Bonjour à tous,
achat sur le bon coin ça craint!! (ça rime!!)
J'envisageais d'acheter un D600 (pour le tirage d'un soufflet équipé d'un reprodia, ce qui posait problème en apsc car le tirage nécessaire était trop long et le rail trop court) et justement sur le bon coin il y en avait un D600 à 600€ depuis le 24juin ça date un peu et il aurait dû partir depuis plus d'un mois et demi.
bon je contacte le vendeur qui accepte sans problème la cote CI à 540€ et me demande un virement bancaire sur la banque postale, il me scanne d'office sa pièce d'identité et la facture du boitier et quand je lui demande par mail à quoi correspond la ligne entourée de rouge indiquée "nes g100 photo 4 ans 1101-1200 eur" il me dit qu'il n'en a vraiment aucune idée, tien c'est quand même la garantie ! il ne mentionne d'ailleurs pas qu'il est garanti encore 2 ans !! alors qu'il l'a acheté neuf et payé la garantie 200€ pour 4 ans début 2014!! ci dessous une copie partielle de la facture (ce n'est pas moi qui ai encadré en rouge).
(http://zupimages.net/up/16/31/trpe.jpg) (http://zup/trpe.jpg)
Ce mr est français et a 71 ans mais me répond bizarrement avec parfois des formules alambiquées et des fautes qui me rappellent un peu les arnaques africaines.
Il passe son annonce sur ALBI ce n'est pas l'adresse de sa CNI et quand je lui demande son adresse et un numéro de tel fixe rattaché à une adresse il ne répond pas sur l'adresse et me dit ne pas avoir de tel fixe et je dois insister pour avoir un tel portable sur lequel il ne répond pas (il est en conférence tout le temps!!! il ne peut ni appeler ni répondre c'est sa réponse par mail) mais il me certifie qu'il n'y a pas de problème et que le boitier est nickel et qu'il attend le virement.
je décide de pousser un peu le bouchon et je demande à un copain d'envoyer un mail et de lui demander si le boitier est dispo et.......... bien sur il l'est contre virement alors que je lui avais dit que devais faire le virement.
Les réponses au copain sont un copier/coller de celles que j'ai eues avec les mêmes fautes et tournures de phrases bizarres et il lui communique aussi des coordonnées bancaires pour qu'il effectue aussi un virement mais avec un prénom différent et sur un autre établissement cette fois-ci la caisse d'épargne alors que pour moi c'était la banque postale, ils vont être riches ces personnages combien de fois ont t'ils vendu ce boitier depuis 1mois et demi? !!!
Le copain lui demande une pièce d'identité et reçoit un scan de celle que j'ai reçue donc avec un prénom différent de celui du virement qu'il devrait effectuer et le copain lui renvoie un mail pour lui dire qu'il s'en étonne.
Voici un copier/coller de la réponse suite aux problèmes de prénoms de l'individu (fautes comprises).
"Suite à votre mail, je tiens à vous dire que je suis belle et bien le
titulaire du compte, et c'est lors de la création de compte que
l'erreur est arrivé au niveau du gestionnaire du compte. Vous n'aviez
pas de souci, ou de doute à vous mettre sur ma personne.je comprend
très bien vos inquiétudes, Une fois le virement effectué, je passe à
l'envoi du colis, dès mon retour de la poste, je vous envoie le numéro
de suivi du colis, ainsi qu'un scan du récépissé d'envoi du colis."
Merci de votre réponse"
En fait je devais faire un virement à une personne dont je ne connais ni l'adresse exacte ni tel fixe (sécurité par recoupement adresse, tel, annuaire) et qui est injoignable sur portable!!!! et un portable ça n'appartient parfois à personne. bon j'ai sa CNI mais elle a pu être volée ou trafiquée et il vend son D600 plusieurs fois ça ressemble fort aux techniques de la côte d'ivoire ou du bénin tout ça.
Pour inciter à la confiance son adresse mail est notée "notairejeanjacques joseph ........" on pourrait donc se dire un officier d'état civil ça doit être assez sûr mais l'adresse est une gmail et tout le monde peut en ouvrir une avec l'intitulé qu'il veut.
J'avais déjà cherché sur le bon coin un appart pour ma fille à Strasbourg en 2012 et plus de 50% des annonces intéressantes avec des apparts sympas étaient des arnaques du type personnes qui étaient à l'étranger et demandaient une réservation mais comme ils étaient loin si on ne voulait pas rater l'affaire il fallait faire un virement bancaire!!!!
Soyez très prudents pour un achat sur le bon coin !!!
je pense que ces pratiques sont assez courantes et il est difficile de joindre le bon coin pour signaler le pb rencontré et qui pourrait signaler à la police les comptes incriminés.
le bon coin génère du chiffre de pub et les pb d'arnaques courantes ne l'intéressent pas
Citation de: bretillien le Août 05, 2016, 15:51:04
Bonjour à tous,
achat sur le bon coin ça craint!! (ça rime!!)
Tout est dit :)
Remise en main propre only !
Oui c'est assez courant et c'est perdre son temps à continuer à communiquer. Mais bon, il faut que l'info circule!
Pour info et rien à voir; une extension de garantie n'est pas nécessairement transmissible, donc on peut comprendre si une personne ne le mette pas en argument.
En revanche, annoncé un produit sous garantie alors que la garantie n'est pas transmissible engage l'auteur de l'annonce ( surtout si cette derniére est écrite ).
Citation de: Labuzan le Août 05, 2016, 16:13:08
Tout est dit :)
Remise en main propre only !
Oui mais pas si vite quand même il y a aussi des témoignages de personnes qui se sont déplacées avec du liquide et se sont faites dévaliser sur le lieu du RDV mais aussi des vendeurs qui se sont faits prendre de force l'objet de leur vente, c'est beaucoup plus rare mais ça existe aussi.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 05, 2016, 16:16:04
Oui c'est assez courant et c'est perdre son temps à continuer à communiquer. Mais bon, il faut que l'info circule!
Pour info et rien à voir; une extension de garantie n'est pas nécessairement transmissible, donc on peut comprendre si une personne ne le mette pas en argument.
En revanche, annoncé un produit sous garantie alors que la garantie n'est pas transmissible engage l'auteur de l'annonce ( surtout si cette derniére est écrite ).
J'ai appelé la FNAC et selon le vendeur la garantie est transmissible.
Pour ce qui est de perdre son temps quand je tombe sur une arnaque j'aime bien voir le stratagème mis en place sans doute depuis un pb avec une annonce CI il y longtemps ou j'ai finalement fait tomber un réseau de recéleurs qui trafiquaient du matos photos mais aussi des médocs et la police a retrouvé beaucoup de liquide, un très gros coup(selon ses dires) pour ce jeune inspecteur de police qui débutait.
Citation de: Labuzan le Août 05, 2016, 16:13:08
Tout est dit :)
Remise en main propre only !
oui.
une petite question, vu que tu as la facture, il y a bien un truc de rempli en haut à droite ? :)
Citation de: macinside le Août 05, 2016, 17:37:38
une petite question, vu que tu as la facture, il y a bien un truc de rempli en haut à droite ? :)
Non c'est aussi ce qui m'a surpris aucun nom de mentionné dans cette partie de la facture.
(http://zupimages.net/up/16/31/mb3z.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=16/31/mb3z.jpg)
il n'y a pas de nom sur les factures Fnac ni numéro de série :(
Citation de: macinside le Août 05, 2016, 18:01:29
il n'y a pas de nom sur les factures Fnac ni numéro de série :(
Ni nom ni numéro de série non plus!!
De toutes façons il est très simple de supprimer des infos gênantes ou permettant une identification sur un scan
Je pense que le numéro de cette facture avec des enquêteurs permettrait peut-être de remonter à l'acheteur qui n' y est sans doute pour rien et s'est peut être même fait voler son matériel, il faudrait recouper cela avec les 2 informations bancaires fournies et avec la pièce d'identité.
Il y a fort a parier que les 2 comptes(et sans doutes d'autres) soient ouverts avec de fausses pièces d' identités et que l'argent versé soit immédiatement reversé par virement vers l'étranger.
Je ne peux porter plainte car je n'ai pas été lésé pourtant je pense que les infos que je possède seraient sans doute exploitables.
Effectivement ce n'est pas clair pour moi et à ta place je laisserais vite tomber !
J'attendrai et chercherai une autre occase dans un rayon d'une centaine de kilomètres afin d'aller directement voir l'objet sur place.
Pour le moment tu disposes de ton argent et c'est donc toi le roi ! ;D
Guy
Citation de: GUY le Août 05, 2016, 18:24:56
Effectivement ce n'est pas clair pour moi et à ta place je laisserais vite tomber !
J'attendrai et chercherai une autre occase dans un rayon d'une centaine de kilomètres afin d'aller directement voir l'objet sur place.
Pour le moment tu disposes de ton argent et c'est donc toi le roi ! ;D
Guy
Oui Guy je vais laisser tomber mais ça me révolte de voir ces escrocs opérer et si j'ai créé ce fil c'est aussi pour alerter.
En ce qui concerne le D600 je ne suis pas du tout pressé et je trouverais sans doute une occaz dans le coin
J'ai aussi eu sur le bon coin des propositions d'achat de mon ccar d'un acheteur du bénin (vérifié avec indicatif téléphonique) avec bien sur une proposition de virement bancaire en ma faveur et un commanditaire qui devait venir prendre ensuite le matériel ce qu'il faut savoir c'est que le délai d'un virement venant de l'étranger c'était 90 jours et que même s'il est sur votre compte il peut être sans provision en attendant le véhicule sera parti depuis longtemps avec un acte de vente en règle.
