Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Je rebondis sur un fil parce que ce n'est pâs le premier du genre : de plus en plus de magasins abandonnent Pentax

Citation de: clover le Novembre 24, 2016, 22:08:07
J'ai plus de précisions :

Déstockage de Sophic Massy / Camara Massy

A l'occasion du Black Friday chez Sophic massy
- 30 % sur stock Pentax tous produits en stock ce vendredi 25/11/2016 et samedi 26/11/2016 (la boutique arrête de faire du Pentax)

Citation de: Ptitboul2 le Novembre 25, 2016, 09:15:43
Moi non plus, mais on avait appris il y a quelque temps que Ricoh-Pentax imposait d'avoir pas mal de stock, donc ça a un coût difficile à supporter si les volumes de vente ne sont pas assez élevés. Avec MacMahon photo, cela fait donc deux revendeurs Pentax en région parisienne qui ont abandonné récemment, je suppose qu'il va falloir que Ricoh-Pentax se remette en question.

C'est dommage, car du point de vue ingénierie les dernières nouvelles sont encourageantes : des mises à jour de firmware apportant de nouvelles fonctionnalités, cela montre qu'il ont compris l'importance du logiciel.

Il y a un magasin Pentax à Paris : peut-être que ca suffit.

Il faut mieux un magasin où on trouve tout que 10 magasins qui saupoudrent. Un K1 ce n'est pas de la vente courante, il ne peut pas y en avoir à tous les coins de rues.

Ne pas oublier  que début janvier les magasins font l'inventaire et paient des taxes sur leurs stocks. Alors en décembre, on vide les étagères.

J'ajoute que le full frame est en perte de vitesse dans toutes les marques et que ce marché est dominé par Canon et Nikon et maintenant Sony. Pentax arrive trop tard, sans gamme optique équivalente. Donc sans intérêt pour un primo arrivant.

Ce qu'ils devraient faire maintenant c'est une version APS-C du K1, mais comment l'appeler? Avec tous ces K, on se pert dans le K K de dénominations K illisibles et inmémorisables .

Citation de: norelo le Novembre 25, 2016, 10:21:24
Il y a un magasin Pentax à Paris : peut-être que ca suffit.

Il faut mieux un magasin où on trouve tout que 10 magasins qui saupoudrent. Un K1 ce n'est pas de la vente courante, il ne peut pas y en avoir à tous les coins de rues.

Certes, si un magasin ne met pas assez en valeur le choix disponible chez Pentax, ça n'est pas formidable. Mais la possibilité de tester le matériel en magasin est très utile, en particulier pour les débutants qui ne savent pas nécessairement ce qu'ils vont préférer entre les divers types de viseurs. Et cette particularité de Pentax, proposer des pentaprismes en entrée de gamme, ne s'apprécie qu'en mettant son œil dans le viseur.

Citation de: norelo le Novembre 25, 2016, 10:21:24J'ajoute que le full frame est en perte de vitesse dans toutes les marques et que ce marché est dominé par Canon et Nikon et maintenant Sony. Pentax arrive trop tard, sans gamme optique équivalente. Donc sans intérêt pour un primo arrivant.

Je ne sais pas quelles sont tes sources pour dire que "le full frame est en perte de vitesse". Ça n'est plus la ruée comme auparavant, mais j'ai l'impression que la demande reste assez soutenue. Il est vrai que l'APS continue à avoir ses avantages, le micro-4/3 aussi, et le moyen format voit arriver de nouveaux acteurs, donc le FF doit partager le marché avec d'autres.
Quant à la gamme optique Pentax, il est vrai qu'elle n'est pas la plus fournie, mais elle suffit pour un grand nombre (la plupart) des utilisations. Quelqu'un qui sait ce dont il a besoin pourra choisir Pentax. En particulier la combinaison K-1 + DFA 100 WR est excellente, la combinaison K-1 + 15-30 aussi. En revanche, pour l'«évolutivité», c'est-à-dire dans le cas où on ne sait pas ce dont on risque d'avoir besoin, même Sony n'est pas au niveau de Canon ou Nikon. Mais si on ne sait pas ce dont on va avoir besoin, est-ce vraiment raisonnable d'acheter en neuf, plutôt que d'acheter d'occasion et de revendre presque sans perte ?

Citation de: norelo le Novembre 25, 2016, 10:21:24
Ce qu'ils devraient faire maintenant c'est une version APS-C du K1, mais comment l'appeler? Avec tous ces K, on se pert dans le K K de dénominations K illisibles et inmémorisables .

? pas plus illisibles et inmémorisables que les dénominations de chez canikon! ::)

Que le K1 ne soit en vitrine qu'à un endroit dans Paris, n'est pas vraiment une bonne chose (c'est mieux que rien) mais ça se comprend. Par contre si les reflex Pentax APS-C "grand public" ne sont un jour plus du tout visibles et "prenables en main" dans les grandes surfaces (Fnac, Darty, Boulanger...) ou magasins photos (Camara, Phox...) là c'est très mauvais pour Pentax.

Comme dit plus haut Pentax est (c'est mon avis mais je pense aussi celui de pas mal d'autres ici) le champion de l'ergonomie. Cela saute aux yeux à la prise en main (le viseur par exemple) mais ne se voit pas du tout sur le papier...

Citation de: yoda le Novembre 25, 2016, 11:17:37
? pas plus illisibles et inmémorisables que les dénominations de chez canikon! ::)

Ca me paraît quand même plus clair chez Canon ou Nikon.
Chez Pentax je serais bien incapable de dire ce qui est en vente et ce qui ne l'est pas, ce qui est haut de gamme ou pas. Je sais que K1 c'est le 24 x 36 mais pour les autres, je veux bien que quelqu'un m'explique la logique des noms et des numéros

Comment on reconnaît un haut de gamme et un bas de gamme? Un actuel et un ancien ?

Citation de: gid2 le Novembre 25, 2016, 12:07:29
Ca me paraît quand même plus clair chez Canon ou Nikon.
Chez Pentax je serais bien incapable de dire ce qui est en vente et ce qui ne l'est pas, ce qui est haut de gamme ou pas. Je sais que K1 c'est le 24 x 36 mais pour les autres, je veux bien que quelqu'un m'explique la logique des noms et des numéros

Comment on reconnaît un haut de gamme et un bas de gamme? Un actuel et un ancien ?

Tu m'expliques la logique Canon entre un 5D, un 5DS, un 5DS R (tous 24x36, amateur éclairé à haut de gamme, les deux derniers surpixelisés), un 6D (24x36 d'entrée de gamme) et un 7D (APS-C semi pro) ?

Ou la logique Nikon entre un D500 (APS-C semi pro), un D600 (24x36 d'entrée de gamme) et un D800 (24x36 haut de gamme) ? Ou encore entre un D5 (24x36 pro), un D50 (APS-C d'entrée de gamme), un D500 (APS-C semi pro) et un D5000 (APS-C milieu de gamme) ?

Citation de: gid2 le Novembre 25, 2016, 12:07:29
Ca me paraît quand même plus clair chez Canon ou Nikon.
Chez Pentax je serais bien incapable de dire ce qui est en vente et ce qui ne l'est pas, ce qui est haut de gamme ou pas. Je sais que K1 c'est le 24 x 36 mais pour les autres, je veux bien que quelqu'un m'explique la logique des noms et des numéros

Comment on reconnaît un haut de gamme et un bas de gamme? Un actuel et un ancien ?

c'est sur que si tu en es resté au KX tu ne peux plus rien comprendre  :D

Citation de: gid2 le Novembre 25, 2016, 12:07:29
Ca me paraît quand même plus clair chez Canon ou Nikon.
Chez Pentax je serais bien incapable de dire ce qui est en vente et ce qui ne l'est pas, ce qui est haut de gamme ou pas. Je sais que K1 c'est le 24 x 36 mais pour les autres, je veux bien que quelqu'un m'explique la logique des noms et des numéros

Comment on reconnaît un haut de gamme et un bas de gamme? Un actuel et un ancien ?

Ca c'est de la mauvaise foi.... car vu le peu de modèles chez pentax c'est ne pas faire l'effort.
La nomenclature de canon est assez claire (sauf en haut de gamme)
La pire est celle de nikon.

Chez Pentax c'est simple :
K-1 : FF Pro
K-x/II/s : APS Semi Pro
K-xx : APS entrée de gamme

Et hors catégories
K-s : Expériences
K-0x : Expérience ratée en Mirrorless.

Chez Canon :
4 chiffres : Entrée de gamme 1300d
3 chiffres : Amateur 700d/750d
2 chiffres : Expert 80d
1 chiffre (ça se complique)
7D : Boitier Semi Pro/Pro APS
6D : Entrée de gamme FF
5D/s/r : Milieu de gamme polyvalent FF
1D/X : Haut de gamme FF

Chez Nikon :
D3xxx : Entré de gamme
D5xxx : Amateurs
D7xxx : Experts
Dxxx : Pro APS dérivé du Dx SAUF --
D6xx : Entrée de gamme FF
D7xx : Milieu de gamme FF
D8xx : Haute définition FF
Dx : Haut de gamme FF

Et j'ai pas compté les anciennes gammes.

Donc Pentax c'est clairement pas le plus dur à retenir... Qui plus est on a les même noms partout dans le monde (j'ai déjà parlé des Rebel T6i? haha

Bon, qui plus est... parlons de segmentation de gamme à outrance pendant qu'on y est...

Pour moi, la plus simple c'est sony :
Le premier chiffre donne toujours la gamme (1 c'est pourri 9 c'est pro)
Le deuxième chiffre donne la génération
Le nombre de chiffres donne le type :
- 1 digit : FF mirrorless
- 2 digit : SLT reflex
- 3 digit : Reflexe classique
- 4 digit : Mirrorless

Voilà.

Merci pour vos efforts !  :-*

Mais la gamme actuelle, c'est ??   (sans les x à la placee des vrais noms)

Citation de: gid2 le Novembre 25, 2016, 12:53:23
Merci pour vos efforts !  :-*

Mais la gamme actuelle, c'est ??   (sans les x à la place des vrais noms)

En production :

K-1 : 24x36 haut de gamme
K-3 II : APS-C haut de gamme
K-70 : APS-C milieu de gamme.

Plus en production mais encore en vente :

K-3 (prédécesseur du K-3 II)
K-S2 (prédécesseur funky du K-70)
K-50 (prédécesseur "standard" du K-S2 et antéprédécesseur du K-70)
K-S1 (entrée de gamme "funky")
K-500 (prédécesseur "standard" du K-S1).

Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2016, 12:12:39
Tu m'expliques la logique Canon entre un 5D, un 5DS, un 5DS R (tous 24x36, amateur éclairé à haut de gamme, les deux derniers surpixelisés), un 6D (24x36 d'entrée de gamme) et un 7D (APS-C semi pro) ?

Ou la logique Nikon entre un D500 (APS-C semi pro), un D600 (24x36 d'entrée de gamme) et un D800 (24x36 haut de gamme) ? Ou encore entre un D5 (24x36 pro), un D50 (APS-C d'entrée de gamme), un D500 (APS-C semi pro) et un D5000 (APS-C milieu de gamme) ?

sans oublier le D30 et D60 de chez Canon dans les années 2000! à la manière de chez Nikon  ::)

Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2016, 13:00:14
En production :

K-1 : 24x36 haut de gamme
K-3 II : APS-C haut de gamme
K-70 : APS-C milieu de gamme.

Plus en production mais encore en vente :

K-3 (prédécesseur du K-3 II)
K-S2 (prédécesseur funky du K-70)
K-50 (prédécesseur "standard" du K-S2 et antéprédécesseur du K-70)
K-S1 (entrée de gamme "funky")
K-500 (prédécesseur "standard" du K-S1).

Ne pas oublier la gamme MF, car malgré tout Pentax est le seul à ce jour à couvrir la gamme MF+FF+APS-C

Citation de: yoda le Novembre 25, 2016, 13:04:12
sans oublier le D30 et D60 de chez Canon dans les années 2000! à la manière de chez Nikon  ::)

D'abord, chez Canon, les boitiers numériques :
- ça commence par EOS
- ça continue par des chiffres (x, xx, xxx, xxxx)
- et ça fini par D comme Digital

Par exemple : EOS 1D, EOS 5D, EOS 50D, EOS 500D ou EOS 4000D ... voila  ::)

Citation de: Gilala le Novembre 25, 2016, 13:17:28
Ne pas oublier la gamme MF, car malgré tout Pentax est le seul à ce jour à couvrir la gamme MF+FF+APS-C

Ni la gamme Pentax Q, même si ce ne sont pas des Reflex. Étant donné que je n'ai pas de boule de cristal pour connaitre l'avenir, je n'exclue rien. En attendant, le seul format absent chez Ricoh/Pentax, c'est µ4/3.  ;D

A moins que Pentax décide de ressusciter le format 6x7 avec un 67D ... et une poignée en bois.  ;D ;D ;D

Citation de: roussinix le Novembre 25, 2016, 13:24:05
D'abord, chez Canon, les boitiers numériques :
- ça commence par EOS
- ça continue par des chiffres (x, xx, xxx, xxxx)
- et ça fini par D comme Digital

Par exemple : EOS 1D, EOS 5D, EOS 50D, EOS 500D ou EOS 4000D ... voila  ::)

Eh non, pas toujours. Les Canon EOS-D30 (https://www.dpreview.com/reviews/canond30) et EOS-D60 (https://www.dpreview.com/reviews/canoneosd60) ont bel et bien existé.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Canon_EOS_D30.jpg/640px-Canon_EOS_D30.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Canon_EOS_D30.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Canon_D60_brighterorange.jpg/640px-Canon_D60_brighterorange.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Canon_D60_brighterorange.jpg)

(cliquer pour agrandir)

Citation de: roussinix le Novembre 25, 2016, 13:28:51
(...) En attendant, le seul format absent chez Ricoh/Pentax, c'est µ4/3.  ;D

(...)

