réflex débutant pr animaux

[clover]

Retour en vente flash du K50 avec 55-300mm à moins de 500€
http://www.amazon.fr/Pentax-K-50-Noir-18-55-55-300/dp/B00TPMW7QY?ie=UTF8&ref_=gbps_img_s-3_7147_24e842df&smid=A1X6FK5RDHNB96

[tansui]

Je trouve dommage de faire croire a des débutant (voire futurs debutants) qu'on ne peut rien faire sans débourser une fortune, ce qui est parfaitement faux! D'une part c'est decourageant, et d'autre part ca risque d'amener a de grosses deceptions car rien de plus facile que de faire des photos pourries avec du materiel haut de gamme.
Quand quelqu'un demande des conseils d'achat avec des criteres donnés et un budget donné, la moindre des choses est de tenter de respecter ca au mieux.

Typiquement des que quelqu'un vient demander un conseil pour l'achat d'un ensemble boitier + objectif pour un budget de XXXeuros, on lui conseille presque toujours de prendre un objectif qui a lui seul vaut plus cher que son budget total mais qui peut etre avec un peu de chance peut se negocier d'occasion. Et pour le boitier il/elle a qu'a regarder dans le porte-feuille de sa vieille tante senile si y a pas 2 ou 3 billets qui trainent.

Les photos que j'ai postées sur la pages d'avant peuvent se faire avec 500 euros, boitier+objectifs neufs, avec meme le choix de la marque. Et je pourrais continuer a en poster.

Sony A37 (boitiers equivalents se trouvent a 300-350 euros neufs) + sigma 70-300 APO macro (170 euros neuf en monture reflex au choix)

Comment? on pourrait donc faire des photos sans un super télé de la mort qui tue ouvert à f2.8??? on m'aurait donc menti? 

[tansui]

Retour en vente flash du K50 avec 55-300mm à moins de 500€
http://www.amazon.fr/Pentax-K-50-Noir-18-55-55-300/dp/B00TPMW7QY?ie=UTF8&ref_=gbps_img_s-3_7147_24e842df&smid=A1X6FK5RDHNB96

Caeda n'est sûrement plus depuis longtemps sur ce fil, hélas, mais cette offre sur le K50 correspond exactement à son cahier des charges et lui aurait sans aucun doute apporté beaucoup de satisfaction (n'en déplaise à une certaine naturaliste...) 

[clodomir]

Caeda n'est sûrement plus depuis longtemps sur ce fil, hélas, mais cette offre sur le K50 correspond exactement à son cahier des charges et lui aurait sans aucun doute apporté beaucoup de satisfaction (n'en déplaise à une certaine naturaliste...) 

kisssssssssaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh  

[Patlaine]

Caeda n'est sûrement plus depuis longtemps sur ce fil, hélas, mais cette offre sur le K50 correspond exactement à son cahier des charges et lui aurait sans aucun doute apporté beaucoup de satisfaction (n'en déplaise à une certaine naturaliste...) 

Arrêtez vos c*****ries Pentax c'est pas pro même en zoo .......... 

http://portfolio.fotocommunity.fr/patlaine-photos/folder/636272

Bon j'ai triché y a du K10, K20, K5 avec un Pentax FA argentique 100/300 et du 55/300
Y'a même des photos avec un vieux bridge Oly  Camédia 720 Ultra zoom de 3mp ....   

[yoda]

Arrêtez vos c*****ries Pentax c'est pas pro même en zoo .......... 

http://portfolio.fotocommunity.fr/patlaine-photos/folder/636272

Bon j'ai triché y a du K10, K20, K5 avec un Pentax FA argentique 100/300 et du 55/300
Y'a même des photos avec un vieux bridge Oly  Camédia 720 Ultra zoom de 3mp ....   

et le double flou alors! tu en fait quoi? 

