Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

bonjour,

j'étais sur le point d'acheter le 5D mark III mais après avoir réfléchie, je me dit que ça sera un achat a long terme et que le 1DX est vraiment bien.

j'aurais besoin de votre avis sur ces deux boitier (inconvenant et avantage dans le domaine de la photographie de presse)

mon matérielle actuelle est : canon 60D, 11-16 f2.8 tokina, 18-55 canon (24-70 f2.8 II  en cour d'achat) et 70-200 f2.8 IS II

ce qui ma surtout poussé à changer de boitier ces l'iso dans des concert/spectacle

cordialement

L'AF du 1Dx s'accroche comme un morpion sur la cible, c'est quand même pratique pour la photo de presse.
Le boitier est de construction plus robuste aussi.
pour les bousculades éventuelles.
De plus on va trouver des 1Dx d'occasion et je suis sûr, presque neuf, autant sauter dessus.

merci

oui en plus avec la sortie du mark II ...

Vu ton matériel actuel, je pense que le saut qualitatif que tu rencontreras avec un 5DIII sera déjà un ENORME bond, et que tu risques de ne pas profiter pleinement des avantages du 1Dx à trop sauter pieds joints dans le top du top. Je dis ça d'expériense, à trop voir des photographes se dire : me faut le top du top... et n'arrivent finalement pas à l'exploiter à fond (avec parfois la déception qui s'en suit). En tout cas en animalier, c'est une vérité assez régulière.

Si tes sujets demandent un minimum de discrétion (bruit au déclenchement), alors le 5D3 risque d'être bien plus intéressant pour ton utilisation. D'autant plus que la différence d'AF ne devrait pas trop te paraitre évidente (sauf si tu utilises le multi collimateur avec 1Dx).

Après, tu peux sans doutes te faire un gros plaisir avec le 1Dx... mais de mon point de vue ça serai du matériel disproportionné même pour du long terme.

Citation de: livartow le Mars 06, 2016, 05:57:46
Après, tu peux sans doutes te faire un gros plaisir avec le 1Dx... mais de mon point de vue ça serai du matériel disproportionné même pour du long terme.

C'est vrai et tout à fait raisonnable, mais parfois on a envie de se faire plaisir ! Le bruit peut être un inconvénient, mais sur tout le reste le 1Dx est un boitier qu'on a du mal à quitter, une fois qu'on l'a un peu apprivoisé. Sa montée en hauts isos est aussi très propre... A 3000 euros en occas avec 20000 clics, c'est une bonne affaire ..... même si pas réellement un besoin  :o :o

Comparer l'af du 5D à celui du 1D X est une hérésie. Comparez les deux sur le terrain et dans la durée et vous verrez !
Vous allez dire que je prêche pour ma paroisse parce que j'en vends un mais ne serait-ce que la mesure spot sur le collimateur actif, les collimateurs qui s'allument en rouge pour le suivi, l'obturateur donné pour 400 000 clics minimun, la richesse des couleurs (je ne supporte pas cette pointe de magenta sur le 5D), la justesse de la balance des blancs, sa montée en iso, les doubles commandes d'un mono bloc et son équilibre avec les objectifs, sa construction tout temps.
Willy28 cherche un boitier qui résistera dans le temps, le 5 D sera vite rincé pour de la presse. Maintenant je ne connais pas son budget.
Je possède un 1D mk 2N qui a 10 ans il fonctionne comme aux premiers jours  :D

Berswiss,
Un 1D X, 20 000 clics à 3000 euros c'est un peu bas comme côte. Il faut plutôt compter 3500-3700 euros, un boitier en super état 3900, je ne pense pas que les pocesseurs de 1D X en excellent état vont le brader, il n'y en a pas des tonnes en vente. Certaines personnes qui m'ont contacté n'attendent que ça, que le prix baisse. Si je le mets à 3500 il part de suite mais comme il en vaut plus je ne suis pas pressé. ;)

merci pour vos réponse :),

mon hésitation viens surtout du faite que ces un achat à long terme (10 ans minimum). Pour le prix j'ai vue 2 vendeur qui le vend neuf à 4000 € (budget que je suis près a mettre si ca en vaut le coup ! ;))

donc quelle sont ces plus dans la photographie de presse par rapport au 5DIII ? et est ce que le boitier vaut sont prix ? sont un peu les 2 grandes question que je me pose.

Viens en mp par mail
alkatorr0[at]gmail.com

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 09:37:09
[...] l'obturateur donné pour 400 000 clics minimun [...]

Rappelons encore une fois que ce chiffre correspond à un test industriel réalisé en fonctionnement continu ; il s'agit d'un test de résistance.
En aucun cas il ne peut être pris comme une « durée de vie » en utilisation normale et encore moins entrer dans les clauses d'une garantie.

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 09:54:02
Berswiss,
Un 1D X, 20 000 clics à 3000 euros c'est un peu bas comme côte. Il faut plutôt compter 3500-3700 euros, un boitier en super état 3900, je ne pense pas que les pocesseurs de 1D X en excellent état vont le brader, il n'y en a pas des tonnes en vente. Certaines personnes qui m'ont contacté n'attendent que ça, que le prix baisse. Si je le mets à 3500 il part de suite mais comme il en vaut plus je ne suis pas pressé. ;)

Oui, c'est vrai je voulais écrire 3500 euros ! J'en ai vu un neuf à 4800 CHF, soit 4300 euros et il est vite parti !

Oui 007 !
Mon vaillant 1D mk2 N qui est donné pour moins que ça, il ne veut pas du tout lâcher pourtant il en a un paquet de clics.  :D ;)

5d3, je suis passé au 1dx1. Super content, pas de regret.
Je garde néanmoins le 5 d3 car
Il est léger
Il a le mode silencieux
Et si jamais j'ai besoin de 24 au lieu de 18 mdp

Le 1Dx est un haut de gamme. Mais à quoi bon dépenser 4000 euros quand avec 2000 euros "on fait le job"?.
A quoi bon trimballer le poids et le volume du 1Dx quand on a pas besoin du traking de son AF ni sa rafale?

En gros posez vous la question de votre besoin photographique mais pour moi en photographie de presse, le 5DIII est deja bien suffisent.
Et si je dois dépenser mon argent, je préfère avoir 2 boitiers 5dIII avec 2 optiques complémentaires que 1 1Dx pour couvrir un évènement.

Penser qu'un boitier te tiendra 10 ans est une mauvaise idée depuis l'arrivée du numérique. D'ici a 5-6 ans tu auras bien mieux pour bien moins cher... sans doutes meme que le 1dx se vendra sous la barre des 1500. Donc plutot de voir un achat sur 10ans... prends un 5D3 pour 2 fois moins cher, tout aussi résistant, deux fois plus léger... et refais un achat dans 5 ans quand le 5D5 sortira ;) tu resteras comme ca dans la "course" avec en cadeau un deuxieme boitier dn backup.

Et comparer l'af des deux sur petits zooms comme le 70-200 2.8 ou 24-70 n'a rien de delirant : ce n'est que sur les gros blancs que la difference se fait (notamment par la présence d'une batterie pous grosse). C'est le cas pour tout 1D à vrai dire. Et l'illumination des collimateurs actifs... justement est défaut qui manque au 1dx et que le 1dx2 est sensé reprendre.

Vous n'avez pas bien compris. Notre ami a la possibilité d'avoir un 1D X NEUF pour 4000 euros. Prix imbattable pour du matos neuf quand un 1D X en occaz vaut quasiment autant. Entre un 5 D III et le big one je ne réfléchis même pas.

Livartow, depuis la mise à jour du FW les collimateurs s'éclairent en rouge en Ai servo, on voit très bien dans le noir les petits carrées se déplacer tout seuls  :D ;)

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 16:04:05
Vous n'avez pas bien compris. Notre ami a la possibilité d'avoir un 1D X NEUF pour 4000 euros. [...]

C'est cela qui est bizarre, pour ne pas dire étrange, voire troublant.

Citation de: JamesBond le Mars 06, 2016, 16:12:24
C'est cela qui est bizarre, pour ne pas dire étrange, voire troublant.

Certains boitiers de démo - considérés comme presque neufs ! - sont à vendre à des prix entre 4000 et 4400 euros ....

Citation de: Berswiss le Mars 06, 2016, 16:13:48
Certains boitiers de démo - considérés comme presque neufs ! - sont à vendre à des prix entre 4000 et 4400 euros ....

En Suisse ? Je crois que vous avez une tva moindre ?

Citation de: Berswiss le Mars 06, 2016, 16:13:48
Certains boitiers de démo - considérés comme presque neufs ! - sont à vendre à des prix entre 4000 et 4400 euros ....

Ah voilà ! Je n'avais pas pensé à cela.
Mais alors, il pourrait aussi avoir un 5D Mark III de démo pour 1800 €, non ?

Citation de: JamesBond le Mars 06, 2016, 16:15:53
Ah voilà ! Je n'avais pas pensé à cela.
Mais alors, il pourrait aussi avoir un 5D Mark III de démo pour 1800 €, non ?

Quand le MkIV sortira....indeed

Citation de: didche le Mars 06, 2016, 16:15:39
En Suisse ? Je crois que vous avez une tva moindre ?

Et un Franc Suisse un peu fort... A PhotoVision à Lausanne, ils avaient leur 1Dx de démo à 4800 CHF si je me souviens bien ... moins 10% pour les euros..

Je pense comme One Way: 2 boîtiers en reportage changent la vie, cela augmente de manière phénoménale l'opportunité de ramener des photos avec un rendu gratifiant. Tout dépend du sujet et de son parc d'objectif, mais au lieu de prendre un zoom pour assurer on peut avoir 2 fixes ou 1 fixe et un zoom.
Les focales fixes à f1,4 permettent d'assurer la vitesse minimale, ce qui est le premier critère pour un bon taux de réussite, encore plus que le grain ou la PdC.

En reportage le 5D3 ou 5DS accrochent parfaitement (et d'autant plus avec un objectif à f1,4), je ne suis pas certain qu'il y ait sur ce point une différence énorme en taux de réussite vs le 1DX (mais je n'ai pas de 1DX). D'autant que le module AF des 5DS est pour moi exactement le même que celui du 1DX.

Le 5DS permet de croper, ce qui transforme un fixe en un zoom: un 35 1,4 devient un 35-50-70 f1,4-f2-f2,8. Certes il ne reste que 13 Mpix à 70mm, mais c'est largement suffisant pour la plupart des applications et pas si loin d'un 1DX.
Combinaisons sympas:
- 35mm sur 5DS, 50, 85 ou 135 sur l'autre.
- 35mm sur 5DS et 16-35 sur l'autre
- 20mm Art ou 24mm sur 5DS et 50 sur l'autre

Quand je ne prends qu'un appareil je prends le 35 f1,4, et c'est top avec le 5DS qui permet de croper. Je faisais pareil avec le 5d3 mais beaucoup moins de latitude, ce sera pire avec le 1DX.
Je suis toujours déçu du rendu du 24-70 f2,8 car il y a dans la plupart des cas trop de profondeur de champ à mon goût.

Je vous répète que la puissance de calcul d'un 1Dx est à des années lumière d'un 5 D  :D ;D

Citation de: Berswiss le Mars 06, 2016, 16:19:17
Et un Franc Suisse un peu fort... A PhotoVision à Lausanne, ils avaient leur 1Dx de démo à 4800 CHF si je me souviens bien ... moins 10% pour les euros..

Et plus 10 à 13% de tva ? Où tu en tiens deja compte ds tes 10% ?

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 16:32:24
Je vous répète que la puissance de calcul d'un 1Dx est à des années lumière d'un 5 D  :D ;D

2 Digic 6 pour les 5DS et 7d2 contre 2 Digic 5 pour le 1DX: ça se discute :-) Ok pour le 5D3 en mono Digic 5.
Certes le 1DX a un proc de plus mais a priori c'est pour le calcul d'exposition / ITR, pas sûr que ça change la vie en reportage, pas plus que le mono Digic 5 du 5d3.
Par ailleurs selon le CPS la batterie du 1DX ne donnerait aucun avantage direct pour l'AF.

