel est confonté notre petit camarade, il me semble ?

Citation de: Sebmansoros le Novembre 05, 2015, 09:16:36
Comme je l'ai dit, j'ai eu l'occasion de discuter de ces Pb de collimateurs avec une personne de chez Nikon et qui m'a expliqué comment fonctionnait le SAV Nikon.
Comme ce SAV est souvent débordé par manque de personnel, les réparations sont suivant la gravité de l'intervention faite par Darty avec qui Nikon a passé un contrat soit par le SAV Nikon.

Autant je peux pardonner le déréglage du premier 35 DX, autant je trouve impardonnable (et incompréhensible) le déréglage du second, alors que j'avais dit et redit au gars, et j'avais écrit noir sur blanc qu'il ne fallait pas toucher au 35 DX. Il m'a dit que mon 35 Dx ne serait pas modifié, tu parles !
Je suppose que lui n'y est pour rien, que c'est l'atelier qui a décidé d'envoyer mon 35 DX chez un sous-traitant. J'avais entendu parler de cette sous-traitance (= maltraitance ?), je ne savais pas que c'était Darty !!! C'est fort de café quand même, pourquoi pas chez des garagistes pendant qu'on y est ?  ???

Citation de: Sebmansoros le Novembre 05, 2015, 09:16:36
Simplement pour en revenir au D800, je veux simplement rappeler que j'ai eu deux D800E avec ce Pb, plus un boîtier prêté par mon détaillant ayant lui aussi le Pb. Je n'ai pas essayé un quatrième.
Mon D800E est je le rappelle aussi, après retour SAV nickel avec tous mes objectifs et sans M.R.
Ca n'empêche pas par contre d'avoir des Pb d'AF aléatoires en AF-C.

Bah, certains vont te dire que ton échantillon de 3 boîtiers n'est pas représentatif et que tu ne peux en tirer aucune conclusion. Et en théorie ils auront parfaitement raison...  ;)

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 22:59:54
Autant je peux pardonner le déréglage du premier 35 DX, autant je trouve impardonnable (et incompréhensible) le déréglage du second, alors que j'avais dit et redit au gars, et j'avais écrit noir sur blanc qu'il ne fallait pas toucher au 35 DX. Il m'a dit que mon 35 Dx ne serait pas modifié, tu parles !
Je suppose que lui n'y est pour rien, que c'est l'atelier qui a décidé d'envoyer mon 35 DX chez un sous-traitant. J'avais entendu parler de cette sous-traitance (= maltraitance ?), je ne savais pas que c'était Darty !!! C'est fort de café quand même, pourquoi pas chez des garagistes pendant qu'on y est ?  ???

C'est le problème des SAV avec de multiples intervenants... je te raconte pas ce qu'ils ont traficoté avec mon M6, chez Leica, à l'époque !
(pourtant, c'était un SAV aaaalllemand, comme ils disent dans la pub !)

Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2015, 22:24:07
Le miroir vibre ?!!!

Excuse-moi car tu est un expert et tu connais les phenomènes mieux que moi et ce n'est pas le sujet du fil. Mais le D800 est connu pour sa sensibilité au vibrations externes et internes. Lorsque je prends une photo importante, je multiplie les prises et j'ai remarqué que souvent une est meilleur que les autres.

Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2015, 22:56:28
La mélanchonite, c'est un défaut sur le collimateur extrême gauche. Rien à voir avec le problème auquel est confonté notre petit camarade, il me semble ?

Certes heneauol n'est plus sûr que le flou soit du côté gauche, mais si tu regardes l'écriture dans le bon sens, le flou est bien à gauche. C'est parce qu'on n'est pas sûr que j'ai écrit "ressemble".

Citation de: heneauol le Novembre 05, 2015, 16:02:56
map sur colli extrême (g ou droite je ne sais plus) mais je montre la partie centrale de la photo

Pour le SAV, il faudra bien préciser si le flou est à droite ou à gauche.

Citation de: ChatOuille le Novembre 05, 2015, 23:02:36
Excuse-moi car tu est un expert et tu connais les phenomènes mieux que moi et ce n'est pas le sujet du fil. Mais le D800 est connu pour sa sensibilité au vibrations externes et internes.

Je ne suis pas un expert.
J'ai juste secoué le D800E et le D810, entre autres, et me suis fait ma propre opinion, rien de plus.

(si le miroir du D800(E) vibrait, je n'aurais pas réussi à faire une image parfaitement nette avec le 60 micro à 1/30s à main levée (rapport de grandissement de 1/10 environ) : c'eut été impossible !)