...et le 1", et l'APS-H, et le 36x48, et le 40x53,4 pour ne citer que ce qui existe ailleurs avec des objectifs interchangeables :).

Une étude de marché par Pentax avait mis en évidence de la dérive de comptoir :
Le client vient se renseigner sur les produits dispo, voir même sur du Pentax, et le revendeur réorientait vers Canon ou Nikon (vécu à titre perso par un pote ingénieur à Grenoble au Shop photo alors qu'il cherchait un MZ6)

Du coup, financer le fait de faire valoir pour les autres marques, c'est discutable aussi.

Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2016, 13:00:14
En production :

K-1 : 24x36 haut de gamme
K-3 II : APS-C haut de gamme
K-70 : APS-C milieu de gamme.

Plus en production mais encore en vente :

K-3 (prédécesseur du K-3 II)
K-S2 (prédécesseur funky du K-70)
K-50 (prédécesseur "standard" du K-S2 et antéprédécesseur du K-70)
K-S1 (entrée de gamme "funky")
K-500 (prédécesseur "standard" du K-S1).

Et vous appelez ça une numérotation logique ?

;D ;D ;D ;D ;D

Bon, je vais essayer de me rappeler :

1, 3-II, 70   ... 1, 3-II,  70 ... 1, 3-II, 70   ... 1, 3-II,  70 ...

3, S2, 50 , S1, 500 .... 3, S2, 50 , S1, 500 .... 

Pffffffffffff   j'arriverai pas !  Donnez-moi un iPhone 7, s'il vous plait !

:D :D :D :D :D :D :D

On n'a jamais dit que c'était logique chez Pentax, simplement que ça ne l'était pas non plus chez les autres.

Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2016, 14:35:22Eh non, pas toujours. Les Canon EOS-D30 (https://www.dpreview.com/reviews/canond30) et EOS-D60 (https://www.dpreview.com/reviews/canoneosd60) ont bel et bien existé...

Ah, ça remonte à avant le K10D, ça, voila pourquoi je ne les connaissait pas  ;D

Cela étant, je pense qu'aucune marque a une numérotation vraiment logique.  ;)

Même dans le monde de Macross, le VF4 a été un anachronisme...Passer de VF-1 à VF-4 et ensuite mettre des VF2 postérieurs...
Bon, je m'égare là...

^-^

Normal ... :o Mon appareil tombé en rade en fin juillet, réparé .Tombé à nouveau en rade fin août après réparation. Réparé fin septembre, deux mois de perdus .Retombé en rade fin octobre pour la même raison que celle précédente. Envoyé au SAV qui ne constate aucune anomalie sur le boitier et me demande mes objectifs. Ce que je vais faire sans tarder.Un problème de carte mère, mais bon pour le leur faire comprendre ,je les comprends...
Il n'accepte pas le mode rafale lente après différents objectifs et curieusement d'après le SAV qui n'a fait que quelques essais avec le 18 50mm ,il marche très bien... Jusqu'à ce qu'il ne reconnaisse plus l'objectif et se bloque en mode photo unique avec deux ou trois secondes, ou même plus parce que je ne les ai pas compté, d'intermédiaires entre deux photos.
C'est lassant, Trois mois de perdus.
Le SAV me demande mes objectif 300 mm F4 50 mm F1,7 et 18-50 mm . Je me demandes bien comment je vais pouvoir le leur envoyer puisqu'ils l'ont déjà?
Bon ils sont bien gentils et je les comprends mais la moquette ça ne se fume pas.
 

Je rebondis sur le titre.
Deux commentaires
De plus en plus de boutiques ferment et on ne saurait se mélanger aux autres.

Certes 2 magasins ont abandonné Pentax ... et combien en mettent maintenant sur leurs étales ? Nous ne savons pas.
Mais la bonne question est : les consommateurs abandonnent-ils aussi de plus en plus Pentax ?

Attendons de voir les résultats de Pentax après la sortie des K-1 et K-70.
Un sondage qui ne vaut rien, dans mon entourage proche, en 2016, il y a eu 9 reflex d'acheter : 4 Pentax, 3 Canon et 2 Nikon. Il y a 5 années, j'étais le seul à prendre du Pentax.

Citation de: Grosbill01 le Janvier 08, 2017, 02:22:42
Certes 2 magasins ont abandonné Pentax ... et combien en mettent maintenant sur leurs étales ? Nous ne savons pas.
Mais la bonne question est : les consommateurs abandonnent-ils aussi de plus en plus Pentax ?

Attendons de voir les résultats de Pentax après la sortie des K-1 et K-70.
Un sondage qui ne vaut rien, dans mon entourage proche, en 2016, il y a eu 9 reflex d'acheter : 4 Pentax, 3 Canon et 2 Nikon. Il y a 5 années, j'étais le seul à prendre du Pentax.

Ce sondage peut valoir quelque chose : il peut indiquer que tu as une influence sur ton entourage proche. Mimétisme, lobbying ou simplement convaincus par la qualité de la marque.

Citation de: Grosbill01 le Janvier 08, 2017, 02:22:42
Certes 2 magasins ont abandonné Pentax ... et combien en mettent maintenant sur leurs étales ? Nous ne savons pas.
Mais la bonne question est : les consommateurs abandonnent-ils aussi de plus en plus Pentax ? Attendons de voir les résultats de Pentax après la sortie des K-1 et K-70. Un sondage qui ne vaut rien, dans mon entourage proche, en 2016, il y a eu 9 reflex d'acheter : 4 Pentax, 3 Canon et 2 Nikon. Il y a 5 années, j'étais le seul à prendre du Pentax.

Je crois aussi beaucoup plus au mimétisme. Mon frère est en Pentax (et deux amis aussi) mais c'est sans doute parce qu'à une lointaine époque on voyageait ensemble et interchangions nos optiques. Cela veut simplement dire que Pentax était tout à fait valable au même titre que Nikon ou Canon...

Pour les magasins qui abandonnent les reflex Pentax sur leurs étal (Fnac par exemple) le véritable indicateur reste simplement le pourcentage de vente (par rapport à Canikon). Il est évident que c'est une spirale infernale : s'il y a moins de Pentax en vitrine il y en aura moins de vendus et s'il s'en vend encore moins il y en aura encore moins dans les vitrines d'autres magasins.

La contre offensive serait la vente sur internet mais (je  ne connais pas les chiffres) quel est la répartition actuelle (toutes marques confondues) par rapport aux ventes en magasins ? Et combien y a t il de personnes décidées à acheter un appareil simplement sur spécifs papier sans en avoir vu au moins dans des vitrines ou au cou de touristes dans la rue ?

Sur VALENCE dans la Drôme le magasin DEVAL (phox) fait pentax depuis décembre 2016 1 K1 avec les optiques et 1 K70 en vitrine.
J'ai pu essayer le DFA 24 70 f2.8 et depuis il est dans mon sac à dos. Le K1 j'ai dû l'acheter après essai à Lyon. C'est sûr que la prise en main est un élément important pour la décision d'achat.
J'ai offert à ma fille il y a 3 ans un K30 qui malheureusement est victime du problème de contrôle de diaph. J'attends une réponse de Pentax...
Mon neveu s'est acheté cher la "boulangère" un K50 en 2016, j'espère pour lui qu'il n'ait pas ce problème.

La FNAC n'est plus ce qu'elle était, niveau photo ils ne proposent plus grand chose. Quant à Pentax c'est une marque intéressante qui offre des choses que d'autres n'offrent pas. Ils ont encore des optiques à nous offrir et pour certain un AF digne des concurrents.

K3 ou K1 je vais me faire plaisir cette année.

A+

Pierre

La situation est assez cocasse.
Il y a un peu plus de 30 ans, c'est à la FNAC où j'ai eu le bon conseil de prendre le Pentax Super-A.
Depuis, grâce à ce judicieux conseil, je suis Pentax.
Tous mes Pentax, je les ai acheté à la FNAC jusqu'au *Ist DS, depuis ils m'ont quelque peu déçu.

Citation de: Gér [at] rd le Janvier 08, 2017, 10:00:36
Je crois aussi beaucoup plus au mimétisme. Mon frère est en Pentax ...

Dans mon cas, ce n'est pas vraiment du mimétisme. Dans mon entourage, c'est comme le marché actuel, écrasé par une domination Canon/Nikon.
C'est pour cela qu'il a été intéressant pour moi de constater qu'une année 2016 où chaque marque a sorti des nouveautés, les Pentax ont été les plus achetés ... mais cela n'a rien changé à la domination Canikon dans mon entourage.

Donc mesurer la part de marché de Pentax importe peu, nos savons tous que la part de Pentax est en queue de peloton aux côtés des Sony à monture A, quoique.
Ce qui m'intéresse c'est de savoir l'évolution des ventes. Ce dernier semestre, Pentax vend-t-il moins ou plus, Canon vend-t-il moins ou plus, Nikon vend-t-il moins ou plus.

Citation de: Gér [at] rd le Janvier 08, 2017, 10:00:36...Pour les magasins qui abandonnent les reflex Pentax sur leurs étal (Fnac par exemple)...

Maintenant, ça n'a pas empêcher la FNAC de vendre des K-1 à perte ... et donc d'enlever (de fait) des ventes à d'autres boutiques photos. Comme le marcher n'est pas extensible à l'infini, ça fini à un moment ou à un autre par avoir des conséquences visibles (et fâcheuses).

Les seuls qui restent sont, ou seront ceux qui ont réussis à faire leur place sur la toile. C'est sans doute dommage, mais c'est comme ça.

dans mon entourage, c'est la domination canikon ...
mais je constate une chose: la totale méconnaissance des canikonistes du matos Pentax!
généralement, les canikonistes sont persuadés que seul leur matos propose tel ou tel fonctions, et que celui-ci est forcément d'une qualité supérieure.
c'est généralement avec étonnement qu'ils constatent que Pentax proposent les même fonctions,
et stupéfaction lorsqu'ils découvrent des fonctions non disponibles sur leur boitier...
j'ai remarqué aussi une certaine réticence à prendre en main un boitier Pentax...

quand à la Fnac... il y a bien longtemps que je n'y met plus les pieds (sauf pour les bouquins)

Citation de: yoda le Janvier 08, 2017, 12:59:54
dans mon entourage, c'est la domination canikon ...
mais je constate une chose: la totale méconnaissance des canikonistes du matos Pentax!
généralement, les canikonistes sont persuadés que seul leur matos propose tel ou tel fonctions, et que celui-ci est forcément d'une qualité supérieure.

toutafé, j'en connais un qui vient régulièrement sur le forum Pentax  :D

Citation de: yoda le Janvier 08, 2017, 12:59:54
c'est généralement avec étonnement qu'ils constatent que Pentax proposent les même fonctions,
et stupéfaction lorsqu'ils découvrent des fonctions non disponibles sur leur boitier...
j'ai remarqué aussi une certaine réticence à prendre en main un boitier Pentax...

toutafé, cela ébranle ses convictions......et ça l'em...de  :D

La vente en ligne a pris pas mal de parts de marché aux boutiques physiques... Après il est clair que c'est toujours un plus de pouvoir toucher matériel avant de l'acheter...

Depuis le lancement il s'est vendu plus de 72 000 K-1 dans le monde (chiffre fin décembre) C'est beaucoup plus que ce que prévoyait Ricoh. Par ailleurs sur le marché mondial le chiffre des ventes de Canon et Nikon est en baisse en 2016 entre 20 et 30%, celui de Pentax en hausse de 7%.  Ces pourcentages sont à rapporter à Canon 40%, Nikon 20% et pentax 6% du marché. Cela relativise donc le volume absolu des ventes. Mais quand même. Pentax est le seul fabricant de reflex FF à voir ses ventes augmenter.
Tout cela ne remet pas en cause la pertinence de ce que vous constatez et que je constate aussi. Dans la rue, dans les points de vente moyens ou petits, on ne voit que peu de Pentax. Un des meilleurs moyens de lutter contre la morosité que cela engendre est de se faire plaisir avec un K-1. C'est vraiment un plaisir sans fin. ;D

On parle encore de la FNAC sur ce forum, étonnant ! moi j'y vais pour acheter une cafetière ou un coffret wonderbox !!

Citation de: Laurentg78 le Janvier 08, 2017, 18:07:25
La vente en ligne a pris pas mal de parts de marché aux boutiques physiques... Après il est clair que c'est toujours un plus de pouvoir toucher matériel avant de l'acheter...

C'est clair ... mais tout aussi clair, pouvoir toucher un appareil, cela a un coût qu'il faudrait bien que quelqu'un paye.

Déjà, pour toucher à tout ce qui se fait, il faudrait des stocks qu'aucun magasin ne peut se permettre ... même en ne mettant que les marques qui se vendent le plus. Essayez donc de toucher un Leica dans un magasin ordinaire, ou un Canon EOS 1D ou un Nikon D5 etc...

