Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

j'aimerais acquérir un APN, réflex à priori. Mon utilisation actuelle : les animaux de zoo, de parcs urbains, sauvages, domestiques, les oiseaux, les paysages, les villes; j'aimerais pouvoir essayer la macro et à terme prendre des animaux sauvages lors de voyages. De jour, mais aussi en faible lumière.
J'ai un compact avec lequel je suis très limitée.
Budget : 500 euros.
Je veux pouvoir découvrir et progresser dans la technique de photo pour créer de vraies belles images avec un matériel adapté à mon utilisation.
Je ne cherche pas du matos de pro, et je ne mettrai pas un bras dans un objectif avant longtemps en tout cas. Je n'ai pas besoin de wifi et compagnie.
Des vidéos pourquoi pas, mais ce n'est pas ma priorité du tout.

J'ai repéré le canon 700d, nikon d5200 ou le pentax k50. J'irai les voir en magasin pour les essayer, mais je voulais avoir un avis extérieur.
De ce que j'ai lu, le nikon serait mieux que le canon pour suivre des animaux en mouvement, et il est un peu moins cher.
Je n'arrive pas trop à placer le pentax; ce qui me plait c'est qu'il est moins cher, et tropicalisé, mais est-ce vraiment nécessaire? Ne peut-on aller sous la pluie ou dans des pays humides avec un apn non tropicalisé? Est-il aussi bon pour suivre des scènes en mouvement?

Pour les objectifs, j'ai compris qu'il me fallait plutôt qch du style 70-300 mm ou 18-135. Un 70-300 est-il nécessaire pour des animaux de zoo ou parcs en ville? Le 18-55 proposé dans les kits me serait-il utile ?

Merci d'avance pour vos conseils ou éventuelles propositions !

Citation de: Caeda le Février 28, 2016, 10:41:58

Pour les objectifs, j'ai compris qu'il me fallait plutôt qch du style 70-300 mm ou 18-135. Un 70-300 est-il nécessaire pour des animaux de zoo ou parcs en ville? Le 18-55 proposé dans les kits me serait-il utile ?

Merci d'avance pour vos conseils ou éventuelles propositions !

Pour photographier des animaux à une certaine distance, il est effectivement préférables d'avoir une longue focale.

Le problème sera de faire rentrer dans ton budget un boitier et un zoom télé correct. Dans un budget approchant pourquoi ne pas utiliser un bridge avec capteur 1"? Cela permet de réunir dans un ensemble relativement compact un appareil à tout faire et une qualité plus que correcte même à ISOs élevés. Regarde un peu ce que l'on peut faire avec un Panasonic FZ 1000 dans le fil qui lui est consacré.

Regarder le marché de seconde main ou de modèles d'anciennes gammes encore en stock. Ces appareils qui ne sont pas de la toute dernière génération ont permis bien des prouesses et de très belles photos dans de bonnes mains.

Au minimum, je dirais un Sigma type 70-300 APO, c'est important qu'il soit APO, qui ne sera pas lumineux, et sera à utiliser uniquement en extérieur de jour pour faire simple.

Ensuite, voir ce qui reste comme budget, pour le boîtier, ou mieux un kit avec un transtandard.

Par exemple, lorsque je me suis mis au numérique pour le sport, je suis parti sur l'entré de gamme Olympus (E-420), par contre, j'ai pris le 50-200/2.8-3.5, car sans cet objectif un peu lumineux, c'est plus compliqué en manque de lumière. J'ai fait du f/5.6 à équivalent 300mm à 1600 ISO pour du spectacle de nuit, et bien il faut choisir les moments calmes, car même un cheval au pas était limite. ;-)
J'aurais été mieux avec mon 50-200/2.8-3.5, mais je ne l'avais pas pris, car normalement, je devais être placé pour utiliser mon standard...
Mais avec un équivalent 100-400 ouvert à f/2.8-3.5 ne rentre pas dans le budget. Il faut donc être plus humble, et faire avec ce que le budget permet.

Citation de: Caeda le Février 28, 2016, 10:41:58
Bonjour,

j'aimerais acquérir un APN, réflex à priori. Mon utilisation actuelle : les animaux de zoo, de parcs urbains, sauvages, domestiques, les oiseaux, les paysages, les villes; j'aimerais pouvoir essayer la macro et à terme prendre des animaux sauvages lors de voyages. De jour, mais aussi en faible lumière.
J'ai un compact avec lequel je suis très limitée.
Budget : 500 euros.
Je veux pouvoir découvrir et progresser dans la technique de photo pour créer de vraies belles images avec un matériel adapté à mon utilisation.
Je ne cherche pas du matos de pro, et je ne mettrai pas un bras dans un objectif avant longtemps en tout cas. Je n'ai pas besoin de wifi et compagnie.
Des vidéos pourquoi pas, mais ce n'est pas ma priorité du tout.

J'ai repéré le canon 700d, nikon d5200 ou le pentax k50. J'irai les voir en magasin pour les essayer, mais je voulais avoir un avis extérieur.
De ce que j'ai lu, le nikon serait mieux que le canon pour suivre des animaux en mouvement, et il est un peu moins cher.
Je n'arrive pas trop à placer le pentax; ce qui me plait c'est qu'il est moins cher, et tropicalisé, mais est-ce vraiment nécessaire? Ne peut-on aller sous la pluie ou dans des pays humides avec un apn non tropicalisé? Est-il aussi bon pour suivre des scènes en mouvement?

Pour les objectifs, j'ai compris qu'il me fallait plutôt qch du style 70-300 mm ou 18-135. Un 70-300 est-il nécessaire pour des animaux de zoo ou parcs en ville? Le 18-55 proposé dans les kits me serait-il utile ?

Merci d'avance pour vos conseils ou éventuelles propositions !

La "tropicalisation" (en fait, c'est plutôt une protection améliorée) c'est un plus qui te permet d'avoir l'esprit plus tranquille en atmosphère très poussiéreuse ou humide (ne pas changer d'objectif dans la poussière!...) à condition que l'objectif aussi soit protégé.
Pour suivre des animaux, ça dépend des animaux, de leur sens de déplacement et de la distance : quand le tigre vient vers toi et qu'il est tout près, ça craint quelque peu... Le K50 (je n'ai pas essayé) est réputé pas mal dans la gamme Pentax, mais l'autofocus Pentax est souvent considéré (à tort?) comme pas le meilleur.
Dans les objectifs Pentax, il y a le 55-300 qui est très bon et vraiment pas cher. Mais ton budget risque quand même d'exploser. A moins de regarder l'occasion.

Citation de: tkosak le Février 28, 2016, 12:12:44
La "tropicalisation" (en fait, c'est plutôt une protection améliorée) c'est un plus qui te permet d'avoir l'esprit plus tranquille en atmosphère très poussiéreuse ou humide (ne pas changer d'objectif dans la poussière!...) à condition que l'objectif aussi soit protégé.
Pour suivre des animaux, ça dépend des animaux, de leur sens de déplacement et de la distance : quand le tigre vient vers toi et qu'il est tout près, ça craint quelque peu... Le K50 (je n'ai pas essayé) est réputé pas mal dans la gamme Pentax, mais l'autofocus Pentax est souvent considéré (à tort?) comme pas le meilleur.
Dans les objectifs Pentax, il y a le 55-300 qui est très bon et vraiment pas cher. Mais ton budget risque quand même d'exploser. A moins de regarder l'occasion.

on peux rajouter le viseur du Pentax nettement supérieur aux autres, ce n'est pas un trou de serrure et il est à 100%
l'AF est un léger cran en dessous mais ça se tient dans un mouchoir de poche! ça a bien évolué.
la protection tout temps (pour ne pas parler de tropicalisation, les grincheux n'aime pas! ;D) est un vrai plus à condition que les objectifs le soient aussi bien sur.
la stabilisation par le capteur qui permet de stabiliser n'importe quoi même un vieil objectif.

mais coté résultats, ils sont tous bon, il sera impossible de voir une différence!

Citation de: yoda le Février 28, 2016, 12:40:53les grincheux n'aime pas! ;D)

Ah bon, il y en a plusieurs ici maintenant ?

Citation de: xcomm le Février 28, 2016, 12:46:40
Ah bon, il y en a plusieurs ici maintenant ?

il y en a toujours eu... :D :D :D

Citation de: tkosak le Février 28, 2016, 12:12:44
La "tropicalisation" (en fait, c'est plutôt une protection améliorée) c'est un plus qui te permet d'avoir l'esprit plus tranquille en atmosphère très poussiéreuse ou humide (ne pas changer d'objectif dans la poussière!...) à condition que l'objectif aussi soit protégé.
Pour suivre des animaux, ça dépend des animaux, de leur sens de déplacement et de la distance : quand le tigre vient vers toi et qu'il est tout près, ça craint quelque peu... Le K50 (je n'ai pas essayé) est réputé pas mal dans la gamme Pentax, mais l'autofocus Pentax est souvent considéré (à tort?) comme pas le meilleur.
Dans les objectifs Pentax, il y a le 55-300 qui est très bon et vraiment pas cher. Mais ton budget risque quand même d'exploser. A moins de regarder l'occasion.

pour le budget : 1/ zoom 70-300 : Tamron en a un  , il se trouve neuf a env. 100 €uros (4 montures) ; 2/ restent 400€ pour le boitier : ca se trouve aussi en neuf (dans les memes 4 montures)
8)

Citation de: clodomir le Février 28, 2016, 13:53:57
pour le budget : 1/ zoom 70-300 : Tamron en a un  , il se trouve neuf a env. 100 €uros (4 montures) ; 2/ restent 400€ pour le boitier : ca se trouve aussi en neuf (dans les memes 4 montures)
8)

PS : cf tkosak et yoda : ex. : un Pentax K50 + le Tamron indiqué = ton budget

Merci pour ces réponses je note ces conseils !

Un boitier encore moins cher, éventuellement d'occasion, me suffirait amplement en fait ? J'ai vu des nikon 3*00, ou 5100, canon 600d d'occasion. Avec l'objectif que vous m'avez donné.

Sinon je n'avais pas regardé les bridges mais ça me fait hésiter comme ça a été proposé, est-ce que ça pourrait être un option pour mon utilisation ?
J'ai vu le panasonic FZ200 qui a l'air pas mal et à prix abordable. Et moins encombrant. Est-ce qu'il n'est pas "mieux" si je n'ai qu'un objectif de 70-300 sur réflex ? ou le 70-300 me permet de "tout" faire (paysages, animaux de zoo/parcs en ville/jardin) ?
En fait j'ai peur d'être limitée par le prix des objectif en réflex. Mais que le bridge soit de qualité vraiment moindre à fort zoom. Des avis ?

Et est-ce qu'un réflex est bcp plus encombrant que ces bridges ? (oui je vais aller les voir en magasins!!)

Désolée je fais un doublon.

Je viens de voir une occasion sur un nikon 3100 avec 18-55VR. En lui ajoutant un tamron 70-300, est-ce adapté ?
La question ne plaira sans doute pas, mais est-ce mieux en qualité d'image qu'un bridge (plus récent) ? Je ne me rends pas bien compte de la différence à part qu'on peut  jouer sur la profondeur de champs avec un réflex.
J'ai peur de faire le mauvais choix, le réflex m'attire bcp plus par ses possibilité de création et d'évolution, mais je sais que jamais je ne me trimballerai avec un ribambelle de kilos d'objectifs en ballade ...

Citation de: Caeda le Février 29, 2016, 16:52:06
Désolée je fais un doublon.

Je viens de voir une occasion sur un nikon 3100 avec 18-55VR. En lui ajoutant un tamron 70-300, est-ce adapté ?
La question ne plaira sans doute pas, mais est-ce mieux en qualité d'image qu'un bridge (plus récent) ? Je ne me rends pas bien compte de la différence à part qu'on peut  jouer sur la profondeur de champs avec un réflex.
J'ai peur de faire le mauvais choix, le réflex m'attire bcp plus par ses possibilité de création et d'évolution, mais je sais que jamais je ne me trimballerai avec un ribambelle de kilos d'objectifs en ballade ...

oui, c'est meilleur qu'un bridge!
mais attention, je crois que le Nikon 3100 n'a pas de moteur AF dans le boitier.(il n'est pas cher mais un peu limité)
ce qui veux dire qu'il faut impérativement que l'objectif soit motorisé!
pas sûr que le Tamron 70-300 le soit, à vérifier...

Citation de: yoda le Février 29, 2016, 17:19:02
oui, c'est meilleur qu'un bridge!
mais attention, je crois que le Nikon 3100 n'a pas de moteur AF dans le boitier.(il n'est pas cher mais un peu limité)
ce qui veux dire qu'il faut impérativement que l'objectif soit motorisé!
pas sûr que le Tamron 70-300 le soit, à vérifier...

bien vu , ami yoda : Nikon 3100 : "•Autofocus avec les objectifs AF-S seulement" : je ne suis pas sur que le tamron (sans doute l'"ancien" ?) soit compatible ... ?

le bridge, c'est bien pour les animaux... empaillés !

OK effectivement,dommage c'était un prix coolissime...

Par contre du coup l'objectif Tamron va avec quels boitiers exactement ? Car si je comprends bien aucun Nikon n'est motorisé (enfin qui me soit accessible) ... le 5100 ne marche pas non plus donc au final je ne vois pas ce qu'il me reste^^
Pourtant plein de gens ont l'air de le prendre cet objectif ... ?!

En occasion j'ai vu :
canon 600d - 18-55
nikon 5100 avec 18-105
Pentax k50 - 18-135 wr
canon 700d

Que me conseillez-vous sachant que je vise le tamron en complément (celui non stabilisé, à 100 euros, qui n'est compatible qu'avec les nikon d40, d40x et d60) et qu'il sont classés par ordre croisant de prix ...
Merci de votre aide je suis un peu perdue niveau compatibilité des objectifs.

Question con : les viseurs sont-il pensés pr les porteurs de lunettes ?

Citation de: Caeda le Février 29, 2016, 20:19:38
OK effectivement,dommage c'était un prix coolissime...

Par contre du coup l'objectif Tamron va avec quels boitiers exactement ? Car si je comprends bien aucun Nikon n'est motorisé (enfin qui me soit accessible) ... le 5100 ne marche pas non plus donc au final je ne vois pas ce qu'il me reste^^
Pourtant plein de gens ont l'air de le prendre cet objectif ... ?!