Citation de: ChatOuille le Novembre 05, 2015, 23:02:36
Lorsque je prends une photo importante, je multiplie les prises et j'ai remarqué que souvent une est meilleur que les autres.

Je ne procède pas autrement avec le D810...
(le maillon faible, c'est moi)

Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2015, 23:04:13
...
(si le miroir du D800(E) vibrait, je n'aurais pas réussi à faire une image parfaitement nette avec le 60 micro à 1/30s à main levée (rapport de grandissement de 1/10 environ) : c'eut été impossible !)

Sans remettre en cause les différents essais que tu as pu faire avec ton D800E, je réponds uniquement à ta phrase ci-dessus : ne pourrait-il pas y avoir des vibrations à certaines vitesses et pas à d'autres ?

Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2015, 23:04:13
...
Je ne procède pas autrement avec le D810...
(le maillon faible, c'est moi)

Même constat avec tous mes boîtiers, sur une série il y en a souvent une (ou plusieurs) meilleure(s) que les autres, surtout à main levée. Sur trépied et en mode AFS, ça ne devrait pas être le cas, me semble-t-il, mais je fais essentiellement des photos à main levée et beaucoup de macro.
Bref, c'est comme ça que je remplis mes disques durs depuis quelques années...  ;)

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 23:09:02
Sans remettre en cause les différents essais que tu as pu faire avec ton D800E, je réponds uniquement à ta phrase ci-dessus : ne pourrait-il pas y avoir des vibrations à certaines vitesses et pas à d'autres ?

Ton commentaire me semble pertinent quoique il ne fau pas généraliser, mais il me semble un peu aléatoire car j'ai fait des photos parfaitement nettes à main levée à 1/15s (même à 100mm ou plus) et parfois à des poses bien plus courtes que la "théorique" j'ai eu des problèmes de flou.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 23:09:02
Sans remettre en cause les différents essais que tu as pu faire avec ton D800E, je réponds uniquement à ta phrase ci-dessus : ne pourrait-il pas y avoir des vibrations à certaines vitesses et pas à d'autres ?

En fait, non : lors de cet essai, j'avais opéré de façon statistique : sur les 5 PdV réalisées à cette vitesse, deux étaient nettes (dont celle présentée au-dessus) et trois floues.
A moins de penser que le comportement du miroir puisse être erratique dans des conditions de PdV identiques, la conclusion s'impose d'elle-même...)

Citation de: ChatOuille le Novembre 05, 2015, 23:16:43
Ton commentaire me semble pertinent quoique il ne fau pas généraliser, mais il me semble un peu aléatoire car j'ai fait des photos parfaitement nettes à main levée à 1/15s (même à 100mm ou plus) et parfois à des poses bien plus courtes que la "théorique" j'ai eu des problèmes de flou.

Pareil.
Que ce soit avec le D800E ou le D810...

Finalement on est bien d'accord.  ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2015, 23:20:14
En fait, non : lors de cet essai, j'avais opéré de façon statistique : sur les 5 PdV réalisées à cette vitesse, deux étaient nettes (dont celle présentée au-dessus) et trois floues.
...

Ah, petit cachotier, tu ne nous disais pas tout !  :D

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 23:31:19
Ah, petit cachotier, tu ne nous disais pas tout !  :D

Surtout qu'il a eu aussi des photos floues.. on se sent moins stupide.  ;D

Citation de: heneauol le Novembre 05, 2015, 16:02:00
j'ai effectué de meilleurs MR et comme avant c'est la map sur collis excentrés de manière très visible avec le 60 et 14-24 qui sont à la ramasse.
avec le zoom, une règle par terre, la ligne des collis suit la règle. le colli central c'est bon.  les extrêmes sont à la ramasse presqu hors poster.
ces photos devraient être en théorie identique puisque map sur la règle parfaitement alignée dans le viseur. ok le sujet est penché et c'est un uga, mais bon...

De la rigueur dans un test, on n'est pas dans les "mébon".

Et pourtant c'est simple: sur un mur, tu mets 3 pages magazines avec de la typographie ( une au centre, et sur les 2 bords).
-assure toi que ces pages soit plus grand que le collimateur, sinon double page ou mieux la photo centrale d'un magazine de charme. ;)
Ton boitier est parfaitement  paralléle au mur, surtout le plan-film ou plan capteur, et bien entendu sur pied.
si tu as un niveau à bulle, c'est l'occasion de s'en servir.
Utilise la fonction retardateur.
Le boitier tu le mets à 30 fois la focale ( 24mm x30 = 72cm ) mais certains pourront te dire 50 fois la focale. il s'agit d'un test.
afin d'établir une moyenne sous forme de sondage, fait plusiieurs photos ( par exemple, une dizaine par collimateur ).
Mode AFS bien entendu.
Avant chaque prise de vue, tu défocalises avant que le boitier puisse faire une map à chaque PDV.