J'ai eu comme tous des tentatives d'arnaques sur le bon coin c'est un sport courant, il faut être hyper vigilant.
Citation de: macinside le Août 05, 2016, 18:01:29
il n'y a pas de nom sur les factures Fnac ni numéro de série :(
Il y a toujours un nom sur une facture, si non ce n'en est pas une.
Par contre la FNAC (et certainement d'autres) ne met pas le n° de série.
Citation de: bretillien le Août 05, 2016, 18:49:39
En ce qui concerne le D600 je ne suis pas du tout pressé et je trouverais sans doute une occaz dans le coin
De toute manière, tu n'as rien perdu, vu les problèmes (taches) qu'il y a eu sur ce modèle ; s'il n'est pas repassé au SAV, c'est toi qui va gérer la problème.
Citation de: Labuzan le Août 05, 2016, 18:59:51
Il y a toujours un nom sur une facture, si non ce n'en est pas une.
Par contre la FNAC (et certainement d'autres) ne met pas le n° de série.
Oui mais si l'on scanne un peu de travers ou de côté le nom peut être invisible car encore faut' il savoir ou se situe le nom sur une facture FNAC.
Le vendeur aura vite prétexté avoir mal scanné le document mais que de toutes façon sa pièce d'identité aura été fournie recto verso en cas de PB.
Quant' on voit l'explication d'erreur de prénom sur son compte bancaire par le gestionnaire de la banque on peut s'attendre à tout comme explication.
Citation de: Labuzan le Août 05, 2016, 19:02:38
De toute manière, tu n'as rien perdu, vu les problèmes (taches) qu'il y a eu sur ce modèle ; s'il n'est pas repassé au SAV, c'est toi qui va gérer la problème.
De toutes façons j'ai renoncé depuis le départ à ce vendeur vu les incohérences, il m'annonçait cependant que le boitier avait 26milles clics et n'avait pas pas de pb de taches , pour ce modèle commercialisé en 2014 c'était possible car certains boîtiers sont passés au travers et peut être même que les derniers D600 (2014) vendus par nikon ont été revus, de toutes façons vu les pb de taches il fallait changer le nom du boitier avec pb obturateur revu et passer pour Nikon au d610.
Citation de: Labuzan le Août 05, 2016, 16:13:08
Tout est dit :)
Remise en main propre only !
Oui mais sans sombrer dans la parano même en mains propres un peu de prudence ne fait pas de mal.
https://www.google.fr/search?q=agression+suite+annonce+le+bon+coin&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&ei=yM6kV8KfHbTH8Afp84a4CQ
Citation de: bretillien le Août 05, 2016, 19:49:38
Oui mais sans sombrer dans la parano même en mains propres un peu de prudence ne fait pas de mal.
Malheureusement, il faut être de plus en plus prudent et vigilant de nos jours... ;)
Guy
Citation de: GUY le Août 05, 2016, 20:43:12
Malheureusement, il faut être de plus en plus prudent et vigilant de nos jours... ;)
Guy
Oui les banques sont sécurisées et les guichets supprimés ou n'ont plus d'argent à l'avance, les voitures sont munies d'antivols et d'anti-démarrage et avec la crise économique le pb se déplace vers les arnaques internet et les vols aux personnes avec violence.
Et puis tant qu'à faire, pas possible de faire une recherche auprès du magasin vendeur vu que la Fnac de Portet sur Garonne a fermé ses portes depuis bien longtemps.
L'achat en question a d'ailleurs dû être fait peu de temps avant la fermeture de ce magasin car de mémoire il me semble bien que c'est au printemps 2014 qu'ils ont tiré le rideau.
Citation de: Gibus3133 le Août 06, 2016, 09:48:52
Et puis tant qu'à faire, pas possible de faire une recherche auprès du magasin vendeur vu que la Fnac de Portet sur Garonne a fermé ses portes depuis bien longtemps.
L'achat en question a d'ailleurs dû être fait peu de temps avant la fermeture de ce magasin car de mémoire il me semble bien que c'est au printemps 2014 qu'ils ont tiré le rideau.
Oui tu as raison cette fnac a fermé le 17/01/2014 et l'achat date du 13/01/2014
une revue des arnaques internet
https://www.arnaques-infos.org/arnaques_ivoiriennes_et_assimilees.html
Citation de: bretillien le Août 05, 2016, 16:05:46
le bon coin génère du chiffre de pub et les pb d'arnaques courantes ne l'intéressent pas
c'est tout le contraire : pour conserver ses lecteurs et par conséquent son chiffre avec les pubs, LBC doit absolument fiabiliser les transactions.
:)
Citation de: jmd2 le Août 06, 2016, 10:13:48
c'est tout le contraire : pour conserver ses lecteurs et par conséquent son chiffre avec les pubs, LBC doit absolument fiabiliser les transactions.
:)
peut-être mais dans la pratique et vu le flux des annonces cela nécessiterait des moyens d'investigation considérables vu les dizaines de milliers d'arnaques qui y circulent
Une de hier
Celle-ci n'est pas mal non plus :
https://www.leboncoin.fr/image_son/1001800124.htm?ca=16_s
Guy
Citation de: GUY le Août 06, 2016, 11:27:29
Celle-ci n'est pas mal non plus :
https://www.leboncoin.fr/image_son/1001800124.htm?ca=16_s
Guy
Difficile à dire...
Ça me paraît pour le moins douteux : 55 % de moins pour un Leica Q d'à peine deux mois.
De toute façon, inutile d'y penser davantage, l'annonce vient d'être désactivée... ;D
Guy
T'aurais du faire un screen sinon on ne les voit jamais les annonces !!
Citation de: GUY le Août 06, 2016, 13:56:18
Ça me paraît pour le moins douteux : 55 % de moins pour un Leica Q d'à peine deux mois.
De toute façon, inutile d'y penser davantage, l'annonce vient d'être désactivée... ;D
Guy
L'annonce était déjà désactivée quand j'ai posté au-dessus... d'où mon commentaire.
J'ai vu l'annonce rédigée certainement avec un traducteur avec des tournures de phrases bizarres on pouvait avoir de sérieux doutes mêmes sans considérations de prix avec ce type d'annonce on reste sur ses gardes.
Citation de: jmd2 le Août 06, 2016, 10:13:48
c'est tout le contraire : pour conserver ses lecteurs et par conséquent son chiffre avec les pubs, LBC doit absolument fiabiliser les transactions.
:)
j'ai contacté le bon coin et fournis toutes les explications du début de ce post, expliqué qu'il vendait 2 fois l'appareil à 2 personnes différentes en demandant le virement sur 2 comptes, la facture sans nom, les coordonnées bancaires fournies dont une ne correspond pas à l'identité avec l'explication que cette erreur est due au gestionnaire du compte!!!!, le refus de fournir son adresse et un tel fixe , le portable qui n'est pas joignable car il dit toujours être en conférence bref une liste de faits accablants mais ce n'est pas suffisant et....
Réponse bateau du bon coin:
Au vu des seuls éléments fournis, nous ne sommes pas en mesure d'apprécier le caractère manifestement illicite du contenu signalé. Conformément à notre statut d'hébergeur, nous ne pouvons donc supprimer ce contenu. nous vous prions de contacter directement l'annonceur.
En bref il faut d'abord se faire pigeonner, porter plainte à la police une fois délesté du montant de la transaction déclencher une action en justice et là la demande est "peut être" recevable après quelques mois mais l'annonce aura sans doute disparu depuis longtemps.
Ils sont vraiment peinards les escrocs et peuvent laisser les annonces très longtemps et trouver ainsi plein de personnes à escroquer donc pour fiabiliser les transactions il ne faut pas compter sur LBC qui botte en touche et ne veut pas ou ne peut pas faire le ménage, ils auraient au moins pu contacter à l'annonceur suite à ces problèmes et lui demander de décliner, identité, adresse et tel fixe ou le joindre ou numéro de tel fixe d'une personne pouvant se porter garant pour lui.
Les contenus illicites dont parle LBC ce sont sans doute, drogues, armes, etc bon un D600 ce n'est pas illicite même si c'est une grosse arnaque à 600€.
Bref ne comptez pas sur le bon coin pour supprimer les annonces émanant d'escrocs
Avec son numéro de tel portable sur google on tombe aussi sur des offres de financement de prêts en Belgique de ce mr à priori d'albi encore sans doute une autre embrouille
"www.ardenneweb.eu › Petites annonces › ServiceOffre de financement de prêts d'argent entre particuliers serieux. ven, 20/05/2016 - 12:15 — Anonyme. Numéro de téléphone: 07568092.."
bon, c'est vrai que tes remarques évoquent certainement une arnaque
mais il n'y a pas de preuve réelle, hélas. Donc pas possible de supprimer l'annonce.
dès lors, LBC perd de sa crédibilité.