Citation de: roussinix le Janvier 10, 2017, 21:06:18
Déjà, pour toucher à tout ce qui se fait, il faudrait des stocks qu'aucun magasin ne peut se permettre ... même en ne mettant que les marques qui se vendent le plus. Essayez donc de toucher un Leica dans un magasin ordinaire, ou un Canon EOS 1D ou un Nikon D5 etc...

suffit d'aller à la Fnac! ;) ils ont du Leica  :D
bien qu'ils doivent en vendre moins qu'ils ne vendaient de Pentax... :o
mais évidement, du Leica dans une vitrine ça fait plus classe que du Pentax!  :-[ (ce qui explique qu'ils continuent à en proposer..)

Citation de: roussinix le Janvier 10, 2017, 21:06:18
Déjà, pour toucher à tout ce qui se fait, il faudrait des stocks qu'aucun magasin ne peut se permettre ... même en ne mettant que les marques qui se vendent le plus. Essayez donc de toucher un Leica dans un magasin ordinaire, ou un Canon EOS 1D ou un Nikon D5 etc...

A Liège PhotoGalerie ils ont de stock la gamme que tu mentionnes, peut-être pas 10 unités mais au grand minimum une.
Pourvu que ça dure  :)

A la Fnac Tours ils ont le dernier EOS Mark IV à 4000€... en face chez Nikon on s'arrête au Nikon D610. Quelques Panasonic et Olympus, un peu de Fuji et de Sony Alpha 6000 et des brouettes puis rien.

Combien vendent-ils de Mark IV à 4000€ ? Mystère et boule de pétanque.

Où est la cohérence dans tout ça ?

A+

Pierre

A ce propos, une anecdote. Fin 2014 je passe à la Fnac Tours, je vois un GX 7 en promo avec son 20 mm... Modèle de démo soit disant moins cher en kit qu'avec le GX7 seul... Officiellement la Fnac cessait de faire ce produit. Ils en proposaient toujours il y a quelques mois...

Faut juste pas chercher à comprendre.
A+

Pierre

Citation de: dede38120 le Janvier 10, 2017, 18:02:25
On parle encore de la FNAC sur ce forum, étonnant ! moi j'y vais pour acheter une cafetière ou un coffret wonderbox !!

Oui, très bon fournisseur qui fait les meilleures offres Pentax K-1 du monde   ;D

Pas de quoi se plaindre, au contraire    :D

Oui, par internet, mais pour ce qui est de prendre le boitier en main, c'est une autre histoire.  ::)

Citation de: petur le Janvier 10, 2017, 23:21:48
A la Fnac Tours ils ont le dernier EOS Mark IV à 4000€... en face chez Nikon on s'arrête au Nikon D610. Quelques Panasonic et Olympus, un peu de Fuji et de Sony Alpha 6000 et des brouettes puis rien.

Combien vendent-ils de Mark IV à 4000€ ? Mystère et boule de pétanque.

Pentax K-1 à 2000 € ou Canon 5D Mk IV à 4000 €, nous sommes dans le même hors-limite budgétaire de beaucoup d'entre-nous.
Alors que ces boîtiers se trouvent ou non sur les étals de discounteurs comme est devenu la FNAC, c'est anecdotique.

C'est vrai, rien ne vaut toucher un appareil pour se faire une idée ... tant que dans un laps de temps court on puisse appréhender et apprécier l'engin.
Mais aujourd'hui, pour beaucoup de fonctionnalités, nous en découvrons l'utilité voire l'intelligence que plus tard lors de l'utilisation quotidienne.
Aujourd'hui, j'ai beaucoup de plaisir à utiliser mon K-3. Je l'apprécie beaucoup plus qu'au début de mon achat ... tout simplement parce que je l'ai découvert peu à peu.

Un forum comme celui-ci contribue plus à ce genre de découverte que 10 minutes de manip en magasin.
La situation n'est plus la même par rapport à il y a 30 ans voire 20 ans depuis l'avènement d'internet.

Citation de: Val.Ou le Janvier 09, 2017, 21:15:29
Pentax est le seul fabricant de reflex FF à voir ses ventes augmenter.

C'est le contraire qui aurait été surprenant...  ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2017, 08:21:57
C'est le contraire qui aurait été surprenant...  ;-)

Ça m'avait démangé  ;D  ;)

Citation de: Grosbill01 le Janvier 11, 2017, 08:18:34
Pentax K-1 à 2000 € ou Canon 5D Mk IV à 4000 €, nous sommes dans le même hors-limite budgétaire de beaucoup d'entre-nous.
Alors que ces boîtiers se trouvent ou non sur les étals de discounteurs comme est devenu la FNAC, c'est anecdotique.

C'est vrai, rien ne vaut toucher un appareil pour se faire une idée ... tant que dans un laps de temps court on puisse appréhender et apprécier l'engin.
Mais aujourd'hui, pour beaucoup de fonctionnalités, nous en découvrons l'utilité voire l'intelligence que plus tard lors de l'utilisation quotidienne.
Aujourd'hui, j'ai beaucoup de plaisir à utiliser mon K-3. Je l'apprécie beaucoup plus qu'au début de mon achat ... tout simplement parce que je l'ai découvert peu à peu.

Un forum comme celui-ci contribue plus à ce genre de découverte que 10 minutes de manip en magasin.
La situation n'est plus la même par rapport à il y a 30 ans voire 20 ans depuis l'avènement d'internet.

je viens d'en faire le constat avec mon K5 dont j'ai découvert une fonction bien des années après l'achat! 8)

La prise en main en magasin, c'est pas découvrir toutes les fonctionnalités de la bête en quelques minutes, c'est :
- L'ai-je bien en main ?
- N'est-il pas trop lourd ?
- Et ça donne quoi avec le 70-200 monté dessus ?
- Le viseur, ça donne quoi avec mes lunettes ?
- Les molettes/boutons sont-ils bien placées pour moi ?
- L'écran arrière est-il parfaitement lisible ?
- Etc...

Autant de choses qu'il est impossible d'apprendre par correspondance, même avec la mieux foutue des notices (de préférence en français pour ceux qui bittent que dalle en english).

Citation de: roussinix le Janvier 11, 2017, 10:34:11
La prise en main en magasin, c'est pas découvrir toutes les fonctionnalités de la bête en quelques minutes, c'est :
- L'ai-je bien en main ?
- N'est-il pas trop lourd ?
- Et ça donne quoi avec le 70-200 monté dessus ?
- Le viseur, ça donne quoi avec mes lunettes ?
- Les molettes/boutons sont-ils bien placées pour moi ?
- L'écran arrière est-il parfaitement lisible ?
- Etc...

Autant de choses qu'il est impossible d'apprendre par correspondance, même avec la mieux foutue des notices (de préférence en français pour ceux qui bittent que dalle en english).

Eh oui !!!!! en magasin , on fait la démarche d'acheter un boîtier , et par correspondance , on achète un "produit" censé être ce que l'on voudrait , bien planqué dans son emballage ........ , à moins d'être passé par le magasin ...... et c'est vrai qu'avec les Pentax , on est moins déçus ........ de par leur démarches ergonomiques ......

Tout est facilement disponible par correspondance à condition d'en avoir les "moyens"

Il existe un délai de rétractation de 7 jours.
On peut acheter, prendre en main, utiliser raisonnablement, trouver cela pas bien et le rendre. ( ce que proposait la FNAC il y a 2 décennies)

Par contre, on mobilise des liquidités et le coût du renvoi est selon le revendeur.

Citation de: clover le Janvier 12, 2017, 00:03:06Tout est facilement disponible par correspondance à condition d'en avoir les "moyens. Il existe un délai de rétractation de 7 jours. On peut acheter, prendre en main, utiliser raisonnablement, trouver cela pas bien et le rendre. ( ce que proposait la FNAC il y a 2 décennies).

Oui, c'est une amélioration apprèciable de ce qu'était la VPC il y a 20 ans (ça permet de ne pas se louper complétement lors d'un achat, tant mieux) mais c'est pas ça qui va permettre à un nouvel arrivant de comparer la prise en main entre 4 ou 5 boîtiers (ou alors faudrait en commander 4 puis en rencoyer 3  ;)).

Ne pas avoir accès à un modèle en magasin pour prise en main comparative (même succinct) reste quand même un lourd handicap. Pour élargir le problème en dehors des reflex Pentax, comment fait-on pour se faire une opinion un tant soit précise ? Je sais que j'ai le problème lorsque je suis tenté par un hybride avec EVF. Dans les Fnac les appareils sont tout à fait "prenables en main" mais jamais alimentés... comment savoir si le viseur du Sony est plus conforme à mon goût à celui du Fuji ou de l'Olympus ?  ???

Et même en restant chez Pentax, comment comparer la prise en main d'un K-70, d'un K-3 II et d'un K-1 ? Il faut bien trouver un magasin qui les a en stock.  ;)

Tant que l'on reste dans des produits à diffusion de masse, un magasin peut se permettre d'avoir des modèles en démonstration ... mais en produit à diffusion restreinte, c'est un trop gros investissement.
Vouloir que de petites enseignes de proximité mettent à dispo tous les produits d'une marque voire de plusieurs marques, cela reste utopique et ne ferait qu'augmenter le prix final du produit.

Le meilleur endroit pour voir, discuter de matos et pouvoir juger sereinement de l'apport vis-à-vis de sa pratique, ça reste le club photo.
Les échanges de point de vue se font entre passionnés et sont argumentés, la pratique du matos à l'appui.

Vous oubliez les salons et expositions : Là, les boîtiers sont alimentés, les objectifs présents et on peut même mettre sa carte mémoire pour admirer le résultat à la maison, et en plus ... faire un petit coucou à Clover quand c'est à Paris  ;) À partir de l'est de la France, Paris où Cologne sont à égal distante.

Après c'est de plus en plus souvent par correspondance que j'achète avec une chance pour moi qui habite par loin du magasin de Digit-photo, donc maintenant magasin physique en plus et prix du web. En plus Digit-photo organise des mini salons avec la présence des importateurs dont Pentax.

Pour le SAV, c'est quoi qu'il en soit la galère car pour un défaut évident d'une optique d'agrandisseur haut de gamme (une poudre semble-il métallique très visible à l'intérieur) mais non bloquant, il faut passer le filtre du détaillant, le premier a refusé tout en reconnaissant que s'il avait à racheter cette optique il appliquerait une décote à cause de cette poudre, le second a envoyé à l'importateur en France qui a refusé l'envoie au fabricant. Finalement, j'ai écrit en allemand à Rodenstock pour raconter mes déboires : le fabricant a fait parvenir à l'importateur une optique neuve à mon intention (c'était en 1982). Ma conclusion, l'achat dans un magasin physique n'est pas une garantie absolue pour le SAV.

Je valide pour le dernier commentaire de grosbill

En effet, je trouve beaucoup plus de personnes qui passent chez pentax après en avoir parlé avec quelqu'un qui en a un, que après avoir vu une pub quelque part.

En fait, moi même j'ai déjà converti 3 personnes à notre belle marque qui dure :P

A l'origine, presque tout le monde est persuadé que si pentax ne se vend pas c'est que ça ne fais pas de belles photos, alors je commence par leur montrer le contraire, puis O combien la prise en main et l'apprentissage est aisé et laisse pense que "la photo c'est facile".

A ce point en général la majorité des aprioris canikon ont disparus et là je sors les points noirs du boitier que j'ai :
- AFC moins performant que chez casonykon
- AF qui manque un peu de points
- Un joystick pour le choix des colimateurs serait un plus

Et enfin je parle DU POINT NOIR DE LA MARQUE (pour un débutant), il est très difficile de trouver des optiques performantes pour pas cher.
En tout cas plus que chez Sony, et le marché de l'occasion est assez pauvre (ça se comprends, car Canon et Nikon raflant une énorme majorité d'utilisateurs, il y a naturellement plus de marché d'occasion que chez pentax).

Puis je termine en disant des bricoles ) base de "c'est solide", "si on met un bon objo tropicalisé, c'est résistant à la pluie", le viseur est génial et je termine par ma phrase fétiche:

En plus d'être celui que l'on emporte avec soi, le meilleur appareil photo est celui qui nous plait.

Car oui, le D500 est un monstre d'efficacité, véloce, précis, performant! MAIS! j'aime mon K-3. Alors je ne vois pas pourquoi changer :P

En général les gens partent avec un souvenir positif de Pentax, et vont essayer les autres. à la fin ils font leur choix et se rendent souvent compte que pentax est une excellente alternative ;)

------- Mon point préféré dans la communauté Pentax c'est la communauté. Pas/peu de trolls, une bonne ambiance et des gens souvent ouverts qui partagent bien. Et ça, le partage, c'est pour moi la définition de base de la photographie de nos jours (avant même l'art) (qui fait de belles photos pour ne jamais les montrer?)

A propos vous saviez que de cocher clarté dans les menus pouvait bloquer le mode rafale en RAW? C'est l'explication que le sav de mon rendeur m'a fourni, à défaut de celui de Pentax. Le processeur ne pourrait pas le gérer?

"En désactivant l'option "amélioration clarté" la rafale s'effectue sans aucune latence. Il est donc possible que l'utilisation de cette option sollicite trop le processeur de l'appareil et ne permette pas d'effectuer une prise de vue en rafale rapide.

Aviez-vous effectué ce test également ?

De plus, suivant la carte mémoire utilisée, il est également possible que le buffering (mémoire tampon) de la carte empêche la prise de vue en mode rafale."

Mon problème concernait la rafale lente je ne prend pas en rafale rapide trop de photos à mettre à la poubelle pour alléger l'espace disque.