Ce test ne prend moins de 20 minutes et tu seras avancé.

Pour les MR, on peut le faire avec une régle à 45° mais il faut, à côté, une cible plate plus large que le collimateur.
On peut faire aussi les MR avec le mur ci dessus mais on verra ça après.
Après vient publier quelques photos, une en plein format  ( brut sans modif ) et des crops.

Citation de: coval95 le Novembre 05, 2015, 23:31:19
Ah, petit cachotier, tu ne nous disais pas tout !  :D

Tous ces essais ont été publiés par mes soins ici, à l'époque...

Citation de: ChatOuille le Novembre 05, 2015, 23:45:46
Surtout qu'il a eu aussi des photos floues.. on se sent moins stupide.  ;D

Et aussi avec le D810... tu en conclus quoi ?

Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2015, 00:05:05
Et aussi avec le D810... tu en conclus quoi ?

Rien. Comme j'ai déjà dit je trouve cela un peu aléatoire. Je fais de mon mieux et je prends plusieurs vues si nécessaire.

Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2015, 00:05:05
Tous ces essais ont été publiés par mes soins ici, à l'époque...

Désolée mais ça remonte à quelques années et je n'ai pas forcément tout suivi. mais j'imagine bien que tu as dû faire un certain nombre d'essais.  ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2015, 00:05:05
Et aussi avec le D810... tu en conclues quoi ?

Je ne conclus rien, je te posais une question. Le fait que tu n'aies pas observé de vibrations au 1/30s te permet-il de dire qu'il n'y en a jamais ?
Je pose cette question parce que, si je me souviens bien, CI avait dit au sujet du D7000 qu'il y avait des vibrations à basse vitesse. Donc on peut avoir des vibrations à certaines vitesses et pas à d'autres (par le phénomène de résonance par exemple ?).
Simple hypothèse de ma part, je n'affirme ni ne conclus rien, surtout pour des boîtiers que je n'ai jamais eus. Mais à vrai dire, avec mon D7000, je n'ai pas remarqué de vibrations non plus ou je n'ai pas fait de lien entre des photos floues et des vibrations (n'ayant pas tous les éléments pour en juger).

Citation de: coval95 le Novembre 06, 2015, 00:15:04
Désolée mais ça remonte à quelques années et je n'ai pas forcément tout suivi. mais j'imagine bien que tu as dû faire un certain nombre d'essais.  ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,215194.msg4805637.html#msg4805637

Citation de: coval95 le Novembre 06, 2015, 00:15:04
Je ne conclus rien, je te posais une question. Le fait que tu n'aies pas observé de vibrations au 1/30s te permet-il de dire qu'il n'y en a jamais ?

Je prends le problème dans l'autre sens : le fait que j'ai réussi à faire des photos nettes au 1/30s (et d'autres floues) me laisse penser que ce n'est pas intrinsèquement le boitier qui vibre à cette vitesse.
Si le boitier vibrait à une certaine vitesse, il serait impossible de faire une photo nette à cette vitesse particulière, non ?

Première remarque: mélanchonite s'écrit mélEnchonite pas de A. ;)
Deuxième remarque: Mélenchon n'est pas d'extrême gauche, de gauche tout simplement. :o :D
Troisième remarque: les Pb de mauvais calage du capteur des D800 sont de mon point de vue légion et pas des exceptions. :( ;D Quand au Pb de MAP en AF-C il n'a jamais été résolu sur les D800, :'( et amélioré sur le D810. Tout ça pour dire que tous le système AF de Nikon est à revoir et à amélioré. ;D
Mais ça viendra, suffit d'être patient. ;) 8)
Un conseil les D800 qui ne laisseront pas un souvenir impérissable, sont à éviter, à moins d'en trouver des bien calés comme l'est le mien aujourd'hui.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 06, 2015, 11:29:50

Troisième remarque: les Pb de mauvais calage du capteur des D800 sont de mon point de vue légion et pas des exceptions

C'est surtout depuis qu'on a des boitiers pixellisés!
La fonction M.R. n'est pas sortie du chapeau et les fabricants ont eu du nez, en vendant des mires et autres. ;D

Citation de: Carl le Novembre 06, 2015, 12:13:27
C'est surtout depuis qu'on a des boitiers pixellisés!