En occasion j'ai vu :
canon 600d - 18-55
nikon 5100 avec 18-105
Pentax k50 - 18-135 wr
canon 700d

Que me conseillez-vous sachant que je vise le tamron en complément (celui non stabilisé, à 100 euros, qui n'est compatible qu'avec les nikon d40, d40x et d60) et qu'il sont classés par ordre croisant de prix ...
Merci de votre aide je suis un peu perdue niveau compatibilité des objectifs.

Question con : les viseurs sont-il pensés pr les porteurs de lunettes ?

les D40/ D40X et D60 sont comme le D3100, pas de motorisation pour l'AF dans le boitier!
de plus, ces appareils sont complètement obsolètes.

concernant les viseurs, ils sont corrects, mais ceux de Pentax sont supérieurs,
c'est le seul a proposer un pentaprisme et avoir une couverture à 100% (les autres sont des pentamiroirs)

Citation de: Caeda le Février 29, 2016, 20:19:38
OK effectivement,dommage c'était un prix coolissime...

Par contre du coup l'objectif Tamron va avec quels boitiers exactement ? Car si je comprends bien aucun Nikon n'est motorisé (enfin qui me soit accessible) ... le 5100 ne marche pas non plus donc au final je ne vois pas ce qu'il me reste^^
Pourtant plein de gens ont l'air de le prendre cet objectif ... ?!

En occasion j'ai vu :
canon 600d - 18-55
nikon 5100 avec 18-105
Pentax k50 - 18-135 wr
canon 700d

Que me conseillez-vous sachant que je vise le tamron en complément (celui non stabilisé, à 100 euros, qui n'est compatible qu'avec les nikon d40, d40x et d60) et qu'il sont classés par ordre croisant de prix ...
Merci de votre aide je suis un peu perdue niveau compatibilité des objectifs.

Question con : les viseurs sont-il pensés pr les porteurs de lunettes ?

et le Tamron ira dessus
et le viseur est ok

et certains diront que je suis sectaire ... tant pis !
j'ai cet ensemble , et j'en suis content , point .
8)

Citation de: Caeda le Février 29, 2016, 20:19:38
OK effectivement,dommage c'était un prix coolissime...

Par contre du coup l'objectif Tamron va avec quels boitiers exactement ? Car si je comprends bien aucun Nikon n'est motorisé (enfin qui me soit accessible) ... le 5100 ne marche pas non plus donc au final je ne vois pas ce qu'il me reste^^
Pourtant plein de gens ont l'air de le prendre cet objectif ... ?!

D90 d'occasion pour un petit 300 €

Amazon fait de temps en temps des ventes flash à 450€ du K-50 + 18-55 + 55-300.
À mon avis c'est imbattable en neuf, d'autant plus que c'est la version WR du 55-300.

et sur pentax, le 70-300 tamron "sera" stabilisé. ce qui peut faire la différence avec un canon ou nikon surtout a 300 mm

Je pense qu'avec ce budget il faut guetter les opportunités :
Ventes flash sur Amazon en effet (de belles affaires en pentax)
Et aussi les occases sur e-bay ou Lbcoin (par exemple : http://www.ebay.fr/itm/Pentax-K30-double-kit-55-300-ED-et-18-55-WR-/401077245519?hash=item5d6211164f:g:egkAAOSwll1WzYLC (http://www.ebay.fr/itm/Pentax-K30-double-kit-55-300-ED-et-18-55-WR-/401077245519?hash=item5d6211164f:g:egkAAOSwll1WzYLC) ou http://www.ebay.fr/itm/pentax-k30-/151995068768?hash=item23639cb160:g:cugAAOSwQYZWu12Z (http://www.ebay.fr/itm/pentax-k30-/151995068768?hash=item23639cb160:g:cugAAOSwQYZWu12Z)) en payant avec paypal vous avez une grande latitude de retour en cas de non conformité...

Au niveau du choix il y a du bon dans les trois marques
Pentax a l'avantage d'en donner plus pour moins cher,
les autres ont l'avantage d'offrir plus de choix d'objectifs et un marché de l'occasion plus dynamique

J'éviterais aussi les nikons D3x00 ... les nikons commencent à donner quelque chose de supérieur en AF dans le - moyen & haut - de gamme
pour les canons je ne connais pas bien les petits aps-c

Y a eu des ventes flash amazon avec K50, 18-55 et 55-300mm à moins de 500€... le tout neuf...

Citation de: clover le Mars 03, 2016, 14:18:18
Y a eu des ventes flash amazon avec K50, 18-55 et 55-300mm à moins de 500€... le tout neuf...

mais y en aura-t-il encore ? la , on finit les stocks ...  :-[

Caeda, compte tenu de tes desiderata, si j'étais à ta place je commencerais par un bridge

Merci pour tous ces conseils.
Je suis bien open à l'occas, mais n'étant pas apte à juger de l'état du matos on est vite limité.

Au final je ne sais que choisir entre bridge ou réflex, je vois du pour et du contre ... pr les animaux en particulier. Quelqu'un peut-il me détailler les choses?

Citation de: Caeda le Mars 04, 2016, 12:18:09
Merci pour tous ces conseils.
Je suis bien open à l'occas, mais n'étant pas apte à juger de l'état du matos on est vite limité.

Au final je ne sais que choisir entre bridge ou réflex, je vois du pour et du contre ... pr les animaux en particulier. Quelqu'un peut-il me détailler les choses?

Bridge ou Reflex, dans les deux cas, il s'agit d'un compromis.
En plus du compromis du fait que tu aies un budget limité.

A mon avis :
Soit tu prends un bridge suffisamment qualitatif pour le garder soit un pas cher pour l'essayer.

Le risque étant d'en être pas assez satisfait et du coup de devoir revendre pour prendre un reflex.

Pour ce qui est du reflex, il y a la quadrature du fait qu'à petit budget, tu peux avoir des longues focales mais tu auras de la perte de qualité, le Tamron 70-300mm Di est certes pas cher mais tu vois aussi que la version plus qualitative est quasiment 3 fois plus cher.
C'est là que le Pentax 55-300mm HD devient intéressant car pas cher dans les kit vendu en offres éclaires sur amazon.

Après, c'est à toi de voir

La dernière proposition doit être  le meilleur rapport qualité/prix.
Acheter pour être déçu 2 mois après c'est perdre des euros !

Citation de: philand le Mars 04, 2016, 12:29:50
Il n'y a pas mieux?
Si! Ks1 + 18-55 + le Tamron = 400€
Qui dit mieux?

J'ai un Tamron 70-300 et un Pentax 55-300.
À 300mm le Pentax est mieux. En proxy (e.g. libellules) le Tamron est mieux.
J'ai comparé la semaine dernière avec le Tamron stabilisé pour Nikon d'un copain (cette version n'est pas dispo pour Pentax) et à 300mm le Pentax est légèrement mieux.

Bonsoir
l'idée du Nikon D90 en occase avec le Tamron 70/300 DI est peut être a creusé ,le boitier est bon et solide,par contre le 70/300 n'est pas top surtout vers 300mm,j'ai eu cet ensemble et je faisais de plus belle photos (netteté surtout et piqué) avec un "ancien" Tamron Adaptall SP 2 de 300mm f5,6 !!!!..... si l'af n'est pas un problème il reste tous les objectifs manuel dont certains sont très bon
je regrette mêm de l'avoir vendu ce "vieux" télé Tamron car il aurait surement bien été sur mon D7000.
il y a aussi l'ancien Panasonic FZ 200 avec son excellent zoom ouvert à 2,8 constant : voir le forum et les images qu'il fait.

Pour des photos de meeting aérien j'avais de meilleurs résultats avec un vieux *istDs et un Tamron 70-300 qu'avec un FZ-200. Le seul avantage du FZ-200 est son poids.
À 300€ en neuf, je conseille KS1 et Tamron 70-300. Mais le 55-300 est mieux que le 70-300.

Il y a en ce moment un 120-300mm/2,8 HSM Sigma sur Beneluxnaturephoto à 600 €uros par un vendeur fiable.  http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,171991.0.html
Associé à un EOS1100D + son trans-standard 18-55mm II autour des 240 €uros (ou à un EOS30D d'occasion à 170 €uros), il y a de quoi se faire plaisir avec une qualité enviable.

On dépasse de 270 à 340 €uros mais c'est une combinaison qui permet beaucoup. Et qui peut être complétée par des bagues allonges pour des proxis. Et bien entendu par un TC x1,4 voire un TC x2 pour allonger la focale sans perte de qualité.

Citation de: Ptitboul2 le Mars 07, 2016, 21:30:48
Pour des photos de meeting aérien j'avais de meilleurs résultats avec un vieux *istDs et un Tamron 70-300 qu'avec un FZ-200. Le seul avantage du FZ-200 est son poids.
À 300€ en neuf, je conseille KS1 et Tamron 70-300. Mais le 55-300 est mieux que le 70-300.

tout à fait
le KS1 est récent, avec un vrai viseur à 100% .
le 55-300 a bonne réputation
et niveau tarif difficile de faire mieux ;)

Citation de: Laure-Anh le Mars 17, 2016, 22:12:39
Il y a en ce moment un 120-300mm/2,8 HSM Sigma sur Beneluxnaturephoto à 600 €uros par un vendeur fiable.  http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,171991.0.html
Associé à un EOS1100D + son trans-standard 18-55mm II autour des 240 €uros (ou à un EOS30D d'occasion à 170 €uros), il y a de quoi se faire plaisir avec une qualité enviable.

On dépasse de 270 à 340 €uros mais c'est une combinaison qui permet beaucoup. Et qui peut être complétée par des bagues allonges pour des proxis. Et bien entendu par un TC x1,4 voire un TC x2 pour allonger la focale sans perte de qualité.

Salut Laure-Anh.

Le truc, c'est que cette personne a acheté ce 120-300 seulement 500€ donc je trouve qu'à 600 c'est encore trop cher :D

Par contre, je suis bien d'accord que là on tombe dans la qualité pro au prix d'un matériel d'entrée de gamme. Cependant, ça risque fort d'etre bien lourd pour notre débutant ici (2.5kg en tout... c'est pas rien)

yep, ça commence à être lourd et encombrant pour un débutant, surtout sans stab...

pour le cahier des charges, je ne vois pas mieux qu'un Tamron 70-300 USD à 200€ (moins parfois), ce qui laisse 300€ pour le boitier qui permet de toucher un boitier expert d'occasion ou un entrée de gamme récent histoire de bénéficier d'un bon AF.

Citation de: livartow le Mars 18, 2016, 10:29:56
Salut Laure-Anh.

Le truc, c'est que cette personne a acheté ce 120-300 seulement 500€ donc je trouve qu'à 600 c'est encore trop cher :D

Par contre, je suis bien d'accord que là on tombe dans la qualité pro au prix d'un matériel d'entrée de gamme. Cependant, ça risque fort d'etre bien lourd pour notre débutant ici (2.5kg en tout... c'est pas rien)

Coucou Nathan,
J'espère que tu vas bien. Je recommandais ce télé car je savais que tu étais le premier propriétaire et que tu es soigneux. Je ne savais pas que tu avais cédé ton 120-300mm/2,8 pour 500 €uros. Pour le coup, avec plusieurs kilomètres supplémentaires au compteur, un prix de vente de 600 €uros doit pouvoir être ramené à 500 €uros, pour le moins.

Cadeda dépassera son budget initial de 170 à 240 €uros mais elle aura de quoi faire pendant de nombreuses années. L'objectif est lourd et non stabilisé mais il est super qualitatif, super polyvalent et parfaitement adapté son cahier des charges.
Etre débutante ne veut pas dire qu'elle doit à tout prix photographier à main levée. Etre débutante veut dire au contraire commencer par apprendre et apprivoiser la bête en photographiant sagement en prenant appui où cela est possible : sur un rocher, un tronc d'arbre, un poteau, un mur, sur les coudes, sur un petit beanbag fait maison,...L'objectif a une qualité d'image superlative, il peut recevoir des bagues-allonge, et des TC x1,4 et x2 sans perte notable de qualité d'image. C'est un objectif à f2,8 constante qui permet un flou d'arrière-plan que ne permet pas un objectif ouvert à f5,6.

Un 55-300mm/4-5,8 Pentax est supérieur à un Tamron 70-300mm et à un Sigma 70-300mm. Mais un 55-300mm/4-5,8 Pentax aussi bon soit-il pour la photo de rue et le tout-venant ne permet pas la proxiphoto car pas de bagues-allonges pour objectif Pentax, et il n'est absolument pas adapté à la photographie animalière et de nature. Les oiseaux sont perchés et non pas à terre, les passereaux sont de petite taille et ont une distance de fuite d'au moins 5m : un 300mm n'est pas suffisant pour éviter l'effet de contre-plongée quand le sujet est en hauteur, et pas suffisant non plus pour cadrer un passereau de façon satisfaisante.

(http://img110.xooimage.com/files/f/8/c/passereau-de-la-t...gorge-5m-4ece817.jpg)
(Sous Mozilla Firefox, pour visualiser le comparatif sans la compression automatique du forum, faire un clic droit et choisir "afficher l'image")

Un 55-300mm/4-5,6 Pentax n'est même pas adapté pour la photo d'animaux de zoo, c'est dire.

Dans un zoo, l'espace est parfois compté, de sorte qu'il faut bien souvent une ouverture égale à f2,8 pour pouvoir flouter les murs ou bien l'arrière-plan très proche.

(http://img110.xooimage.com/files/2/2/7/zoo-1--4ece8b4.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/9/b/d/zoo-2--4ece8d6.jpg)

Il faut une ouverture permettant d'isoler autant que possible l'animal de l'arrière-plan,

(http://img110.xooimage.com/files/e/4/c/zoo-3--4ece8c0.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/5/4/0/zoo-4--4ece8ce.jpg)
Une ouverture permettant de réaliser ce que l'on appelle un double flou afin de créer une image agréable,

un 300mm ouvert à f5,8 va produire ceci,

(http://img110.xooimage.com/files/a/9/7/zoo-18--4ece926.jpg)
...quand on voudrait au minimun un arrière-plan comme ceci, pour que le sujet ressorte un tant soit peut du fond,

(http://img110.xooimage.com/files/6/8/e/zoo-17--4ece933.jpg)

Je connais pas beaucoup d'objectifs, meme tres chers, qui sont capables de changer une cigogne en perroquet.  ;)

Et avec un 70-300 "meme pas adapté a la photo de zoo" on peut faire ca (tous en liberté). Le flou d'arriere et d'avant plan est bien plus une question d'angle et de point  de vue que d'ouverture.

