Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

L'autre jour, j'ai posé la question de savoir s'il était normal que des professionnels se fassent prêter ou donner du matériel par des marques, en échange de photos ou de mentions favorables sur le matériel. Le fil a été fermé depuis, mais le débat reste d'actualité car un députéé vient de remettre un rapport au premier ministre sur ce qui, justement, s'appelle l'économie collaborative.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247269.msg5748013.html#msg5748013
L'économie collaborative, c'est  tous ces services qui se sont créés pour développer une économie parallèle échappant aux taxes, aux impôts, aux obligations. Un peu comme la Ubérisation : locations directes de résidences, transport rémunéré genre Blablacar, systèmes de dons ou d'échanges.
En photo, c'est le cas si un photographe donne des photos en échange d'un service. On l'a vu avec les offices de tourismes qui proposent des séjours gratuits en échange de reportages qu'ils peuvent utiliser comme ils veulent. Les professionnels de l'UPP dénoncent les concours qui sont des appels d'offres déguisés et qui sont aussi de l'économie collaborative, puisque le but est non seulement d'échapper aux charges, mais aussi de ne pas payer le prix que demanderaient normalement des professionnels.
Le système des ambassadeurs activé par plusieurs marques est aussi une forme d'économie collaborative: les professionnels reçoivent du matériel en échange de photos ou de buzz sur la marque.
Beaucoup de studios de photo font pareil, ne payent pas les modèles mais les font poser en échange de vêtements, de produits de beauté ou de séjour.

la ubérisation touche toutes les professions. Le rapport du député est intéressant mais je retiens surtout qu'il dit qu'on n'y peut rien et qu'il pointe le point le plus délicat: à partir de quand ca commence. Sur France Infos ils ont l'air de dire que si c'est occasionnel et en dessous de 3000 euros c'est toléré. Qu'au delà, c'est fraude si ce n'est pas déclaré. Si ca se confirme ca veut donc dire que désormais tout travail de prise de vue peut être confié à n'importe qui en échange de biens ou de services (vacances, matériel)
Je pense que c'est un sujet à suivre
Lu dans le journal LES ECHOS
http://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/021679315764-le-rapport-terrasse-propose-dencadrer-et-de-developper-leconomie-collaborative-1198278.php

« Dépassionner le débat » sur l'économie collaborative et proposer des pistes pour qu'elle se « développe au profit de l'économie dans son ensemble » : telle est l'ambition du rapport très attendu que le député socialiste Pascal Terrasse doit remettre ce lundi au Premier ministre, Manuel Valls. Initié à l'automne dernier , après des mois de polémiques et de tensions autour de plates-formes comme Uber ou Airbnb, ce document devait à l'origine alimenter à la fois les projets de loi El Khomri sur le travail et Macron 2 sur l'économie numérique.

A l'arrivée, et même si le deuxième texte ne verra finalement pas le jour , le rapport va un peu au-delà : si près du tiers des 19 propositions qu'il ­contient concerne la protection sociale de ce qu'il appelle les « travailleurs des plates-formes » et leurs relations avec leurs employeurs (lire ci-contre), le document aborde également les questions fiscales ou la protection des consommateurs.

Porté par la conviction que l'économie collaborative « ne se résume pas à l'ubérisation », Pascal Terrasse rappelle qu'elle trouve son origine dans des courants de pensée alternatifs : logiciel libre, économie de la fonctionnalité (où l'usage d'un bien prévaut sur sa propriété), systèmes de don ou d'échange... Aujourd'hui, le même vocable peut désigner « des associations sans but lucratif comme des entreprises capitalistes ». Dans les deux cas, l'utilisation des plates-formes s'est largement répandue dans la société française, que ce soit pour des raisons idéologiques (consommer moins ou mieux, limiter le gaspillage...) ou pour des raisons économiques (dégager du pouvoir d'achat, trouver un complément de revenu...). Il convient donc d'encourager les initiatives en ce sens, notamment en favorisant les expérimentations locales.
Davantage de régulation

L'autre conviction du rapport, c'est que, en dépit de sa nouveauté, « l'économie collaborative ne constitue pas une zone de non-droit ». La plupart des propositions ne visent donc pas à créer des règles ou des statuts spécifiques, mais à les rapprocher des cadres existants. Ainsi, il ne prône pas un régime fiscal ad hoc, mais préconise d'imposer aux plates-formes la transmission au fisc des revenus dégagés par leurs utilisateurs , ce qui mettrait fin à une non-déclaration très répandue et apaiserait les tensions avec les autres acteurs.

Il appelle aussi à davantage de régulation des plates-formes, afin de les rendre plus fiables et plus transparentes pour les consommateurs, estimant que la « loyauté des plates-formes doit être un gage de confiance pour le consommateur et d'équité vis-à-vis de l'économie traditionnelle ». L'obligation de loyauté dans le référencement figurait déjà dans le projet de loi pour une République numérique d'Axelle Lemaire, mais Pascal Terrasse appelle à la préciser en indiquant « le détail des éléments constitutifs du prix à payer par le consommateur » – commission, frais, assurances... Notant que les systèmes de notation et de commentaires jouent un rôle prépondérant dans le choix des consommateurs, il estime que ceux-ci devraient être informés de la manière dont les avis sont vérifiés et sécurisés. Il propose même que le régulateur public s'inspire de ces pratiques en créant un « espace de notation » des plates-formes, permettant aux usagers de détailler et de comparer leurs pratiques... de manière collaborative.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/021679315764-le-rapport-terrasse-propose-dencadrer-et-de-developper-leconomie-collaborative-1198278.php?kBzumTHyEYOMzFhP.99

Si la limite de 3000 euros est confirmée, il n'y a plus qu'à mettre en place une plateforme collaborative spéciale photo UBER-PHOTO ou BLABLA-PHOTO, proposant des services en échange de photos
Donne COUPON de REMISE 15% contre 50 avis favorables sur le produit PLUS-TROP-BIEN

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on n'a pas fini !

Citation de: smpl le Février 08, 2016, 17:32:50
Si la limite de 3000 euros est confirmée,
...

Cà m'étonnerait

Article très intéressant, mais je ne crois pas que ce député vise le type qui rentabilise de temps en temps son Paris-Marseille en trouvant un passager sur Blablacar, mais plutôt ceux qui ont fait profession de ca.
C'est le côté systématique qui est génant car c'est une fraude fiscale et sociale, mais aussi une dégueulasserie vis à vis de ceux qui sont déclarés, paient des charges et font le même job.
Se pose aussi le problème de ces plateformes, qui gagnent un fric fou avec les commissions qu'elles prennent au passage sans assurer autre chose que la mise en relation. C'est toi qui fournit la bagnole et l'essence, c'est toi qui conduit, mais c'est eux qui empochent le bénef juste pour avoir passé ton annonce; Je ne connais rien de tel en photo

Citation de: smpl le Février 08, 2016, 17:32:50
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J'ai toujours vu, dans les petites annonces, "Cherche modèle - Poses contre book" seul moyen pour un amateur de trouver des modèles pas cher et seul moyen pour un modèle de se faire un book sans se faire arnaquer par une agence

et c'est pas nouveau que les petites nanas se font coiffer gratos en échange d'aller défiler à la foire expo du coin  ou se baladent moitié à poil dans les défilés lingerie des vendredis de province en échange de trois petites culottes et d'un soutif

Citation de: smpl le Février 08, 2016, 17:32:50
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J'ai aussi entendu le rapporteur dire qu'il n'est pas question d'embêter ceux qui font du collaboratif occasionnel, et répondre au journaliste qui lui demandait le montant, dire que jusqu'à 3000€ il pouvait y avoir tolérance.

Je précise que c'est 3000€ par an.

Citation de: smpl le Février 08, 2016, 17:26:11
L'autre jour, j'ai posé la question de savoir s'il était normal que des professionnels se fassent prêter ou donner du matériel par des marques, en échange de photos ou de mentions favorables sur le matériel. Le fil a été fermé depuis, mais le débat reste d'actualité car un députéé vient de remettre un rapport au premier ministre sur ce qui, justement, s'appelle l'économie collaborative.

Sans nier la réalité et la distorsion de concurrence causée par une économie collaborative mal gérée, j'insiste pour te rappeler que tu ne sais rien du contrat qui lie les ambassadeurs aux photographes.

Insinuer que les ambassadeurs ont généralement des manières illégales n'est pas admissible, et c'est ce qui a souvent été affirmé sur le fil en question.

De fait, ta question  "est-il normal que des professionnels se fassent prêter ou donner du matériel par des marques, en échange de photos ou de mentions favorables sur le matériel" est mal posée.

Il est tout à fait normal qu'un photographe vende ses photos à un fabricant d'APN et qu'un fabricant vende un APN à un photographe. Tout ceci peut facilement entrer dans la comptabilité et être parfaitement régulier fiscalement parlant lors d'un partenariat. Il est également tout à fait admissible qu'un photographe commente son expérience avec un APN, en affichant son lien avec une marque en s'annonçant comme ambassadeur.

Veille à ne plus assimiler les ambassadeurs avec la fraude fiscale !

8)

en tout cas à partir du 1er centime les droits d' auteur sont à déclarer sur le formulaire qui va bien sur la déclaration de revenus

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 10:15:03
Sans nier la réalité et la distorsion de concurrence causée par une économie collaborative mal gérée, j'insiste pour te rappeler que tu ne sais rien du contrat qui lie les ambassadeurs aux photographes.

Insinuer que les ambassadeurs ont généralement des manières illégales n'est pas admissible, et c'est ce qui a souvent été affirmé sur le fil en question.

De fait, ta question  "est-il normal que des professionnels se fassent prêter ou donner du matériel par des marques, en échange de photos ou de mentions favorables sur le matériel" est mal posée.

Il est tout à fait normal qu'un photographe vende ses photos à un fabricant d'APN et qu'un fabricant vende un APN à un photographe. Tout ceci peut facilement entrer dans la comptabilité et être parfaitement régulier fiscalement parlant lors d'un partenariat. Il est également tout à fait admissible qu'un photographe commente son expérience avec un APN, en affichant son lien avec une marque en s'annonçant comme ambassadeur.

Veille à ne plus assimiler les ambassadeurs avec la fraude fiscale !

8)

; ;) ;)

Salut Michel.

Y'a du boulot, encore !          ;D

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 11:36:20
Salut Michel.

Y'a du boulot, encore !          ;D

Salut,
Oui, je pense.
Mais pourquoi?
C'est pourtant simple et limpide!

Citation de: smpl le Février 08, 2016, 17:32:50
Si la limite de 3000 euros est confirmée, il n'y a plus qu'à mettre en place une plateforme collaborative spéciale photo UBER-PHOTO ou BLABLA-PHOTO, proposant des services en échange de photos
Donne COUPON de REMISE 15% contre 50 avis favorables sur le produit PLUS-TROP-BIEN

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on n'a pas fini !

Ben pourquoi pas, si on reste dans un cadre légal!
Avec des amis, nous avons bien une coopérative de matériel, scarificateur pour pelouse, tronçonneuse, ponceuse à bande ( tient, je passe à Fernande),et autres trucs (Porsche cayenne (plutôt un petit camion benne)) dont on a un besoin occasionnel!

Citation de: Michel Denis-Huot le Février 09, 2016, 11:59:32
...
Mais pourquoi?
C'est pourtant simple et limpide!

Avis personnel: certains ont du mal à réaliser que la façon dont certaines dépenses et "revenus" sont considérées du point de vue fiscal dépend du statut professionnel de la personne.

Par exemple un salarié qui a déjà un métier, même s'il vend quelques photos paiera la TVA sur le matériel qu'il, achète, n'aura pas le droit de déduire l'achat de son matériel de ses revenus de salarié parce que la photographie n'est pas son métier déclaré ...
Un professionnel lui peut récupérer la TVA, faire passer un certain nombre de dépenses en investissements ou dépenses professionnelles et donc les déduire de ses "revenus"...