En fait, non : le D7000 (16 MPixels) a connu pas mal de déboires de ce point de vue. Le D4 aussi, d'ailleurs...
(et cette fonction MR existait aussi sur les D700/D3... qu'en conclure ?)

Citation de: Carl le Novembre 06, 2015, 12:13:27
La fonction M.R. n'est pas sortie du chapeau et les fabricants ont eu du nez, en vendant des mires et autres. ;D

Nikon vend des mires ?

Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2015, 12:19:32
En fait, non : le D7000 (16 MPixels) a connu pas mal de déboires de ce point de vue. Le D4 aussi, d'ailleurs...
(et cette fonction MR existait aussi sur les D700/D3... qu'en conclure ?)
Nikon vend des mires ?

Là je ne fais que constater!

Pas Nikon, les marques qui font des accessoires.
Un de mes collègues s'est acheté un Lenscal.

Citation de: Carl le Novembre 06, 2015, 12:29:13
Là je ne fais que constater!

Tu ne fais que constater quoi ?
(sur mon D700 (12 MPixels*), je peux ajuster les MR... à ton avis, pourquoi ?)
*pourtant, ce n'est pas ce qu'on peut appeler un boitier pixelisé...

Citation de: Carl le Novembre 06, 2015, 12:29:13
Un de mes collègues s'est acheté un Lenscal.

C'est bien.

Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2015, 12:19:32
(et cette fonction MR existait aussi sur les D700/D3... qu'en conclure ?)

Disons que l'origine est antérieure.
Avant on avait le D2h, 4 millions de pixels puis est arrivé le D2x: 12 millions de pixels et les 1ers problémes!
( à cette époque, des intervenants faisaient part de décalages)
Et le probléme, est qu'on était impuissants: il fallait envoyer au  SAV: le boitier ou boitier + objectifs.

Le D3 est sorti avec la fonction MR, Nikon a bien communiqué là-dessous, mais comme c'était du 24x36, beaucoup ont renouvelé leurs parcs d'objectifs, donc au final ça c'est bien passé... et la fonction MR; pshifffffft!

Arrive le D800, mais entretemps la fonction MR est devenu une réglage de base: il n'y a pas eu de communication sur cette fonction. Dommage car le D800 est très exigeant et il aurait fallu.

Donc oui, il y a eu  des D800 à soucis mais il y a un certains nombres n'avait pas besoin de passer au SAV.
Mais comme le D800 a été vendu par tout le monde, plus d'un distributeur sans vérifier envoyer le boitier pour calage AF. Le SAV mettait aux normes Nikon, donc pour le propriétaire, c'est comme si le SAV n'avait rien fait. Donc il le renvoyait ( et ce n'est pas pour rien que le D810 est en DS )
En parralléle, le D800E qui a le m^me module AF a connu nettement moins de retour SAV ( % au prorata des ventes) car tout simplement la plupart des revendeurs ( DS ) étaient sensibilés aux MR et pouvait apporter une soultion immédiatement. De plus, matériellement, ils peuvent faire des tests croisés et impliquaient les optiques.
Car encore une fois, et d'un point de vues statistique, un grand nombre de décalage AF était boitier neuf avec gamme d'objectif plus anciens.
Ce qui pouvait passer à 12M ne l'était plus ou moins à 36..

Bon j'ai essayé de résumer en qq lignes un sujet complexe, j'ai conscience qu'il y a des variantes, des non-dits etc...
PS: whaoouu, j'écris à Verso92, il va me maudire pour les fautes! ;)

Je trouve que les 36MP ont bon dos pour expliquer les Pb de BF et FF. Pour ma part, il n'y avait pas besoin d'un affichage 100% pour constater le Pb d'AF. Les trois boîtiers que j'ai eu, deux à moi, un prêté par mon détaillant avaient ce Pb. Je pense contrairement à ce que je lis, que les D800 bien réglés étaient l'exception, compte tenu que beaucoup d'utilisateurs n'utilise que le collimateur central et ne se sont dons pas rendu compte du Pb. Mais ça n'engage que moi.
Le principal étant que le D810 à résolu ces "aléas" et c'est là le principal.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 06, 2015, 13:30:46
Je trouve que les 36MP ont bon dos pour expliquer les Pb de BF et FF. Pour ma part, il n'y avait pas besoin d'un affichage 100% pour constater le Pb d'AF. Les trois boîtiers que j'ai eu, deux à moi, un prêté par mon détaillant avaient ce Pb. Je pense contrairement à ce que je lis, que les D800 bien réglés étaient l'exception, compte tenu que beaucoup d'utilisateurs n'utilise que le collimateur central et ne se sont dons pas rendu compte du Pb. Mais ça n'engage que moi.
Le principal étant que le D810 à résolu ces "aléas" et c'est là le principal.

