d800 et soucis avec collimateurs externes

[heneauol]

oui, vous avez raison mais alors c'est encore + long et au moins une partie de la mire devrait au minimum être nette car le colli est plus petit que ma cible. c'est juste pour montrer le problème: net au centre et en LV et pas sur les collis externes!
je n'ai pas effectué les mr qu'à la grosse louche car je vais certainement renvoyer mon d800 (très pénible!)
J'espère juste que c'est réparable (changement du module af) et que Nikon "Assume" si "pas"...
Verso: vous avez eu le même problème et si ce n'est pas indiscret qu'est devenu votre d800(e)? repris par Nikon?

[Aria]

oui, vous avez raison mais alors c'est encore + long et au moins une partie de la mire devrait au minimum être nette car le colli est plus petit que ma cible. c'est juste pour montrer le problème: net au centre et en LV et pas sur les collis externes!
je n'ai pas effectué les mr qu'à la grosse louche car je vais certainement renvoyer mon d800 (très pénible!)
J'espère juste que c'est réparable (changement du module af) et que Nikon "Assume" si "pas"...
Verso: vous avez eu le même problème et si ce n'est pas indiscret qu'est devenu votre d800(e)? repris par Nikon?

D'après ce que je vois ton 60mm même au centre n'est pas bon, ensuite tes essais sur mire c'est du n'importenawak...sans méchanceté, il faut juste appelé un Chat un Chat.

C'est pour ça que dans un fil du genre "Est-ce que je garde mon D800 donné par papy, étant débutant ?" je disais NON !!

1 - cales correctement tes objectifs AVANT de pouvoir conclure à un décalage, car j'ai l'impression d'approximations dans ton approche.

2 - une fois calés tes objectifs te donneront satisfaction...ou pas !!

3 - Si pas de satisfaction tu donnes ton D800 AVEC tes objectifs en SAV car il est possible que les soucis viennent des objectifs (et oui, si ton Zoom est défectueux inutile de perdre ton temps en Aller/Retour SAV pour un D800 qui n'y est pour rien)

Tu n'es pas obligé d'écouter mon conseil et celui du mec de chez Nikon par la même occasion  

je te souhaite sincèrement bon courage et une issue heureuse  

[vincent]

Attention, les cadres dans les viseurs ne correspondent pas (toujours) au collimateur réel.
La zone de détection est parfois bien différente, et l'AF peut chercher la MAP à un endroit non désiré.

Il est nécessaire de tester sur des zones planes dépassant très largement le cadre, pour lever le risque d'erreur.
De même les sujets en volume (cf statuette éléphant) sont source de MAP décalée.

Enfin, il faut être sûr de son(ses) objectif(s) en gardant à l'esprit que ce qui passait inaperçu sur un capteur de 12 MP peut s'avérer critique sur un capteur de 36 MP.
Un moyen tout simple est d'essayer un objectif dans un magasin, un club photo ou au Salon de la Photo par exemple. De plus la comparaison avec un autre boîtier est instructive.

PS: en me relisant plus haut, j'ai écrit une bêtise : avec le D800 et le rebond du miroir je n'ai pas de de MAP décalée, bien sûr, mais des photos floues (de bougé)

[Edouard de Blay]

Je vois qu'ici aussi ,vous avez des problemes d'af: different entre le central et les extérieurs.
Pour ma part, j'ai deux MR ,pour le central et l'exterieur. c'est chiant mais si je ne le fais pas , j'ai du flou. C'est noté sur mon paresoleil

[Aria]

Je vois qu'ici aussi ,vous avez des problemes d'af: different entre le central et les extérieurs

Non, pas en ce qui me concerne...j'ai eu en effet avec mon ex-50mm !! mais problème réglé par sa revente et remplacement d'un 50mm plus fiable.

Gérer un MR différent entre les collimateurs centraux et extérieurs, punaise la galère 

[Verso92]

Verso: vous avez eu le même problème et si ce n'est pas indiscret qu'est devenu votre d800(e)? repris par Nikon?

Mon D800E a été repris par la boutique où j'ai acheté le D810.
Les principaux problèmes auxquels j'ai été confronté : manque de répétabilité de l'AF.

En ce qui concerne les soucis de collimateurs externes avec certains objectifs, je pense qu'il faut se résoudre à vivre avec (ou alors, faire comme Mister Pola)...