Citation de: bretillien le Août 07, 2016, 00:17:07
j'ai contacté le bon coin et fournis toutes les explications du début de ce post, expliqué qu'il vendait 2 fois l'appareil à 2 personnes différentes en demandant le virement sur 2 comptes, la facture sans nom, les coordonnées bancaires fournies dont une ne correspond pas à l'identité avec l'explication que cette erreur est due au gestionnaire du compte!!!!, le refus de fournir son adresse et un tel fixe , le portable qui n'est pas joignable car il dit toujours être en conférence bref une liste de faits accablants mais ce n'est pas suffisant et....
Réponse bateau du bon coin:
Au vu des seuls éléments fournis, nous ne sommes pas en mesure d'apprécier le caractère manifestement illicite du contenu signalé. Conformément à notre statut d'hébergeur, nous ne pouvons donc supprimer ce contenu. nous vous prions de contacter directement l'annonceur.
En bref il faut d'abord se faire pigeonner, porter plainte à la police une fois délesté du montant de la transaction déclencher une action en justice et là la demande est "peut être" recevable après quelques mois mais l'annonce aura sans doute disparu depuis longtemps.
Ils sont vraiment peinards les escrocs et peuvent laisser les annonces très longtemps et trouver ainsi plein de personnes à escroquer donc pour fiabiliser les transactions il ne faut pas compter sur LBC qui botte en touche et ne veut pas ou ne peut pas faire le ménage, ils auraient au moins pu contacter à l'annonceur suite à ces problèmes et lui demander de décliner, identité, adresse et tel fixe ou le joindre ou numéro de tel fixe d'une personne pouvant se porter garant pour lui.
Les contenus illicites dont parle LBC ce sont sans doute, drogues, armes, etc bon un D600 ce n'est pas illicite même si c'est une grosse arnaque à 600€.
Bref ne comptez pas sur le bon coin pour supprimer les annonces émanant d'escrocs
Avec son numéro de tel portable sur google on tombe aussi sur des offres de financement de prêts en Belgique de ce mr à priori d'albi encore sans doute une autre embrouille
"www.ardenneweb.eu › Petites annonces › ServiceOffre de financement de prêts d'argent entre particuliers serieux. ven, 20/05/2016 - 12:15 — Anonyme. Numéro de téléphone: 07568092.."
C'est comme les terroristes! tu les arrêtes qu'un fois qu'ils ont fait des morts.......... ???
C'est ce que l'on appelle l'état de droit!
Citation de: jmd2 le Août 08, 2016, 14:00:39
bon, c'est vrai que tes remarques évoquent certainement une arnaque
mais il n'y a pas de preuve réelle, hélas. Donc pas possible de supprimer l'annonce.
dès lors, LBC perd de sa crédibilité.
La preuve comme le dit justement pakmar c'est quand il y a des "morts" et là il est trop tard depuis longtemps, les escrocs auraient tord de ne pas en profiter!
J'ai tout de même répondu ceci à Lbc mais sans espoir de réponse :
Bonjour,
Merci, quelle est votre définition du "caractère manifestement illicite du contenu d'une annonce" qui pourrait justifier son retrait et pouvez-vous me donner un exemple?
Cdt
Dans leur réponse ils ne parlaient d'ailleurs que du "contenu" d'une annonce donc pas de l'arnaque qui peut se trouver derrière, juste la façade compte!
De toutes façons le "contenu manifestement illicite" invoqué signifie hors la loi et là ils agissent pour ne pas aller devant le tribunal car en publiant des annonces "hors la loi" ils engagent leur responsabilité légale c'est donc juste une façon pour eux de se protéger.
Quant à la protection des acheteurs ce n'est pas leur problème.
En tant qu' hébergeurs je peux comprendre mais inutile d'attendre quoi que ce soit de LBC pour agir dans ces conditions, ce qui induit en erreur c'est qu'en bas de chaque annonce on peut la signaler pour fraude mais cela ne sert donc à rien !!
Redoublez donc de prudence et ne vous fiez qu'à vous même !!
Citation de: bretillien le Août 08, 2016, 14:56:07
Redoublez donc de prudence et ne vous fiez qu'à vous même !!
Une base qui devrait être la règle en bien des circonstances et en dehors de toute autre considération !
j'ai trouvé cette annonce concernant un 7DMarkII à vendre,arnaque ou vraie annonce?,c'est du copié collé traduction Google
(http://img4.hostingpics.net/pics/711452Sanstitre.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=711452Sanstitre.png)
Effectivement c'est bourré de fautes et de tournures de phrases ???par moments on a même du mal à comprendre la description, méfiance!!
Le Problème c'est quant le personnage maîtrise bien le français sur l'annonce.
Dans ce cas soit on achète sur place soit l'on recoupe adresse postale, annuaire tel fixe et CNI voir preuve de domicile, facture EDF etc, dans ce cas on téléphone à la personne en lui demandant un écrit par mail avec une adresse mail correspondant à son nom ou il doit s'engager à décrire précisément le matériel et à le reprendre sans discution en cas de problème manifeste (il faut aussi savoir que le vendeur dans ce cas a juridiquement une obligation de résultat).
Dans tous les cas faire une copie d'écran du matériel vendu.
je l'ai vue aussi ce matin cette annonce pour le 7d2, un cas typique d'arnaque.
Pour moi le bon coin c'est remise en main propre sinon rien.
Autre précaution oubliée! demander si ce matériel est récent une copie de la facture ou le nom est apparent, cela permet aussi de vérifier si le matériel a été importé sans taxes et donc assujetti à la TVA et aux taxes de douane dont vous devriez vous acquitter pour être en règles aux passages de frontières.
On peut aussi demander au vendeur si les photo présentées sont originales après avoir fait des copies d'écran de chaque image et vérifié qu'elles n'apparaissent pas sur une autre annonce sans rapport avec celle présentée. vérifier avec ce lien
http://cyrilbruneau.com/2013/01/comment-savoir-si-on-vole-vos-photos-sur-internet/
Une très bonne affaire ? :o
Gaffe quand-même...
https://www.leboncoin.fr/image_son/1003683042.htm?ca=16_s
Guy
Citation de: GUY le Août 10, 2016, 20:20:31
Une très bonne affaire ? :o
Gaffe quand-même...
https://www.leboncoin.fr/image_son/1003683042.htm?ca=16_s
Guy
Pas la peine : une annonce en France écrite dans une langue étrangère, c'est chelou !
;-)
Annonce à fuir, bien évidemment !
C'était pour l'exemple : tarif alléchant non approprié au matériel et rédaction très particulière qui doivent inciter à passer très vite son chemin... ;)
Guy
Bizarre ce post.
Il y a de tout, comme partout, comme ici...
J'ai vendu tout mon matos nikon par le bon coin, que ce soit à coté ou partout en françe.
Il suffit de quelques échanges par mail et tel pour savoir si on a affaire à un fantôme ou une vraie personne qui connait son matériel et qui a les factures et autres pièces en main.
Gé
Citation de: gebulon le Août 12, 2016, 19:50:15
...Il suffit de quelques échanges par mail et tel pour savoir si on a affaire à un fantôme ou une vraie personne qui connait son matériel et qui a les factures et autres pièces en main.
Gé
C'est effectivement la démarche logique et sensée à adopter ! :)
Mieux encore : aller voir le matériel sur place si le vendeur habite dans les environs.
Guy
je viens de trouver cette annonce,un Canon 7DII à ce prix là,c'est soit une arnaque soit du matériel volé
(http://img4.hostingpics.net/pics/168739Sanstitre.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=168739Sanstitre.png)
rendez vous pour la transaction en main propre à côté d'un commissariat +photocopie de la CI du vendeur avec lettre de cession. S'il n'accepte pas ce process, on est fixé...
Citation de: vernhet le Août 13, 2016, 20:11:39
rendez vous pour la transaction en main propre à côté d'un commissariat +photocopie de la CI du vendeur avec lettre de cession. S'il n'accepte pas ce process, on est fixé...
mais où commence le 'recel' ? avec ou sans certif de cession si tu ne peux pas prouver par facture l' origine et les tva par ex je pense que tu ne serais pas 'blanc' : passes ton chemin ;)
tiens je vois que l' Iguane alias Iggy passe par chez nous demain alors que je suis encore sur le cul après avoir écouté Tommy Emmanuel hier soir ! un autre gendre mais un Monstre des antipodes
arnaque ou pas?
(http://img15.hostingpics.net/pics/251294Sanstitre.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=251294Sanstitre.png)
Citation de: daniel63 le Septembre 13, 2016, 18:38:27
arnaque ou pas?
(http://img15.hostingpics.net/pics/251294Sanstitre.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=251294Sanstitre.png)
Remise en main propre, c'est un bon debut. Après faut voir s'il est complet et accompagné des papiers/facture, et pour finir un petit test pour déceler un éventuel loup.
Superbe affaire, comme neuf. :o ;)
Vous n'en avez pas marre de faire de la pub pour ce site ? C'est un vrai marronnier , ce genre de post sur ce sujet et cela ne fait en rien avancer le problème ! ??? >:(
Rien n'est prêt de changer vu que ce type de site à le soutien des politiques . Cf, Hollane au 10 ème anniversaire du Bon Coin. Que les consommateurs soient victimes de ces sites, les indiffèrent complètement.
Philippe
Citation de: Crinquet80 le Septembre 14, 2016, 18:35:21
Vous n'en avez pas marre de faire de la pub pour ce site ? C'est un vrai marronnier , ce genre de post sur ce sujet et cela ne fait en rien avancer le problème ! ??? >:(
+1
je le trouve pas si mal ce site
avec un peu de bon sens, on évite les arnaques (presque... )
Sur le bon coin les arnaques sur le matériel recherché ou cher est extrêmement fréquent par exemple sur les Nikon D600 ou D610.
