Pourquoi a chaque fois que je regarde des photos de femmes enceintes, j'ai droit à:
soit les 2 mains qui forment un coeur sur le ventre,
soit la maman qui tient sa bedaine ?
un peu d'originalité,s'il vous plait.
legann dit "pourquoi mes photos sont chiantes?
moi, je dis :Pourquoi les photos de femmes enceintes sont chiantes ?
Y'a également un autre incontournable.... Les petits chaussons roses ou bleus pastel posés sur le ventre !!! ::)
Citation de: mister pola le Janvier 21, 2016, 17:40:44
(...)
Moi, je dis : Pourquoi les photos de femmes enceintes sont chiantes ?
Et moi j'répond : Parce que NI la / les participant(e)s, NI, le photographe, n'ont le sens de l'humour !
Je compte sur toi, ta future a l'air d'en avoir plein !... :D
j'ai déja commencé (pour un livre sur la grossesse en cours d'écriture par ma femme)
je lui ai dit que sur aucune des photos il n'y aura le petit coeur ou la main sous la bedaine...et je tiens parole
si tu trouves les femmes enceintes "chiantes", résous le problème à la base :
tu le leur dit franchement, et plus aucune ne viendra t'embêter avec des demandes de photos :)
sinon, pour les photos de grossesse comme pour tout autre type de portrait,
les personnes viennent à la séance avec en tête (consciemment ou consciemment) toutes les images qu'ils ont déjà vues sur le sujet...
pourtant, dans mon expérience, si on leur laisse un espace de liberté (temps et pose) ils finissent par être eux-mêmes sur les photos :
par exemple, je n'ai jamais vu deux couples placer leurs mains de manière identique sur le ventre arrondi
(cela me fait d'ailleurs une jolie série)
comme un portrait de visage est toujours composé d'un nombre assez restreint et récurrent d'éléments,
(un nez, deux yeux, une bouche, un front, deux sourcils... etc), ce qui n'empêche pas l'originalité du propos,
l'originalité d'un portrait de grossesse se joue ailleurs que dans l'originalité des poses...
Peut-être ne photographier que le "supposé" papa? :D
Amicalement
aldau
j'ai déja commencé les photos et pas une seule n'ont les mains posées ou les chaussons roses
http://www.hasselblad.com/fr/my-hasselblad/masters/2016/winner/4835
Cette image m'a littéralement scotché! Ma préférée des masters 2016... beacuoup de choses à dire sur cette image
Comme quoi les mains sur la bedaine des fois ca passe :P
oui ,c'est vrai
Citation de: Lagann le Janvier 21, 2016, 22:03:38
http://www.hasselblad.com/fr/my-hasselblad/masters/2016/winner/4835
Cette image m'a littéralement scotché! Ma préférée des masters 2016... beacuoup de choses à dire sur cette image
Comme quoi les mains sur la bedaine des fois ca passe :P
je trouve que les mains sont assez anecdotiques dans cette image :
ce qui frappe le plus, c'est le mimétisme du sujet avec la peinture de Cranach l'ancien
mais bon, pour moi c'est plus du très bel artisanat reproductif qu'autre chose...
(Edouard avait parlé d'originalité)
Je trouve que c'est une vision originale dans la photo, bien que plus commune dans la peinture effectivement :)
Autant les chaussons, les coeurs, ok ça fait un peu cucul, mais la main ou les mains sur le ventre est une attitude naturelle lorsque l'on attend un enfant, donc pourquoi ne pas faire des photos avec les mains sur le ventre ?
Mon fils ainé est né le 16 juin, je crois que c'est la date de naissance prévue pour ton bébé ?
C'est aussi la mienne,je veux dire mon anniversaire :)
un ventre bien rond peut aussi évoquer notre belle planète bleue ...... et à gauche le "grand frère" qui à la "E.T." le doigt tendu désigne .....maison ...... mais là , faut savoir bien maquiller , de préférence au chocolats ....... ou passer une bouée légèrement dégonflée pour évoquer Saturne ......
Citation de: mister pola le Janvier 21, 2016, 17:40:44
un peu d'originalité,s'il vous plait.
çà va venir... Le shoot est fait ! :D
si t'es pas contre l'autoportrait...
Peut-être aussi parce que la cliente n'est pas forcément au service du photographe et que l'inverse, dans le cas de la photographie de grossesse, est plus fréquent.
La cliente aimerait une photographie avec un petit chausson rose ou bleu sur le ventre? Je m'exécute. Elle aimerait former un petit coeur avec ses mains? Je lui fais plaisir et je le fais aussi. Généralement, je propose à la cliente de prolonger de 15 minutes la séance, sans frais, et je réalise quelques photos à mon goût.
Mais au final c'est elle qui choisit.
Toutes les mamans du monde aiment poser leurs mains sur leur ventre pour sentir leur bébé. Ne pas comprendre cela est peut-être un problème des photographes-hommes. ;)
Ainsi va la vie du photographe quand il/elle ne s'appelle pas Leibovitz ou consort. 8)
Je regarde la photo plus haut et je la trouve originale. Certe madame est la cliente mais nous sommes aussi " conseilleur". C'est a nous de dire qu'il existe autre chose. Madame demande ce qu'elle a deja vu, elle n'est pas photographe, c'est a toi de lui dire " vous savez , on peut aussi faire ceci, cela". C'est toi qui a la culture photographique, pas elle.
(https://farm2.staticflickr.com/1621/23958296924_0c0ea2c991_b.jpg) (https://flic.kr/p/Cv7wYU) (https://flic.kr/p/Cv7wYU)
En fait, c'est faire un bon portrait d'une femme, enceinte.
On a le même type de "discours", sur les images récurrentes de mode, dans des poses sans âme, ni originalité, dans des images vues mille fois; ainsi que dans des NB "silver efex", où l'effet cache la pauvreté. (ETC ETC ETC)
Tu soulèves juste un peu, sur un sujet plus spécifique, le manque de talent de la plus part de nos contemporains, qui possèdent un boitier. Dont je fais partie, dans 99 % des cas (je reste lucide, après ce constat normal).