Pour l'in

Citation de: Michel Denis-Huot le Février 09, 2016, 11:59:32
Salut,
Oui, je pense.
Mais pourquoi?
C'est pourtant simple et limpide!

Pourquoi ? Je ne sais pas. Je pense qu'ils n'ont jamais tenu de comptabilité, ne comprennent pas comment tout cela fonctionne, et comment une société fait pour avoir un équilibre financier entre ventes, charges et bénéfices, le tout soumis à inventaire, amortissements et contrôles potentiels.

Un crie au loup sur un fil, d'autres suivent... comme des moutons !  ;D  ;D

Citation de: JCCU le Février 09, 2016, 12:19:45
Avis personnel: certains ont du mal à réaliser que la façon dont certaines dépenses et "revenus" sont considérées du point de vue fiscal dépend du statut professionnel de la personne.

Par exemple un salarié qui a déjà un métier, même s'il vend quelques photos paiera la TVA sur le matériel qu'il, achète, n'aura pas le droit de déduire l'achat de son matériel de ses revenus de salarié parce que la photographie n'est pas son métier déclaré ...
Un professionnel lui peut récupérer la TVA, faire passer un certain nombre de dépenses en investissements ou dépenses professionnelles et donc les déduire de ses "revenus"...

Pour l'in

Ben oui comme il devra payer des cotisations AGESSA, CSG, RDS, etc sur l'ensemble des sommes versées!
Je ne les paye que sur mes bénéfices (une compta, faite par un expert comptable et vérifiée un centre de gestion)!
Et bien sûr la TVA je la récupère!

Il y a des serpents qui, trouvant porte close, réussissent à trouver un passage par les tuyaux d'évacuation des eaux usés et ils essayeront de vous mordre les testicules pendant que vous croyez faire tranquillement caca en lisant le journal.

;D

Citation de: Michel Denis-Huot le Février 09, 2016, 12:32:34
Ben oui comme il devra payer des cotisations AGESSA, CSG, RDS, etc sur l'ensemble des sommes versées!
Je ne les paye que sur mes bénéfices (une compta, faite par un expert comptable et vérifiée un centre de gestion)!
Et bien sûr la TVA je la récupère!

Évidemment, on récupère la TVA sur tout ce qui est d'usage pro.

Dans un fil, j'ai lu une critique comme quoi il n'était pas normal qu'un photographe pro puisse déduire ses frais de voyage et d'hôtel lorsqu'il se rend en reportage...  ::)

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 12:40:06
Évidemment, on récupère la TVA sur tout ce qui est d'usage pro.

Dans un fil, j'ai lu une critique comme quoi il n'était pas normal qu'un photographe pro puisse déduire ses frais de voyage et d'hôtel lorsqu'il se rend en reportage...  ::)

Surtout quand tu vas en reportage avec un modèle qui partage ta chambre. ;D ;D ;D

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 12:40:06
Évidemment, on récupère la TVA sur tout ce qui est d'usage pro.

Dans un fil, j'ai lu une critique comme quoi il n'était pas normal qu'un photographe pro puisse déduire ses frais de voyage et d'hôtel lorsqu'il se rend en reportage...  ::)

Oui, mais qu'est-ce qui est pro ou ne l'est pas!
On peut (on veut) ou ne peut pas (on ne veut pas)  faire passer plein de choses!
Mes aquariums qui décorent mon bureau, frais ou pas!
Mais ils me servent aussi à faire des photos!
Un de mes tirages numérotés sur les murs de mon bureau?
Au prix de revient, ou au prix de vente d'un tirage?
Vais bouffer au resto avec Chris, pour une réunion de travail ( impossible à faire à la maison/bureau)!
Frais ou pas?
Je vais passer une semaine sur la cote du Kenya, j'y fais des photos, mais je vais me baigner!
Frais ou pas?
Je passe une bonne partie de ma vie dans des coins ou les autres vont en vacances.
Frais ou pas?

Si le débat sur l'économie collaborative a un intérêt, celui sur les ambassadeurs est d'un ridicule total.

Ce débat est une réflexion sur la disparition des frontières entre le métier et le loisir, entre les professionnels et les amateurs. Cette mutation est le fruit de la combinaison d'un statut juridique qui permette cette transition (l'AE) et des outils qui permettent de mettre en contact les clients et les fournisseurs.

Pour l'instant, les faux employeurs profitent de l'aubaine, mais il faudra rapidement savoir qui paiera la santé et la retraite de cette armée de non-cotisants. Car penser réclamer, dans vingt ans, des cotisations non versées à Uber ou à ceux qui ont commandé une course risque de ne pas être simple.

Citation de: Michel Denis-Huot le Février 09, 2016, 12:58:14
Oui, mais qu'est-ce qui est pro ou ne l'est pas!
On peut (on veut) ou ne peut pas (on ne veut pas)  faire passer plein de choses!
Mes aquariums qui décorent mon bureau, frais ou pas!
Mais ils me servent aussi à faire des photos!
Un de mes tirages numérotés sur les murs de mon bureau?
Au prix de revient, ou au prix de vente d'un tirage?
Vais bouffer au resto avec Chris, pour une réunion de travail ( impossible à faire à la maison/bureau)!
Frais ou pas?
Je vais passer une semaine sur la cote du Kenya, j'y fais des photos, mais je vais me baigner!
Frais ou pas?
Je passe une bonne partie de ma vie dans des coins ou les autres vont en vacances.
Frais ou pas?

On essaie de trouver le juste milieu, tâche malaisée dans certains cas. Entre celui qui triche ostensiblement et celui qui calcule avec une vraie étique, il y a souvent un monde. Disons que la compta est bien tenue lorsque la société est contrôlée fiscalement et que l'administration ne trouve rien à redire.

Aquariums au bureau : allez, je mettrais 50% sur le compte pro et 50% sur le compte privé.

Ton tirage numéroté sur le mur, je le mettrais au prix de revient dans les comptes. Il passera au prix de vente (- les frais) quand tu le vendras. Si tu le mets au prix de vente sans jamais le vendre, tu devras procéder à une extourne (mais après combien de temps... ?). De plus, il risque d'être endommagé avec le temps, donc invendable.

Repas et réunion de travail avec Chris : je mets dans les frais.

Photos au Kenya : tu te baignes durant les heures creuses (soleil au zénith, lumière moche), tu mets uniquement les frais de déplacement à la plage et éventuelles consommations en part privée. 

Tu passes ta vie à bosser, tu mets tout ce qui s'y rapporte dans les comptes pro, le lieu n'a rien à voir.

Dis Michel, j'ai combien de points, là ?  :D

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 14:54:32

Aquariums au bureau : allez, je mettrais 50% sur le compte pro et 50% sur le compte privé.

C'est possible ça? Pas l'aquarium, hein, mais le partage d'un bien/équipement sur deux compte différents ?

Citation de: Katana le Février 09, 2016, 15:23:14
C'est possible ça? Pas l'aquarium, hein, mais le partage d'un bien/équipement sur deux compte différents ?

Affirmatif, c'est très courant. Par exemple avec l'auto, utilisée professionnellement et aussi à titre privé. Soit on estime un forfait, ou alors on remplit un carnet avec le kilométrage de chaque trajet...

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 14:54:32
On essaie de trouver le juste milieu, tâche malaisée dans certains cas. Entre celui qui triche ostensiblement et celui qui calcule avec une vraie étique, il y a souvent un monde. Disons que la compta est bien tenue lorsque la société est contrôlée fiscalement et que l'administration ne trouve rien à redire.

Aquariums au bureau : allez, je mettrais 50% sur le compte pro et 50% sur le compte privé.

Ton tirage numéroté sur le mur, je le mettrais au prix de revient dans les comptes. Il passera au prix de vente (- les frais) quand tu le vendras. Si tu le mets au prix de vente sans jamais le vendre, tu devras procéder à une extourne (mais après combien de temps... ?). De plus, il risque d'être endommagé avec le temps, donc invendable.

Repas et réunion de travail avec Chris : je mets dans les frais.

Photos au Kenya : tu te baignes durant les heures creuses (soleil au zénith, lumière moche), tu mets uniquement les frais de déplacement à la plage et éventuelles consommations en part privée.  

Tu passes ta vie à bosser, tu mets tout ce qui s'y rapporte dans les comptes pro, le lieu n'a rien à voir.

Dis Michel, j'ai combien de points, là ?  :D

Bien d'accord avec toi! :D
Pour les points tu gagnes une réduc pour un safari avec moi! ;)

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 15:36:05
Affirmatif, c'est très courant. Par exemple avec l'auto, utilisée professionnellement et aussi à titre privé. Soit on estime un forfait, ou alors on remplit un carnet avec le kilométrage de chaque trajet...

J'ai ma bagnole en France qui 50/50 (avec factures).
Mon 4x4 au Kenya est 100% pro (avec factures).

Citation de: Michel Denis-Huot le Février 09, 2016, 15:43:16
Bien d'accord avec toi! :D
Pour les points tu gagnes une réduc pour un safari avec moi! ;)

J'aimerais prendre le temps de faire un mois ou deux en Afrique, sincèrement. Pour m'imprégner un peu de l'environnement et de la vie là-bas.

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 15:36:05
Affirmatif, c'est très courant. Par exemple avec l'auto, utilisée professionnellement et aussi à titre privé. Soit on estime un forfait, ou alors on remplit un carnet avec le kilométrage de chaque trajet...

Toi, quand tu vas pisser pendant les heures de travail, tu compenses en faisant des heures supplémentaires gratuitement ?

 

Citation de: Arnaud17 le Février 09, 2016, 16:09:21
Toi, quand tu vas pisser pendant les heures de travail, tu compenses en faisant des heures supplémentaires gratuitement ?

;D ;D

Citation de: Arnaud17 le Février 09, 2016, 16:09:21
pisser

Citation de: Arnaud17 le Février 09, 2016, 12:34:25
caca

Missionnaire du verbe, en toi la matière fait cale.

Citation de: Vbloc le Février 09, 2016, 14:26:27
Si le débat sur l'économie collaborative a un intérêt, celui sur les ambassadeurs est d'un ridicule total.

Ce débat est une réflexion sur la disparition des frontières entre le métier et le loisir, entre les professionnels et les amateurs. Cette mutation est le fruit de la combinaison d'un statut juridique qui permette cette transition (l'AE) et des outils qui permettent de mettre en contact les clients et les fournisseurs.

Complétement d'accord et il vaut mieux oublier le second, ça n'a aucun intérêt et c'est quelque chose qui est vieux comme la publicité (je m'étonne même que ce soit encore utilisé comme principe).

L'économie collaborative n'a rien de vraiment nouveau non plus si on regarde bien. Les Systèmes d'Echanges Locaux (SEL) datent du début des années 50 en France.
Ca ne ressemblait et ne ressemble toujours pas a ce qu'on voit aujourd'hui avec les plates forme, le but d'un SEL n'étant pas de faire de l'argent mais de partager des bien et des services en échanges d'autres biens et d'autres services.

Mais il est clair que l'on s'oriente de plus en plus vers ce type d'économie, si des fois ça pouvait soulager les chiffres du chômage, je n'en suis personnellement pas convaincu.

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 15:36:05
Affirmatif, c'est très courant. Par exemple avec l'auto, utilisée professionnellement et aussi à titre privé. Soit on estime un forfait, ou alors on remplit un carnet avec le kilométrage de chaque trajet...

Ok, merci  ;) ;)

Citation de: P!erre le Février 09, 2016, 16:38:22
Missionnaire du verbe, en toi la matière fait cale.

En ne répondant pas, tu fais à coté   ;D

Pour MDH : au sujet des frais, tu connais bien sûr les principes, mais j'ajouterais que le fisc tend à considérer comme loisir ce qui ne rapporte pas assez, quand bien même cela rapporte un peu. Tu peux donc passer cent pour cent de ton aquarium si tu peux prouver qu'il génère deux fois plus de ventes que de frais. Au-delà, on peut se permettre pas mal de choses si on sait qu'en cas de contrôle on pourra se payer un bon avocat. Or, tu es dans tous ces cas-là, donc pas trop de souci à te faire.