[luistappa]

Et dire que certains ne me comprenaient pas quand j'ai dit avoir résisté à l'appel des derniers D800 soldés par Darty moins chers que les D610

[heneauol]

D'après ce que je vois ton 60mm même au centre n'est pas bon, ensuite tes essais sur mire c'est du n'importenawak...sans méchanceté, il faut juste appelé un Chat un Chat.

C'est pour ça que dans un fil du genre "Est-ce que je garde mon D800 donné par papy, étant débutant ?" je disais NON !!

1 - cales correctement tes objectifs AVANT de pouvoir conclure à un décalage, car j'ai l'impression d'approximations dans ton approche.

2 - une fois calés tes objectifs te donneront satisfaction...ou pas !!

3 - Si pas de satisfaction tu donnes ton D800 AVEC tes objectifs en SAV car il est possible que les soucis viennent des objectifs (et oui, si ton Zoom est défectueux inutile de perdre ton temps en Aller/Retour SAV pour un D800 qui n'y est pour rien)

Tu n'es pas obligé d'écouter mon conseil et celui du mec de chez Nikon par la même occasion  

je te souhaite sincèrement bon courage et une issue heureuse  

oui j'ai été vite avec les MR, mais si mon 60 fait un léger back focus au centre, il ne doit pas faire un énorme sur les côtés!
j'ai aussi 2 objectifs Sigma...
il y a au moins 3 objo où le décalage est flagrant, possible que j'ai si peu de bol pour tomber sur 3 mauvais? les lentilles ne tournent pas avec la map donc même des lentilles décentrées ne produiraient pas ce décalage.

[heneauol]

Attention, les cadres dans les viseurs ne correspondent pas (toujours) au collimateur réel.
La zone de détection est parfois bien différente, et l'AF peut chercher la MAP à un endroit non désiré.

Il est nécessaire de tester sur des zones planes dépassant très largement le cadre, pour lever le risque d'erreur.
De même les sujets en volume (cf statuette éléphant) sont source de MAP décalée.

Enfin, il faut être sûr de son(ses) objectif(s) en gardant à l'esprit que ce qui passait inaperçu sur un capteur de 12 MP peut s'avérer critique sur un capteur de 36 MP.
Un moyen tout simple est d'essayer un objectif dans un magasin, un club photo ou au Salon de la Photo par exemple. De plus la comparaison avec un autre boîtier est instructive.

PS: en me relisant plus haut, j'ai écrit une bêtise : avec le D800 et le rebond du miroir je n'ai pas de de MAP décalée, bien sûr, mais des photos floues (de bougé)

avec ma mire, c'était le cas (ok un peu de traviole au GA, mais cela n'explique pas la mauvaise map).
oui, mais au centre même avec 36mpix, c'est ok avec MR.
ps: une connaissance qui a un 14-24 n'a pas constaté de problèmes avec un d750

[heneauol]

l'intervention de mister pola et verso me font peur pour la suite! c'était des d800 du début de la commercialisation?
Comment expliquer que certains n'ont pas de soucis? d'où provient ce problème? pas réparable?
je ne pense pas que c'est les objos...

[Verso92]

c'était des d800 du début de la commercialisation?

Non.

[Sebmansoros]

Le problème venait de ce que le capteur était mal monté, pas parallèle au plan focale. Vous pouvez mettre la mire bien parallèle, si le capteur est de travers les collimateur extr. ne seront pas bon. Cela est valable dans le plan horizontal et vertical.

[Verso92]

Le problème venait de ce que le capteur était mal monté, pas parallèle au plan focale. Vous pouvez mettre la mire bien parallèle, si le capteur est de travers les collimateur extr. ne seront pas bon. Cela est valable dans le plan horizontal et vertical.

Là où ça se complique, c'est quand ça marche parfaitement avec certains objectifs, et pas avec d'autres...

[danielk]

comme verso92 mon D800E qui me causait tous les soucis dont nous parlons : AF quelque peu erratique, collimateurs gauches à la ramasse, a été repris par la boutique qui me l'avait vendu, contre un achat de D810. Depuis je n'ai plus aucun souci (je n'utilise que des focales fixes qui avaient des MR de + ou - 20 sans parvenir à un réglage satisfaisant) depuis, MR à zéro pour tout le monde.

[Sebmansoros]

Là où ça se complique, c'est quand ça marche parfaitement avec certains objectifs, et pas avec d'autres...

J'ai pas connu ça, mais en effet, ça doit être galère.