:)
le truc, c'est que les femmes enceintes qui viennent voir un photographe pour réaliser des photos de grossesse
se fichent totalement de l'originalité :
elles veulent des images d'elles et de leur maternité qui correspondent à elles et à leur vision des choses
et c'est leur grossesse qui est unique, pas les photos qui en sont faites
si un photographe veut proposer sa vision personnelle des choses, qu'il entame un travail personnel sur le sujet...
pour relativiser quand même un peu, on peut imaginer que la future maman a aussi choisi le photographe pour les images qu'elle a déjà vu réalisées sur le sujet par ce professionnel
mais je ne comprends pas bien les collègues qui veulent réaliser des créations originales exceptionnelles sur des commandes de clients :
il existe les séries personnelles pour cela
la photo que j'ai postée est une commande
elle est sympa :)
elle fait penser à une version soft et tranquille des clichés de Dorothea Lange
Citation de: J-L Vertut le Janvier 24, 2016, 21:05:41
mais je ne comprends pas bien les collègues qui veulent réaliser des créations originales exceptionnelles sur des commandes de clients :
il existe les séries personnelles pour cela
vu comme cela, c'est une production standardisée et la clé sous la porte dans l'année
Citation de: J-L Vertut le Janvier 24, 2016, 21:05:41
si un photographe veut proposer sa vision personnelle des choses, qu'il entame un travail personnel sur le sujet...
[/i]
c'est totalement idiot
Un travail personnel est la vitrine... Et si tu ne peut pas ou ne sais pas vendre ce que tu proposes en vitrine, t'es mal ...
Citationelle fait penser à une version soft et tranquille des clichés de Dorothea Lange
oui,c'était la base
Très belle photo mister pola !
Citation de: J-L Vertut le Janvier 24, 2016, 21:05:41
je ne comprends pas bien les collègues qui veulent réaliser des créations originales exceptionnelles sur des commandes de clients :il existe les séries personnelles pour cela
[/i]
+1
Et au risque de choquer certains grands artistes de ce forum, on appelle ça du marketing.
C'est bien au fournisseur de la prestation de s'adapter à la demande du prescripteur. Sous prétexte d'être le "sachant" et d'avoir une culture photographique on ne peut pas s'en affranchir. De plus, je trouve ce raisonnement très méprisant et la suffisance ne fait pas vendre.
Nombreux sont les artistes qui ont l'intelligence de travailler en s'adaptant au marché ce qui leur permet de remplir l'assiette et parallèlement de monter des choses plus personnelles.
ce n'est pas mon avis
CitationDe plus, je trouve ce raisonnement très méprisant et la suffisance ne fait pas vendre.
tu peux garder ce genre de remarque pour d'autre,merci
CitationNombreux sont les artistes qui ont l'intelligence de travailler en s'adaptant au marché ce qui leur permet de remplir l'assiette et parallèlement de monter des choses plus personnelles.
quand tu débutes,oui.
Si à 50 ans tu n'as toujours pas imposé ton propre style ,après 20-30 ans de carrière,ça craint.
Citation de: mister pola le Janvier 25, 2016, 14:39:16
tu peux garder ce genre de remarque pour d'autre,merci
Cette remarque ne s'adressait pas à toi particulièrement.
En caricaturant, je trouve que c'est péremptoire de dire que les gens sont des c... parce qu'ils veulent des photos avec des chaussons, des coeurs etc... et que c'est l'artiste qui a raison dans sa prétendue créativité. Que les images soient banales, c'est un fait mais ce qui importe c'est la satisfaction du client dans le cadre d'une commande.
Cela me fait penser au référendum sur l'Europe où les politiques disaient que c'était les français qui n'avaient rien compris pour avoir dit non et qu'il fallait les éduquer et leur expliquer. Je confirme donc qu'à mes yeux c'est arrogant comme attitude.
"imposer un style" en réalisant des photos de grossesse (ou de mariage)
ferait hurler de rire tous les photographes créateurs que je connais... ;)
et bien cela fait preuve d'un manque de créativité et je n'irais pas chez toi si c'est pour avoir ce que tout photographe de quartier font.
Ici, on te fait ca pour 50$.
Pour ce genre de photo, je demanderai a une élève de 1ere année qui me prendra bcp moins cher.
De toute facon ca ne sera pas pire
Citationferait hurler de rire tous les photographes créateurs que je connais
il faudrait que vous débarquiez un peu de votre univers.C'est fini les photos a la papa, avec les poses traditionnelles.Les jeunes ne veulent plus de cela et je vois ,içi que les photos de mariage ne ressemblent plus aux photos des années 80.
RÉVEILLEZ VOUS
Citationhttp://www.jean-luc-vertut-photographie.com/spip.php?article6#IMG/jpg/Jean-Luc_Vertut_Grossesse_003.jpg
voila Edouard, comme ça tu sauras à qui tu t'adresses ;)
Citation de: mister pola le Janvier 25, 2016, 18:37:38
et bien cela fait preuve d'un manque de créativité
Si on veut élargir le débat à quel moment fait-on preuve de créativité?
Tu as posté une photo de femme enceinte à la manière de ce que faisait Dorothea Lange. Tu as donc très intelligemment adapté l'univers du photographe existant à ton projet. Certains esprits chagrins pourraient peut-être dire que c'est une pale copie.
Je ne pense pas que la création se fasse uniquement ex nihilo, on peut donc imaginer qu'un photographe puisse créer des photos de femmes enceintes avec des chaussons et originales. Ce serait une bonne idée de concours, non? ;)
Citationvoila Edouard, comme ça tu sauras à qui tu t'adresses
ah oui ,les boules ,je comprends mieux maintenant. :P
CitationCertains esprits chagrins pourraient peut-être dire que c'est une pale copie.
c'est quand même mieux que ce que j'ai vu un peu plus haut
ET pour ce qui est de ma femme, c'est MA patte que j'ai appliqué et non celle de dorothea Lange.D'un autre coté , si toutes les photos faites en extérieur et en nb sont associées a D.L, il ne reste plus grand chose.
Je vois que je m'adresse a des gens qui ont leur boutique depuis 30 ans et qui n'ont pas évolué,dommage.
Serait -il possible, maintenant d'avoir des avis de jeunes photographes, car leurs avis m'intérèssent beaucoup plus. Ils ont sûrement une vision différente ,plus moderne.
Citation de: mister pola le Janvier 25, 2016, 19:04:20
D'un autre coté , si toutes les photos faites en extérieur et en nb sont associées a D.L, il ne reste plus grand chose
On est bien d'accord mais c'était toi qui avait souligné ton idée de faire "à la manière de."