Pour toi, la référence est à 36M.
Pour moi, j'en ai connu dés 12M.

Après y en a qui mettent dans un fourre-tout tous les problèmes D800. Pour ma part, j'essaye de distinguer l'origine car il y a plusieurs sources.

Et tu sais mines de rien, si les accessoiristes se sont mis sur le marché, toutes les solutions de mires, je doute fortement que ce soit uniquement à cause d'un boitier et pour peu que tu es de la partie, tu peux deviner sur un calendrier son temps en carriére commerciale!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 06, 2015, 13:09:23
PS: whaoouu, j'écris à Verso92, il va me maudire pour les fautes! ;)

Les vikings ne s'étant installés que récemment en Normandie, je ferai preuve de mansuétude (pour une fois)...

Comme déjà dit, mon D800 n'est pas capable de faire la mise au point s'il n'y a pas de détail contrasté, cela m'arrivait moins souvent avec le D200.

Citation de: foutografe le Novembre 06, 2015, 13:49:11
Comme déjà dit, mon D800 n'est pas capable de faire la mise au point s'il n'y a pas de détail contrasté, cela m'arrivait moins souvent avec le D200.

Pareil (et ça m'arrivait aussi avec le D200).
(tu devrais essayer un F90(x), pour voir...)

Le MR pour moi c'est un peu comme le réglage des doubles carburateurs
Ah bon j'ai peut être  dit  une connerie car le double carbu çà ne passerai pas la rampe pour l'homologation :)
Et puis est ce que cà existe sur les M ou la mesure de la distance est encore plus pointue
Un grand bravo au marketing canikon :D qui arrive à faire payer par le client la non qualité
Sinon peut être qu'un collimateur central de D200 c'est meilleur qu'un collimateur externe de D800 en mauvaise lumière
Mais encore faut il comparer ce qui est comparable!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 06, 2015, 13:09:23
De plus, matériellement, ils peuvent faire des tests croisés et impliquaient les optiques.
Car encore une fois, et d'un point de vues statistique, un grand nombre de décalage AF était boitier neuf avec gamme d'objectif plus anciens.
Ce qui pouvait passer à 12M ne l'était plus ou moins à 36..

Oui Sevgin.

Et pour les tests croisés, il y a une méthode toute simple: demander ici sur le forum à rencontrer des chassimiens de sa région pour tester le matériel.
J'avais eu une daube de Canon 1DIII à l'AF foireux, et le directeur du SAV de la marque ne voulait pas le reconnaître comme tel (malgré l'envoi de DVD de photos , et plusieurs aller retours SAV dont un avec une optique ancienne mais irremplaçable à l'époque, le 200/1.8)
Devant ce refus ferme et définitif, j'ai fait un appel dans la rubrique Canon.
J'ai ainsi pu rencontrer Marcellin (merci encore Marcellin) et nous avons testé nos 2 boîtiers et 3 optiques en parallèle. L'intégralité de la séance, sans enlever 1 photo, copiée sur DVD complet (!), m'a servi à obtenir l'échange du boîtier contre un neuf.

Donc oui, il est nécessaire de produire des éléments rigoureux.

Mais que dire d'un SAV qui envoie comme preuve de bon fonctionnement des essais en AF simple, alors que le problème se situe uniquement en AF continu... ::)
Depuis, j'ai toujours une petite réticence  ;D et par expérience, que ce soit chez les rouges comme chez les jaunes   ;)

Citation de: Sebmansoros le Novembre 06, 2015, 11:29:50
Première remarque: mélanchonite s'écrit mélEnchonite pas de A. ;)

Si tu veux, bien qu'en toute rigueur, ce mot n'étant pas encore dans le dictionnaire...  :D
(quand JMS sera entré à l'académie peut-être...  ;)).

Citation de: Sebmansoros le Novembre 06, 2015, 11:29:50
Deuxième remarque: Mélenchon n'est pas d'extrême gauche, de gauche tout simplement. :o :D
Troisième remarque: les Pb de mauvais calage du capteur des D800 sont de mon point de vue légion et pas des exceptions. :( ;D Quand au Pb de MAP en AF-C il n'a jamais été résolu sur les D800, :'( et amélioré sur le D810. Tout ça pour dire que tous le système AF de Nikon est à revoir et à amélioré. ;D

Bon, ben moi aussi j'y vais de ma remarque alors : tu dois écrire "Quant au Pb" et "est à revoir et à améliorer" !  :P
(Je ne prétends pas que ma remarque soit exhaustive).