[icono]

Arrêtez vos c*****ries Pentax c'est pas pro même en zoo .......... 

http://portfolio.fotocommunity.fr/patlaine-photos/folder/636272

Bon j'ai triché y a du K10, K20, K5 avec un Pentax FA argentique 100/300 et du 55/300
Y'a même des photos avec un vieux bridge Oly  Camédia 720 Ultra zoom de 3mp ....   

désolé mais tes flous, la plupart y sont pas vraiment flous
et pi y'a même pas d' flou devant 

[Laure-Anh]

Si c'est pour débuter la photo généraliste, Un kit " K-50 + 18-55mm + 55-300mm WR" Pentax stabilisé à moins de 500 €uros en neuf avec garantie, c'est top. Notamment avec un 55-300mm Pentax WR meilleur que les 70-300mm/4-5,6 Tamron et Sigma à 300mm. Il n'y a strictement aucune raison de s'encombrer d'un 120-300mm d'occasion lourdingue, on est tous d'accord.

Tous les photographes ne se focalisent pas sur la photo de zoo...C'est absolument vrai.
Oui, mais en l'occurrence, s'agissant de ce fil, la personne qui sollicite des conseils avisés adaptés à son cas particulier est une photographe focalisée sur les animaux en zoo (cela a été cité en premier) et en parcs urbains, avec possibilité d'aborder la macro ; et à terme photographier des animaux sauvages lors de voyages. En faible lumière.

...Mon utilisation actuelle : les animaux de zoo, de parcs urbains, sauvages, domestiques, les oiseaux, les paysages, les villes; j'aimerais pouvoir essayer la macro et à terme prendre des animaux sauvages lors de voyages. De jour, mais aussi en faible lumière.

[Laure-Anh]

Le 120-300mm/2,8 que j'ai signalé est passé entre les mains de personnes soigneuses et il est négociable à 500 €uros en occasion.
Cela fait 150 €uros de différence avec un 55-300mm/4-5,8 WR Pentax à 350 €uros en neuf.
Et pour une dépense supplémentaire de 150 €uros, il répond totalement et complètement au cahier des charges de Caeda et il en offre beaucoup :

1- Il offre une qualité d'image pro qui supporte effectivement l'adjonction d'un TC x1,4 ou bien d'un TC x2. Il n'y aura pas besoin d'upgrader dans un autre objectif dans les années à venir, ce qui n'est pas le cas d'un possesseur de 70-300/4-5,6 à 150-200 €uros s'il veut approfondir la photographie animalière.

2- Entre f2,8 et f4, il permet de flouter efficacement les grillages et arrières-plans proches inesthétiques qui sont fréquents dans le cadre de photo d'animaux en captivité.

3- Contrairement au 55-300mm/4-5,8 Pentax, il peut recevoir, outre un TC x1,4 ou bien un TC x2, des bagues-allonge : ce qui est super pratique pour diminuer la distance minimale de mise au point et photographier les animaux de zoo (type serpent, dendrobate, tamarin,...) en intérieur à f2,8.

L'association de B-A permet de faire de la proxi super sympa. Ici, le cadrage est obtenu directement à la prise de vue avec une focale de 120mm + une B-A de 12mm vissé sur un EOS 20D de 2004.


(Les exifs ont été conservés)

Cela veut dire que, au lieu de photographier dans un vivarium à une distance minimale de 1.4m à f5,8 à 1/50è s avec un 55-300mm Pentax stabilisé à 300mm en subissant les reflets de vitres, il y a possibilité de photographier dans les mêmes conditions de prise de vues ce que l'on veut à environ 40cm du sujet à f2,8 à 1/50è s (ou bien encore à 1/80è s en étant sous-ex de -2/3IL, sous-ex facilement rattrapable en post-prod), en appui direct sur les vitres de vision ou sur le grillage, avec le 120-300mm à 120mm et une B-A.