[Edouard de Blay]

l'intervention de mister pola et verso me font peur pour la suite! c'était des d800 du début de la commercialisation?

je suis au canon,5dMK 3,mes problèmes sont avec les grandes ouvertures .Cela peut aller de -10 au centre à +13 pour l'extérieur
24/1,4    
35/1,4
50/1,2
85/1,2

Le 24-70/2,8 est parfait

je pensais passer au nikon mais le problème a l'air de se poser ,aussi

[heneauol]

Le problème venait de ce que le capteur était mal monté, pas parallèle au plan focale. Vous pouvez mettre la mire bien parallèle, si le capteur est de travers les collimateur extr. ne seront pas bon. Cela est valable dans le plan horizontal et vertical.

le sav est-il capable, (ou a-t-il la volonté) de le remettre bien parallèle, bref est-ce réparable ou nikon mise sur l'usure des clients qui abandonnent?
je n'ai pas encore de réponse de nikon donc j'ignore ce qu'ils ont fait effectivement.

[vincent]

Mister Pola, j'ai bazardé mes Canon après l'épisode AF 1DIII puis 5DII impossible à faire fonctionner sur les collimateurs excentrés (sans même parler des extrêmes et y compris sur des sujets statiques) avec le 35/1.4L.
J'avais compris que le 5DIII avait solutionné ce problème; pas pour toi semble-t-il !

Le D810 a reçu un nouveau mécanisme de relevage de miroir par rapport au D800, et ce n'est sûrement pas uniquement pour le bruit du mécanisme  

Les utilisateurs de D810 ayant remplacé leur D800 disent avoir noté une amélioration au niveau du taux de déchets.

Je l'ai déjà dit, mes 2 D800 n'ont pas eu de problème de collimateurs excentrés avec les optiques essayées, mais je n'en tire pas une généralité, ni pour tous les D800, ni pour toutes les optiques.

[Verso92]

comme verso92 mon D800E qui me causait tous les soucis dont nous parlons : AF quelque peu erratique, collimateurs gauches à la ramasse, a été repris par la boutique qui me l'avait vendu, contre un achat de D810. Depuis je n'ai plus aucun souci (je n'utilise que des focales fixes qui avaient des MR de + ou - 20 sans parvenir à un réglage satisfaisant) depuis, MR à zéro pour tout le monde.

Le problème, c'est qu'autant d'utilisateurs, autant de comportements différents, j'ai l'impression : je n'ai jamais eu le problème du collimateur gauche, par exemple (quand le gauche ne fonctionnait pas correctement, le droit se comportait exactement pareil...).
Et sur mon D800E, je n'avais pas de problèmes particuliers de MR avec mes fixes (ou, alors, très raisonnables...).

Le D810 a reçu un nouveau mécanisme de relevage de miroir par rapport au D800, et ce n'est sûrement pas uniquement pour le bruit du mécanisme   

Les utilisateurs de D810 ayant remplacé leur D800 disent avoir noté une amélioration au niveau du taux de déchets.

Pas aussi franche que certains voudraient nous le faire croire, d'après mon expérience des deux boitiers...

[vincent]

Le passage au D810 représentant plus de 1500 € , c'était vite vu pour moi, d'autant que je n'ai rien à reprocher à l'AF du D800.
Le véritable gain se situe sur les gammes pro (Nikon ou Canon) mais le budget n'a plus rien à voir.

Je sais aujourd'hui qu'en multipliant les prises de vues , je suis certain que l'AF ne pose plus de problème, j'aurai une excellente MAP, et n'ayant plus de photos où l'instant décisif est sur la première photo, je ne me formalise pas plus.

Mais je comprends parfaitement que d'autres aient un point de vue totalement différent.

Pour mémoire, ce que les boîtiers pro proposaient il y a 10 ans à prix stratosphériques ne permettait pas la moitié de ce que je peux faire aujourd'hui avec ma bouse de D800.    et le photographe ne s'est pas amélioré, donc 

[Verso92]

Le passage au D810 représentant plus de 1500 € , c'était vite vu pour moi, d'autant que je n'ai rien à reprocher à l'AF du D800.

Je n'aurais pas eu de problèmes d'AF aléatoire sur mon D800E, je ne serais pas passé au D810 (comme tu le dis, 1 500€, quand même !).
Il faut voir que les problèmes étaient relativement "ténus" (on va dire qu'on passait d'une vue extrêmement piquée à une vue molle en visualisation 100%, sans raison apparente).

