Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Oyez oyez.

En pleine tourmente photographique, je me tourne vers vous afin d'essayer d'obtenir des éléments, des pistes afin de répondre à cette question qui m'obsède :

Comment éviter les portraits (en environnement contrôlé) chiants ?

Je m'explique.

Lorsque je passe en revue l'ensemble de ma production, je perçois un affinage de mon style technique (cadrage, lumière, toutes ces conneries) mais aussi et surtout un abominable sur-place concernant la prise de risque et les partis pris au niveau de l'ambiance générale. Je me rends à l'évidence : Des images bateau qui ne s'assument jamais vraiment, qui se contentent d'être "stylées" pour le modèle et son entourage.

Bref, je m'emmerde.

J'aimerais donc savoir (ces questions concernent avant tout les projets personnels non rémunérés)

- Si vous vous étiez déjà posé ce même genre d'interrogations sur votre propre travail
- Si vous aviez eu un déclic, un jour où vous avez décidé de faire que ce que vous aviez envie et d'envoyer balader ceux qui ne sont pas contents, quit à réduire considérablement votre "pool" de collaborateurs (stylisme, modèle, etc)
- Si vous avez une recette miracle à sortir à ces même collaborateurs pour qu'ils acceptent votre changement brutal de vision sans passer par la case pognon

Aussi, on peut souvent entendre parler d'histoire, ou de scénarios à écrire pour créer des personnages et aider le modèle à se projeter l'ambiance et le type d'expressions voulues. Je sais écrire une note d'intention ainsi qu'un scénario en audiovisuel, par contre je n'ai aucune idée de comment m'y prendre pour ce qui est d'une photo ??? Y'a-t-il des sites qui répertorient ce genre de pré-production ?

Par avance merci :)

PS : j'en profite pour dire que ce topic est totalement ouvert au débat

Ecueil classique d'une "génération" de photographes typés fashion-like.
C'est souvent très contrôlé (voire formaté) au niveau lumière/Make up etc mais on s'ennuie.
Avis personnel, dis à tous tes collaborateurs de rester tranquillement chez eux à regarder Fashion TV  :D et commence une série en solitaire, avec du fond.
La narration viendra d'elle-même.
Ca peut-être des portraits de gens d'un quartier, d'un métier, d'une passion, peu importe.
Laisse tomber l'aspect fausse mode et recentre toi sur l'humain.

A y réfléchir correctement, 99 % de la production de tout le monde doit être "chiante"  ;)

Mais, le chemin est intéressant.

De mon coté, avant de parler technique, c'est souvent la connivence qui est établie avec le sujet, ou la compréhension de celui-ci (photo d'objet par exemple), qui m'ouvre des voies vers une photo meilleure. Je ne dis pas "pas chiante", tout de suite, mais meilleure. Un peu comme quand tu connais bien ton modèle, et que les envies viennent ensemble; c'est un feeling.

Cerner ses propres envies, n'est d'ailleurs pas une mince affaire; avoir conscience de ce qui existe ailleurs, avoir conscience de ses propres lacunes etc etc...c'est long.

Et savoir aussi que ce que son propre regard analyse, n'est pas ce que voient les autres une fois la photo terminée. Difficile de prendre du vrai recul sur soi; en négatif, comme en positif.

Tout cela est un peu de la philosophie de marché, mais ces doutes, quand ils ne sont pas de l'apitoiement, sont salutaires.
ps: Tu connais un Philippe R Berthommier, peintre ? (dans le 41)  :)

Ca a l'air de la crise de la quarantaine. Ca devrait passer avec l'age, j'imagine, vu que c'est induit par l'age.  :P

N'envoie pas tout balader, ca serait stupide. Les ressources (personnelles, matérielles, etc.) sur lesquelles tu t'appuiers pour faire les photos que tu consideres "chiantes" seront probablement les memes que celles qui te permettront de faire du "moins chiant".

Si le "chiant" n'est pas alimentaire (je connais pas tes circonstances), tu peux arreter de produire et passer plutot ton temps a trouver des photographes qui font des trucs auxquels tu accorches. Ca t'aidera a bien cerner ce qui te plait car vu ton poste tu ne dois pas avoir une idée tres ferme...

Enfin, tout ca je le dis parce que j'ai vu des gens passer par la meme phase; mais je n'ai pas d'expérience personnelle du "chiant". C'est juste que je ne me suis pas encore rendu compte a quel point mes photos le sont. Le jour ou ca arrivera j'aurai progressé considérablement. Je t'envie, d'une certaine facon.  :-\ ;D

Alors je dirais :

Se trouver une thématique qu'on aime bien en puisant dans ses gouts, par exemple film, séries, livre... n'importe quoi, un truc qui te branche.

Ensuite chercher des inspirations (pas des photos posés, mais tout le reste) dans ce thême par exemple avec Pinterest

Petit à petit trouver donc des idées de :
- type de modèle (qualité à avoir)
- vêtements
- accessoires
- lieu
- ambiance lumière
- poses

et là, seulement là... tu peux commencer à faire des photos. :)

Là forcément quand on a une bonne idée en tête et que tout dans l'image aide à cette idée... c'est plus simple d'aller  plus loin qu'un exercice technique.

Outre une pose, un bon moyen de relancer sa créativité c'est de s'imposer des exercices avec des contraintes: Une focale, un temps de pose, un sujet, un boitier de merde, etc..
Le but: casser ses habitudes pour tenter de découvrir quelque chose de neuf.

Autre moyen, bouquiner des livres d'arts sur des sujets autres que la photos : peinture, sculptures, etc...

C'est vrai qu'elles sont un peu chiantes.

Je rigole  ;)

Tu laisse tomber un moment et puis ça reviendra. Si ça ne revient pas, tu fais autre chose et voilà.

à Lagan
perso (la seule expérience que je connaisse assez bien, sans qu'elle n'est rien de plus ou de moins que les autres ;))
je laisse aller mon regard et mon cœur, avec la vieille formule que m'avait donné Minkkinen : eye+heart=vision

et c'est un travail approfondi avec d'Agata qui m'a permis de bien mieux définir ce qui me poussait à la photographie
et donc à mieux m'y tenir

je serais donc tenté de te dire :
cette crise me parait salutaire,
fais un break, évalue ce qui est vraiment important pour toi (dans et hors de la photographie)
et inscris-toi à une master-class avec un grand photographe dont tu respectes la démarche
(son style n'a aucune importance dans ce qu'il peut t'apporter pour ton propre travail)

Citation de: Franciscus Corvinus le Janvier 20, 2016, 13:26:10
Ca a l'air de la crise de la quarantaine. Ca devrait passer avec l'age, j'imagine, vu que c'est induit par l'age.  :P

Ça ne passe pas avec l'âge...  ;D  ;)
Ou alors j'ai souvent eu quarante ans...

Une pause ( et non prendre la pose...) des lectures...
Suivre des cours d'histoire de l'art est la meilleure chose qui me soit arrivée.
Fréquenter les expositions (en dehors des soirées de vernissage  ;)  ::) ).

"En qu'artiste tu dois prendre du recul pour juger de ton oeuvre. C'est seulement lorsque ton jugement condamne et maudit le travail que tu as fait qu'il a une chance de valoir quelque chose" Leonard de Vinci.

Le mieux est de faire une pose de 3 mois, 6 mois ou plus.

C'est la meilleure manière de repartir avec de nouvelles idées et une solide motivation (quand on est en manque l'inconscient travaille).

Certains (comme un photographe bien connu toujours en activité) a été courageux ; après une autocritique sévère il a volontairement détruit toute sa production qu'il
considérait comme de la m...

C'est aussi le meilleur moment pour s'auto-former sur les arts qu'ils soient plastiques ou non (apolliniens ou dionysiaques), expos en tous genre, lecture, musées... sans oublier l'histoire de l'art avec ses différentes périodes créatives...Ensuite il y a les voyages qu'ils soient physiques ou mentaux (par exemple s'intéresser à l'art chinois ou Japonnais, la calligraphie, l'art africain...).

J'abonde totalement dans le sens de Remyphotographe.

Une pause photo, et prendre du temps pour des élargir ta connaissance des arts au sens TRES LARGE.

Merci pour toutes ces participations :)

CitationEcueil classique d'une "génération" de photographes typés fashion-like.
C'est souvent très contrôlé (voire formaté) au niveau lumière/Make up etc mais on s'ennuie.

Je comprends et abonde dans ton sens... Je regarde silencieusement le travail que tu présentes sur ton site depuis un certain temps maintenant, tu ne faisais pas du portrait avant ? Ta démarche me semble avoir évolué depuis que tu as débuté ta série sur les salles de spectacle, est-ce que le fait d'avoir commencer à bosser sur ce sujet a déclenché une remise en question ?

Citation
c'est souvent la connivence qui est établie avec le sujet, ou la compréhension de celui-ci

perso quand je cherche des idées il m'arrive trop souvent de vouloir parler de sujets que je ne connais pas... Mais qui me semblent sur le moment plus propices à intéresser le spectateur... C'est là un problème.

Citation
Ca a l'air de la crise de la quarantaine. Ca devrait passer avec l'age, j'imagine, vu que c'est induit par l'age.

J'ai 23 ans :p Mais je préfère déclencher ce genre de réflexion maintenant pour essayer de dégager des pistes pour la suite

CitationSe trouver une thématique qu'on aime bien en puisant dans ses gouts, par exemple film, séries, livre... n'importe quoi, un truc qui te branche.

Yes... Mais mes maîtres se trouvent dans le film animation (le film le plus magnifique de tous les temps reste Le Roi et l'Oiseau à mon sens) majoritairement... Mais les mondes imaginaires me semblent assez piégeant : Je n'arrive pas à me trouver d'idées incorporant des éléments fantastiques qui ne soient pas purement illustratifs.

Citationje laisse aller mon regard et mon cœur, avec la vieille formule que m'avait donné Minkkinen : eye+heart=vision

Vendu! En plus j'aime beaucoup le travail du monsieur.

Citation
et inscris-toi à une master-class avec un grand photographe dont tu respectes la démarche

Yes mais pas simple niveau financier... J'ai commencé à regarder Photo for Life qui avait été diffusé sur arte il y a quelques années en attendant

CitationCertains (comme un photographe bien connu toujours en activité) a été courageux ; après une autocritique sévère il a volontairement détruit toute sa production qu'il
considérait comme de la m...

Ca je me laisse le temps de mon déménagement à l'autre bout de la france et je pense que ce sera une option. J'aime beaucoup cette idée de remise à zéro.
Ps  [at]  Fradel : Non, pas de la même famille, bien que mon grand-père fut peintre !

Citation de: Lagann le Janvier 21, 2016, 22:00:55
Je comprends et abonde dans ton sens... Je regarde silencieusement le travail que tu présentes sur ton site depuis un certain temps maintenant, tu ne faisais pas du portrait avant ? Ta démarche me semble avoir évolué depuis que tu as débuté ta série sur les salles de spectacle, est-ce que le fait d'avoir commencer à bosser sur ce sujet a déclenché une remise en question ?

Si, je ne faisais que du portrait de "fifille", surtout des comédiennes, et puis j'ai eu l'impression de tourner en rond et de voir ça partout.
J'ai tout viré de mon site du jour au lendemain.
Puis est venu l'archi petit à petit qui m'attirait depuis longtemps et qui plus tard a amené aux salles de spectacle.

Ton cheminement se fera de toute façon, consciemment ou pas. Laisse poser, explore d'autres voies dans le portrait comme je t'ai dit plus haut ou pourquoi pas dans d'autres domaines.

Ne pas avoir peur des mues. Bowie Power :D

Citation de: Lagann le Janvier 21, 2016, 22:00:55

Yes... Mais mes maîtres se trouvent dans le film animation (le film le plus magnifique de tous les temps reste Le Roi et l'Oiseau à mon sens) majoritairement... Mais les mondes imaginaires me semblent assez piégeant : Je n'arrive pas à me trouver d'idées incorporant des éléments fantastiques qui ne soient pas purement illustratifs.

Tu sais aujourd'hui, l'essentiel de ma production est issu de l'animation et du jeux videos. Je trouve même que c'est un plus car tu ne copie pas directement une oeuvre, tu es obligée d'adapter pour qu'elle s'adapte à ton média

La meilleur chose à faire dans ces cas là, c'est de se poser la question de pourquoi on fait de la photo. Une auto analyse de ses motivations réelles est souvent le départ d une remise en question nécessaire à une évolution

Une autre façon salutaire d'aborder la photographie est de s'investir sur la post-production.

On pourrait penser que la post-production n'est qu'un artifice pour améliorer des images brutes déjà excellentes.

Pour moi la post-production est au moins aussi importante que la prise de vue et je me bats un peu pour faire passer cette idée (qui n'est pas évidente à saisir).

Depuis longtemps, j'ai remarqué que ceux qui s'investissaient en post-traitement (ou en tirage) possédaient des qualités importantes qui font toute la différence ; je pense à l'analyse des images. Ils sont en effet capables d'auditer une image et de faire leur autocritique ce qui leur permet de progresser régulièrement.

tout à fait d'accord sur le regard et le choix des images après la prise de vue
(le dérushage comme on dit)
mais je ne range pas cette activité dans la post-production :

pour moi, la sélection est le travail le plus intime du photographe contemporain qui doit dégager les fils qui constituent la trame et la chaine de sa série, de son travail, de son regard

Merci.

J'ai lu ci-après :
"Le travail de post-production consiste en tout ce qui ce passe entre le moment où vous avez pris votre photo et le moment où l'image a été diffusée".

http://www.camptocamp.org/articles/395685/fr/le-travail-de-post-production-en-photographie (http://www.camptocamp.org/articles/395685/fr/le-travail-de-post-production-en-photographie)

Oui. Pour ma part, c'est l'étape la plus difficile. Ne serait-ce que pour les possibilités de retouche ou de modifications totales que l'on peut apporter à son image. C'est le moment où le propos peut avoir tendance à s'égarer :p

La pré-production me semble plus délaissée que la postproduction chez beaucoup de photographes.
Préparer, reconnaitre, scénariser, dessiner avant même d'allumer l'appareil me semble primordial mais moins facile que de magnifier sa photo sur ordi.
Je suis le premier à ne pas donner assez d'importance à cette étape.