Annonce type:
Matériel au prix de la cote voir en dessous.
Fautes dans l'annonce par exemple boitier fournit avec étuit couple!!!
L'acheteur ne peut recevoir car en déplacement demande un virement bancaire et bien sûr fournit pour preuve de sa bonne foi une photocopie de sa pièce d'identité mais pas d'adresse ni de téléphone fixe et fournit toutefois un tel portable qui ne répond pas ,non réponse qu'il justifie par des problèmes d'écoute !!?? ;) ou en meilleur français "d'audition".
Dans bien des cas ce vendeur "fantôme" aura fournit une fausse pièce d'identité et l'argent viré sur un compte ouvert sans doute avec une fausse identité aura été viré automatiquement sur un compte à l'étranger.
Le bon coin laisse ces annonces en place même en cas d'arnaque évidente tout en précisant que les annonces frauduleuses ou illicites seront supprimées, je leur ai demandé de me fournir un exemple d'annonce frauduleuse type supprimée mais mon mail est évidemment resté sans réponse.
Toute annonce illicite signalée sera supprimée de façon à ne pas impliquer la responsabilité de LBC par contre les arnaques évidentes signalées seront laissées en place parfois 2 mois ce n'est pas leur problème
Citation de: jmd2 le Septembre 17, 2016, 20:25:52
je le trouve pas si mal ce site
avec un peu de bon sens, on évite les arnaques (presque... )
Exactement! C'est un excellent site, et des arnaqueurs, il y en a aussi ailleurs que sur LBC.
Ce site a l'avantage d'aider le marche de l'occasion sur des produits ultra varies ! Comme pour n'importe quelle transaction entre particuliers, il faut savoir flairer l'arnaque et se limiter a des ventes de proximité. Les annonces arnaques sont légion... mais cela n'en fait pas un site dont beaucoup se plaignent ici.
Et puis bon, vous aimez pas vous n'y allez pas ;D
Je ne nie pas l'utilité des services du bon coin mais je dénonce la possibilité de signaler une annonce pour fraude (sous chaque annonce) car cette possibilité n'existe pas en réalité ce qui peut induire en erreur, pour ma part je reste hyper prudent et j'engage tout utilisateur des services du bon coin à l'être également.
De même ne pas tenir compte de ce qu'écrit LBC notamment ceci "Soucieux de vous offrir la meilleure expérience sur notre site, nous contrôlons toutes les annonces avant leur mise en ligne, et surveillons régulièrement les annonces diffusées" LBC ne contrôle pas, ne surveille pas et ne tient pas compte des arnaques signalées, ce n'est pas une critique mais juste un constat.
Il vaut mieux avertir de pratiques très courantes peu orthodoxes !!
... c'est pratiquement le même cas dans tous les supports de petites annonces!
Sauf erreur de ma part, LBC reçoit chaque jour 50 000 nouvelles annonces, à l'instant précis , il y a 28 353 712 annonces publiées,
Quel autre support français en propose autant? Même les supports comme La Centrale recèlent des annonces douteuses.
C'est surtout à l'acheteur d'être vigilant et d'avoir un minimum de bon sens !
Citation de: stratojs le Novembre 27, 2016, 21:29:07
C'est surtout à l'acheteur d'être vigilant et d'avoir un minimum de bon sens !
Oui c'est justement le but de mon intervention, il est illusoire de croire que LBC se soucie que ses annonces soient ou pas des arnaques, en location immobilière sur Strasbourg c'était pratiquement 2 annonces sur 3, impossible évidemment de contrôler et de surveiller les annonces c'est pourquoi LBC est devenu le repaire favori des escrocs, il suffit juste de le savoir ;)
En tous cas pas toujours évident de faire le tri aussi bien en tant en tant que vendeur.
Je vends ma Sinar avec des optiques pour 1700€, j'ai eu plusieurs réponses dont 2 qui se sont avérées du bénin (vérification avec l'indicatif téléphonique) et une d'Angleterre par un monsieur qui se disant chercheur au CNRS détaché en Angleterre ne pouvait pas passer de suite mais qui venant prochainement en france sur Paris était prêt à faire le détour par la Bretagne pour prendre le matériel.
Il m'a donné finalement un RDV à la gare près de chez moi quelques temps après, j'ai eu de très gros doutes jusqu'au dernier moment, pourtant c'était bien le bon acheteur ;) et ce monsieur vérification faites de ses publications était bien chercheur au CNRS.
Je ne nie donc pas que le bon coin soit d'une grande utilité mais toute transaction doit faire preuve d'une grande prudence.
Dans une récente interview le PDG du Bon Coin indiquait qu'il y avait en moyenne 800 000 annonces de déposées chaque jour. Un tel volume donne une idée du travail de filtrage qui devient une sorte de mission impossible.
Le premier filtrage est opéré de façon automatique avec élimination directe de certaines annonces parce qu'elles sont repérées par les algorithmes mis en place. Lorsque certaines annonces sont considérées comme suspectes ou limites par le système mais n'entrent pas dans le cadre du rejet direct, elles sont redirigées vers des opérateurs "humains". Elles font alors l'objet d'une nouvelle analyse et un certain nombre d'entre elles seront à nouveau éliminées. Le problème étant que rien ne peut empêcher l'auteur d'une annonce rejetée aujourd'hui de la reformuler et de franchir le barrage le lendemain.
Il ne faut pas oublier que LBC n'est qu'un support comme l'étaient il y a quelques années les gratuits de petites annonces qui drainaient aussi leurs lots d'annonces malhonnêtes. Déjà à l'époque il fallait faire preuve de lucidité et ne pas se ruer les yeux fermés sur la trop belle affaire. Les seules choses qui ont changé aujourd'hui c'est le volume d'annonces déposées en une journée (800 000 est un chiffre énorme), la rapidité et n'oublions pas pour la majorité des annonces la gratuité. Avec un minimum de discernement et en gardant toute sa lucidité devant ce qui n'est qu'une petite annonce on peut déjà éliminer la majorité des arnaques potentielles. Et en cas de doute passer son chemin sans prendre le risque de se faire enfumer par un beau parleur permet d'éviter le pire.
En ce qui me concerne j'ai vendu sur LBC le contenu d'une maison avant de pouvoir faire des travaux (meubles, électroménager, objets de collection ...), vendu le contenu d'un appartement avant de déménager et une fois les travaux terminés acheté pas mal de choses à tous les prix. En 5 ans, sur la totalité des transactions j'ai eu 2 ou 3 litiges seulement qui ont tous été résolus. A une exception près qui concernait un achat d'une quinzaine d'euros (j'avais eu un doute mais décidé de tenter le coup après avoir intégré le risque pris) . Autant dire que le bilan est plus que positif. Mais encore une fois, comme dans la vraie vie, en cas de doute je n'ai pas insisté.
Après, il y a des personnes qui ne sont pas prédisposées pour ce type de fonctionnement ce qui se respecte tout à fait. Dans tous les cas, intervenir sans cesse pour montrer comme un trophée telle ou telle annonce simplement litigieuse ou franchement glauque ne sert pas à grand chose à part amuser la galerie. Celui qui "plonge à tous les coups" ne sera que très rarement le lecteur des mises en garde. On ne peut bien sur que souhaiter que LBC se montre plus performant pour éliminer les spécialistes de l'arnaque. Mais vu le volume traité on sait tous qu'il est illusoire de penser qu'ils pourraient arriver à éliminer la totalité des arnaques potentielles.
Citation de: bretillien le Novembre 28, 2016, 08:02:36
Je ne nie donc pas que le bon coin soit d'une grande utilité mais toute transaction doit faire preuve d'une grande prudence.
Je ne vois là rien de spécifique au Bon Coin. Dans la vie courante, qui fait une transaction sans un minimum de prudence?
Donc suite de mon témoignage sur ma recherche d'un Nikon D610:
Je réponds à une annonce ou l'on me communique un numéro de tel portable en me spécifiant "vous pouvez m'appeler sur le 06446748.. mais j'ai un problème d'audition." 2 jours avant j'étais tombé sur une personne qui m'avait communiqué un numéro et suite à mon appel m'avait envoyé un texto expliquant ne pouvoir répondre pour des problèmes d'écoute sur le 07568134.. certainement le même escroc.
Sur la dernière l'annonce en 06 L'escroc communique des coordonnées nom+adresse qui ne sont pas les siennes, par l'annuaire j'ai retrouvé le tel fixe de la personne victime d'usurpation qui est embêtée d'avoir les acheteurs lésés (preuve que ça marche!!) qui viennent récupérer le boitier, la gendarmerie s'en occupe, espérons qu'ils pourrons remonter la piste mais rien n'est moins sûr.
Donc il y a des acheteurs peu prudents lésés mais aussi des victimes d'usurpation d'identité qui n'y sont pour rien.
Citation de: bretillien le Novembre 28, 2016, 12:25:56
... Donc il y a des acheteurs peu prudents lésés mais aussi des victimes d'usurpation d'identité qui n'y sont pour rien.