Et effectivement ce serait sympa de voir les contributions de photographes qui ont pu mettre en images des souhaits moins conventionnels de futurs parents.
J'ai tapé "pregnant" sur "glougl" images...
Ben, ça fait peur... :-\
Je ne sais pas où sont les jeunes photographes...
D'un autre côté, le geste "naturel" des jeunes femmes en fin de grossesse, c'est bien de soutenir leur ventre.
Ça doit peser.
Pour le reste, on cherche l'originalité, effectivement.
Citation de: mister pola le Janvier 25, 2016, 19:04:20
Je vois que je m'adresse a des gens qui ont leur boutique depuis 30 ans et qui n'ont pas évolué,dommage.
Ce qui est dommage c'est que tu n'écoutes pas, ou tout du moins que tu ne retiennes que ce qui te conforte. Mon seul propos depuis le début est de dire qu'il faut savoir répondre aux exigences du client, que ce soit banal ou original.
Citation de: chaosphere le Janvier 25, 2016, 18:50:51
voila Edouard, comme ça tu sauras à qui tu t'adresses ;)
Je trouve le procédé quelque peu mesquin...
Considères-tu que tes photos Corporate sont originales et sortent de ce qui se fait habituellement? Moi je trouve que non et pourtant elles sont bien réalisées et je suis certain que tes clients sont satisfaits.
Citation de: chaosphere le Janvier 25, 2016, 18:50:51
voila Edouard, comme ça tu sauras à qui tu t'adresses ;)
tu ne fais que valider ce que je dis : la création ne se niche pas, pour moi, dans les commandes des clients, qu'un photographe honnête essaie simplement de respecter
(et je remarque d'ailleurs que parmi toutes, tu as choisi l'image la plus classique, sans doute celle qui te paraissait donc la plus représentative de ce que tu imagines ;))
Citation de: mister pola le Janvier 25, 2016, 19:04:20
ah oui ,les boules ,je comprends mieux maintenant. :P
c'est quand même mieux que ce que j'ai vu un peu plus haut
ET pour ce qui est de ma femme, c'est MA patte que j'ai appliqué et non celle de dorothea Lange.D'un autre coté , si toutes les photos faites en extérieur et en nb sont associées a D.L, il ne reste plus grand chose.
Je vois que je m'adresse a des gens qui ont leur boutique depuis 30 ans et qui n'ont pas évolué,dommage.
Serait -il possible, maintenant d'avoir des avis de jeunes photographes, car leurs avis m'intérèssent beaucoup plus. Ils ont sûrement une vision différente ,plus moderne.
si, pour toi, "faire de la création" et affirmer son style" c'est réaliser des photos (noir & blanc) de grossesse en édulcorant les clichés de Dorothea Lange (1930)
nous ne parlons effectivement pas de la même chose...
je te conseille d'aller visiter quelques expos récentes de photographie contemporaine, tu vas être surpris :)
(et pas par l'âge des photographes)
Citationtu ne fais que valider ce que je dis : la création ne se niche pas, pour moi, dans les commandes des clients, qu'un photographe honnête essaie simplement de respecter
(et je remarque d'ailleurs que parmi toutes, tu as choisi l'image la plus classique, sans doute celle qui te paraissait donc la plus représentative de ce que tu imagines Clin d'oeil)
j'ai pris la première au hasard ;)
J.LV , tu défends ton bifteack,je comprends ,mais moi ,je n'aime pas .Tu as des clients,pour ça, tant mieux pour toi.
Et comme je l'ai dit pour la 3ieme fois ,je ne fais pas que du D.L, puisque pour ma femme ,je fais MON propre style. Je n'écoute pas mais il y en a qui ne savent pas lire
Le problème c'est que la grossesse c'est graphiquement aussi kitch,sirupeux et indigeste qu'un mariage.
Y a bien que Renaud dans un autre domaine créatif qui a su en faire quelque chose de pas chiant.
Citation de: mister pola le Janvier 25, 2016, 19:32:58
J.LV , tu défends ton bifteack,je comprends ,mais moi ,je n'aime pas .Tu as des clients,pour ça, tant mieux pour toi.
Et comme je l'ai dit pour la 3ieme fois ,je ne fais pas que du D.L, puisque pour ma femme ,je fais MON propre style. Je n'écoute pas mais il y en a qui ne savent pas lire
je ne défends pas mon bifteck et je n'ai rien à prouver ici
mais parler de création et/ou de style pour des photos de grossesse (ou de mariage) est, comment dire, un peu désarmant
je crois qu'il faut revenir sur terre et regagner un peu d'humilité, quand même
je me souviens d'une soirée où Jean-Christian Bourcart, particulièrement en forme, avait fait pleurer de rire tous les photographes présents en projetant un portfolio hilarant où il se présentait comme un photographe de mariage en rupture de ban...
les photos étaient à se rouler par terre :
http://www.jcbourcart.com/p.php?p=pages%2F01-Photography%2F10-The_Most_Beautiful_Day (http://www.jcbourcart.com/p.php?p=pages%2F01-Photography%2F10-The_Most_Beautiful_Day)
Citationmais parler de création pour des photos de grossesse (ou de mariage) est, comment dire, un peu désarmant
+10 ;)
En tan que professionnel, il faut avant tout satisfaire son client quitte à faire des trucs relous. Je n'ai pas honte de le faire si ma cliente est contente du résultat
Le kif, il est là, quand les yeux de ta cliente brillent et qu'elle te file tes 300 boules en te remerciant chaleureusement.
Il y a juste la desat partielle que je m'interdis.
Citation de: chaosphere le Janvier 25, 2016, 22:32:06
je préfère refuser un boulot que de faire un truc que je n'aime pas du tout (il y a plusieurs degrés de "jen'aimepatisme") ou que, selon mes goûts, je trouve kitch. Et dans l'éventualité de faire un job naze, ne surtout pas le montrer...
J'apprécie ta démarche dans l'acceptation ou non d'une commande; elle fait preuve d'honnêteté. Toute comme ta nuance dans "selon mes goûts".
Voilà une attitude plaisante et loin du dogmatisme du bon et du mauvais goût que certains veulent imposer.
en matière d'esthétique, un peu plus d'humilité et d'ouverture d'esprit n'est jamais un luxe :)
on peut facilement se croire l'arbitre des élégances,
mais la notion de goût est pourtant bien contingente
en photographie, cf l'accueil initial qu'ont reçu (ou subi) :
Pierre Molinier
Robert Mapplethorpe
Gilbert et George
Pierre et Gilles
Araki
Andres Serrano
etc...