Tu oublies la rafale...entre 12 et 5 i/s, le taux de raffraichissement n'est pas le même. ;)

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 16:50:03
Tu oublies la rafale...entre 12 et 5 i/s, le taux de raffraichissement n'est pas le même. ;)

Pas compris? Plus on passe de temps miroir relevé moins les modules AF (ou ITR) ont de temps pour bosser?

Toujours pas compris comment on achète un 1DX à 4000€ neuf !  ::)

Citation de: Crinquet80 le Mars 06, 2016, 17:05:50
Toujours pas compris comment on achète un 1DX à 4000€ neuf !  ::)

Matériel de démo des magasins pros ! 4300 euros - équivalent...
Bien sûr, cela ne représente que peu de boitiers dans le monde ..

http://www.photovision.ch/de/liquidationen (http://www.photovision.ch/de/liquidationen)

Un à 4798 à la Chaux de Fonds moins 10% pour revenir en euros et c'est TVA compris .... et à Bern il y a un d'occasion à 3398 CHF soit 3050 euros et on voit que le 1DMkIV se maintient bien avec un 2798 à Bern et un moins cher aussi ..

Et là, on parle d'un magasin sérieux sans arnaque mais c'est sûr que c'est plus facile à acheter si on est sur place. Je suppose que certains magasins pros de Paris font la même chose. Parfois ces boitiers partent aussi en location pour les magasins qui ont des services Pro. Le 1Dx se loue très bien !

merci pour vos réponse (meme si tous le monde n'est pas d'accord) savez vous ou on peut les tester ?

Ça dépend tu es d'où ?

4000 € : plusieurs vendeurs etrangé (royaume uni, chine, ...)

j'ai acheter il y a 1 an mon 70 200 f2.8 is II a 1680 €

region centre

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 13:10:30
Oui 007 !
Mon vaillant 1D mk2 N qui est donné pour moins que ça, il ne veut pas du tout lâcher pourtant il en a un paquet de clics.  :D ;)

Tu est chanceux, il m'a lâché à 60000 et si tôt autant te dire que j'étais furibard.  >:(

A+ ;)

Citation de: Wolwedans le Mars 06, 2016, 16:53:04
Pas compris? Plus on passe de temps miroir relevé moins les modules AF (ou ITR) ont de temps pour bosser?

ben oui, plus le temps pour effectuer 3 points de mesures entre deux relevages de miroir est court, plus l'amplitude du signal AF se rapproche du niveau de bruit de fond du capteur et l'incertitude quand à la précision (voir, la validité) du signal apparait. on augmente aussi l'incertitude sur la constance de la vitesse de la cible, ce qui affaiblit la sureté de l'aspect prédictif de l'AF

Citation de: Berswiss le Mars 06, 2016, 17:13:03
Matériel de démo des magasins pros ! 4300 euros - équivalent...
Bien sûr, cela ne représente que peu de boitiers dans le monde ..................................

ce n'est pas du matériel neuf, surtout s'il a été déjà prêté à 2 ou 3 des meilleurs clients (ou des plus emmerdeurs).
Bonjour les essais à 14 images/seconde, rien que pour se faire plaisir et vérifier si la carte suit la cadence.................

allez, arrêtez de rêver ...............

Citation de: Berswiss le Mars 06, 2016, 17:13:03
Un à 4798 à la Chaux de Fonds moins 10% pour revenir en euros et c'est TVA compris .... et à Bern il y a un d'occasion à 3398 CHF soit 3050 euros et on voit que le 1DMkIV se maintient bien avec un 2798 à Bern et un moins cher aussi ..

Merci de ta réponse, donc c compte tenu du complt de Tva que nous ferait payer nos chers douaniers français....fin des années 80 j'ai acheté à Lausanne un Nikon f3 hp mais j'avais à l'époque le statut de non résident en France donc tranquille....je l'aimais bien ce F3

Citation de: Berswiss le Mars 06, 2016, 16:13:48
Certains boitiers de démo - considérés comme presque neufs ! - sont à vendre à des prix entre 4000 et 4400 euros ....

Celui de la boutique du XVII ème avait 75000 clics est parti à 4250 roro certes, mais bénéficiait d'une garanti de deux ans. Quant à ceux proposés en occase entre 50000 et 100000 clis pour 4000 € et sans garanti, je dirais que c'est différant. D'ailleurs des modèles expo ne courent plus les étagères.
A+

Bah ! Le mien a 20 000 clics en excellent état et je le lâche à 3900 révisé en oct 2015.

Citation de: willy28 le Mars 06, 2016, 17:17:20
4000 € : plusieurs vendeurs etranger (royaume uni, chine, ...) [...]

Aïe, aïe, aïe. Cela sent son import HK frauduleuse.

Rien à voir avec les explications de Berswiss.

Citation de: didche le Mars 06, 2016, 17:39:05
Merci de ta réponse, donc c compte tenu du complt de Tva que nous ferait payer nos chers douaniers français....fin des années 80 j'ai acheté à Lausanne un Nikon f3 hp mais j'avais à l'époque le statut de non résident en France donc tranquille....je l'aimais bien ce F3

Corrigez moi si je me trompe (je n'achètes quasiment jamais à l'étranger), il me semble que les taxes douanières ne s'appliquent pas sur du matériel d'occasion. Si tel était le cas, une visite dans l'autre pays du fromage deviendrait intéressant.

A+ ;) 

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 17:46:17
Bah ! Le mien a 20 000 clics en excellent état et je le lâche à 3900 révisé en oct 2015.

Une garanti de deux ans ça représente combien sur la facture de 4250 € ?  8)

A+ ;)

Canon  m'avait proposé une extension de deux de garantie suplémentaire à 200 euros. Fais le calcul. Et d'aprés toi une révision ça coûte combien ?

Canon 5D mk III : gros avantage léger, très silencieux (et beaucoup plus antipoussières que des Nikon D700).

Canon 1DX : connais pas.

5D III : inconvénient pas de mesure spot associée au collimateur AF actif (inconvénient énorme en photo de spectacle/scène).

Au-delà de 800 iso autant de dynamique qu'un Nikon.

22 mégapixels : parfait.

personnellement je ne veux absolument pas de plus de 24 MP pour un Full Frame.

J'aime bien cadrer au départ et la diffraction optique est un problème. Je n'aime pas recadrer.

Un ami qui est un grand photographe de fashion/mode/portrait m'a montré ce qu'il fait avec un D800 : recadrage sans problème avec 36 mégapixels mais il a d'autres problèmes que je n'aborderai pas.

Le Canon 5D mk IV attendu avec impatience. J'aimerai 2 Il de plus en dynamique de 100 à 800 ISO. 1 Il de plus en ISO et le collimateur AF actif associé à la mesure spot. Sinon le 5D mkIII est parfait.

Si la version IV fait 20 mégapixels ce serait même parfait.

Citation de: yaquinclic le Mars 06, 2016, 17:56:03
Corrigez moi si je me trompe (je n'achètes quasiment jamais à l'étranger), il me semble que les taxes douanières ne s'appliquent pas sur du matériel d'occasion. Si tel était le cas, une visite dans l'autre pays du fromage deviendrait intéressant.

A+ ;) 

je ne suis  pas sur ds ce cas mais sans doute les taxes douanières seraient dégressives en fonction des annees et ds une certaine limite.
Ds le cas présent puisque Ber parle de matériel "neuf" d'exposition, normalement tu paies le complt de tva plein pot....

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 18:13:00
Canon  m'avait proposé une extension de deux de garantie suplémentaire à 200 euros. Fais le calcul. Et d'aprés toi une révision ça coûte combien ?

Une révision n'est pas une réparation, mon mkIV sort de l'atelier (pour changement de platine 180 €), à 260000 clics j'approche le seuil de danger et le prix de l'obturateur avoisine les 400 € m'a-t-on dit.
Révision pour moi veut dire seulement que le capteur est sans défaut tout comme les autres organes, tous ce qui est électronique rend l'âme sans prévenir, donc la révision n'y change rien selon moi.

A+ ;) 

Citation de: didche le Mars 06, 2016, 18:21:47
je ne suis  pas sur ds ce cas mais sans doute les taxes douanières seraient dégressives en fonction des annees et ds une certaine limite.
Ds le cas présent puisque Ber parle de matériel "neuf" d'exposition, normalement tu paies le complt de tva plein pot....

Sur du neuf c'est normale, mais sur une occase en magasin (pour les frontaliers) en est-il autrement ?

A+ ;)

Citation de: yaquinclic le Mars 06, 2016, 18:53:48
Sur du neuf c'est normale, mais sur une occase en magasin (pour les frontaliers) en est-il autrement ?

A+ ;)

Pour eux encore moins  :D

Sauf que certaines séries ont fait l'objet d'un rappel pour cause de problème de lub du hook. J'ai voulu faire vérifier ce point avant la vente.... ;)
Pour l'électronic je comprends. Tu as fais remplacer quelle platine ?

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 19:23:18
Sauf que certaines séries ont fait l'objet d'un rappel pour cause de problème de lub du hook. [...]

Seulement sur les exemplaires ayant appartenu à Peter Pan.

Citation de: PHOTOGOGUE le Mars 06, 2016, 18:13:36
Canon 5D mk III : gros avantage léger, très silencieux (et beaucoup plus antipoussières que des Nikon D700).

+1

Tellement peu de poussières que je n'ai pas nettoyé une seule fois le capteur de mon 5d3 en 4 annees....j'ai contrôle il y a deux mois et je n'ai rien vu....bon il faut dire que je ne fais pas beaucoup de photos mais je change souvent d'objectifs....le jour et la nuit avec le 5d2  ;) j'ai dû également améliorer le processus de changement des objo ;)

Donc un peu d'anxiété avec le passage au 1dx2 sur ce point

Citation de: Opticien le Mars 06, 2016, 17:28:16
ben oui, plus le temps pour effectuer 3 points de mesures entre deux relevages de miroir est court, plus l'amplitude du signal AF se rapproche du niveau de bruit de fond du capteur et l'incertitude quand à la précision (voir, la validité) du signal apparait. on augmente aussi l'incertitude sur la constance de la vitesse de la cible, ce qui affaiblit la sureté de l'aspect prédictif de l'AF

Oui oui je suis d'accord, c'est pour ça que je trouve curieux l'argument d'Alkatorr car l'AF marche, logiquement, mieux à basse cadence: ce n'est pas la vitesse de rafale qui crée un avantage au 1DX pour accrocher un sujet.

Je ne parle pas d'accroche du sujet mais de puissance de calcul..... ::) ;D

Citation de: PHOTOGOGUE le Mars 06, 2016, 18:13:36
J'aime bien cadrer au départ et la diffraction optique est un problème. Je n'aime pas recadrer.

En reportage, cadrer large est un atout considérable pour ne pas avoir à jeter d'excellentes photos, vu qu'on n'a pas toujours le temps de faire 3 fois le tour du cadre avant de déclencher. Ou parcequ'on a dans l'urgence cadré de travers et que redresser oblige à recadrer,  qu'on a coupé un personnage dont le regard amenait vers le sujet, ou encore on a un élément génant dans le cadre, et l'éliminer oblige à sortir d'un format commun 3/2, 1/1, 4/3 et plein d'autres raisons qui fait que je regrette souvent de ne pas avoir cadré plus large ou plus varié le serré / large.

Bref, le dogme du "ne pas recadrer", c'est juste s'empêcher d'avoir un 2è regard sur ses photos lorsqu'on les derushe, souvent plus critique.

Par ailleurs il me semble que quand on crope on minimise les problème de diffraction puisqu'on se rapproche du centre de l'axe optique.

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 19:50:30
Je ne parle pas d'accroche du sujet mais de puissance de calcul..... ::) ;D

En puissance de calcul il vaut mieux un 7d2 ou un 5DS alors. Logique, ils sont sortis presque 4 ans après le 1DX.