Nous somme beaucoup à la délaisser car 90% de nos projets auraient tendance à se casser la gueule dès cette étape tu ne penses pas ?

Je suis assez ennuyé de voir qu'il n'y a quasiment aucun workshop filmé de grand photographes de disponible sur le net. Ou je cherche mal ???

Il y avait la master class "photo for life" avec Toscani sur Arte qui était chouette

Citation de: Lagann le Janvier 29, 2016, 08:31:09
Nous somme beaucoup à la délaisser car 90% de nos projets auraient tendance à se casser la gueule dès cette étape tu ne penses pas ?

Je suis assez ennuyé de voir qu'il n'y a quasiment aucun workshop filmé de grand photographes de disponible sur le net. Ou je cherche mal ???

Si si ca existe par contre ca coute assez cher et ca ne se trouve pas dans le premier site de torrent qui traine. Apres ca depend ce qu'on appelle un grand photographe, parceque par definition un grand photographe a autre chose a faire que des workshop ;)
A l'inverse le net est rempli de photographe qui ne font quasi que ca car finalement pas assez de vrais clients. On est d'ailleurs tres surpris de voir a quel point aujourdhui le monde entier (sur internet) connait des photographes par leur presence sur youtube et des blog et forums alors qu'on aurait du mal de citer leurs travaux pro (je veux dire par pro, non pas la beauté ou technicité des images, mais la réelle utilisation par un client qui paie).

Pour en revenir a ta demande : Nick Night, qui lui n'a aucun probleme a prouver qu'il est pertinent, laisse souvent une camera tourner pendant l'integralité de ses shooting. Il a egalement un systeme de formation via le net il me semble.

Citation de: Lagann le Janvier 20, 2016, 12:25:52
Oyez oyez.

En pleine tourmente photographique, je me tourne vers vous afin d'essayer d'obtenir des éléments, des pistes afin de répondre à cette question qui m'obsède :

Comment éviter les portraits (en environnement contrôlé) chiants ?

Je m'explique.

Lorsque je passe en revue l'ensemble de ma production, je perçois un affinage de mon style technique (cadrage, lumière, toutes ces conneries) mais aussi et surtout un abominable sur-place concernant la prise de risque et les partis pris au niveau de l'ambiance générale. Je me rends à l'évidence : Des images bateau qui ne s'assument jamais vraiment, qui se contentent d'être "stylées" pour le modèle et son entourage.

Bref, je m'emmerde.

J'aimerais donc savoir (ces questions concernent avant tout les projets personnels non rémunérés)

- Si vous vous étiez déjà posé ce même genre d'interrogations sur votre propre travail
- Si vous aviez eu un déclic, un jour où vous avez décidé de faire que ce que vous aviez envie et d'envoyer balader ceux qui ne sont pas contents, quit à réduire considérablement votre "pool" de collaborateurs (stylisme, modèle, etc)
- Si vous avez une recette miracle à sortir à ces même collaborateurs pour qu'ils acceptent votre changement brutal de vision sans passer par la case pognon

Aussi, on peut souvent entendre parler d'histoire, ou de scénarios à écrire pour créer des personnages et aider le modèle à se projeter l'ambiance et le type d'expressions voulues. Je sais écrire une note d'intention ainsi qu'un scénario en audiovisuel, par contre je n'ai aucune idée de comment m'y prendre pour ce qui est d'une photo ??? Y'a-t-il des sites qui répertorient ce genre de pré-production ?

Par avance merci :)

PS : j'en profite pour dire que ce topic est totalement ouvert au débat

Oui c'est possible d'éviter des "portraits chiants" ...

Ca n'a rien a voir avce le fait que ca soit de la mode ou pas.
Beaucoup de photos de mode sont creuses, mais ca ne vient pas du fait que ca soit de la photo de mode. Cela vient de l'incapacité du photographe a faire exprimer quelque chose à son modèle. Alors on va cacher les choses avce du maquillage, une mise en scene, un décor , un stylisme, une retouche parfaite, parfaitemet uniformisée et parfaitement insipide.

Et un modèle totalement "fake" qui ne "mannequine" pas le brief, ne comprend pas, ne ressent rien. Elles se contente de singer ou de mimer, de plisser les yeux pour se donner un air "puissant", ou d'ouvrir la bouche pour se donner un air "sensuel". Elles ne COMPRENNENT pas ce qu'elles font.

A leur décharge, elles ont souvent été formatées par des photographes incompétents en direction de modèle qui se sont contentés de leur dire bêtement "plisse les yeux"... aberrant !
J'ai même entendu parler d'une ridicule et prétendu "mise en tension" des modèles. Ridicule. On ne coache pas un modèle en lui faisant faire du fitness. J'en rirais si c'était risible...
Ce point majeur de la direction du modèle (et à mon avis le terme "DIRECTION" n'est absolument pas compris) est ce qui pèche la plupart du temps, que ce soit avec de modèles amateurs, des new faces en agences (qui n'ont pas la moindre idée de ce que veut dire "poser", ce qui est tout à fait normal à ce stade) et également des modèles plus expérimentés qui croient savoir poser (évidemment, elles le font depuis 10 ans) mais qui ont bien des choses a améliorer POUR QUE CA DÉGAGE QUELQUE CHOSE. Il ne faut pas confondre la mécanique des poses et le fait de "mannequiner" ("to model" en anglais. Il n'y a pas de traduction française) un brief pour en faire quelque chose qui vient de l'intérieur et que l'on donne ensuite au photographe

Mais ca ne se limite pas à la mode. Il ne suffit pas de faire du narratif pour que ça dégage quelque chose. Il ne suffit pas de trouver un décor ou une situation de rue pour que ca raconte quelque chose.

En fait la chose la plus difficile, c'est de réaliser quelque chose de très simple. pas de décor, fond gris ou blanc, pas de maquillage, pas de stylisme, pas de retouche. Juste le modèle.

Je vois énormément d'images dans lesquelles il ne (se) passe rien. Je vois beaucoup de "fakes". Et ça ne se limite pas à la photo de mode.

Quelques pistes :

""Mannequin" est d'abord un verbe, puis un nom [En anglais "To Model" est un verbe qui n'a pas d'équivalent en Français -- Une traduction littérale serait "Mannequiner" -- NDT] : Je recherche un mannequin qui comprend que son talent est bien plus qu'une apparence et une aptitude à suivre des directives. Un vrai talent interprète une idée, et la renvoie sous la forme d'une performance que elle et seulement elle peut produire"
-- Robert Gaudette, photographe

"En fin de compte, dans tout art, le but, c'est la simplicité. Et arriver à cette simplicité est une des choses les plus difficiles à réaliser. Mais c'est certainement une des choses les plus essentielles."
-- Pete Turner

"Le portrait, c'est ce qui m'intéresse le plus en photographie. Je suis un portraitiste. La photographie de mode, je l'aborde comme un portraitiste... C'est l'atmosphère, l'aura du portrait qui donne vie au vêtement"
-- Paolo Roversi, février 2003, Vogue Paris.

"Presque toutes mes photos sont des portraits. Quand j'ai le modèle en face de moi, je n'ai pas l ' impression de photographier les vêtements. Ils n'ont en soi pas beaucoup d' intérêt, même si j'ai le plus grand respect pour les stylistes. Pour moi, les vêtements sont simplement une étape pour arriver à exprimer ce que je veux [...] Ce que vous saisissez, je pense, c'est la relation avec la personne que vous photographiez. C'est un échange et c'est ce qui se retrouve sur l ' image"
-- Peter Lindbergh pour le magazine Victoire by Gilles Bechet, 2013.
Ceci pourrait surement t'aider : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/votre-style-photographique-1

Citation- Si vous vous étiez déjà posé ce même genre d'interrogations sur votre propre travail

Forcément

Citation
- Si vous aviez eu un déclic, un jour où vous avez décidé de faire que ce que vous aviez envie et d'envoyer balader ceux qui ne sont pas contents, quit à réduire considérablement votre "pool" de collaborateurs (stylisme, modèle, etc)

Je pense que tu as un problème d'organigramme...
Ce n'est pas aux collaborateurs de donner leur point de vue. Un seul point de vue compte, c'est celui de la DA. Même en collaboration. Pourquoi ? parce que c'est le seul système qui fonctionne.

Un shooting n'est aps dirigé par le photographe ou par la maquilleuse mais par la Direction Artistique (comme son nom l'indique)

Le "chapeau" de DA peut être porté par le Photographe ou par la maquilleuse, mais au moment ou ils le portent, ils ne sont aps photographe ou maquilleuse.

Tu as des problèmes avec ton staff, car ils donnent leur avis là ou ils ne sont pas censés le donner.

1 - Tu établis un projet
2 - Tu en tires un Brief
3 - Tu rassembles une équipe intéressée par le brief
4 - Vous réalisez le shoot en équipe, chacun portant son rôle et uniquement le sien (photographe compris) sous la Direction de la DA

Citation- Si vous avez une recette miracle à sortir à ces même collaborateurs pour qu'ils acceptent votre changement brutal de vision sans passer par la case pognon

Qu'ils deviennent pro ?

Si tu as besoin de payer quelqu'un pour qu'il arrête de fourrer son nez dans la DA alors que ce n'est pas son rôle, alors tu as à faire à quelqu’un de dangereux : fuis le !

Un vrai professionnel sérieux se comporte toujours en professionnel, même en collaboration.

Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 29, 2016, 08:49:48
Apres ca depend ce qu'on appelle un grand photographe, parce que par definition un grand photographe a autre chose a faire que des workshop ;)

quelques noms de photographes (ou de pros de la photo) avec qui on peut passer une semaine de travail :
A-R Minkkinen
Jean-Christian Bourcart
Claudine Doury
Elina Brotherus
Eric Bouvet
Christian Caujolle
Olivier Metzger
Léa Crespi
Antoine d'Agata
Ljubisa Danilovic
Bernard Plossu
Denis Darzacq
Patrick Swirc
Paolo Roversi

Citation de: J-L Vertut le Janvier 29, 2016, 13:52:04
quelques noms de photographes (ou de pros de la photo) avec qui on peut passer une semaine de travail :
A-R Minkkinen
Jean-Christian Bourcart
Claudine Doury
Elina Brotherus
Eric Bouvet
Christian Caujolle
Olivier Metzger
Léa Crespi
Antoine d'Agata
Ljubisa Danilovic
Bernard Plossu
Denis Darzacq
Patrick Swirc
Paolo Roversi

Ils ont "autre chose à faire", mais les Workshops ou les Masterclass font partie de ce qu'ils ont à faire...
En peinture, un certain Rembrandt avait consacré toute une partie de son temps à la formation.

Merci Olivier. Un grand plaisir de lire tes interventions.

Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 29, 2016, 15:01:10
Ils ont "autre chose à faire", mais les Workshops ou les Masterclass font partie de ce qu'ils ont à faire...
En peinture, un certain Rembrandt avait consacré toute une partie de son temps à la formation.

et pourtant la proportion est infime. Par exemple on parle beaucoup de mode... combien de gens qui publient régulièrement dans Vogue (histoire de lever l'incertitude sur grand pro) font des masterclass, perso je n'en vois que deux.

Dans d'autres discipline, typiquement plus dans ceux qui publient plus des livres, exposent en galerie, oui.

A l'inverse dans d'autres métiers comme la 3D, le concept art, etc... il y a quasi chaque moi des masterclass avec de très grands noms de la profession et d'ailleurs le caractère moins exceptionnel amène des prix beaucoup plus abordable.

Citation de: Gilala le Janvier 29, 2016, 08:47:25
Il y avait la master class "photo for life" avec Toscani sur Arte qui était chouette

Emission super chouette mais seulement réalisable grâce au budget d'Arte malheureusement.

Rankin avait fait la même chose à la télé anglaise c'était super.

Aujourd'hui on va plus trouver par exemple Lara Jade qui fait pleins de Masterclass, DVD, etc... mais pour moi, bien que j'aime beaucoup ce qu'elle fait, n'est pas une "grande photographe" mais plus un produit d'internet et de très bonnes communications, plus que de publications. Ca reste cependant chouette.
Dans la même catégorie mais autre type de photos il y a Von Wong, Joey Lawrence, etc...

Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 29, 2016, 19:29:18
et pourtant la proportion est infime. Par exemple on parle beaucoup de mode... combien de gens qui publient régulièrement dans Vogue (histoire de lever l'incertitude sur grand pro) font des masterclass, perso je n'en vois que deux.

Dans d'autres discipline, typiquement plus dans ceux qui publient plus des livres, exposent en galerie, oui.

A l'inverse dans d'autres métiers comme la 3D, le concept art, etc... il y a quasi chaque moi des masterclass avec de très grands noms de la profession et d'ailleurs le caractère moins exceptionnel amène des prix beaucoup plus abordable.

C'est qui "les deux"?
C.

Dans la liste de lavertue, il y a des noms de gens qui font des workshoop à Arles, et je peux dire pour avoir fait des stages avec quelques uns, qu'ils gagnent pas grands choses avec leur photos dans la vie et que les workshoop sont alimentaires et nécessaires pour payer les factures, je ne donnerais pas de nom pour blesser personnes.

Il y a aussi des contre exemple de gens qui gagnent leur vie confortablement et qui viennent partager leurs connaissances mais c'est assez rare.

Citation de: stef38 le Janvier 29, 2016, 16:40:59
Merci Olivier. Un grand plaisir de lire tes interventions.