Oui, et il y en a également beaucoup qui n'ont rien à voir avec le bon coin. Il y avait déjà des escrocs bien avant Internet et LBC!
oui mais avec internet le problème explose car c'est bien plus facile qu'avec les journaux d'annonces ou c'était beaucoup plus limité question personnes intéressées et de plus local alors que là ils touchent tous les acheteurs potentiels sur l' hexagone avec forcément sur le panel des acheteurs peu prudents voir très crédules.
les escrocs avant internet étaient donc beaucoup moins nombreux ;) ce qui n'empêche pas LBC d'être un site quasi indispensable
Citation de: Gibus3133 le Novembre 28, 2016, 09:53:28
Dans une récente interview le PDG du Bon Coin indiquait qu'il y avait en moyenne 800 000 annonces de déposées chaque jour. Un tel volume donne une idée du travail de filtrage qui devient une sorte de mission impossible.
C'est son problème ! ???
Si dans un magasin , on trouve des objets volés , le patron tombe au mieux pour recel ! J'attends qu'il se passe la même chose avec ce site . Après coup , le filtrage sera beaucoup plus efficace et il ne prendra pas comme excuse le nombre d'annonces pour justifier sa soi disant impuissance ! ???
Citation de: Crinquet80 le Novembre 28, 2016, 22:06:47
C'est son problème ! ???
Si dans un magasin , on trouve des objets volés , le patron tombe au mieux pour recel ! J'attends qu'il se passe la même chose avec ce site . Après coup , le filtrage sera beaucoup plus efficace et il ne prendra pas comme excuse le nombre d'annonces pour justifier sa soi disant impuissance ! ???
Sauf qu'en la circonstance il n'y aucun objet physique sur LBC et donc aucun recel. LBC est seulement hébergeur et n'entre aucunement dans les transactions.
Après c'est l'éternel problème du gendarme qui essaie, toujours avec un temps de retard (forcément) de courir après l'imagination débordante et créative du voleur. La lutte anti dopage qui a toujours un temps de retard sur les nouveaux produits, le douanier qui doit faire face aux nouvelles techniques ... on pourrait multiplier les exemples à l'infini.
Pour revenir à ton raisonnement si l'on suit ta logique jusqu'au bout, soit le site obtient 100% de transactions sures soit il doit fermer.
Un peu comme si parce qu'il y a des chauffards sur autoroute, sous prétexte qu'ils encaissent les péages, on laissait comme seul chois aux opérateurs soit d'assurer qu'il n'y aura plus aucun chauffard soit de fermer l'autoroute.
On peut toujours rêver, mais ce n'est pas plus réaliste dans un cas que dans l'autre.
Citation de: Crinquet80 le Novembre 28, 2016, 22:06:47
Si dans un magasin , on trouve des objets volés , le patron tombe au mieux pour recel !
?!!!
Citation de: Crinquet80 le Novembre 28, 2016, 22:06:47
... Si dans un magasin , on trouve des objets volés , le patron tombe au mieux pour recel...
Pas nécessairement, si ce patron prouve qu'il a acheté en toute bonne foi. Cela arrive plus couramment qu'on pourrait le croire.
Par exemple, un voleur revend un appareil à un particulier ignorant le vol, et qui le revend au marchand quelque temps après.
Citation de: Gibus3133 le Novembre 29, 2016, 10:17:46
Pour revenir à ton raisonnement si l'on suit ta logique jusqu'au bout, soit le site obtient 100% de transactions sures soit il doit fermer.
Si le site ne faisait pas semblant de faire le ménage dans les transactions , cela serait déjà plus acceptable ! ???
C est un site gratuit
Et y en a encore qui se plaigne !!!
Jamais content
Suffit de demander copie de la piece d identité du vendeur
Et l original de la facture voire la copie de la facture avant l achat
Demander coordonnee bancaire pour faire un virement
Puis controler si l identite correspond avec le compte bancaire
Ca devrait eliminer pas mal de mauvaises aventures
Eliminer ceux qu se disent a l etranger etc.....
Quitte a louper une bonne affaire plutot que tomber ds une arnaque
Au moindre doute, ne pas finir la transaction
Que du bon sens
Pas tout à fait d'accord avec cela, si la personne se trouve dans un pays étranger et la carte d'identité falsifiée, tu penseras qu'il habite en France, qu'il est français et que tu pourras faire appel aux services de l'état pour régler ton différent, chose que tu ne pourras pas faire facilement voire pas du tout si il est dans un autre pays. D'ailleurs, bon nombre d'arnaqueurs te proposent une photocopie de leur CNI (voir post : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,262546.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,262546.0.html))
Pour éviter les arnaques, personnelement, je demande le numéro de téléphone de la personne (je demande un numéro de fixe de préférence, j'appèle et je me renseigne à fond sur l'objet : état, lieu et date d'achat, facture, boite et documents, type d'utilisation...(souvent les arnaqueurs n'y connaissent rien en photo). Je préviens que je retournerais l'objet si il ne correspond pas à la description.
Ensuite je privilégie le paiement par chèque (et je vérifie que le nom de la personne correspond à son adresse postale). Encore mieux : le contre remboursement ou la remise en main propre (pour ce type de transaction, je choisis un lieu public fréquenté).
Je demande un envoi avec assurance bien protégé, ainsi que le numéro de suivi.
Lorsque je reçois l'objet je l'ouvre en présence du livreur pour vérifier le contenu, je procède à pas mal de vérifications (poussières, points durs, rayures, chocs...)
Il rèste malgré cela des chances de se faire avoir mais elles sont beaucoup plus mince.
Je constate que l'appel téléphonique est vraiement à faire car on peut bien cerner le vendeur en peu de temps (sauf si on tombe sur la palme d'or du meilleur acteur bien sûr)
J'ai acheté beaucoup de matos par le bon coin et par ebay et je ne me suis encore jamais fait avoir même si je dois le reconnaître, le système ebay est plus sécurisant (mais pas infaillible)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 29, 2016, 18:39:20
Si le site ne faisait pas semblant de faire le ménage dans les transactions , cela serait déjà plus acceptable ! ???
Super sympa pour les salariés qui bossent toute la journée sur cette tache ardue de leur dire qu'ils font semblant.
Et les dirigeants de la boite seront ravis en te lisant de constater qu'ils paient des dizaines de salaires à des opérateurs qui font juste semblant.
Maintenant n'hésite pas à poser ta candidature, je suis sur que tous seront intéressés pour intégrer dans leur équipe quelqu'un qui détient la vraie méthode pour ne plus faire semblant de traquer les fraudeurs. Ensuite chacun pourra acheter les yeux fermés sur LBC vu que grâce à ton professionnalisme il n'y aura plus que des vendeurs 100% honnêtes ...
Citation de: maaon le Novembre 30, 2016, 11:21:11
...
Je demande un envoi avec assurance bien protégé, ainsi que le numéro de suivi.
...
Tu connais beaucoup de livreurs qui attendent que tu ais déballé le colis et vérifier le bon fonctionnement ? Moi, aucun. D'autant plus que le bon fonctionnement n'est pas de la responsabilité du transporteur. Tout juste concéderont-ils, avec mauvaise grâce mais ils en ont l'obligation, à ce que tu vérifies l'état cosmétique du contenu (pas de trace de choc) mais si tu reçois un caillou en bon état, dans le sens "galet", non pas "objectif" >:( , et bien... il est en bon état. Le transporteur a donc correctement fait son boulot et toi tu l'as dans le baigneur.
Si il s'agit d'un Colissimo ou de tout autre envoi distribué par le facteur, le destinataire n'a absolument pas le droit de l'ouvrir avant signature du bordereau ou règlement du CRBT. Tant que le bordereau n'est pas signé ou le CRBT réglé, le colis n'appartient pas au destinataire. Précisons, s'il en est besoin, que le facteur n'a évidemment pas le droit d'ouvrir le colis lui non plus. Les limites du CRBT...
Citation de: Crinquet80 le Novembre 28, 2016, 22:06:47
C'est son problème ! ???
Si dans un magasin , on trouve des objets volés , le patron tombe au mieux pour recel ! J'attends qu'il se passe la même chose avec ce site . Après coup , le filtrage sera beaucoup plus efficace et il ne prendra pas comme excuse le nombre d'annonces pour justifier sa soi disant impuissance ! ???
en même temps LBC, c'est juste la traduction numérique des journaux d'annonces gratuits qui étaient distribués dans notre boite aux lettres dans les temps jadis !!!
On savait tous que les annonces de ces journaux ne pouvaient être filtrées et que certaines annonces louches étaient présentes mais j'ai jamais vu que l'on est fait fermer ce genre de journaux.
pourquoi en demanderait-on plus à LBC... Il n'est pas interdit aux personnes qui utilisent ces outils de réfléchir un peu !!
Citation de: jipT le Novembre 30, 2016, 15:23:39
... pourquoi en demanderait-on plus à LBC... Il n'est pas interdit aux personnes qui utilisent ces outils de réfléchir un peu !!
Interdit, non, mais apparemment difficile pour certains!..
Citation de: stratojs le Novembre 30, 2016, 15:44:37
Interdit, non, mais apparemment difficile pour certains!..
??? ???
A ce que je vois le nombre potentiel de pigeons susceptibles d'être plumés est assez conséquent ici ! ;D ;D ;D
Amusez vous bien .