Le problème dû collimateur gauche dû D800 à été parfaitement documenté et les gens qui ne le remarquent pas ne sont pas des débutants qui n'utilisent que le collimateur central

Je ne l'ai pas remarqué non plus tout au début, alors que j'utilise tous les collimateurs, pourquoi?

Ce phénomène dû collimateur gauche n'était vraiment bien visible  que pour :
Les focales autour de la normale 28 à 85 mm environ
à très grande ouverture > 2,8
Aux courtes distances < 2-3 m

Cas le pire sur mon D800E non corrigé :
50 mm 1,4G à 1,4 et sujet à 1m j'étais décalé avec des détails nets environ 3 cm en arrière du point de map sous le collimateur gauche, pour  une map correcte au centre

sur le 70-200 2,8 par ex. le défaut ne se détectait quasiment pas, sur le 14-24 2,8 non plus

Si je me souviens bien, il me semble que JMS non plus n'avait pas vu le problème au début parce qu'il n'utilisait pas les collimateurs excentrés. Et ce n'est pas un débutant, que je sache...  ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 06, 2015, 08:26:23
...
Je prends le problème dans l'autre sens : le fait que j'ai réussi à faire des photos nettes au 1/30s (et d'autres floues) me laisse penser que ce n'est pas intrinsèquement le boitier qui vibre à cette vitesse.

Si le boitier vibrait à une certaine vitesse, il serait impossible de faire une photo nette à cette vitesse particulière, non ?

Très juste. Mais j'avoue que dans la batterie de tests que je m'impose quand je prends en main un nouveau boîtier Nikon ( ;D), je n'ai pas encore inclus un test systématique à toutes les vitesses possibles sur ledit boîtier pour détecter d'éventuelles vibrations* ! Et toi ?
;)

* Comme je suis en mode A et sensibilité auto, je ne fais plus trop attention à la vitesse (et parfois ça me joue des tours, quand le sujet est très mobile  :-\).

ah ce d800! cela me laisse  de bien mauvais souvenirs avec mon 1er d800e et pourtant très contente de mon d800e actuel...

Citation de: ergodea le Novembre 06, 2015, 23:47:12
ah ce d800! cela me laisse  de bien mauvais souvenirs avec mon 1er d800e et pourtant très contente de mon d800e actuel...

Le mien à été parfaitement recalé par le SAV,
mais à lire le rapport d'intervention Celà à été du lourd,
et je peux comprendre que tous les intervenants de SAV ne soient pas en mesure de faire ce boulot de façon parfaite.

Le rapport dit que l'ensemble des calages a été repris, capteur, baïonnette qui a été remplacée ( la nouvelle à une autre couleur), miroirs recalés aussi, + réglages élecgroniques.
Le calage de mon 58 neuf donné avec le boîtier à été vérifié aussi, ainsi que la correspondance entre map réelle et signal électronique de distance transmis au boîtier !!!, mais sur le 58 rien n'a du être recalé.

Citation de: coval95 le Novembre 06, 2015, 22:15:04
Très juste. Mais j'avoue que dans la batterie de tests que je m'impose quand je prends en main un nouveau boîtier Nikon ( ;D), je n'ai pas encore inclus un test systématique à toutes les vitesses possibles sur ledit boîtier pour détecter d'éventuelles vibrations* ! Et toi ?
;)

C'est le genre d'essai que j'ai fait quand j'ai eu conjointement D800E et D810 (de prêt) à la maison, alors que j'envisageais de passer à ce dernier, pour des raisons que tu devineras aisément, je pense...

Citation de: coval95 le Novembre 06, 2015, 22:15:04
* Comme je suis en mode A et sensibilité auto, je ne fais plus trop attention à la vitesse (et parfois ça me joue des tours, quand le sujet est très mobile  :-\).

Tu devrais essayer le mode M + ISO auto...

Citation de: coval95 le Novembre 06, 2015, 21:21:41
Si tu veux, bien qu'en toute rigueur, ce mot n'étant pas encore dans le dictionnaire...  :D
(quand JMS sera entré à l'académie peut-être...  ;)).
Bon, ben moi aussi j'y vais de ma remarque alors : tu dois écrire "Quant au Pb" et "est à revoir et à améliorer" !  :P
(Je ne prétends pas que ma remarque soit exhaustive).