Je valide également le commentaire de Grosbill01 ...
En club photo j'ai toujours été le seul membre équipé en Pentax et aucun camarade n'a jamais émis de remarque désobligeante; ils ont découvert et essayé un peu mon boitier tout en restant fidèle à leur marque respective (je vous laisse deviner) ce qui est un comportement normal également. Dans un des clubs il y avait deux membres équipés de compact (par manque de moyens financiers), pareil: même accueil, même considération et pas de problème lors des expos ...

Par contre je rappelle que lorsque Catherine a eu ses problème avec le couple K-5/Sigma 150-500 les membres de son club lui déconseillait Pentax, comme quoi l'exception existe toujours  ::)

 [at] FIII :
En théorie, améliorer la clarté te sort un Jpeg Sauf si je me trompe. Car en toute logique l'issue d'un tel traitement est un Jpeg et ce traitement n'a aucune incidence sur le RAW.

Maintenant pour le coup de la rafale, je pense que ça représente trop de charge pour le processeur d'image et que du coup ils désactive le RAW pour gagner en charge.

Ma solution : Shooter tout en RAW, et améliorer la clarté à postériori.

[at] langagil :
Moi je ne suis pas dans un club photo, mais j'organise des sorties avec des amis qui invitent parfois des amis :P.
Mais personne n'est venu avec un compact pour le moment. En même temps, il est très difficile d'obtenir la photo que l'on veut avec nu compact de base (et je trouve ça stupide à souhait de ne pas mettre P-A-S-M sur tous les compacts!). Ceux qui viennent ont souvent un boitier à eux, ou bien rien du tout et dans ce cas je le prête du matériel pour les initier et leur faire voir si ils aiment la photo ou bien si ils aiment prendre des photos

Il me semble que catherine a quand même avoué que la stab dans le viseur était un vrai +. mais elle s'en sort superbement bien de souvenir.

PS : Faites vous aussi la différence entre "faire de la photo" et "prendre des photos"? C'est un concept que mon papa m'avait appris et ça serait drôle qu'il soit universel, parce qu'en appliquant ce concept on choisit toujours le bon matériel :P

Citation de: François III le Janvier 12, 2017, 12:16:28
A propos vous saviez que de cocher clarté dans les menus pouvait bloquer le mode rafale en RAW? C'est l'explication que le sav de mon rendeur m'a fourni, à défaut de celui de Pentax. Le processeur ne pourrait pas le gérer?

"En désactivant l'option "amélioration clarté" la rafale s'effectue sans aucune latence. Il est donc possible que l'utilisation de cette option sollicite trop le processeur de l'appareil et ne permette pas d'effectuer une prise de vue en rafale rapide.

Aviez-vous effectué ce test également ?

non, parce que j'ai vainement regardé, pour mes 3 boîtiers (Kr,K30,K3), je n'ai pas trouvé de réglage "amélioration clarté"
maintenant qu'un simple réglage de luminosité ou autre empêche la rafale paraît surprenant
ceci dit, si c'est le cas, c'est un peu idiot d'avoir envoyé le boîtier au SAV pour ça
une simple réinitialisation aurait du suffire pour résoudre le problème

Swyx, les deux personnes équipées d'un compact avaient hésité à venir s'inscrire .... par gêne ou peur. Elles ont été très bien accueillies; n'ayant pas d'argent à consacrer à moyen terme dans du matériel photo un peu "évolué" leur arrivée au club a été très bénéfique: elles ont appris à mieux cadrer, composer, éditer et imprimer leurs photos. Elles bénéficiaient aussi des travaux pratiques réalisés lors de séances ainsi que des analyses photo etc; donc lors d'un futur achat d'un premier réflex/mirroless le plus gros de la partie technique sera déjà acquis  8)

En effet! excellente façon de voir les choses!

François, à la lecture de tes interventions sur un autre fil j'en avais déduit que tu travailles en raw  ???

Citation de: Grosbill01 le Janvier 12, 2017, 08:39:32
Tant que l'on reste dans des produits à diffusion de masse, un magasin peut se permettre d'avoir des modèles en démonstration ...

Bien entendu, c'est bien ce que je pense, pour tester le matériel Pentax, rien ne vaut un magasin spécialisé Pentax (ou les salons). L'idée même qu'un petit magasin a en stock la totalité des boitiers de toutes les marques est simplement absurde.

Autre méthode : Participer aux sorties organisées par les différents Forums. Non seulement ça permet de tester du matériel, mais aussi pour échanger des astuces, des savoir faire etc... Donc, pour tester le K-1 (par exemple), il faut d'abord trouver :
- Un magasin l'ayant en stock
- Aller dans un salon photo
- Participer à un club ou participer à une sortie photo ... a condition que quelqu'un l'ai en sa possession.

Citation de: langagil le Janvier 12, 2017, 15:25:12
François, à la lecture de tes interventions sur un autre fil j'en avais déduit que tu travailles en raw  ???

Bha oui je travaille en raw, j'effectue mes réglages personnels et je tire? Ils viennent de me contacter pour me dire ceci:"La carte peut supporter une prise de vue en mode simple, sans rafale, car le buffering ne sera pas trop fort.
Néanmoins, en utilisation à plein régime (rafale en RAW) la demande est trop forte et risquera de ralentir la cadence de rafale."

Ils ont été préalablement le régler par ordinateur et le mode rafale lente fonctionne à nouveau donc pour eux seule la carte est responsable. Je travailles avec une classe 10 et tire en mode rafale lente, pas élevée?
Je leur ai demandé le retour puisqu'ils avaient trouvé la solution et je verrais bien ce qu'il en est? Mais...

Si tu veux mon avis (mais il n'est pas obligatoire  :D) ils te prennent pour un pigeon et ils jettent des graines  ::)
Avec une carte SDHC de bonne facture leur argumentation ne tient pas la route.
Mon vieux K-x avec une sdhc Sandisk Extreme Class10 ne pose aucun problème même en raw+ (paramétrage utilisé en vacances pour madame  ;D et que j'oublie parfois/souvent de remettre en raw seul) en configuration raw+ j'ai seulement un peu ajusté les paramétrages Jpeg mais sans correction lourdes donc j'en conclus qu'ils te mènent en bateau  :'(

Ce que je pense également mais je ne sais trop quelle démarche adopter. Je vais recevoir le reflex sous peux, je vais voire comment il se comporte, désactiver la touche amélioration clarté. Et voir si je peux le réinitialiser, si un problème se pose à nouveau et à travers d'autres moyens . Sinon je ne sais pas trop. Prévenir 50 millions de consommateurs? Envoyer une lettre recommandée?Les menacer d'une plainte?

L'idéal serait de comparer avec un boitier de même type réglé de façon identique, un boitier avec quelques milliers de déclenchements te fournirait un bonne base de comparatif. Si ce boitier référence fonctionne parfaitement alors tu auras la quasi certitude que le SAV te raconte des salades ou du moins qu'il n'est pas compétent  :'(

Citation de: François III le Janvier 12, 2017, 12:16:28
A propos vous saviez que de cocher clarté dans les menus pouvait bloquer le mode rafale en RAW? C'est l'explication que le sav de mon rendeur m'a fourni, à défaut de celui de Pentax. Le processeur ne pourrait pas le gérer?

"En désactivant l'option "amélioration clarté" la rafale s'effectue sans aucune latence. Il est donc possible que l'utilisation de cette option sollicite trop le processeur de l'appareil et ne permette pas d'effectuer une prise de vue en rafale rapide.

Aviez-vous effectué ce test également ?

De plus, suivant la carte mémoire utilisée, il est également possible que le buffering (mémoire tampon) de la carte empêche la prise de vue en mode rafale."

Mon problème concernait la rafale lente je ne prend pas en rafale rapide trop de photos à mettre à la poubelle pour alléger l'espace disque.

PENtax Klub évoque déjà le sujet lors de son test du 29 avr 2016 (lien (https://pentaxklub.com/prise-main-k-1/)) en ces termes :

"L'outil clarté, comparable à l'outil du même nom chez Lr, permet d'ajouter de la texture et de la profondeur aux objets, afin de les rendre plus réaliste. Attention tout de même à cet outil. Il s'applique aux RAW et ralentit énormément l'enregistrement des images, le boitier restant bloqué (même en mode rafale), tant que l'image n'a pas été traitée et enregistrée."

A quoi sert de de "cocher la case clarté" si on fait du Raw ?
A quoi sert de le faire en mode rafale si le constructeur dit que ça le bloque?

Tout est préprogrammé et l'ordinateur n'a rien à faire pas plus que toi. Tes photos sortent donc du boitier avec ce qu'il faut pour que tu sois content de l'avoir réussi d'un seul coup. C'est aussi un plaisir.
Et le constructeur ne dis rien à ce sujet dans le mode d'emploi ,c'est la surprise du chef. Qui fait qu'on a l'air con parce qu'on envoie son appareil au SAV alors qu'il n'aurait rien . Cependant il faudrait que je me rappelle si c'est après ou avant d'avoir coché la case clarté que l'appareil à commencé à déconner.Et si elle n'était pas déjà cochée avant et que l'appareil fonctionnait très bien?

Je  vais donc encore faire un effort et décocher cette case et m'acheter une carte mémoire irréprochable du genre 2000x avec un taux d'écriture qui dépassera les notions de l'appareil et soulagera sa mémoire tampon. J'en ai vu en 16 go à 47 euros...

Et là je verrais bien ce qu'il me fait .
Charogneries!

A ce propos le K3 est-il limité en carte mémoire ? 128 Go max ? Ou pas de limite ?

Sur mon GX7 c'est 64Go max... enfin si je me réfère au mode d'emploi.

A+
Pierre

Ou mais enfin ce n'est pas franchement utile de s'offrir une carte mémoire qui aurait plus de trente deux go, si son écriture et sa lecture sont en dessous des performances de l'appareil. 

Citation de: François III le Janvier 13, 2017, 08:53:24
Tout est préprogrammé et l'ordinateur n'a rien à faire pas plus que toi. Tes photos sortent donc du boitier avec ce qu'il faut pour que tu sois content de l'avoir réussi d'un seul coup. C'est aussi un plaisir.
Et le constructeur ne dis rien à ce sujet dans le mode d'emploi ,c'est la surprise du chef. Qui fait qu'on a l'air con parce qu'on envoie son appareil au SAV alors qu'il n'aurait rien . Cependant il faudrait que je me rappelle si c'est après ou avant d'avoir coché la case clarté que l'appareil à commencé à déconner.Et si elle n'était pas déjà cochée avant et que l'appareil fonctionnait très bien?

Je  vais donc encore faire un effort et décocher cette case et m'acheter une carte mémoire irréprochable du genre 2000x avec un taux d'écriture qui dépassera les notions de l'appareil et soulagera sa mémoire tampon. J'en ai vu en 16 go à 47 euros...
Et là je verrais bien ce qu'il me fait .
Charogneries!

avant d'envoyer un boîtier au SAV toujours le réinitialiser et je dirais même que c'est une des  1ères chose à faire dès qu'on a
un problème
le réglage est sur off en sortie d'usine
pas étonnant que je ne trouvais pas, cette fonction n'est pas disponible même sur le k3, tant mieux

Citation de: Polak le Janvier 13, 2017, 06:44:43
A quoi sert de de "cocher la case clarté" si on fait du Raw ?
A quoi sert de le faire en mode rafale si le constructeur dit que ça le bloque?

Tout simplement, 'clarté' impact directement le RAW.
Le RAW n'est plus vraiment une sortie brute de capteur, c'est déjà le cas dans les autres marques.

Citation de: François III le Janvier 13, 2017, 11:55:13
Ou mais enfin ce n'est pas franchement utile de s'offrir une carte mémoire qui aurait plus de trente deux go, si son écriture et sa lecture sont en dessous des performances de l'appareil. 

Capacité d'une carte mémoire et Performance sont 2 choses différentes qui n'ont pas de lien ... et qui doivent pas avoir de lien.

Lorsque je pars plusieurs semaines loin de chez moi et donc de mon PC, j'ai besoin d'une grande capacité de stockage, pas nécessairement d'une carte plus rapide pour prendre les photos.
Aujourd'hui j'ai des 16 Go, des 32 Go et même 4 cartes 64 Go.
Selon le boîtier que j'emmène (K-3 ou K-1), selon le nombre de photos que je compte prendre, j'emmène les cartes adaptées mais jamais plus de 4 cartes (question de rangement).

Citation de: petur le Janvier 13, 2017, 11:46:01
A ce propos le K3 est-il limité en carte mémoire ? 128 Go max ? Ou pas de limite ?

Sur mon GX7 c'est 64Go max... enfin si je me réfère au mode d'emploi.

Je n'ai rien trouvé dans le mode d'emploi de mon K-3.
Toutefois jusqu'ici Pentax savait gérer jusqu'aux limites du standard utilisé.
Ainsi pour les appareils utilisant le SDHC comme le K-5, la limite est 32 Go.

Pour le K-3 et le K-1, le standard SD utilisé est SDXC donc la limite devrait être 2 To
Je n'ai pas de carte de plus grande capacité mais je te garantie que le K-3 est compatible avec des SDXC de 64 Go.

Citation de: Polak le Janvier 13, 2017, 06:44:43
A quoi sert de de "cocher la case clarté" si on fait du Raw ?
A quoi sert de le faire en mode rafale si le constructeur dit que ça le bloque?