(https://farm8.staticflickr.com/7587/16779163075_17dc938297_c.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7587/16253406114_90cfb6d8f3_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8812/17768630453_4493a6f986_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5694/22089219465_0146a289b6_c.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1628/24356328400_48db9031c6_c.jpg)

...et puis si on explose le budget.... ::)

un petit exemple de ce que l'on peux faire avec un vieux Tair 300mm f4,5 monté sur un K5 en map manuelle ;)
à priori encore moins adapté que le 55-300 !(et pour cause!) ;D
de plus le 55-300 peut recevoir le doubleur x1,4 Pentax

C'est pas mal : on a une recommandation à 300€-350€ en neuf (K-S1 + Tamron 70-300) et une autre à environ 700€ avec un objectif d'occasion (Sigma 100-300/4) qui, de façon pas tellement surprenante, offre plus de possibilités (en particulier une plus grande ouverture à 300mm et un meilleur piqué, mais en revanche pas de stabilisation).
Caeda sait s'il peut adapter son budget à la hausse ou à la baisse.

Citation de: Caeda le Février 28, 2016, 10:41:58
De ce que j'ai lu, le nikon serait mieux que le canon pour suivre des animaux en mouvement, et il est un peu moins cher.

Franchement d'expérience, c'est plus le photographe qui fait la différence. Faut avouer qu'il y'en a toujours qui en sont à ne savoir capter que des sujets fixes même avec un AF de course.
Et puis vu le budget, les boitiers sont très équivalents.
Par contre, cette optique de Sigma 100-300 f/4... J'en ai jamais vu et donc pour le trouver en occasion, je ne suis même pas sûr que ça se trouvera facilement !
Le mieux est de considérer l'ergonomie d'un boitier et commencer à connaitre les bases avancées de la photographie.

L'exemple que je prends souvent, c'est une copine qui fait ses photos de volleyball/handball/basketball de matchs professionnels en gymnase (peu de lumière, sujets très mobiles) au 650D ou 700D et qui est meilleure que des photographes équipés de boitiers haut de gamme. Par contre son 70-200 f/2.8 L IS II USM n'est pas bas de gamme, certes. Ce qui me permet aussi d'insister que la photo, c'est avant tout une bonne optique avant un très bon boitier.
Mais... Ce ne sont que mes conseils...

Ici un 30D avec un 70-300 IS USM de base... Bah à f/5.6, faut pas rêver, faut monter en ISO !
Canon EOS 30D - 250mm - f/5.6 - 1/160 - 1600 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/46610504cf101caf4a.jpg)

Mais dès qu'on a de la lumière, hop, ça va mieux !
Canon EOS 30D - 300mm - f/5.6 - 1/1600 - 400 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/46610504cf14dc9323.jpg)

Citation de: TomZeCat le Mars 19, 2016, 22:29:48
...L'exemple que je prends souvent, c'est une copine qui fait ses photos de volleyball/handball/basketball de matchs professionnels en gymnase (peu de lumière, sujets très mobiles) au 650D ou 700D et qui est meilleure que des photographes équipés de boitiers haut de gamme. Par contre son 70-200 f/2.8 L IS II USM n'est pas bas de gamme, certes. Ce qui me permet aussi d'insister que la photo, c'est avant tout une bonne optique avant un très bon boitier.

Il s'agit d'un 120-300mm/2,8 EX HSM Sigma. Cet objectif est proposé à la vente à 600 €uros négociable à 500 €uros en occasion. Vous vous doutez bien qu'il a une qualité optique supérieure et un meilleur potentiel qu'un 55-300mm/4-5,8 dont le prix est de 350 €uros en neuf.

Le problème des animaux en zoo, c'est qu'ils sont pour certains derrière des grillages dont le floutage nécessite une grande ouverture de l'ordre de f2,8. Ici, les photos ont été faites à f4 et cela n'a pas été suffisant pour effacer le grillage ; c'est un poil mieux sur la dernière mais pas suffisant en définitive : c'est en ce sens qu'un 300mm ouvert à f5,8 n'est en pratique pas adapté à la photo en zoo.

(http://img110.xooimage.com/files/1/f/6/zoo-21--4ecf2b3.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/5/1/a/zoo-22--4ecf2b5.jpg)

Citation de: Laure-Anh le Mars 19, 2016, 23:32:39
Il s'agit d'un 120-300mm/2,8 EX HSM Sigma. Cet objectif est proposé à la vente à 600 €uros négociable à 500 €uros en occasion. Vous vous doutez bien qu'il a une qualité optique supérieure et un meilleur potentiel qu'un 55-300mm/4-5,8 dont le prix est de 350 €uros en neuf.

Nous sommes sur Internet, nous pouvons nous tutoyer.
Outre le fait que pitbull ait bien écrit Sigma 100-300 f/4, si on parle du Sigma 120-300 f/2.8... Celui qui frôle les 3000 euros neuf ?
A 600 euros neuf, je ne tergiverse pas, je le prends à ce prix.
Le 70-200 f/2.8 de base construit par Tamron est à 600 euros neuf !

Et dans un zoo ou autre parc animalier (Beauval, Thoiry, etc...), 200mm, c'est bien...
Canon EOS 7D - 200mm - f/4 - 1/400 - 200 ISO
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/466105010604c55d65.jpg)

Sauf au parc des félins dans le 77, là, effectivement, trouver un spot sans grillage, c'est HARD.

Citation de: yoda le Mars 19, 2016, 21:35:32
... le 55-300 peut recevoir le doubleur x1,4 Pentax

Outre le fait qu'un TC x1,4 Pentax vaut à priori autant que le 55-300mm, est-ce que l'AF fonctionne quand un TC x1,4 est associé à un objectif ouvert à f5,8 ?
Il est prudent de savoir ce qu'en dit Clover à ce sujet.

Citation de: TomZeCat le Mars 19, 2016, 23:42:35
Nous sommes sur Internet, nous pouvons nous tutoyer.
Outre le fait que pitbull ait bien écrit Sigma 100-300 f/4, si on parle du Sigma 120-300 f/2.8... Celui qui frôle les 3000 euros neuf ?
A 600 euros neuf, je ne tergiverse pas, je le prends à ce prix.
Le 70-200 f/2.8 de base construit par Tamron est à 600 euros neuf !

Et dans un zoo ou autre parc animalier (Beauval, Thoiry, etc...), 200mm, c'est bien...
(http://www.virusphoto.com/imagehosting/466105010604c55d65.jpg)

Sauf au parc des félins dans le 77, là, effectivement, trouver un spot sans grillage, c'est HARD.

Le "vous" ne s'adressait pas à toi, c'était à l'intention de tous les intervenants qui viennent sur ce fil proposer une configuration aussi bonne que possible à Ceada. Libre ensuite à elle de décider. ;)

Le 120-300mm/2,8 EX HSM Sigma dont il s'agit a été remplacé par un 120-300mm/2,8 EX HSM DG lequel a laissé la place au 120-300mm/2,8 EX HSM OS actuel.
CI et Olivier-P ont écrit que ce 120-300mm/2,8 EX HSM non DG et non stabilisé était aussi bon voire meilleur que le 300mm/2,8 Sigma fixe de la même génération.
Ce 120-300mm/2,8 est réputé meilleur que mon 70-200mm/2,8 EX HSM Sigma non DG de 2004 qui est un poil inférieur au 70-200mm/2,8 L IS première génération.
Il est vrai qu'il est lourd mais super polyvalent. Sur Béné, il est proposé à 600 €uros en occasion, négociable à priori à 500 €uros voire moins. Ce télé a appartenu à Nathan qui est soigneux.

Citation de: Laure-Anh le Mars 19, 2016, 23:32:39
Il s'agit d'un 120-300mm/2,8 EX HSM Sigma.

Désolé de la méprise.
C'est donc la vieille version, sans OS, mais qui pèse quand même 2.6kg.
Je pensais que tu parlais du 100-300/4, plus raisonnable, à seulement 1.5kg.

Et il y a visiblement un truc sur lequel on a l'air tous d'accord, c'est d'éviter les bridge.

Citation de: Laure-Anh le Mars 19, 2016, 23:48:53
Outre le fait qu'un TC x1,4 Pentax vaut à priori autant que le 55-300mm, est-ce que l'AF fonctionne quand un TC x1,4 est associé à un objectif ouvert à f5,8 ?
Il est prudent de savoir ce qu'en dit Clover à ce sujet.

je me sert régulièrement d'un converter Pentax AFx1,7 adapter (celui qui rend AF les objectifs manuels 8))  avec des objectifs peu lumineux et ça fonctionne bien avec le K5!
bon, bien sur il faut un peu de luminosité, normal! ::)

quand au prix du TC x1,4 qui vaut autant que le 55-300, ou est le problème?
d'autant que tu propose des solutions nettement plus onéreuse....
je t'invite à relire le début du fil pour le budget.... ;)

Citation de: yoda le Mars 20, 2016, 08:00:24
je t'invite à relire le début du fil pour le budget.... ;)

Effectivement, 500 euros, c'est... Le prix d'un kit du type boitier + 18-55 + 50-250 (à quelques équivalence près selon les marques).
En bref, vaut mieux savoir comment prendre les photos plutôt que de parler matériel en soi, le budget ne donne pas le luxe de pouvoir discuter qualité optique des objectifs lumineux...
Par contre tu proposes un objectif manuel... Ce n'est pas cher mais rédhibitoire pour beaucoup d'entre nous surtout quand tu es accompagné. Tes amis sont patients au début pour le temps que tu prends chaque photo mais à la fin, c'est une tout autre histoire.

Citation de: TomZeCat le Mars 20, 2016, 09:45:46
Effectivement, 500 euros, c'est... Le prix d'un kit du type boitier + 18-55 + 50-250 (à quelques équivalence près selon les marques).
En bref, vaut mieux savoir comment prendre les photos plutôt que de parler matériel en soi, le budget ne donne pas le luxe de pouvoir discuter qualité optique des objectifs lumineux...
Par contre tu proposes un objectif manuel... Ce n'est pas cher mais rédhibitoire pour beaucoup d'entre nous surtout quand tu es accompagné. Tes amis sont patients au début pour le temps que tu prends chaque photo mais à la fin, c'est une tout autre histoire.

bonjour Tom
non je ne propose pas forcément un objectif manuel, j'ai juste voulu montrer ce que l'on pouvait en tirer...pas plus! ;)

Citation de: yoda le Mars 20, 2016, 08:00:24
...
quand au prix du TC x1,4 qui vaut autant que le 55-300, ou est le problème?
d'autant que tu propose des solutions nettement plus onéreuse....
je t'invite à relire le début du fil pour le budget.... ;)

1 - Le choix des ventes flash amazon avec K50, 18-55 et 55-300mm à moins de 500€...le tout neuf. Mais pas de bague-allonge pour faire de la macro/proxi. Un TC x1,4 qui vaut 350 €uros en neuf dont on ne sait pas s'il conservera ou non l'AF avec une ouverture égale à f5,8.

2 - Le choix du 120-300mm/2,8 négociable à 500 €uros, voire moins. Plus un EOS 30D à 170 €uros en occasion ou bien un EOS 1100D à 240 €uros. Cela donne accès à une qualité optique pro et une luminosité au top. Avec possibilité d'évolution sûre et certaine, via un kit de B-A en occasion ou pour 90 €uros en neuf ; et/ou via un TC x1,4 ou x2 en occasion avec conservation de l'AF et avec une qualité optique intacte avec TC x1,4 et quasiment intacte avec TC x2.
Dans le cas d'un EOS 30D, le dépassement de budget est de 170 €uros...ce n'est pas ce que l'on peut appeler une "solution nettement plus onéreuse".

Je n'ai pas d'EOS30D, ni de 120-300mm/2,8 EX HSM. Je fonctionne toujours avec un EOS 20D et mon 70-200mm/2,8 EX HSM de 2004, associé à un TC x1,4 et un TC x2 d'origine Sigma non DG  et datant également de 2004. Mon EOS 20D est moins récent que l'EOS 30D, mes TC ne valent pas les Tc plus récents, et comme écrit précédemment mon 70-200mm/2,8 Sigma est inférieur en qualité optique au 120-300mm/2,8 de Nathan mais l'ensemble donnera à Ceada un aperçu de ce qu'il est possible de faire - en mieux ! - avec le 120-300mm/2,8 sur EOS 30D.
Tout d'abord, la photo avec le 70-200mm/2,8 seul à f8 : (les exifs ont été conservés)

(http://img110.xooimage.com/files/2/9/6/img_3208web-4ed10e4.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/7/d/b/img_3208crop-100--4ed10f5.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/2/e/b/img_3208crop-100-2-4ed1107.jpg)
(Sous Mozilla Firefox, pour visualiser les images sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)

La photo avec 70-200mm/2,8 avec TC x1,4 Sigma non DG à f8 : (les exifs ont été conservés mais bizarrement après développement sous DPP ils ne correspondent pas en tous points à la réalité)

(http://img110.xooimage.com/files/c/7/7/img_3212web-4ed1168.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/6/9/9/img_3212crop-100--4ed1174.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/f/d/1/img_3212crop-100-2-4ed117e.jpg)
Les crops sont à 100%, bien entendu.

La dégradation de la qualité d'image à cause du TC x1,4 Sigma est perceptible au niveau des détails de la peluche...Dans la réalité, cela ne se verra pas, AMHA.

et l'image avec le 70-200mm/2,8 avec TC x2 Sigma non DG à f8 : (les exifs ont été conservés mais ne correspondent pas à la réalité)

(http://img110.xooimage.com/files/8/9/2/img_3214web-4ed11a0.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/2/6/a/img_3214crop-100--4ed11a8.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/e/6/6/img_3214crop-100-2-4ed11ae.jpg)
La dégradation de la qualité d'image à cause du TC x2 Sigma non DG est perceptible au niveau des tranche des magazines...
(Les fichiers Jpeg en pleine résolution traités avec les paramètres sous DPP sont disponibles ici :  http://dl.free.fr/t7iFK3CXA  http://dl.free.fr/mnT96WUXR  http://dl.free.fr/ecJ1z2aJs  )

Avec une B-A de 20mm + une B-A de 36mm, il est possible d'obtenir ceci avec le 70-200m seul à la focale de 200mm : (les exifs ont été conservés)

(http://img110.xooimage.com/files/0/6/2/img_3254web-4ed1212.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/a/8/a/img_3252web-4ed1222.jpg)
Les cadrages sont tels quels. Il n'y a pas eu de cadrage en post-prod.