Citation de: Alkatorr le Mars 06, 2016, 19:23:18
Sauf que certaines séries ont fait l'objet d'un rappel pour cause de problème de lub du hook. J'ai voulu faire vérifier ce point avant la vente.... ;)
Pour l'électronic je comprends. Tu as fais remplacer quelle platine ?

La pièce CG2-2138-000 Contact mass'y MIF, depuis ça va mieux. Peut être changerais-je l'obtu de façon préventif, il sera un très bon back up pour futur 1Dx, car pour moi le forma APS-H a toute sa place.

A+ ;)

Oui je suis d'accord avec toi. J'ai gardé le 1D mk 2 N pour ça bien que la différence entre lui et le 1D X est flagrante.... tout autant avec le tien tu verras. Ce 1D X est vraiment exceptionnel.
Si je n'arrive pas à vendre le mien je le garderai en second boitier sur les circuits. ;)

Pourquoi avoir gardé le mkIIn et non le mkIV car je suppose tu es passé par ce dernier APS-H ?

A+ ;)

Il m'a permis de financer le 1D X  ;)

Comme çà je comprends, c'est sûr que ce n'est pas avec le mkIIn que tu aurais pu le faire.  ;)

A+ ;)

De DxII et le 5DIV devraient arriver.
Donc ils "bradent" les vieux.

J'ai le 5DIII en presse, et parfois je regrette le Dx.

Franchement, le X est meilleurs en presse, il est fait pour ça.
Le 5 fait aussi le boulot, un peu moins bien mais pour beaucoup moins d'argent.

Si tu peux te payer le X (ou le XII), fonce, c'est du solide pour durer,... mais il faut porter la bête.

L'avantage du 1dx par rapport au 5dmk3 pour la vitesse de l'autofocus, c'est la puissance de la batterie.

Il faut arrêter de se p..
un 5dmk3 n'est pas un 1dx et c'est normal, il est moitié prix !

L'af est différent malgré la même base, les raws à osisos bruts sont plus propres (nettement) sur le 1dx, encore faut-il en avoir besoin.
la prise en main, l'autonomie sont un avantage et un désavantage également (poids/encombrement)

Entre un 1dx d'occasion et un 5Dmk3 neuf, si le 1dx est incontestablement au dessus, il peut se poser la question de la garantie également.
Maintenant un 1dx aura une durée de vie et un prix supérieur de revente dans le temps, amha.
Tous les pots qui bossaient au 5Dmk3 et qui sont passés au 1dx ne le regrettent pas (mariage, reportage pro)

On a bien 2 produits différents, de qualité tous les deux, les conseilleurs ne sont pas les payeurs :P

amha le 1dx est valable
si on doit bossé tous les jours avec et dans n'importe quelles conditions
si on veut travailler en jpeg direct (souvent le cas en presse)
ou si on a les moyens et qu'on veut se faire plaisir. la il ne faut pas hesiter :)

sinon un 5DIII remplira pleinement le rôle

l'argument des ozizos est facile a verifier et j"aimerais bien connaitre le votre a tous ?
pour moi au dela de 1600 isos cela represente 0.05 % de ma photothèque donc insignifiant.

la durée de vie: je vois qu"en occase il se vends des boitiers de 2 ans avec 20000 clics voir moins alors 400000 ou 200000 ca ne changera pas grand chose

le grip c'est un avantage et un inconvénient. donc avec un 5DIII on le choix suivant ces préférences.

l'af : si il ne fais pas de doute que le 1Dx est plus veloce, ayant eu les deux boitiers je n'ai jamais pris celui  du 5DIII en default. c'est chirurgicale.

dernier point la qualité d'image: j'ai des agrandissement  des deux boîtiers et je pense pas que quelqu'un puise me dire quelle image a été faite avec quel apn

Merci a tous pour vos réponse, je pense mettre le prix pour le 1DX, je fait beaucoup de presse dans les zone sombre (2 concert par mois minimum) et pour certain evenement l'AF et le nombre image seconde me serons utile également

Je pense que le 1dx va tenir plus longtemps que si je prend le 5D.

MERCI A TOUS POUR VOS RÉPONSES !

Ce ne peut pas être un mauvais choix  ;)

Citation de: didche le Mars 07, 2016, 18:24:44
Ce ne peut pas être un mauvais choix  ;)

Le 1DX ne peut pas être un mauvais choix en soi, mais en revanche 2 appareils vs 1 en reportage me semble de nature à restreindre drastiquement le nombre de bonnes photos qu'on ramène, et des occasions qu'on s'en veut d'avoir ratées par manque de focale adaptée...

C'est en ce sens que perso je ferais plutôt le choix, pourquoi pas en occasion aussi d'ailleurs (ils s'useront 2 fois moins vite par définition), de 2 boîtiers entre 5D3, 5DS R, 6D (le 6D a toutefois l'inconvénient d'une mauvaise couverture AF et d'une ergonomie différente des 5D). Évidemment si le budget permet qu'un des 2 boîtiers soit un 1DX, rien à dire :-)

Citation de: gebulon le Mars 07, 2016, 17:04:54
Il faut arrêter de se p..

On a bien 2 produits différents, de qualité tous les deux, les conseilleurs ne sont pas les payeurs :P

Surement car la plupart qui conseillent le 1Dx sont des amateurs fortunés qui se font plaisir et ceux qui disent que le 5DIII est suffisent sont ceux qui arrivent à faire des photos avec sans avoir le haut de gamme de la marque et qui ont un vrai impératif financier. D'ailleurs quand on facture, la location est bien plus rentable que l'investissement pas spécialement déductible suivant son régime fiscal.

Citation de: willy28 le Mars 07, 2016, 18:15:47
Merci a tous pour vos réponse, je pense mettre le prix pour le 1DX, je fait beaucoup de presse dans les zone sombre (2 concert par mois minimum) et pour certain evenement l'AF et le nombre image seconde me serons utile également

Je pense que le 1dx va tenir plus longtemps que si je prend le 5D.

MERCI A TOUS POUR VOS RÉPONSES !

J'espère pour toi que tu ne feras jamais de concert de musique classique avec.

Citation de: One way le Mars 07, 2016, 20:08:40
Surement car la plupart qui conseillent le 1Dx sont des amateurs fortunés qui se font plaisir et ceux qui disent que le 5DIII est suffisent sont ceux qui arrivent à faire des photos avec sans avoir le haut de gamme de la marque et qui ont un vrai impératif financier. D'ailleurs quand on facture, la location est bien plus rentable que l'investissement pas spécialement déductible suivant son régime fiscal.

Mais pas que...  ;)

Citation de: One way le Mars 07, 2016, 20:08:40
Surement car la plupart qui conseillent le 1Dx sont des amateurs fortunés qui se font plaisir et ceux qui disent que le 5DIII est suffisent sont ceux qui arrivent à faire des photos avec sans avoir le haut de gamme de la marque et qui ont un vrai impératif financier. D'ailleurs quand on facture, la location est bien plus rentable que l'investissement pas spécialement déductible suivant son régime fiscal.

Assurément  ;) ;D

Citation de: One way le Mars 07, 2016, 20:08:40
Surement car la plupart qui conseillent le 1Dx sont des amateurs fortunés qui se font plaisir et ceux qui disent que le 5DIII est suffisent sont ceux qui arrivent à faire des photos avec sans avoir le haut de gamme de la marque et qui ont un vrai impératif financier. D'ailleurs quand on facture, la location est bien plus rentable que l'investissement pas spécialement déductible suivant son régime fiscal.

Cela peut être aussi une histoire de passion et de choix ds les priorités....le "fortuné" et celui "qui a un vrai impératif financier" c réducteur je trouve  ;)

En effet : 5D3 + 1Dx mettrait tout le monde d'accord :D

Citation de: livartow le Mars 07, 2016, 22:53:06
En effet : 5D3 + 1Dx mettrait tout le monde d'accord :D

Tout à fait d'accord mais 4 ans plutôt....aujourd'hui c 1dx2 + 5dsr  :D

Citation de: didche le Mars 07, 2016, 23:43:45
Tout à fait d'accord mais 4 ans plutôt....aujourd'hui c 1dx2 + 5dsr  :D

Pas assez cher mon chère :D

PS : corrigez moi si il y a des fôtes :3

Citationje crains qu'en achetant le 1dx tu risques de le changer pour le 1dx II cette année même, car il attise la convoitise le dx2

Pas moi, le 1dx2 ne m'apporterait pas grand chose de plus, je ne suis jamais a 50.000 iso et je ne fais pas du. 16/sc.
Le 5 d3 ,je le garde car c'est un bon complément.

Je suis content de ce que j'ai et je n'éprouve pas le besoin de changer

Citation de: gebulon le Mars 07, 2016, 17:04:54
Maintenant un 1dx aura une durée de vie et un prix supérieur de revente dans le temps, amha

Ca s'appelle voir le verre à moitié plein, si on le voie à moitié vide on peut dire que en occasion le 1DX perdra surement beaucoup plus de sa valeur que le 5dmkIII...
Quand je vois des 1DmkIV à 700 euros et des 5D premiers du nom à 500, ça me parle plus !

Pour moi la série 1D a toujours été vendue bcp trop chère pour le peu de features qu'elle apporte en plus que les série en-dessous. (mais c'est toujours comme ça, entre très bon et excellent, même si la différence est faible elle est bcp plus dure à atteindre, donc facturée au prix fort)
Bref, il faut vraiment en avoir un besoin amha.

J'ai voulu revendre le 1dmk2 qui fonctionne très bien, vu le prix demandé 300$, j'ai préféré le garder et cela fait 10 ans que je l'ai. Je pense que le 1dx me fera la même chose.
En revanche, revendre le 5 d3 ne me generait pas du tout, il est vrai que la perte est moindre.

Je rebondis sur le mot "riche" du message précédent :
Il n'y a que des riches ici, car pour se payer des 1d, 5d, 7d et les 6d plus les objo il faut des tunes..idem pour ceux qui s'achètent les modèles en dessous...les 4/5 éme de l'humanité ne peuvent pas le faire.....c bien relatif tout cela.... ;)

C'est sur !
Mais certains de ces boitiers (pas tous) ne coûtent "que" le prix d'un paquet de clopes par jour pendant 1 an ....  ;)

Citation de: Pat20d le Mars 08, 2016, 14:35:52
C'est sur !
Mais certains de ces boitiers (pas tous) ne coûtent "que" le prix d'un paquet de clopes par jour pendant 1 an ....  ;)

Bientot ca sera le prix d'un paquet de clope par jour pendant un moi :D

Le probleme avec les passionnés, c'est qu'ils savent pas se limiter et jouer de raison :D . Dire que des boitiers entrée de gamme actuels font mieux que le haut de gamme d'il y a 10 ans... c'est vrai. Mais diantre quel plaisir d'avoir le meilleur.

Citation de: Pat20d le Mars 08, 2016, 14:35:52
C'est sur !
Mais certains de ces boitiers (pas tous) ne coûtent "que" le prix d'un paquet de clopes par jour pendant 1 an ....  ;)

Comme je l'ai écrit ailleurs c une question de priorités pour nous occidentaux....mais ailleurs, les 4/5 éme de l'humanité, le prix du paquet de cigarette n'a rien à voir avec nos prix.... ;)

Hélas ....

Citation de: Pat20d le Mars 08, 2016, 14:59:00
Hélas ....

Ns sommes bien d'accord mais faut pas oublier...je le dis pour moi même   ;)

Citation de: livartow le Mars 08, 2016, 14:54:28
Bientot ca sera le prix d'un paquet de clope par jour pendant un moi :D

Le probleme avec les passionnés, c'est qu'ils savent pas se limiter et jouer de raison :D . Dire que des boitiers entrée de gamme actuels font mieux que le haut de gamme d'il y a 10 ans... c'est vrai. Mais diantre quel plaisir d'avoir le meilleur.