Quant à l'économie collaborative, pour une part, c'est une forme de troc, s'il y a ubérisation, c'est autre chose. Nos gouvernants seront tentés de la réguler mais dans un premier temps ils ont intérêt à la laisser se développer car elle signe la fin du salariat, qui correspond au modèle de société des Trente glorieuses mais coûte trop cher aujourd'hui.

De ce que j'en ai entendu hier soir aux z'infos, c'est surtout pour rechercher une manière de fiscaliser tout cet argent qui pour le moment passe a gauche (si je puis dire)

La lutte contre le cho(^)mage passe au second, voire dernier plan, c'est la rentrée d'argent qui intéresse principalement notre cher gouvernement.

Ce qui est a craindre (pour ce qui occupe la plupart d'entre vous ici) c'est que cette ubérisation galopante va aussi concerner un métier qui n'en a pas besoin.
Pire que les auto entrepreneurs, le développement de plate forme type uber va fortement contribuer à augmenter la concurrence (si on peut appeler ça comme ça.
Ca ne va pas faciliter la tâche de ceux qui sont déjà fragiles et ça va encourager ceux qui pensent qu'on peut exercer ce métier comme ça, d'un coup de doigt sur un bouton.

D'une manière générale, exploiter une entreprise (même individuelle) viable à long terme implique des coûts largement supérieurs à ceux qu'on imagine de prime abord.

Un des principaux aspects à résoudre est d'informer le public des enjeux réels de tout ceci à long terme. Globalement, les infrastructures d'un pays coûtent en entretien en fonction de leur nombre. En France, en Suisse, on a bâti routes, trains, ponts, tunnels, bâtiments, et toutes sortes d'infrastructures publiques pour la vie sociétale. La charge de tout cela va devenir de plus en plus élevée au fur et à mesure de la baisse du revenu moyen.

À l'heure où la plupart des gens ne pensent qu'à eux-mêmes et à court terme, et du fait que les grosses entreprises et nombre d'hommes politiques ne donnent pas le meilleur exemple, le défi s'annonce rude. 

Citation de: Katana le Février 10, 2016, 14:14:05
Ce qui est a craindre (pour ce qui occupe la plupart d'entre vous ici) c'est que cette ubérisation galopante va aussi concerner un métier qui n'en a pas besoin.

À quels secteurs d'activité songes-tu ?

Citation de: smpl le Février 08, 2016, 17:26:11
L'économie collaborative, c'est  tous ces services qui se sont créés pour développer une économie parallèle échappant aux taxes, aux impôts, aux obligations.

Un peu comme la Ubérisation : locations directes de résidences, transport rémunéré genre Blablacar, systèmes de dons ou d'échanges.

Dumping social, évasion fiscale, exploitation humaine, concurrence insoutenable et faillites de commerces locaux, plagiat : une dictature du prix commencée en 1943 a un nom en 4 lettres. Vous trouvez ? Non, ce n'est pas Uber.

https://mrmondialisation.org/plagiat-evasion-fiscale-surexploitation-la-tele-belge-epingle-ikea/

Dans ce cas (et dans les autres équivalents), l'État à un rôle à jouer, à mon avis. Expliquer le fonctionnement d'une économie durable, en quelque sortes éduquer les acheteurs. Il aurait tout à y gagner.

Citation de: Katana le Février 10, 2016, 14:14:05
c'est que cette ubérisation galopante va aussi concerner un métier qui n'en a pas besoin.

Les photographes n'ont pas à craindre l'ubérisation pour les particuliers :
- le marché est restreint : il ne concerne que la photo de mariage,
- contrairement aux hôtels et aux déplacements, les gens ne se marient qu'une fois,
- ce marché a déjà été passé au karcher par les AE et les mariagistes.

Pour les photos d'illustration, les microstocks ont déjà fait le travail.

Le terme d'ubérisation galopante est sans doute abusif.  "Pour la commission du travail de Californie, Uber n'a pas le droit de considérer ses chauffeurs comme des travailleurs indépendants."
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/en-californie-les-chauffeurs-uber-pourraient-devenir-des-salaries-895407.html

Je pense que chez nous ça va traîner un peu car l'Etat est très content de posséder une arme contre la confrérie des taxis et l'obliger à changer certaines pratiques (bulle financière des "plaques", qualité du service)

J'adore les vidéos construit et mis en scène par les concurrents qui ne veulent pas d'un nouveau venu dans "leur" ville.

Citation de: P!erre le Février 10, 2016, 17:24:37
À quels secteurs d'activité songes-tu ?

Je pensais d'abord à la photo (Vbloc dis que non, je veux bien le croire, mais je pense sincèrement qu'il reste un pouvoir de nuisance assez élevé si ça arrivait)

Je pense aussi à tous les métiers artisanaux (peintres, maçons, jardiniers......) pour lesquels une plate forme peut être créée par des petits malins qui ne feront comme travail que la mise en relation prestataire/clients, mais qui encaisseront le plus fort pourcentage des revenus générés.

A cette plate forme, si des précautions ne sont pas prises, risquent d'adhérer des gens qui ne sont pas forcément compétents et/ou formés pour assumer toutes les contraintes relatives a l'activité délivrée.

Certains métiers ont des obligations de résultats, et il faut pouvoir assurer (et être assuré) dans ce cas. Sera ce le cas de tous ces gens ?

Je repense d'ailleurs a des paroles d'un politique entendues un matin sur Europe 1 (me demande si c'est pas Macron), il disait que la France devait aussi développer des plate formes de ce type, car à terme, si on ne faisait rien, nous serions saturés par des sociétés Américaines qui sont déjà fortement implantées au niveau international dans cette activité.

En clair, le discours serait, "ubérisons nous aussi, ça fera de l'emploi et des recettes fiscales pour l'état"

Je ne suis pas franchement convaincu des effets que produirait cette avancée de la société en France.

Citation de: Katana le Février 11, 2016, 11:36:08
Je pense aussi à tous les métiers artisanaux (peintres, maçons, jardiniers......) pour lesquels une plate forme peut être créée par des petits malins qui ne feront comme travail que la mise en relation prestataire/clients, mais qui encaisseront le plus fort pourcentage des revenus générés.

Ca existe déjà : https://www.mesdepanneurs.fr

C'est juridiquement assez blindé : ils ne garantissent rien mais prennent une confortable commission.

Il est probable que cela pousse certaines professions (serruriers, plombiers) à faire le ménage. En particulier les escrocs qui inondent les boîtes aux lettres parisiennes.

En fait, ces plate-formes font le boulot des organisations professionnelles.

Le problème de base est que n'importe qui, sans la moindre qualification professionnelle, peut s'installer comme plombier, peintre ou menuisier etc.
Les plateformes de services ne garantissent absolument pas que celui qui vient sonner suite à une demande soit une personne réellement qualifiée.

Citation de: Arnaud17 le Février 11, 2016, 12:58:52
Le problème de base est que n'importe qui, sans la moindre qualification professionnelle, peut s'installer comme plombier, peintre ou menuisier etc.

Certainement pas !
La plupart des métiers du bâtiment nécessitent un niveau minimum de formation.

Citation de: Vbloc le Février 11, 2016, 12:39:43
Ca existe déjà : https://www.mesdepanneurs.fr

C'est juridiquement assez blindé : ils ne garantissent rien mais prennent une confortable commission.

Il est probable que cela pousse certaines professions (serruriers, plombiers) à faire le ménage. En particulier les escrocs qui inondent les boîtes aux lettres parisiennes.

En fait, ces plate-formes font le boulot des organisations professionnelles.

Justement, je trouve ça inquiétant, est on sur que les dirigeants de ces plates-formes soient suffisamment qualifiés pour ça, permets moi d'en douter, on verra rapidement des petits jeunots (ça ne se veut pas péjoratif), certes doués en informatique, monter ce genre de site concernant des métiers, mais dont ils ne connaissent pas toutes les spécificités et les subtilités.
Quid si des problèmes de garanties ou mal façon ou autre se profilent? Qui va être responsable, celui qui à mal fait le travail, ou celui qui n'a pas vérifié les compétences du dépanneur.

Citation de: Vbloc le Février 11, 2016, 13:57:49
Certainement pas !
La plupart des métiers du bâtiment nécessitent un niveau minimum de formation.

Tu devrais te renseigner à la chambre des métiers pour connaitre leurs exigences pour une inscription au registre.

Citation de: Katana le Février 11, 2016, 11:36:08
Je pensais d'abord à la photo (Vbloc dis que non, je veux bien le croire, mais je pense sincèrement qu'il reste un pouvoir de nuisance assez élevé si ça arrivait)

Je pense aussi à tous les métiers artisanaux (peintres, maçons, jardiniers......) pour lesquels une plate forme peut être créée par des petits malins qui ne feront comme travail que la mise en relation prestataire/clients, mais qui encaisseront le plus fort pourcentage des revenus générés.

A cette plate forme, si des précautions ne sont pas prises, risquent d'adhérer des gens qui ne sont pas forcément compétents et/ou formés pour assumer toutes les contraintes relatives a l'activité délivrée.

Certains métiers ont des obligations de résultats, et il faut pouvoir assurer (et être assuré) dans ce cas. Sera ce le cas de tous ces gens ?

Ce qui manque cruellement, ce sont des lois qui obligent les plateformes à fournir certaines garanties quant au résultat. D'en faire des entités juridiques responsables et actionnables en justice dans le pays en cas de malfaçon et autres. En somme, de faire en sorte à les obliger à certaines responsabilités qu'ont les employeurs. Ce serait déjà un bon début. Cela entraînerait logiquement un équilibre des prix avec le commerce traditionnel.

Je ne sais pas comment cela se passe en France. En Suisse, on peut s'inscrire au registre du commerce sans avoir besoin de justifier des compétences (même en tant que comptable) sauf pour des métiers spécifiques (santé, instruction, garde d'enfants, etc.).

Lundi, je suis peintre, mardi je fais des analyses chimiques, mercredi des photos de mariage, jeudi de la cuisine et vendredi du jardinage.

Citation de: P!erre le Février 11, 2016, 14:30:30
Ce qui manque cruellement, ce sont des lois qui obligent les plateformes à fournir certaines garanties quant au résultat. D'en faire des entités juridiques responsables et actionnables en justice dans le pays en cas de malfaçon et autres. En somme, de faire en sorte à les obliger à certaines responsabilités qu'ont les employeurs. Ce serait déjà un bon début. Cela entraînerait logiquement un équilibre des prix avec le commerce traditionnel.

Je ne sais pas comment cela se passe en France. En Suisse, on peut s'inscrire au registre du commerce sans avoir besoin de justifier des compétences (même en tant que comptable) sauf pour des métiers spécifiques (santé, instruction, garde d'enfants, etc.).

Lundi, je suis peintre, mardi je fais des analyses chimiques, mercredi des photos de mariage, jeudi de la cuisine et vendredi du jardinage.

C'est exactement ce que je dis dans le post 45, qui est responsable en cas de pépin, et je ne parle même pas d'accident de travail, parce que là, ça peut être de fortes amendes voire de la prison selon les résultats de l'enquête qui ne manquerait pas d'être menée.

Citation de: Katana le Février 11, 2016, 14:37:51
C'est exactement ce que je dis dans le post 45, qui est responsable en cas de pépin, et je ne parle même pas d'accident de travail, parce que là, ça peut être de fortes amendes voire de la prison selon les résultats de l'enquête qui ne manquerait pas d'être menée.

Si tu achètes de la viande pourrie sur un marché, c'est la mairie la responsable ?
Si tu achètes les actions d'une société qui se déclare en faillite, c'est la bourse la responsable ?
Pole-Emploi est-il responsable si tu postules à une annonce où le patron est un pourri ?