Exact et méa culpa pour mes fautes d'hinnatanssion ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 09:17:09
C'est le genre d'essai que j'ai fait quand j'ai eu conjointement D800E et D810 (de prêt) à la maison, alors que j'envisageais de passer à ce dernier, pour des raisons que tu devineras aisément, je pense...

Hi hi, qui a dit que la photo était un loisir ?
(un loisir je ne sais pas mais un passe-temps certainement...).  ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 09:17:09
Tu devrais essayer le mode M + ISO auto...

Tu as raison, je dois vraiment essayer ça. Mais en situation, j'oublie les bonnes résolutions. Pas toujours facile de changer d'habitudes à nos âges.  :-[

Citation de: Sebmansoros le Novembre 07, 2015, 09:46:06
Exact et méa culpa pour mes fautes d'hinnatanssion ;)

Mea culpa sans accent, c'est du latin.  ;)
(je te taquine hein...)

Citation de: coval95 le Novembre 07, 2015, 12:25:59
Hi hi, qui a dit que la photo était un loisir ?
(un loisir je ne sais pas mais un passe-temps certainement...).  ;)

Je m'en passerais bien aussi, mais je n'ai pas trouvé d'autres moyens de vérifier si un matériel me donnerait satisfaction en fonction de mes habitudes, de mon degré d'exigence et des autres matériels que je possède avec lequel il viendra s'assembler...

Citation de: coval95 le Novembre 07, 2015, 12:25:59
Tu as raison, je dois vraiment essayer ça. Mais en situation, j'oublie les bonnes résolutions. Pas toujours facile de changer d'habitudes à nos âges.  :-[

J'ai essayé lors de ma dernière sortie dans le parc de Rambouillet, avec satisfaction...
(on est sûr de l'ouverture et du TdP utilisés, avec la sensibilité comme variable d'ajustement, comme tu le sais)

P.S. : tu as le bonjour de l'Ibère.  ;-)

Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 12:33:42
Je m'en passerais bien aussi, mais je n'ai pas trouvé d'autres moyens de vérifier si un matériel me donnerait satisfaction en fonction de mes habitudes, de mon degré d'exigence et des autres matériels que je possède avec lequel il viendra s'assembler...

Ben oui, idem pour moi.

Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 12:33:42
J'ai essayé lors de ma dernière sortie dans le parc de Rambouillet, avec satisfaction...
(on est sûr de l'ouverture et du TdP utilisés, avec la sensibilité comme variable d'ajustement, comme tu le sais)

Oui, je le sais. Il faut vraiment que j'essaie. Un bon moyen pour m'y obliger est de modifier dans ce sens la programmation de mes modes U1 et U2.  ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 12:33:42
P.S. : tu as le bonjour de l'Ibère.  ;-)

Merci, c'est gentil.  :)

Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 09:17:09
C'est le genre d'essai que j'ai fait quand j'ai eu conjointement D800E et D810 (de prêt) à la maison, alors que j'envisageais de passer à ce dernier, pour des raisons que tu devineras aisément, je pense...
Tu devrais essayer le mode M + ISO auto...

Je me suis fait avoir avec pas mal de surex dans cette config :/

Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2015, 09:17:09
Tu devrais essayer le mode M + ISO auto...

Ou fixer une vitesse de sécurité minimum dans le paramètre de sensibilité automatique (certains boitiers le font automatiquement suivant l'objectif monté même).

Citation de: tazo06 le Novembre 09, 2015, 17:12:00
Ou fixer une vitesse de sécurité minimum dans le paramètre de sensibilité automatique (certains boitiers le font automatiquement suivant l'objectif monté même).

Ce qui t'oblige à revenir dans les menus à chaque fois que tu veux changer ce paramètre...

Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2015, 17:29:40
Ce qui t'oblige à revenir dans les menus à chaque fois que tu veux changer ce paramètre...

Sur le D750 je n'y retourne jamais: je suis en automatique vis à vis de l'objectif (avec un cran vers le haut pour une marge de sécurité). Par contre je ne sais pas si le boitier de coval95 permet le réglage auto vis à vis de l'objectif (et dans ce cas je suis d'accord avec toi).

Citation de: tazo06 le Novembre 10, 2015, 14:49:06
Sur le D750 je n'y retourne jamais: je suis en automatique vis à vis de l'objectif (avec un cran vers le haut pour une marge de sécurité).

C'est bien ce que je dis :

Si tu souhaites une vitesse rapide, il faut que tu retournes dans les menus...