Oui quel plaisir! Cela fait partie de notre recherche de l'excellence, par extension de l'éternité même pourrais je dire, c ancré ds nos genes ;)(http://;))

Houlà Willy28
Trouver un 1D X neuf en juillet ? C'est mossion impossible.
En occazzzz par contre.... ::)

bonjour,

alors non je ne suis pas un gros riches pleins de tunes. Je suis un étudiant (fin d'études) qui est près à mettre sont argent de coté (stage,...) dans un boitier, car je suis vraiment passionné par ce métier et que je ressent des besoins. Quand je vois des amis qui achète les dernière iphone, ipad, montre, voyage..., moi je met tous sur la photo.
Alkatorr, ces ce qui me fait peur je vais deja voir à la sortie du 1DXII. Et je vais voir ensuite ;)

Willy tu es donc un jeune futur riche.... ;)

rien a voir, je suis près a mettre mes économie de coter dans la photo, cela ne veut pas dire que j'ai 15 000 € et plus en banque

aller je t'aide un peu, riche : Qui a beaucoup de fortune, qui possède de grands biens, de grandes richesses.

Si tu as lu ce que j'ai dit plus haut tu devrais comprendre mon clin d'œil ?

Citation de: willy28 le Mars 08, 2016, 16:37:25
bonjour,

alors non je ne suis pas un gros riches pleins de tunes. Je suis un étudiant (fin d'études) qui est près à mettre sont argent de coté (stage,...) dans un boitier, car je suis vraiment passionné par ce métier et que je ressent des besoins. Quand je vois des amis qui achète les dernière iphone, ipad, montre, voyage..., moi je met tous sur la photo.
Alkatorr, ces ce qui me fait peur je vais deja voir à la sortie du 1DXII. Et je vais voir ensuite ;)

Un paquet de cigarettes blondes / jour paye largement la moitié d'un 1DX !  ::)

oui dsl mais certaines personnes eu pense qui faut être un gros riche pour ce l'offrir...

Citation de: willy28 le Mars 08, 2016, 17:20:30
oui dsl mais certaines personnes eu pense qui faut être un gros riche pour ce l'offrir...

Demain je peux acheter un 1Dx ou Leica M240 mais si ma voiture claque après demain je serai dans le mal ;D

en gros ces ca ^^

Citation de: samoussa le Mars 08, 2016, 17:22:41
Demain je peux acheter un 1Dx ou Leica M240 mais si ma voiture claque après demain je serai dans le mal ;D

Tout n'est pas négatif dans la situation, il aura tout son temps pour photographier une nature morte  ;D

A+ ;)

Citation de: 100MPixels le Mars 08, 2016, 13:33:46
OU AS TU vu un 1DmkIV à 700 euros? il a du traversé les guerres

Je me suis référé aux côtes CI de l'occasion (http://www.chassimages.com/index.php?page=cote (http://www.chassimages.com/index.php?page=cote))
Mais tu as raison, elles semblent un peu sous-évaluées pour le 1DmkIV pour le moment car on le trouve plutôt dans les 1200 euros en ce moment (sur le forum Benelux) et c'est plutôt le 1DmkIII qu'on trouve à 600 euros en ce moment (sur le forum EOS-Numerique).
Mais bref, l'idée est là, pour des boitiers vendus neufs dans les 5000 euros, la chute de valeur en quelques années est spectaculaire je trouve.

Citation de: rico7578 le Mars 09, 2016, 10:42:50

Mais bref, l'idée est là, pour des boitiers vendus neufs dans les 5000 euros, la chute de valeur en quelques années est spectaculaire je trouve.

Que devrait-on dire alors pour la chute de valeur d'une voiture neuve... :-X

Conseil ultime... prenez l'appareil qui a l'air le moins pro. Car qui dit appareil pro dit : appareil qui fait les photos à ta place :D C'est bien connu !! :3

Citation de: rico7578 le Mars 09, 2016, 10:42:50
Je me suis référé aux côtes CI de l'occasion (http://www.chassimages.com/index.php?page=cote (http://www.chassimages.com/index.php?page=cote))
Mais tu as raison, elles semblent un peu sous-évaluées pour le 1DmkIV pour le moment car on le trouve plutôt dans les 1200 euros en ce moment (sur le forum Benelux) et c'est plutôt le 1DmkIII qu'on trouve à 600 euros en ce moment (sur le forum EOS-Numerique).
Mais bref, l'idée est là, pour des boitiers vendus neufs dans les 5000 euros, la chute de valeur en quelques années est spectaculaire je trouve.

Il est sortis quand le 1dmk4 déjà ??
Que tu n'aies ni envie ni besoin d'un boitier pro c'est ton droit, croire qu'un 5dmk3 c'est 80% d'un 1dx est faux !
Chacun est libre de ces choix, mais avant de prétendre qu'une série 1D est équivalente à une série 5D à 2/3 trucs prêt, je te conseille d'en utiliser un régulièrement avant de sortir ce genre de conneries.

Signé, un gros riche bien gras  :D

Citation de: gebulon le Mars 09, 2016, 19:05:19
Il est sorti quand le 1dmk4 déjà ??[…]

Décembre 2009.

Citation de: gebulon le Mars 09, 2016, 19:05:19
[…] mais avant de prétendre qu'une série 1D est équivalente à une série 5D à 2/3 trucs prêt, je te conseille d'en utiliser un régulièrement avant de sortir ce genre de conneries.[…]

Et surtout, examen qui ne pardonne pas : d'en ouvrir un de chaque.
C'est quand on a observé l'intérieur d'un 1D et ses composants, comparé à celui d'un 5D que l'on s'aperçoit qu'il ne s'agit vraiment pas de la même gamme.

Le problème c'est que beaucoup ne voient que l'extérieur des choses, d'où leur incompréhension des tarifs, pourtant tout à fait justifiés.
Il en est de même pour ceux qui iront prétendre qu'un objectif EF-S est largement équivalent à un autre de série L ; le démontage fait exploser la réalité.

Je me reprendrais bien un 1D X II pour accompagner mon 1D X tiens !!!  :D

Citation de: JamesBond le Mars 09, 2016, 19:13:13
Décembre 2009.

Et surtout, examen qui ne pardonne pas : d'en ouvrir un de chaque.
C'est quand on a observé l'intérieur d'un 1D et ses composants, comparé à celui d'un 5D que l'on s'aperçoit qu'il ne s'agit vraiment pas de la même gamme.

Le problème c'est que beaucoup ne voient que l'extérieur des choses, d'où leur incompréhension des tarifs, pourtant tout à fait justifiés.
Il en est de même pour ceux qui iront prétendre qu'un objectif EF-S est largement équivalent à un autre de série L ; le démontage fait exploser la réalité.

Oui, j'ai eu l'occasion d'ouvrir mon 1dmk4 qui a coulé dans un marais, c'est clair que c'est farcis cet engin  :D
Ce qui me désole le plus, c'est de lire n'importe quoi, on peut avoir des préférences, les boitiers pro n'ont pas que des avantages et ne sont pas indispensables pour faire de la photo.
Mais dire que l'écart de prix n'est pas justifier c'est un peu comme dire que l'écart de prix entre une Clio et une Bmw n'est pas justifié, c'est vrai au final, on met de l'essence dans les 2 et on se déplace;
ce n'est pas faux en soit...

PS: je suis loin d'être riche (un peu moins d'être gras ^^) ce la ne m'empêche pas de claquer plusieurs mois de salaires pour un 1dx et pleins d'objos bizarrement chers.
A chacun ces priorités, signé moi, pauvre petit locataire  ;)

Citation de: gebulon le Mars 09, 2016, 19:36:23

PS: je suis loin d'être riche (un peu moins d'être gras ^^) ce la ne m'empêche pas de claquer plusieurs mois de salaires pour un 1dx et pleins d'objos bizarrement chers.
A chacun ces priorités, signé moi, pauvre petit locataire  ;)

Chercher à se justifier quand on n'est pas coupable, c'est s'accuser !  :D :D

Citation de: Crinquet80 le Mars 08, 2016, 17:16:08
Un paquet de cigarettes blondes / jour paye largement la moitié d'un 1DX !  ::)

Un paquet de cloque / jour ( qui plus est RUINE la santé..)à 5€ * 365 =1825€ / an pour une personne!
Faites le calcul sur 4ans = 7300€ LARGEMENT DE QUOI PAYER UN DX II :o

PS: je suis loin d'être riche (un peu moins d'être gras ^^) ce la ne m'empêche pas de claquer plusieurs mois de salaires pour un 1dx et pleins d'objos bizarrement chers.
A chacun ces priorités, signé moi, pauvre petit locataire  ;)

[/quote]

Je suis entièrement d'accord,chacun ses priorités  ;)

Ben, moi, je le clame haut et fort, je suis riche et ne m'en cache pas, même si je le dois à mes parents, je suis riche, très riche, riche de ma santé et ça, ça n'a pas de prix, riche de vivre du bon côté, celui ou l'on ne perd pas sa vie dans une guerre, une dictature ...

je vous rejoins pour contrer ce cliché qui veut qu'il faille être riche pour avoir du matos, faut surtout "avoir un grain " pour se ruiner et allez faire de l'affut des heures durant, arpenter les chemins charger comme une mule mais quelle satisfaction que de s'ouvrir à la nature, d'en découvrir toute sa beauté ....

Pareil pour le vélo ou autres disciplines, tas de ferraille ou carbone hight-tech, ce qui compte est la satisfaction que l'on en tire, c'est bien mieux que de rester devant la TV en espérant vivre sa vie plus tard, à la retraite.

DE plus, le gars qui claque son pognon dans sa passion, je ne dois pas être loin de la vérité en clamant qu'il ne doit pas couter cher à la société , à la sécu ..., on devrait même nous rembourser une partie du matériel, non ? ;D

DE plus, le gars qui claque son pognon dans sa passion, je ne dois pas être loin de la vérité en clamant qu'il ne doit pas couter cher à la société , à la sécu ..., on devrait même nous rembourser une partie du matériel, non ? ;D
[/quote]

A présenter comme futur projet de loi...

Citation de: tofs38 le Mars 09, 2016, 19:52:12
Un paquet de cloque / jour à 5€ * 365 =1825€ / an pour une personne![...]

5 € le paquet... c'est du foin ?

Citation de: JamesBond le Mars 09, 2016, 20:38:59
5 € le paquet... c'est du foin ?

Je ne connais pas le prix d'un paquet de cigarettes car je suis non fumeur  :)
Un prix moyen pour du tabac / foin... ;D

Citation de: tofs38 le Mars 09, 2016, 19:52:12
Un paquet de cloque / jour ( qui plus est RUINE la santé..)à 5€ * 365 =1825€ / an pour une personne!
Faites le calcul sur 4ans = 7300€ LARGEMENT DE QUOI PAYER UN DX II :o

Je fais comment, moi qui ne fume pas, bon ben je vais fumer mon budget.  ???

A+ ;)

ajd, j'ai du utiliser le 5d3, le1dx faisait trop de bruit sur le plateau de télé

Citation de: mister pola le Mars 10, 2016, 02:23:40
ajd, j'ai du utiliser le 5d3, le1dx faisait trop de bruit sur le plateau de télé

"LE BRUIT" est le plus gros inconvénient du DX...
Le 5D3 est bien plus adapté pour cet environnement.

Oui, je sais, c'est pour cela que je le garde

Week-end 15% en bons d'achat à la Fnac: cela met le 5DS R + 6D neufs à 4600€, et ça amoindrit pas mal la perte à la revente du coup.

Et le 1D-X est éligible à l'offre, cela le met à 4760€ neuf!

c,est pour ca que je l'ai acheté

Salut ! je fais beaucoup de photos de press, et vu ton materiel, je prendrai plutôt de bonnes optiques, tels qu'un 24-70, 70-200, un très bon flash, et une batterie autonome pour ton flash cobra.