Pourquoi une place de marché destinée à la mise en relation serait-elle responsable à la place du professionnel ?

Pour ce qui me concerne, le niveau de relation entre les cas que tu cites et le niveau de relation entre une plate forme de service et son client n'est pas du tout le même.

Sur un marché, c'est moi qui décide du fournisseur, avec une plate forme, je ne le choisis pas forcément, tout dépend comment c'est conçu.

C'est mon avis, on peut en discuter, je ne dis pas que j'ai forcément raison.

Citation de: Katana le Février 12, 2016, 14:14:46
Pour ce qui me concerne, le niveau de relation entre les cas que tu cites et le niveau de relation entre une plate forme de service et son client n'est pas du tout le même.
Sur un marché, c'est moi qui décide du fournisseur, avec une plate forme, je ne le choisis pas forcément, tout dépend comment c'est conçu.
C'est mon avis, on peut en discuter, je ne dis pas que j'ai forcément raison.

Si ton cas est avéré, alors il y a effectivement plus à étudier. Mais je ne connais pas de tel plateforme. Il faut aussi faire attention à la différence entre :
- je n'ai qu'un choix car pas d'autre réponse
- et voici mon choix entre les possibilités.
Dans ce dernier cas, il peut effectivement avoir des comptes à rendre car ayant fait le choix à ta place, il sous-entend qu'il a le moyen de le faire et que les critères sont justifiables.

D'un point de vu global, je ne vois que des places de marché. Si tu as des exemples en tête, je suis preneur.

Je n'ai pas d'exemple a donner a ce jour, mais le soutien à la création de telles plate forme, fera que cela arrivera, et pour l'éviter, il vaut mieux que ce soit réfléchi avant.

La prévention a toujours valu mieux que la guérison, qui est parfois douloureuse, surtout dans le domaine économique.

Pour l'aspect philosophie du système, je ne sais pas s'il est bon d'aller dans ce sens ou pas, mais toujours est il que nos dirigeants poussent en ce sens, seul l'avenir nous en dira plus.

Citation de: SeSy le Février 12, 2016, 13:47:21
Si tu achètes de la viande pourrie sur un marché, c'est la mairie la responsable ?
Si tu achètes les actions d'une société qui se déclare en faillite, c'est la bourse la responsable ?
Pole-Emploi est-il responsable si tu postules à une annonce où le patron est un pourri ?

Pourquoi une place de marché destinée à la mise en relation serait-elle responsable à la place du professionnel ?

La mairie a des responsabilités, un patron a des responsabilités (peut-être pas dans les cas que tu cites). Pour l'instant, il semble que la mise en relation n'implique pas de responsabilité. "Il suffirait" d'en créer pour réguler le marché et éviter les distorsions de concurrence.

Il y a des lois qui existent uniquement pour réguler les marchés (ex. taxes à l'import).

Citation de: P!erre le Février 12, 2016, 15:33:04
La mairie a des responsabilités, un patron a des responsabilités (peut-être pas dans les cas que tu cites). Pour l'instant, il semble que la mise en relation n'implique pas de responsabilité. "Il suffirait" d'en créer pour réguler le marché et éviter les distorsions de concurrence.

Il y a des lois qui existent uniquement pour réguler les marchés (ex. taxes à l'import).

J'ai l'impression que tu confonds marché et place (ou pourvoyeur) de marché. Les lois qui régulent les marchés et les places de marchés ne sont pas (généralement) les mêmes. J'ajoute généralement pour le cas des bourses car les bourses sont potentiellement elles-mêmes des sociétés disponible dans leur propre marché.
La mairie n'a pas d'obligation commerciale qui revient aux différents vendeurs. Elle a uniquement des obligations se rapportant par exemple à la sécurité de l'espace publique résultant du marché.
Tu voudrais que les journaux soient responsables des annonces postées ?

Citation de: SeSy le Février 12, 2016, 15:52:03
J'ai l'impression que tu confonds marché et place (ou pourvoyeur) de marché. [...]
La mairie n'a pas d'obligation commerciale qui revient aux différents vendeurs. Elle a uniquement des obligations se rapportant par exemple à la sécurité de l'espace publique résultant du marché.

Je ne confonds rien. Je ne dis rien d'autre que la mairie a des obligations.

Citation de: SeSy le Février 12, 2016, 15:52:03
Tu voudrais que les journaux soient responsables des annonces postées ?

Si les annonces dans les journaux bouleversaient complètement la concurrence, oui. C'est loin d'être le cas.

Le numérique permet d'autres approches du commerce. Le droit doit s'adapter à ces nouvelles approches, et y mettre des contraintes qui freinent les inégalités. L'économie ne se régule pas elle-même.

Citation de: P!erre le Février 12, 2016, 16:04:55
Je ne confonds rien. Je ne dis rien d'autre que la mairie a des obligations.

Lesquelles quant à la responsabilité de vente ?

Citation de: P!erre le Février 12, 2016, 16:04:55
Si les annonces dans les journaux bouleversaient complètement la concurrence, oui. C'est loin d'être le cas.
Le numérique permet d'autres approches du commerce. Le droit doit s'adapter à ces nouvelles approches, et y mettre des contraintes qui freinent les inégalités. L'économie ne se régule pas elle-même.

Peux-tu exemplifier ? Je ne comprends pas. Comment une place de marché peut bouleverser le métier sous-jacent ? Je ne vois pas la différence avec les media qui ont déjà pu être utilisés avant l'ère internet dans le cas de la place de marché. La seule différence est la grandeur d'échelle à mon sens.

Une mairie à n'a pas de responsabilités quant à la qualité des produits vendus sur ses marchés. Tu fais une fixation sur ce point que je m'évertue à exclure. Le maire exerce le droit de surveillance, d'investigation et de contrôle par exemple sur les employés de la municipalité et les entrées et dépenses de la municipalité. Il veille à ce que les règlements et les ordonnances du conseil soient impartialement mis à exécution. Il est responsable en cas de manquements personnel à ses obligations.

Tu ne vois pas la différence entre un journal et internet ?  ??? Zone de diffusion, délai de remise et de publication, coûts d'une insertion, ciblage...  ???

Essaie de faire du co-voiturage pour aller de Genève à Paris à deux personnes le 15 mars par voie de presse, et tu me diras quel sont les frais facturés et le résultat.

Ce n'est pas la mise en relation d'un offreur et d'un demandeur qui pose problème, mais la relation de millions d'offreurs et de millions de demandeurs. L'impact vient du nombre, comme en toute chose. Logique donc de légiférer, de taxer et de responsabiliser. Car c'est ainsi que nos pays fonctionnent (on aurait pu trouver autre-chose, mais ça ne s'est pas fait).

C'est ce que j'ai ecrit alors. C'est un problème d'échelle mais pas un problème nouveau.

Citation de: P!erre le Février 12, 2016, 16:04:55
Le numérique permet d'autres approches du commerce. Le droit doit s'adapter à ces nouvelles approches, et y mettre des contraintes qui freinent les inégalités. L'économie ne se régule pas elle-même.

C'est pourtant ce qu'on essayé de nous faire croire les experts et les personnes autorisées, après la crise de 2008. Si demain, une nouvelle crise survient (elle n'est plus très loin d'ailleurs), les mêmes spécialistes/experts recommanderont les mêmes solutions, alors que nous savons très bien que ça n'a pas marché (enfin pas pour tous).

Citation de: Katana le Février 13, 2016, 00:18:35
après la crise de 2008

Oh non, bien avant! Mais elle n'a pas été perçue par la plupart des gens qui sont restés sur une perception droite / gauche. Peut-être que l'économie collaborative est la matérialisation de cette volonté du marché dans une période de crise et dans une économie hyper-règlementée?

Citation de: pyerrot le Février 13, 2016, 00:48:03
matérialisation de cette volonté du marché

Il n'y a pas de volonté des marchés, mais des volontés des acteurs, lesquelles représentent un pourcentage infime de la population.

CitationLe problème de base est que n'importe qui, sans la moindre qualification professionnelle, peut s'installer comme plombier, peintre ou menuisier etc.
Les plateformes de services ne garantissent absolument pas que celui qui vient sonner suite à une demande soit une personne réellement qualifiée.

Pour exercer dans le bâtiment en tant qu'artisan il faut
- un CAP à minima
- une assurance biennale (plombier, sur les équipements), ou décennale (maçon, charpentier, couvreur ...).
- des habilitations électriques (même pour appuyer sur le disjoncteur il en faut une ...)
- des certifications particulières pour certains travaux (isolation, chauffage, pour faire bénéficier de crédit d'impôt)

Or :
- sans formation minimale, aucune assurance n'acceptera de vous assurer en biennale ou décennale
- en cas de litige, l'entrepreneur a un très gros risque de tout prendre pour sa pomme s'il n'a pas les qualifications légales (et donc par conséquent, pas non plus l'assurance).

Citation de: Vbloc le Février 09, 2016, 14:26:27
Pour l'instant, les faux employeurs profitent de l'aubaine, mais il faudra rapidement savoir qui paiera la santé et la retraite de cette armée de non-cotisants. Car penser réclamer, dans vingt ans, des cotisations non versées à Uber ou à ceux qui ont commandé une course risque de ne pas être simple.

Bah, on tend vers le modèle libéral: chacun paiera pour SA retraite, pour SA maladie, etc. Même les manouches en Merco-Caravane dernier cri devront y passer.... ;D

Citation de: polym le Février 13, 2016, 20:08:45
Pour exercer dans le bâtiment en tant qu'artisan il faut
- un CAP à minima
- une assurance biennale (plombier, sur les équipements), ou décennale (maçon, charpentier, couvreur ...).
- des habilitations électriques (même pour appuyer sur le disjoncteur il en faut une ...)
- des certifications particulières pour certains travaux (isolation, chauffage, pour faire bénéficier de crédit d'impôt)

Or :
- sans formation minimale, aucune assurance n'acceptera de vous assurer en biennale ou décennale
- en cas de litige, l'entrepreneur a un très gros risque de tout prendre pour sa pomme s'il n'a pas les qualifications légales (et donc par conséquent, pas non plus l'assurance).

Tout ce que tu dis est vrai, mais je pense que vous ne parlez pas des mêmes choses. Toi, tu parles des gens qui travaillent dans un cadre légal, respectent les règles. Or, il me semble que ce fil parle de ceux qui font plus ou moins les mêmes choses, mais en contournant les règles. Et les deux ne peuvent pas se comprendre.

Le mot UBERISATION est bien choisi. Je n'aime pas particulièrement les chauffeurs de taxis, mais je les comprends quand, ayant été obligés d'acheter pour 200.000€ la licence qui leur donne le droit de travailler et de respecter un tarif règlementé, ils se voient concurrencés par des gens qui ont juste acheté une plus belle voiture, déclarent ou ne déclarent pas leur activité et facturent au prix de leur choix. C'est vrai que c'est injuste.
Les photographes professionnels ne font pas mieux quand ils crient contre les plateformes de photos gratuites ou pas chères, qu'ils ralent contre la concurrence des amateurs , avec des arguments tout à fait valables, mais que dès qu'ils peuvent, ils échangent des photos contre des services ou du matériel.  Alimenter gratuitement en photos le site publicitaire d'une marque en échange de cadeaux matériels, c'est une forme de fraude ou en tout cas ce n'est pas pire qu'un amateur qui fait des mariages le samedi ou qui échange ses photos avec un office du tourisme contre une semaine de vacances.
Le début de ce fil parlait du sénateur qui a finalement un point de vue très tordu car il veut lutter contre la ubérisation, tout en considérant qu'elle est entrée dans les moeurs et chercher à la taxer. Mais si la tolérance est de 3000€/an alors tout le monde va pouvoir ubériser à gogo. Tous les sites internet qui ont besoin de photos vont échanger des produits ou services contre des photos, et plus un seul pro ne vendra une seule photo à un site. Une fois de plus une loi aura l'effet contraire au but recherché

Citation de: sphma le Février 14, 2016, 12:47:24
Tout ce que tu dis est vrai, mais je pense que

...

aura l'effet contraire au but recherché

+1
sauf le ^
:D

Citation de: sphma le Février 14, 2016, 12:47:24
Le mot UBERISATION est bien choisi. Je n'aime pas particulièrement les chauffeurs de taxis, mais je les comprends quand, ayant été obligés d'acheter pour 200.000€ la licence qui leur donne le droit de travailler et de respecter un tarif règlementé

A propos des chauffeurs de taxis, il ne faut pas avoir la mémoire courte.
La "plaque" est une autorisation administrative de stationnement. Elle est délivrée gratuitement, mais en quantité limité. Et elle peut être cédée à un tiers.
Ce sont les taxis qui ont créé cette bulle spécultative en la revendant plus cher qu'ils ne l'avaient achetée.
Aujourd'hui, la plaque est un mistigri : le dernier qui la possède est le perdant. La bulle se dégonfle.