Citation de: J-L Vertut le Janvier 26, 2016, 08:48:14
en matière d'esthétique, un peu plus d'humilité et d'ouverture d'esprit n'est jamais un luxe :)
on peut facilement se croire l'arbitre des élégances,
mais la notion de goût est pourtant bien contingente
en photographie, cf l'accueil initial qu'ont reçu (ou subi) :
Pierre Molinier
Robert Mapplethorpe
Gilbert et George
Pierre et Gilles
Araki
Andres Serrano
etc...
et JLV, dans une moindre mesure... ;D ;D
avec qui je suis pourtant d'accord ... ;)
Moi je n'ai rien subis, je n'existe pas... :D :D :D
Citation de: mister pola le Janvier 24, 2016, 15:35:29
Je regarde la photo plus haut et je la trouve originale. Certe madame est la cliente mais nous sommes aussi " conseilleur". C'est a nous de dire qu'il existe autre chose. Madame demande ce qu'elle a deja vu, elle n'est pas photographe, c'est a toi de lui dire " vous savez , on peut aussi faire ceci, cela". C'est toi qui a la culture photographique, pas elle.
Je te comprends parfaitement Edouard.
Tout cela dépend de beaucoup de choses différentes:
La cliente vient-elle en te donnant 'carte blanche' ou souhaite-t-elle une image qu'elle a en tête?
Accepte-t-elle d'aller vers un autre genre d'image?
A-t-on envie de faire ce qu'elle demande?
Combien de temps avons-nous?
Lorsqu'une cliente me contacte pour un shooting 'grossesse avec Monsieur et peut-être même les enfants, j'aime bien savoir quelles images elle a en tête. Ce sont généralement, en effet, des photos 'clichés vus 1000x'. Il m'arrive parfois de lui dire que c'est un genre, celui qu'elle souhaite, que d'autres photographes font mieux et plus volontiers que moi. J'essaie donc de lui montrer d'autres pistes mais c'est parfois en vain et il faut soit accepter ses desiderata photographiques soit refuser de faire le travail. Maintenant le bouche à oreille fonctionne vite, et une cliente à qui l'on dit 'non' c'est une cliente qui fera de la publicité négative. Et parmi toutes celles qui ne viendront donc pas.... il y aurait eu des clientes ouvertes à des photos différentes.
Bref... ce n'est pas toujours évident.
Cela me fait pensé à quelque chose de très différent. Quand je vais en Italie (chaque mois) et qu'un touriste, peut-être français peut-être québecquois ;) , demande, après le repas de midi ou du soir, un 'cappuccino', je vois souvent le serveur sourire. Il se dit probablement dans sa tête "ah ces touristes", mais il apporte tout de même le 'cappuccino' à Madame ou à Monsieur.
Le photographe n'est pas forcément un artiste, c'est plus souvent un artisan.
Citation de: mister pola le Janvier 26, 2016, 02:38:51
ce n'est pas de ma faute si y en a qui ont des goûts de chiottes
Je comprends mieux pourquoi tu te sentais visé quand je parlais de suffisance. C'est quand même terrible que ce soit un artiste qui tienne ce genre de propos. :-[
Tant que tu y es tu devrais peut-être proposer de brûler toutes les oeuvres qui n'ont pas pas grâce à tes yeux.
les photos de femmes enceintes que fait J.L ne m'intéresse pas du tout et je les refuse.
je me permets de dire à la cliente "désolé,je ne fais pas ce style" .
D'un autre coté,les gens qui viennent me voir ne me le demande pas non plus, ils savent ce que je fais et ce n'est pas la même clientèle.
Une femme enceinte qui va au studio harcourt, sait ce qu'elle va avoir, le studio ne va pas plier à ses exigences.
Au Canada, il y a le studio Magenta qui fait ça très bien pour 75$.
Citation de: mister pola le Janvier 26, 2016, 11:14:47
Une femme enceinte qui va au studio harcourt, sait ce qu'elle va avoir, le studio ne va pas plier à ses exigences.
ça serait sympa d'ailleurs de voir des photos de femme enceinte réalisées par Harcourt.
je ne sais pas s'ils en font
J'ai pas vu sur leur site. Par contre j'ai halluciné en voyant qu'ils vendaient des bougies, du parfum etc... avec leur griffe.
faut payer l'électricité
Citation de: mister pola le Janvier 26, 2016, 11:48:15
faut payer l'électricité
C'est vrai que la lumière continue c' est gourmand en electricité .... non je sais plus maintenant avec les nouvelles techno, mais bon .... ;D
c est traditionnel, mais perso , j aime bien,et si c est ce que la cliente recherche ;D
Citation de: mister pola le Janvier 26, 2016, 11:14:47
les photos de femmes enceintes que fait J.L ne m'intéresse pas du tout et je les refuse.
je me permets de dire à la cliente "désolé,je ne fais pas ce style" .
D'un autre coté,les gens qui viennent me voir ne me le demande pas non plus, ils savent ce que je fais et ce n'est pas la même clientèle.
Une femme enceinte qui va au studio harcourt, sait ce qu'elle va avoir, le studio ne va pas plier à ses exigences.
Au Canada, il y a le studio Magenta qui fait ça très bien pour 75$.