Je me suis posé la question  ???
Lorsqu'on fait du raw on est supposé soit utiliser le logiciel constructeur soit un logiciel tiers. Si on utilise la seconde possibilité beaucoup de logiciels permettent des opérations à la volée mais par groupe de fichiers déterminés préalablement ce qui, à mon sens, correspond plus à la fonction de workflow.
Dans le cas de Pentax tous les fichiers vont être "retouchés" de façon identiques et tous vont l'être globalement .....  ???
François, toi qui, si j'ai bonne mémoire, utilise LR mieux vaut réaliser toutes les opérations dans Lr par groupe ou isolément pour tel ou tel chef-d'œuvre d'autant plus qu'il faut posséder un ordinateur hors d'âge pour le voir planter avec une telle fonction  :)

Il est probable que le constructeur ne s'en soit pas rendu compte lors de la programmation ..... ou qu'il soit passé outre.

Citation de: langagil le Janvier 13, 2017, 16:29:02
Il est probable que le constructeur ne s'en soit pas rendu compte lors de la programmation ..... ou qu'il soit passé outre.

Depuis que j'utilise du Pentax, j'ai appris à ne pas tirer trop vite de conclusion sur les fonctionnalités offertes. Beaucoup d'entre-elles, je n'ai compris leur intérêt que tardivement.
Aujourd'hui, "Clarté" et "Ton chair", je ne les utilise pas mais il arrivera surement un jour où LR ne me permettra pas d'obtenir ce que je veux et où ces fonctions se révèleront salvatrices.

Dernièrement, j'ai eu besoin d'utiliser pour la première fois le simulateur de filtre AA alors que cette fonction est présente depuis des années (K-3).
Et je suis sur que beaucoup pensent que cela ne sert à rien, surtout sur un K-1 sur-défini.

Citation de: langagil le Janvier 13, 2017, 16:29:02
Dans le cas de Pentax tous les fichiers vont être "retouchés" de façon identiques et tous vont l'être globalement .....  ???

Ce n'est pas ce que dit Pentax. Que ce soit pour "clarté" ou "ton chair", le traitement est zoné.
C'est sûrement l'origine du fort délai de traitement.

Citation de: Grosbill01 le Janvier 13, 2017, 18:06:35
Ce n'est pas ce que dit Pentax. Que ce soit pour "clarté" ou "ton chair", le traitement est zoné.
C'est sûrement l'origine du fort délai de traitement.

Je ne remettrai pas ta parole en doute mais je n'apprécierai jamais ce type d'actions pour lesquelles c'est le logiciel qui décide à ma place; j'en déduis que dans ce cas le logiciel déduit où appliquer la correction et avec quelle intensité (selon les paramètres enregistrés par l'utilisateur bien sûr)
Bon ceci dit j'avoue aussi que je suis un "jeune vieux con" et que passer quelques heures sur mon ordi à retoucher mes photos ne me dérange pas.
A la rigueur j'aurai préféré que Pentax installe la fonction sur le logiciel qu'il fournit, mais c'est peut-être le cas?

effectivement pour que cela fasse bugger la rafale, ça ne doit pas être un traitement "tout ou rien" mais un traitement
personnalisé
maintenant il est évident que la capacité de traitement du boîtier est inférieure à celle d'un logiciel externe et on ne
peut donc pas, à mon avis avoir la même qualité
un autre gros inconvénient est que on ne sait absolument pas ce que fait le boîtier et on n'en voit le résultat
qu'une fois la photo prise
sur une photo de cygnes en vol comme en prend françois III, si le résultat n'est pas bon c'est trop tard
et même pour des photos de paysage, il est très difficile d'analyser finement une image à l'écran
et donc je suis entièrement d'accord avec Langagil, pour moi, cette fonction est à oublier complètement
il est beaucoup plus intéressant de faire ça calmement en PT avec tout le loisir de peaufiner

Citation de: Grosbill01 le Janvier 13, 2017, 17:59:49
Depuis que j'utilise du Pentax, j'ai appris à ne pas tirer trop vite de conclusion sur les fonctionnalités offertes. Beaucoup d'entre-elles, je n'ai compris leur intérêt que tardivement.
Aujourd'hui, "Clarté" et "Ton chair", je ne les utilise pas mais il arrivera surement un jour où LR ne me permettra pas d'obtenir ce que je veux et où ces fonctions se révèleront salvatrices.

si LR ne donne pas un bon résultat, je doute que le boîtier y arrive

Citation de: icono le Janvier 13, 2017, 18:44:32
(....)
si LR ne donne pas un bon résultat, je doute que le boîtier y arrive

Oui d'autant plus que si on prend un peu de temps à travailler dans Lr (ou un autre logiciel?) il est aisé d'obtenir un résultat équivalent à celui d'un boitier, qu'il soit Pentax ou non, puis de créer un paramètre prédéfini.
Les seules fonctions intéressantes à activer, mais ce n'est que mon opinion, sont celles vraiment propres au constructeur: Pixel Shift par exemple
C'est pareil pour les filtres, le seul que j'utilise encore est le polarisant le cas échéant et, bientôt, quelques ND, le reste je préfère tranquille devant mon PC  :)

Citation de: François III le Janvier 13, 2017, 08:53:24
Tout est préprogrammé et l'ordinateur n'a rien à faire pas plus que toi. Tes photos sortent donc du boitier avec ce qu'il faut pour que tu sois content de l'avoir réussi d'un seul coup. C'est aussi un plaisir.

Avec LR ça ne sert à rien. On peut définir autant de profils de développement rapide qu'on veut en les paramétrant soit même.
Quant à la clarté , j'ai du mal à comprendre comment on peut avoir besoin d'un réglage type.

Citation de: François III le Janvier 13, 2017, 08:53:24
Tout est préprogrammé et l'ordinateur n'a rien à faire pas plus que toi. Tes photos sortent donc du boitier avec ce qu'il faut pour que tu sois content de l'avoir réussi d'un seul coup. C'est aussi un plaisir.
(...)

Oui bon, enfin, c'est un peu le principe du jpeg boitier (si il te convient)
Avec son Stylus mon épouse "sort" des jpeg qui la satisfont, lorsque je lui emprunte je le règle en raw et lorsque elle a des doutes, ce qui est rare, elle déclenche en raw+ puis je regarde  :)

Citation de: langagil le Janvier 13, 2017, 20:35:59
Oui bon, enfin, c'est un peu le principe du jpeg boitier (si il te convient)
Avec son Stylus mon épouse "sort" des jpeg qui la satisfont, lorsque je lui emprunte je le règle en raw et lorsque elle a des doutes, ce qui est rare, elle déclenche en raw+ puis je regarde  :)

Ahahaha! Toi aussi tu as ce modèle? Compassion!  ;)  :D

Citation de: tkosak le Janvier 13, 2017, 20:38:52
Ahahaha! Toi aussi tu as ce modèle? Compassion!  ;)  :D

Eh oui, apparemment c'est fait en grande série  :D

Citation de: icono le Janvier 13, 2017, 18:44:32
si LR ne donne pas un bon résultat, je doute que le boîtier y arrive

Erreur de contexte.
Le boîtier accède à des données que LR n'accèdera jamais, la véritable sortie du capteur.
Même en RAW, LR n'accède qu'à un résultat final produit déjà transformé par le boîtier.

Il y aura donc des actions que LR ne pourra faire car les données ne seront pas les mêmes.
On peut imaginer par exemple que pour les tons chairs, le boîtier fasse un traitement spécial de balance de couleurs dans les zones de détection de visages ... avec des nuances/précisions que l'analogique permet.

C'est sans doute la raison pourquoi cette fonctionnalité est traitée avant le RAW et affecte le RAW.

Citation de: Grosbill01 le Janvier 13, 2017, 23:23:07
Erreur de contexte.
Le boîtier accède à des données que LR n'accèdera jamais, la véritable sortie du capteur.
Même en RAW, LR n'accède qu'à un résultat final produit déjà transformé par le boîtier.

Il y aura donc des actions que LR ne pourra faire car les données ne seront pas les mêmes.
On peut imaginer par exemple que pour les tons chairs, le boîtier fasse un traitement spécial de balance de couleurs dans les zones de détection de visages ... avec des nuances/précisions que l'analogique permet.

C'est sans doute la raison pourquoi cette fonctionnalité est traitée avant le RAW et affecte le RAW.

Franchement j'ai un peu de mal avec ces explications. J'ai non seulement beaucoup de  doutes dans la pratique sur la différence de qualité  entre un Raw accessible à LR et celui accessible au boîtier mais de plus je ne comprends pas comment on peut faire des corrections pertinentes avant d'avoir le cliché.
Je ne crois donc ni à l'efficacité ni à l'utilité d'un tel processus.

Pout ton information , il a été reproché à la série Sony A7 de livrer des Raw compressés . Sur la gamme mk2 on a le choix . En dehors peut-être de cas très particuliers ( photo nocturne), personne n'a pu mettre en évidence la différence de résultat entre un Raw "brut" et un compressé. Pourtant la taille des fichiers est notablement différente.

Citation de: Polak le Janvier 14, 2017, 07:12:49
Pout ton information , il a été reproché à la série Sony A7 de livrer des Raw compressés . Sur la gamme mk2 on a le choix . En dehors peut-être de cas très particuliers ( photo nocturne), personne n'a pu mettre en évidence la différence de résultat entre un Raw "brut" et un compressé. Pourtant la taille des fichiers est notablement différente.

Encore une confusion de contexte.
Il n'y a aucune différence qualitative entre un RAW compressé sans perte (lossless) et un RAW "brut".
Il y a une différence qualitative entre un RAW compressé avec perte (lossy) et un RAW "brut".
=> dans ton post, il semble que tu fais une confusion entre RAW compressé et RAW compressé avec perte.

Bien avant le Sony, Pentax avait déjà exploré cette piste du RAW compressé avec perte (K10D).
Aujourd'hui Pentax ne propose pas le choix entre un RAW compressé lossless et un RAW "brut" non compressé, c'est idiot. Le RAW Pentax est seulement et simplement compressé sans perte et le résultat qualitatif est strictement le même (y compris sur les photos de nuit).

Pour ton information, le RAW DNG utilisé par Pentax hérite directement du format TIFF, lui même existe en plusieurs formats dont 1 brut et 2 compressés, l'un lossy, l'autre lossless.

Citation de: Polak le Janvier 14, 2017, 07:12:49
... mais de plus je ne comprends pas comment on peut faire des corrections pertinentes avant d'avoir le cliché.
Je ne crois donc ni à l'efficacité ni à l'utilité d'un tel processus.

Et pourtant c 'est bien ce que tout le monde fait en traitant leurs photos à partir d'un intermédiaire qu'est le RAW et non à partir de l'image finale qu'est le JPEG.
Le RAW n'est pas le cliché, La prévisualisation que te donne LR à l'ouverture n'est qu'une interprétation parmi tant d'autres possibles, ne serait-ce qu'en terme de profil ICC du boîtier.

Aujourd'hui, les meilleurs exemples de la qualité de traitement issu d'un boîtier sont les boîtiers Fuji.
Beaucoup d'utilisateur de Fuji exploitent les JPEG directement issus de leur boîtier car il est difficile à partir des RAW d'égaler le très bon rendu produit par le traitement du boîtier.

Ne pas croire en l'efficacité des traitements des boîtiers est une chose mais ne pas le voir en est une autre.

Oui, mais là :

Citation de: Grosbill01 le Janvier 13, 2017, 23:23:07...Le boîtier accède à des données que LR n'accèdera jamais, la véritable sortie du capteur.
Même en RAW, LR n'accède qu'à un résultat final produit déjà transformé par le boîtier...

Tu ne parles pas de JPEG issus du boitier, mais de RAW modifiés avant même la production du RAW. Alors, soit j'ai rien compris, soit tu t'es mal expliqué. Je ne dis pas qu'il est impossible d'avoir plusieurs RAW différents en sortie de boitier selon les pré-réglages effectuées, mais, c'est la première fois que j'entends parler de ça.  ???

Citation de: roussinix le Janvier 14, 2017, 14:19:27
Oui, mais là :Tu ne parles pas de JPEG issus du boitier, mais de RAW modifiés avant même la production du RAW. Alors, soit j'ai rien compris, soit tu t'es mal expliqué. Je ne dis pas qu'il est impossible d'avoir plusieurs RAW différents en sortie de boitier selon les pré-réglages effectuées, mais, c'est la première fois que j'entends parler de ça.  ???

Je ne sais plus où j'ai lu que les raw subissaient un pré-traitement, avant enregistrement sur la carte mémoire, pour éliminer certains types de bruits liés au capteur, ainsi que des corrections colorimétriques (liées à la matrice de Bayer ainsi que des défauts du capteur). On peut donc très bien envisager que d'autres tripatouillages aient lieu également. Faut pas croire que seul VW utilise des bouts de soft secrets...

Citation de: Grosbill01 le Janvier 14, 2017, 11:41:56
Et pourtant c 'est bien ce que tout le monde fait en traitant leurs photos à partir d'un intermédiaire qu'est le RAW et non à partir de l'image finale qu'est le JPEG.
Le RAW n'est pas le cliché, La prévisualisation que te donne LR à l'ouverture n'est qu'une interprétation parmi tant d'autres possibles, ne serait-ce qu'en terme de profil ICC du boîtier.

Aujourd'hui, les meilleurs exemples de la qualité de traitement issu d'un boîtier sont les boîtiers Fuji.
Beaucoup d'utilisateur de Fuji exploitent les JPEG directement issus de leur boîtier car il est difficile à partir des RAW d'égaler le très bon rendu produit par le traitement du boîtier.