CitationJe constate que l'appel téléphonique est vraiement à faire car on peut bien cerner le vendeur en peu de temps (sauf si on tombe sur la palme d'or du meilleur acteur bien sûr)
Entierement d accord
Citation de: Yadutaf le Novembre 30, 2016, 12:13:29
Tu connais beaucoup de livreurs qui attendent que tu ais déballé le colis et vérifier le bon fonctionnement ? Moi, aucun. D'autant plus que le bon fonctionnement n'est pas de la responsabilité du transporteur. Tout juste concéderont-ils, avec mauvaise grâce mais ils en ont l'obligation, à ce que tu vérifies l'état cosmétique du contenu (pas de trace de choc) mais si tu reçois un caillou en bon état, dans le sens "galet", non pas "objectif" >:( , et bien... il est en bon état. Le transporteur a donc correctement fait son boulot et toi tu l'as dans le baigneur.
Si il s'agit d'un Colissimo ou de tout autre envoi distribué par le facteur, le destinataire n'a absolument pas le droit de l'ouvrir avant signature du bordereau ou règlement du CRBT. Tant que le bordereau n'est pas signé ou le CRBT réglé, le colis n'appartient pas au destinataire. Précisons, s'il en est besoin, que le facteur n'a évidemment pas le droit d'ouvrir le colis lui non plus. Les limites du CRBT...
Tous ! Sauf la Poste à partir du moment ou tu es ferme.
Certains disent que c'est la loi, personnelement je n'ai jamais cherché le texte, certains sites internet en parlent...
CitationJe me fais livrer un produit, mais le livreur refuse que je contrôle le colis/le colis nécessite une installation pour contrôler sa conformité, que puis-je faire ?
Le livreur a l'obligation d'autoriser le contrôle du colis par l'acheteur lors de la livraison (Cour de cassation 22/11/1933). Face à un livreur trop pressé, vous devez impérativement indiquer sur le bon de livraison que l'on vous a refusé la possibilité de vérifier le contenu du colis. Si après avoir déballé le colis vous remarquez un défaut, écrivez rapidement au vendeur par lettre recommandée avec avis de réception (LRAR).
Source : https://www.quechoisir.org/decryptage-garantie-legale-de-conformite-vos-questions-nos-reponses-n2423/ (https://www.quechoisir.org/decryptage-garantie-legale-de-conformite-vos-questions-nos-reponses-n2423/)
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Livraison (http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Livraison)
J'ai parfois menacé le livreur d'écrire sur le bordereau : "refus de contrôle de colis par le livreur" et cela a suffi pour leur faire entendre raison.
Lors de la livraisons de certains articles il était même écrit sur le colis que je devais impérativement vérifier auprès du livreur la conformité et le bon état visuel des marchandises. Bien que je me suis laissé entendre dire que cette méthode est abusive (là encore je n'ai pas vérifié)
Je serai curieux de savoir qui serait responsable si tu te fais arrêter avec un colis contenant de la drogue dans tes mains après avoir signé le bordereau et avant de l'avoir ouvert?
Citation de: maaon le Novembre 30, 2016, 20:19:34
Tous ! Sauf la Poste à partir du moment ou tu es ferme.
Certains disent que c'est la loi, personnelement je n'ai jamais cherché le texte, certains sites internet en parlent...
Source : https://www.quechoisir.org/decryptage-garantie-legale-de-conformite-vos-questions-nos-reponses-n2423/ (https://www.quechoisir.org/decryptage-garantie-legale-de-conformite-vos-questions-nos-reponses-n2423/)
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Livraison (http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Livraison)
J'ai parfois menacé le livreur d'écrire sur le bordereau : "refus de contrôle de colis par le livreur" et cela a suffi pour leur faire entendre raison.
Lors de la livraisons de certains articles il était même écrit sur le colis que je devais impérativement vérifier auprès du livreur la conformité et le bon état visuel des marchandises. Bien que je me suis laissé entendre dire que cette méthode est abusive (là encore je n'ai pas vérifié)
Je serai curieux de savoir qui serait responsable si tu te fais arrêter avec un colis contenant de la drogue dans tes mains après avoir signé le bordereau et avant de l'avoir ouvert?
un livreur ... livre
il n' est pas responsable si on a mis un caillou (roche) à la place d' un caillou (optique) dans le paquet qu'il te remet : tu peux juste à émettre des réserves visuelles sur le colis mais il n' a pas constater que c' est pas ce que tu as commandé qui est dans le colis
Je viens de me faire livrer 2 colis aujourd'hui que j'ai ouvert devant le livreur sans qu'il me dise quoi que ce soit.
J'ai déjà refusé un colis que l'on me livrait (du neuf) et qui est arrivé cabossé. Retour à l'envoyeur par le même livreur en 5 min, le temps de remplir une fiche prévue à cet effet...
Ensuite on a la liberté de ne pas ouvrir le colis devant le livreur. Ce que je dit c'est que l'on peut et que c'est assez pratique.
C'est peut-être pratique, mais n'a pas grande valeur juridique en cas de problème.
Une majorité de livreurs est payée à la course. Du coup on comprend pourquoi ils n'aiment pas perdre du temps.
Citation de: maaon le Décembre 01, 2016, 20:00:33
Je viens de me faire livrer 2 colis aujourd'hui que j'ai ouvert devant le livreur sans qu'il me dise quoi que ce soit.
J'ai déjà refusé un colis que l'on me livrait (du neuf) et qui est arrivé cabossé. Retour à l'envoyeur par le même livreur en 5 min, le temps de remplir une fiche prévue à cet effet...
Ensuite on a la liberté de ne pas ouvrir le colis devant le livreur. Ce que je dit c'est que l'on peut et que c'est assez pratique.
Quand un livreur de 60 kilogs livre un Client de 90 kilogs , armé jusqu'aux dents ....
Ben ...le livreur patiente ! :D :D
( expérience vécue ) ................;
Citation de: Patton le Décembre 03, 2016, 12:07:23
Quand un livreur de 60 kilogs livre un Client de 90 kilogs , armé jusqu'aux dents ....
Ben ...le livreur patiente ! :D :D
( expérience vécue ) ................;
Il ne reste plus qu'à bien manger pendant les fêtes pour s'épaissir un peu :D
Citation de: maaon le Décembre 03, 2016, 13:53:10
Il ne reste plus qu'à bien manger pendant les fêtes pour s'épaissir un peu :D
Ou se faire offrir une réplique d'AK 47. Ça marche aussi!) ;)
Citation de: FredEspagne le Décembre 03, 2016, 20:06:33
Ou se faire offrir une réplique d'AK 47. Ça marche aussi!) ;)
Il faut quand même rester crédible dans la dissuasion.
... d'autant plus que dans la vraie vie, le livreur ne perd pas de temps, au moindre problème il mets un avis dans la boîte à lettres et repart avec le paquet...
Citation de: stratojs le Décembre 03, 2016, 21:08:35
... d'autant plus que dans la vraie vie, le livreur ne perd pas de temps, au moindre problème il mets un avis dans la boîte à lettres et repart avec le paquet...
Et même il met directement un Avis de passage en absence !!!
avant même de sonner !! Il a pas de temps à perdre ............ >:( ;D
C'est comme ça que mon RICOH GR II - conseillé ici- est reparti chez AMAZON malgré leur injonction(Amazon) de
me relivrer et d'utiliser mon numéro de portable !!!
NB=
Il y a TOUJOURS quelqu'un chez moi . Donc le motif ABSENCE est du" F...ge de gueule" de Colissimo .
Curieusement = Jamais de tels problémes avec UPS / TNT/ DHL ...? ::)
ai vécu la même chose
Citation de: Patton le Décembre 04, 2016, 12:42:29
Et même il met directement un Avis de passage en absence !!! avant même de sonner !! Il a pas de temps à perdre ............ >:( ;D
C'est comme ça que mon RICOH GR II - conseillé ici- est reparti chez AMAZON malgré leur injonction(Amazon) de me relivrer et d'utiliser mon numéro de portable !!!
NB= Il y a TOUJOURS quelqu'un chez moi . Donc le motif ABSENCE est du" F...ge de gueule" de Colissimo .
Curieusement = Jamais de tels problémes avec UPS / TNT/ DHL ...? ::)
Tu dois habiter dans une zone sensible. C'était mon cas quand j'habitais Marseille (quartiers nord) et là, même pas d'avis. Un coup de téléphone au bout de 2 semaines (juste avant le retour) et au bureau de poste on m'a informé que les livraisons ne se faisaient plus à l'endroit où j'habitais. Le colis est reparti car il contenait entre autres des fruits tropicaux frais venant de la Réunion qui étaient dans un état de décomposition avancée.
Citation de: FredEspagne le Décembre 05, 2016, 09:45:42
Tu dois habiter dans une zone sensible. C'était mon cas quand j'habitais Marseille (quartiers nord) et là, même pas d'avis. Un coup de téléphone au bout de 2 semaines (juste avant le retour) et au bureau de poste on m'a informé que les livraisons ne se faisaient plus à l'endroit où j'habitais. Le colis est reparti car il contenait entre autres des fruits tropicaux frais venant de la Réunion qui étaient dans un état de décomposition avancée.
Alors là .... Pas du tout !!! Je suis dans le quartier le plus huppé et fliqué de ma ville !!!
Non , l'explication est le " j'men foutisme " de types qui ne sont pas au chomage ...et qui devraient céder leur place à ceux qui veulent vraiment bosser !! :( >:(
Citation de: Patton le Décembre 05, 2016, 09:53:28
Alors là .... Pas du tout !!! Je suis dans le quartier le plus huppé et fliqué de ma ville !!!