4- La cerise sur le gâteau : ce télézoom permet également, au cas où l'envie se ferait sentir,  la photo de sports, de spectacles et de portraits, aussi bien en extérieur qu'en intérieur.
Le hic, c'est qu'après avoir mis 500 €uros dans l'objectif, il faut se rabattre sur un boîtier EOS d'occasion.
Un EOS 20D 8MP d'occasion, c'est 110 €uros avec un 18-55mm/3,5-5,6 1ère génération ; 30D 8MP, c'est environ 170 €uros avec un 18-55mm/3,5-5,6 1ère génération.
Un 550D ou bien un 1200D 18MP d'occasion est aux environs de 230-250 €uros, avec  un 18-55mm/3,5-5,6 II, avec nettoyage du capteur, est préférable : les 70 €uros supplémentaires permettent de croper le fichier 18MP produit par le 120-300mm/2,8 de 50% (= transforme le 120-300/2,8 en 120-420mm/2,8 virtuel) en post-traitement en conservant 9MP qualitatifs. Cela permet de repousser à plus tard un TC x1,4 coûtant dans les 150 €uros en occasion.

Ma proposition consistant à privilégier l'objectif entraîne, au final, un dépassement de budget de 110 à 250 €uros.
Si cela est insupportable, il faut écarter cette solution et opter pour le bi-kit Pentax K-50. Ce n'est jamais qu'une proposition.

Mais, c'est vrai, un 120-300mm/2,8 est lourd. Si on veut bénéficier de la polyvalence d'un 300mm/2,8 qui peut au besoin se transformer en 480mm/4 et en 600mm/5,6 avec une qualité d'image pro, il faut être prête à que ça pèse son poids.

[clover]

Laure Anh, ne t'inquiète pas, parfois ici, défendre son avis, son conseil, c'est aussi proposer une approche différente mais même si cela n'aboutit pas, c'est au moins enrichissant de partager et cela peut faire évoluer les mentalités de chacun, pour peu que tous soient prêts à prendre du recul.

Je me rappelle plus jeune, avoir eu du mal à payer plus de 2000FF mon premier réflex neuf... Et au final... j'en ai dépensé beaucoup plus après, mais j'avais besoin de mûrir mon approche et cela est propre à chacun.

Le bi kit K50 peut aussi être envisagé comme un choix de départ avec une revente à faible perte et donc pas forcément être captif du système Pentax.

Comme quoi, il n'y a pas une vérité mais plusieurs points de vue.

[clover]

PS : un 120-300mm f/:2.8 à 600€, dans l'absolu, c'est pas cher...

[TomZeCat]

Je trouve certains bien agressifs vis à vis de "la naturaliste" alors qu'ils brillent très souvent par leur absence pour donner des conseils dans le domaine de la photographie animalière.
Mais ils savent être présents pour défendre uniquement leur marque...
De toute manière, je l'ai dit, qu'importe le matériel, le photographe doit savoir l'utiliser. Et si les optiques sont peu lumineux, le photographe doit encore mieux connaître les réglages adéquats !
Par contre je ne comprends pas les derniers intervenants qui prônent le boîtier avant l'optique, car pour moi, l'objectif est plus important que le boîtier mais à chacun ses valeurs...

[jmd2]

De toute manière, je l'ai dit, qu'importe le matériel, le photographe doit savoir l'utiliser.

salut Tom

je connais de vieux de la vieille encore en argentique, bien incapables de faire une vue en numérique, et encore moins de la traiter sur un PC.
Ni de mettre en route un smartphone.


attention : ce n'est pas un reproche que je leur fais. C'est leur vie et leur hobby. Mais je tenais à dissiper l'idée fausse selon laquelle tout "photographe" sait utiliser n'importe quoi "

d'ailleurs, je ne sais pas utiliser une chambre grand format

et qu'est-ce qu'un "photographe" selon toi ?

[yoda]

si je peux me permettre...
pour moi un (bon) photographe est celui qui saura faire un bon cadrage et déclencher à l'instant "T" avec les bons réglages.
c'est celui aussi qui saura utiliser au maximum les possibilités du matériel qu'il aura choisi.
(pas nécessairement le plus performant)

ce n'est pas forcément celui qui saura utiliser n'importe quel appareil!
(GF argentique,numérique,smartmachin...)

[rascal]

ça se défend laure-anh

perso, j'aurais du mal à conseiller un 120-300/2,8 pour débuter, même si celui ci est effectivement pas cher.