Cordialement.

bonjour,

oui je sais, j'ai deja acheter en septembre dernier le 70 200 f2.8 IS II de canon et le 24 70 II est prévue également une fois que j'aurais rembourser l'achat du 1DX :)

T'inquiète Willy 28 je te garde mon 1D X flambant au chaud !  :)

ok

Citation de: gebulon le Mars 09, 2016, 19:05:19
Il est sortis quand le 1dmk4 déjà ??
Que tu n'aies ni envie ni besoin d'un boitier pro c'est ton droit, croire qu'un 5dmk3 c'est 80% d'un 1dx est faux !
Chacun est libre de ces choix, mais avant de prétendre qu'une série 1D est équivalente à une série 5D à 2/3 trucs prêt, je te conseille d'en utiliser un régulièrement avant de sortir ce genre de conneries.
Signé, un gros riche bien gras  :D

Et le 5D il est sorti qd déjà ??
Je dirais que c'est surtout les posts de ce genre, non justifiés de rien du tout (à part "c'est une connerie de dire ça", super argumentaire... "utilise le au quotidien et tu verras"... etc), qui font croire à tout le monde que si c'est tellement cher c'est que ça doit être 10 fois mieux qu'un truc moins cher, genre "un point c'est tout, argument non opposable", pas besoin de se justifier. On est en plein dans la mythologie...
Je cherche juste à démystifier un peu tout cela.
Je dis juste qu'on paie bcp plus pour avoir certes un peu mieux, pour avoir "excellent" au lieu de "très bien". (construction, AF, batterie, rafale...etc, mais en qualité d'image c'est assez proche). Pourtant de très nombreux néophytes pensent que c'est X fois mieux en qualité d'image comme c'est X fois plus cher, je l'ai entendu maintes et maintes fois...
Et après évidemment, se rajoute la mauvaise fois et l'avis biaisé du gars qui a payé cher son joujou et est prêt à se justifier coûte que coûte que ça valait le coup, forcément. Classique, surtout sur un forum photo dans la section dédiée à la marque ! Jamais bon d'aller à contre courant... (et surtout la nuance n'est pas le fort des forums, car cela prend du temps à expliquer la nuance)
Bref, un minimum d'objectivité ferait pas de mal, le fantasme c'est bien, la passion c'est beau, mais savoir faire la part des choses c'est souvent bien plus utile et instructif.
Je maintiens qu'on paie cher pour un peu mieux. Après ce "un peu mieux" dans certains cas, je le reconnais facilement (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit), permet de faire la photo, impossible à faire sinon, biensur. Ou bien ajoute un confort indéniable, une facilité pour obtenir tel type d'images. Mon but n'est pas d'accuser qui que ce soit ou de juger les acheteur de 1D, je cherche juste à démystifier un peu ce discours du "1D = bcp mieux que les autres appareils Canon, dans un rapport proportionnel à son prix".

Possédant un 600mm F4 L IS II, payé à prix d'or, j'y prête exactement le même jugement.
C'est certes excellent, mais la différence de prix par rapport à des 600mm moins onéreux n'est pas proportionnelle au gain qualitatif. (même si cette différence de prix est justifiée, par la R&D, la qualité de construction, le coût des matériaux de l'excellence...etc, biensur, là n'est pas le sujet)
On paie très cher le fait d'avoir l'excellence, au lieu du très bon.
Après chacun ses choix en effet, mais gardons les pieds sur terre et arrêtons cette mythologie sur le très haut de gamme, qui voudrait que la qualité gagnée est proportionnelle au surplus à payer. Je ne suis pas d'accord, on paie bcp plus pour avoir un peu mieux, pas bcp mieux, en tous cas ce n'est pas proportionnel au surcoût demandé.

Enfin bref, on est dans les nuances entre "excellent", "très bien", "bien", "cher", "pas cher"...etc, donc on a pas fini de pas être d'accord :) débat qui sera surement assez stérile finalement... et sans grand intérêt car mon message ne s'adresse pas à vous, à vous convaincre que vous avez fait un mauvais achat (ce qui serait ridicule...), mais à montrer que ce point de vue exposé tel quel peut faire "fantasmer" un néophyte, alors qu'il faut souvent mieux rester les pieds sur terre et bien savoir ce que l'on cherche, avant d'acquérir pareil outil.

Bref, en espérant être plus clair, sinon j'abandonne :)

En effet, le prix n'est pas proportionnel au gain, mais la les différences sont bien là et palpables au quotidien, les minimiser est une erreur tout comme croire qu'elles vont tout changer8

Encore que j'ai des images que seul le 1dx m'a permis de faire à ce jour et avec un niveau de qualité incroyable.
S'il y avait une leçon à donner ou quelque chose à démontrer en premier lieu, c'est qu'il vaut mieux mettre son argent dans les optiques avant le boitier.
Une fois qu'on a les optiques, on peut 'attaquer au boitier et crois moi si tu veux, avec le 1dx je n'ai jamais autant eu l'impression d'en avoir pour mon argent, c'est un fait.
Ce boitier est une tuerie, quoi que je fasse avec mon petit niveau, quelque soit le domaine, c'est réussis, simplement...

Il faut aussi comparer ce qui l'ai, quel intérêt en effet d'avoir un 1dx et un 500/600l pour visionner ses images sur un écran d'ordi...
Les différences de qualités optiques seront bien plus présentes sur un tirage correct, amha.

Bref, il en faut pour tout le monde, et un néophyte peut rêver devant un 1DX, un leica, un Blad, ce n'est pas ce qu'il s'achètera au départ, sauf s'il a la possibilité de se faire un gros plaisir et dans ce cas il n'y a pas de problème ;)

Citation de: Wolwedans le Mars 10, 2016, 19:01:22
Week-end 15% en bons d'achat à la Fnac: cela met le 5DS R + 6D neufs à 4600€, et ça amoindrit pas mal la perte à la revente du coup.
Et le 1D-X est éligible à l'offre, cela le met à 4760€ neuf!

Comme je l'ai expliqué dans un autre fil, votre calcul est faux.
Cette opération, récurrent à la FNAC, ne donne aucune réduction sur le matériel acheté par lequel on accumulera les points.

Donc, aucun « cela met » valable ici.
Tout au plus, les points acquis permettront d'avoir une réduction sur un second boîtier acheté, le jour même ou les jours suivants (qui le fera ?) ou sur une optique. Dans son état brut pour un achat unique cette offre n'est pas intéressante, d'autant qu'elle annule la réduction adhérent habituelle (non cumulable).

Citation de: JamesBond le Mars 11, 2016, 18:22:23
Comme je l'ai expliqué dans un autre fil, votre calcul est faux.
Cette opération, récurrent à la FNAC, ne donne aucune réduction sur le matériel acheté par lequel on accumulera les points.

Donc, aucun « cela met » valable ici.
Tout au plus, les points acquis permettront d'avoir une réduction sur un second boîtier acheté, le jour même ou les jours suivants (qui le fera ?) ou sur une optique. Dans son état brut pour un achat unique cette offre n'est pas intéressante, d'autant qu'elle annule la réduction adhérent habituelle (non cumulable).

Je connais votre aversion pour cette offre ;-)
Mais outre qu'on a un an pour dépenser les € acquis (ce ne sont plus des points depuis longtemps), ce qui permet de les dépenser aussi pour tout cadeau d'anniversaire, Noël ou autre, je ne connais pas de plan pour avoir ce type de matériel à -15%, Canon "tenant" bien son réseau de distribution. Si vous en avez, je suis preneur.
Mais je suis bien d'accord que ce n'est pas une remise, mais un à valoir.

Citation de: gebulon le Mars 11, 2016, 18:09:09
En effet, le prix n'est pas proportionnel au gain, mais la les différences sont bien là et palpables au quotidien, les minimiser est une erreur tout comme croire qu'elles vont tout changer8

Encore que j'ai des images que seul le 1dx m'a permis de faire à ce jour et avec un niveau de qualité incroyable.
S'il y avait une leçon à donner ou quelque chose à démontrer en premier lieu, c'est qu'il vaut mieux mettre son argent dans les optiques avant le boitier.
Une fois qu'on a les optiques, on peut 'attaquer au boitier et crois moi si tu veux, avec le 1dx je n'ai jamais autant eu l'impression d'en avoir pour mon argent, c'est un fait.
Ce boitier est une tuerie, quoi que je fasse avec mon petit niveau, quelque soit le domaine, c'est réussis, simplement...

Il faut aussi comparer ce qui l'ai, quel intérêt en effet d'avoir un 1dx et un 500/600l pour visionner ses images sur un écran d'ordi...
Les différences de qualités optiques seront bien plus présentes sur un tirage correct, amha.

Bref, il en faut pour tout le monde, et un néophyte peut rêver devant un 1DX, un leica, un Blad, ce n'est pas ce qu'il s'achètera au départ, sauf s'il a la possibilité de se faire un gros plaisir et dans ce cas il n'y a pas de problème ;)

Disons qu'il y a souvent un biais: un utilisateur de 1D-X a très rarement passé autant de temps sur un 5D3 / 5DS que sur son 1D-X.

Dès lors, à son 1D-X dont il tire le maximum grâce à sa longue pratique, il compare un 5d3 qu'il a beaucoup, voire peu pratiqué. Cela exagère sa perception des différences, en particulier en terme d'AF vs un 5DS qui a le même module et des processeurs plus puissants.

De plus, le 1D-X a pu changer sa pratique, comme l'habitude de prendre des petites rafales systématiquement, ou ne plus vérifier l'exposition grâce à la confiance dans la mesure sur collimateur. Dès lors l'utilisateur du 1D-X pense qu'on ne peut pas obtenir un taux de réussite pertinent avec un 5DS ou 5d3, à mon avis de manière un peu abusive: je pense qu'on est très proche dans la plupart des circonstances, mais pas de la même manière et à condition d'avoir aussi quelques dizaines de milliers de déclenchements avec son 5d3 ou 5ds dans des contextes variés.

Citation de: Wolwedans le Mars 11, 2016, 19:20:07
Je connais votre aversion pour cette offre ;-)
Mais outre qu'on a un an pour dépenser les € acquis (ce ne sont plus des points depuis longtemps), ce qui permet de les dépenser aussi pour tout cadeau d'anniversaire, Noël ou autre, je ne connais pas de plan pour avoir ce type de matériel à -15% […]

Je crois que vous avez du mal à comprendre (ou une curieuse manière de calculer) : vous n'aurez aucune réduction de 15% sur le matériel acheté.
En revanche, vous avez un petit pécule (pas du papier toilette, hein) pour bénéficier d'un « avoir » sur un prochain achat. Selon le montant de votre second achat, cet avoir pourra correspondre à plus de 15% ou moins...

Par contre, ce que peu savent, et là c'est intéressant, si l'on connaît bien un ou deux vendeurs FNAC, on peut bénéficier d'une ristourne de -10% sur du matériel d'expo, réduction cumulable avec les 5% adhérents. Ce genre de possibilité est cette fois très intéressante car immédiate et non reportée à la saint Glin-glin. Evidemment, maniés comme ils sont, ceci est peu pertinent pour s'acheter un boîtier ; en revanche, pour les optiques qui, la plupart du temps ne quittent pas leur vitrine, ça vaut vraiment le coup. ;)

Je termine en rappelant que lors de ces week-end de dupes, il est toujours possible lors du passage en caisse de demander la réduction adhérent habituelle de 5% plutôt que cette offre. Malheureusement, ceci n'est possible qu'en magasin et non en commande internet.

Citation de: Wolwedans le Mars 11, 2016, 19:43:57
Disons qu'il y a souvent un biais: un utilisateur de 1D-X a très rarement passé autant de temps sur un 5D3 / 5DS que sur son 1D-X.

Dès lors, à son 1D-X dont il tire le maximum grâce à sa longue pratique, il compare un 5d3 qu'il a beaucoup, voire peu pratiqué. Cela exagère sa perception des différences, en particulier en terme d'AF vs un 5DS qui a le même module et des processeurs plus puissants.