Ne pas croire en l'efficacité des traitements des boîtiers est une chose mais ne pas le voir en est une autre.

Dialogue de sourds . Aucun intérêt , j'abandonne.

pour que je comprenne bien,
c'est quoi précisément la différence entre un raw lossless, un raw non compressé, un raw brut non compressé, un raw lossly,
un raw compressé avec perte et donc à priori non brut et un Jpeg ou un tiff ?
parce que je suis un peu paumé

Sony compresse ces Raws . Ils sont sensés provoquer une perte à la compression. Le problème , contrairement à ce que comprend Grsbill01, c'est que lorsque Sony a proposé l'option non compressée suite à une pression médiatique, personne n'a vu la différence. Certains disent qu'en astrophotographie ce serait mieux..

La principale perte d'information entre un RAW et un JPEG chez Pentax est la dynamique.
En second lieu, c'est la colorimétrie (balance des blancs). Ensuite il y a un peu de perte de définition à cause du traitement du bruit.

Si mes boîtiers sortaient des JPEG 12 bits, je pense que j'utiliserais bien moins souvent le RAW. Sauf que le JPEG 12 bits, ça n'est pas possible !

Il est exact que les constructeurs font subir divers traitements (notamment pour réduire le bruit) avant la conversion en signal numérique, signal qui à ce stade n'est pas encore une image mais une somme de données brutes qui constitueront le fichier brut (raw, qu'il soit DNG ou autre) inscrit sur la carte mémoire.
A partir de ce fichier brut le logiciel interne à l'appareil, ainsi que des logiciels tiers, peut proposer une image au format bitmap (tif, jpeg ...)
Sans ce processus pas moyen d'obtenir une image sur l'écran arrière de l'appareil même lorsque ce dernier est programmé uniquement pour le format Raw, ce qui ramène d'ailleurs toujours le débat récurrent du Raw+, en effet comment exposer au mieux le raw et le jpeg ..... sans parler de l'histogramme qui, lui également, est le représentant graphique du format jpeg.

Donc en effet il semblerait que le constructeur puisse "bidouiller" son raw à l'envi et parfois pour de bonnes raisons (on en revient au bruit numérique) mais pour en revenir à "l'aspect ton chair" je serai plus circonspect quant à l'usage; autant je pourrai plus facilement admettre l'argument pour des compacts entrée de gamme autant sur un réflex voire un FF ou MF  ??? ???  avec toutes les subtilités de divers éclairages possibles sur une même partie de peau  ???  on se demanderait aussi pourquoi certains photographes "pros" passent des heures à soigner maquillage, éclairage, post-production (dodge&burn etc) si un constructeur balaye ce boulot en quelques secondes  ??? ???

Citation de: Ptitboul2 le Janvier 14, 2017, 18:12:05
La principale perte d'information entre un RAW et un JPEG chez Pentax est la dynamique.
En second lieu, c'est la colorimétrie (balance des blancs). Ensuite il y a un peu de perte de définition à cause du traitement du bruit.
Si mes boîtiers sortaient des JPEG 12 bits, je pense que j'utiliserais bien moins souvent le RAW. Sauf que le JPEG 12 bits, ça n'est pas possible !

+1
Niveau BDB il n'y a pas tellement de perte mais en jpeg l'utilisateur n'a pas droit à l'erreur .....
Ce qui "tue" la dynamique aussi c'est la montée en isos pourtant je lis de façon régulière que beaucoup se réjouissent de travailler à 3200, 6400 isos  ???

Citation de: roussinix le Janvier 14, 2017, 14:19:27
Oui, mais là :Tu ne parles pas de JPEG issus du boitier, mais de RAW modifiés avant même la production du RAW. Alors, soit j'ai rien compris, soit tu t'es mal expliqué. Je ne dis pas qu'il est impossible d'avoir plusieurs RAW différents en sortie de boitier selon les pré-réglages effectuées, mais, c'est la première fois que j'entends parler de ça.  ???

Oui, j'ai bien évoqué la modificatoin du RAW en fonction du partamétrage.
Pour le JPEG issu du boîtier, je répondais à l'affirmation que le traitement d'un boîtier ne peut être qu'inférieur au traitement externe.
Affirmation qui ne tient pas compte qu'un boîtier accède à l'information d'origine.
Et je donne comme exemple les sorties JPEG des Fuji, fruits du traitement interne du boîtier.

Citation de: icono le Janvier 14, 2017, 15:19:56
pour que je comprenne bien,
c'est quoi précisément la différence entre un raw lossless, un raw non compressé, un raw brut non compressé, un raw lossly,
un raw compressé avec perte et donc à priori non brut et un Jpeg ou un tiff ?
parce que je suis un peu paumé

Un RAW brut non compressé = un RAW non compressé
C'est le format qui prend le plus gros volume de stockage.
Mais ce stockage ne subira aucune perte de qualité.

Un RAW compressé lowless = un RAW compressé non perte
Lorsque que ce RAW est décompressé, on retrouve exactement (bit à bit) la même information que le RAW non compressé
Ce stockage ne subira aucune perte de qualité.
Un exemple que nous utilisons tous les jours de compression sans perte : le format ZIP.
Lorsque vous dézippez un fichier ZIP, vous retrouvez le même fichier d'origine.
Lorsqu'un logiciel utilise un RAW compressé lossless, il retrouve toutes les informations d'origine sans ancune perte. Il n'a fait que dézipper le RAW compressé.

Un RAW compressé lossly = un RAW compressé avec perte.
Lorsque que ce RAW est décompressé, on ne retrouve pas exactement (bit à bit) la même information que le RAW non compressé.
Un exemple que nous utilisons tous les jours de compression avec perte : le format MP3.
Un autre exemple est le format JPEG.

L'avantage de la compression avec perte est que l'on peut paramétrer le taux de compression et donc soit on peut peu compresser et ne pas trop perdre en qualité (comme un JPEG à 90%) soit on peut beaucoup compresser et gagner beaucoup d'espace de stockage.
Mais que l'on compresse peu ou beaucoup, il y aura toujours une perte.
Ensuite, en deçà d'un certain seuil de compression, une partie des utilisateurs ne s'apercevra de rien. Cela ne dépendra que de leur acuité.

merci  ;)

Pour illustrer la perte de la compression destructive, j'avais fait un petit test, juste avec une icône :
(http://www.roussiniere.net/SauvegardeForums/Vrac/TestJpg/0_ICO-Resultat.png)
- La première est l'icône de départ
- La deuxième est le résultat d'une sauvegarde en JPEG
- La troisème est la sauvegarde précédente réouverte et ré-enregistrée en JPEG
- Etc... à chaque étape, on constate que la bouillie de pixel augmente (le taux de compression est exactement le même à chaque étape).

Donc, quand vous prenez un fichier JPEG issu du boitier, que vous le traitez, puis que vous le ré-enregistrez en JPEG, vous ajoutez une perte à la perte précédente, même si vous êtes à 90% de taux de compression. D'ailleurs, dans ces cas là (quand j'y suis forcé), j'enregistre avec un taux de 100% pour minimiser au maximum les pertes.

Pour le ZIP, c'est assez marrant :
- Vous compressez un fichier non compressé avec ZIP => la taille du fichier en sortie diminue.
- Vous compressez le fichier ZIP précédemment créé avec ZIP => la taille du fichier en sortie augmente.  ;D

Citation de: Grosbill01 le Janvier 14, 2017, 18:34:01
Oui, j'ai bien évoqué la modificatoin du RAW en fonction du partamétrage.
Pour le JPEG issu du boîtier, je répondais à l'affirmation que le traitement d'un boîtier ne peut être qu'inférieur au traitement externe.
Affirmation qui ne tient pas compte qu'un boîtier accède à l'information d'origine.
Et je donne comme exemple les sorties JPEG des Fuji, fruits du traitement interne du boîtier.

Attention moi je ne prétends pas que le traitement boitier est inférieur ou supérieur, simplement qu'il limite beaucoup les possibilités de travail par rapport à des logiciels tiers.

En ce qui concerne Fuji c'est un peu un cas à part, soit les logiciels indépendants s'en sortent moins bien soit ils ne désirent pas investir dans un travail de mise à jour pour un capteur actuellement encore "exotique'
http://leblogphoto.net/2016/01/26/pourquoi-dxomark-ne-teste-pas-les-appareils-photo-de-fuji/  (http://leblogphoto.net/2016/01/26/pourquoi-dxomark-ne-teste-pas-les-appareils-photo-de-fuji/)
Reste que Fuji a fait du bon boulot  :)

Bon après  ces explications lexicales, quel est l'intérêt de modifier la clarté directement dans le fichier Raw d'un Pentax comme l'a expliqué François III  ?
Qui a fait la comparaison un contre un ?

Citation de: roussinix le Janvier 14, 2017, 20:30:55
- Vous compressez le fichier ZIP précédemment créé avec ZIP => la taille du fichier en sortie augmente.  ;D

Tout dépend de l'algorithme de compression choisi pour ton Zip (il y en a une dizaine de disponibles suivant les logiciels utilisés, Zip n'est qu'un conteneur)
Par exemple en utilisant Deflate, ton 2nd zip aurait eu, au pire, la même taille que le premier.

Souvent par défaut c'est LZMA/LZMA2 qui sont utilisés car ce sont ceux qui statistiquement offrent la meilleure compression ... mais avec un fichier déjà compressé Deflate ou Deflate64 obtiennent de meilleurs résultats.

Ça se joue de toute façon à des pouièmes, la différence de taille entre un ZIP et un ZIP de ZIP, quand elle existe, est infime ;) c'est juste marrant à constater quand ça arrive.  :)

 ;)

Citation de: roussinix le Janvier 15, 2017, 07:19:57
Ça se joue de toute façon à des pouièmes, la différence de taille entre un ZIP et un ZIP de ZIP, quand elle existe, est infime ;) c'est juste marrant à constater quand ça arrive.  :)

Quand tu compresses un fichier en zip, le logiciel commence par créer un catalogue qui contiendra toutes les références de données répétitives. Dans le fichier lui-même, il remplace ces séquences répétitives (qu'il calcule lui-même à la volée) par l'entrée dans son catalogue qui y correspond : il est évident que la partie répétitive sera plus grande que sa référence dans le catalogue. Donc le logiciel commence par augmenter la taille du résultat et au fur et à mesure des "remplacements", il finit par compenser la taille du catalogue puis à réellement gagner de la place.
Dans un fichier déjà zippé, il n'y a plus de séquences répétitives, puisqu'elles ont déjà été cataloguées. Donc, le compresseur rajoute un catalogue et n'arrive pas à compenser ce surpoids. CQFD.

J'espère avoir été assez compréhensible dans mes explications.............  ;)

Citation de: tkosak le Janvier 15, 2017, 10:36:45
Quand tu compresses un fichier en zip, le logiciel commence par créer un catalogue qui contiendra toutes les références de données répétitives. Dans le fichier lui-même, il remplace ces séquences répétitives (qu'il calcule lui-même à la volée) par l'entrée dans son catalogue qui y correspond : il est évident que la partie répétitive sera plus grande que sa référence dans le catalogue. Donc le logiciel commence par augmenter la taille du résultat et au fur et à mesure des "remplacements", il finit par compenser la taille du catalogue puis à réellement gagner de la place.
Dans un fichier déjà zippé, il n'y a plus de séquences répétitives, puisqu'elles ont déjà été cataloguées. Donc, le compresseur rajoute un catalogue et n'arrive pas à compenser ce surpoids. CQFD.

La technique de compression que tu décris est le "codage par dictionnaire". Ce n'est qu'une des techniques parmi tant d'autres.
Elle est utilisée notamment par la méthode LZW mis en oeuvre pour les fichiers TIFF compressés sans perte.

Mais il en existe d'autres comme le "codage par répétition" utilisé notamment par la compression CCITT mise en oeuvre par les FAX (télécopieur).

La technique la plus à la pointe actuellement est le "codage par modélisation de contexte".
En gros, il s'agit à partir d'un début de séquence de faire une prédiction de la suite. Elle est notamment mise en oeuvre avec la méthode PAQ.
Ainsi nous pouvons constater que la méthode PAQ truste le podium des meilleures compressions lossless d'images (lien (http://www.squeezechart.com/bitmap.html) - squeezechart.com, benchmark de compression de données)

dites , les grands ingenieurs , vous fournissez aussi le semi-remorque de paracetamol avec vos explications ?
ou vous faites  aussi des photos toutes simples de temps en temps ? ...  ;)  :D :D
:-*
8)

Citation de: Grosbill01 le Janvier 15, 2017, 11:57:30
La technique de compression que tu décris est le "codage par dictionnaire". Ce n'est qu'une des techniques parmi tant d'autres.
Elle est utilisée notamment par la méthode LZW mis en oeuvre pour les fichiers TIFF compressés sans perte.

Mais il en existe d'autres comme le "codage par répétition" utilisé notamment par la compression CCITT mise en oeuvre par les FAX (télécopieur).

La technique la plus à la pointe actuellement est le "codage par modélisation de contexte".
En gros, il s'agit à partir d'un début de séquence de faire une prédiction de la suite. Elle est notamment mise en oeuvre avec la méthode PAQ.
Ainsi nous pouvons constater que la méthode PAQ truste le podium des meilleures compressions lossless d'images (lien (http://www.squeezechart.com/bitmap.html) - squeezechart.com, benchmark de compression de données)

:) il semblerait donc que nous soyons d'accord.