You're welcome

Citation de: JmarcS le Janvier 29, 2016, 19:55:31
Il y a aussi des contre exemple de gens qui gagnent leur vie confortablement et qui viennent partager leurs connaissances mais c'est assez rare.

mais rien que ceux là valent largement le coup. Paolo Roversi pour ne pas ne nommer

Citation de: JmarcS le Janvier 29, 2016, 19:55:31
Dans la liste de lavertue, il y a des noms de gens qui font des workshoop à Arles, et je peux dire pour avoir fait des stages avec quelques uns, qu'ils gagnent pas grands choses avec leur photos dans la vie et que les workshoop sont alimentaires et nécessaires pour payer les factures, je ne donnerais pas de nom pour blesser personnes.

Il y a aussi des contre exemple de gens qui gagnent leur vie confortablement et qui viennent partager leurs connaissances mais c'est assez rare.

tiens, depuis l'école primaire, j'avais un peu perdu l'habitude des bonnes blagues sur mon nom... cela me rajeunit, merci ! :)
(par contre, pour la prochaine fois, pour éviter de faire à nouveau rire vos dépens, notez bien que "la vertu" ne prend pas de "e" à la fin ;) )

sinon, à part son trait d'humour involontaire, je ne comprends pas la logique de votre commentaire
je ne vois par aucun rapport entre les gains supposés d'un photographe et la qualité de son enseignement ou de son travail :

il est bien connu que les plus gros revenus se font dans la mode ou la publicité et Bernard Plossu réalise des catalogues pour vivre : en quoi cela affecte-t-il la qualité de son travail de création ?
Peter Lik a vendu la photo la plus chère du monde a un gogo, tant mieux pour lui, mais sa photo n'épate que les amateurs...

si vous mesurez les artistes et les pédagogues (de toutes les époques et les disciplines) à leur compte en banque, vous pouvez en rayer un bon paquet de votre liste :)

Citation de: J-L Vertut le Janvier 29, 2016, 13:52:04
quelques noms de photographes (ou de pros de la photo) avec qui on peut passer une semaine de travail :
A-R Minkkinen
Jean-Christian Bourcart
Claudine Doury
Elina Brotherus
Eric Bouvet
Christian Caujolle
Olivier Metzger
Léa Crespi
Antoine d'Agata
Ljubisa Danilovic
Bernard Plossu
Denis Darzacq
Patrick Swirc
Paolo Roversi

je vous renvoi la question; qu'appelez vous un pro de la photo ? pour moi un pro c'est quelqu'un qui gagne sa vie avec son métier d'où ma remarque... les gens que vous sitez ne gagnent pas tous leur vie en faisant des photos...c'est peut être triste mais c'est comme ça.

Citation de: J-L Vertut le Janvier 29, 2016, 21:55:45
il est bien connu que les plus gros revenus se font dans la mode ou la publicitéte en banque, vous pouvez en rayer un bon paquet de votre liste :)

Non,ils se font dans "l'AAAAAAArt" et dans l'esbrouffe entregentesque (ex Peter Lik).Dans la mode,par rapport au nombre de photographes,le pourcentage de ceux qui en vivent très confortablement est très réduit,comme d'ailleurs pour tous
les maillons de le chaine: stylistes,coiff,make up,mannequins...etc...

Cordialement

Citation de: tetim le Janvier 30, 2016, 09:35:26Non,ils se font dans "l'AAAAAAArt" et dans l'esbrouffe entregentesque...

+1000

Citation de: tetim le Janvier 30, 2016, 09:35:26
Non,ils se font dans "l'AAAAAAArt" et dans l'esbrouffe entregentesque (ex Peter Lik).Dans la mode,par rapport au nombre de photographes,le pourcentage de ceux qui en vivent très confortablement est très réduit,comme d'ailleurs pour tous
les maillons de le chaine: stylistes,coiff,make up,mannequins...etc...

Cordialement

d'accord, au temps pour moi :)
je n'avais retenu que le budget pour une photo de mode ou de publicité pour une grande marque

(et classer Peter Lik dans la catégorie "artiste" m'a fait bien amusé ;))

Citation de: JmarcS le Janvier 29, 2016, 22:53:57
je vous renvoi la question; qu'appelez vous un pro de la photo ? pour moi un pro c'est quelqu'un qui gagne sa vie avec son métier d'où ma remarque... les gens que vous sitez ne gagnent pas tous leur vie en faisant des photos...c'est peut être triste mais c'est comme ça.

je ne vais pas batailler longtemps avec vous
parce que si vos commentaires me mettent de bonne humeur
ils sont quand même un bon pas à coté de la réalité :

j'ai parlé de "pros de la photo" pour inclure quelqu'un comme Christian Caujolle, par exemple, qui ne vit pas de ses photos puisqu'il n'est pas photographe
je vous souhaiterais tout de même la carrière qu'il a eu et qu'il continue à mener dans l'univers de l'image photographiée :)
quelle personne vous parait donc hors propos dans ma liste de responsable d'atelier, et pourquoi ?

Ce serait pas sympa de citer des  noms et j'ai eu le plaisir de faire une semaine avec certains d'entre eux; le soir au bars, ils m'ont expliqués leur galère, que la photo ne payait plus les factures, mon propos n'est pas irrespectueux, simplement factuel.

Après on peut être un artiste et ne pas faire un centimes avec son art ou un amateur (dont on connait tous la définition).

Mais un pro, c'est un mec qui a compris et réussi à gagner sa vie avec son travail, pas un mec qui le fantasme. Et que ce soit dans la mode (visiblement vous bloquez là dessus) ou le sport, le mariage etc. on peut gagner sa vie en faisant des photos. J'ai même connu un photographe (ceux qui font des photos sur la plage) qui a monté sa boite en corse et qui gagne plutôt bien sa vie avec les touristes sans prétention mais avec intelligence et en faisant du beau travail.

D'autres personnes que vous n'avez pas cité et qui font des workshoop à Arle aussi, par ex., font des portraits d'hommes politiques dans des mags comme libé payé 100 euros la photo publiée, si vous en faite 2 ou 3 par mois, ça paye juste les sandwichs, pas le loyer... et d'autres plus réaliste font des reproductions pour les musés ou photos d'entreprises avec la démarche commercial pour s'en sortir.

Y a quelques exceptions genre Sluban Kladij et autres qui ont une cote sur le marché de l'art et réussissent pas mal...ceux là viennent plus pour le plaisir de partager (je recommande un workshoop avec lui, ce mec est vraiment intéressant).

C'est assez triste, quand on parle aux jeunes en apprentissage de l'école photo d'Arles, on sent bien qu'ils n'ont aucune idée de comment ils vont pouvoir devenir pro après leur école...a mon avis, 10 ans après les 2/3 doivent bosser dans un autre domaine...

mais cela n'a rien à voir avec la question initiale de ce fil :
notre ami Lagann nous explique qu'il est dans une période de questionnement sur sa pratique photographique, et qu'il cherche des moyens pour la resituer et la préciser
nous lui proposons donc des avis...

ma liste est une liste de photographes ou de professionnels de la photo qui délivrent en master-class un enseignement qui va lui permettre de débroussailler le terrain de sa création intérieure

la situation financière et/ou la réussite sociale des dits intervenants de la liste n'est surement pas un critère,
ni de la qualité de leur travail
ni surtout (et c'est là le point important) de leur capacité à accompagner Lagann sur son chemin photographique

Citation de: JmarcS le Janvier 30, 2016, 11:21:26
D'autres personnes que vous n'avez pas cité et qui font des workshoop à Arle aussi, par ex., font des portraits d'hommes politiques dans des mags comme libé payé 100 euros la photo publiée, si vous en faite 2 ou 3 par mois, ça paye juste les sandwichs, pas le loyer... et d'autres plus réaliste font des reproductions pour les musés ou photos d'entreprises avec la démarche commercial pour s'en sortir.

Euh, ce chiffre tu le sors de ton chapeau  ???
S'il s'agit d'un tarif réel, je suis ébahi  :o
Je ne connais pas les tarifs pratiqués dans la presse papier, mais pour 100€, une boîte de prod vidéo/tv, déplace une caméra, et s'ils sont sympa un trépied.
Pour l'opérateur derrière la caméra, prévoir un petit supplément  ;D

Citation de: tetim le Janvier 29, 2016, 19:41:37
C'est qui "les deux"?
C.

Je pensais à Nick Night qui fait pas mal de pub pour ses cours via le net et a été cité Paolo Roversi déjà. Il y en a peut être d'autres, mais de têtes c'est les deux noms que j'avais.

Citation de: JmarcS le Janvier 29, 2016, 22:53:57
je vous renvoi la question; qu'appelez vous un pro de la photo ? pour moi un pro c'est quelqu'un qui gagne sa vie avec son métier d'où ma remarque... les gens que vous sitez ne gagnent pas tous leur vie en faisant des photos...c'est peut être triste mais c'est comme ça.

Attention il y a une différence déjà entre "un pro" et "un grand de la photo"... pour le second c'est un pro du domaine qui est vraiment une pointure, le haut du panier.
Ensuite Pro en général c'est gagné sa vie avec... mais avec quoi.
Est-ce que quelqu'un qui vie essentiellement de Workshop mais ne vend pas de photos dans le domaine qui l'enseigne ou quasi jamais, est-il vraiment un pro du domaine.
C'est un vrai débat... en général on a beaucoup de prof à l'école qui ne sont pas pro de leur domaine mais au fur et à mesure qu'on monte en niveau scolaire et plus les profs sont des pro de leur domaine d'enseignement.

je suis d'accord :)

Et oui, les chiffres pour une photo dans libé genre portrait d'un homme politique, c'est ça (100 euros environs), du moins ça l'était il y a trois ans...

jmarc

il y a une grosse différence entre le tarif d'une photo déjà réalisée et achetée par un journal pour une occurrence particulière
et celui d'une photo commandée par le même journal...

quant au domaine du professionnalisme photo, il est assez amusant d'en débattre
cela se définit-il :
- à la formation [titres] ?  (la plupart des noms que j'ai cités sont issus de grandes écoles de photo)
- aux expositions et publications réalisées [travaux] ?
- à la valeur marchande ? (et Peter Lik est alors le maitre du monde photographique !)
- à la reconnaissance par les pairs et les professionnels du milieu ?
etc...

le plus important, selon moi, est la capacité qu'a un formateur de répondre à vos questions, et surtout à celles que vous ne vous étiez pas posées

Citation de: J-L Vertut le Février 01, 2016, 13:23:41
il y a une grosse différence entre le tarif d'une photo déjà réalisée et achetée par un journal pour une occurrence particulière
et celui d'une photo commandée par le même journal...

quant au domaine du professionnalisme photo, il est assez amusant d'en débattre
cela se définit-il :
- à la formation [titres] ?  (la plupart des noms que j'ai cités sont issus de grandes écoles de photo)
- aux expositions et publications réalisées [travaux] ?
- à la valeur marchande ? (et Peter Lik est alors le maitre du monde photographique !)
- à la reconnaissance par les pairs et les professionnels du milieu ?
etc...

le plus important, selon moi, est la capacité qu'a un formateur de répondre à vos questions, et surtout à celles que vous ne vous étiez pas posées

Je pense perso aux travaux et pédagogie. Pas pour apprendre les bases bien sûr mais quand le titre d'une formation parle d'un métier précis.
Par exemple on voit beaucoup de formations mettre en titre "photographe de mode"... et très rarement le formateur a réussi dans sa vie à vendre des photos de mode. Donc on peut se demander si en fait ce qu'il enseigne n'est pas justement le moyen de se tirer une balle dans le pied. (Il est aujourd'hui beaucoup plus simple de vendre un cours de photos de mode, qu'une photo de mode).

Prenons un exemple : Karl Taylor.
Il fait des photos tout à fait sympas, et la photo de produit, c'est son métier... par contre quand Karl Taylor vend des formations sur la photo de mode, et quand je vois les photos qu'il réalise en stage... on voit tout de suite le probléme. L'aspect technique est bien là mais on voit qu'il ne sait pas de quoi il parle quand il parle de mode. D'ailleurs on ne trouvera aucune image publiée dans un mag de mode. Pourtant on le trouvera assez omniprésent sur le WEB.
Dans la photo, il y a l'aspect technique et la connaissance d'un domaine. Arrivé à un certains niveau, et surtout en cas de crise existentielle, comprendre le domaine est de mon point de vue plus vital.
En effet en général quand on commence à s'ennuyer en voyant ses photos, c'est que la technique, ca va... mais on ne sait pas pourquoi on fait cette image.

Citation de: Nicolas Meunier le Février 01, 2016, 13:59:20
Je pense perso aux travaux et pédagogie. Pas pour apprendre les bases bien sûr mais quand le titre d'une formation parle d'un métier précis.
Par exemple on voit beaucoup de formations mettre en titre "photographe de mode"... et très rarement le formateur a réussi dans sa vie à vendre des photos de mode. Donc on peut se demander si en fait ce qu'il enseigne n'est pas justement le moyen de se tirer une balle dans le pied. (Il est aujourd'hui beaucoup plus simple de vendre un cours de photos de mode, qu'une photo de mode).

Prenons un exemple : Karl Taylor.
Il fait des photos tout à fait sympas, et la photo de produit, c'est son métier... par contre quand Karl Taylor vend des formations sur la photo de mode, et quand je vois les photos qu'il réalise en stage... on voit tout de suite le probléme. L'aspect technique est bien là mais on voit qu'il ne sait pas de quoi il parle quand il parle de mode. D'ailleurs on ne trouvera aucune image publiée dans un mag de mode. Pourtant on le trouvera assez omniprésent sur le WEB.
Dans la photo, il y a l'aspect technique et la connaissance d'un domaine. Arrivé à un certains niveau, et surtout en cas de crise existentielle, comprendre le domaine est de mon point de vue plus vital.
En effet en général quand on commence à s'ennuyer en voyant ses photos, c'est que la technique, ca va... mais on ne sait pas pourquoi on fait cette image.

Ca,ce serait dans le meilleur des mondes ;D On est bon donc on bosse....En mode,ce n'est pas ça du tout;hélas... ;)
Cordialement

Citation de: tetim le Février 01, 2016, 14:04:36
Ca,ce serait dans le meilleur des mondes ;D On est bon donc on bosse....En mode,ce n'est pas ça du tout;hélas... ;)
Cordialement

Je sais bien, mais si tu as un autre  moyen plus fiable de faire le tri dans les offres.