Citation de: Laure-Anh le Mars 20, 2016, 16:04:38
1 - Le choix des ventes flash amazon avec K50, 18-55 et 55-300mm à moins de 500€...le tout neuf. Mais pas de bague-allonge pour faire de la macro/proxi. Un TC x1,4 qui vaut 350 €uros en neuf dont on ne sait pas s'il conservera ou non l'AF avec une ouverture égale à f5,8.

2 - Le choix du 120-300mm/2,8 négociable à 500 €uros, voire moins. Plus un EOS 30D à 170 €uros en occasion ou bien un EOS 1100D à 240 €uros. Cela donne accès à une qualité optique pro et une luminosité au top. Avec possibilité d'évolution sûre et certaine, via un kit de B-A en occasion ou pour 90 €uros en neuf ; et/ou via un TC x1,4 ou x2 en occasion avec conservation de l'AF et avec une qualité optique intacte avec TC x1,4 et quasiment intacte avec TC x2.
Dans le cas d'un EOS 30D, le dépassement de budget est de 170 €uros...ce n'est pas ce que l'on peut appeler une "solution nettement plus onéreuse".

erreur:
visiblement tu connais mal Pentax....
déjà le 55-300 est à f5,8 à 300mm, et il est AF!
avec une ouverture égale ou supérieure à 5,8 les boitiers Pentax conservent l'autofocus (au moins jusqu'à f6,3 et peut-être plus)
sinon le 18-270 f3,5-f6,3 ne pourrait pas fonctionner à 270mm! ::)

et il existe des bagues allonge pour Pentax qui conserve les automatismes, sauf l'autofocus effectivement, sur ce point Canon fait mieux.
pour de la proxi on peut aussi se servir de bonnettes de bonne qualité, mais rien ne vaut un vrai macro!
comme cette araignée prise avec un 50mm macro Takumar à 50€... 8)
s'il y a moins d'optiques lumineuse en monture Pentax, il y a d'autres fonctions non dispo chez Canon qui ne sont pas dénuées d'intérêt!

mais tu as sans doute raison!  ;)
Pentax n'est surement pas une marque avec une  possibilité d'évolution sûre et certaine, et sans accès à une qualité "pro"! :D :D :D :D :D :D

Citation de: Laure-Anh le Mars 20, 2016, 16:04:38
1 - Le choix des ventes flash amazon avec K50, 18-55 et 55-300mm à moins de 500€...le tout neuf. Mais pas de bague-allonge pour faire de la macro/proxi. Un TC x1,4 qui vaut 350 €uros en neuf dont on ne sait pas s'il conservera ou non l'AF avec une ouverture égale à f5,8.

Je suis d'accord avec toi, utiliser le TCx1.4 avec le 55-300 n'est pas raisonnable. Pas seulement pour des histoires d'AF, surtout parce que ça n'est pas la même gamme de prix : ce TC est sensé être utilisé avec des objectifs plus chers, en particulier le 300/4 (avec lequel il fait une combinaison légère et efficace).
Si on veut dépenser 350€ de plus pour faire de l'animalier, il vaut mieux directement acheter un Sigma 150-500 par exemple.
Si on a un budget qui atteint les 1000€, ton 120-300/2.8 avec un doubleur pleut faire l'affaire, mais le 150-500 ne pèse "que" 2kg, et à mon avis c'est déjà beaucoup pour un débutant. Je le cite : "prendre des animaux sauvages lors de voyages" ; ça veut probablement dire que le poids a de l'importance.

Citation de: Laure-Anh le Mars 20, 2016, 16:04:38
1 - Le choix des ventes flash amazon avec K50, 18-55 et 55-300mm à moins de 500€...le tout neuf. Mais pas de bague-allonge pour faire de la macro/proxi. Un TC x1,4 qui vaut 350 €uros en neuf dont on ne sait pas s'il conservera ou non l'AF avec une ouverture égale à f5,8.

2 - Le choix du 120-300mm/2,8 négociable à 500 €uros, voire moins. Plus un EOS 30D à 170 €uros en occasion ou bien un EOS 1100D à 240 €uros. Cela donne accès à une qualité optique pro et une luminosité au top. Avec possibilité d'évolution sûre et certaine, via un kit de B-A en occasion ou pour 90 €uros en neuf ; et/ou via un TC x1,4 ou x2 en occasion avec conservation de l'AF et avec une qualité optique intacte avec TC x1,4 et quasiment intacte avec TC x2.
Dans le cas d'un EOS 30D, le dépassement de budget est de 170 €uros...ce n'est pas ce que l'on peut appeler une "solution nettement plus onéreuse".

sauf que...
pour 670€ on se retrouve avec un ensemble (eos 30D + 120-300) qui commence à... 120mm!
manque un 18-55 et il y a un trou jusqu'à 120mm pour les autres pratiques souhaitées .
donc au dépassement de 170€ il faut rajouter de quoi couvrir jusqu'à 120mm...

Citation de: yoda le Mars 20, 2016, 20:46:05
sinon le 18-270 f3,5-f6,3 ne pourrait pas fonctionner à 270mm! ::)

Sigma et Tamron sont coutumiers de tromper le boitier afin que l'AF fonctionne à f/6.3 en leur faisant croire qu'on ouvre à f/5.6...

Citation de: Laure-Anh le Mars 19, 2016, 19:43:58
Un 55-300mm/4-5,6 Pentax n'est même pas adapté pour la photo d'animaux de zoo, c'est dire.

qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme co....ies !

Caeda ne répond plus depuis un moment...
^-^

Citation de: spinup le Mars 19, 2016, 21:11:17
Je connais pas beaucoup d'objectifs, meme tres chers, qui sont capables de changer une cigogne en perroquet.  ;)

Et avec un 70-300 "meme pas adapté a la photo de zoo" on peut faire ca (tous en liberté). Le flou d'arriere et d'avant plan est bien plus une question d'angle et de point  de vue que d'ouverture.

+1  l'important est de savoir se servir de son matériel

alors, j'ai fait un test rapide puisque la question s'est posée
est ce que l'AF du 55/300 fonctionne avec le multi 1,4 DA ?
la réponse est oui, je n'ai pas constaté de différence significative au point de vue rapidité
ou précision avec ou sans le multi, ceci avec une bonne lumière
maintenant, je ne recommanderai pas ce montage, la qualité optique en prend un coup

Citation de: icono le Mars 21, 2016, 15:01:04
alors, j'ai fait un test rapide puisque la question s'est posée
est ce que l'AF du 55/300 fonctionne avec le multi 1,4 DA ?
la réponse est oui, je n'ai pas constaté de différence significative au point de vue rapidité
ou précision avec ou sans le multi, ceci avec une bonne lumière
maintenant, je ne recommanderai pas ce montage, la qualité optique en prend un coup

sans doute, oui!
mais il y a peut-être moins de perte de qualité en le montant sur une optique fixe

(c'est ce que j'ai constaté avec mon converter AF1,7 adapter)
et en plus je gagne l'autofocus avec les objectifs manuels!
(et l'AF est très véloce en raison du faible poids des lentilles du converter)  ;)

ce n'est pas le converter que je met en cause, c'est l'objectif ou plus précisément
son association avec le converter
mon multi 1,4 est monté habituellement sur mon DA* 300 f4 et il me donne d'excellents résultats
mon petit test rejoint simplement un article que CI avait fait il y a 2 ans sur les différentes
solutions pour pratiquer l'animalier
c'est que les multis ne donnent de bons résultats qu'avec des objos suffisamment ouverts
et surtout d'excellente qualité et donc les télézooms grand public, style 4/5,6 70/300 ou dans ce
genre sont à exclure, qui plus est si on est en aps-c
mais ce n'est pas nouveau

Citation de: icono le Mars 20, 2016, 23:48:21
qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme co....ies !

Icono,...

Tu n'as pas fait beaucoup de photos de zoo. Avant d'en venir aux insultes, ouvre tes yeux, regarde les photos de zoos postés par les uns et par les autres, et constate par toi-même.

Comme expliqué précédemment : en zoo, il y a des contraintes que le photographe animalier ne connaît pas en pleine nature dans un espace ouvert. Une ouverture égale à f5,6/5,8 n'est pas appropriée pour flouter les grillages, elle n'est pas appropriée pour flouter les arrières-plans proches quand les enclos ou les cages sont de dimensions réduites, et pas appropriée pour bien détacher le sujet principal du fond. Elle n'est pas top pour produire une image ce que l'on appelle avec un effet de double flou en milieu restreint.
Ici, la photo a été faite avec un TC x1,4, ce qui a donné une ouverture résultante égale à f4 aux commandes d'un télé qui ouvre à f2,8 : en regardant le résultat, j'aurais préféré avoir flouté davantage la palissade en arrière-plan. Palissade qui était pourtant très à distance du maki.

(http://img110.xooimage.com/files/b/0/c/zoo-15--4ed535d.jpg)

Idem pour les deux images suivantes réalisées à f4 : l'arrière-plan aurait gagné à être plus flouté. Plus velouté.

(http://img110.xooimage.com/files/a/0/e/zoo-12--4ed5367.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/7/9/4/zoo-13--4ed53a0.jpg)

Pour la photo de zoos, à budget sensiblement équivalent, une optique (qui pique) aussi lumineuse que possible, ça fait toute la différence.
1 - Voir le fil de Mickmak : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249447.0.html   On peut constater qu'avec un 300mm ouvert à f4, les grillages sont présents à l'image, que la plupart du temps l'arrière-plan n'est pas assez flouté, ça manque de velouté ; et que les éléments intermédiaires qui s'interposent entre sujet et l'objectif sont trop présents. Tous ces effets auraient été plus prononcés avec un 300mm fermé à f5,6/5,8.

2 - Et comparer avec les photos d'Erta Ale réalisées le plus souvent avec un ouverture égale à f2,8 : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,158963.0.html

Je pense que tout le monde est d'accord qu'avec un objectif plus cher, on peut faire mieux.
Mais ce que tu dis, c'est que c'est nécessaire ; je te cite "Un 55-300mm/4-5,6 Pentax n'est même pas adapté pour la photo d'animaux de zoo".
C'est faux. Il impose des contraintes qu'on n'a pas avec un objectif à grande ouverture, mais cela ne le rend pas inadapté.

En ce qui concerne les deux dernières photos que tu montres, si tu ouvres plus que f/4, la queue sera trop floue, à mon avis.

oui.. bon... ::)
tout les photographes animaliers ne se focalise pas sur les photos de zoo! :D :D :D
les deux photos que j'ai postées ont été faites dans mon jardin! ;)

ensuite trop de flou tue le flou!
(citation de Ptitboul2:"si tu ouvres plus que f/4, la queue sera trop floue, à mon avis.")

en effet ce serait mieux avec un objectif qui ouvre a 2.8, néanmoins on peut très bien bien faire de la photo en zoo avec un 70-300 F/4-5.6 (j'ai meme utilisé au tout début un 50-200 F/4-5.6). Mon avis:
. avec un 70-300 F/4-5.6 sur APS (cela fait un an que j'utilise en zoo): ouverture bien sur limite (pour le flou et la montée iso) mais léger (en general moins de 700gr.) donc très maniable à mains levées et très bien pour débuter.
. avec un 70-200 F/2.8 (j'ai hésité entre le 70-300 et le 70-200), je n'ai jamais eu donc juste un sentiment: très bien pour l'ouverture (donc pour le flou et la montée en iso) mais cadrage limite avec le 200mm meme en zoo. Pour info la PDC d'un 300 F/5.6 est la meme qu'avec un 200 F/2.8, le cadrage sera different.
. avec un 120-300 F/2.8 (jamais eu non plus donc encore une fois c'est un a-priori), bien sur cela parait ideal pour le flou, la montée en iso, le piqué, bref la qualité d'image... mais très lourd: du coup pas sûr que cela soit ideal pour débuter, obligé d'avoir un trépied ou un monopod. Le 120mm me parait trop long dans quelques cas (animal s'approchant vers la vitre à travers de laquelle on l'observe). A voir aussi quelle est la distance min de MAP ?
. des fixes qui ouvrent à 2,8 ? pour le zoo, à moins d'en avoir plusieurs de longueurs focales différentes, avec les boitiers dédiés, je déconseille, mais on peut faire..
L'objectif ideal n'existe pas ... Mon sentiment pour le zoo: 70-200 F/2.8 ou 70-300 F/5.6 ou 80-400 F/5.6

Et enfin pour répondre aux questions posées:
. le 70-300 sera très bien pour le zoo et le voyage
. le 18-55, tu peux faire des choses avec (genre grand mammifères qui s'approchent des vitres d'observation), mais tu seras vite limité..

Citation de: Laure-Anh le Mars 19, 2016, 19:43:58
Un 55-300mm/4-5,6 Pentax n'est même pas adapté pour la photo d'animaux de zoo, c'est dire.

Citation de: Laure-Anh le Mars 21, 2016, 22:38:40
Icono,...
Tu n'as pas fait beaucoup de photos de zoo. Avant d'en venir aux insultes, ouvre tes yeux, regarde les photos de zoos postés par les uns et par les autres, et constate par toi-même.

désolé mais tes propos ne méritent pas d'autre terme
tout le monde n'a pas les moyens de se payer des tromblons
et ton arrogance n'a d'égale que ton absence totale de modestie
et pourtant quand on regarde certaines de tes photos il n'y a pas de quoi se gargariser

(http://img15.hostingpics.net/pics/856201Zoo5.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=856201Zoo5.jpg)

désolé de te le dire mais ton histoire de double flou, c'est moche et en plus la bestiole
n'est même pas nette
pas la peine de dépenser des sous dans un 70/200 2,8 si c'est pour ce résultat

et j'avoue que je préfère de très loin ceci avec beaucoup moins de flou
le photographe ( en l'occurrence Mickmac) avec une ouverture de f4 a, au contraire, pris le parti d'intégrer
les lions dans leur environnement

(http://img15.hostingpics.net/pics/313687160318104758641439.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=313687160318104758641439.jpg)

comme quoi il n'y a pas besoin forcément de tromblons, il suffit d'utiliser son matériel avec intelligence
ce que manifestement tu ne sais pas faire

Je trouve dommage de faire croire a des débutant (voire futurs debutants) qu'on ne peut rien faire sans débourser une fortune, ce qui est parfaitement faux! D'une part c'est decourageant, et d'autre part ca risque d'amener a de grosses deceptions car rien de plus facile que de faire des photos pourries avec du materiel haut de gamme.
Quand quelqu'un demande des conseils d'achat avec des criteres donnés et un budget donné, la moindre des choses est de tenter de respecter ca au mieux.