Citation de: clodomir le Janvier 15, 2017, 13:01:21
dites , les grands ingenieurs , vous fournissez aussi le semi-remorque de paracetamol avec vos explications ?
ou vous faites  aussi des photos toutes simples de temps en temps ? ...  ;)  :D :D
:-*
8)

Oh, pas besoin de médication, ça passera tout seul!
Et puis, comme y'a plus de Pentax dans de plus en plus de boutiques, faut bien s'occuper!  :)

Citation de: tkosak le Janvier 15, 2017, 16:17:46
(.....)
Et puis, comme y'a plus de Pentax dans de plus en plus de boutiques, faut bien s'occuper!  :)

Fallait la sortir celle-là  :D

eh bien moi ça me passionne ce débat
je ne dis pas que je comprend tout entre les zip machin chouette et autres, mais le peu
que j'arrive à discerner, je me dis je ne suis pas si bête que ça et qu'il y a de l'espoir
bon, à mon âge, faut faire vite quand même

Citation de: tkosak le Janvier 15, 2017, 16:17:46Et puis, comme y'a plus de Pentax dans de plus en plus de boutiques, faut bien s'occuper!  :)

En gros, c'est du même style que : "plus j'pédale moins fort et moins j'vais plus vite ?"  ???

Citation de: Gér [at] rd le Janvier 15, 2017, 18:36:02
En gros, c'est du même style que : "plus j'pédale moins fort et moins j'vais plus vite ?"  ???

En gros et en mince, c'est tout à fait ça.  :)

Citation de: Gér [at] rd le Janvier 15, 2017, 18:36:02
En gros, c'est du même style que : "plus j'pédale moins fort et moins j'vais plus vite ?"  ???

Moi quand je fais une séance de 30 mn de vélo d'appartement, je pédale plus fort pour essayer de terminer plus vite  ;D

Ce qui signifierait que le rythme des vente serait en train de se calmer un peu? Tant mieux pour ceux qui attendent une baisse du prix, dommage pour Pentax.

Citation de: ViB le Février 01, 2017, 18:46:15
Pour les privilégiés de la région rémoise, le k1 est chez Mennesson photo et chez Boulanger

Intéressant. Ainsi ce ne serait pas une défection des magasins pour la marque mais une redistribution des canaux de diffusion.

Citation de: tkosak le Février 01, 2017, 19:03:16
Ce qui signifierait que le rythme des vente serait en train de se calmer un peu?

En quoi le fait que l'on peut maintenant trouver le K-1 chez les distributeurs Phox ou Boulanger comme auparavant la Fnac soit un révélateur d'une baisse des ventes.
Le mieux est d'attendre la publication des résultat de Ricoh pour savoir si le K-1 a été un véritable succès commerciale.
En tout cas, ce K-1 me comble ... mais ce n'est pas pour autant que j'en achèterai un par mois.

Oh, mon raisonnement est assez simpliste : dans la mesure où Boulanger est une enseigne quelque peu généraliste (donc pas élitiste), il est logique qu'elle ne soit pas approvisionnée tant que le K1 se vend bien, voire qu'il y a pénurie. Dès que la production devient supérieure à la demande, on peut alimenter plus largement les revendeurs.
Bon, peut-être aussi que Boulanger a trouvé que ce serait une bonne affaire de diffuser le K1, tout simplement. Et que Pentax, pour des raisons qui leur appartiennent, a accepté de les fournir. Et si ça se trouve ce magasin-là est franchisé et a un contact privilégié chez Pentax.

Ah oui, Grosbill01, je suppose que tu conviendras que la FNAC est un distributeur généraliste et de moins en moins élitiste, et depuis fort longtemps...  :)

Citation de: tkosak le Février 01, 2017, 19:57:42Oh, mon raisonnement est assez simpliste : dans la mesure où Boulanger est une enseigne quelque peu généraliste (donc pas élitiste), il est logique qu'elle ne soit pas approvisionnée tant que le K1 se vend bien, voire qu'il y a pénurie...

Ou l'inverse, le marché est tellement bon qu'il s'élargi à des acteurs qui en temps normal n'auraient même pas eu l'idée de le mettre en vitrine. En gros, si ils en ont, c'est qu'ils comptent les vendre, car sinon, acheter des K-1 pour qu'ils encombrent les stocks des invendables, c'est pas dans les habitudes des grands distributeurs.

Citation de: roussinix le Février 01, 2017, 20:24:36
Ou l'inverse, le marché est tellement bon qu'il s'élargi à des acteurs qui en temps normal n'auraient même pas eu l'idée de le mettre en vitrine. En gros, si ils en ont, c'est qu'ils comptent les vendre, car sinon, acheter des K-1 pour qu'ils encombrent les stocks des invendables, c'est pas dans les habitudes des grands distributeurs.

Tout à fait d'accord, à cela près que la capacité de production de cet appareil avait déjà du mal à suivre le rythme d'achat des canaux "privilégiés", donc si on élargit la diffusion, c'est que soit on produit plus (dans une certaine mesure c'est sans doute vrai, mais dans une certaine mesure seulement...), soit on vend moins donc on a plus de produits disponibles. D'où mon raisonnement simpliste qui peut fort bien être totalement faux.

Dans un premier temps, ce sont les pré-commandes qui sont honorées, ensuite, ce sont certains magasins privilégiés (comme la http://www.laboutiquepentax.com/ (http://www.laboutiquepentax.com/)), ensuite, ce sont les autres. Il doit aussi y avoir un ordre de priorité dans le monde : d'abord le Japon, puis les USA, puis l'Europe etc...

Il me semble que ça fait pas mal d'années que Pentax pratique comme ça.

Citation de: Grosbill01 le Février 01, 2017, 19:43:18
(...)
Le mieux est d'attendre la publication des résultat de Ricoh pour savoir si le K-1 a été un véritable succès commercial.
(...)

On les a pour les neuf mois avril - décembre 2016 (l'année comptable de Ricoh commence le 1er avril) :

https://www.ricoh.com/IR/financial_data/financial_result/data/29/q3_report.pdf

On les aussi pour janvier - mars 2016 qui représente le dernier trimestre de l'année comptable 2015-2016 de Ricoh :

https://www.ricoh.com/IR/financial_data/financial_result/data/28/q4_report.pdf

On ne peut rien dire des ventes de Ricoh Imaging au Japon : quand on rapproche le chiffre d'affaires au Japon de la division "Other" de Ricoh, qui inclut Ricoh Imaging mais comprend aussi des activités de leasing au Japon, des ventes (appareils + objectifs) rapportées par la CIPA au Japon, on trouve un ratio qui varie entre 60% et 80% selon les trimestres. Autrement dit, le chiffre d'affaires au Japon de la division "Other" de Ricoh est pour plus de 90% composé d'autre chose que les ventes de Ricoh Imaging (les activités de leasing et peut-être d'autres encore).

A quoi il faut ajouter un élément supplémentaire: le contrat d'exclusivité. Pentax ne livre certains produits (les hauts de gamme, donc le K-1) qu'aux revendeurs qui ont souscrit ce contrat, qui engage les 2 parties:
-le revendeur doit respecter un prix imposé par pentax, donc le même partout, une présentation dans la boutique assurant la visibilité du produit, un stock défini par le contrat
-pentax assure de son côté un prix plus bas à l'achat qui assure une marge aussi intéressante que celle de la concurrence.  

Cette politique s'accompagne (s'accompagnait en début en tous cas) d'une réorientation vers les petits revendeurs.

Les ventes de K-1 sont nettement supérieures aux prévisions, pourtant optimistes de Ricoh après le succès du 645Z, plus de 72000 pièces dans le monde à la fin de 2016.

Quand on regarde hors Japon ce même ratio chiffre d'affaires de la division "Other" de Ricoh / chiffre d'affaires CIPA ("shipments" APN + objectifs), on trouve des chiffres plus réalistes et représentatifs de la part de marché de Ricoh Imaging :

- EMEA (Europe, Moyen-Orient et Afrique) : 2,5% sur l'année et 2,1% sur les neuf derniers mois
- Amériques : 1,9% sur l'année et 1,4% sur les neuf derniers mois
- reste du monde (Asie hors Japon et Australie principalement) : 2,1% sur l'année et 1,6% sur les neuf derniers mois.

On voit que la part de marché de Ricoh Imaging était plus forte au premier trimestre que sur l'ensemble des trois suivants, donc l'effet positif du K-1 s'est largement amorti au fil des mois.

Je recommence, il y avait un bug dans les chiffres du message ci-dessus.

Quand on regarde hors Japon ce même ratio chiffre d'affaires de la division "Other" de Ricoh / chiffre d'affaires CIPA ("shipments" APN + objectifs), on trouve des chiffres plus réalistes et représentatifs de la part de marché de Ricoh Imaging :

- EMEA (Europe, Moyen-Orient et Afrique) : 2% sur l'année et 2,1% sur les neuf derniers mois
- Amériques : 1,5% sur l'année et 1,4% sur les neuf derniers mois
- reste du monde (Asie hors Japon et Australie principalement) : 1,6% sur l'année et 1,6% sur les neuf derniers mois.

On voit que la part de marché de Ricoh Imaging est analogue entre le premier trimestre et l'ensemble des trois suivants, donc l'effet du K-1 sur le chiffre d'affaires total est faible (ce qui est logique, ce n'est pas un produit de grande diffusion).

Si on crédite Ricoh Imaging d'une part "généreusement réaliste" de 5 à 10% du marché japonais et qu'on considère que la division "Other" ne comprend que Ricoh Imaging hors Japon, on trouve pour Ricoh Imaging un chiffre d'affaires 2016 mondial (approximé par excès) compris entre 23,4 et 31 Mds JPY.

Converti en euros au taux moyen sur l'année (1 € = 120,20 ¥), cela nous donne pour Ricoh Imaging un chiffre d'affaires 2016 compris entre 195 et 258 M€, disons 220 M€ environ en étant optimiste, 200 M€ en étant plus raisonnable.

Le chiffre d'affaires de Ricoh Imaging (Pentax + Theta + ...) représente par conséquent un peu plus de la moitié de celui de Leica.

Et les marges des détaillants sur le matériel Pentax ne doivent pas être plus élevées que leur marges sur le matériel Leica, bien au contraire.

Comprenez-vous maintenant la cause du titre de ce fil ?

Citation de: Mistral75 le Février 02, 2017, 10:42:21
Comprenez-vous maintenant la cause du titre de ce fil ?

La cause, ou bien la conséquence... difficile à dire, non ?

Citation de: Ptitboul2 le Février 02, 2017, 10:46:36
La cause, ou bien la conséquence... difficile à dire, non ?

C'est effectivement un cercle vicieux auquel Leica, marque repositionnée sur le créneau du luxe avec les marges qui vont avec, a pu échapper en ouvrant ses propres magasins (les Leica Stores).

L'initiative de Richard Studient à Paris, soutenue par Ricoh Imaging France, va dans le même sens.

Citation de: Mistral75 le Février 02, 2017, 10:42:21
...

Le chiffre d'affaires de Ricoh Imaging (Pentax + Theta + ...) représente par conséquent un peu plus de la moitié de celui de Leica.

...

Si Leica était un pain... Ricoh serait sa version pour club sandwich...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Bah oui, le Pain de mie ("demie")

^-^

Ok, je sors déjà...

Citation de: Mistral75 le Février 02, 2017, 10:49:48C'est effectivement un cercle vicieux auquel Leica, marque repositionnée sur le créneau du luxe avec les marges qui vont avec, a pu échapper en ouvrant ses propres magasins (les Leica Stores). L'initiative de Richard Studient à Paris, soutenue par Ricoh Imaging France, va dans le même sens.

Cela résume parfaitement la position actuelle de Pentax et explique clairement pourquoi on voit de moins en moins la marque dans les vitrines des magasins.

Leica pu su se repositionner dans le créneau du luxe car il partait déjà d'un créneau "haut de gamme" et a intelligemment su exploiter l'aura qui s'était créée (la légende Leica) dans les années '70. Alors que Pentax s'est toujours positionné comme une marque "moyen de gamme" et ne peut évidemment pas changer de créneau (qui serait prêt actuellement à acheter un "Pentax de luxe" à 6000€ ?).  Mais Pentax peut exploiter d'autres marchés (hybride par ex.) et apporter sa touche personnelle  (meilleure ergonomie que la concurrence par ex.)....

Je viens de parcourir ce fil, intéressant vu qu'un Pentax K pourrait faire partie d'une future acquisition.

Nous avons un magasin FNAC dans notre ville, quand on veut essayer un appareil exposé l'écueil de base est bien celui d'avoir aucun accu chargé pour l'appareil sélectionné.
Ce n'est pas mieux ailleurs, il faut avoir de la chance de trouver un APN en démonstration avec son accu chargé, je passe sur les excuses trouvée par les vendeurs.

De telles pratiques ne sont pas bonnes en soit et peuvent faire à ce que le chaland se tournera vers un autre produit.

Citation de: Gér [at] rd le Février 03, 2017, 08:16:12
Leica pu su se repositionner dans le créneau du luxe car il partait déjà d'un créneau "haut de gamme" et a intelligemment su exploiter l'aura qui s'était créée (la légende Leica) dans les années '70. Alors que Pentax s'est toujours positionné comme une marque "moyen de gamme" et ne peut évidemment pas changer de créneau (qui serait prêt actuellement à acheter un "Pentax de luxe" à 6000€ ?).