Tu vois un exemple qui me pose soucis c'est Lara Jade. J'adore ses photos, on voit qu'elle a une sensibilité stylistique vraiment bonne, on ne parlera pas de la viibilité... et pourtant elle ne perce pas trop trop en mode. Alors que dans les jeunes, je la trouve vraiment extra.

Citationfont des portraits d'hommes politiques dans des mags comme libé payé 100 euros la photo publiée,

Mince, je devrais aller postuler chez libé. Je viens de recevoir mon compte rendu des ventes dans la press française, il n'y a que des 10-15 euro. (press, pas internet).
Sérieusement, les tarifs ont pas mal baissé,même les mariages et heureusement qu'il y a le workshop pour nous maintenir en vie. D'ailleur,les workshops, servent a expliquer une technique de prise de vue que l'élève va proposer 3x moins cher que toi au client. :-\

CitationTu vois un exemple qui me pose soucis c'est Lara Jade. J'adore ses photos, on voit qu'elle a une sensibilité stylistique vraiment bonne, on ne parlera pas de la visibilité... et pourtant elle ne perce pas trop trop en mode

Lorsque j'étais à Paris, j'essayais de travailler pour un magasine. La personne qui s'occupait des photographes m'a dit " tes photos sont meilleures que celles de Robert mais lui et moi ,nous allons en boite tous les samedis depuis 15 ans".
J'ai compris que ce n'était pas le talent qui était important mais le relationnel.

J'avoue que en presse je suis plus dans les 150/200€ la photo, mais bon ce n'était pas le propos du fil.

Citation de: Nicolas Meunier le Février 01, 2016, 14:16:09
Je sais bien, mais si tu as un autre  moyen plus fiable de faire le tri dans les offres.

Tu vois un exemple qui me pose soucis c'est Lara Jade. J'adore ses photos, on voit qu'elle a une sensibilité stylistique vraiment bonne, on ne parlera pas de la viibilité... et pourtant elle ne perce pas trop trop en mode. Alors que dans les jeunes, je la trouve vraiment extra.

Il n'y a pas de tri à faire en mode mis à part les deux ou trois précédemment cités qui sont vraiment dans le milieu ( Knight,Roversi...)...On n'apprend pas ,dans un stage ,à faire de la photo de mode...Au mieux,on aura appris à faire des "à la manière de" uniquement au niveau lumière, car je n'ai jamais vu,dans des stages,des mannequins pros modernes qui travaillent déjà en édito ou des équipes mua,coin stylistes "pointus"...Donc le concept est déjà vicié à la base.On apprendra des techniques d'éclairages
tout au plus.La photo de mode demande ,comme toute activité artistique,une culture du milieu,de l'histoire de l'image de mode,une curiosité et un appétit pour ce qui se fait,une capacité à travailler et à gérer une équipe,il faut aussi avoir une signature,un style qui corresponde à la demande...etc....Tout cela réuni ne suffit pas ( et ne s'apprend pas dans un stage de quelques jours ;D),ensuite il faut la condition essentielle à savoir "l'entregent" condition nécessaire et incontournable...Je connais plusieurs photographes qui font un travail très pointu et de qualité en mode mais qui ne percent pas faute de pouvoir "atteindre" les bonnes personnes;je connais aussi des tas de photographes très médiocres qui travaillent tous les jours ,et même pour des supports de qualité , qui ne le doivent qu'à leur relationnel et,il faut le dire,à une certaine paresse ou réticence du milieu à rechercher des nouveaux talents "hors sérail"...
Cordialement

ps:je vais regarder Lara Jade dont je n'ai jamais entendu parler...

Juste au vu da sa première page et à mon avis: joli mais pas assez de personnalité(un peu "consensuel")..., pas les bonnes filles (à part deux ou trois) .En un mot :pas "pointu"...
Cordialement

Citation de: tetim le Février 01, 2016, 14:36:32
Il n'y a pas de tri à faire en mode mis à part les deux ou trois précédemment cités qui sont vraiment dans le milieu ( Knight,Roversi...)...On n'apprend pas ,dans un stage ,à faire de la photo de mode...Au mieux,on aura appris à faire des "à la manière de" uniquement au niveau lumière, car je n'ai jamais vu,dans des stages,des mannequins pros modernes qui travaillent déjà en édito ou des équipes mua,coin stylistes "pointus"...Donc le concept est déjà vicié à la base.On apprendra des techniques d'éclairages
tout au plus.La photo de mode demande ,comme toute activité artistique,une culture du milieu,de l'histoire de l'image de mode,une curiosité et un appétit pour ce qui se fait,une capacité à travailler et à gérer une équipe,il faut aussi avoir une signature,un style qui corresponde à la demande...etc....Tout cela réuni ne suffit pas ( et ne s'apprend pas dans un stage de quelques jours ;D),ensuite il faut la condition essentielle à savoir "l'entregent" condition nécessaire et incontournable...Je connais plusieurs photographes qui font un travail très pointu et de qualité en mode mais qui ne percent pas faute de pouvoir "atteindre" les bonnes personnes;je connais aussi des tas de photographes très médiocres qui travaillent tous les jours ,et même pour des supports de qualité , qui ne le doivent qu'à leur relationnel et,il faut le dire,à une certaine paresse ou réticence du milieu à rechercher des nouveaux talents "hors sérail"...
Cordialement

ps:je vais regarder Lara Jade dont je n'ai jamais entendu parler...

Je suis tout à fait d'accord avec tout cela, c'est pour ca que je trouverais ca mieux qu'on parle en effet de sages techniques pour faire à la manière de et non pas faire "de la photo de mode". Par contre je trouve toujours ca cool justement d'expliquer un peu les process de creations des images de mode, pour montrer tout l'asprect préparation, équipe etc... qui donne aussi de bons conseils pour que quelqu'un s'améliore, sur tout autre type d'image.

Je lis tous vos posts avec attention et commence à esquisser des pistes de travail. C'est assez marrant de voir comment ça a dévié sur la photo de mode alors que je cherche à faire du portrait où mes modèles sont "sublimés" à travers les vêtements (même si c'est pas encore ça :p )

Je me rends compte que je m'éclate pas assez dans le sens où mes images sont sages, à l'opposé total de mon caractère et mon incapacité à fermer ma gueule sur pas mal de sujets qui m'importent. C'est là dedans qu'il faut que je tape.

Le mot "joli" cité par mon voisin du dessus, c'est à mon sens la pire critique qu'on puisse recevoir lorsque l'on veut faire des choses qui font sens - pour du commercial pur, c'est un autre débat

Citation de: Lagann le Février 01, 2016, 15:46:48
Je lis tous vos posts avec attention et commence à esquisser des pistes de travail. C'est assez marrant de voir comment ça a dévié sur la photo de mode alors que je cherche à faire du portrait où mes modèles sont "sublimés" à travers les vêtements (même si c'est pas encore ça :p )

Je me rends compte que je m'éclate pas assez dans le sens où mes images sont sages, à l'opposé total de mon caractère et mon incapacité à fermer ma gueule sur pas mal de sujets qui m'importent. C'est là dedans qu'il faut que je tape.

Le mot "joli" cité par mon voisin du dessus, c'est à mon sens la pire critique qu'on puisse recevoir lorsque l'on veut faire des choses qui font sens - pour du commercial pur, c'est un autre débat

Je pense en effet que tu as de bonne piste. Une photo sans but risque fort d'être joli, ou techniquement bien faite, mais il va forcément manquer un truc.

Quand je veux m'amuser, je fais des photos de Cosplay (personne en tenue d'un personnage de film, dessin animé, etc...) et là comme il s'agit d'un perso que je connais, il est très facile d'imaginer des poses, des moments forts, etc...

Sinon il faut préparer... trouver une idée et puis la creuser sous pleins d'aspects...

Citation de: tetim le Février 01, 2016, 14:36:32
Il n'y a pas de tri à faire en mode mis à part les deux ou trois précédemment cités qui sont vraiment dans le milieu ( Knight,Roversi...)...On n'apprend pas ,dans un stage ,à faire de la photo de mode...Au mieux,on aura appris à faire des "à la manière de" uniquement au niveau lumière,

Au niveau lumière et "etat d'esprit" du photographe que l'on étudie, ce qui est la base de la base de la partie artistique et culturelle
C'est en tout cas ce à quoi je les sensibilise

Citationcar je n'ai jamais vu,dans des stages,des mannequins pros modernes qui travaillent déjà en édito ou des équipes mua,coin stylistes "pointus"...

Bien sur que non. Et c'est un faux problème au niveau de l'apprentissage
Il n'est aps nécessaire d'utiliser un mannequin"qui travaille déjà" au niveau de l'apprentissage, car :
- Le gars revenu chez lui ne pourrait de toutes façons pas se payer un mannequin d'agence
- "Travailler déjà" ne veut rien dire. j'ai bossé avec des mannequins qui "travaille déja", et c'est vraiment pas un critère. Et surtout, ce n'est aps un critère d'apprentissage
- On a vu des formations proposer des (prétendues ou réelles) mannequins, comme argument de valeur du stage. Là encore il s'agit d'apprentissage : avoir un "mannequin qui travaille" et un apprentissage inexistant ou pire, nul, ce n'est pas une formation mais de la poudre aux yeux
- J'irais même plus loin : vouloir faire un apprentissage avec une équipe complète alors qu'on n'a même pas appris a faire un PHOTO correcte (par Photo, j'entends une photo telle qu'on la pratique afin de pouvoir réaliser une photo de mode. Ca ne comprend pas que l'aspect technique. ca comprend également "lesta d'esprit", le compréhension de ce que l'on veut faire, et les bases de l'artistique nécessaire) est une fois encore de la poudre aux yeux. Tout comme certains masquent leur non savoir photographique derrière un photoshoppage, d'autres tentent le masquer derrière un Makeup, une coiffure et un stylisme.

Le fait de travailler ace des équipes complètes vient très tard dans l'apprentissage. Proposer une formation de ce type ne peut se faire qu'a niveau avancé. Ça ne sert strictement rien a un débutant qui n'a aucune culture mode et qui ne maitrise aps els basqies de la photo de mode (technique, esprit, artistique)

CitationDonc le concept est déjà vicié à la base.On apprendra des techniques d'éclairages
tout au plus.

On peut pousser plus loin que la technique, mais il y a beaucoup de travail personnel en plus. D'ailleurs ca ne se limite pas aux stages, mais ça concerne également les écoles de photo. J'ai par exemple en ce moment, une fille qui a fait deux ans d'école photo à Barcelone et qui complète son cursus avce des formations sur mesure, dans tous els domaines : technique, artistique, culture, commercial, etc.

CitationLa photo de mode demande ,comme toute activité artistique,une culture du milieu,de l'histoire de l'image de mode,une curiosité et un appétit pour ce qui se fait,une capacité à travailler et à gérer une équipe,il faut aussi avoir une signature,un style qui corresponde à la demande...etc....

Exactement. Comme tu le dis plus loin, ca ne s'apprend pas en un seul stage. C'est un cursus complet, avce énormément de travail personnel

CitationTout cela réuni ne suffit pas ( et ne s'apprend pas dans un stage de quelques jours ;D),

Citation
ensuite il faut la condition essentielle à savoir "l'entregent" condition nécessaire et incontournable...Je connais plusieurs photographes qui font un travail très pointu et de qualité en mode mais qui ne percent pas faute de pouvoir "atteindre" les bonnes personnes;je connais aussi des tas de photographes très médiocres qui travaillent tous les jours ,et même pour des supports de qualité , qui ne le doivent qu'à leur relationnel et,il faut le dire,à une certaine paresse ou réticence du milieu à rechercher des nouveaux talents "hors sérail"...
Cordialement

C'est la condition sine qua non : on l'aura peut être jamais (ce/ces contact(s) déterminant(s)). Mais la contrepartie, c'est qu'on peut l'avoir n'importe quand ;). D'où l'importance de se préparer : c'est pas parce que certains mauvais ont été élus que l'on doit soi même cesser de travailler encore et encore ;)

Citationps:je vais regarder Lara Jade dont je n'ai jamais entendu parler...

Tout comme sa copine Emily Sotto, c'est très esthétique et bien réalisé. mais ça manque de maturité, que seules les années apporteront. Ça viendra.

Citation de: Lagann le Février 01, 2016, 15:46:48
Je lis tous vos posts avec attention et commence à esquisser des pistes de travail. C'est assez marrant de voir comment ça a dévié sur la photo de mode alors que je cherche à faire du portrait où mes modèles sont "sublimés" à travers les vêtements (même si c'est pas encore ça :p )

Je me rends compte que je m'éclate pas assez dans le sens où mes images sont sages, à l'opposé total de mon caractère et mon incapacité à fermer ma gueule sur pas mal de sujets qui m'importent. C'est là dedans qu'il faut que je tape.