Typiquement des que quelqu'un vient demander un conseil pour l'achat d'un ensemble boitier + objectif pour un budget de XXXeuros, on lui conseille presque toujours de prendre un objectif qui a lui seul vaut plus cher que son budget total mais qui peut etre avec un peu de chance peut se negocier d'occasion. Et pour le boitier il/elle a qu'a regarder dans le porte-feuille de sa vieille tante senile si y a pas 2 ou 3 billets qui trainent.

Les photos que j'ai postées sur la pages d'avant peuvent se faire avec 500 euros, boitier+objectifs neufs, avec meme le choix de la marque. Et je pourrais continuer a en poster.

Sony A37 (boitiers equivalents se trouvent a 300-350 euros neufs) + sigma 70-300 APO macro (170 euros neuf en monture reflex au choix)

(https://farm9.staticflickr.com/8678/15148624943_917e2cbfb7_z.jpg) (https://flic.kr/p/p5CEqF)
(https://farm9.staticflickr.com/8649/16592998649_fe2acf0dca_z.jpg) (https://flic.kr/p/rhgspB)
(https://farm8.staticflickr.com/7408/9450947413_dd76542411_z.jpg) (https://flic.kr/p/fp9zpc)
(https://farm8.staticflickr.com/7342/9524169251_bc0be06e7a_z.jpg) (https://flic.kr/p/fvBRGF)
(https://farm6.staticflickr.com/5532/9531072507_cc4d5d2671_z.jpg) (https://flic.kr/p/fweeNk)
(https://farm6.staticflickr.com/5578/14068265636_b00e1e8826.jpg) (https://flic.kr/p/nraxf5)

toujours aussi bluffé par la qualité de ce que tu nous proposes avec ce simple matos spinup, bravo !

Citation de: spinup le Mars 22, 2016, 13:22:34
Je trouve dommage de faire croire a des débutant (voire futurs debutants) qu'on ne peut rien faire sans débourser une fortune, ce qui est parfaitement faux! D'une part c'est decourageant, et d'autre part ca risque d'amener a de grosses deceptions car rien de plus facile que de faire des photos pourries avec du materiel haut de gamme.
Quand quelqu'un demande des conseils d'achat avec des criteres donnés et un budget donné, la moindre des choses est de tenter de respecter ca au mieux.

Typiquement des que quelqu'un vient demander un conseil pour l'achat d'un ensemble boitier + objectif pour un budget de XXXeuros, on lui conseille presque toujours de prendre un objectif qui a lui seul vaut plus cher que son budget total mais qui peut etre avec un peu de chance peut se negocier d'occasion. Et pour le boitier il/elle a qu'a regarder dans le porte-feuille de sa vieille tante senile si y a pas 2 ou 3 billets qui trainent.

C'est, qu'on le veuille ou non, une espèce de tradition sur les forums, il n'y a pas qu'ici ou une demande simple part vite sur des conseils de choix hors de portée du demandeur, d'où l'abandon rapide du fil dans la plupart des cas, l'intéressé ne trouvant plus son compte dans les réponses apportées.

On peut effectivement ce faire plaisir sans engager d'énormes frais, le marché de l'occasion offre pas mal de possibilité. La seule difficulté d'un débutant, c'est d'arriver a distinguer la bonne affaire d'un mauvaise, il faut reconnaitre que ce n'est pas simple.

En ce qui concerne les parcs animaliers, je n'emporte plus que mon Sigma 120-400, et je m'en sors assez honnêtement (je ne suis pas d'une rigueur abominable non plus ;))
Ayant acquis récemment un 18-135, il remplacera avantageusement le 18-50, et c'est lui qui fera les images ou le tromblon ne va pas.
Avec ces deux optiques, ça permet de ne pas partir trop lourdement chargé, ça rend l'exercice plus confortable.

Quant aux bridges, personnellement, pour de l'animalier pourquoi pas, mais alors dans la nature, car en parc, on n'arrive pas a "effacer" les grillages et autres dispositifs de sécurité.
Devant aller faire un tour bientôt au parc des félins, j'essayerai de vous montrer quelques bouses présentables.

Retour en vente flash du K50 avec 55-300mm à moins de 500€
http://www.amazon.fr/Pentax-K-50-Noir-18-55-55-300/dp/B00TPMW7QY?ie=UTF8&ref_=gbps_img_s-3_7147_24e842df&smid=A1X6FK5RDHNB96

Citation de: spinup le Mars 22, 2016, 13:22:34
Je trouve dommage de faire croire a des débutant (voire futurs debutants) qu'on ne peut rien faire sans débourser une fortune, ce qui est parfaitement faux! D'une part c'est decourageant, et d'autre part ca risque d'amener a de grosses deceptions car rien de plus facile que de faire des photos pourries avec du materiel haut de gamme.
Quand quelqu'un demande des conseils d'achat avec des criteres donnés et un budget donné, la moindre des choses est de tenter de respecter ca au mieux.

Typiquement des que quelqu'un vient demander un conseil pour l'achat d'un ensemble boitier + objectif pour un budget de XXXeuros, on lui conseille presque toujours de prendre un objectif qui a lui seul vaut plus cher que son budget total mais qui peut etre avec un peu de chance peut se negocier d'occasion. Et pour le boitier il/elle a qu'a regarder dans le porte-feuille de sa vieille tante senile si y a pas 2 ou 3 billets qui trainent.

Les photos que j'ai postées sur la pages d'avant peuvent se faire avec 500 euros, boitier+objectifs neufs, avec meme le choix de la marque. Et je pourrais continuer a en poster.

Sony A37 (boitiers equivalents se trouvent a 300-350 euros neufs) + sigma 70-300 APO macro (170 euros neuf en monture reflex au choix)

Comment? on pourrait donc faire des photos sans un super télé de la mort qui tue ouvert à f2.8??? on m'aurait donc menti?  :D :D :D

Citation de: clover le Mars 23, 2016, 08:55:18
Retour en vente flash du K50 avec 55-300mm à moins de 500€
http://www.amazon.fr/Pentax-K-50-Noir-18-55-55-300/dp/B00TPMW7QY?ie=UTF8&ref_=gbps_img_s-3_7147_24e842df&smid=A1X6FK5RDHNB96

Caeda n'est sûrement plus depuis longtemps sur ce fil, hélas, mais cette offre sur le K50 correspond exactement à son cahier des charges et lui aurait sans aucun doute apporté beaucoup de satisfaction (n'en déplaise à une certaine naturaliste...)  ;)

Citation de: tansui le Mars 23, 2016, 09:49:58
Caeda n'est sûrement plus depuis longtemps sur ce fil, hélas, mais cette offre sur le K50 correspond exactement à son cahier des charges et lui aurait sans aucun doute apporté beaucoup de satisfaction (n'en déplaise à une certaine naturaliste...)  ;)

kisssssssssaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh ????????????????????????  ;D ;D ;D

Citation de: tansui le Mars 23, 2016, 09:49:58
Caeda n'est sûrement plus depuis longtemps sur ce fil, hélas, mais cette offre sur le K50 correspond exactement à son cahier des charges et lui aurait sans aucun doute apporté beaucoup de satisfaction (n'en déplaise à une certaine naturaliste...)  ;)

Arrêtez vos c*****ries Pentax c'est pas pro même en zoo ..........  ;D

http://portfolio.fotocommunity.fr/patlaine-photos/folder/636272

Bon j'ai triché y a du K10, K20, K5 avec un Pentax FA argentique 100/300 et du 55/300
Y'a même des photos avec un vieux bridge Oly  Camédia 720 Ultra zoom de 3mp ....   ;D ;D

Citation de: Patlaine le Mars 23, 2016, 16:53:02
Arrêtez vos c*****ries Pentax c'est pas pro même en zoo ..........  ;D

http://portfolio.fotocommunity.fr/patlaine-photos/folder/636272

Bon j'ai triché y a du K10, K20, K5 avec un Pentax FA argentique 100/300 et du 55/300
Y'a même des photos avec un vieux bridge Oly  Camédia 720 Ultra zoom de 3mp ....   ;D ;D

et le double flou alors! tu en fait quoi?  :D :D :D :D :D ;D ;D ;D

Citation de: Patlaine le Mars 23, 2016, 16:53:02
Arrêtez vos c*****ries Pentax c'est pas pro même en zoo ..........  ;D

http://portfolio.fotocommunity.fr/patlaine-photos/folder/636272

Bon j'ai triché y a du K10, K20, K5 avec un Pentax FA argentique 100/300 et du 55/300
Y'a même des photos avec un vieux bridge Oly  Camédia 720 Ultra zoom de 3mp ....   ;D ;D

désolé mais tes flous, la plupart y sont pas vraiment flous
et pi y'a même pas d' flou devant  ???

Si c'est pour débuter la photo généraliste, Un kit " K-50 + 18-55mm + 55-300mm WR" Pentax stabilisé à moins de 500 €uros en neuf avec garantie, c'est top. Notamment avec un 55-300mm Pentax WR meilleur que les 70-300mm/4-5,6 Tamron et Sigma à 300mm. Il n'y a strictement aucune raison de s'encombrer d'un 120-300mm d'occasion lourdingue, on est tous d'accord.

Tous les photographes ne se focalisent pas sur la photo de zoo...C'est absolument vrai.
Oui, mais en l'occurrence, s'agissant de ce fil, la personne qui sollicite des conseils avisés adaptés à son cas particulier est une photographe focalisée sur les animaux en zoo (cela a été cité en premier) et en parcs urbains, avec possibilité d'aborder la macro ; et à terme photographier des animaux sauvages lors de voyages. En faible lumière.

Citation de: Caeda le Février 28, 2016, 10:41:58
...Mon utilisation actuelle : les animaux de zoo, de parcs urbains, sauvages, domestiques, les oiseaux, les paysages, les villes; j'aimerais pouvoir essayer la macro et à terme prendre des animaux sauvages lors de voyages. De jour, mais aussi en faible lumière.

Le 120-300mm/2,8 que j'ai signalé est passé entre les mains de personnes soigneuses et il est négociable à 500 €uros en occasion.
Cela fait 150 €uros de différence avec un 55-300mm/4-5,8 WR Pentax à 350 €uros en neuf.
Et pour une dépense supplémentaire de 150 €uros, il répond totalement et complètement au cahier des charges de Caeda et il en offre beaucoup :

1- Il offre une qualité d'image pro qui supporte effectivement l'adjonction d'un TC x1,4 ou bien d'un TC x2. Il n'y aura pas besoin d'upgrader dans un autre objectif dans les années à venir, ce qui n'est pas le cas d'un possesseur de 70-300/4-5,6 à 150-200 €uros s'il veut approfondir la photographie animalière.

2- Entre f2,8 et f4, il permet de flouter efficacement les grillages et arrières-plans proches inesthétiques qui sont fréquents dans le cadre de photo d'animaux en captivité.

3- Contrairement au 55-300mm/4-5,8 Pentax, il peut recevoir, outre un TC x1,4 ou bien un TC x2, des bagues-allonge : ce qui est super pratique pour diminuer la distance minimale de mise au point et photographier les animaux de zoo (type serpent, dendrobate, tamarin,...) en intérieur à f2,8.

L'association de B-A permet de faire de la proxi super sympa. Ici, le cadrage est obtenu directement à la prise de vue avec une focale de 120mm + une B-A de 12mm vissé sur un EOS 20D de 2004.

(http://img110.xooimage.com/files/a/3/4/img_3266-4ed9b63.jpg)
(Les exifs ont été conservés)

Cela veut dire que, au lieu de photographier dans un vivarium à une distance minimale de 1.4m à f5,8 à 1/50è s avec un 55-300mm Pentax stabilisé à 300mm en subissant les reflets de vitres, il y a possibilité de photographier dans les mêmes conditions de prise de vues ce que l'on veut à environ 40cm du sujet à f2,8 à 1/50è s (ou bien encore à 1/80è s en étant sous-ex de -2/3IL, sous-ex facilement rattrapable en post-prod), en appui direct sur les vitres de vision ou sur le grillage, avec le 120-300mm à 120mm et une B-A.

4- La cerise sur le gâteau : ce télézoom permet également, au cas où l'envie se ferait sentir,  la photo de sports, de spectacles et de portraits, aussi bien en extérieur qu'en intérieur.
Le hic, c'est qu'après avoir mis 500 €uros dans l'objectif, il faut se rabattre sur un boîtier EOS d'occasion.
Un EOS 20D 8MP d'occasion, c'est 110 €uros avec un 18-55mm/3,5-5,6 1ère génération ; 30D 8MP, c'est environ 170 €uros avec un 18-55mm/3,5-5,6 1ère génération.
Un 550D ou bien un 1200D 18MP d'occasion est aux environs de 230-250 €uros, avec  un 18-55mm/3,5-5,6 II, avec nettoyage du capteur, est préférable : les 70 €uros supplémentaires permettent de croper le fichier 18MP produit par le 120-300mm/2,8 de 50% (= transforme le 120-300/2,8 en 120-420mm/2,8 virtuel) en post-traitement en conservant 9MP qualitatifs. Cela permet de repousser à plus tard un TC x1,4 coûtant dans les 150 €uros en occasion.

Ma proposition consistant à privilégier l'objectif entraîne, au final, un dépassement de budget de 110 à 250 €uros.
Si cela est insupportable, il faut écarter cette solution et opter pour le bi-kit Pentax K-50. Ce n'est jamais qu'une proposition.