(d'ailleurs, au départ, j'ai longtemps incriminé des erreurs de manip de ma part...)

[vincent]

Je connaissais ce type de résultat avec les 1DIII , alors je ne suis pas surpris.
Et le phénomène est bien plus rare avec le D800 

[heneauol]

certains ici préconisent de renvoyer les objo avec pour régler l'af. sauf si envoi pour cause de MR hors norme je ne comprend pas trop pourquoi. même en cas de décentrement de l'objectif le map devrait être bonne. c'est le module af et son parfait positionnement alignement qui "disent" quand c'est net. avec une chambre technique décentrée/bascule on peut faire une map sur le dépoli même si la zone de netteté se positionne différemment.
je ne comprend pas  pourquoi une différence avec les objectifs. si le module af est décentré, tous les objectifs devraient donner des photos floues aux extrêmes. moi j'ai des objectifs (Sigma, un comble) avec un af acceptable et d'autres ou c'est juste inutilisable (pourtant un UGA qui même à 2.8 a une certaine PDC).
j'ai lu sur CI que la map en LV était plus précise que celle avec les collis, ce qui sous-entend qu'il est normal d'avoir (parfois) de micro décalage, mais reste à savoir ce qui est tolérable au centre et aux extrêmes. je n'ai que ce boiter donc difficile de juger, mais a pleine ouverture avec mon 60 macro et mon 14-24 c'est inutilisable alors que d'autres sont satisfait avec le même matos!

si il n'y avait pas ce gros problème d'af et qu'il donne de meilleur photos en haute sensibilité le d800 serait génial.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Au vu des tes photos postées, je recommencerais les tests avec plus de rigueur et posterait également quelques unes avec les optiques qui sont ok.

Si j'ai bien lu, ton boitier a été envoyé au SAV, pour quelles raisons est-il parti?

Quant à la discussion, faut-il envoyer les optiques ou non, elle va se conclure de elle-m^me, lorsque le SAV te demandera "si le défaut persiste, joindre les optiques"
car dans les multiples raisons qu'on a pour les décalages AF ( outre un dysfonctionnent de l'appareil ),
ça peut être le couple boitier-obj.
la baionnette de l'objectif et parfois du boitier à revoir,
un MR sur le boitier etc...

Car boitier seul, excepté si on  a un décalage fort, le boitier sera remise en "norme AF constructeur" donc ok pour Nikon mais pas pour toi, et tu pourras l'envoyer autant de fois que tu voudras et il reveindra à tes yeux "avec le m^me probléme et le sentiment que le SAv n'a rien fait ".

[heneauol]

Au vu des tes photos postées, je recommencerais les tests avec plus de rigueur et posterait également quelques unes avec les optiques qui sont ok.

Si j'ai bien lu, ton boitier a été envoyé au SAV, pour quelles raisons est-il parti?

Quant à la discussion, faut-il envoyer les optiques ou non, elle va se conclure de elle-m^me, lorsque le SAV te demandera "si le défaut persiste, joindre les optiques"
car dans les multiples raisons qu'on a pour les décalages AF ( outre un dysfonctionnent de l'appareil ),
ça peut être le couple boitier-obj.
la baionnette de l'objectif et parfois du boitier à revoir,
un MR sur le boitier etc...

Car boitier seul, excepté si on  a un décalage fort, le boitier sera remise en "norme AF constructeur" donc ok pour Nikon mais pas pour toi, et tu pourras l'envoyer autant de fois que tu voudras et il reveindra à tes yeux "avec le m^me probléme et le sentiment que le SAv n'a rien fait ".

il est parti pour les raisons de ce fil (mauvaise map sur collis excentrés) particulièrement visible avec mon 60 et mon 14-24.
je vais refaire quand j'ai le temps de bons MR au centre, mais cela ne changera rien. pour ma mire pas parfaitement parallèle désolé mais même dans ce cas cela doit être aussi net au centre que sur les bords (sauf mini baisse optique sur les bords) ou en LV...
Quand on fait un portrait, on aplatit pas la tête de son modèle pour avoir une photo nette car le capteur n'aime pas la 3D
ps: j'ai 2 optiques avec gros problème,  une ou c'est visible, 2 ou cela l'est moins car c'est des objectifs anciens avec mauvaise qualité optique à pleine ouverture (flou partout ), et 2 Sigma où cela me semble acceptable comme résultat.