De plus, le 1D-X a pu changer sa pratique, comme l'habitude de prendre des petites rafales systématiquement, ou ne plus vérifier l'exposition grâce à la confiance dans la mesure sur collimateur. Dès lors l'utilisateur du 1D-X pense qu'on ne peut pas obtenir un taux de réussite pertinent avec un 5DS ou 5d3, à mon avis de manière un peu abusive: je pense qu'on est très proche dans la plupart des circonstances, mais pas de la même manière et à condition d'avoir aussi quelques dizaines de milliers de déclenchements avec son 5d3 ou 5ds dans des contextes variés.

Je pense que tu te trompes, l'expérience acquise avec du matériel précédent sert beaucoup, on en change normalement pas de boitier tous les 2 jours.
Perso je me base sur tout ce que j'ai utilisé sur 500mm F4, le 1dx est loin devant au final, si le 1Dxmk2 met 20/100 de mieux, je vais direct avoir une érection  :D
Certains organes sont différents sur le module Af du 1DX, comme les lentilles en verres contre de la résine pour le reste de la production (ce n'est qu'un exemple)
Cela ne veut pas dire qu'on en peux pas faire de bonnes images sans 1dx, Mister pola en est la preuve à lui tout seul? regardes un peu son site ;)
Si tu prends Berswiss en exemple, il fini toujours avec son 1dx, alors qu'il a le choix entre plusieurs boitiers, ce n'est pas pour rien. il m'a d'ailleurs dissuadé d'acheter un 5dsr...

Bref, quoi qu'il en soit, il a de tout et surtout LARGEMENT de quoi se faire plaisir, mais les différences de gamme sont réelles, pas forcément proportionnelles en termes de qualité/tarif
(encore que si on tient aussi compte de la qualité de fabrication, de l'autonomie des batteries, etc) mais dire que la série 1d est trop chère par rapport à l'écart de qualité avec la série 5 est pour moi faux,
dire qu'il y a le double de qualité entre un 5Dmk3 et un 1DX est également aussi faux, c'est comme dire qu'on irait 2 fois plus vite sur un circuit avec un R1 qu'avec un R6 :P

Citation de: JamesBond le Mars 11, 2016, 19:53:23
Je crois que vous avez du mal à comprendre (ou une curieuse manière de calculer) : vous n'aurez aucune réduction de 15% sur le matériel acheté.
En revanche, vous avez un petit pécule (pas du papier toilette, hein) pour bénéficier d'un « avoir » sur un prochain achat. Selon le montant de votre second achat, cet avoir pourra correspondre à plus de 15% ou moins...

Oui, c'est à valoir, mais je ne comprends pas la dernière phrase: la seul contrainte est de le dépenser par 10€. Mais si vous avez un avoir de 200€, vous pouvez aussi bien l'utiliser pour acheter quelque chose à 11€ (10€ complétés par 1€) en cash, il restera 190€, qu'un objectif à 300€ en ne déboursant que 100€ en cash.
De plus quelqu'un qui veut un reflex + un objectif peut parfaitement acheter le reflex, passer en caisse, puis acheter l'objectif en bénéficiant immédiatement de l'avoir issu du reflex.

Citation de: JamesBond le Mars 11, 2016, 19:53:23
Par contre, ce que peu savent, et là c'est intéressant, si l'on connaît bien un ou deux vendeurs FNAC, on peut bénéficier d'une ristourne de -10% sur du matériel d'expo, réduction cumulable avec les 5% adhérents. Ce genre de possibilité est cette fois très intéressante car immédiate et non reportée à la saint Glin-glin. Evidemment, maniés comme ils sont, ceci est peu pertinent pour s'acheter un boîtier ; en revanche, pour les optiques qui, la plupart du temps ne quittent pas leur vitrine, ça vaut vraiment le coup. ;)

Je termine en rappelant que lors de ces week-end de dupes, il est toujours possible lors du passage en caisse de demander la réduction adhérent habituelle de 5% plutôt que cette offre. Malheureusement, ceci n'est possible qu'en magasin et non en commande internet.

Donc, si je comprends bien, il vaut mieux acheter du matériel à -5% plutôt qu'avec une ristourne de 15% utilisable sur tout le magasin n'importe quand pendant 1 an?
C'est un choix, mais s'il n'est pas contraint par l'impossibilité d'avancer les 5%, ce qui me semble un montant très faible, je n'en vois pas la rationalité.
Par ailleurs j'ai eu acheté du matériel d'exposition (dernier en stock), mais entre -10% d'exposition et -15% neuf, je comprends mal la démarche.

Question subsidiaire 1: quel est l'intérêt de faire cadeau de 10% à la Fnac ?
Question subsidiaire 2: que dire alors des offres de cashback, où on doit avancer l'argent sur une durée aléatoire ?
Question subsidiaire 3: où acheter à peu près toute la gamme Canon avec 15% de remise? J'ai bien essayé d'être fidèle quelques années à un magasin "pro" parisien: j'ai manifestement la tête de celui à qui on ne fait pas de geste commercial, pour le service ça part chez Vilma ou ailleurs, et en plus aucun n'est près pour moi. Et c'est vrai aussi que CPS + Courbevoie, c'est pas mal...

Citation de: gebulon le Mars 11, 2016, 20:16:47
Je pense que tu te trompes, l'expérience acquise avec du matériel précédent sert beaucoup, on en change normalement pas de boitier tous les 2 jours.
Perso je me base sur tout ce que j'ai utilisé sur 500mm F4, le 1dx est loin devant au final, si le 1Dxmk2 met 20/100 de mieux, je vais direct avoir une érection  :D
Certains organes sont différents sur le module Af du 1DX, comme les lentilles en verres contre de la résine pour le reste de la production (ce n'est qu'un exemple)
Cela ne veut pas dire qu'on en peux pas faire de bonnes images sans 1dx, Mister pola en est la preuve à lui tout seul? regardes un peu son site ;)
Si tu prends Berswiss en exemple, il fini toujours avec son 1dx, alors qu'il a le choix entre plusieurs boitiers, ce n'est pas pour rien. il m'a d'ailleurs dissuadé d'acheter un 5dsr...

Bref, quoi qu'il en soit, il a de tout et surtout LARGEMENT de quoi se faire plaisir, mais les différences de gamme sont réelles, pas forcément proportionnelles en termes de qualité/tarif
(encore que si on tient aussi compte de la qualité de fabrication, de l'autonomie des batteries, etc) mais dire que la série 1d est trop chère par rapport à l'écart de qualité avec la série 5 est pour moi faux,
dire qu'il y a le double de qualité entre un 5Dmk3 et un 1DX est également aussi faux, c'est comme dire qu'on irait 2 fois plus vite sur un circuit avec un R1 qu'avec un R6 :P

Sauf que malgré les volumes entre haut et bas de gamme, le haut de gamme a toujours été plus profitable aux marques en terme de marges. Donc oui, le 1Dx ne vaut pas son prix. Pas besoin d'aller chercher midi à 14h. Et je dis ça en étant à la recherche d'un 1Dx hein... juste qu'il faut être conscient que l'idée : on en a pour son argent n'est pas forcément valable. Pour certains (comme toi), les quelques petits avantages du 1Dx sur le 5D3 en valent la peine, mais c'est pas le cas de tout le monde. Faut juste être capable de ne pas se leurer.

Citation de: gebulon le Mars 11, 2016, 20:16:47
Je pense que tu te trompes, l'expérience acquise avec du matériel précédent sert beaucoup, on en change normalement pas de boitier tous les 2 jours.
Perso je me base sur tout ce que j'ai utilisé sur 500mm F4, le 1dx est loin devant au final, si le 1Dxmk2 met 20/100 de mieux, je vais direct avoir une érection  :D
Certains organes sont différents sur le module Af du 1DX, comme les lentilles en verres contre de la résine pour le reste de la production (ce n'est qu'un exemple)
Cela ne veut pas dire qu'on en peux pas faire de bonnes images sans 1dx, Mister pola en est la preuve à lui tout seul? regardes un peu son site ;)
Si tu prends Berswiss en exemple, il fini toujours avec son 1dx, alors qu'il a le choix entre plusieurs boitiers, ce n'est pas pour rien. il m'a d'ailleurs dissuadé d'acheter un 5dsr...

Bref, quoi qu'il en soit, il a de tout et surtout LARGEMENT de quoi se faire plaisir, mais les différences de gamme sont réelles, pas forcément proportionnelles en termes de qualité/tarif
(encore que si on tient aussi compte de la qualité de fabrication, de l'autonomie des batteries, etc) mais dire que la série 1d est trop chère par rapport à l'écart de qualité avec la série 5 est pour moi faux,
dire qu'il y a le double de qualité entre un 5Dmk3 et un 1DX est également aussi faux, c'est comme dire qu'on irait 2 fois plus vite sur un circuit avec un R1 qu'avec un R6 :P

Le problème est que je vais passer du 5D3/5DS R au 1DX II, et là il est certain que l'écart sera tellement significatif je préfèrerai le 1D-X II sauf en cas de nécessité de discrétion.
Je ne pourrai donc pas relater le choc, ou l'absence de choc, qu'un utilisateur qui se veut expérimenté sur 5d3/5DS perçoit en passant au 1D-X :-)

Citation de: Wolwedans le Mars 11, 2016, 22:24:17
[…] Par ailleurs j'ai eu acheté du matériel d'exposition (dernier en stock), mais entre -10% d'exposition et -15% neuf, je comprends mal la démarche.[…]

Relisez mon post SVP.
Objectif sous vitrine fermée à clé = matériel neuf.
-10% + -5% = ?

Mais bon, vous vous entêtez à vous persuader que vous avez 15% de remise avec ces offres week-end, ce qui est archi-faux.
Je vous laisse à votre illusion ; ce n'est pas grave et ce n'est pas mon souci.

-10 + -5 % ne vaut pas -15% :D Permettez moi de vous reprendre mon cher :D Autant le français ça va, autant les maths :3

Citation de: livartow le Mars 11, 2016, 23:00:47
-10 + -5 % ne vaut pas -15% :D Permettez moi de vous reprendre mon cher :D Autant le français ça va, autant les maths :3

Je ne sais pas mais moi je comprends 5599,99 -10% = 5039, 991 - 5% = 4787,991
Ce qui n'est pas la même chose que    5599,99 - 15% = 4759,991
Je veux bien prendre la différence en tournée de bière blonde à partager avec vous, à moins que ce ne soit moi qui n'ai rien compris.

A+ ;)

Yeap c'est ce que je voulais dire ;) Et raison ou pas, il y a toujours une bonne excuse pour une bière blonde :D

Citation de: livartow le Mars 11, 2016, 22:27:24
Sauf que malgré les volumes entre haut et bas de gamme, le haut de gamme a toujours été plus profitable aux marques en terme de marges. Donc oui, le 1Dx ne vaut pas son prix. Pas besoin d'aller chercher midi à 14h. Et je dis ça en étant à la recherche d'un 1Dx hein... juste qu'il faut être conscient que l'idée : on en a pour son argent n'est pas forcément valable. Pour certains (comme toi), les quelques petits avantages du 1Dx sur le 5D3 en valent la peine, mais c'est pas le cas de tout le monde. Faut juste être capable de ne pas se leurer.

C'est un peu l'inverse, la marge se fait sur des produits moyens de gamme, pas sur le haut de gamme,
maintenant si tu crois que le 1dx n'a que quelques petits avantages face au 5Dmk3, ne l'achètes pas, c'est dépenser inutilement ton argent.
On a pas tous besoin d'un 1dx, c'est une certitude. (question de pratique, pas de niveau, rien de péjoratif ici)
Quand je dis que 'en ai pour mon argent avec le 1dx, je pèse mes mots crois moi, comparé à un 1dmk4/5Dmk2/D4/D3S par exemple.