Mais, c'est vrai, un 120-300mm/2,8 est lourd. Si on veut bénéficier de la polyvalence d'un 300mm/2,8 qui peut au besoin se transformer en 480mm/4 et en 600mm/5,6 avec une qualité d'image pro, il faut être prête à que ça pèse son poids.

Laure Anh, ne t'inquiète pas, parfois ici, défendre son avis, son conseil, c'est aussi proposer une approche différente mais même si cela n'aboutit pas, c'est au moins enrichissant de partager et cela peut faire évoluer les mentalités de chacun, pour peu que tous soient prêts à prendre du recul.

Je me rappelle plus jeune, avoir eu du mal à payer plus de 2000FF mon premier réflex neuf... Et au final... j'en ai dépensé beaucoup plus après, mais j'avais besoin de mûrir mon approche et cela est propre à chacun.

Le bi kit K50 peut aussi être envisagé comme un choix de départ avec une revente à faible perte et donc pas forcément être captif du système Pentax.

Comme quoi, il n'y a pas une vérité mais plusieurs points de vue.

PS : un 120-300mm f/:2.8 à 600€, dans l'absolu, c'est pas cher...

Je trouve certains bien agressifs vis à vis de "la naturaliste" alors qu'ils brillent très souvent par leur absence pour donner des conseils dans le domaine de la photographie animalière.
Mais ils savent être présents pour défendre uniquement leur marque...
De toute manière, je l'ai dit, qu'importe le matériel, le photographe doit savoir l'utiliser. Et si les optiques sont peu lumineux, le photographe doit encore mieux connaître les réglages adéquats !
Par contre je ne comprends pas les derniers intervenants qui prônent le boîtier avant l'optique, car pour moi, l'objectif est plus important que le boîtier mais à chacun ses valeurs...

Citation de: TomZeCat le Mars 24, 2016, 07:54:33
De toute manière, je l'ai dit, qu'importe le matériel, le photographe doit savoir l'utiliser.

salut Tom

je connais de vieux de la vieille encore en argentique, bien incapables de faire une vue en numérique, et encore moins de la traiter sur un PC.
Ni de mettre en route un smartphone.
;)

attention : ce n'est pas un reproche que je leur fais. C'est leur vie et leur hobby. Mais je tenais à dissiper l'idée fausse selon laquelle tout "photographe" sait utiliser n'importe quoi "

d'ailleurs, je ne sais pas utiliser une chambre grand format

et qu'est-ce qu'un "photographe" selon toi ?

si je peux me permettre... ;)
pour moi un (bon) photographe est celui qui saura faire un bon cadrage et déclencher à l'instant "T" avec les bons réglages.
c'est celui aussi qui saura utiliser au maximum les possibilités du matériel qu'il aura choisi.
(pas nécessairement le plus performant)

ce n'est pas forcément celui qui saura utiliser n'importe quel appareil!
(GF argentique,numérique,smartmachin...)

ça se défend laure-anh

perso, j'aurais du mal à conseiller un 120-300/2,8 pour débuter, même si celui ci est effectivement pas cher.

-parce que lourd, pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude, oui, c'est lourd et encombrant. Et qu'il n'est pas stabilisé. 2,6kg si je ne me trompe pas....  c'est beaucoup... et faudra les accessoires qui vont avec et augmente la facture : sac à dos, Rstrap, monopode ?, trépied ? etc..

-c'est un objo exigeant, et si on veut profiter du 300mm à f2,8, y'a intérêt d'avoir les microréglage AF sur le boitier en particulier sur des objos pas récents (et de marques tierces), d'où le problème si on doit radiner sur le boitier

-utiliser cet objo pour de la proxi, là encore, ça me parait loin d'être évident pour un débutant, va falloir un trépied, et pas n'importe lequel etc. Essayant moi même d'en faire avec un objo juste un peu plus lourd, je suis loin de trouver ça facile, BIEN loin de mes essais au 70-200 + BA. De plus la map mini, si elle est bonne (1.5m), le rapport de G est loin d'être au top (1:8,6)

-la première version de 120-300 n'a pas vraiment brillé par sa fiabilité, réparer ce genre d'optique en cas de problème ne sera pas indolore....

Bref, je suis d'avis de privilégier l'emploi facile et la maniabilité pour varier les cadrages, style 70-300 ou 55-300 AVANT de parler de flou d'arrière/d'avant plan.

Pour 600€ (le prix "officiel") on a accès à des 70-200/2,8 qui seront bien plus polyvalent que le 120-300, ou des 300/4, acceptant TC et Excellent en proxi, en ne perdant qu'un diaph.

Citation de: spinup le Mars 22, 2016, 13:22:34
....
Quand quelqu'un demande des conseils d'achat avec des criteres donnés et un budget donné, la moindre des choses est de tenter de respecter ca au mieux.

Typiquement des que quelqu'un vient demander un conseil pour l'achat d'un ensemble boitier + objectif pour un budget de XXXeuros, on lui conseille presque toujours de prendre un objectif qui a lui seul vaut plus cher que son budget total mais qui peut etre avec un peu de chance peut se negocier d'occasion.
....

+1

Surtout que la demande initiale, c'est " les animaux de zoo, de parcs urbains, sauvages, domestiques, les oiseaux, les paysages, les villes"
Et que le "gros tromblon", il sera inutilisable pour une partie de ce qui est demandé.
Sans compter que pour les photos de zoo, les enclos grillagés (qui justifieraient le 2.8), ce n'est plus forcément le cas partout. Ex Dhole à Thoiry Pas de grillages. Un fossé et une vitre et on peut "shooter" par dessus

Et toujours à Thoiry, les "peluches", elles sont dans les arbres  :D Alors, pas de problème avec le grillage

Quelque part, on n'a tous débuter un jour, et très peu ont débuté avec des zooms f/2,8.
Donc le kit Pentax peut largement suffire, car cet kit servira comme base d'apprentissage.
Alors oui, le 2,8 est plus qualitatif, aucun doute là dessus, mais il est beaucoup plus lourd.
Et pas mal de gens ne peuvent/veulent pas se promener avec de gros bazookas.
On connait tous des gens qui ont voulu d'un reflex ... qui a fini par être revendu.
(pour des questions de poids, de coût, de difficulté d'apprentissage, etc ...)

Citation de: TomZeCat le Mars 24, 2016, 07:54:33
Je trouve certains bien agressifs vis à vis de "la naturaliste" alors qu'ils brillent très souvent par leur absence pour donner des conseils dans le domaine de la photographie animalière.

tomzecat, il y a sans doute de l'agressivité vis à vis de Laure ahn
mais il ne faut pas s'étonner quand on voit que depuis le début de son intervention sur ce fil elle n'a
cessé de descendre en flamme le 55/300 Pentax avec en plus des arguments d'autant plus fallacieux
que manifestement elle ne connaît pas le matos et Pentax en général

extraits de ses citations

Un 55-300mm/4-5,6 Pentax n'est même pas adapté pour la photo d'animaux de zoo, c'est dire.

un 55-300mm/4-5,8 Pentax aussi bon soit-il pour la photo de rue et le tout-venant ne permet pas la proxiphoto car pas de bagues-allonges pour objectif Pentax, et il n'est absolument pas adapté à la photographie animalière et de nature.

Un TC x1,4 qui vaut 350 €uros en neuf dont on ne sait pas s'il conservera ou non l'AF avec une ouverture égale à f5,8.

c'est du dénigrement total, alors que :

oui l'AF avec la combinaison 55/300 + TC 1,4 fonctionne parfaitement bien, je l'ai vérifié
oui on trouve des bagues allonge pour Pentax
en occasion on en trouve régulièrement, en voici trouvées aujourd'hui

http://www.ebay.fr/itm/Bagues-allonges-Revuenon-Pentax-K-/162016178323?hash=item25b8eab093:g:MsYAAOSwUuFW0hJ4
avec préselection auto du diaph, ce qui est l'essentiel
pas besoin d'autofocus en macro et la bonne expo se fait facilement avec le bouton vert
idéales à ce prix pour un débutant au budget très serré

Citation de: Laure-Anh le Mars 23, 2016, 19:01:292- Entre f2,8 et f4, il permet de flouter efficacement les grillages et arrières-plans proches inesthétiques qui sont fréquents dans le cadre de photo d'animaux en captivité.

Je propose que par simple "honnêteté intellectuelle" on ne floute plus les grillages et arrières-plans proches inesthétiques qui sont fréquents dans le cadre de photo d'animaux en captivité... ;)
En revanche ça ne me dérange pas que l'on floute les extincteurs dans les salles de mariage. :D

Citation de: JCCU le Mars 24, 2016, 12:24:24Ex Dhole à Thoiry Pas de grillages. Un fossé et une vitre et on peut "shooter" par dessus

Remarque, même sans le grillage, on sent bien le pathétique de la situation. ::)

http://www.ebay.fr/itm/PANAGOR-PENTAX-P-K-Fit-Extension-Automatic-Tubes-36mm-20mm-12mm-USED-/381576790654?hash=item58d7bfc27e:g:2jwAAOSwwpdW8VNE

http://www.ebay.fr/itm/VIVIVITAR-PENTAX-P-K-Fit-Extension-Automatic-Tubes-AT-22-36mm-20mm-12mm-/182042797501?hash=item2a6298a5bd:g:mYAAAOSwZ8ZW2FDT

et en voila d'autres des bagues allonge, du Panagor, du Vivitar, on n'a que l'embarras du choix avec Pentax

et même mieux! 8)
issu de mon matos:
bagues KENKO 36mm, 20mm, et 12mm en monture Pentax PKA
tous les modes sont dispo : P,SV,AV,TAV,M...
sauf l'AF, mais comme dit plus haut, l'AF en macro...
visiblement notre naturaliste ne connais pas vraiment le matos Pentax! ;)

Citation de: yoda le Mars 24, 2016, 17:06:18
et même mieux! 8)
issu de mon matos:
bagues KENKO 36mm, 20mm, et 12mm en monture Pentax PKA
tous les modes sont dispo : P,SV,AV,TAV,M...
sauf l'AF, mais comme dit plus haut, l'AF en macro...
visiblement notre naturaliste ne connais pas vraiment le matos Pentax! ;)

oui mais j'ai sorti ce qui se trouvait facilement et pas cher
à ma connaissance ces bagues kenko ne sont plus commercialisées et je doute qu'elles soient
facilement trouvables en occas

Citation de: icono le Mars 24, 2016, 17:13:04
oui mais j'ai sorti ce qui se trouvait facilement et pas cher
à ma connaissance ces bagues kenko ne sont plus commercialisées et je doute qu'elles soient
facilement trouvables en occas

c'est vrai... ::)
mais ça existe! ;)

tout à fait et l'avantage avec Pentax c'est qu'on est sur que tout fonctionne sur tout
avec plus ou moins de possibilités selon l'objectif et sa monture
la monture actuelle n'étant qu'une évolution de la monture K d' origine
alors que chez Canikon c'est d'un compliqué
il y a des objectifs qui ne peuvent plus se monter sur la monture actuelle, il y a des boîtiers
qui ne peuvent pas faire fonctionner les objectifs qui n'ont pas de moteur af, j'en passe
et des meilleures

On peut faire ca avec un 200mm F/5.6
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1573128499681237&set=o.327017857370785&type=3&theater
bien sur un 120-300 F/2.8 aurait flouté d'avantage le grillage; mais on peut faire beaucoup de chose avec des zooms légers et maniables. Quand on débute un objectif de 2.7kg ne me semble pas indiqué. Et meme un F/2.8 ne peut éliminer le grillage dans ce cas (au 200mm F/2.8 aussi, avec un hybride en plus):

Il est toujours possible de passer l'objectif à travers les mailles du grillage quand l'animal se trouve à une dizaine de mètres comme sécurité ou moins si il dort après avoir mangé. En plus, on augmente la stabilité (si elle n'est pas présente sur le boitier ou l'objectif).

Et en plus qui est de quel coté du grillage?  ;D

Citation de: JCCU le Mars 24, 2016, 18:30:49
Et en plus qui est de quel coté du grillage?  ;D

Tu n'as jamais vu les panneaux à l'intérieur des enclos?  HUMAINS Ne pas nourrir SVP  ;D

Citation de: tbjm le Mars 24, 2016, 17:48:37
On peut faire ca avec un 200mm F/5.6
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1573128499681237&set=o.327017857370785&type=3&theater
bien sur un 120-300 F/2.8 aurait flouté d'avantage le grillage; mais on peut faire beaucoup de chose avec des zooms légers et maniables. Quand on débute un objectif de 2.7kg ne me semble pas indiqué. Et meme un F/2.8 ne peut éliminer le grillage dans ce cas (au 200mm F/2.8 aussi, avec un hybride en plus):

où c'est qu' y a des grillages ?

(http://img15.hostingpics.net/pics/846264671.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=846264671.jpg)

bravo

.

Citation de: icono le Mars 24, 2016, 20:04:37
où c'est qu' y a des grillages ?

.
c'est avec photoshop ?
Je n'ai pas ..que Lightroom...

Citation de: clover le Mars 23, 2016, 19:41:58
Laure Anh, ne t'inquiète pas, parfois ici, défendre son avis, son conseil, c'est aussi proposer une approche différente mais même si cela n'aboutit pas, c'est au moins enrichissant de partager et cela peut faire évoluer les mentalités de chacun, pour peu que tous soient prêts à prendre du recul.

Je me rappelle plus jeune, avoir eu du mal à payer plus de 2000FF mon premier réflex neuf... Et au final... j'en ai dépensé beaucoup plus après, mais j'avais besoin de mûrir mon approche et cela est propre à chacun.

Le bi kit K50 peut aussi être envisagé comme un choix de départ avec une revente à faible perte et donc pas forcément être captif du système Pentax.

Comme quoi, il n'y a pas une vérité mais plusieurs points de vue.

+ 1.
En occasion, le 120-300mm/2,8 coûte 500 €uros. Un kit (EOS 20D + 18-55mm/3,5-5,6 non IS) coûte 110 €uros. Un kit (EOS 1100D + 18-55mm/3,5-5,6 IS II) coûte 170 €uros. J'ai vu un 550D d'occasion à 200 €uros + 18-50/2,8 DC Sigma à 40 €uros, soit 240 €uros l'ensemble.
Caeda ne perd, AMHA, pas un sou en revendant à tout moment le 120-300mm/2,8 à 500 €uros pour se ré-équiper avec un 70-300m/3,5-5,6 ou bien avec un 55-300mm/4-5,8. En revendant le kit 20D à 60 €uros à tout moment, Caeda aura fait des photos pour 50 €uros. En revendant le kit 1100D à 100 €uros, Caeda aura fait des photos pour 70 €uros. En revendant le kit 550D + 18-50mm/2,8 à 180 €uros, Caeda aura fait des photos pour 70 €uros.
Indépendamment du coût, si Caeda n'est pas disposée à trimballer un objectif de 2,6 Kgs, c'est mort.