Citation de: sphma le Février 14, 2016, 12:47:24
ils se voient concurrencés par des gens qui ont juste acheté une plus belle voiture

Incapables de réformer leur métier, ayant chié sur leurs clients durant des décennies, ils ont un concurrent qui dispose des même armes qu'eux : bloquer les aéroport.
Ils sont contraints de négocier.

Citation de: sphma le Février 14, 2016, 12:47:24
déclarent ou ne déclarent pas leur activité

Parce que les taxis déclarent tous leurs revenus  :D

Citation de: sphma le Février 14, 2016, 12:47:24
C'est vrai que c'est injuste.

Ils n'ont que ce qu'ils méritent. Je comprends leur problème, mais je refuse que mes impôts payent leurs imprudences et leurs naïvetés.
Quand j'entends les taxis demander que l'Etat leur rachète leur licence, je trouve qu'ils ne manquent pas d'aplomb. A ma connaissance, l'Etat n'a jamais remboursé les victimes d'une pyramide de Ponzi.

Citation de: sphma le Février 14, 2016, 12:47:24
Les photographes professionnels ne font pas mieux quand ils crient contre les plateformes de photos gratuites ou pas chères, qu'ils ralent contre la concurrence des amateurs , avec des arguments tout à fait valables, mais que dès qu'ils peuvent, ils échangent des photos contre des services ou du matériel.  Alimenter gratuitement en photos le site publicitaire d'une marque en échange de cadeaux matériels, c'est une forme de fraude ou en tout cas ce n'est pas pire qu'un amateur qui fait des mariages le samedi ou qui échange ses photos avec un office du tourisme contre une semaine de vacances.

Il y a une grand polémique sur ce site depuis des semaines.

Jusqu'à présent, personne n'a prouvé la réalité de la chose, l'illicéité de ce genre d'accord...

Le peux-tu ?

La fronde semble venir des salariés qui ne parviennent pas à comprendre que tout peut être réglé par une comptabilité parfaitement transparente fiscalement parlant.

Je ne défends pas les ambassadeurs, en revanche cette attaque assez systématique (ambassadeurs qui frauderaient) devient lourde...

Citation de: sphma le Février 14, 2016, 12:47:24
Le début de ce fil parlait du sénateur qui a finalement un point de vue très tordu car il veut lutter contre la ubérisation, tout en considérant qu'elle est entrée dans les moeurs et chercher à la taxer.

Tordu... As-tu une solution, toi ? On ne peut que le reconnaître : c'est entré dans les mœurs. À partir de ce constat, on fait quoi ? On envoie des gendarmes courir après des ombres ou ou adapte la fiscalité ?

Citation de: sphma le Février 14, 2016, 12:47:24
Mais si la tolérance est de 3000€/an alors tout le monde va pouvoir ubériser à gogo.

Je suis d'accord avec toi, ça se discute, parce que c'est une somme élevée.

Citation de: P!erre le Février 14, 2016, 14:15:41
Il y a une grand polémique sur ce site depuis des semaines.

Jusqu'à présent, personne n'a prouvé la réalité de la chose, l'illicéité de ce genre d'accord...

Le peux-tu ?

La fronde semble venir des salariés qui ne parviennent pas à comprendre que tout peut être réglé par une comptabilité parfaitement transparente fiscalement parlant.

Je ne défends pas les ambassadeurs, en revanche cette attaque assez systématique (ambassadeurs qui frauderaient) devient lourde...

La question n'est pas de savoir si c'est légal ou si c'est de la fraude, mais de savoir si les sociétés de photos qui décorent leurs sites avec des photos de pros ou d'amateurs les rémunèrent, OUI ou NON. Pour l'instant, aucune réponse n'a été apporté à cette question qui semble déranger vu que quand on la pose elle est effacée ou noyée.
Si ces photos, utilisées à des fins d'illustration de sites commerciaux ne sont pas rémunérées, alors cette pratique relève des mêmes choses que les concours blacklistés par l'UPP.

Citation de: Urd le Février 14, 2016, 16:18:37
La question n'est pas de savoir si c'est légal ou si c'est de la fraude, mais de savoir si les sociétés de photos qui décorent leurs sites avec des photos de pros ou d'amateurs les rémunèrent, OUI ou NON. Pour l'instant, aucune réponse n'a été apporté à cette question qui semble déranger vu que quand on la pose elle est effacée ou noyée.
Si ces photos, utilisées à des fins d'illustration de sites commerciaux ne sont pas rémunérées, alors cette pratique relève des mêmes choses que les concours blacklistés par l'UPP.

Alimenter gratuitement en photos le site publicitaire d'une marque en échange de cadeaux matériels :

• Quel élément concret et nouveau proposes-tu d'amener quant à ce sujet ?

Sans nouvel élément, inutile de spéculer sur un vide sans fin.

Citation de: Urd le Février 14, 2016, 16:18:37
savoir si les sociétés de photos qui décorent leurs sites avec des photos de pros ou d'amateurs les rémunèrent, OUI ou NON.
Pour l'instant, aucune réponse n'a été apporté à cette question qui semble déranger vu que quand on la pose elle est effacée ou noyée.

Quand tu affirmes quelque chose, c'est à toi d'apporter des preuves.

Les questions que tu poses prouvent que tu ne connais pas grand chose ni à la photo professionnel ni à la vie d'une entreprise.

Voici toutefois quelques réponses :

Un professionnel est, par définition, quelqu'un qui vit de son métier. Et comme il existe un grand nombre de photographes professionnel, OUI, ils sont payés.

Est-ce qu'il existe des secteurs d'activité où les entreprises ne paient pas leurs photos ? Oui : tous les domaines où les amateurs acceptent de donner leurs photos. La photo de spectacle, par exemple, est un secteur difficile. Ainsi que les photos qui peuvent être collectées lors de concours. La presse également paye très mal.

Combien de photographes vivent d'un échange matériel contre photo ? Probablement très peu. En particulier parce que le matériel photo ne se mange pas.

Je serais curieux de voir la façon dont l'Etat va contrôler les "fraudeurs".
Bref, une loi qui va faire débat, mais qui ne va jamais être mise en oeuvre ...

Citation de: P!erre le Février 14, 2016, 16:27:00
Alimenter gratuitement en photos le site publicitaire d'une marque en échange de cadeaux matériels :

• Quel élément concret et nouveau proposes-tu d'amener quant à ce sujet ?

Sans nouvel élément, inutile de spéculer sur un vide sans fin.

OK, je réponds à ta question avec une très grande précision car, justement, j'aimerais avoir des éléments nouveaux qui éviteraient toute spéculation  ::) ::) ::) ::)
Je demande aux photographes professionnels dont les images sont publiées sur le site promotionnel de la marque Fuji, à des fins publicitaires (utilisation commerciale donc) de bien vouloir préciser si ces photos sont :

          - 1 ) rémunérées, conformément aux usages préconisés par l'UPP ?
          - 2 ) publiées en échange de prêts ou dons de matériels ?
          - 3 ) publiées gratuitement, sans contrepartie ?



D'avance, merci pour ces précisions  ;)

Personne ne répond à de telles questions.

Cela fait partie des relations entre un client et un fournisseur et ni l'un ni l'autre ne voit d'intérêt à rendre public le détail des rémunérations.

Au photographe de déclarer ce qu'il souhaite. Il prend pour cela les conseils de son expert comptable.

Citation de: Vbloc le Février 15, 2016, 10:31:53
Personne ne répond à de telles questions.

Cela fait partie des relations entre un client et un fournisseur et ni l'un ni l'autre ne voit d'intérêt à rendre public le détail des rémunérations.

Au photographe de déclarer ce qu'il souhaite. Il prend pour cela les conseils de son expert comptable.

+ 1

Citation de: Vbloc le Février 15, 2016, 10:31:53
Personne ne répond à de telles questions.

Cela fait partie des relations entre un client et un fournisseur et ni l'un ni l'autre ne voit d'intérêt à rendre public le détail des rémunérations.

Au photographe de déclarer ce qu'il souhaite. Il prend pour cela les conseils de son expert comptable.

Dans ce cas là, que l'UPP cesse de mener son combat contre les concours "liste rouge" :  http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=1368
Je ne demande pas COMBIEN sont payées les photos publiées sur les sites promotionnels des multinationales.
Je demande juste si les photos de ces galeries publicitaires sont rémunérées conformément aux règles de l'UPP, OUI ou NON.

Si elles le sont, c'est parfait :
site commercial utilisant des images à des fins promotionnelles et rémunérées en tant que telles
Si elles ne le sont pas, alors l'UPP doit mettre ces sites au banc, au même titre que les sociétés et offices de tourisme qui font des appels à des pros ou amateurs pour illustrer gratuitement leurs sites

cf : http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=1368

LU SUR LE SITE DE L'UPP :

Les amateurs au Pays Basque

Les collectivités territoriales ayant atteint les limites du système pour monter leur photothèque à bon compte via les concours photos ou la collaboration participative, « Terre & Côte Basque », regroupant les communes et offices de tourismes du Pays de Saint-Jean-de-Luz et Hendaye, vient de trouver un nouveau filon : un appel d'offre réservé aux amateurs, avec cahier des charges, un budget (2 à 4.000 € ), et une cession de droit illimitée...

Voir ici l'appel d'offre

Le site de Terre et Côte Basques

Cela pose d'abord le problème du travail dissimulé. Il s'agit ici d'un véritable travail de commande et s'adressant aux « amateurs »,  il n'est pas question, ni de statut, ni de cotisations sociales, ni de fiscalité :

·       Comment peut-on demander à un amateur de faire un devis ou « une proposition tarifaire » alors qu'il n'a pas de N° de SIRET ni de code NAF ?

·       Comment cet organisme pourra-t-il justifier la dépense de 4.000 € dans sa comptabilité puisqu'un amateur ne peut pas émettre de facture ?

·       Comment cette structure et ces photographes amateurs vont-ils faire pour se mettre en règle avec l'URSSAF, ou l'AGESSA ?

·       Que se passera-t-il en cas d'accident lors de cette mission ?

Après tout, si cette « Uberisation » de la profession devait se poursuivre, pourquoi continuer à payer nos charges, puisqu'il nous suffirait de devenir « amateur » pour gagner notre vie ?

Se pose aussi la question de la discrimination faite envers les professionnels. Au nom de quoi ceux-ci seraient écartés de cet appel d'offre ???

Enfin, mais ce n'est pas nouveau hélas, cet appel d'offre ne respecte pas la législation quant aux mentions obligatoires (aucune mention sur la durée de cession des droits)

Il est très inquiétant de voir qu'une collectivité locale, sous couverture d'une association, se permette d'agir avec une telle légèreté vis-à-vis de la législation !!!

Au-delà de l'action que va mener l'UPP sur ce dossier, il est important que chacun se mobilise sur les réseaux sociaux, ou sur son blog, mais aussi auprès de «  Terre et Côte basques » (contacts sur l'appel d'offre) et des élus locaux pour dénoncer cet état de fait afin de faire annuler cet « appel d'offre » et que de telles pratiques ne se reproduisent plus.