si l'on résume :
d'un coté, tu refuserais (j'utilise le conditionnel car je demande à voir) les clientes enceintes qui te demandent des photos qui ne correspondent pas à l'idée que tu te fais de ton art
de l'autre, tu accepterais de faire un reportage moralement insoutenable, mais bien payé, pour "nourrir ta famille"
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,246901.msg5734866.html#msg5734866 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,246901.msg5734866.html#msg5734866) page 5, commentaire #110
donc, toujours si l'on te suivais,
tu serais à la fois cuistre et vénal, ce que je me refuse à croire
disons plus simplement que ta sensibilité ne s'éveille pas pour les photos de grossesse, ce que l'on peut comprendre,
mais cela n'engage que toi, et aucune esthétique :)
Pour ce qui est de ma sensibilité, comme je l'ai écris 15.000 fois, je fais un bouquin ,la dessus
Pour ce qui du reportage insoutenable, ça dépend du sujet. (la grossesse en fait partie ) ;D
Ps, je viens de voir le site de Back, il fait de très belles photos et je me demande comment il traiterait le sujet
Citationtu accepterais de faire un reportage moralement insoutenable, mais bien payé, pour "nourrir ta famille"
cette année,j'ai été approché par greenpeace, il y a un 1 an , j'aurais accepté, aujourd'hui,non parce que c'est "bénévole" et qu'il y a un bébé qui arrive pour juin
Citation de: J-L Vertut le Janvier 26, 2016, 14:02:05
tu refuserais (j'utilise le conditionnel car je demande à voir) les clientes enceintes qui te demandent des photos qui ne correspondent pas à l'idée que tu te fais de ton art de l'autre, tu accepterais de faire un reportage moralement insoutenable, mais bien payé, pour "nourrir ta famille"
A mon avis c'est le nombre de chiffres sur le chèque qui rendent les choses plus soutenables et plus esthétiquement conformes à l'idée que l'on se fait de son art ;)
quand on sait combien sont payés les reportages, on pleure et pour compenser.....on fait des femmes enceintes :D ,des mariages et de la corpo
j'en reviens toujours à l'implication et à l'humilité du photographe :
un photographe commence à faire de la photographie lorsqu'il se fait oublier, lui, son soi-disant style et son soit-disant art
c'est ce qu'il montre qui est important, et non par exemple la lumière qui éclaire ce qu'il montre (outil nécessaire mais outil cependant)
même l'objet est moins important que ce qu'il montre au moyen de cet objet
le style est une affaire égo, la photographie, lorsqu'elle est réalisée en conscience, fonctionne en tant que telle
Susan Sontag l'avait déjà écrit il y a bien longtemps :
"Le simple fait de montrer quelque chose, quoi que ce soit, revient, dans la perspective photographique, à montrer que cette chose est cachée"
(Sur la photographie, 1977)
quant à moi, mais cela n'implique que moi,
j'aime bien faire des photos de grossesse
j'aime bien répondre au désir des clientes, à construire quelque chose avec elles
j'aime réaliser des images simples, efficaces et discrètes, sincères pour le client
et ce n'est pas pour m'enrichir, mais par simple honnêteté
pour la création, je me suis ménagé un autre terrain de jeu où je ne cherche pas à plaire ou convaincre
et où la relation commerciale n'a pas de place
Citation de: J-L Vertut le Janvier 26, 2016, 18:15:16
le style est une affaire égo, la photographie, lorsqu'elle est réalisée en conscience, fonctionne en tant que tel
J'aime bien cette idée
Je suis donc vraiment le seul à chercher le sens de cette phrase? ;D ::)
J'aime bien quand une image exprime l'idée... Un exemple peut-être ?
Citationle style est une affaire égo
CitationJe suis donc vraiment le seul à chercher le sens de cette phrase?
c'est pour déculpabiliser ceux qui n'en n'ont pas
Tu ne m'aides pas beaucoup... :P
En cherchant du côté de Ben Vautier, peut-être ? https://www.google.fr/search?q=ben+on+est+tous+ego&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr-fr&client=safari#imgrc=mFIKxMejZ7UzgM%3A
Citation de: Goelo le Janvier 26, 2016, 20:09:25
Je suis donc vraiment le seul à chercher le sens de cette phrase? ;D ::)
J'aime bien quand une image exprime l'idée... Un exemple peut-être ?
désolé, le "d'" m'a échappé au moment de la frappe... lire :
"le style est une affaire d'égo, la photographie, lorsqu'elle est réalisée en conscience, fonctionne en tant que telle"
je n'ai pas l'habitude de poster des images sur les fils des collègues
- mais pour l'égo photographique, je peux citer David Hamilton,
dont le "style", (d'ailleurs parfaitement imitable) se reconnait au premier coup d'œil
(ce qui lui a permis de s'enrichir et de se faire une jolie collection d'adolescentes à peine pubères)
- pour la photo en tant que telle, je citerai par exemple Diane Arbus qui se faisait oublier derrière ce qu'elle montrait
Je me demande si David Hamilton est devenu le point Godwin des forums photo.
Si c'est le cas il faut absolument que je m'empeche de devenir plus connu que lui. Je n'aimerais pas devenir un point Godwin a mon tour dans quelques décades.
Citation de: J-L Vertut le Janvier 26, 2016, 22:38:49
- pour la photo en tant que telle, je citerai par exemple Diane Arbus qui se faisait oublier derrière ce qu'elle montrait
D'accord, je crois comprendre à présent ce que tu veux dire,
mais j'ai tendance à me méfier des phrases toutes faites, un peu sentencieuses... qui sonnent creux, et qu'on peut mettre à toutes les sauces, en laissant le destinataire remplir les vides.
Il me semble que l'on pourrait écrire cela pour de nombreux photographes qui "
se faisaient (ou se font) oublier derrière ce qu'ils montrent", mais effectivement pas pour tous.
Mais Diane Arbus... on ne reconnaît pas sa "patte" ?
quelques exemples ici (http://figuresdestyle.net/2010/10/26/diane-arbus-et-ses-etranges-photos/)
Est-ce que Richard Avedon, David Bailey, Steve Mc Curry, Rax Axelsson, Alice Springs, Pentti Sammallahti, etc. sont de moins bons photographes ? (on reconnait aisément leur "signature").
Il y a surtout des genres et des styles différents. Un regard, de l'originalité dans la démarche et l'intention, de l'audace...
Du talent... ou pas de talent.
Je laisse de côté David Hamilton :D ::), hors concours... :D
(si seulement il était le seul... ::)).
Citation de: Franciscus Corvinus le Janvier 27, 2016, 01:19:44
Je me demande si David Hamilton est devenu le point Godwin des forums photo.
Si c'est le cas il faut absolument que je m'empeche de devenir plus connu que lui. Je n'aimerais pas devenir un point Godwin a mon tour dans quelques décades.
Surtout que pour rester dans le thème du titre du fil, David Hamilton n'a pas dû faire beaucoup de photos de grossesse, vu l'âge de ses modèles. :D
Citation de: Goelo le Janvier 27, 2016, 10:02:27
D'accord, je crois comprendre à présent ce que tu veux dire,
mais j'ai tendance à me méfier des phrases toutes faites, un peu sentencieuses... qui sonnent creux, et qu'on peut mettre à toutes les sauces, en laissant le destinataire remplir les vides.