Le mot "joli" cité par mon voisin du dessus, c'est à mon sens la pire critique qu'on puisse recevoir lorsque l'on veut faire des choses qui font sens - pour du commercial pur, c'est un autre débat

oui
on est bien quelques uns à essayer de reprendre le fil dans le sens que tu avais donné :
comment définir un axe de travail personnel, ce qui revient à aborder la question de base :
qu'est-ce que je veux montrer avec mes photographies ?

le principal problème, c'est que beaucoup de photographes (surtout professionnels, souvent bien installés dans le métier) considèrent comme évidente la question, et donc superflue la réponse
et c'est pourquoi il y a si peu de personnalité qui se dégage du lot
(j'ai bien dit personnalité, pas originalité)
ils oublient le coeur

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 01, 2016, 17:50:37

Bien sur que non. Et c'est un faux problème au niveau de l'apprentissage
Il n'est aps nécessaire d'utiliser un mannequin"qui travaille déjà" au niveau de l'apprentissage, car :
- Le gars revenu chez lui ne pourrait de toutes façons pas se payer un mannequin d'agence
- "Travailler déjà" ne veut rien dire. j'ai bossé avec des mannequins qui "travaille déja", et c'est vraiment pas un critère. Et surtout, ce n'est aps un critère d'apprentissage
- On a vu des formations proposer des (prétendues ou réelles) mannequins, comme argument de valeur du stage. Là encore il s'agit d'apprentissage : avoir un "mannequin qui travaille" et un apprentissage inexistant ou pire, nul, ce n'est pas une formation mais de la poudre aux yeux
- J'irais même plus loin : vouloir faire un apprentissage avec une équipe complète alors qu'on n'a même pas appris a faire un PHOTO correcte (par Photo, j'entends une photo telle qu'on la pratique afin de pouvoir réaliser une photo de mode. Ca ne comprend pas que l'aspect technique. ca comprend également "lesta d'esprit", le compréhension de ce que l'on veut faire, et les bases de l'artistique nécessaire) est une fois encore de la poudre aux yeux. Tout comme certains masquent leur non savoir photographique derrière un photoshoppage, d'autres tentent le masquer derrière un Makeup, une coiffure et un stylisme.

Le fait de travailler ace des équipes complètes vient très tard dans l'apprentissage. Proposer une formation de ce type ne peut se faire qu'a niveau avancé. Ça ne sert strictement rien a un débutant qui n'a aucune culture mode et qui ne maitrise aps els basqies de la photo de mode (technique, esprit, artistique)
On peut pousser plus loin que la technique, mais il y a beaucoup de travail personnel en plus. D'ailleurs ca ne se limite pas aux stages, mais ça concerne également les écoles de photo. J'ai par exemple en ce moment, une fille qui a fait deux ans d'école photo à Barcelone et qui complète son cursus avce des formations sur mesure, dans tous els domaines : technique, artistique, culture, commercial, etc.

Exactement. Comme tu le dis plus loin, ca ne s'apprend pas en un seul stage. C'est un cursus complet, avce énormément de travail personnel

Pas d'accord pour les équipes mais ne polluons pas plus le fil ;)
Cordialement

Très sincèrement, continues à "polluer" ! C'est le genre d'interventions pertinentes qui peuvent aider tout le monde. N'hésitez pas à débattre, le "pas l'accord" m'a donné envie d'en savoir plus

Bon ;D

Alors,je pars du principe que, le milieu de la mode étant tellement "particulier",quelqu'un qui veut se lancer a déjà des notions précises,le goût pour ce type d'images,des idées sur ce vers quoi il veut tendre.On ne fait pas un stage "mode" (si tant est qu'il le soit)
par hasard...Peut être par curiosité mais alors travailler en mode avec des équipes de "bras cassées" et des demi modèles ne lui donnera aucune idée de la réalité.

On arrive donc aux équipes.Il ne s'agit pas de cacher ses faiblesses derrière le talent des autres mais de travailler en osmose.Ceci étant la base du métier,les équipes et les mannequins étant les maillons incontournables de cette discipline,il convient d'apprendre
à travailler avec les autres,imposer ses visions tout en respectant le travail de tous et savoir mettre en oeuvre tous ces savoir-faire pour arriver au but que l'on s'est fixé...Un "nouvel arrivant" aura du mal à gérer tout cela mais ce serai justement le but du stage;
il y recevrait des conseils de gens qui travaillent déjà effectivement dans la mode,aussi bien équipes que mannequins et leur travail,ne sera jamais de ce fait, "à côté de la plaque"...Le travail de l'élève sera facilité par l'expérience de tous et il obtiendra de vraies images de mode avec les bons codes et non des images de "stages de mode" que je vois parfois,frisant le ridicule...Un photographe de mode progresse au rythme de l'amélioration des équipes et des mannequins avec lesquelles il travaille,c'est presque une loi ;D
Un stage ou l'on trouverait des équipes pointues et un formateur qui travaillerait dans le milieu serait hors de prix car il faudrait payer tout le monde aux tarifs normaux...
C'est pour cela que je dis que le principe est "vicié" à la base puisque ce qui fait le vrai socle de la réussite d'une série de mode n'est jamais disponible pour les stagiaires.On aura donc des "à la manière de" avec "ce que l'on a sous la main"...Et si par hasard,un stagiaire se révèle être talentueux,il ne pourra pas s'exprimer avec des équipes de second ordre qui souvent ne seront pas hyper motivées par ces circonstances.
En fait,ce qui pose problème souvent est le terme de "mode" appliqué à certains stages:on apprend à éclairer,à mettre en pratique des connaissances théoriques,on se fait plaisir en shootant des modèles et en manipulant du matériel de studio mais on ne fait pas de mode.Mais il faut bien commencer par quelque chose... ;D ;)

Cordialement

Citation de: tetim le Février 01, 2016, 19:32:34
Pas d'accord pour les équipes mais ne polluons pas plus le fil ;)
Cordialement

Je ne dis pas qu'il ne faut pas bosser en équipe.
Je dis qu'avant ça, il y a des étapes basiques à mettre en place. Étapes qui ne sont pas en place de toute évidence lorsqu'on regarde certaines photos, chez des photographes qui bossent pourtant en équipe.

Et pour les "formateurs" qui utilisent cet argument (travailler avec ds "mannequins d'agence") alors qu'en fait ils sont incapables de former (avec résultats, cela va sans dire) sur les bases de la prise de vues en mode, c'est encore pire.

Tétim.
Pourrais-tu pour clarifier le propos vis à vis du lecteur néophyte et distant de ces codes, en proposant deux exemples?  

Comme tu l'as dit Tetim, trop cher pour des workshoop...

Pareil pour les particuliers, je commence mes shooting en temps qu'amateur, je vais prendre des nanas sur les sites amateur bookmachin ou facebook, les communautés, les jours où le vent souffle dans le bon sens, je prends une maquilleuse et deux fois par ans une styliste mais comment faire autrement ? comment payer quelques milliers d'euros pour une séance si on veut une équipe pro de bon niveau... combien coute une manequin une maquilleuse et une styliste pro (pas les meilleurs de Paris mais des bonnes pro ??? à mon avis cher.

On dit photo de mode, ça ratisse large et chacun va donner sa définition du truc disons par opposition avec plein de choses. Et entre l'édito, le catalogue, la pub, les travaux perso, ça fait pas mal de chemin.

Maintenant l'inspiration pour faire des portraits... déjà aimer les gens qu'on photographie, leur parler, faire connaissance, s'intéresser. Le jours où ça te gonfle faire un break et changer de genre. Tenter des trucs, lumière naturelle, autre modeleur. Du moins, c'est ce que moi je ferais.

Trouver l'inspiration, recherche net, auteur célèbre...et sinon fait un workshoop avec quelq'un qui t'inspire !

Mais pourquoi toujours revenir à cette volonté de mimer la photographie de mode?

Citation de: Gilala le Février 01, 2016, 21:40:31
Mais pourquoi toujours revenir à cette volonté de mimer la photographie de mode?

Réponse à chaud

J'en viens à me demander pourquoi ne considère-t-on pas la photographie de mode comme un genre à part entière et non pas un sous-genre ?

Niveau purement passion :

Via tes travaux je suis persuadé que tu es passionné par l'architecture, ou du moins que tu t'es trouvé une voie là dedans

Comme le portrait est une passion pour les individus

Comme la photographie de mode est la passion pour le vêtement (avant tout)

non ?

Citation
Maintenant l'inspiration pour faire des portraits... déjà aimer les gens qu'on photographie, leur parler, faire connaissance, s'intéresser. Le jours où ça te gonfle faire un break et changer de genre. Tenter des trucs, lumière naturelle, autre modeleur. Du moins, c'est ce que moi je ferais.

perso je ne prend que mes ami(e)s en photo (et je sais avoir une chance inouie au niveau des "gueules") meme si je préfère laaaargement bosser avec des mecs, largement plus permissifs (et c'est normal)

Mon humble avis sur les équipes : c'est très important au contraire de mon point de vue de comprendre que la photo nécessite des compétences dans plusieurs disciplines et croiser des gens dont c'est le métier est très formateurs. Avoir un jours un styliste avec soit par exemple ca ne veut pas dire qu'on sera triste toute notre vie de ne plus en avoir, mais qu'on aura compris qu'il faut s'intéresser à cela aussi si on veut faire de bonnes photos. Enfin chacun a son niveau peut trouver de l'aide autour de lui. Perso je suis un geek, jean basket avec zero style, mais avoir pris conscience de ca, m'a fait changer :
- j'ai demandé conseilles à mes amies en école de mode
- j'ai lu et appris beaucoup de choses
...au final j'aime énormément cet aspect désormais, je dois avoir 4 fois plus de fringues femmes que homme dans ma penderie et je m'éclate... alors qu'avant ca, comme celui qui a initié le fil, à force qu'on me fasse inlassablement faire des exercices techniques et des photos sans vie... je me trouvais devant une impasse.

Concernant les mannequins expérimentés en stage, perso ca m'a beaucoup aidé à deux moments différents :
- au tout début, car je voulais me concentrer sur la technique pour l'assimiler et je n'y arrivais pas car il fallait aussi s'occuper du modèle et s'occuper des deux en même temps était difficile pour moi. Je m'étais alors retrouvé avec une mannequin russe avec un book gros comme un bottin qui m'avait simplifié ENORMEMENT la vie. A la fois je pouvais essayer la technique sans me soucier d'elle mais mieux, avec son expérience, elle m'expliquait pourquoi telle ou telle pose n'allait pas vu ma position ou lumière.
- beaucoup plus tard, quand justement je trouvais mes images plates, et que grâce à quelques séances avec des mannequins un peu expérimentés, j'ai pu avoir des gens avec du charisme et comprendre ce que je pouvais améliorer par moi même et ce que je ne pouvais améliorer que par un meilleur casting.
Enfin même si on ne va pas convaincre a tous les coups d'avoir une super mannequins connus pour ses photos persos, il y a quand même moyen, une fois qu'on essaie de bien faire les choses de croiser quelques personnes avec un peu d'expérience qui font la différence.

Bien entendu, avant de s'intéresser à tout ca, il faut un peu maîtriser des choses mais quand même perso j'ai trouvé ca très cool.

Aujourd'hui je construit mes images, je fais des Moodboard, je les partage avec mes amies pour affiner les choix, je fouille le net pour acheter des piéces sympas, j'en fait même fabriquer sur mesure et ce n'est pas forcément si cher que ca... et au final, je fais MES images et je m'amuse bien. Sans tout cela je serais encore à me demander si mes photos sont plates parceque je n'ai pas un Blad ou un bol beauté Mola ;)

Citation de: Lagann le Février 01, 2016, 21:56:50

Comme la photographie de mode est la passion pour le vêtement (avant tout)

non ?

Ha mais je suis totalement d'accord!
Dans ce cas au premier workshop d'amateurs, on fait une petite interro sur les différents couturiers du 20e siècle et comme ça on checke cette fameuse passion pour le stylisme  ;D
C'est bizarre sur Chassimages j'ai jamais lu "Mon dieu, le défilé Automne-hiver d'hedi Slimane, quelle créativité dans les couleurs et les choix de tissus!"

Citation de: Lagann le Février 01, 2016, 21:56:50
Réponse à chaud

J'en viens à me demander pourquoi ne considère-t-on pas la photographie de mode comme un genre à part entière et non pas un sous-genre ?

Niveau purement passion :

Via tes travaux je suis persuadé que tu es passionné par l'architecture, ou du moins que tu t'es trouvé une voie là dedans

Comme le portrait est une passion pour les individus

Comme la photographie de mode est la passion pour le vêtement (avant tout)

non ?

perso je ne prend que mes ami(e)s en photo (et je sais avoir une chance inouie au niveau des "gueules") meme si je préfère laaaargement bosser avec des mecs, largement plus permissifs (et c'est normal)

Sincérement je ne pense pas que la mode c'est des fringues et les portraits des gens. La mode s'occupe aussi des gens, c'est juste l'idée à la conception de l'image ou série d'image va être ne tendance... mais une fois le thème trouvait, tous les éléments de l'image sont important, les expressions, l'humain compris. Par contre l'élément interessant de mon point de vue avec la mode c'est que c'est uen industrie, il y a des process, des equipes etc... ca veut dire que les différents roles sont assez détaillés et permettent de comprendre le but de chacun. Comprendre cela peut ensuite permettre à quelqu'un qui fait du portrait ensuite d'appliquer tout ca également. Il sait qu'il faudra qu'il pense a son sujet, qui ne sera alors plus une tendance, il s'occupera a un autre moment de la cohérence du lieu avec ce thème, de la lumière, des poses, etc...

En portraitiste j'adore Mark Seliger... surtout parceque ses photos ont une grande force, elles peuvent être simple, compliquées, en argentique noir et blanc à la chambre comme en numerique ultra retouchée, mais à chaque fois il y a une idée forte à l'origine... SA vision de la personne a prendre en photo.

Citation de: Gilala le Février 01, 2016, 22:13:59
Ha mais je suis totalement d'accord!
Dans ce cas au premier workshop d'amateurs, on fait une petite interro sur les différents couturiers du 20e siècle et comme ça on checke cette fameuse passion pour le stylisme  ;D
C'est bizarre sur Chassimages j'ai jamais lu "Mon dieu, le défilé Automne-hiver d'hedi Slimane, quelle créativité dans les couleurs et les choix de tissus!"