Catégorie : Liste Rouge | Date de publication : 13/10/2015
http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?actualite=1368
Question :
Pourquoi les sociétés commerciales auraient-elles le droit d'illustrer gratuitement leurs galeries publicitaires avec des photos de professionnels si les collectivités locales n'ont pas le même droit.

D'où ma question:  les photos publiées des professionnels publiées dans les galeries des sites commerciaux des marques photo sont-elles, oui ou non, rémunérées selon les règles préconisées par l'UPP ?

Je comprends fort bien ta demande pleine de bon sens.

... Mais (sans compter le secret des affaires) tout le monde n'est pas soumis aux barèmes de l'UPP (moi qui suis en Suisse, les marques qui ne sont pas en France...).

Pour mon information personnelle, à quoi est arrivé l'UPP dans son "combat contre les concours liste rouge" ?   

Citation de: P!erre le Février 15, 2016, 11:07:27
Je comprends fort bien ta demande pleine de bon sens.

... Mais (sans compter le secret des affaires) tout le monde n'est pas soumis aux barèmes de l'UPP (moi qui suis en Suisse, les marques qui ne sont pas en France...).

Pour mon information personnelle, à quoi est arrivé l'UPP dans son "combat contre les concours liste rouge" ?  

Je crois que si Urd insiste comme ça, c'est parce qu'il est plus ou moins acquis que les photos utilisées sur le site Fuji ne sont pas payées. Un autre fil désormais bloqué, ne laisse pas beaucoup de doute à ce sujet.
Si tel est le cas, il est anormal que les pros, qui protestent contre l'usage commercial de photos gratuites "en échange de notoriété" ...... donnent leurs photos gratuitement sur un site commercial dont l'unique finalité est la promotion des appareils Fuji.

Citation de: Urd le Février 15, 2016, 10:50:18
Je demande juste si les photos de ces galeries publicitaires sont rémunérées conformément aux règles de l'UPP, OUI ou NON.

L'UPP mêne un combat contre les organismes (offices du tourisme pour la plupart) qui organisent des concours dont le but est d'acquérir à vil prix des droits sur des images réalisées par des amateurs.

La question que tu poses relève d'un tout autre contrat. Ce contrat est conclu entre professionnels. Et ceux-ci ont parfaitement conscience de la valeur de ce qu'ils échangent et le l'équité de celui-ci.

Si l'UPP édite un barème, celui-ci s'applique pour une transaction en espèce. Dans le cas particulier d'une rémunération en nature celui-ci ne s'applique plus. Comment chiffrer la valorisation de l'image de marque de Sony apportée par un article écrit par tel photographe ? Et la valorisation de l'image de tel photographe d'être l'ambassadeur de telle ou telle marque ?

Tu n'auras donc pas de réponse à ta question.

Citation de: norelo le Février 15, 2016, 11:18:52
Je crois que si Urd insiste comme ça, c'est parce qu'il est plus ou moins acquis que les photos utilisées sur le site Fuji ne sont pas payées.

Encore une fois, rien n'a été prouvé.

Fuji fournirait du matériel.

Les photographes fourniraient des photos.

Chacun en fait mention dans sa compta.

Arriverez-vous à dormir ?
Ce n'est pas en attaquant personnellement ceux qui tentent de clarifier la situation que Urd va devenir crédible. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248302.msg5791242.html#msg5791242   

Citation de: Vbloc le Février 15, 2016, 11:26:31
L'UPP mêne un combat contre les organismes (offices du tourisme pour la plupart) qui organisent des concours dont le but est d'acquérir à vil prix des droits sur des images réalisées par des amateurs.

La question que tu poses relève d'un tout autre contrat. Ce contrat est conclu entre professionnels. Et ceux-ci ont parfaitement conscience de la valeur de ce qu'ils échangent et le l'équité de celui-ci.

Si l'UPP édite un barème, celui-ci s'applique pour une transaction en espèce. Dans le cas particulier d'une rémunération en nature celui-ci ne s'applique plus. Comment chiffrer la valorisation de l'image de marque de Sony apportée par un article écrit par tel photographe ? Et la valorisation de l'image de tel photographe d'être l'ambassadeur de telle ou telle marque ?

Tu n'auras donc pas de réponse à ta question.

Non !
Les règles de l'UPP sont claires: devis, contrat, facture !
Lire ici : http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php?section=pratiques

Demander aux pros dont les photos sont publiées sur le site d'une marque si ces photos sont rémunérées "selon les règles" (j'apprécie cette formule) est une question légitime. Le trouble qu'elle suscite est pour le moins ...... troublant.
Je pense aussi qu'il n'y aura pas de réponse à la question et l'omerta autour du sujet me dérange autant que les attaques personnelles.
Dernière participation à ce fil en ce qui me concerne, mais je n'aime ni les sujets tabous ni les gens qui imposent aux autres (toute peine mérite salaire, toute photo doit être payée, etc refrain connu) les règles qu'ils ne s'appliquent pas à eux. Or, de ce côté là, les pros savent faire!

Citation de: P!erre le Février 15, 2016, 11:28:24
Encore une fois, rien n'a été prouvé.

Fuji fournirait du matériel.

Les photographes fourniraient des photos.

Chacun en fait mention dans sa compta.

Arriverez-vous à dormir ?
Ce n'est pas en attaquant personnellement ceux qui tentent de clarifier la situation que Urd va devenir crédible. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248302.msg5791242.html#msg5791242   

P!ierre, je ne t'attaque pas personnellement, mais je pose une question, tu n'en connais pas la réponse, et tu te dresse pour expliquer qu'il ne faut pas la poser. Tu es mandaté pour ça?
On dit qu'il n'y a pas de mauvaises questions, seulement de mauvaises réponses. Tu agis comme si tu voulais noyer ce fil, en disant qu'il n'y a pas d'élément nouveau. Donc je repose ma question clairement et sans attaque. Il n'y a que toi pour y voir du mal. Je vais finir par croire qu'il y en a  :D :D :D

Citation de: P!erre le Février 14, 2016, 16:27:00
Alimenter gratuitement en photos le site publicitaire d'une marque en échange de cadeaux matériels :

• Quel élément concret et nouveau proposes-tu d'amener quant à ce sujet ?

Sans nouvel élément, inutile de spéculer sur un vide sans fin.

OK, je réponds à ta question avec une très grande précision car, justement, j'aimerais avoir des éléments nouveaux qui éviteraient toute spéculation  ::) ::) ::) ::)
Je demande aux photographes professionnels dont les images sont publiées sur le site promotionnel de la marque Fuji, à des fins publicitaires (utilisation commerciale donc) de bien vouloir préciser si ces photos sont :

          - 1 ) rémunérées, conformément aux usages préconisés par l'UPP ?
          - 2 ) publiées en échange de prêts ou dons de matériels ?
          - 3 ) publiées gratuitement, sans contrepartie ?



D'avance, merci pour ces précisions  ;)

Ce fil me fait doucement rigoler car tout le monde ment! Ceux qui posent des questions dont ils connaissent parfaitement les réponses, ceux qui répondent à côté, ceux qui répondent pour les autres, etc...
C'est quoi le problème? Vous êtes neuneus ou vous êtes capables d'appeler un chat un chat ?
La question, c'est le statut des ambassadeurs des marques. Des pros qui se font filer du matos et qui remercient en filant des photos.
Si on appele un chat un chat, c'est une marque qui caresse dans le sens du poil, file du matos et starise ceux dont elle va se servir pour dorer son propre blason. Il faudrait qu'ils soient cons pour refuser ça! Intérêts convergents!
Moi, si demain, on m'appelle pour me prêter du matos, exposer mes photos dans une galerie, m'offrir un portfolio dans Nikon News et dire partout que je suis un super photographe, évidemment que je me laisserai faire. Mais ca ne risque pas d'arriver
Aujourd'hui, tout le monde marche au buzz et au compteur de clics. Si on offre à un pro un boosteur de notoriété + une caisse de matos, il va pas envoyer une facture en plus!
Et c'est pas l'UPP qui va râler. Taper sur un Office de tourisme c'est sans risque: ça ne passe pas de pub dans le journal fédéral et ça ne sponsorise pas l'AG

Comme partout le monde pro tourne en cercle fermé, faut pas être naïf

Citation de: zoloo le Février 15, 2016, 12:16:19
Ce fil me fait doucement rigoler car tout le monde ment! Ceux qui posent des questions dont ils connaissent parfaitement les réponses, ceux qui répondent à côté, ceux qui répondent pour les autres, etc...

+1

J'ai un ami qui pendant plusieurs années a procédé à ce genre d'échanges avec une grande marque.

Le deal était le suivant :
- le voyage d'une grosse semaine dans un beau pays tous frais payés,
- il était (mal) payé pour le job.
Pour le matos, c'était variable : parfois le matos ne l'intéressait pas. Parfois c'était du matos de pré-série qu'il devait rendre immédiatement après le shooting. Le fabricant lui prêtant ensuite le matos.

Donc, dans ce cas :

Citation de: Urd le Février 15, 2016, 11:46:44
- 1 )  [peu]rémunérées,
- 2 ) publiées en échange de prêts matériels [et de notoriété]

Il faisait ça au maximum une fois par an. Autrement dit, c'était une activité tout à fait accessoire.

La page de l'UPP http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php?section=pratiques (http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php?section=pratiques) définit les bonnes pratiques entre les photographes et leurs clients. Une lecture rapide permet de comprendre qu'elles s'adressent aux photographes débutants.

Citation de: Urd le Février 15, 2016, 11:46:44
P!ierre, je ne t'attaque pas personnellement,

Je suis le seul visé dans ton post de 09:27:40, avec mon icône détournée...  ::)

Citation de: Urd le Février 15, 2016, 11:46:44mais je pose une question, tu n'en connais pas la réponse, et tu te dresse pour expliquer qu'il ne faut pas la poser. Tu es mandaté pour ça?

La question a été posée cent fois et largement expliquée. Je ne me dresse aucunement pour éviter cette question, je trouve lassant et en fin de compte inadmissible de tenter de faire enfler une rumeur dans élément concret. Se serait comme de dire "Les sites de ventes en ligne a l'étranger incitent les acheteurs à frauder". On met toute une catégorie dans un panier nauséabond, parce qu'ici ou là existent des attitudes malhonnêtes.

Sur ce site, si je m'élève contre quelque chose, c'est en général contre les partis-pris, les croyances populaires et autres techniques de désinformation, quels qu'en soient la nature. Je ne suis pas d'un bord particulier, je réagis face au dénigrement. Cela dit, je n'ai aucune émotion particulière à voir un responsable se prendre une claque monumentale si elle est méritée.

Citation de: Urd le Février 15, 2016, 11:46:44
On dit qu'il n'y a pas de mauvaises questions, seulement de mauvaises réponses. Tu agis comme si tu voulais noyer ce fil, en disant qu'il n'y a pas d'élément nouveau. Donc je repose ma question clairement et sans attaque. Il n'y a que toi pour y voir du mal. Je vais finir par croire qu'il y en a  :D :D :D

Je doute avoir le pouvoir de noyer ce fil... Si j'en avais l'intention - et je ne l'ai point- je n'agirais pas de la sorte.

Le fait de relancer sans cesse un thème ou une idée entre dans la catégorie des Messages réitérés. Il est défini ce qu'il advient aux Messages réitérés dans la charte, et le risque encouru par les auteurs.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg64861.html#msg64861

Le fil jetant l'opprobre sur les ambassadeurs a été fermé par la modération. Cela signifie assez clairement que les échanges qui y figurent contreviennent à la charte. De fait, relancer le sujet par de multiples messages sur un nouveau fil ne peut qu'aboutir au même résultat.