-parce que lourd, pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude, oui, c'est lourd et encombrant. Et qu'il n'est pas stabilisé. 2,6kg si je ne me trompe pas....  c'est beaucoup... et faudra les accessoires qui vont avec et augmente la facture : sac à dos, Rstrap, monopode ?, trépied ? etc..

-c'est un objo exigeant, et si on veut profiter du 300mm à f2,8, y'a intérêt d'avoir les microréglage AF sur le boitier en particulier sur des objos pas récents (et de marques tierces), d'où le problème si on doit radiner sur le boitier

-utiliser cet objo pour de la proxi, là encore, ça me parait loin d'être évident pour un débutant, va falloir un trépied, et pas n'importe lequel etc. Essayant moi même d'en faire avec un objo juste un peu plus lourd, je suis loin de trouver ça facile, BIEN loin de mes essais au 70-200 + BA. De plus la map mini, si elle est bonne (1.5m), le rapport de G est loin d'être au top (1:8,6)

-la première version de 120-300 n'a pas vraiment brillé par sa fiabilité, réparer ce genre d'optique en cas de problème ne sera pas indolore....

Bref, je suis d'avis de privilégier l'emploi facile et la maniabilité pour varier les cadrages, style 70-300 ou 55-300 AVANT de parler de flou d'arrière/d'avant plan.

Pour 600€ (le prix "officiel") on a accès à des 70-200/2,8 qui seront bien plus polyvalent que le 120-300, ou des 300/4, acceptant TC et Excellent en proxi, en ne perdant qu'un diaph.

[JCCU]

....
Quand quelqu'un demande des conseils d'achat avec des criteres donnés et un budget donné, la moindre des choses est de tenter de respecter ca au mieux.

Typiquement des que quelqu'un vient demander un conseil pour l'achat d'un ensemble boitier + objectif pour un budget de XXXeuros, on lui conseille presque toujours de prendre un objectif qui a lui seul vaut plus cher que son budget total mais qui peut etre avec un peu de chance peut se negocier d'occasion.
....

+1

Surtout que la demande initiale, c'est " les animaux de zoo, de parcs urbains, sauvages, domestiques, les oiseaux, les paysages, les villes"
Et que le "gros tromblon", il sera inutilisable pour une partie de ce qui est demandé.
Sans compter que pour les photos de zoo, les enclos grillagés (qui justifieraient le 2., ce n'est plus forcément le cas partout. Ex Dhole à Thoiry Pas de grillages. Un fossé et une vitre et on peut "shooter" par dessus

[JCCU]

Et toujours à Thoiry, les "peluches", elles sont dans les arbres  Alors, pas de problème avec le grillage

[M@kro]

Quelque part, on n'a tous débuter un jour, et très peu ont débuté avec des zooms f/2,8.
Donc le kit Pentax peut largement suffire, car cet kit servira comme base d'apprentissage.
Alors oui, le 2,8 est plus qualitatif, aucun doute là dessus, mais il est beaucoup plus lourd.
Et pas mal de gens ne peuvent/veulent pas se promener avec de gros bazookas.
On connait tous des gens qui ont voulu d'un reflex ... qui a fini par être revendu.
(pour des questions de poids, de coût, de difficulté d'apprentissage, etc ...)

[icono]

Je trouve certains bien agressifs vis à vis de "la naturaliste" alors qu'ils brillent très souvent par leur absence pour donner des conseils dans le domaine de la photographie animalière.

tomzecat, il y a sans doute de l'agressivité vis à vis de Laure ahn
mais il ne faut pas s'étonner quand on voit que depuis le début de son intervention sur ce fil elle n'a
cessé de descendre en flamme le 55/300 Pentax avec en plus des arguments d'autant plus fallacieux
que manifestement elle ne connaît pas le matos et Pentax en général

extraits de ses citations

Un 55-300mm/4-5,6 Pentax n'est même pas adapté pour la photo d'animaux de zoo, c'est dire.

un 55-300mm/4-5,8 Pentax aussi bon soit-il pour la photo de rue et le tout-venant ne permet pas la proxiphoto car pas de bagues-allonges pour objectif Pentax, et il n'est absolument pas adapté à la photographie animalière et de nature.