Non , l'explication est le " j'men foutisme " de types qui ne sont pas au chomage ...et qui devraient céder leur place à ceux qui veulent vraiment bosser !! :( >:(
+1
Même Bo..el chez moi dans les Yvelines.
Les petits branleurs ne veulent pas dépasser la loge du gardien ; et comme il est absent les colis repartent.
Et comme dit le proverbe :
"Si tu envois un cadeau de naissance par la poste...Prend du 1 an" ;D
Citation de: Labuzan le Décembre 05, 2016, 10:25:03
+1
Même Bo..el chez moi dans les Yvelines.
Les petits branleurs ne veulent pas dépasser la loge du gardien ; et comme il est absent les colis repartent.
pas tout à fait exact, ils sont mis en instance au bureau de poste... Dans mon cas, c'est d'ailleurs ce que je leur demande explicitement par un petit avis scotché sur ma boîte. Je préfère largement ça à l'option qu'ils aiment bien: laisser le colis au premier voisin venu qui passe par là et qu'ils convainquent de prendre votre colis en signant au besoin à votre place . Quand ce voisin part justement en vacances 3 jours après tandis que vous, vous rentrez le jour suivant, votre colis-que vous comptiez récupérer à la poste, passe le mois d'Août chez le voisin.. (expérience vécue, vous vous en doutez...)'''
Citation de: vernhet le Décembre 05, 2016, 14:25:16
pas tout à fait exact, ils sont mis en instance au bureau de poste...
Ne jouez pas sur les mots ! Ils repartent !
Quand je demande
une livraison à domicile , c'est pas pour perdre 2 heures à faire la queue parmi le peuple dans un bureau de poste puant et mal éclairé , avec un risque de contredanse pour stationnement dépassé !!
You see what I mean ? :D :D :D ::) ::) ::)
Citation de: Patton le Décembre 05, 2016, 15:05:02
Ne jouez pas sur les mots ! Ils repartent !
Quand je demande une livraison à domicile , c'est pas pour perdre 2 heures à faire la queue parmi le peuple dans un bureau de poste puant et mal éclairé , avec un risque de contredanse pour stationnement dépassé !!
You see what I mean ? :D :D :D ::) ::) ::)
+1
Oui, car on paye le plus souvent pour une livraison au domicile, contre signature et il n'y a aucune raison pour que nous faisions la livraison nous-même.
Des branleurs, je vous dis ;)
Dans le domaine, Chronopost détient de loin la "palme dort" du foutage de gueule!
Il m'est arrivé, plusieurs fois, alors que j'attendais exprès chez moi un colis très urgent, de ne voir personne, puis trois jours après arrive une lettre normale: "vous étiez absente lors du passage de notre livreur, afin de vous servir au mieux, préférez-vous être livrée chez vous, ou alors passer à notre dépôt xy (situé à 1h de route)?"
D'accord avec vous mais je ne sais pas si vous avez regardé le reportage de l'émission Capital d'hier soir ? Les livreurs de Collisimo, par exemple, sont des sous traitants très mal payés et le type avait 133 arrêts à faire dans sa journée, et s'il n'a pas tout livré, il doit repasser le lendemain. Le type jetait même des colis sur le balcon au 1er étage d'une cliente, qui apparemment lui avait demandé, à voir si c'est vrai.
Il m'est arrivé d'avoir un colis retrouvé sur mon balcon après plusieurs jours, par hasard (il s'agit d'un petit balcon où j'entrepose du matériel surtout).
Et comme Patton, il m'est arrivé également d'avoir un avis de passage alors que j'étais à la maison.
C'est plus le système qui est à incriminé que les livreurs eux mêmes qui sont poussés à faire des cadences infernales, et s'ils ne les respectent pas, leurs sociétés sont soumises à des pénalités.
Tout à fait, mais au lieu du système, ce sont les brillants cadres supérieurs qu'il faudrait mettre en cause, et commencer par leurs écoles de soi-disant commerce, dont aucun professeur n'a jamais eu sa propre entreprise, ni la moindre clientèle!..
D'accord avec toi, quand je disais "Système", je pensais plutôt à ceux qui l'on pensé et mis en place, et qui le gère ainsi, afin bien sur de gagner un maximum de fric
Pour mettre un très gros bémol à cette curée contre La Poste, je dois préciser que dans mon coin cela marche très bien et que je n'ai qu'à féliciter les facteurs que ce soit la dame des Collissimo dans sa camionnette jaune ou le sieur du courrier sur son scooter de même couleur. Il faut pourtant entrer dans le jardin car je n'ai pas de sonnette sur la rue et ça ne leur pose pas de problème; si je ne suis pas là, ils savent qu'ils peuvent déposer chez le voisin et vice-versa. Ce sont de vrais facteurs, certainement fonctionnaires, avec uniforme et véhicule à blason. Le bureau de Poste a fermé depuis plusieurs années au profit d'une "agence postale" ouverte trois demis journées par semaine et si ils ne peuvent pas déposer le colis, c'est vraiment pénible.
Chronopost, ne marche pas mal. J'évite de trop faire appel à eux mais, quelque fois, on a pas le choix (Amazon Premium). Leur dépôt local étant un commerçant du village, c'est très facile de récupérer le colis après une livraison ratée.
UPS : rien à dire.
DHL : quelques ratées; difficile de reprogrammer une livraison surtout quand il y a quelque chose à payer.
GLS et TNT : la catastrophe.
Citation de: Yadutaf le Décembre 05, 2016, 20:42:33
Pour mettre un très gros bémol à cette curée contre La Poste, je dois préciser que dans mon coin cela marche très bien et que je n'ai qu'à féliciter les facteurs que ce soit la dame des Collissimo dans sa camionnette jaune ou le sieur du courrier sur son scooter de même couleur. Il faut pourtant entrer dans le jardin car je n'ai pas de sonnette sur la rue et ça ne leur pose pas de problème; si je ne suis pas là, ils savent qu'ils peuvent déposer chez le voisin et vice-versa. Ce sont de vrais facteurs, certainement fonctionnaires, avec uniforme et véhicule à blason. Le bureau de Poste a fermé depuis plusieurs années au profit d'une "agence postale" ouverte trois demis journées par semaine et si ils ne peuvent pas déposer le colis, c'est vraiment pénible.
Chronopost, ne marche pas mal. J'évite de trop faire appel à eux mais, quelque fois, on a pas le choix (Amazon Premium). Leur dépôt local étant un commerçant du village, c'est très facile de récupérer le colis après une livraison ratée.
UPS : rien à dire.
DHL : quelques ratées; difficile de reprogrammer une livraison surtout quand il y a quelque chose à payer.
GLS et TNT : la catastrophe.
Entièrement d'accord
On dirait que nous habitons le même endroit ;D
Citation de: Patton le Décembre 05, 2016, 15:05:02
Ne jouez pas sur les mots ! Ils repartent !
Quand je demande une livraison à domicile , c'est pas pour perdre 2 heures à faire la queue parmi le peuple dans un bureau de poste puant et mal éclairé , avec un risque de contredanse pour stationnement dépassé !!
You see what I mean ? :D :D :D ::) ::) ::)
faut dire que pendant la dernière partie de ma vie dans Paris intra-muros, je n'avais que le boulevard à traverser pour aller à la poste et que je m'étais fait délivrer une carte pro pour moins faire la queue...
à ma nouvelle adresse, la poste est à 100 mètres ... ;)
Concernant ce problème, la greve de la poste hier explique peut être le problème. Apparemment ils manquent d'effectif et n'arrivent pas à boucler leur tournée.
Ce ne doit pas être le cas chez moi car ils prennent le temps de taper à la porte.
Apparemment ce n'est pas le cas partout.
... il y a bien entendu une grande différence entre les villes, et les villages de campagne, mais aussi et surtout cela dépend de chaque individu.
Comme dans toute entreprise, tous les employés n'ont pas la même conscience professionnelle!
Citation de: maaon le Décembre 09, 2016, 07:56:20
Concernant ce problème, la greve de la poste hier explique peut être le problème. Apparemment ils manquent d'effectif et n'arrivent pas à boucler leur tournée.
Ce ne doit pas être le cas chez moi car ils prennent le temps de taper à la porte.
Apparemment ce n'est pas le cas partout.
puis surtout, concernant les colis, c'est le recours à des sociétés sous-traitantes qui pressurent leurs salariés lesquels, en retour, salopent le travail...
Citation de: vernhet le Décembre 09, 2016, 12:05:07
puis surtout, concernant les colis, c'est le recours à des sociétés sous-traitantes qui pressurent leurs salariés lesquels, en retour, salopent le travail...
C'est pas une raison pour prendre les client -ceux qui payent- en otage. Qu'ils règlent leurs problèmes avec leur patron.
Nous payons pour un service défini par le prestataire (voir leurs site WEB dans un monde idéal (mdr)), il doit être rendu.
Citation de: vernhet le Décembre 09, 2016, 12:05:07
puis surtout, concernant les colis, c'est le recours à des sociétés sous-traitantes qui pressurent leurs salariés lesquels, en retour, salopent le travail...
On n'est plus à un paradoxe prés .......... ?
le Stakhanoviste dénonçant les cadences infernales . ::)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stakhanovisme
Citation de: stratojs le Décembre 09, 2016, 08:47:48
...