Mais on l'a lu sur d'autres forums sur la photo ;)

Citation de: Nicolas Meunier le Février 01, 2016, 22:18:56
Mais on l'a lu sur d'autres forums sur la photo ;)

ça me semble anecdotique...
les photographes d'aéronautique sont passionnés d'avions, ceux d'insectes ou d'oiseaux connaissent les noms des espèces (y a qu'à voir sur la section nature de ce forum), les paysagistes kiffent la rando, les photographes de rue aiment les villes, idem pour l'archi mais en mode on dirait que c'est une sorte de fascination complètement infantile qui conduit beaucoup de photographes à rêver à je sais pas trop quoi comme idéal un peu clinquant comme des papillons autour d'une ampoule un soir d'été  ;D

Citation de: Gilala le Février 01, 2016, 22:25:08
ça me semble anecdotique...
les photographes d'aéronautique sont passionnés d'avions, ceux d'insectes ou d'oiseaux connaissent les noms des espèces (y a qu'à voir sur la section nature de ce forum), idem pour l'archi mais en mode on dirait que c'est une sorte de fascination complètement infantile qui conduit beaucoup de photographes à rêver à je sais pas trop quoi comme idéal un peu clinquant comme des papillons autour d'une ampoule un soir d'été  ;D

Je comprend ce que tu veux dire et en effet ca doit être anecdotique ceux qui s'intéressent vraiment, mais ca existe heureusement et je pense en faire partie :)
Après oui il y a le côté "c'est un exercice technique pour se rapprocher des photos de mag" ou "mais si la lingerie c'est de la mode" ;) "comment ca le nue c'est pas vraiment de la mode"... existe aussi beaucoup ;)

Citation de: Nicolas Meunier le Février 01, 2016, 22:11:34
Mon humble avis sur les équipes : c'est très important au contraire de mon point de vue de comprendre que la photo nécessite des compétences dans plusieurs disciplines et croiser des gens dont c'est le métier est très formateurs. Avoir un jours un styliste avec soit par exemple ca ne veut pas dire qu'on sera triste toute notre vie de ne plus en avoir, mais qu'on aura compris qu'il faut s’intéresser à cela aussi si on veut faire de bonnes photos. Enfin chacun a son niveau peut trouver de l'aide autour de lui. Perso je suis un geek, jean basket avec zero style, mais avoir pris conscience de ca, m'a fait changer :
- j'ai demandé conseilles à mes amies en école de mode
- j'ai lu et appris beaucoup de choses
...au final j'aime énormément cet aspect désormais, je dois avoir 4 fois plus de fringues femmes que homme dans ma penderie et je m'éclate... alors qu'avant ca, comme celui qui a initié le fil, à force qu'on me fasse inlassablement faire des exercices techniques et des photos sans vie... je me trouvais devant une impasse.

Encore une fois, le travail en équipe est vital. Mais pas au début
Cela demande un niveau de compréhension que la plupart des gens n'ont pas au début... et pas toujours par la suite.

CitationConcernant les mannequins expérimentés en stage, perso ca m'a beaucoup aidé à deux moments différents :
- au tout début, car je voulais me concentrer sur la technique pour l'assimiler et je n'y arrivais pas car il fallait aussi s'occuper du modèle et s'occuper des deux en même temps était difficile pour moi. Je m'étais alors retrouvé avec une mannequin russe avec un book gros comme un bottin qui m'avait simplifié ENORMEMENT la vie. A la fois je pouvais essayer la technique sans me soucier d'elle mais mieux, avec son expérience, elle m'expliquait pourquoi telle ou telle pose n'allait pas vu ma position ou lumière.

On n'a pas besoin qu’un modèle soit expérimentée pour ne pas avoir à s'en occuper. Il suffit de la coacher suffisamment pour qu'elles devienne autonome.

Citation- beaucoup plus tard, quand justement je trouvais mes images plates, et que grâce à quelques séances avec des mannequins un peu expérimentés, j'ai pu avoir des gens avec du charisme et comprendre ce que je pouvais améliorer par moi même et ce que je ne pouvais améliorer que par un meilleur casting.
Enfin même si on ne va pas convaincre a tous les coups d'avoir une super mannequins connus pour ses photos persos, il y a quand même moyen, une fois qu'on essaie de bien faire les choses de croiser quelques personnes avec un peu d'expérience qui font la différence.

Alors là je suis désolé, mais il n'y au aucune relation entre le charisme et le niveau d'expérience d'une fille !!!!
Il y a des filles très expérimentées qui n'ont aucun charisme et d'autres qui en ont. Et elles en ont parce qu'elles en ont toujours eu...
De la même manière, certaines files sont du charisme des leur premier shooting.

A t'entendre "images plates" serait relié à l’expérience du mannequin... ça ne tient pas debout.

CitationBien entendu, avant de s'intéresser à tout ca, il faut un peu maîtriser des choses mais quand même perso j'ai trouvé ca très cool.

Aujourd'hui je construit mes images, je fais des Moodboard, je les partage avec mes amies pour affiner les choix, je fouille le net pour acheter des piéces sympas, j'en fait même fabriquer sur mesure et ce n'est pas forcément si cher que ca... et au final, je fais MES images et je m'amuse bien. Sans tout cela je serais encore à me demander si mes photos sont plates parce que je n'ai pas un Blad ou un bol beauté Mola ;)

Le fait de réussir une photo n'a pas réellement à voir avec la préparation de la séance, le matériel, le lieu ni l'expérience du modèle. C'est bien plus compliqué et plus fondamental que ça, mais ca passe avant tout avec ce qui résulte de la communication entre le mannequin et le photographe, l'aptitude du mannequin a "mannequiner" le brief (et donc la compréhension qu'elle en a) et l’aptitude du photographe à mettre ceci en image

Tu peux avoir un super stylisme, une super équipe, un très beau mannequin expérimenté et produire une magnifique image très esthétique, mais qui ne dégage rien.

Une bonne équipe sera capable de produire une belle image correspondant au cahier des charges, ce qui est déjà beaucoup. Mais ca n'est le garant de rien d'autre.

Citation de: Remyphotographe le Janvier 21, 2016, 14:25:29
Le mieux est de faire une pose de 3 mois, 6 mois ou plus.

Mauvaise idée, il risque d'avoir quelques crampes, et le capteur il va prendre feu !  ;)

Citation de: Gilala le Février 01, 2016, 22:25:08
ça me semble anecdotique...
les photographes d'aéronautique sont passionnés d'avions, ceux d'insectes ou d'oiseaux connaissent les noms des espèces (y a qu'à voir sur la section nature de ce forum), les paysagistes kiffent la rando, les photographes de rue aiment les villes, idem pour l'archi mais en mode on dirait que c'est une sorte de fascination complètement infantile qui conduit beaucoup de photographes à rêver à je sais pas trop quoi comme idéal un peu clinquant comme des papillons autour d'une ampoule un soir d'été  ;D

C'est un peu plus compliqué que ca.

y a plein de truc où l'on se sent comme un petit papillon dans la vie genre... les nanas, c'est pas mal pour autant ?

Nico, le blad et le mola certe mais t'es geek aussi avec ton profoto ... tu vas me répondre technique mais avoue que t'aime bien le matos

Un blad c'est fait pour impressionner les clients, se faire plaisir et obtenir un rendu moyen format... pareil pour un B4 mais ce n'est qu'une boite noire qui envoie de l'électricité et la super vitesse du B4 combien de fois la tu utilisé vraiment : je suis sur que tu vas me citer un exemple mais ça représente quel % de tes photos ?

Que ce soit une photo de mode, un paysage, un nue, un portrait ou un bâtiment notre intérêt dépend un peu de là où l'on habite, de notre style de vie perso j'aime le paysage mais Paris et ça région ne m'inspire pas et les voyages en Island ou autres pays, c'est assez rare dans l'année du coup un petit studio et hop. Et que fait on dans un studio ? du portrait, de la mode ou du nue. Sans se prendre pour Lagerfeld, juste parce qu'on a pas le temps de faire autrement et que c'est pratique.

Après la mode, y a ceux qui en parle et y a ceux qui en ont fait leur métier... mon père a été 40 ans dans la mode, il nous a jamais cassé les couilles à la maison en parlant d'autres créateurs... Et je l'ai jamais vu acheter vogue ou n'importe quel magazine de mode, par contre je l'ai vu souvent dessiné des collections.

Brefs, entre le fantasme et la réalité, souvent un monde... :)

Citation de: Lagann le Février 01, 2016, 21:56:50
Réponse à chaud

J'en viens à me demander pourquoi ne considère-t-on pas la photographie de mode comme un genre à part entière et non pas un sous-genre ?

Mais c'en est un !

Tu trouveras toujours des gens sarcastiques par rapport à ça. mais leur niveau de sarcasme est directement proportionnel à leur méconnaissance du sujet. Bon, ce genre de comportement ne se limite pas à la photo de mode...

A coté de ça, ils sont beaucoup moins bavards, des que tu leur proposes de réaliser (proprement, c'est le minimum) une photo de ce type. Et je ne parle même pas de travailler avec une équipe !

CitationComme le portrait est une passion pour les individus

Comme la photographie de mode est la passion pour le vêtement (avant tout)

La photo de mode EST du portrait avant tout.
Je ne pense pas du tout que ça ait à voir avec "la passion du vêtement" et surement pas "avant tout"

je pense que "avant tout" c'est du portrait et de la photo d'humains. Et que c'est justement lorsque l'on fait autre chose que de la photo d'humains, que la photo de mode devient plate chiante et insipide.

On dirait bien que Lindbergh, Roversi et Demarchelier (pour ne citer qu'eux) sont d'accord avce moi ;)
Et entre ce que disent des gens comme ceux-là, et les spéculations de Séraphin Tartempion, illustre photographe inconnu, je préfère m'accorder avce les premiers. Le moins qu'on peut dire, c'est qu'ils ont une certaine crédibilité.

Tu devrais relire les citations que j'ai mises plus haut qui sont plus que parlantes, et qui - soit dit en passant - peuvent guider toute une carrière de "portraitiste de mode" comme elles ont guidé la leur.

ce qui me frappe, c'est que l'on part de la crise "existentielle" d'un photographe,
et que chacun ici essaie de nous expliquer sa propre expérience "de la photo de mode",
et je rejoins Gillala là-dessus, cela ressemble à un St Graal pour le monde (supposé) béotien des photographes amateurs
dont on peut ainsi aisément (semble-t-il) capté l'intérêt admiratif et éventuellement quelques centaines d'euros à l'occasion d'un"workshop fashion shooting" (j'invente le titre pour rester neutre ;))

comme si la création et l'intention photographique était différente de n'importe quelle autre intention créatrice
comme si une vision intime et (relativement) claire de ce que l'on veut faire n'était pas le point de départ de toute démarche
comme si la photographie n'était pas un moyen (un média dit-on aujourd'hui) et non un but en soi

Citation de: J-L Vertut le Février 02, 2016, 08:50:05
comme si la création et l'intention photographique était différente de n'importe quelle autre intention créatrice
comme si une vision intime et (relativement) claire de ce que l'on veut faire n'était pas le point de départ de toute démarche
comme si la photographie n'était pas un moyen (un média dit-on aujourd'hui) et non un but en soi

Et pourtant :
- Oui c'est bien la même chose que les autres intentions créatrices
- Une vision intime est claire est nécessaire. mais elle ne l'est aps plus ici que dans toute autre démarche.
- La photo est bien un moyen et non un but.

Donc ces trois points doivent être répondus et/ou résolus, que ce soit pour de la phot de mode ou pour n'importe quel type de photo. C'est pourtant ce que j'essaie de faire passer comme message.

Il n'y a aucun Graal. Simplement de la demande. Je ne suis pas sur qu'il y en ait davantage qu'en photo de Sport ou en photo de Reportage. Mais si c'était le cas, c'est peut être parce que photographier un personnage semble plus accessible.

Tous comme la phot elle même semble accessible par le simple achat de matériel photo. Et ca m'étonnerait que la très grande majorité des gens s'interrogent sur leur Intention Créatrice, leur Vision Intime et leur But. Ils veulent juste acheter le dernier Bouzin 3000 et c'est ca leur but Premier. Puis leur deuxième but serait "faire des photos".

Il n'y a aucun cynisme la dedans. Une simple observation.

Citation de: pandragon61 le Février 01, 2016, 20:43:27
Tétim.
Pourrais-tu pour clarifier le propos vis à vis du lecteur néophyte et distant de ces codes, en proposant deux exemples?  

Volontiers mais deux exemples de quoi?

Cordialement

Citation de: JmarcS le Février 02, 2016, 00:06:19
y a plein de truc où l'on se sent comme un petit papillon dans la vie genre... les nanas, c'est pas mal pour autant ?

Nico, le blad et le mola certe mais t'es geek aussi avec ton profoto ... tu vas me répondre technique mais avoue que t'aime bien le matos

Un blad c'est fait pour impressionner les clients, se faire plaisir et obtenir un rendu moyen format... pareil pour un B4 mais ce n'est qu'une boite noire qui envoie de l’électricité et la super vitesse du B4 combien de fois la tu utilisé vraiment : je suis sur que tu vas me citer un exemple mais ça représente quel % de tes photos ?

Que ce soit une photo de mode, un paysage, un nue, un portrait ou un bâtiment notre intérêt dépend un peu de là où l'on habite, de notre style de vie perso j'aime le paysage mais Paris et ça région ne m'inspire pas et les voyages en Island ou autres pays, c'est assez rare dans l'année du coup un petit studio et hop. Et que fait on dans un studio ? du portrait, de la mode ou du nue. Sans se prendre pour Lagerfeld, juste parce qu'on a pas le temps de faire autrement et que c'est pratique.

Après la mode, y a ceux qui en parle et y a ceux qui en ont fait leur métier... mon père a été 40 ans dans la mode, il nous a jamais cassé les couilles à la maison en parlant d'autres créateurs... Et je l'ai jamais vu acheter vogue ou n'importe quel magazine de mode, par contre je l'ai vu souvent dessiné des collections.

Brefs, entre le fantasme et la réalité, souvent un monde... :)

Bien sûr que je suis un geek aussi en terme de matos mais de moins en moins. Je ne connais pas les specs du 1Dx MarkII ni les dernières rumeurs de chez nikon.
Aujou'd'hui j'ai juste le matos lumière qui me plait bien et qui me permet de faire ce que je veux. Avec lui je n'ai aucune excuse. Après si on me demande des infos techniques je peux les donner, je suis ingénieur et ce n'est pas un hasard... mais désormais je passe beaucoup plus de temps à chercher des idées, des fringues, des accessoires, que du matos lumière.