Citation de: Wolwedans le Mars 11, 2016, 22:35:33
Le problème est que je vais passer du 5D3/5DS R au 1DX II, et là il est certain que l'écart sera tellement significatif je préfèrerai le 1D-X II sauf en cas de nécessité de discrétion.
Je ne pourrai donc pas relater le choc, ou l'absence de choc, qu'un utilisateur qui se veut expérimenté sur 5d3/5DS perçoit en passant au 1D-X :-)

Je ne pense pas que le 1dxmk2 mette un vent au 1dx actuel, il y  aura un gain sur certains points mais je ne m'attends pas à des miracles.
On verra bien cet été, une fois l'engin rodé  :D

Citation de: livartow le Mars 11, 2016, 23:00:47
[…] Autant le français ça va, autant les maths

Bon, OK. Vous ne le direz pas à mes parents, promis ?  :D

Mais sur ce point, notre ami n'est pas non plus une flèche, car si je décortique le détail de l'offre actuelle que nous discutons ici, voici ce que l'on obtient:
J'achète un boîtier à 5599€. Je capitalise 55 tranches de 10€ sur cet achat, car vous noterez au passage le "99" qui empêche de franchir le pas de la dernière centaine. Ceci me fait 550€ que je soustrais (pour imiter notre ami) de mon achat ; j'obtiens 5049€.
Je ne vois pas comment cette somme pourrait correspondre à une réduction de -15% du tarif initial ; cela ne fait même pas -10%.  ;D

Ou alors, nous ne parlons pas de la même châose.

Perso je trouve que ce post part en hors sujet. La question c'est "5DIII vs 1Dx pour photo de presse".

La photo de presse c'est pas de la photographie de guerre et dans le cas de notre demandeur ce n'est pas non plus de la photographie de sport.
Donc moi je persiste et je signe. Pour rouler à 110km/h sur une voix rapide, je n'ai pas besoin d'une Ferrari. Au contraire la Ferrari va plus m'embêter qu'autre chose. Ou alors c'est que je ne sais pas prendre des photos et donc que oui je veux que les automatismes du 1D fassent les photos toutes seules à ma place.

L'exposition de la mesure du collimateur spot du 1Dx....cela ne sert pas à grand chose en photo de presse. Vous avez deja fait de l'impression presse? Au pire on shoot en RAW et on développe dans le boitier en Jpeg avant d'envoyer en Wifi si on est sur un évènement important qui ne demande aucun contre temps sur l'editing (ce que je doute pour le demandeur du post car sinon il saurait choisir ces outils de travail).

Citation de: One way le Mars 12, 2016, 12:15:32
Perso je trouve que ce post part en hors sujet. La question c'est "5DIII vs 1Dx pour photo de presse".

La photo de presse c'est pas de la photographie de guerre et dans le cas de notre demandeur ce n'est pas non plus de la photographie de sport.
Donc moi je persiste et je signe. Pour rouler à 110km/h sur une voix rapide, je n'ai pas besoin d'une Ferrari. Au contraire la Ferrari va plus m'embêter qu'autre chose. Ou alors c'est que je ne sais pas prendre des photos et donc que oui je veux que les automatismes du 1D fassent les photos toutes seules à ma place.

L'exposition de la mesure du collimateur spot du 1Dx....cela ne sert pas à grand chose en photo de presse. Vous avez deja fait de l'impression presse? Au pire on shoot en RAW et on développe dans le boitier en Jpeg avant d'envoyer en Wifi si on est sur un évènement important qui ne demande aucun contre temps sur l'editing (ce que je doute pour le demandeur du post car sinon il saurait choisir ces outils de travail).

Tu as raison,
De toute façon c'est toujours le même débat quand on compare 5d et 1d ;)

je photographie des évenements tous simple (porte ouvert, salon,...) mais aussi beaucoup de concert, spéctacle, sport...

Citation de: willy28 le Mars 12, 2016, 13:58:00
je photographie des évenements tous simple (porte ouvert, salon,...) mais aussi beaucoup de concert, spéctacle, sport...

Les deux le feront très bien avec un plus pour l'af et les isos pour le 1dx.

l'autofocus m'aidera un peu mais ces surtout l'iso pour les concert je pense non ?

Citation de: willy28 le Mars 12, 2016, 14:01:54
l'autofocus m'aidera un peu mais ces surtout l'iso pour les concert je pense non ?

Les deux mon capitaine  :D
Je ne suis pas un spécialiste des concerts, regardes les quelques images que j'ai sur mon flikr, ca te donnera peut-être une idée...

Citation de: gebulon le Mars 12, 2016, 13:13:49
Tu as raison,
De toute façon c'est toujours le même débat quand on compare 5d et 1d ;)

Les mono-blocs, c'est comme la clim dans les bagnoles (surtout noires ;D), quand tu y as gouté, impossible de revenir en arrière, c'est pas plus compliqué...

oue ok, merci ^^

Citation de: gebulon le Mars 12, 2016, 07:34:53
C'est un peu l'inverse, la marge se fait sur des produits moyens de gamme, pas sur le haut de gamme,
maintenant si tu crois que le 1dx n'a que quelques petits avantages face au 5Dmk3, ne l'achètes pas, c'est dépenser inutilement ton argent.
On a pas tous besoin d'un 1dx, c'est une certitude. (question de pratique, pas de niveau, rien de péjoratif ici)
Quand je dis que 'en ai pour mon argent avec le 1dx, je pèse mes mots crois moi, comparé à un 1dmk4/5Dmk2/D4/D3S par exemple.

Je ne pense pas que le 1dxmk2 mette un vent au 1dx actuel, il y  aura un gain sur certains points mais je ne m'attends pas à des miracles.
On verra bien cet été, une fois l'engin rodé  :D

Ha bon ? j'ai toujours entendu l'inverse, que ce soit samsung, sony, apple, intel ou toute autre marque électronique, tout comme dans l'industrie de l'automobile. Le milieu de gamme se rentabilise pas par la marge mais plutôt par le volume des ventes...

Et oui, je persiste, le 1Dx ne vaut pas son prix (t'en fait pas, je l'utilise déjà sur le terrain, et j'ai possédé 3 ans un 5DIII avant de me le faire voler). Sans parler du fait que le 1Dx a un énorme désavantage (un pote utilisateur du 1Dx2 me confirme que ça n'a pas changé avec le nouveau venu) : le bruit au déclenchement juste abominable.

Je pense surtout qu'on est clairement pas sur la même longueur d'onde. Ca ne me dérange pas de dire qu'un 1D est une merde quand s'en est une (le 1DIII par exemple était de ce cru). Le 1Dx a été le nec plus ultra chez canon pendant de longues années, et pour beaucoup de pro ou passionnés, les petits avantages qu'il possède et qui lui permet d'avoir le meilleur résultat possible justifient la différence de prix. Est-ce qu'il vaut le double d'un 5D3 sur le papier ? Clairement non. Mais c'est comme tout : les petits % de perf en plus se paient grassement (exemple avec les ordinateurs de bureau dernier cri).

Citation de: JamesBond le Mars 12, 2016, 11:49:39
Bon, OK. Vous ne le direz pas à mes parents, promis ?  :D

Mais sur ce point, notre ami n'est pas non plus une flèche, car si je décortique le détail de l'offre actuelle que nous discutons ici, voici ce que l'on obtient:
J'achète un boîtier à 5599€. Je capitalise 55 tranches de 10€ sur cet achat, car vous noterez au passage le "99" qui empêche de franchir le pas de la dernière centaine. Ceci me fait 550€ que je soustrais (pour imiter notre ami) de mon achat ; j'obtiens 5049€.
Je ne vois pas comment cette somme pourrait correspondre à une réduction de -15% du tarif initial ; cela ne fait même pas -10%.  ;D

Ou alors, nous ne parlons pas de la même châose.

Cela ne fonctionne pas ainsi. L'offre est "15€ tous les 100€". Donc sur un boîtier à 5599€, on récupère 55 x 15€ = 825€. Cela fait un peu moins de 15% à cause de la dernière tranche qui n'atteint pas 100€, mais rien n'empêche de compléter avec un produit de quelques € pour activer une tranche supplémentaire.
Ces 825€ peuvent être déduits, par multiple de 10€, de n'importe quel achat dans l'année, par exemple en 82 x 10€ ou 1 x 820€. C'est déduit du montant de la dépense, donc on ne perd rien.
Sur cet exemple la remise exacte est de 820€ sur 5599€, soit 14,6%. Si vous achetez un CD à 6€, la remise sera de 840€ sur 5605€ soit 14,98%.
Bref c'est très peu contraignant à mon sens, et je ne vois pas l'intérêt de récupérer les 5% adhérent seulement (280€).
Donc personnellement quand j'ai du matériel électronique à acheter sur un marché où le constructeur tient les prix, j'attends autant que faire se peut la prochaine promo "15 pour 100", sachant qu'il y en a quasiment une tous les 2 mois. Sans compter que patienter un peu pour acheter un joujou, ce n'est pas si mal :-)

Citation de: Wolwedans le Mars 12, 2016, 18:07:31
Cela ne fonctionne pas ainsi. L'offre est "15€ tous les 100€". […]

Ah bon ? Je croyais que c'était 10€ par tranche de 100€. Ma mémoire défaille... c'est possible à mon âge ! ;)
Ceci étant, j'ai vérifié et actuellement c'est 15% brut en chèque cadeau, ce n'est pas cette offre là. Donc, j'étais hors sujet.

Pour le reste, je vous ai déjà tout dit. Je n'appartiens pas à cette catégorie de consommateurs qui peut dépenser tous les deux mois dans du matériel destiné au loisir. Donc, quand j'achète, il faut que ce soit intéressant tout de suite sur le produit initial, parce qu'il n'y aura pas de deuxième produit deux mois après pour moi.
Voilà tout.  ;)

Citation de: livartow le Mars 12, 2016, 14:57:10
Sans parler du fait que le 1Dx a un énorme désavantage (un pote utilisateur du 1Dx2 me confirme que ça n'a pas changé avec le nouveau venu) : le bruit au déclenchement juste abominable.

ça c'est dommage pour le 1DX2, même en one shot ?

Citation de: livartow le Mars 12, 2016, 14:57:10
Ha bon ? j'ai toujours entendu l'inverse, que ce soit samsung, sony, apple, intel ou toute autre marque électronique, tout comme dans l'industrie de l'automobile. Le milieu de gamme se rentabilise pas par la marge mais plutôt par le volume des ventes...

Il faut savoir si on parle de marge relative (en % du prix de vente) ou absolue, en € par appareil ou en € pour toutes les appareils vendus.
Je pense surtout qu'il n'y a pas de règle. Si le haut de gamme demande à la fois de la R&D spécifique, des coûts de fabrication réellement plus importants et qu'ils sont en petit volume, il peut générer à la fois moins de marge relative (en % du prix), et évidemment moins de marge en valeur absolue à cause de la petite série.
Intuitivement je dirais qu'une Classe S génère beaucoup de marge car elle est vendue 30% ou 40% plus chère qu'une Classe E, qu'elle ne doit coûter que 10 à 15% plus cher à produire et qu'elle est vendue en quantités importantes.
Mais l'offre et la demande peuvent faire que le bas de gamme ou le produit le moins cher soit celui qui rapporte le plus, comme un studio est loué très cher au m2, ou le café dans un bar qui cumule un taux de marges phénoménal et le volume de ventes.

Dans le cas de Canon je pense qu'ils gagnent de l'argent sur toutes les gammes, et je parierais que c'est sur le 1D-X qu'ils gagnent le moins à cause de la petite série, de l'augmentation de la qualité de production, des tolérances plus faibles, du nombre de boîtiers qu'ils prêtent / donnent, de ce que coûte l'accompagnement sur les JO et autres évènements etc. En revanche, malgré la petite série, le 5DS doit générer de la marge vu qu'à part le capteur, d'ailleurs pas forcement plus cher à produire en 2016 que celui du 5d3 il y a 5 ans, tout existe déjà.