Comme dans toute entreprise, tous les employés n'ont pas la même conscience professionnelle!
Rémunérons en fonction de l'efficacité , non en fonction du statut !
ça c'est révolutionnaire ! ;D ;D ;D
Citation de: domi95 le Décembre 05, 2016, 15:52:29
D'accord avec vous mais je ne sais pas si vous avez regardé le reportage de l'émission Capital d'hier soir ? Les livreurs de Collisimo, par exemple, .....Le type jetait même des colis sur le balcon au 1er étage d'une cliente, qui apparemment lui avait demandé, à voir si c'est vrai.
Il m'est arrivé d'avoir un colis retrouvé sur mon balcon après plusieurs jours, par hasard (il s'agit d'un petit balcon où j'entrepose du matériel surtout).
Et comme Patton, il m'est arrivé également d'avoir un avis de passage alors que j'étais à la maison.
at Labuzan et Domi95>>> ;) ;)
Hélas ! j'habite un penthouse au 4éme et dernier étage !!! Ils peuvent pas lancer si haut ... et le bouton d'ascenseur est trop dur à presser . Leurs conditions de travail sont vraiment inhumaines ...........
NB= 100% d'accord avec domi95 et Labuzan . Quand on a 10% de chomeurs , si on est insatisfait , on laisse sa place à ceux qui ont envie de bosser , et on va à la pêche . C'est reposant la pêche .
Citation de: Patton le Décembre 10, 2016, 11:31:12
at Labuzan et Domi95>>> ;) ;)
Hélas ! j'habite un penthouse au 4éme et dernier étage !!! Ils peuvent pas lancer si haut ... et le bouton d'ascenseur est trop dur à presser . Leurs conditions de travail sont vraiment inhumaines ...........
NB= 100% d'accord avec domi95 et Labuzan . Quand on a 10% de chomeurs , si on est insatisfait , on laisse sa place à ceux qui ont envie de bosser , et on va à la pêche . C'est reposant la pêche à la ligne ...
Ma factrice est très sympa, mais elle est très souvent en vacances ! au moins une semaine par mois, parfois plus ! Elle n'a pas peur de nous le dire ...
Citation de: Labuzan le Décembre 09, 2016, 12:13:23
C'est pas une raison pour prendre les client -ceux qui payent- en otage. Qu'ils règlent leurs problèmes avec leur patron.
Nous payons pour un service défini par le prestataire (voir leurs site WEB dans un monde idéal (mdr)), il doit être rendu.
Ben si
Tout le monde veut des frais de port gratis ou a pas cher
Donc le,patron pour rentabiliser son bussiness, fait faire 133 arret a son livreur
Livreur qui ne peut tenir la cadence bien longtemps pour un salaire de misere
Donc au bout d un moment la corde casse
Arret de travail, ou eviter de monter a l etage, ou sauver sa peau
Le service a un prix
Sur amazon, c est souvent 2€ de livraison pour acheminer un bidule sur plusieurs centaine de km
Paie le vrai prix
Le livreur aura moins de point a livrer dans la journee
Il Sera moins pressé comme un citron
Aura le sourire
Verifiera si le destinataire est bien là
Et tout ira bien
A deshumaniser les gens, on a le service qu on merite
Apres tout, si t es pas content, va te le chercher ton colis, chez le fournisseur
;D
Citation de: poppins92 le Décembre 15, 2016, 20:42:53
Ben si
Tout le monde veut des frais de port gratis ou a pas cher
Donc le,patron pour rentabiliser son bussiness, fait faire 133 arret a son livreur
Livreur qui ne peut tenir la cadence bien longtemps pour un salaire de misere
Donc au bout d un moment la corde casse
Arret de travail, ou eviter de monter a l etage, ou sauver sa peau
Le service a un prix
Sur amazon, c est souvent 2€ de livraison pour acheminer un bidule sur plusieurs centaine de km
Paie le vrai prix
Le livreur aura moins de point a livrer dans la journee
Il Sera moins pressé comme un citron
Aura le sourire
Verifiera si le destinataire est bien là
Et tout ira bien
A deshumaniser les gens, on a le service qu on merite
Apres tout, si t es pas content, va te le chercher ton colis, chez le fournisseur
;D
Curieuse déduction ? Tu travailles à la Poste ? , mais je confirme que ce n'est pas au client de régler les problèmes.
La Poste défini elle même sa qualité de service et ses prix, elle doit les respecter et éventuellement refuser des prestations "low cost" qu'elle ne peut assurer.
C'est SA responsabilité et SON engagement, pas celle du client.
Ce n'est pas le client qui défini le prix.
Alors qu'ils négocient intelligemment avec les fournisseurs et arrêtent d'accepter tout et n'importe quoi. A l'évidence ils sont aussi nuls en négo qu'en prestation ::)
Citation de: poppins92 le Décembre 15, 2016, 20:42:53
Ben si
Tout le monde veut des frais de port gratis ou a pas cher
Donc le,patron pour rentabiliser son bussiness, fait faire 133 arret a son livreur
Livreur qui ne peut tenir la cadence bien longtemps pour un salaire de misere>>> ///VIVE le RSA !!!
Donc au bout d un moment la corde casse
Arret de travail, ou eviter de monter a l etage, ou sauver sa peau >>> ///!!!!!!!
Le service a un prix
Sur amazon, c est souvent 2€ de livraison pour acheminer un bidule sur plusieurs centaine de km
Paie le vrai prix
Le livreur aura moins de point a livrer dans la journee
Il Sera moins pressé comme un citron
Aura le sourire
Verifiera si le destinataire est bien là
Et tout ira bien
A deshumaniser les gens, on a le service qu on merite>>> ////C'est pour ça qu'on envisage les drônes ...
Apres tout, si t es pas content, va te le chercher ton colis, chez le fournisseur
;D
;D FILOCHE ! .... on t'a reconnu !!! ::) ;D
Citation de: Labuzan le Décembre 16, 2016, 10:35:50
Curieuse déduction ? Tu travailles à la Poste ? , mais je confirme que ce n'est pas au client de régler les problèmes.
La Poste défini elle même sa qualité de service et ses prix, elle doit les respecter et éventuellement refuser des prestations "low cost" qu'elle ne peut assurer.
C'est SA responsabilité et SON engagement, pas celle du client.
Ce n'est pas le client qui défini le prix.
Alors qu'ils négocient intelligemment avec les fournisseurs et arrêtent d'accepter tout et n'importe quoi. A l'évidence ils sont aussi nuls en négo qu'en prestation ::)
+1 >>>>>> ENFIN ..... du bon sens !!! ;)
première expérience avec le prestataire toulousain de Colissimo.
Positive.
Le livreur m'a appelé 1/2 avant de passer pour s'assurer de ma présence... j'avais pas été habitué à ce service à Barbès ...!
:) Ô TOULOUSE ......!
https://www.youtube.com/watch?v=ZI2uZPV4fEo
Et si
C est bien le client qui determine le prix
Il enveut pour le moins cher possible (souvent)
Ne vs etonnez pas si la qualité du service s en ressent
Franchement, 133 arrets ds la journee !!!
Et vs voudriez qu il monte chez vous
Qu il vous dise 3 mots gentils
Et pourquoi pas qu il vous descende les poubelles
C est finit les colonies
Citation de: poppins92 le Décembre 16, 2016, 14:30:21
Et si
C est bien le client qui determine le prix
Il enveut pour le moins cher possible (souvent)
Ne vs etonnez pas si la qualité du service s en ressent
Franchement, 133 arrets ds la journee !!!
Et vs voudriez qu il monte chez vous
Qu il vous dise 3 mots gentils
Et pourquoi pas qu il vous descende les poubelles
C est finit les colonies
Non , non ....! On veut seulement être livré !
C'est tout . Et si c'est trop dur , faut laisser sa place à un travailleur qui a besoin de bosser ... :( :( :(
________________________
Sacré FILOCHE ............. ! ;D ;D ;D ;D
Celà dit = Depuis que j'ai remonté le probléme à AMAZON .....
( pour Colissimo)= Ils sont devenus subitement plus efficaces ?.......
Etonnant ? Non ? ::) ::) ::)
Citation de: Patton le Décembre 16, 2016, 14:40:28
Non , non ....! On veut seulement être livré ! C'est tout .
Non c est pas tout
Tu veux etre livré gratos, et tout de suite
Une forme moderne d esclavage
Tu as deux solutions
1/ tu paies le vrai prix
2/ tu fais livrer chez ton blanchisseur ou coiffeur ou fleuriste de ton quartier, et tu y vas en sortant du boulot
C est encore le plus simple
Mais faudra bouger un peu tes fesses et ta bagnole carbone a double carburateur 4 roues motrices
Et prendre sur ton temps
Na
;D
Citation de: poppins92 le Décembre 17, 2016, 16:44:04
Non c est pas tout
Tu veux etre livré gratos, et tout de suite
Une forme moderne d esclavage
Tu as deux solutions
1/ tu paies le vrai prix
2/ tu fais livrer chez ton blanchisseur ou coiffeur ou fleuriste de ton quartier, et tu y vas en sortant du boulot
C est encore le plus simple
Mais faudra bouger un peu tes fesses et ta bagnole carbone a double carburateur 4 roues motrices
Et prendre sur ton temps
Na
;D
MERCI! Vous avez utilement contribué à mon étude , en soutien de thése . :)