Pour mon humble expérience : je faisais des photos de Tennis et l'Equipep me disait que mes photos ressemblaient toujours à des photos de mode plus qu'à des photos de sport... on s'est donc penché sur mes envies et voila.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 02, 2016, 09:28:52
Et pourtant :
- Oui c'est bien la même chose que les autres intentions créatrices
- Une vision intime est claire est nécessaire. mais elle ne l'est aps plus ici que dans toute autre démarche.
- La photo est bien un moyen et non un but.

Donc ces trois points doivent être répondus et/ou résolus, que ce soit pour de la phot de mode ou pour n'importe quel type de photo. C'est pourtant ce que j'essaie de faire passer comme message.

Il n'y a aucun Graal. Simplement de la demande. Je ne suis pas sur qu'il y en ait davantage qu'en photo de Sport ou en photo de Reportage. Mais si c'était le cas, c'est peut être parce que photographier un personnage semble plus accessible.

Tous comme la phot elle même semble accessible par le simple achat de matériel photo. Et ca m'étonnerait que la très grande majorité des gens s'interrogent sur leur Intention Créatrice, leur Vision Intime et leur But. Ils veulent juste acheter le dernier Bouzin 3000 et c'est ca leur but Premier. Puis leur deuxième but serait "faire des photos".

Il n'y a aucun cynisme la dedans. Une simple observation.

alors nous sommes bien d'accord :)

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 02, 2016, 09:28:52
Et pourtant :
- Oui c'est bien la même chose que les autres intentions créatrices
- Une vision intime est claire est nécessaire. mais elle ne l'est aps plus ici que dans toute autre démarche.
- La photo est bien un moyen et non un but.

Donc ces trois points doivent être répondus et/ou résolus, que ce soit pour de la phot de mode ou pour n'importe quel type de photo. C'est pourtant ce que j'essaie de faire passer comme message.

Il n'y a aucun Graal. Simplement de la demande. Je ne suis pas sur qu'il y en ait davantage qu'en photo de Sport ou en photo de Reportage. Mais si c'était le cas, c'est peut être parce que photographier un personnage semble plus accessible.

Tous comme la phot elle même semble accessible par le simple achat de matériel photo. Et ca m'étonnerait que la très grande majorité des gens s'interrogent sur leur Intention Créatrice, leur Vision Intime et leur But. Ils veulent juste acheter le dernier Bouzin 3000 et c'est ca leur but Premier. Puis leur deuxième but serait "faire des photos".

Il n'y a aucun cynisme la dedans. Une simple observation.

Non, je pense que la plupart les gens qui achètent le Bouzin 3000 ne le font pas pour la possession dudit objet photographique. Je pense qu'ils croient fermement que pour faire une 'belle' photo, il faut un 'bon' appareil. Merci le marketing... Comme par hasard le Bouzin 3000 est un excellent appareil, donc .... Mais quand tu les interrogent, ils ne savent pas vraiment définir pourquoi ils aiment (ou pas) tel ou tel image et encore moins comment ces images ont-été ralisées et encore moins pourquoi (intentions, message de l'auteur).
Pour résumer, les acheteurs du Bouzin 3000 l'achètent parce qu'ils pensent qu'il leur est absolument nécessaire pour faire de bonnes photos... Leur but ultime étant donc de faire des photos.  :)

Citation de: Conan777 le Février 02, 2016, 14:26:54
Non, je pense que la plupart les gens qui achètent le Bouzin 3000 ne le font pas pour la possession dudit objet photographique. Je pense qu'ils croient fermement que pour faire une 'belle' photo, il faut un 'bon' appareil. Merci le marketing... Comme par hasard le Bouzin 3000 est un excellent appareil, donc .... Mais quand tu les interrogent, ils ne savent pas vraiment définir pourquoi ils aiment (ou pas) tel ou tel image et encore moins comment ces images ont-été ralisées et encore moins pourquoi (intentions, message de l'auteur).
Pour résumer, les acheteurs du Bouzin 3000 l'achètent parce qu'ils pensent qu'il leur est absolument nécessaire pour faire de bonnes photos... Leur but ultime étant donc de faire des photos.  :)

Mais bien sur pas toi. Toi tu sais ce que tu a pris, pourquoi, et tu pourrais faire les memes photos avec autre chose. Moi aussi d'ailleurs. Et je pense que si tu poussais un peu la conversation dans le bon sens, presque tous les participants de Chassim diront qu'ils savent tres bien que leur appareil n'est qu'un outil mais qu'il y a une part d'affectif dans leur achat et qu'ils n'ont pas besoin d'un truc aussi sophistiqué pour faire de belles photos. Et si tu pousses un peu plus loin, la meme "plupart" dont tu parles te dira la meme chose aussi.

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 02, 2016, 15:35:32
Mais bien sur pas toi. Toi tu sais ce que tu a pris, pourquoi, et tu pourrais faire les memes photos avec autre chose. Moi aussi d'ailleurs. Et je pense que si tu poussais un peu la conversation dans le bon sens, presque tous les participants de Chassim diront qu'ils savent tres bien que leur appareil n'est qu'un outil mais qu'il y a une part d'affectif dans leur achat et qu'ils n'ont pas besoin d'un truc aussi sophistiqué pour faire de belles photos. Et si tu pousses un peu plus loin, la meme "plupart" dont tu parles te dira la meme chose aussi.

Oui tout à fait, et c'est donc pour ça que je ne pense pas que la majorité des acheteurs d'appareils photos le font pour l'objet. Il existe bien sûr des collectionneurs (peu en proportion des acheteurs lambda et ce n'est pas le sujet) et des vaniteux/prétentieux (peu nombreux en proportion des acheteurs lambda). Si je voulais troller je dirais que cette dernière catégorie achète plutôt des lei..a, plus flamboyant que d'autres marques (si tu n'as pas de lei..a avant 50 ans tu as raté ta vie).
C'est en cela que je n'étais pas d'accord avec le point de vue d'Olivier Chauvignat. C'est peut-être d'ailleurs une des rares fois, car je trouve toujours ces interventions très intéressantes, pertinentes et très instructives pour le noob que je suis.

Je vous trouve injuste avec le bouzin  3000 , cest quand même mieux un appareil qui peut monter à 52 mille isos et au 1/4000 , par rapport au bouzin 125 quon avait en argentique qui montait Max à 400 avec un obtu 1/250 ème Max ...
*Mieux pour faire de ( bonnes) photos ;)

Citation de: geargies le Février 02, 2016, 15:52:08
Je vous trouve injuste avec le bouzin  3000 , cest quand même mieux un appareil qui peut monter à 52 mille isos et au 1/4000 ,

Oui mais seulement si on en a besoin...Un portraitiste de studio n'en aura que faire...

CitationOn dirait bien que Lindbergh, Roversi et Demarchelier (pour ne citer qu'eux) sont d'accord avce moi Clin d'oeil

je repense à Richard Avedon avec American West. Il a voyagé dans 17 états pour photographier les gens avec un simple drap blanc, photos non retouchées d'après ce que j'ai lu.

https://www.google.ca/search?q=american+west+avedon&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwii-6_brNnKAhXFGz4KHU6SD8QQsAQIHg&biw=1920&bih=985&dpr=1 (https://www.google.ca/search?q=american+west+avedon&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwii-6_brNnKAhXFGz4KHU6SD8QQsAQIHg&biw=1920&bih=985&dpr=1)

Citation de: mister pola le Février 02, 2016, 16:05:01
je repense à Richard Avedon avec American West. Il a voyagé dans 17 états pour photographier les gens avec un simple drap blanc, photos non retouchées d'après ce que j'ai lu.

https://www.google.ca/search?q=american+west+avedon&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwii-6_brNnKAhXFGz4KHU6SD8QQsAQIHg&biw=1920&bih=985&dpr=1 (https://www.google.ca/search?q=american+west+avedon&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwii-6_brNnKAhXFGz4KHU6SD8QQsAQIHg&biw=1920&bih=985&dpr=1)

A la chambre quand même ,et développements et tirages aux petits oignons... ;D ( attention,j'adore ces images ::)...)J'avais vu les annotations de corrections sur des épreuves de contrôle,c'était...du boulot pour le tireur ;)
Que veux-tu retoucher dans ces images???

Cordialement

j'avais compris que le développement était brut mais si tu dis le contraire, je te crois.

Parfois la plus simple des techniques peut cacher un immense savoir faire de gestion de la lumière, de la gestions des gens et de leurs émotions, des situations à gérer, du casting, bref l'ensemble des choses qui font un bon photographe...quand on est débutant, c'est vrai... on se cache un peu derrière son ordi ou son gros appareil photo bien souvent en mal d'inspiration.

Après il faut accepter de faire avec ce que l'on a, perso je sais que mes photos deviennent meilleurs depuis 4 ans mais que j'ai un niveau très modeste qui pourra éventuellement se transformer en correcte voir pas mal avec le temps mais jamais en train bon voir génial car : je n'ai pas l'œil photographique ni l'inspiration géniale, je pense avoir le sens critique mais c'est tout...

Je dits ça pour revenir au sujet de l'auteur du fil, savoir s'évaluer, savoir ce que l'on veut, se fixer des objectifs, prendre du plaisir des choses simples. Et faire les choses ou ne pas les faire mais arrêter de conceptualiser ou de réciter sa science de l'art photographique. (ce qui peut être une occupation en soit comme la philosophie mais qui est contre productif pour faire des photos). Du moins c'est mon opinion.

Vu que c'est de l'argentique,développement et tirage 'bruts" ne veut rien dire...
Je crois que tu veux parler des tirages plutôt que des développements,non?

Cordialement

Citation de: Conan777 le Février 02, 2016, 14:26:54
Non, je pense que la plupart les gens qui achètent le Bouzin 3000 ne le font pas pour la possession dudit objet photographique. Je pense qu'ils croient fermement que pour faire une 'belle' photo, il faut un 'bon' appareil. Merci le marketing... Comme par hasard le Bouzin 3000 est un excellent appareil, donc .... Mais quand tu les interrogent, ils ne savent pas vraiment définir pourquoi ils aiment (ou pas) tel ou tel image et encore moins comment ces images ont-été ralisées et encore moins pourquoi (intentions, message de l'auteur).
Pour résumer, les acheteurs du Bouzin 3000 l'achètent parce qu'ils pensent qu'il leur est absolument nécessaire pour faire de bonnes photos... Leur but ultime étant donc de faire des photos.  :)

Oui on est d'accord. On dit la même chose en fait...

Citation de: tetim le Février 02, 2016, 15:56:31
Oui mais seulement si on en a besoin...Un portraitiste de studio n'en aura que faire...

J'irais même jusqu'a dire que ca devient un probleme, car cette sale manie des hauts isos va finir par contaminer le MF premium. mais c'est un autre débat.

Citation de: mister pola le Février 02, 2016, 16:19:33
j'avais compris que le développement était brut mais si tu dis le contraire, je te crois.

ha ben ca veut rien dire en argentique !!!
sauf si'il s'agit de tirages contact.

Citation de: tetim le Février 02, 2016, 16:25:39
Vu que c'est de l'argentique,développement et tirage 'bruts" ne veut rien dire...
Je crois que tu veux parler des tirages plutôt que des développements,non?

Cordialement

Tirages et développement tirages plutôt que développement film ?

Pour ceux qui pensent que les photos "American West" d'Avedon sont "bio"... comme disait tetim, disons qu'elles ont demandé pas mal de travail de la part du tireur.
(voir photo jointe)
C'est typiquement le genre de travail/retouche qu'on fait aujourd'hui sous photoshop hein... (ça s'appelle plus ou moins "dodge & burn" :) )

c'est pas "plus ou moins" mais purement du D&B

D'ailleurs bcp de gens croient que Dodge & Burn est un outil Photoshop ou une technique apparue avec le numérique...
ca donne une bonne idée du niveau d'(in)culture en ce qui concerne la technique photo (et je ne par même pas du reste)

En bas de la page, d'autres tirages de travail avec les instructions du tireur, puis le résultat final :

http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/difference-entre-developpement-et-retouche

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 02, 2016, 17:21:34
c'est pas "plus ou moins" mais purement du D&B
D'ailleurs bcp de gens croient que Dodge & Burn est un outil Photoshop ou une technique apparue avec le numérique...
ca donne une bonne idée du niveau d'(in)culture en ce qui concerne la technique photo (et je ne par même pas du reste)

Le "plus ou moins" était ironique en fait...j'ai appris à faire des tirages argentiques au Québec, le prof utilisait les termes anglais "dodge & burn" pour désigner la technique qui permet de "retenir" ou "laisser aller" la lumière sur le tirage à des endroits spécifiques :)

Citation de: LyonDag le Février 02, 2016, 17:36:24
Le "plus ou moins" était ironique en fait...j'ai appris à faire des tirages argentiques au Québec, le prof utilisait les termes anglais "dodge & burn" pour désigner la technique qui permet de "retenir" ou "laisser aller" la lumière sur le tirage à des endroits spécifiques :)

Good ;)

Citation de: LyonDag le Février 02, 2016, 17:07:41
Pour ceux qui pensent que les photos "American West" d'Avedon sont "bio"... comme disait tetim, disons qu'elles ont demandé pas mal de travail de la part du tireur.
(voir photo jointe)
C'est typiquement le genre de travail/retouche qu'on fait aujourd'hui sous photoshop hein... (ça s'appelle plus ou moins "dodge & burn" :) )

Merci ;)
Cordialement

Citation de: tetim le Février 02, 2016, 19:04:27
Merci ;) Cordialement

A mon humble avis, ces photos d'Avedon sont à peu près aussi "bio" que les légumes OGM Monsanto :) (ça n'enlève rien à leur qualité...aux photos, pas aux légumes!).