--> suppression des interventions litigieuses --> exclusion temporaire --> exclusion définitive des personnes qui les postent

Dans la première ligne de ce fil, Smpl déclare qu'un autre fil qu'il avait ouvert sur le sujet du prêt de matériel par des marques aux professionnels a été fermé. Mais il relance un fil en ratissant plus large, tout en incluant les ambassadeurs...

Citation de: Urd le Février 15, 2016, 11:46:44
Je demande aux photographes professionnels dont les images sont publiées sur le site promotionnel de la marque Fuji, à des fins publicitaires (utilisation commerciale donc) de bien vouloir préciser si ces photos sont :

          - 1 ) rémunérées, conformément aux usages préconisés par l'UPP ?
          - 2 ) publiées en échange de prêts ou dons de matériels ?
          - 3 ) publiées gratuitement, sans contrepartie ?

Citation de: Urd le Février 15, 2016, 11:46:44
OK, je réponds à ta question avec une très grande précision car, justement, j'aimerais avoir des éléments nouveaux qui éviteraient toute spéculation  ::) ::) ::) ::)

Ça ne fonctionne pas ainsi et tu le sais ! Tu trouves un élément concret et tu viens le déposer sur un fil. Par exemple, tu nous sors une copie du contrat d'un ambassadeur lié à une marque avec le détail, et là, tu commentes. Cela s'appelle de l'investigation.

J'ai même mieux : tu envoies la copie du contrat en question directement à GMC. Je suis certain qu'il en fera un parfait usage dans un prochain édito.   ;D

Ou alors, tu reconnais que tu ne possèdes qu'une coquille vide et tu oublies cette pensée.  ;)

Cordialement.  8)

Sur les 3 réponses proposées, seule la 3eme mérite matière a réflexion, je la pense personnellement peu crédible.

La première serait la plus normale, mais il y a des alternatives qui ne le sont pas moins, comme la seconde réponses.

C'est celle ci qui me parait la plus probable, parce qu'honnête, simple a mettre en œuvre et ne lésant personne.

Elle est sans doute employée aussi dans d'autres domaines que la photo, sans que ça interpelle plus que ça.

En clair, l'accord était le suivant: tu me fais ma pub, et je te refile ce dont tu a besoin en matériel ou autre type de marchandise, mais pas d'argent (avec une limitation budgétaire définie par avance entre les contractants, en fonction de la valeur attribuée a la portée de la pub)
J'ai fait plusieurs chose de ce genre du temps ou je m'occupais d'une petite équipe de sport auto. Ca n'a jamais choqué qui que ce soit, on appelle ça de l'échange marchandise.

Et si c'est ainsi que ce sont traités les contrats d'ambassadeurs Fuji, je ne vois pas ce qui serait gênant et si ce qui justifie une telle polémique, est simplement le fait de ne pas l'étaler sur la place publique, cela peut se comprendre. Je ne connais pas de marque qui publie a tous vents ce genre d'accords, il y a des contrats entre professionnels et ça reste entre professionnels.

La seule chose qui pourrait justifier ça, ce serait d'avoir des preuves irréfutables que les photos soient cédées gratuitement, et encore, il y a surement a savoir dans ce cas avant de lâcher les chiens  8) 8) 8)

Je voudrais réagir sur deux choses: la ubérisation et les petits arrangements

Ubérisation :
tout le monde trouve ca bien, jusqu'à ce que sa profession en soit victime. Je ne suis pas contre le protectionnisme, mais il n'est pas normal que des gens soient soumis à des taxes, obligations et charges diverses et innombrables et que d'autres puissent faire le même boulot en échappant aux mêmes contraintes.
J'ai souvent vu, sur ce forum, des pros taper sur les amateurs qui font des reportages au rabais, acceptent des parutions dans les mags en échange de leur nom en gros ou mettent leurs photos dans des microstocks. Pareil pour les concours liste rouges. C'est bizarre de voir les mêmes pros faire la même chose pour la gloriole et quelques prêts de matos, sur les sites des marques, indéniablement commerciaux

Petits arrangements :
les bons commentaires en échange d'avantage, ça puire!
Voici le mail que j'ai reçu de mon opérateur internet. 500€ (par tirage au sort, hein, faut pas déconner) en échange de bons commentaires. Ca en dit long sur la valeur des commentaires. Il faut vraiment être naïf pour gober tout témoignage "impliqué":


Madame, Monsieur,
êtes-vous satisfait de votre connexion? Alors écrivez-nous un témoignage sur votre connexion  Internet. Peut-être avez-vous également un blog ou souhaitez-vous publier une vidéo sur Youtube (par exemple avec votre caméra de téléphone) à propos de x ? Racontez-nous simplement votre histoire!

Avec votre contribution, vous aidez les autres à s'informer à la source, car l'Internet est une technologie encore jeune. Tout ce qui concerne x peut aider. Peut-être l'installation, ce qui fonctionne désormais mieux sur Internet ou comment cela était avant, qu'est-ce que ça « donne » tout simplement avec x ou bien encore quelles ont été vos raisons pour le changement de votre ancien fournisseur d'accès.

Nous mettons en jeu 3 x 500 € qui seront remis aux participants tirés au sort. Les gagnants seront informés par mail et recevront leur gain directement sur leur compte client.

La condition pour participer au tirage au sort est simplement de mettre un lien vers www.xx sur votre témoignage. Envoyez-nous le lien de votre avis en réponse à ce courriel dans un délai de 4 semaines.

Nous attendons vos témoignages avec impatience !
Cordialement,

Si après ça vous croyez encore ce que racontent les personnes ayant un avantage à le raconter, vous êtes mûr pour regarder TF1 et boire du Coca Cola.  >:(

Ca, en presse écrite, ça s'appelle du "publi-reportage"a condition que ce soit présenté comme tel. Évidement, ça peut ne pas l'être, mais il y a des fois, ou c'est fait honnêtement, dans le cas qui nous occupe, je le pense.
Pour moi, dès qu'on parle du terme "ambassadeur d'une marque", on doit savoir a quoi s'attendre, ne pas l'être, c'est être naïf ou ignorant de ces pratiques.

Citation de: Louison le Février 17, 2016, 09:43:55
Si après ça vous croyez encore ce que racontent les personnes ayant un avantage à le raconter, vous êtes mûr pour regarder TF1 et boire du Coca Cola.  >:(

Ah. Tu es doué, tu sais trier le bon grain de l'ivraie.

Sous le déluge d'informations qui me parviennent, je reconnais que savoir exactement de quoi il retourne derrière chaque propos ne m'est pas encore possible, parce ça m'est difficile de déterminer s'il existe un avantage, l’influence de l'avantage et dans quelle mesure l'orateur aurait pu modifier ses propos par conflit d'intérêt, ou s'il est intègre sur ce coup-là.

Par exemple, quelqu'un dit du bien d'un hôtel sur un site. 

Ce qui ne signifie pas pour autant que je gobe tout, loin de là.

Il me reste le choix de multiplier les sources. C'est ce que je fais.

Citation de: P!erre le Février 17, 2016, 18:39:51

Il me reste le choix de multiplier les sources. C'est ce que je fais.

Et tu multiplies aussi les posts pour justifier l'injustifiable.
C'est bien payé, comme job ?

:D :D :D :D :D :D

Citation de: Louison le Février 17, 2016, 09:43:55
Je voudrais réagir sur deux choses: la ubérisation et les petits arrangements

Ubérisation :
tout le monde trouve ca bien, jusqu'à ce que sa profession en soit victime. Je ne suis pas contre le protectionnisme, mais il n'est pas normal que des gens soient soumis à des taxes, obligations et charges diverses et innombrables et que d'autres puissent faire le même boulot en échappant aux mêmes contraintes.
J'ai souvent vu, sur ce forum, des pros taper sur les amateurs qui font des reportages au rabais, acceptent des parutions dans les mags en échange de leur nom en gros ou mettent leurs photos dans des microstocks. Pareil pour les concours liste rouges. C'est bizarre de voir les mêmes pros faire la même chose pour la gloriole et quelques prêts de matos, sur les sites des marques, indéniablement commerciaux

Petits arrangements :
les bons commentaires en échange d'avantage, ça puire!
Voici le mail que j'ai reçu de mon opérateur internet. 500€ (par tirage au sort, hein, faut pas déconner) en échange de bons commentaires. Ca en dit long sur la valeur des commentaires. Il faut vraiment être naïf pour gober tout témoignage "impliqué":


Madame, Monsieur,
êtes-vous satisfait de votre connexion? Alors écrivez-nous un témoignage sur votre connexion  Internet. Peut-être avez-vous également un blog ou souhaitez-vous publier une vidéo sur Youtube (par exemple avec votre caméra de téléphone) à propos de x ? Racontez-nous simplement votre histoire!

Avec votre contribution, vous aidez les autres à s'informer à la source, car l'Internet est une technologie encore jeune. Tout ce qui concerne x peut aider. Peut-être l'installation, ce qui fonctionne désormais mieux sur Internet ou comment cela était avant, qu'est-ce que ça « donne » tout simplement avec x ou bien encore quelles ont été vos raisons pour le changement de votre ancien fournisseur d'accès.

Nous mettons en jeu 3 x 500 € qui seront remis aux participants tirés au sort. Les gagnants seront informés par mail et recevront leur gain directement sur leur compte client.

La condition pour participer au tirage au sort est simplement de mettre un lien vers www.xx sur votre témoignage. Envoyez-nous le lien de votre avis en réponse à ce courriel dans un délai de 4 semaines.

Nous attendons vos témoignages avec impatience !
Cordialement,

Si après ça vous croyez encore ce que racontent les personnes ayant un avantage à le raconter, vous êtes mûr pour regarder TF1 et boire du Coca Cola.  >:(

Tu devrais dire quel est cet opérateur, qui fait un concours à 500€ l'avis favorable! S'il en est là, faut vraiment que son service soit merdique

Citation de: Louison le Février 17, 2016, 09:43:55
C'est bizarre de voir les mêmes pros faire la même chose pour la gloriole et quelques prêts de matos, sur les sites des marques, indéniablement commerciaux

Un pro n'échange pas ses photos "pour la gloriole". Il le fait parce que cela le flatte, mais aussi - et surtout - parce qu'il y trouve un intérêt financier. Un titre d'ambassadeur pour une grande marque, ça aide, par exemple dans un appel d'offres, pour démarcher un client ou améliorer son référencement.

Citation de: Vbloc le Février 18, 2016, 11:15:48
Un pro n'échange pas ses photos "pour la gloriole". Il le fait parce que cela le flatte, mais aussi - et surtout - parce qu'il y trouve un intérêt financier. Un titre d'ambassadeur pour une grande marque, ça aide, par exemple dans un appel d'offres, pour démarcher un client ou améliorer son référencement.

Je ne vois pas la différence entre "parce que cela le flatte" et "pour la gloriole"
je ne vois pas en quoi le fait d'être étiqueté comme photographe mangeant dans la main d'une marque va l'aider à démarcher des clients ou à remporter un appel d'offre

Citation de: Candide le Février 19, 2016, 19:02:19
je ne vois pas en quoi le fait d'être étiqueté comme photographe mangeant dans la main d'une marque va l'aider à démarcher des clients ou à remporter un appel d'offre

Pour toi, un ambassadeur "mange dans la main" des marques.
C'est souvent l'inverse qui se passe : ce sont les marques qui approchent les photographes et leur proposent un deal.
De plus, il n'y a aucun lien de dépendance.
Un photographe pro est bien plus dépendant d'un client qui lui commande 100 k€ de reportages par an que d'une marque qui va le payer une misère.

Tu n'as, visiblement, jamais répondu à un appel d'offres ou démarché un client. Toute référence tierce ayant une certaine renommée : prix à un concours, publication ... rassure énormément un client qui ne te connaît pas. "Ambassadeur Nikon", pour toi ça ne dit rien. Pour quelqu'un qui doit choisir entre plusieurs candidats qu'il a du mal à départager, c'est quelque chose qui a un poids.