C'est pourquoi il est bien pour Caeda d'avoir plusieurs options à sa disposition.

Citation de: rascal le Mars 24, 2016, 11:17:21
ça se défend laure-anh

perso, j'aurais du mal à conseiller un 120-300/2,8 pour débuter, même si celui ci est effectivement pas cher.

-parce que lourd, pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude, oui, c'est lourd et encombrant. Et qu'il n'est pas stabilisé. 2,6kg si je ne me trompe pas....  c'est beaucoup... et faudra les accessoires qui vont avec et augmente la facture : sac à dos, Rstrap, monopode ?, trépied ? etc..

-c'est un objo exigeant, et si on veut profiter du 300mm à f2,8, y'a intérêt d'avoir les microréglage AF sur le boitier en particulier sur des objos pas récents (et de marques tierces), d'où le problème si on doit radiner sur le boitier

-utiliser cet objo pour de la proxi, là encore, ça me parait loin d'être évident pour un débutant, va falloir un trépied, et pas n'importe lequel etc. Essayant moi même d'en faire avec un objo juste un peu plus lourd, je suis loin de trouver ça facile, BIEN loin de mes essais au 70-200 + BA. De plus la map mini, si elle est bonne (1.5m), le rapport de G est loin d'être au top (1:8,6)

-la première version de 120-300 n'a pas vraiment brillé par sa fiabilité, réparer ce genre d'optique en cas de problème ne sera pas indolore....

Bref, je suis d'avis de privilégier l'emploi facile et la maniabilité pour varier les cadrages, style 70-300 ou 55-300 AVANT de parler de flou d'arrière/d'avant plan.

Pour 600€ (le prix "officiel") on a accès à des 70-200/2,8 qui seront bien plus polyvalent que le 120-300, ou des 300/4, acceptant TC et Excellent en proxi, en ne perdant qu'un diaph.

Si le 120-300mm posait problème en mise au point, Nathan l'aurait signalé, il ne l'aurait surtout pas revendu au pforumeur bénéluxien actuel. Qui lui-même ne le proposerait pas à autrui.
En intérieur, dans un vivarium ou dans une ménagerie sous abri, on prend appui avec le télé muni de la B-A sur la vitre de vision et perpendiculairement à elle (ou appui sur le grillage). En extérieur dans un zoo, on a toujours un rebord d'enclos, une vitre de vision, un poteau, un grillage ou bien un arbre sur quoi prendre appui. La prise de vue ne se fait pas à main levée.

Si le 120-300mm/2,8 est jugé trop lourd, si Caeda veut bien faire un compromis sur la longueur de la focale, Il y aurait la solution d'un 70-200mm/2,8 EX DG HSM Sigma (1,4kgs) à 360 €uros + un TC x1,4 DG d'occasion à 140 €uros. Le budget consacré à l'optique serait toujours de 500 €uros. Avec un kit EOS 550D + 18-55mm/2,8 DC Sigma à 240 €uros, cela ferait un budget total de 740 €uros. En contre-partie, Caeda aurait un 70-200mm/2,8 qui pourrait se transformer en un 70-280mm/4 qui cadrerait comme un 112-448mm/4 en équivalent 24x36. En cropant leurs fichiers 18MP de 50% (= un TC x1,4 virtuel), les 9Mp résiduels seraient suffisamment qualitatifs pour en faire au bout du compte un télézoom cadrant comme un 112-627mm/4 : ce qui devrait le faire pour les passereaux.

Dans les zoos que j'ai visité, il y a souvent un premier grillage ou une barrière de "garde" à hauteur de bassin, puis, 1m50 plus loin le grillage de l'enclos, donc il ne faut pas compter s'appuyer sur le grillage de l'enclos; dans ce cas, à moins d'avoir un trépied, c'est mains levées.. bref, bon compromis ;-)

[

Citation de: tbjm le Mars 24, 2016, 20:29:51
c'est avec photoshop ?
Je n'ai pas ..que Lightroom...

non c'est avec Photofiltre, petit logiciel tout bête et en plus téléchargeable gratuitement
il est simple mais on peut faire pas mal de choses
là, j'ai gommé les fils en moins de 10mn  ;)

Citation de: Laure-Anh le Mars 24, 2016, 20:49:15

Si le 120-300mm/2,8 est jugé trop lourd, si Caeda veut bien faire un compromis sur la longueur de la focale, Il y aurait la solution d'un 70-200mm/2,8 EX DG HSM Sigma (1,4kgs) à 360 €uros + un TC x1,4 DG d'occasion à 140 €uros. Le budget consacré à l'optique serait toujours de 500 €uros. Avec un kit EOS 550D + 18-55mm/2,8 DC Sigma à 240 €uros, cela ferait un budget total de 740 €uros. En contre-partie, Caeda aurait un 70-200mm/2,8 qui pourrait se transformer en un 70-280mm/4 qui cadrerait comme un 112-448mm/4 en équivalent 24x36. En cropant leurs fichiers 18MP de 50% (= un TC x1,4 virtuel), les 9Mp résiduels seraient suffisamment qualitatifs pour en faire au bout du compte un télézoom cadrant comme un 112-627mm/4 : ce qui devrait le faire pour les passereaux.[/b]

non mais là on rêve, cela devient n'importe quoi
c'est qui ton copain qui vend son 70/200 Sigma à pas cher ?

Citation de: yoda le Mars 24, 2016, 17:06:18
et même mieux! 8)
issu de mon matos:
bagues KENKO 36mm, 20mm, et 12mm en monture Pentax PKA
tous les modes sont dispo : P,SV,AV,TAV,M...
sauf l'AF, mais comme dit plus haut, l'AF en macro...
visiblement notre naturaliste ne connais pas vraiment le matos Pentax! ;)

Pour faire de la macro/proxi aux commandes d'un 18-55mm ou un 55-300mm Pentax (qui sont des objectifs sans bague d'ouvertures) avec la possibilité de faire varier leur ouverture, il faut impérativement des B-A avec des contacts électriques comme les tiennes, lesquelles existent mais ne sont plus fabriquées et sont introuvables à la vente.

Confirmer dans ces conditions qu'il existe en pratique bel et bien des B-A pour les objectifs modernes en monture Pentax, faut oser...Mébon, pourquoi pas ?

Citation de: icono le Mars 24, 2016, 21:18:35
non mais là on rêve, cela devient n'importe quoi
c'est qui ton copain qui vend son 70/200 Sigma à pas cher ?

Si tu pouvais éviter de m'agresser sans raison, ce serait cool. Merci pour ce que tu pourras faire en ce sens.
C'est un 70-200mm/2,8 APO EX HSM DG Macro. Le prix demandé est plus précisément de 359,99 €uros. J'ai arrondi à 360.
C'est assorti d'une garantie de un an. Idem pour le 550D et pour le 18-55mm/2,8 DC Sigma.

Citation de: Laure-Anh le Mars 24, 2016, 21:21:27

Confirmer dans ces conditions qu'il existe en pratique bel et bien des B-A pour les objectifs modernes en monture Pentax, faut oser...Mébon, pourquoi pas ?

pas plus osé que ça...(surtout sans stab...) ::)

" Caeda aurait un 70-200mm/2,8 qui pourrait se transformer en un 70-280mm/4 qui cadrerait comme un 112-448mm/4 en équivalent 24x36. En cropant leurs fichiers 18MP de 50% (= un TC x1,4 virtuel), les 9Mp résiduels seraient suffisamment qualitatifs pour en faire au bout du compte un télézoom cadrant comme un 112-627mm/4 : ce qui devrait le faire pour les passereaux."

ça va être sportif! ;D ;D

Citation de: Laure-Anh le Mars 24, 2016, 21:21:27
Pour faire de la macro/proxi aux commandes d'un 18-55mm ou un 55-300mm Pentax (qui sont des objectifs sans bague d'ouvertures) avec la possibilité de faire varier leur ouverture, il faut impérativement des B-A avec des contacts électriques comme les tiennes, lesquelles existent mais ne sont plus fabriquées et sont introuvables à la vente.

Confirmer dans ces conditions qu'il existe en pratique bel et bien des B-A pour les objectifs modernes en monture Pentax, faut oser...Mébon, pourquoi pas ?

Une bonnette Raynox sur un 55-300 donne d'excellents resultats, est plus pratique a monter/demonter et ne depend pas d'une monture.

Les bonnettes sont aussi un compromis, pas l'idéal.

De toute façon, on s'en tape, Caeda s'est barré du fil depuis belle lurette alors...

Dans cette discussion, chacun dans sa démarche a raison et forcément donne tort à l'autre.

Inspirer un coup et laisser le demandeur choisir, comme il est parti faire autre chose, on peut passer à autre chose aussi...
Surtout que le bi kit Pentax a remonté de prix...

^-^

Citation de: Laure-Anh le Mars 24, 2016, 20:49:15
Caeda aurait un 70-200mm/2,8 qui pourrait se transformer en un 70-280mm/4 qui cadrerait comme un 112-448mm/4 en équivalent 24x36.

tu n'as pas lu ce que Laure ahn a écrit : impossible de faire des photos de zoo avec un objo ouvert à f4
c'est impérativement 2,8 maxi :D

Citation de: clover le Mars 24, 2016, 23:31:33
.....
De toute façon, on s'en tape, Caeda s'est barré du fil depuis belle lurette alors...

.....

Vu que son dernier message, c'était "bridge ou reflex".......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249422.msg5822458.html#msg5822458
Peut être que les discussions sur 120/300 2.8 versus 70/200 F/4 çà lui passe un peu au dessus?  :D

Peut être que sa question, çà aurait été un bridge genre RX10 (avec son zoom 24/200) comparé à un boitier genre Pentax K5 avec une optique équivalente?  (je dis "genre" parce que je ne connais rien aux bridges.Il y en a sans doute d'autres dans d'autres marques) 

Citation de: icono le Mars 25, 2016, 12:23:14
tu n'as pas lu ce que Laure-Anh a écrit : impossible de faire des photos de zoo avec un objo ouvert à f4
c'est impérativement 2,8 maxi :D

J'ai laissé passer du temps afin de répondre dans une ambiance (plus) sereine.

Tu déformes mes propos. On peut faire des photos avec n'importe quoi mais on ne peut pas faire toutes les photos de l'on veut avec n'importe quoi. Face à des situations précises, il faut du matériel adapté.

Je réponds à une question très spécifique que je connais très très bien et en profondeur : la photographie d'animaux de zoos est plus exigeante qu'on croit ; en effet, si on veut tout photographier dans un zoo sans faire l'impasse sur aucun animal, il faut une longue focale lumineuse. Une ouverture f2,8 ne permet pas de tout flouter mais dans la majorité des cas, le résultat espéré est obtenu. Dans la mesure où f2,8 est en pratique parfois limite en photo de zoos, une ouverture égale à f5,6 ou f5,8 n'est pas adaptée. Et en intérieur, un objectif macro est nécessaire. A défaut d'un objectif macro, un 70-200mm/2,8 muni de bagues-allonges pourra faire office de.

Si dans un zoo, tu veux des photos de martin-pêcheur à ailes bleues, de nicobar à camail, de calaos ou de tantale indien qui sont hébergés dans de petites volières grillagées sur les quatre côtés ainsi que sur le dessus, il faut impérativement un télézoom ouvert à f2,8. (Voir exemples ci-après : http://tce76.eklablog.com/faune-c23838983/7 voir également pages précédente et page suivante
http://zoo-labenne.com/wp-content/uploads/2012/07/calao-trompette-zoo-labenne-011014-VD-4.jpg
http://www.zoo-palmyre.fr/fr/animaux/calao-trompette Smeys est un très bon connaisseur de la photo de zoo)

Partant de là, il faut privilégier l'objectif. Si on a un budget limité tournant autour de 500 €uros, il ne faut pas s'équiper d'un 70-300/4-5,6 d'entrée de gamme Tamron ou Sigma, faible au dessus de 200mm ; et dont la qualité d'image, sans parler du floutage imparfait des grillages, pâtira de l'interposition des vitres épaisses de vision.

Bonjour,
Caeda le retour! Désolée je n'ai eu qu'un accès difficile à internet dernièrement.

J'ai essayé de bien lire toutes les réponses, même si certaines deviennent un peu compliquées à suivre. Et certaines propositions dépassent de loin mon budget et mon envie d'un matos pas trop lourd ni trop encombrant ni trop compliqué, je ne veux pas d'un matériel pro, je veux juste me faire plaisir et apprendre la photographie avec du matériel pas trop cher qui ne me limite pas  (hum).

Je ne suis tjrs pas décidée, et j'ai raté quelques enchères sur ebay, et j'attends un prix intéressant sur une des propositions. J'ai aussi un peu d'appréhension à m'engager sur une offre d'un particulier, vu mon statut de débutante justement et me faire arnaquer quoi, alors qu'il y a pas mal d'offres sur leboncoin ...

J'aimerais dans l'idéal trouver un D90 avec un 18-105, et ajouter un 78-300, ça me semble etre les plus polyvalent pour mon usage. Sinon, j'ai retenu le pentax, ou d'autres boitiers type 650D.

Merci bcp pour les réponses !!  ;D ;)

Content de te voir de retour... j'ai justement emporté mon 55-300 (Pentax) dans un zoo dernièrement (la ménagerie du jardin des plantes) pour vérifier ce que ça donnait.

Du "double flou" en extérieur.
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/04/30/160430045013393677.jpg)
Utilisable en intérieur.
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/04/30/160430045013263664.jpg)
Et avec des barreaux.
(http://nsa37.casimages.com/img/2016/04/30/160430045012885364.jpg)

Citation de: Caeda le Avril 30, 2016, 12:03:43
Bonjour,
Caeda le retour! Désolée je n'ai eu qu'un accès difficile à internet dernièrement.