Citation de: LyonDag le Février 02, 2016, 19:20:21
A mon humble avis, ces photos d'Avedon sont à peu près aussi "bio" que les légumes OGM Monsanto :) (ça n'enlève rien à leur qualité...aux photos, pas aux légumes!).

D'où ma remarque précédente suite au post de Mr Pola...Il ne faut pas laisser croire qu'on part en vadrouille avec son appareil sous le bras et qu'on
dépose les films à la fnac le soir et qu'on se retrouve avec de telles images dans sa pochette...C'est un poil plus compliqué ,même si elles peuvent paraître "bruts";D ;D ;D
Un peu comme certaines images de mode ;D ;)

Cordialement

Je dirais que justement ce côté brut, puissant, presque trop simple mais d'une efficacité redoutable est le plus dur des boulots.
Il me parait tellement plus léger et facile d'aller dans le sophistiqué, l'amoncellement, dans le trop que d'apprendre à revenir à l'essentiel.
Apprendre à désapprendre ( putin c'est beau ce que je dis  ;D ), ce qui peut également s'appliquer au questionnement initial de Lagan

Citation de: Morefire le Février 02, 2016, 19:54:39
Je dirais que justement ce côté brut, puissant, presque trop simple mais d'une efficacité redoutable est le plus dur des boulots.
Il me parait tellement plus léger et facile d'aller dans le sophistiqué, l'amoncellement, dans le trop que d'apprendre à revenir à l'essentiel.
Apprendre à désapprendre ( putin c'est beau ce que je dis  ;D ), ce qui peut également s'appliquer au questionnement initial de Lagan

S'il est effectivement difficile d'être fort et pertinent en restant simple et efficace,cela est tout aussi difficile avec les "amoncellements" dont tu parles car on tombe très vite dans le kitsch voire le ridicule...L'un comme l'autre sont difficiles à apprivoiser et demandent maîtrise et goût.

Cordialement

Il est fantastique ce travail d'Avedon.
Je me souviens de ce lien, intéressants souvenirs:
http://www.galerie-photo.com/avedon-bernard-birsinger.html

17000 plans films avec une Deardorff 8x10... avant même le tirage et son traitement, ça fait du monde à sélectionner!!!  :o
Il reste des images que le regard n'épuise pas.

Vous touchez un point très important à mon avis là

Citation de: tetim le Février 02, 2016, 20:04:17
S'il est effectivement difficile d'être fort et pertinent en restant simple et efficace,cela est tout aussi difficile avec les "amoncellements" dont tu parles car on tombe très vite dans le kitsch voire le ridicule...L'un comme l'autre sont difficiles à apprivoiser et demandent maîtrise et goût.
Cordialement

et

Citation
Apprendre à désapprendre

Ça vous voyez ça me cause pas mal. J'ai l'impression de me mettre pas mal de batons dans les roues par peur du kitsch, du ridicule et du vulgaire. Quand j'ai commencé la photo il y a quelques années, quand j'étais au lycée, je fais des trucs assez ridicules. J'avais fait poser une amie à moi vraiment très belle avec une manette de jeux video entre les mains, assise sur un fauteuil et lui avait demander de se concentrer comme si elle jouait à un jeu video, en regardant droit dans l'objectif.

Très, très cliché.

Mais.

J'ai eu un regard, un regard qui défonçait tout. Parce que l'ambiance était détendue, que même si la photo finale avait ses défauts, que l'éclairage était moisi avec un cobra a travers un parapluie, bah on avait pas de pression. Pas cette peur de se planter sévèrement. Maintenant la moindre putain de photo va être instagramée et tout le monde veut être parfait.

Citation
Apprendre à désapprendre

Je le re-quote car je pense que c'est trop important pour n'être cité qu'une fois. Désapprendre non pas les bases techniques, mais désapprendre toutes les considérations de personnal branding idiot que je me suis auto-imposé à force de traîner sur les réseaux sociaux, ça c'est un truc qui me cause.

PS : c'est le taff de Martin Parr qui m'inspire le plus en ce moment, dans l'esthétique et la manière de traiter ses sujets

Citation de: Morefire le Février 02, 2016, 19:54:39
Je dirais que justement ce côté brut, puissant, presque trop simple mais d'une efficacité redoutable est le plus dur des boulots.
Il me parait tellement plus léger et facile d'aller dans le sophistiqué, l'amoncellement, dans le trop que d'apprendre à revenir à l'essentiel.
Apprendre à désapprendre ( putin c'est beau ce que je dis  ;D ), ce qui peut également s'appliquer au questionnement initial de Lagan

Amen ;)

Citation de: Lagann le Février 02, 2016, 20:51:57
Vous touchez un point très important à mon avis là

et

Ça vous voyez ça me cause pas mal. J'ai l'impression de me mettre pas mal de batons dans les roues par peur du kitsch, du ridicule et du vulgaire. Quand j'ai commencé la photo il y a quelques années, quand j'étais au lycée, je fais des trucs assez ridicules. J'avais fait poser une amie à moi vraiment très belle avec une manette de jeux video entre les mains, assise sur un fauteuil et lui avait demander de se concentrer comme si elle jouait à un jeu video, en regardant droit dans l'objectif.

Très, très cliché.

Mais.

J'ai eu un regard, un regard qui défonçait tout. Parce que l'ambiance était détendue, que même si la photo finale avait ses défauts, que l'éclairage était moisi avec un cobra a travers un parapluie, bah on avait pas de pression. Pas cette peur de se planter sévèrement. Maintenant la moindre putain de photo va être instagramée et tout le monde veut être parfait.

Je le re-quote car je pense que c'est trop important pour n'être cité qu'une fois. Désapprendre non pas les bases techniques, mais désapprendre toutes les considérations de personnal branding idiot que je me suis auto-imposé à force de traîner sur les réseaux sociaux, ça c'est un truc qui me cause.

PS : c'est le taff de Martin Parr qui m'inspire le plus en ce moment, dans l'esthétique et la manière de traiter ses sujets

et je RE-cite

Citation"En fin de compte, dans tout art, le but, c'est la simplicité. Et arriver à cette simplicité est une des choses les plus difficiles à réaliser. Mais c'est certainement une des choses les plus essentielles."

-- Pete Turner

Peut être une nouvelle vague de photographes ??
http://www.huffingtonpost.fr/2016/02/02/brooklyn-beckham-burberry-photographe_n_9137224.html (http://www.huffingtonpost.fr/2016/02/02/brooklyn-beckham-burberry-photographe_n_9137224.html)

Citation de: Morefire le Février 02, 2016, 19:54:39
Il me parait tellement plus léger et facile d'aller dans le sophistiqué, l'amoncellement, dans le trop que d'apprendre à revenir à l'essentiel.

Ca m'évoque systématiquement ça :
https://youtu.be/pnlrcQ73A9M?t=8m (https://youtu.be/pnlrcQ73A9M?t=8m)

Citation
sauf si'il s'agit de tirages contact.

C'est ce que j'avais lu sur un site. Comme je n'avais pas réfléchis  à  la question. Je me suis dit " apres tout,pourquoi pas".

Merci pour cette page 4 et 5, un plaisir de vous suivre.  :)

la simplicité dans l'art reste une question sans réponse :
certains artistes tendent à l'épure (par ex minimalisme)
d'autres au foisonnement (par ex baroque)

il n'y a donc (comme toujours) aucune règle, mais des adéquations des discours aux thèmes abordés

pour Martin Parr, il est hors-concours car il pratique un art qui n'existe que pour les sujets de sa gracieuse majesté :
l'humour britannique

Citation de: Lagann le Février 02, 2016, 20:51:57

Ça vous voyez ça me cause pas mal. J'ai l'impression de me mettre pas mal de batons dans les roues par peur du kitsch, du ridicule et du vulgaire. Quand j'ai commencé la photo il y a quelques années, quand j'étais au lycée, je fais des trucs assez ridicules. J'avais fait poser une amie à moi vraiment très belle avec une manette de jeux video entre les mains, assise sur un fauteuil et lui avait demander de se concentrer comme si elle jouait à un jeu video, en regardant droit dans l'objectif.

Très, très cliché.

Mais.

J'ai eu un regard, un regard qui défonçait tout. Parce que l'ambiance était détendue, que même si la photo finale avait ses défauts, que l'éclairage était moisi avec un cobra a travers un parapluie, bah on avait pas de pression. Pas cette peur de se planter sévèrement. Maintenant la moindre putain de photo va être instagramée et tout le monde veut être parfait.

Et bien vois tu, maintenant que tu as passé du temps à parfaire ta technique, il serait temps de revenir à tes premieres envies, qui te correspondais. L'expérience que tu as acquise te permettrons de le faire mieux et le sujet qui te parle t'aidera à t'amuser et à aller plus loin. Il y a des photographes que j'adore mais ce qu'ils font n'est pas moi du tout, à l'inverse il y a des thèmes, des ambiances que j'adore et quand j'organise des photos sur ces thèmes, tout de suite on va plus loin.

Citation de: Lagann le Février 02, 2016, 20:51:57
Vous touchez un point très important à mon avis là

et

Ça vous voyez ça me cause pas mal. J'ai l'impression de me mettre pas mal de batons dans les roues par peur du kitsch, du ridicule et du vulgaire. Quand j'ai commencé la photo il y a quelques années, quand j'étais au lycée, je fais des trucs assez ridicules. J'avais fait poser une amie à moi vraiment très belle avec une manette de jeux video entre les mains, assise sur un fauteuil et lui avait demander de se concentrer comme si elle jouait à un jeu video, en regardant droit dans l'objectif.

Très, très cliché.

Mais.

J'ai eu un regard, un regard qui défonçait tout. Parce que l'ambiance était détendue, que même si la photo finale avait ses défauts, que l'éclairage était moisi avec un cobra a travers un parapluie, bah on avait pas de pression. Pas cette peur de se planter sévèrement. Maintenant la moindre putain de photo va être instagramée et tout le monde veut être parfait.

Je le re-quote car je pense que c'est trop important pour n'être cité qu'une fois. Désapprendre non pas les bases techniques, mais désapprendre toutes les considérations de personnal branding idiot que je me suis auto-imposé à force de traîner sur les réseaux sociaux, ça c'est un truc qui me cause.

PS : c'est le taff de Martin Parr qui m'inspire le plus en ce moment, dans l'esthétique et la manière de traiter ses sujets

"Apprendre à désapprendre"
Je ne suis pas d'accord avec cette espèce de "tautologie inversée" qui sonne bien mais qui ne veut rien dire.
Il ne s'agit pas de "désapprendre" mais,si j'ose dire " d'apprendre à apprendre":ce qui s'appelle l'expérience.Il faut utiliser ce que l'on a appris pour trouver sa voie : échecs comme succès épurent la tendance vers
laquelle on veut orienter son travail.Je ne citerai pas Picasso qui répondait,au sujet d'une critique que quelqu'un faisait sur la "simplicité" de certains dessins :"Oui,10 secondes d'exécution et 40 ans de travail (de mémoire)...

Tout ce que l'on a appris est important et ne doit pas être oublié ( sinon on repartirait de zéro et on retomberait dans les mêmes travers de débutants ::)...
Certains épurent leur travail d'autres ,au contraire vont  vers du plus "ouvragé"...Mais dans les deux cas ( les deux aussi difficiles à maîtriser )c'est le goût et le talent de chacun qui fera la pertinence du propos,vertébré
par l'expérience.

Cordialement

Merci Tetim, ça fait du bien le matin.  :)

Les propos de tetim sont justes et mesurés.
Je pense qu'humilité et apprentissage vont de paire. Impossible de "voir" quelque chose de nouveau sans calmer sa fierté.

Juste un doute sur la citation de Picasso, je me demande si elle n'est pas apocryphe. Ça n'est pas la première fois que je l'entends, mais je lui trouve chaque fois une petite variante, et je n'ai jamais pu trouver la source originale. (ça ne remet pas en cause sa validité).

pour la citation de Picasso :

"à douze ans je savais dessiner comme Raphaël. Mais il m'a fallut toute une vie pour apprendre à peindre comme un enfant."

Citation de: Goelo le Février 04, 2016, 07:53:59
Merci Tetim, ça fait du bien le matin.  :)

???
Cordialement

Citation de: tetim le Février 04, 2016, 18:10:50
???
Cordialement

Pourquoi :  ???
voir ici :

Citation de: tanguy29 le Février 04, 2016, 13:34:38
Les propos de tetim sont justes et mesurés.
Je pense qu'humilité et apprentissage vont de paire. Impossible de "voir" quelque chose de nouveau sans calmer sa fierté.

Et moi, devant mon café du matin, ça me fait du bien.
Tout simplement.  ;)

Citation de: tetim le Février 04, 2016, 07:30:44
"Apprendre à désapprendre"
Je ne suis pas d'accord avec cette espèce de "tautologie inversée" qui sonne bien mais qui ne veut rien dire.
Il ne s'agit pas de "désapprendre" mais,si j'ose dire " d'apprendre à apprendre":ce qui s'appelle l'expérience.Il faut utiliser ce que l'on a appris pour trouver sa voie : échecs comme succès épurent la tendance vers
laquelle on veut orienter son travail.Je ne citerai pas Picasso qui répondait,au sujet d'une critique que quelqu'un faisait sur la "simplicité" de certains dessins :"Oui,10 secondes d'exécution et 40 ans de travail (de mémoire)...

Tout ce que l'on a appris est important et ne doit pas être oublié ( sinon on repartirait de zéro et on retomberait dans les mêmes travers de débutants ::)...
Certains épurent leur travail d'autres ,au contraire vont  vers du plus "ouvragé"...Mais dans les deux cas ( les deux aussi difficiles à maîtriser )c'est le goût et le talent de chacun qui fera la pertinence du propos,vertébré
par l'expérience.

Cordialement

Je pense que c'est ce qu'il voulait dire en fait ;)

Citation de: Goelo le Février 04, 2016, 18:28:12
Pourquoi :  ???
voir ici :
Et moi, devant mon café du matin, ça me fait du bien.
Tout simplement.  ;)

Alors merci ;D ;)