Outre la production, le problème est d'estimer le coût de la R&D. Mais les technologies sont déclinées à terme sur les autres boîtiers, ce qui, en proportion, réduit énormément les coûts de R&D du vaisseau amiral.
Bref globalement, on pourrait dire que seul Canon est capable de connaître la marge par boîtier, et que même Canon va pouvoir sortir des taux de marges différents pour un même boîtier, selon comment il a envie de calculer l'amortissement, l'impute au passé ou considère qu'une techno est amortie et ne coûte plus rien etc.
Sans compter l'effet d'aubaine: si ça se trouve le 1D-X II va exploser leurs prévisions de ventes....

Citation de: livartow le Mars 12, 2016, 14:57:10
Ha bon ? j'ai toujours entendu l'inverse, que ce soit samsung, sony, apple, intel ou toute autre marque électronique, tout comme dans l'industrie de l'automobile. Le milieu de gamme se rentabilise pas par la marge mais plutôt par le volume des ventes...

Ce qui fait vivre, c'est ce qui coûte le moins cher à produire et qu'on vent le plus.

Citation de: livartow le Mars 12, 2016, 14:57:10

Et oui, je persiste, le 1Dx ne vaut pas son prix (t'en fait pas, je l'utilise déjà sur le terrain, et j'ai possédé 3 ans un 5DIII avant de me le faire voler). Sans parler du fait que le 1Dx a un énorme désavantage (un pote utilisateur du 1Dx2 me confirme que ça n'a pas changé avec le nouveau venu) : le bruit au déclenchement juste abominable.

Cela n'engage que toi, peut-être que ce n'est pas le boitier qu'il te faut et que tu n'utilises pas assez ces qualités, nombre de photographe pro ou non te diront qu'il n'y a pas mieux à ce jour, je conçois tout à fait qu'il ne corresponde pas à tes besoins.
Pour le bruit de déclenchement, c'est vrai qu'il est bruyant et si le mk2 l'est encore, cela prouve bien que la vitesse de la rafale est un problème pour rendre le système miroir silencieux.

Citation de: livartow le Mars 12, 2016, 14:57:10
Ca ne me dérange pas de dire qu'un 1D est une merde quand s'en est une (le 1DIII par exemple était de ce cru). Le 1Dx a été le nec plus ultra chez canon pendant de longues années, et pour beaucoup de pro ou passionnés, les petits avantages qu'il possède et qui lui permet d'avoir le meilleur résultat possible justifient la différence de prix. Est-ce qu'il vaut le double d'un 5D3 sur le papier ? Clairement non. Mais c'est comme tout : les petits % de perf en plus se paient grassement (exemple avec les ordinateurs de bureau dernier cri).

Moi non plus, mais le 1dx n'en ai pas une, ou une belle alors :P
le 1dx est toujours le Nec plus ultra et il le sera encore quelques années toutes marques confondues, je paris qu'il restera dans le top dix des boitiers pendant un paquet d'années.
Enfin, tu te contredis un peu, les avantages permet de meilleurs résultats et justifie la différence de prix; là nous sommes d'accord.
Est ce qu'il vaut le double d'un 5Dmk3?? en euros oui, proportionnellement parlant non, on est d'accord aussi ! mais ce n'est pas pour cela qu'il ne vaut pas son prix !
Bref, on va en rester là, parce qu'on tourne en rond et que finalement, je m'en fout un peu de ce qu'on peut penser d'un produit que j'aime ou non, je ne l'ai pas fabriqué, je n'ai pas d'action chez canon.
Je me réjouis juste de l'utiliser à chaque fois et j'espère que beaucoup de photographes ont le même plaisir quelque soit le matériel utilisé.
   

en tous cas merci a tous car je pense que çà peut en aider plus d'un (moi y compris)

Citation de: didche le Mars 12, 2016, 18:28:04
ça c'est dommage pour le 1DX2, même en one shot ?

Pour le bruit je suppose qu'une protection style lenscoat, outre le fait de protéger le boitier en randonnée (pour la chasse), doit amortir le son du miroir....j'essaierai ;)

Citation de: didche le Mars 12, 2016, 18:28:04
ça c'est dommage pour le 1DX2, même en one shot ?

Pour faire simple en comparant le bruit : mode silencieux du 1DX2 = mode normal du 5D3 ;)

Citation de: didche le Mars 12, 2016, 22:34:32
Pour le bruit je suppose qu'une protection style lenscoat, outre le fait de protéger le boitier en randonnée (pour la chasse), doit amortir le son du miroir....j'essaierai ;)

Lenscoat n'apporte rien en terme de réduction de la sonorité. Il faut des housses antibruit dédiée (comme celle de jama si tu connais). C'est ultra efficace mais tellement pas pratique.

Je ne répondrai pas à vos réponses gebulon et wolwedans, non pas que je la considère pas loin de là. Mais en effet c'est une bataille de points de vue, déjà sur les gains des marques selon les marques, point pour lequel il n'y a pas forcément de données, et aussi une bataille sur les performances des boitiers et notre façon de les appréhender :) Je suis bien conscient que lorsque la compétition est rude, avoir le meilleur des boitiers, que ça soit par une petite avancée, cela peut faire la différence sur presque tous les shootings. ;)

Citation de: didche le Mars 12, 2016, 18:28:04
ça c'est dommage pour le 1DX2, même en one shot ?

Tu pourras te faire ton idée ici: (même si ça n'est pas "scientifique"  ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247926.msg5810707.html#msg5810707

Merci à tous les 2

Citation de: JamesBond le Mars 12, 2016, 18:13:19
Pour le reste, je vous ai déjà tout dit. Je n'appartiens pas à cette catégorie de consommateurs qui peut dépenser tous les deux mois dans du matériel destiné au loisir. Donc, quand j'achète, il faut que ce soit intéressant tout de suite sur le produit initial, parce qu'il n'y aura pas de deuxième produit deux mois après pour moi.
Voilà tout.  ;)

J'entends tout à fait (outre que c'est 12 mois  et utilisable sur n'importe quel produit ou CD, libre...), et c'est pour cela que j'ai posté l'info sur les fils 1D-X, me disant qu'un acheteur qui est sur le marché pour un appareil à 5000€ est quelqu'un qui fait tourner son parc d'objectifs ou accessoires et est donc potentiellement plus intéressé par un avoir de 15% qu'une remise immédiate de 5%.
Mais personne ici n'a le même profil, et tant mieux!

Par ailleurs tout ceci est la conséquence d'un marché où le prix conseillé est le prix imposé et donc les promotions significatives rarissimes.
Canon est particulièrement fort, le 6D a été maintenu à 1699€ depuis des lustres, et vient à peine de baisser de 100€. Quant au 5d3 à 2990€ 4 ans plus tard, c'est quand même bluffant. Sans parler du prix des L... Il me semble que le 7d2 a bien chuté, ce qui me semble en faire une affaire incroyable au vu de l'AF et des 10 i/s.

L'idéal est de cumuler les offres Fnac et les cash back Canon ou Sigma, qui représentent 10-15% aussi. J'ai constitué l'essentiel de mon parc d'objectifs à -25% -30%. Mais cette passion reste coûteuse, et évidemment dans la plupart des cas je sortirais les mêmes photos avec du matériel bien moins dispendieux, je ne me voile pas la face :-)

Citation de: livartow le Mars 13, 2016, 03:10:42
Je ne répondrai pas à vos réponses gebulon et wolwedans, non pas que je la considère pas loin de là. Mais en effet c'est une bataille de points de vue, déjà sur les gains des marques selon les marques, point pour lequel il n'y a pas forcément de données, et aussi une bataille sur les performances des boitiers et notre façon de les appréhender :) Je suis bien conscient que lorsque la compétition est rude, avoir le meilleur des boitiers, que ça soit par une petite avancée, cela peut faire la différence sur presque tous les shootings. ;)

Personnellement je ne suis pas sur le fait de savoir si un 1D-X "vaut" ou pas le double du prix d'un 5d3.
Quand on ne vit pas de la photo, ce qui est mon cas et je crois celui de Gebulon, la question se résume à: est-ce que j'ai envie ou pas, et si j'ai envie est que je peux, et si je peux est-ce que c'est juste compulsif ou pas...

Je suis sur la mesure la plus objective possible de l'écart de taux de réussite entre 2 boîtiers, pour des personnes les ayant pratiqués longuement.

Personnellement, j'avais le 5d2. Je loue le 5d3 pour avoir 2 boîtiers pour un voyage dans les parcs de l'ouest américain.
Je me prends une claque: la réactivité du 5d3 m'enlève immédiatement du plaisir à prendre le 5d2, qui semble avoir un siècle.
Je pense que c'est le même genre de raison qui fait que quand on a touché un 1D-X tout le reste devient insupportablement lent.
MAIS cette réactivité n'augmente pas, en tant que telle, le taux de réussite. C'est du plaisir, de l'addiction, de l'impossibilité de revenir en arrière. Mais pas encore grand chose de rationnel.

Toutefois, au delà des sensations, je n'ai pas pu me passer de ce qui sur le 5d3 améliore objectivement la créativité, le taux de réussite, la qualité finale: couverture AF, mode silencieux, paramétrage, niveaux dans le viseur, ±1 diaph de mieux en iso, AF en photo dynamique... Et j'ai revendu le 5d2 pour acheter un 5d3 qui a plus de 70000 clics (clac) désormais.

Donc je pense qu'une grande partie de l'écart 1D-X / 5d3-S est de l'ordre de la pure sensation mais ne change pas grand chose au taux de réussite, pour la plupart des situations et à expérience égale sur le boîtier.
Un peu comme jouer au go avec de pierres légères et rêches: cela ne change rien de rien à la partie, mais pourquoi se priver du plaisir tactile de pierres bien polies et denses?

Je vais donc plonger dans le monde du 1D, aussi bien pour des raisons rationnelles (2 à 3 diaphs vs les 5d3S/R, AF, ombres propres, position en mode portrait) que pour la pure sensation de plaisir. Et si le bruit de déclenchement ou le poids me pourrissent la vie, il est pire supplice que d'attendre le 5d4 avec un 1D-X II dans les mains :-)

Une vraie psychanalyse !!!

Citation de: Wolwedans le Mars 13, 2016, 10:30:54
[…] Quant au 5d3 à 2990€ 4 ans plus tard, c'est quand même bluffant. […]

Heu... vous parlez du prix catalogue ?
Parce que la réalité du « street price » en boutique ou ailleurs propose un tarif bien inférieur à celui que vous citez (aux alentours de 2600 €).

voir 2000 dans certains sites

Citation de: willy28 le Mars 13, 2016, 14:15:41
voir 2000 dans certains sites

Mais ceux-là, je ne les prends pas en compte car ils sont basés sur une fraude que je réprouve.
Je n'envisage que les magasins de l'EU qui seuls donnent accès au SAV du pays résident de l'acheteur.
Pour un boîtier comme le 1Dx d'origine garanti deux ans par le constructeur (comme tous les 1D depuis des lustres), ceci me semble très important afin de pouvoir bénéficier de tous les services qui vont avec ce type de boîtier pro.

je connais certains qui vende a 2000 €, oui il ont leur siège je ne sais ou mais il ont des service apres vente baser dans 10 pays européen dont la france

Citation de: willy28 le Mars 13, 2016, 14:47:32
je connais certains qui vende a 2000 €, oui il ont leur siège je ne sais ou mais il ont des service apres vente baser dans 10 pays européen dont la france

Faut juste avoir un esprit malhonnête, c'est tout...

Citation de: willy28 le Mars 13, 2016, 14:47:32
[...] mais ils ont des services après vente basés dans 10 pays européens dont la France

Des ateliers services après vente de seconde main sans doute, mais pas les SAV Canon officiels.
Pour un 1Dx, je trouve cela con.

Et bien après avoir lu les fils des 5D3 et 1Dx depuis 2 mois en vu du remplacement de mon 5D. J ai fais l'acquisition d'un 1Dx d'occasion 17000 clics garantie 2 ans état exceptionnel pour 19200 yuan (2900 euros environs). Apres 30 pages de Manuel je ne regrette pas encore  ;D
J'espère ne pas regretter quand même  ;D L'avenir me le dira.