Il me semble que l'on pourrait écrire cela pour de nombreux photographes qui "se faisaient (ou se font) oublier derrière ce qu'ils montrent", mais effectivement pas pour tous.
Mais Diane Arbus... on ne reconnaît pas sa "patte" ?
quelques exemples ici (http://figuresdestyle.net/2010/10/26/diane-arbus-et-ses-etranges-photos/)
Est-ce que Richard Avedon, David Bailey, Steve Mc Curry, Rax Axelsson, Alice Springs, Pentti Sammallahti, etc. sont de moins bons photographes ? (on reconnait aisément leur "signature").
Il y a surtout des genres et des styles différents. Un regard, de l'originalité dans la démarche et l'intention, de l'audace...
Du talent... ou pas de talent.
Exactement. Tata Ginette aussi se fait oublier derriere ses photos (ce qui étaiti le sous-entendu un peu obscur de mon post précédent). Pourtant c'est bien Diane Arbus qui est citée, pas Tata Ginette. Ca n'est pas un hasard.
non, car Diane Arbus savait ce qu'elle montrait et connaissait les moyens photographiques pour le montrer...
(et elle ne s'appuyait pas sur des éléments évidents - pour ne pas dire grossiers- de reconnaissance de son travail)
ce qui est peut-être aussi le cas de Mme votre tante, mais n'ayant aucun élément, je ne peux dire en plus...
en matière d'esthétique, un peu plus d'humilité et d'ouverture d'esprit n'est jamais un luxe Sourire
on peut facilement se croire l'arbitre des élégances,
mais la notion de goût est pourtant bien contingente
en photographie, cf l'accueil initial qu'ont reçu (ou subi) :
Pierre Molinier
Robert Mapplethorpe
Gilbert et George
Pierre et Gilles
Araki
Andres Serrano
etc...
La comparaison et son introduction sans ce sujet de discussion me semble un peu excessive.
Un travail d'auteur délibérément transgressif usant du mauvais goût avec brio versus photographie souvenir d'une expérience de vie positive.
???
peut-être que c'est l'introduction de la notion de style, d'art et d'esthétique dans ce sujet qui est excessive
(relire toute la conversation pour saisir le positionnement de chaque commentaire en contexte peut être intéressant ;))
Une magnifique image de Jan Scholz
( elle semble faite davantage pour le photographe cette image )
sans autorisation de l'auteur, je ne poste que le lien.
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12512718_10156437772365368_7788689598484868697_n.jpg?oh=239852d93d54f140f8c37435e72e5042&oe=57316E43
c'est justement ce type de photographie qui ne m'intéresse pas :
une esthétisation assez "standard" d'une situation photographique classique pour un photographe de quartier
(et ce terme de "photographe de quartier" n'a rien de péjoratif pour moi, au contraire)
c'est, pour moi, se prendre les pieds dans le tapis : vouloir faire du "joli" avec de l'habituel, se mettre en avant en oubliant son sujet :
il y manque l'humilité déjà évoquée plus haut, la sensibilité, remplacée ici par l'estime que le photographe veut donner de lui-même
(je dois reconnaitre à sa décharge que les intérieurs flamands ne permettent pas de prendre de recul ;)
et, si l'on veut se positionner dans le cadre de la création, il y manque l'élément essentiel : la prise de risque
ceci dit, je parle bien de la photo citée par notre ami Pandragon dans le cadre de notre discussion, et hors du contexte d'une éventuelle série que je ne connais pas
et ce n'est que mon avis :)
Très sincèrement, je préfère ce type de photographie à bien d'autres....
Peut être parce que je ne sais pas la faire. Sans doute parce que que j'aime sa sobriété chic.
Ce n'est pas ( pour moi ) de la grande photographie, mais j'estime ce travail.
Je ne sais ce que tu entends par photographie "standard"...pour un photographe de quartier...
Dans la petite ville qui jouxte mon petit village, la photographie présentée n'est pas au niveau de ce standard.
Je ne peux poursuivre ce message, car ma femme derrière la chaise, me pousse du ventre avec insistance pour que je vienne manger.
Sa n l
pour être précis, je parlais :
- de la situation "photo de femme enceinte avec les mains sur le ventre", habituelle pour un photographe de quartier
- puis de son "esthétisation" standard" par le photographe cité dans ton exemple, c'est à dire une esthétique grand public, sans risque ni personnalité à mes yeux
bon appétit :)
Esthétique grand public, car l'image est agréable, mais l'absence d'outrancier racolage la distingue tout de même de beaucoup d'autres.
Quand à la prise de risque... Je préfère un très bon faiseur à un auteur moyen. Les deux ont du mérite. Je ne suis pas puriste.
Bonjour
On trouve même des photos de femmes enceintes sur la page Instagram de Terry Richardson ::)
https://www.instagram.com/terryrichardson/?hl=fr (https://www.instagram.com/terryrichardson/?hl=fr)
Kamis
Citation de: mister pola le Janvier 21, 2016, 17:40:44
moi, je dis :Pourquoi les photos de femmes enceintes sont chiantes ?
Pour résumer:
Parce que,à 99%,elles sont faites à la demande ( et donc au goût...) de la future mère ...La charge émotionnelle ne concerne qu'elle et ses proches;le reste de la Terre s'en fout ,pour parler trivialement...Comme elles sont souvent réalisées selon les désirs et les goûts des futures mères,elles tombent toutes dans les mêmes travers QQ La praline qu'elles voient partout...Il faudrait qu'un artiste fasse un travail personnel avec des corps de femmes enceintes ,pour que l'on ait des images originales , plastiquement intéressantes et hors des sentiers battus,en laissant de côté les petits chaussons,les airs pénétrés,les mains sur le ventre...etc...
Cordialement.
CitationUne magnifique image de Jan Scholz
ah oui,j'aime beaucoup
merci pour le lien
(https://c6.staticflickr.com/8/7426/27003987373_569d03426f_h.jpg) (https://flic.kr/p/H9fuDc) (https://flic.kr/p/H9fuDc)
je me suis inspiré d'hitchock
la future maman est ravie de sa photo qui a été choisie pour un bouquin sur l'accouchement
Dis donc, ça s'approche, en principe... :)
Bonne continuation à vous deux.
c'est pour maintenant, elle en est a 39 semaines.