Citation de: Vbloc le Février 19, 2016, 19:52:16
Pour toi, un ambassadeur "mange dans la main" des marques.
C'est souvent l'inverse qui se passe : ce sont les marques qui approchent les photographes et leur proposent un deal.
De plus, il n'y a aucun lien de dépendance.
Un photographe pro est bien plus dépendant d'un client qui lui commande 100 k€ de reportages par an que d'une marque qui va le payer une misère.

Tu n'as, visiblement, jamais répondu à un appel d'offres ou démarché un client. Toute référence tierce ayant une certaine renommée : prix à un concours, publication ... rassure énormément un client qui ne te connaît pas. "Ambassadeur Nikon", pour toi ça ne dit rien. Pour quelqu'un qui doit choisir entre plusieurs candidats qu'il a du mal à départager, c'est quelque chose qui a un poids.

Ca peut ne pas parler a un non initié, on peut le comprendre, mais après cette explication on ne peut plus claire, faudra le faire exprès, merci Vbloc  8)

Citation de: norelo le Février 15, 2016, 11:18:52

Je crois que si Urd insiste comme ça, c'est parce qu'il est plus ou moins acquis que les photos utilisées sur le site Fuji ne sont pas payées. Un autre fil désormais bloqué, ne laisse pas beaucoup de doute à ce sujet.
Si tel est le cas, il est anormal que les pros, qui protestent contre l'usage commercial de photos gratuites "en échange de notoriété" ...... donnent leurs photos gratuitement sur un site commercial dont l'unique finalité est la promotion des appareils Fuji.

bonsoir;
Ah bon...

Citation de: Urd le Février 15, 2016, 09:16:35
OK, je réponds à ta question avec une très grande précision car, justement, j'aimerais avoir des éléments nouveaux qui éviteraient toute spéculation  ::) ::) ::) ::)
Je demande aux photographes professionnels dont les images sont publiées sur le site promotionnel de la marque Fuji, à des fins publicitaires (utilisation commerciale donc) de bien vouloir préciser si ces photos sont :

          - 1 ) rémunérées, conformément aux usages préconisés par l'UPP ?
          - 2 ) publiées en échange de prêts ou dons de matériels ?
          - 3 ) publiées gratuitement, sans contrepartie ?



D'avance, merci pour ces précisions  ;)

1- çà ne te regarde pas!
2- çà ne te regarde pas!
3- çà ne te regarde pas!

 :D

C'est fou ça...les RG se cachent partout !!

Citation de: P!erre le Février 15, 2016, 11:07:27
Je comprends fort bien ta demande pleine de bon sens.

... Mais (sans compter le secret des affaires) tout le monde n'est pas soumis aux barèmes de l'UPP (moi qui suis en Suisse, les marques qui ne sont pas en France...).

Pour mon information personnelle, à quoi est arrivé l'UPP dans son "combat contre les concours liste rouge" ?   

Bonsoir,
Maitenant, les barèmes de l'UPP sont simplement irréalistes et impossibles à appliquer, mais ils peuvent servir de base de discussion! 

Citation de: norelo le Février 15, 2016, 11:18:52

Je crois que si Urd insiste comme ça, c'est parce qu'il est plus ou moins acquis que les photos utilisées sur le site Fuji ne sont pas payées. Un autre fil désormais bloqué, ne laisse pas beaucoup de doute à ce sujet.
Si tel est le cas, il est anormal que les pros, qui protestent contre l'usage commercial de photos gratuites "en échange de notoriété" ...... donnent leurs photos gratuitement sur un site commercial dont l'unique finalité est la promotion des appareils Fuji.

T'en sais quoi  du gratuit!

Citation de: zoloo le Février 15, 2016, 12:16:19
Ce fil me fait doucement rigoler car tout le monde ment! Ceux qui posent des questions dont ils connaissent parfaitement les réponses, ceux qui répondent à côté, ceux qui répondent pour les autres, etc...
C'est quoi le problème? Vous êtes neuneus ou vous êtes capables d'appeler un chat un chat ?
La question, c'est le statut des ambassadeurs des marques. Des pros qui se font filer du matos et qui remercient en filant des photos.
Si on appele un chat un chat, c'est une marque qui caresse dans le sens du poil, file du matos et starise ceux dont elle va se servir pour dorer son propre blason. Il faudrait qu'ils soient cons pour refuser ça! Intérêts convergents!
Moi, si demain, on m'appelle pour me prêter du matos, exposer mes photos dans une galerie, m'offrir un portfolio dans Nikon News et dire partout que je suis un super photographe, évidemment que je me laisserai faire. Mais ca ne risque pas d'arriver
Aujourd'hui, tout le monde marche au buzz et au compteur de clics. Si on offre à un pro un boosteur de notoriété + une caisse de matos, il va pas envoyer une facture en plus!
Et c'est pas l'UPP qui va râler. Taper sur un Office de tourisme c'est sans risque: ça ne passe pas de pub dans le journal fédéral et ça ne sponsorise pas l'AG

Comme partout le monde pro tourne en cercle fermé, faut pas être naïf

tiens, un sensé!

Citation de: Vbloc le Février 19, 2016, 19:52:16
Pour toi, un ambassadeur "mange dans la main" des marques.
C'est souvent l'inverse qui se passe : ce sont les marques qui approchent les photographes et leur proposent un deal.
De plus, il n'y a aucun lien de dépendance.
Un photographe pro est bien plus dépendant d'un client qui lui commande 100 k€ de reportages par an que d'une marque qui va le payer une misère.

Tu n'as, visiblement, jamais répondu à un appel d'offres ou démarché un client. Toute référence tierce ayant une certaine renommée : prix à un concours, publication ... rassure énormément un client qui ne te connaît pas. "Ambassadeur Nikon", pour toi ça ne dit rien. Pour quelqu'un qui doit choisir entre plusieurs candidats qu'il a du mal à départager, c'est quelque chose qui a un poids.

*1

Citation de: Vbloc le Février 19, 2016, 19:52:16
"Ambassadeur Nikon", pour toi ça ne dit rien. Pour quelqu'un qui doit choisir entre plusieurs candidats qu'il a du mal à départager, c'est quelque chose qui a un poids.

tu démontres donc qu'un pro a tout intérêt à être un "ambassadeur d'une marque", donc  un pro a tout intérêt à faire plaisir à la marque.

ce qui est contraire au reste de ton message  ???

(ça me rappelle les MVP, titre honorifique décerné par Microsoft)

En ce moment je suis dans une conservancy ( comprendre zone totalement protégée et privée dans un des plus beau coin du Kenya) le fait de séjourner là coûte quelques milliers d"euros par jours ( il y a une lodge superbe avec une vue extraordinaire, et un service 5 étoiles,il y a un chef japonais étoilé),moi je suis juste sous les étoiles, au bord d'un lac, avec juste mon defender et mon camp à  moi.
Le big boss du coin (Lord Delamare) aime bien mes photos, et me laisse faire ce que je veux sur sa propriété!
Mais il y a un èchange.......
Que dois-je faire??

Citation de: jmd2 le Mars 11, 2016, 18:31:36
tu démontres donc qu'un pro a tout intérêt à être un "ambassadeur d'une marque", donc  un pro a tout intérêt à faire plaisir à la marque.

ce qui est contraire au reste de ton message  ???

(ça me rappelle les MVP, titre honorifique décerné par Microsoft)

S"il le veux et si çà lui convient!

Citation de: Michel Denis-Huot le Mars 11, 2016, 18:32:21
Lord Delamare

Celui d'Out of Africa ?

Citation de: Michel Denis-Huot le Mars 11, 2016, 18:32:21
...
Le big boss du coin (Lord Delamare) aime bien mes photos, et me laisse faire ce que je veux sur sa propriété!
Mais il y a un èchange.......
Que dois-je faire??

Solution 1 Des photos ratées. Comme çà, certains sauront que c'est désintéressé

Solution 2. Ne lui fournir que des photos faites avec des Canon. Comme çà l'ambassadeur Fuji est inattaquable

:D :D :D

Citation de: Michel Denis-Huot le Mars 11, 2016, 18:32:21
En ce moment je suis dans une conservancy ( comprendre zone totalement protégée et privée dans un des plus beau coin du Kenya) le fait de séjourner là coûte quelques milliers d"euros par jours ( il y a une lodge superbe avec une vue extraordinaire, et un service 5 étoiles,il y a un chef japonais étoilé),moi je suis juste sous les étoiles, au bord d'un lac, avec juste mon defender et mon camp à  moi.
Le big boss du coin (Lord Delamare) aime bien mes photos, et me laisse faire ce que je veux sur sa propriété!
Mais il y a un èchange.......
Que dois-je faire??

ne rien dire de tout ça sur un forum, sinon le fisc va te traquer pour récupérer des sous sur ce qui est un très gros troc (valeur plusieurs milliers d'€  par jour tu l'as dit)
:D

Citation de: Michel Denis-Huot le Mars 11, 2016, 18:32:21
Que dois-je faire??

Ne pas le révéler, à quiconque ;D

Citation de: jmd2 le Mars 11, 2016, 20:13:11
ne rien dire de tout ça sur un forum, sinon le fisc va te traquer pour récupérer des sous sur ce qui est un très gros troc (valeur plusieurs milliers d'€  par jour tu l'as dit)
:D

je suis chez quelqu'un qui peut être considérer comme un ami, même si c'est un Lord! lorsque je passe un soirée chez des amis : je dois faire quoi?
Si cet ami est  Jean-Luc Tartarin chef ** au michelin, je fais quoi!

tout dépend de ce que tu "offres" à cet ami en échange de son accueil...
et des relations d'affaires que vous entretenez

Citation de: Michel Denis-Huot le Mars 13, 2016, 09:06:38
je suis chez quelqu'un qui peut être considérer comme un ami, même si c'est un Lord! lorsque je passe un soirée chez des amis : je dois faire quoi?
Si cet ami est  Jean-Luc Tartarin chef ** au michelin, je fais quoi!

En fait, c'est au fisc que tu devrais poser ce genre de question. D'évidence, tu n'as jamais eu de contrôle fiscal. Tu ne sais pas à quel point ils ne voient pas les choses comme nous (et alors, avocat obligatoire).

Citation de: Zouave15 le Mars 13, 2016, 19:58:11
En fait, c'est au fisc que tu devrais poser ce genre de question. D'évidence, tu n'as jamais eu de contrôle fiscal. Tu ne sais pas à quel point ils ne voient pas les choses comme nous (et alors, avocat obligatoire).

Alternative: il sait (vu qu'il a dit qu'il avait un comptable).... et il s'amuse avec certains ;D Un peu comme un chat jouant avec une souris ...ou avec un morceau de viande dans un zoo (là ou ils savent qu'ils ne risquent pas de se le faire piquer)  :D :D

Sûrement, en effet !

Citation de: Zouave15 le Mars 13, 2016, 19:58:11
En fait, c'est au fisc que tu devrais poser ce genre de question. D'évidence, tu n'as jamais eu de contrôle fiscal. Tu ne sais pas à quel point ils ne voient pas les choses comme nous (et alors, avocat obligatoire).

Contrôle fiscal, c'est déjà fait et même plus d'une fois!
J'ai un expert comptable et un centre de gestion!

Citation de: Michel Denis-Huot le Avril 09, 2016, 15:36:09
Contrôle fiscal, c'est déjà fait et même plus d'une fois!
J'ai un expert comptable et un centre de gestion!

Et il en dit quoi, l'expert comptable et le centre de gestion, des échanges en nature ?

Citation de: cfa le Avril 18, 2016, 14:15:42
Et il en dit quoi, l'expert comptable et le centre de gestion, des échanges en nature ?

Bonsoir,
ben, çà se gère!
A partir du moment ou c'est clair!
Simple!
Par contre, la mignonne petite black du Kenya, qui veut des photos pour sa promo... ;D ;D ;D