Un TC x1,4 qui vaut 350 €uros en neuf dont on ne sait pas s'il conservera ou non l'AF avec une ouverture égale à f5,8.

c'est du dénigrement total, alors que :

oui l'AF avec la combinaison 55/300 + TC 1,4 fonctionne parfaitement bien, je l'ai vérifié
oui on trouve des bagues allonge pour Pentax
en occasion on en trouve régulièrement, en voici trouvées aujourd'hui

http://www.ebay.fr/itm/Bagues-allonges-Revuenon-Pentax-K-/162016178323?hash=item25b8eab093:g:MsYAAOSwUuFW0hJ4
avec préselection auto du diaph, ce qui est l'essentiel
pas besoin d'autofocus en macro et la bonne expo se fait facilement avec le bouton vert
idéales à ce prix pour un débutant au budget très serré

[Alain OLIVIER]

2- Entre f2,8 et f4, il permet de flouter efficacement les grillages et arrières-plans proches inesthétiques qui sont fréquents dans le cadre de photo d'animaux en captivité.

Je propose que par simple "honnêteté intellectuelle" on ne floute plus les grillages et arrières-plans proches inesthétiques qui sont fréquents dans le cadre de photo d'animaux en captivité...
En revanche ça ne me dérange pas que l'on floute les extincteurs dans les salles de mariage.

Ex Dhole à Thoiry Pas de grillages. Un fossé et une vitre et on peut "shooter" par dessus

Remarque, même sans le grillage, on sent bien le pathétique de la situation.

[icono]

http://www.ebay.fr/itm/PANAGOR-PENTAX-P-K-Fit-Extension-Automatic-Tubes-36mm-20mm-12mm-USED-/381576790654?hash=item58d7bfc27e:g:2jwAAOSwwpdW8VNE

http://www.ebay.fr/itm/VIVIVITAR-PENTAX-P-K-Fit-Extension-Automatic-Tubes-AT-22-36mm-20mm-12mm-/182042797501?hash=item2a6298a5bd:g:mYAAAOSwZ8ZW2FDT

et en voila d'autres des bagues allonge, du Panagor, du Vivitar, on n'a que l'embarras du choix avec Pentax

[yoda]

et même mieux!
issu de mon matos:
bagues KENKO 36mm, 20mm, et 12mm en monture Pentax PKA
tous les modes sont dispo : P,SV,AV,TAV,M...
sauf l'AF, mais comme dit plus haut, l'AF en macro...
visiblement notre naturaliste ne connais pas vraiment le matos Pentax!

[icono]

et même mieux!
issu de mon matos:
bagues KENKO 36mm, 20mm, et 12mm en monture Pentax PKA
tous les modes sont dispo : P,SV,AV,TAV,M...
sauf l'AF, mais comme dit plus haut, l'AF en macro...
visiblement notre naturaliste ne connais pas vraiment le matos Pentax!

oui mais j'ai sorti ce qui se trouvait facilement et pas cher
à ma connaissance ces bagues kenko ne sont plus commercialisées et je doute qu'elles soient
facilement trouvables en occas

[yoda]

oui mais j'ai sorti ce qui se trouvait facilement et pas cher
à ma connaissance ces bagues kenko ne sont plus commercialisées et je doute qu'elles soient
facilement trouvables en occas

c'est vrai...
mais ça existe!

[icono]

tout à fait et l'avantage avec Pentax c'est qu'on est sur que tout fonctionne sur tout
avec plus ou moins de possibilités selon l'objectif et sa monture
la monture actuelle n'étant qu'une évolution de la monture K d' origine
alors que chez Canikon c'est d'un compliqué
il y a des objectifs qui ne peuvent plus se monter sur la monture actuelle, il y a des boîtiers
qui ne peuvent pas faire fonctionner les objectifs qui n'ont pas de moteur af, j'en passe
et des meilleures