Mon record ,c'était la photo au studio et 3 h plus tard, la mère accouchait
Citation de: mister pola le Juin 12, 2016, 21:13:03
c'est pour maintenant, elle en est a 39 semaines.
Mon record ,c'était la photo au studio et 3 h plus tard, la mère accouchait
Félicitations aux heureux parents et félicitations pour ton magnifique parcours.
Merci pour ce partage.
...
La père aussi a eu sa gonflette?
:D
Citation de: mister pola le Juin 12, 2016, 18:27:15
(https://c6.staticflickr.com/8/7426/27003987373_569d03426f_h.jpg) (https://flic.kr/p/H9fuDc)
(https://flic.kr/p/H9fuDc)
On ne comprend pas ce qu'elle a sur la poitrine...
Cordialement
Sa main gauche !
Citation de: Crinquet80 le Juin 13, 2016, 09:04:10
Sa main gauche !
Oui merci,j'ai bien compris que c'était sa main... ::)Ce que je voulais dire ,c'est que à première vue,on se demande ce que c'est...Je m'interroge d'ailleurs,sur l'utilité graphique de cette main qui vient casser la ligne de la poitrine et le concept...
Cordialement
Citation de: tetim le Juin 13, 2016, 09:15:56
Oui merci,j'ai bien compris que c'était sa main... ::)Ce que je voulais dire ,c'est que à première vue,on se demande ce que c'est...Je m'interroge d'ailleurs,sur l'utilité graphique de cette main qui vient casser la ligne de la poitrine et le concept...
Cordialement
Je le vois comme un symbole, le visage de la maman et la main protectrice.
Citation de: ambre099 le Juin 13, 2016, 10:10:59
Je le vois comme un symbole, le visage de la maman et la main protectrice.
Je parlais de l'utilité graphique...
Cordialement
Citation de: tetim le Juin 13, 2016, 09:15:56
Oui merci,j'ai bien compris que c'était sa main... ::)Ce que je voulais dire ,c'est que à première vue,on se demande ce que c'est...Je m'interroge d'ailleurs,sur l'utilité graphique de cette main qui vient casser la ligne de la poitrine et le concept...
Cordialement
Ça m'a choqué aussi dès le premier coup d'oeil, il eût fallu rester dans la "ligne claire" à mon avis.
Il ne fallait pas voir la poitrine, d'où la main, sinon, j'aurais préféré, bien sur sans
Citation de: mister pola le Juin 13, 2016, 13:48:41
Il ne fallait pas voir la poitrine, d'où la main, sinon, j'aurais préféré, bien sur sans
dommage :-\
c'est une personne de la télé qui va écrire son bouquin alors,la poitrine, on oublie
On en arrive au fait qu'on ne peut pas forcément faire le style de photos auxquelles on pense avec n'importe quelle femme venant se faire photographier !
D'où aussi une part de rengaine dans les photos faites en général...
Une personne arrive souvent en effet avec ce qu'elle a déjà vu sur le web (ou des proches), qui lui plait bien, et demande si on peut réaliser quelque chose dans le même genre.
Avoir déjà un peu choisi les styles qui l'intéressent, c'est aussi avoir consciemment ou non fixé des "bornes" sur son exposition devant l'objectif, notamment sur sa nudité (même très partielle).
Poser est déjà un exercice franchement pas évident et intimidant, poser +/- nue est encore plus problématique pour beaucoup (et c'est logique), alors le faire devant un inconnu, faut comprendre que ça ne se fait pas comme ça facilement !
Donc exit une foule de photos potentiellement "originales" qu'on aurait en tête et qui s'avèrent irréalisables de fait.
Alors certes, on est censé pouvoir faire de l'original sans nudité aussi, mais il faut se rendre à l'évidence qu'on doive faire une croix sur pas mal de choses sympas qui nécessitent un peu de dévêtir le modèle...
Je le rencontre dans ma pratique (au niveau amateur), où même le fait par exemple de ne pas faire porter certains soutiens-gorges trop "marquants" sous un vêtement est problématique. Faut composer et bien sûr comprendre que ça n'est pas facile pour la modèle. Si le conjoint est présent, c'est même parfois pire.
Comment gérez-vous cela au quotidien pour ce type de photos de grossesse ?
Citation de: tetim le Juin 13, 2016, 09:15:56
Oui merci,j'ai bien compris que c'était sa main... ::)Ce que je voulais dire ,c'est que à première vue,on se demande ce que c'est...Je m'interroge d'ailleurs,sur l'utilité graphique de cette main qui vient casser la ligne de la poitrine et le concept...
Cordialement
+1
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2016, 15:49:34
On en arrive au fait qu'on ne peut pas forcément faire le style de photos auxquelles on pense avec n'importe quelle femme venant se faire photographier !
D'où aussi une part de rengaine dans les photos faites en général...
Une personne arrive souvent en effet avec ce qu'elle a déjà vu sur le web (ou des proches), qui lui plait bien, et demande si on peut réaliser quelque chose dans le même genre.
Avoir déjà un peu choisi les styles qui l'intéressent, c'est aussi avoir consciemment ou non fixé des "bornes" sur son exposition devant l'objectif, notamment sur sa nudité (même très partielle).
Poser est déjà un exercice franchement pas évident et intimidant, poser +/- nue est encore plus problématique pour beaucoup (et c'est logique), alors le faire devant un inconnu, faut comprendre que ça ne se fait pas comme ça facilement !
Donc exit une foule de photos potentiellement "originales" qu'on aurait en tête et qui s'avèrent irréalisables de fait.
Alors certes, on est censé pouvoir faire de l'original sans nudité aussi, mais il faut se rendre à l'évidence qu'on doive faire une croix sur pas mal de choses sympas qui nécessitent un peu de dévêtir le modèle...
Je le rencontre dans ma pratique (au niveau amateur), où même le fait par exemple de ne pas faire porter certains soutiens-gorges trop "marquants" sous un vêtement est problématique. Faut composer et bien sûr comprendre que ça n'est pas facile pour la modèle. Si le conjoint est présent, c'est même parfois pire.