Si tu souhaites bénéficier du VR pour moins monter dans les ISO sur un sujet statique, il faut que tu retournes dans les menus... etc.
Toutes ces contraintes disparaissent en mode M + ISO : en une pichenette, tu changes ta vitesse...

Citation de: rapetout le Novembre 09, 2015, 11:23:27
Je me suis fait avoir avec pas mal de surex dans cette config :/

ouais, c'est une sacré daube , ce mode iso auto trop facilement sélectionnable de manière involontaire...
Comme tout mode d'exposition auto, il suppose que l'analyse de l'image par le système sera assez pertinente pour mesurer correctement le niveau de lumière de la scène cadrée. Et si ce n'est pas le cas, parce que la scène est trop contrastée et/ou  trop compliquée à analyser, quelle que soit l'option choisie derrière (priorité diaph ou vitesse ou programme ou iso auto); eh bien la photo sera mal exposée!
Alors, si l'on a coutume de s'en remettre à l'appareil pour choisir l'exposition, alors pourquoi pas, en effet, le faire via les iso auto plutôt que par un mode priorité ou programme.
Mais si on est en manuel, justement pour avoir la main sur l'exposition, alors,  choisir l'Iso Auto me semble presque une aberration !

Citation de: vernhet le Novembre 10, 2015, 16:34:01
Mais si on est en manuel, justement pour avoir la main sur l'exposition, alors,  choisir l'Iso Auto me semble presque une aberration !

Tu confonds, Francis : "mode M + ISO auto", ce n'est pas être en "manuel" (c'est un mode automatique, et c'est juste la variable d'ajustement qui n'est pas habituelle...).
(quand on veut être en "manuel", on choisit "M + ISO manuel"...)

Pour ma part, j'aime bien le A + vitesse mini à 1/160. En événementiel, pour des focales classiques (disons de 24 à 85) avec des gens qui bougent à vitesse normale (discussion, marche) et à distance raisonnable, je trouve ce mode plus avantageux.

L'avantage par rapport au M + isos auto :
- si tout d'un coup tu te retrouves avec une lumière très forte, tu ne seras jamais surex, le tdp peut revoguer vers les 1/8000 comme bon lui semble ;
- tu contrôles le correcteur d'exposition, donc par rapport au M+isos auto qui du point de vue de l'exposition finale, est finalement du complètement auto, tu choisis toujours comment ça se passe

Défaut :
- effectivement pas de contrôle direct du tdp sans re-trifouiller les menus : donc parfois (ex : 1/160) trop court si personne ne bouge du tout et si je suis stable (avec du coup un bruit inutile qui va avec l'eventuelle montée en iso)
- à l'inverse tdp trop long (si ça cavale vraiment vite par ex)

Mais à l'usage, c'est le meilleur mode que j'ai trouvé en reportage et le taux de déchets est vraiment quasi nul.

Sur mon D700, j'avais plusieurs modes enregistrés dans ce genre là :

A+isos auto : vitesse 1/160 : focales classiques, personnes mobiles mais sans plus
A+isos auto : vitesse 1/40 : quelques vues d'ensembles au grand angle, ou les déplacements des gens sont moins visibles et de toute façon accessoires par rapport à ce que je veux faire ressortir (le cadre)
A+isos auto : vitesse 1/400 : quand je monte mon vieux tromblon non stabilisé 80-200

Un quatrième qui dépendait de mon humeur du jour...

Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2015, 18:11:43
Tu confonds, Francis : "mode M + ISO auto", ce n'est pas être en "manuel" (c'est un mode automatique, et c'est juste la variable d'ajustement qui n'est pas habituelle...).
(quand on veut être en "manuel", on choisit "M + ISO manuel"...)

En plus rien n'empêche de bloquer le mode ISO auto avec la touche AE-L, ce qui offre une possibilité de plus à l'ergonomie du principe :)

Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2015, 15:15:29
C'est bien ce que je dis :

Si tu souhaites une vitesse rapide, il faut que tu retournes dans les menus...

Si tu souhaites bénéficier du VR pour moins monter dans les ISO sur un sujet statique, il faut que tu retournes dans les menus... etc.
Toutes ces contraintes disparaissent en mode M + ISO : en une pichenette, tu changes ta vitesse...

Je donnais mes réglages que j'ai régler une fois pour toute: auto objectif + 1 cran.
Après lors de ma prise de vue si la vitesse ne me satisfait pas (pou rune raison ou une autre) de passe souvent en iso manuel pour ajuster. C'est p-e pas la meilleure façon de faire mais c'est mon habitude.
Quand je suis en M je le suis pour tout, même les isos... mais j'essayerai pour voir.