J'ai essayé de bien lire toutes les réponses, même si certaines deviennent un peu compliquées à suivre. Et certaines propositions dépassent de loin mon budget et mon envie d'un matos pas trop lourd ni trop encombrant ni trop compliqué, je ne veux pas d'un matériel pro, je veux juste me faire plaisir et apprendre la photographie avec du matériel pas trop cher qui ne me limite pas  (hum).

Je ne suis tjrs pas décidée, et j'ai raté quelques enchères sur ebay, et j'attends un prix intéressant sur une des propositions. J'ai aussi un peu d'appréhension à m'engager sur une offre d'un particulier, vu mon statut de débutante justement et me faire arnaquer quoi, alors qu'il y a pas mal d'offres sur leboncoin ...

J'aimerais dans l'idéal trouver un D90 avec un 18-105, et ajouter un 78-300, ça me semble etre les plus polyvalent pour mon usage. Sinon, j'ai retenu le pentax, ou d'autres boitiers type 650D.

Merci bcp pour les réponses !!  ;D ;)

bonjour Caeda
un autre site a essayer : Images-Photo occasions ; ce sont des vrais magasins , regroupés , et peut-etre meme y en aurait-il un non loin de chez toi ?
a toi de voir ...
8)

Pour s'affranchir du risque d'une vente d'occasion, il ne reste que le neuf...

Bon, bin, il faudra attendre les soldes d'été pour les derniers K50 et 55-300mm ?

Citation de: spinup le Mars 22, 2016, 13:22:34
Je trouve dommage de faire croire a des débutant (voire futurs debutants) qu'on ne peut rien faire sans débourser une fortune, ce qui est parfaitement faux! D'une part c'est decourageant, et d'autre part ca risque d'amener a de grosses deceptions car rien de plus facile que de faire des photos pourries avec du materiel haut de gamme.
Quand quelqu'un demande des conseils d'achat avec des criteres donnés et un budget donné, la moindre des choses est de tenter de respecter ca au mieux.

Typiquement des que quelqu'un vient demander un conseil pour l'achat d'un ensemble boitier + objectif pour un budget de XXXeuros, on lui conseille presque toujours de prendre un objectif qui a lui seul vaut plus cher que son budget total mais qui peut etre avec un peu de chance peut se negocier d'occasion. Et pour le boitier il/elle a qu'a regarder dans le porte-feuille de sa vieille tante senile si y a pas 2 ou 3 billets qui trainent.

Les photos que j'ai postées sur la pages d'avant peuvent se faire avec 500 euros, boitier+objectifs neufs, avec meme le choix de la marque. Et je pourrais continuer a en poster.

Sony A37 (boitiers equivalents se trouvent a 300-350 euros neufs) + sigma 70-300 APO macro (170 euros neuf en monture reflex au choix)

(https://farm9.staticflickr.com/8678/15148624943_917e2cbfb7_z.jpg) (https://flic.kr/p/p5CEqF)
(https://farm9.staticflickr.com/8649/16592998649_fe2acf0dca_z.jpg) (https://flic.kr/p/rhgspB)
(https://farm8.staticflickr.com/7408/9450947413_dd76542411_z.jpg) (https://flic.kr/p/fp9zpc)
(https://farm8.staticflickr.com/7342/9524169251_bc0be06e7a_z.jpg) (https://flic.kr/p/fvBRGF)
(https://farm6.staticflickr.com/5532/9531072507_cc4d5d2671_z.jpg) (https://flic.kr/p/fweeNk)
(https://farm6.staticflickr.com/5578/14068265636_b00e1e8826.jpg) (https://flic.kr/p/nraxf5)

Je pense la même chose sur toute la ligne :

Citation :

1/ faire croire à un débutant qu'on ne peut rien faire sans débourser une fortune

2/quelqu'un vient demander un conseil pour l'achat d'un ensemble boitier + objectif pour un budget de XXXeuros, on lui conseille presque toujours de prendre un objectif qui a lui seul vaut plus cher que son budget total

3/Sony A37 (boitiers équivalents se trouvent a 300-350 euros neufs) + sigma 70-300 APO macro (170 euros neuf en monture reflex au choix)
Il y a aussi le 70-300 Tamron à 118 euros. Voir la  photo de lionne ci-dessous avec cet objectif, lien pour le grand format: https://flic.kr/p/CiNFRs

Trouvé en quelques clics sur flickriver : http://www.flickriver.com/lenses/tamron/tamronaf70300mmf456dildmacro/
Les autres optiques : http://www.flickriver.com/lenses/

J'avais pris d'occasion un reflex Pentax milieu de gamme pour commencer en numérique, avec le recul je ne pense pas que mon expérience aurait été bien différente avec un reflex entrée de gamme. Il n'y a aucune fonctionnalité supplémentaire qui m'aurait manqué avec un reflex entrée de gamme, les capteurs sont généralement identique ou de génération précédente. Je n'ai eu aucune panne mais si cela avait été le cas plus de garantie = devis trop cher = poubelle , bref si c'était à refaire je prendrais un Pentax KS1 ou Canon 1200D et roule.

(https://c1.staticflickr.com/1/631/23830333296_b6684969a9_b.jpg)

Citation de: Ptitboul2 le Avril 30, 2016, 16:45:11
Content de te voir de retour... j'ai justement emporté mon 55-300 (Pentax) dans un zoo dernièrement (la ménagerie du jardin des plantes) pour vérifier ce que ça donnait.

Je ne te prends pas comme exemple pour te fustiger ou me moquer des autres dont tu soutiens l'opinion mais je fais juste des remarques que j'espère vous prendrez constructives....
Le bokeh est presque celui d'un téléobjectif à miroir... C'est presque horrible... Sans parler de la remontée des couleurs parce que tu étais à contre jour...
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/04/30/160430045013393677.jpg)
Ca manque de netteté (comprendre piqué) même si c'est "un peu" figé.
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/04/30/160430045013263664.jpg)
C'est flou, j'espère que tu pars d'un gros crop...
(http://nsa37.casimages.com/img/2016/04/30/160430045012885364.jpg)
Pour les autres, les photos sont sympas mais... Vous laissez beaucoup de champ à Vincent Munier et bien d'autres photographes naturalistes.
Sachez que vos exigences ne sont pas très hautes pour certains notamment Laure-Anh et encore moins hautes pour certains professionnels de très hauts niveaux.
Après chacun part de ses références... Personnellement, quand je vois ce que font certains ici, y'a des marges de progression possibles.
Mais à vous de voir si vous voulez faire mieux encore... Ou continuer à faire croire aux autres qu'on ne peut aller plus loin mais au niveau conversation dans ce forum, ça va coincer.

Bonnes photos à tous...

Oui je comptais à mon retour aller voir ces magasins Images photos, y a pas mal de choses mais souvent sans objectif. (Je suis à Paris)

Que faut-il regarder lors d'une vente d'occasion en remise en mains propres ? Comment voit-on que tout marche^^ question conne mais quand on n'en a jamais utilisé ... je ferai un tour en magasin avant.

Sinon, les garanties type fnac et autres sont elles réutilisables après une vente ? je ne sais pas si c'est nominatif ...

Et autrement pr un D90 d'occas, on peut aller jusqu'à combien en déclenchements ?

Merci pr les conseils, je rentre ds deux semaines, je ferai mon choix là à priori^^, je vais pas me toucher un siècle de plus !

Les traces d'usure, c'est toujours difficile à évaluer en fonction des marques.

Les garanties, c'est souvent reconduit mais si tu achètes un article à un revendeur pro, il y a souvent une garantie avec.

Pour le nombre de déclenchements, c'est un peu pareil, tu as soit une garantie "constructeur" d'un minimum de déclenchement (mais c'est pour l'obturateur pas le reste ...) mais avec 1 à 3% de SAV quand même, soit un appareil qui tient particulièrement longtemps...

Si tu es autant dans l'idée de prendre un D90, va à la boutique Nikon Pro, ils sont de bon conseils

http://www.lbpn.fr/Scripts/req_occas2.php?fam=100
Avis très perso :
Si budget restreint, compromis ou bonne affaire (attendre les soldes du coup) mais avoir un bon "set" de départ à visée "école" voir plus, ce n'est pas si mal. Cela donne du temps pour savoir si on a envie de se lancer plus ou non.

Le D90 est celui qui me plairait le plus, mais je prendrai ce que je trouverai, et on ne le trouve pas facilement avec un objectif je vois. Mais en gros j'ai retenu D90, D5200, 650D, k50 ou k30.

Je me suis fixée sur les objectifs 18-105 et 78-300 en plus donc ça complique la recherche^^ avec d'autres, comme ceux vendus ds le kit pentax, j'ai peur de devoir changer tt le temps, ... je ne sais pas si je me trompe.

Merci pour le nom de la boutique, je ne l'avais pas trouvée ! Si vous en avez d'autres sur Paris, et puis d'autres conseils, je prends tjrs :) Merci encore !

Si tu comptes rester en Nikon et que changer d'optique te saoule, il y a le 18-300mm, mais c'est un autre budget

Salut salut,

je vais voir les magasins cette aprem et demain, promis après j'arrête de vous em******!

Juste une question : que pensez-vous des hybrides ? Je les avais écartés, mais au final ils ont l'air pas mal niveau encombrement j'entends si je veux emporter l'appareil en rando par ex. J'ai cru comprendre que la profondeur de champs était plus grde et que donc on peut moins isoler qch ds l'image, mais globalement on peut faire à peu près la même chose, pour la novice que je suis tout au moins ? La qualité à l'air de me convenir ... mais qu'en pensez-vous pour des animaux, qui bougent ?
Les objectifs sont juste honteusement chers par rapports à ceux des reflex ... et en occasion je trouve moins de chose évidemment. Des avis ?

Citation de: Caeda le Mai 17, 2016, 10:42:10
Juste une question : que pensez-vous des hybrides ?

En hybride il y a tous les formats (1",micro 4/3, APSC, 24x36) donc pareil pour la profondeur de champ, il y a de tout. Comme ce sont des systemes recents, en effet, il y a peu d'optiques bon marché, et moins de choix surtout chez Sigma/Tamron qui sont ceux proposent les meilleurs rapport qualité/prix. Et si tu veux utiliser un tele-objectif, le gain de taille sera inexistant en pratique par rapport a un reflex.

Je te conseillerais franchement plus les systemes reflexs, l'idée du duo 18-105 et 70-300 est bien pour commencer.

Salut  ;D

J'ai avancé, mais pas encore décidé ...
Je préfère un poil les nikon niveau tenue en main, même si le 5200 est un poil petit, je ne suis pas trop à l'aise avec pour placer ma main droite, le 3300 est pas mal, mieux foutu en tout cas que le précédent, mais est "moins bien" en "technique". Les canon sont mieux foutus niveau taille-poids mais je trouve la position des boutons moins facile, mais j'imagine qu'on s'y fait si on n'a rien connu avant, et sont plus chers avec l'objectif que je veux.

J'ai trouvé mon graal, plusieurs d90 d'occasion ^^ (en boutique avec garantie au moins de trois mois selon), il est parfait niveau tenue en main, très agréable, plus lourd par contre du coup, je ne sais pas si ça me gênera en pratique, mais surtout je le trouve aux environs de 500 euros, que je trouve cher pour de l'occas. Me trompe-je ? Je visais 400 euros max en occasion ... Pour 600 euros  j'ai un 5200 neuf, mieux en terme d'autofocus et de sensibilité apparemment ce qui peut me servir, mais avec lequel je suis moins à l'aise (dans le magasin, on s'y fait peut etre à l'usage ?). Tout ça avec un 18-105 bien sûr.

Les Pentax sont rares à trouver en boutique, mais je crois avoir essayé le k50 qui avait l'air bien. Mais chez Pentax y a pas d'équivalent  "18-105".

Je ne suis pas encore allée à la boutique Nikon, mais vu leur site internet, ils pratiquent le même genre de prix.

Des remarques pour m'aider à faire un choix ?  ;D ;D :D :D
J'en ai marre d'attendre, ça me fait pas faire des photos, j'aimerais avoir choisi cette semaine, mais j'ai aussi le défaut de courir aux meilleurs prix et la "phobie" maladive des "arnaques de prix".

Citation de: Caeda le Mai 23, 2016, 11:13:02
Les Pentax sont rares à trouver en boutique, mais je crois avoir essayé le k50 qui avait l'air bien. Mais chez Pentax y a pas d'équivalent  "18-105".

Tu as un 18/135 qui est plutôt pas mal coté ;)

https://www.digit-photo.com/Objectifs-Zooms-Doubleurs-aFA0017/PENTAX-18-135mm-f-3-5-5-6-AL-rPENTAX21977.html

L'AF du D90 n'est vraiment pas terrible. Le D5200 a un capteur plus moderne. Donc même si l'ergonomie du D5200 est plus légère que celle du D90 (une seule molette par exemple), à prix égal, je n'hésiterais pas, je prendrais un D5200.
Il y a l'option D300 également: construction et AF de haut niveau mais capteur ancien (~380 euros nu en occase).

L'AF c'est le nerf de la guerre en animalier (avec la montée en iso), je sais de quoi je parle j'ai fait 2 ans d'animalier avec un D5100 et son AF tout pourri  :D

PS: je vois le d90 nu à 320 euros d'occasion et le D5200+18-55 à 390 euros sur images-photos.com

Si tu tiens vraiment, tu as autant de D90, occasions garanties 6 mois plus possibilité d'extension de garantie, que tu veux à partir de 237 €uros sur mbp.com (UK) :
https://www.mpb.com/en-uk/used-equipment/used-photo-and-video/used-digital-slr-cameras/used-nikon-digital-slr-cameras/

ainsi que des 18-105mm VR, occasions garanties 6 mois, à partir de 140 €uros : (le dernier article proposé à 52 €uros n'est pas en bon état de marche, il est vendu pour pièces)
https://www.mpb.com/en-uk/used-equipment/used-photo-and-video/used-lenses/used-nikon-fit-lenses/nikon-af-s-18-105mm-f-3-5-5-6g-ed-vr/

pour le Nikon 18-105 VR , il est bon optiquement, mais la qualité de construction est vraiment basse!
(sans parler de la fragilité de la Baïonnette en plastique ) :( 

Salut,

finalement je pense m'être décidée! Merci à tous d'avoir répondu, pour les conseils, j'ai évité de belles boulettes !  :) :D