Comment gérez-vous cela au quotidien pour ce type de photos de grossesse ?
ce sont les futurs mamans qui décident, bien entendu :)
et, dans ma pratique professionnelle,
elles savent déjà en prenant rendez-vous ce qu'elles sont prêtes à réaliser comme type de pose
il me semble que ce sont leurs photos, et qu'elles sont les maitres d'ouvrage
(le photographe étant maitre d'œuvre)
pour mon travail personnel, je suis à la fois maitre d'ouvrage et d'œuvre,
et je choisis les modèles, les lieux, les types de pose, en accord avec le modèle, quelques jours avant la séance
mettre les gens devant le fait accompli ou leur demander "plus" le jour de la prise de vue ne fait pas partie de ma pratique
vous préférez comme ceci?
PS: pas de téton car pas le droit
(https://c3.staticflickr.com/8/7262/27369873090_4e58e257f1_h.jpg) (https://flic.kr/p/HGzKHC)v4 (https://flic.kr/p/HGzKHC)
Citation de: mister pola le Juin 13, 2016, 17:56:47
vous préférez comme ceci?
PS: pas de téton car pas le droit
(https://c3.staticflickr.com/8/7262/27369873090_4e58e257f1_h.jpg) (https://flic.kr/p/HGzKHC)v4
(https://flic.kr/p/HGzKHC)
Mieux..J'aurais ajouté une petite ligne de cou,devant...
Cordialement
Cordialement
Très chouette cette dernière version!
comme ceci,Tétim?
(https://c4.staticflickr.com/8/7380/27647964675_8927cbaa0c_h.jpg) (https://flic.kr/p/J8a3E8)v4
je n'avais pas vu ta version
merci (https://flic.kr/p/J8a3E8)
La version proposée par tetim a plus de finesse.
c'est son métier
Citation de: mister pola le Juin 13, 2016, 19:58:35
c'est son métier
Ah bon...Si tu l'dis... ???
Cordialement
- Bravo pour l'image. :)
- Par curiosité: C'est quoi la formation d'un retoucheur ? ( désolé pour le hs ) J'ai vu que les gobelins proposaient une formation.
youtube,comme pour la photo
J'ai l'impiression que le bras droit interromp aussi la ligne du dos. Mais meme avec ces deux petits problemes, ca reste une image marquante.
Citation de: Franciscus Corvinus le Juin 14, 2016, 02:35:54
ca reste une image marquante.
Je plussoie, j'adore cette succession de d'arcs de cercle.
CitationJ'ai l'impiression que le bras droit interromp aussi la ligne du dos.
le bras n'a rien a voir ,c'est moi qui ne veut pas de ligne continue (voir photo Hitchcock ci dessus).C'est enlevé a la postprod
Citation de: mister pola le Juin 13, 2016, 20:48:40
youtube,comme pour la photo
:D
Citation de: mister pola le Juin 14, 2016, 13:15:30
le bras n'a rien a voir ,c'est moi qui ne veut pas de ligne continue (voir photo Hitchcock ci dessus).C'est enlevé a la postprod
Etonnant je pensais aussi que c'était le bras.
Il y aurait eu le coude
Bravo Edouard, c'est agréable à regarder. En fait cela me fait penser à un portrait photographique de profil et le reste à un dessin.
Et bien voila, je ne pourrai plus photographier ma femme enceinte
MAIS
J'ai un nouveau model, gabriel,
50 cm de haut pour 2.8kg.
Ps, je suis né le 16 juin a 10 h et lui , ajd,le 16 juin mais a 11h
:) bienvenue au petit nouveau !
Un anniversaire pour deux, voilà qui simplifie l'agenda.... ;D
Félicitations a tous. J'espere que vous ne vous mélangerez pas dans les cadeaux a chaque anniversaire.
Et si vraiment tu veux, tu pourras re-photographier ta femme enceinte, mais peut-etre pas tout de suite... :P
Citation de: mister pola le Juin 16, 2016, 21:20:32
Et bien voila, je ne pourrai plus photographier ma femme enceinte
MAIS
J'ai un nouveau model, gabriel,
50 cm de haut pour 2.8kg.
Ps, je suis né le 16 juin a 10 h et lui , ajd,le 16 juin mais a 11h
Bienvenue à Gabriel !
Dėjà en retard pour son premier rendez-vous... Encore un artiste.
Je vous souhaite du bonheur à tous trois. :)
Merci
C'est mon premier
Félicitations aux parents et bienvenue au petit nouveau :)
les photos s'amoncèleront ce qui est normal, mais laisser de temps en temps l'appareil pour profiter de ces instants d'éveil reste plus épanouissant encore .
Félicitations ..à vous 3
Félicitations ! Non au contraire garde l'appareil sur on a portée de mains.
Félicitations et bienvenue à Gabriel !!
Citation de: mister pola le Juin 13, 2016, 17:56:47
vous préférez comme ceci?
PS: pas de téton car pas le droit
Non, pour moi c'est soit avec téton (donc impossible), soit avec la main.
Ce sein sans téton me parait totalement artificiel.
Mais bravo pour l'original ;)
Et félicitations pour le bébé !
J'avais laissé la main , ce qui me paraissait logique mais nos amis du forum pensent le contraire
un petit coucou de la petite famille
non, nous ne sommes pas aux Bahamas mais a Sherbrooke a l'est de Montréal.
Autoportrait sur le patio (large diffuseur a gauche cause ,trop de soleil)
(https://c6.staticflickr.com/8/7366/27756697085_b0257c9819_h.jpg) (https://flic.kr/p/JhLk1R)famille (https://flic.kr/p/JhLk1R)
Merci du partage, Edouard.
Félicitations et beaucoup de bonheur.
Citation de: mister pola le Juin 18, 2016, 19:12:34
J'avais laissé la main , ce qui me paraissait logique mais nos amis du forum pensent le contraire
C'est précisément ce qui m'a amené à donner mon avis ;)
Félicitations et tout plein de bonheur à la petite famille ! :)
Je pressens des portraits sympas de bébé d'ici peu ! ;)
Plein de bonheur à vous trois et je vois, par cette photo, que tu peux dire sans te tromper:" ma blonde" :D
Amicalement
aldau
et gabriel a l'air d'être blond aussi
Citation de: mister pola le Juin 19, 2016, 22:32:40
et gabriel a l'air d'être blond aussi
La plupart des bébés commencent blonds aux yeux bleus. Mais ils s'améliorent rapidement. :P
Félicitations et beaucoup de bonheur pour vous trois !
Photos sympa, et puis bon c'est sûr que ça change la vie! Félicitations!
Ce qui me plait moins dans cette photo c'est que j'ai l'impression que tu plies le dos pour être à hauteur...
Difficile l'autoportrait