Personnellement, cela m'embêterai beaucoup que Pentax se repositionne exclusivement en haut-de-gamme et ne soit réservé qu'à quelques personnes fortunées
De même que je trouve qu'un reflex n'a pas sa place sur les étales d'un supermarché comme l'a initié Canon il y a quelques années.

Il y a 2 manières de prendre des photos
- capturer des moments de vie, avec principalement comme objectif : ramener des souvenirs
- créer des images

Si le premier créneau a été conquis par les smartphones, j'espère que dans le second créneau Pentax continuera à nous proposer à tous de quoi créer de belles images.

Sans boule de cristal il est difficile de savoir vers quoi se dirigera Pentax. La seule donnée actuelle c'est que, parmi les fabricants actuels de reflex, c'est une société de petite taille qui n'a pas la puissance de Canon ou Nikon et n'a pas les moyens de les concurrencer de front.

Si Canon/Nikon délaissent progressivement le créneau du reflex optique amateur, Pentax pourrait s'avérer alors (pour un certain temps mais pas éternellement) un marché de niche, un recours pour ceux qui ne voient aucun intérêt pour eux à passer à l'hybride et à l'EVF.

L'autre hypothèse serait que Pentax se lance dans le créneau des hybrides...

Moi je suis passé chez pentax principalement parce que pour le prix l'offre est complète (sauf Af pour moi mais c'est pas gravissime)

Si ils se positionnent sur le HDG, il va y avoir une confrontation avec les équivalents au niveau prix. poser un K-3 III au prix d'un 7DII ça va pas faire du bien.

Citation de: Gér [at] rd le Février 03, 2017, 12:10:32
L'autre hypothèse serait que Pentax se lance dans le créneau des hybrides...

Le créneau des hybrides commence a être assez embouteillé, d'autant que le marché ne semble pas si important que cela.
Fuji qu'on cite toujours comme référence dans le domaine ne représente pas grand chose au niveau du marché global photo.
De plus ça implique des efforts de développement considérables au niveau des boitiers et surtout des optiques.
Fuji commence seulement au bout de 5 ans à avoir une offre complète et homogène, au prix d'une marche forcée.
Sony en monture E APSC n'est pas très développé en optiques et c'est l'exemple que si on ne met pas le paquet il y a toujours des trous dans la gamme.
Donc de nos jours, partir de presque 0, il faut les reins solides et je ne suis pas sur que les frais de développement engagés vont être contrebalancés par les parts de marché éventuellement grappillées.

L'entrée sur le créneau des hybrides peut être faite de plusieurs façons.
Pentax a commencé par des hybrides sans viseur : le Q (demi-succès) et le K-01 (échec).
Pour le Q, ils ont créé une nouvelle monture, une nouvelle gamme optique, et ont été pénalisés par la petite taille du capteur.
Pour le K-01 ils ont gardé la monture K, avec donc comme uniques arguments face aux reflex un prix plus bas et un poids plus léger.

Pentax pourra vouloir tester un hybride en monture K et à viseur électronique.
L'avantage par rapport à créer une nouvelle monture c'est qu'il n'y a pas besoin de redévelopper une gamme optique, ni même de changer l'ergonomie des boîtiers.
On y perd la compacité que pourrait permettre une monture à tirage court, mais dès que le capteur est gros, les optiques compactes sont rares.
En coût de développement, prendre un KP et remplacer son pentaprisme par un viseur électronique sur lequel on affiche la même chose que sur l'écran arrière, c'est pas monstrueux à mon avis. Mais il faut pouvoir négocier de bons prix pour acheter un bon viseur électronique, car clairement il ne sera pas fait maison. Et je ne sais pas comment est l'AF du KP en LiveView, mais il n'est probablement pas au niveau de l'AF des hybrides récents.

Tu as raison, il y a toujours cette piste mais comme tu le dis le coté compact de l'hybride perd de son intérêt.
C'est exactement le cas du Sigma SD Quattro qui conserve les optiques réflex ou du Canon EOS M5 qui propose une bague pour monter le parc reflex existant.
Ça peut avoir un intérêt pour les utilisateurs de la marque (Pentax en l'occurrence) en complément de leur équipement reflex mais ça peinera à convaincre les utilisateurs de m4/3 ou de Fuji, voir de Sony E.

Et un hybride original en ajoutant un bon EVF à un APS-C classique (style K5, K3 ou KP) tout en gardant la visée reflex optique ? Un peu ce qu'à fait Fuji avec les séries X100 et X-Pro, mais où le viseur optique serait reflex...

J'ai ça sur un X100 (mais en viseur galilée bien sûr) et je trouve ça génial... quand on a bien compris ça devient rapidement complémentaire, on profite à la fois des avantages des deux systèmes...

Citation de: Gér [at] rd le Février 03, 2017, 14:50:20
J'ai ça sur un X100 (mais en viseur galilée bien sûr) et je trouve ça génial... quand on a bien compris ça devient rapidement complémentaire, on profite à la fois des avantages des deux systèmes...

C'est  évident :  L'essayer  c'est  l'adopter  ! 
On a  Fromage  ET   Dessert !!!   :)

Le X100T ça sera ma folie un de ces 4... maispour le moment j'ai d'autres priorités.

A titre perso, je trouve que la visibilité de Pentax sur amazon est une bonne chose si cela se pérennise.

La coexistence avec les autres revendeurs est par contre problématique si amazon continue à massacrer régulièrement les packs Pentax récurrents

Citation de: khunfred le Février 03, 2017, 19:35:22Pentax...dans certains pays, c'est une marque totalement inconnue! Donc pour ma part, ce n'est pas le réseau qui pose question, c'est le SAV.
A l'ère du numérique et de la généralisation de la vente à distance, c'est autrement plus important que la "surface" commerciale.

La présence et l'importance d'un SAV est simplement proportionnelle à l'implantation de la marque dans le pays (je ne pense pas qu'il y ait effectivement des points de vente Pentax et des SAV en Patagonie). Pour un appareil neuf, c'est le vendeur qui assure l'application de la garantie. Pour un achat en VPC pendant cette période (par ex. sur Amazon) pas de problème. Après ça ce sera du "SAV par correspondance" vers un pays voisin qui propose le SAV de la marque.

Citation de: Mistral75 le Février 02, 2017, 10:49:48
C'est effectivement un cercle vicieux auquel Leica, marque repositionnée sur le créneau du luxe avec les marges qui vont avec, a pu échapper en ouvrant ses propres magasins (les Leica Stores).

L'initiative de Richard Studient à Paris, soutenue par Ricoh Imaging France, va dans le même sens.

Oui . ;)

Cependant !
Tout ce qui est  râre  est cher .
PENTAX  est râre  ( à trouver ) ...
DONC = PENTAX devrait  être  cher .
Ma logique de raisonnement  vacille ... !!   ;) ;) ;) ;) 8) 8) 8) 8)

Citation de: Patton le Février 05, 2017, 12:18:37
Tout ce qui est  râre  est cher .
PENTAX  est râre  ( à trouver ) ...
DONC = PENTAX devrait  être  cher .

Et si Pentax veut atteindre le niveau de Leica
=> il faut que Pentax devienne encore plus cher  8)

Conclusion : pour augmenter ses ventes, le K-1 doit passer immédiatement à 4 000 € minimum, le 645Z à 20 000€ et le futur remplaçant du K-3 (le fameux KK) sortir à au moins 3 000 €. Alors, tout ira bien. ::)

Amazon ... ou un revendeur sur Amazon ??? et Amazon.fr ou pas ???. Une garantie ne se discute même pas quand tout est dans les clous. Si Pentax a renvoyé vers Amazon, c'est que c'était hors garantie constructeur pour une raison ou pour une autre (à mon avis).

Si un matériel est encore sous garantie, la question ne se pose pas pour l'acheteur : c'est le vendeur qui est le seul interlocuteur (quitte à ce que le vendeur renvoie au sav ou au fournisseur), même s'il s'agit d'un défaut constructeur. Ne surtout jamais accepter de jouer les intermédiaires entre le vendeur et le fabricant...

Citation de: ViB le Février 05, 2017, 14:05:14
j ai eu  un soucis avec un ks1 acheté sur Amazon, ils m'ont renvoyé vers pentax qui me renvoyait vers Amazon. J ai obtenu une proposition des deux Après 10 jours de discussion. J ai eu un échange d'Amazon uniquement parce que ils avaient encore le lot en stock. Donc pas si évident que cela de faire jouer la garantie.

Pas si évident, tu as eu quand même un échange standard en 10 jours... Va trouver un revendeur qui en fasse de même et pareillement, va trouver un revendeur avec du stock de KS-1...

On arrive à une nouvelle ère, les revendeurs sans valeur ajoutée sont en train de disparaitre, vont persister soit des revendeurs avec du service et des prix intéressants (en comprenant le service d'une boutique physique) soit des revendeurs sans assistance autre qu'un sav standard ou des garantie d'échange à neuf proposé à prix d'or...

Citation de: Gér [at] rd le Février 05, 2017, 16:52:40
Si un matériel est encore sous garantie, la question ne se pose pas pour l'acheteur : c'est le vendeur qui est le seul interlocuteur (quitte à ce que le vendeur renvoie au sav ou au fournisseur), même s'il s'agit d'un défaut constructeur. Ne surtout jamais accepter de jouer les intermédiaires entre le vendeur et le fabricant...

C'est pas obligé, la première année est toujours une garantie constructeur. La deuxième est le plus souvent une garantie vendeur. J'ai eu le cas avec du matériel "LaCross" (rien a voir avec la photo), c'est le constructeur qui s'est chargé directement du problème. Amazon n'a même pas eu à intervenir.

Citation de: roussinix le Février 05, 2017, 17:55:28
C'est pas obligé, la première année est toujours une garantie constructeur. La deuxième est le plus souvent une garantie vendeur. J'ai eu le cas avec du matériel "LaCross" (rien a voir avec la photo), c'est le constructeur qui s'est chargé directement du problème. Amazon n'a même pas eu à intervenir.

Il s'agit d'arrangements entre le constructeur et ses distributeurs; çà permet des fois une prise en charge plus rapide, c'est assez courant en informatique par exemple.
Mais légalement, le constructeur, le distributeur n'ont pas à intervenir: c'est le VENDEUR qui est responsable de l'application de la garantie; on l'oublie trop souvent... lui aussi !.

Il est clair que souvent le vendeur fait seulement boite aux lettres, mais quand il se mêle de réparer lui-même (j'ai eu le cas pour une cafetière expresso), la réparation laisse des traces. Ils ont finis par trouver la panne, mais ils ont bousillés un joint et mal remontés certaines pièces. Si ils avaient renvoyés le tout chez le constructeur, ça aurait peut-être été plus long, mais probablement plus efficace.

Ce qui est certain, c'est que deux ans après (donc après la garantie), j'ai moi-même démonté le machin, compris ce qui n'allait pas, acheté les pièces détachées ... et tout est reparti pour deux ans supplémentaires. Si j'avais su, j'aurais directement contacté Magimix.

D'ailleurs, que fait-on si un matériel tombe en panne alors que le vendeur a mis la clé sous la porte ? car à un an près, c'était ce que j'aurais été obligé de faire (une des raisons qui m'a amené à faire la deuxième réparation moi-même).

Citation de: roussinix le Février 05, 2017, 17:55:28
C'est pas obligé, la première année est toujours une garantie constructeur. La deuxième est le plus souvent une garantie vendeur. J'ai eu le cas avec du matériel "LaCross" (rien a voir avec la photo), c'est le constructeur qui s'est chargé directement du problème. Amazon n'a même pas eu à intervenir.

Obligé ou pas obligé, il est hautement préférable de n'avoir affaire qu'à un seul interlocuteur et là c'est le vendeur (même s'il se contente de renvoyer au fabricant) . Quand tout se passe bien (vendeur honnête, fabricant sincère...) il n'y aura pas de problème à dialoguer avec l'un ou l'autre. Mais si ce n'est pas le cas, dès le moindre litige ils vont se renvoyer la balle mutuellement. Pourquoi risquer de devoir dépenser son énergie à gérer ça ? Je préfère que ce soit le vendeur qui le fasse même si ça rallonge un peu le délai...

Evidemment que le vendeur n'est que trop content de se décharger de ce service après vente sur le client ("Mais Monsieur, adressez vous plutôt directement à..., c'est beaucoup plus simple"). Il suffit d'insister pour qu'il joue son rôle légal jusqu'au bout et il le fait (j'ai déjà testé).

Citation de: khunfred le Février 05, 2017, 19:05:16
Amazon est bien connu pour être pitoyable côté SAV. Quand j'ai acheté en VPC du Nikon, j'ai envoyé au SAV direct, quand j'ai eu du Pentax, je suis passé par la revendeur. L'avantage de la seconde solution a été de multiplier le temps d'attente par 2.
De plus, en petite ville de province, on n'est quand même assez limité côté boutiques physiques.

? Ah ?  A ma connaissance  - sauf  erreur -  Amazon  n'a aucun SAV !       En période  de Garantie ,
Il renvoit au  fabricant / point barre . Et comme  Amazon représente un gros volume  d'achats ; il est pris au sérieux .
De plus , en cas de probléme quelconque , Amazon vous rappelle  dans la minute !!!  Et  vous propose toujours une solution , y compris le retour gratuit  . Que demander de plus ??
Vous connaissez  beaucoup  de revendeurs  qui font de l'échange  standard , comme eux , au lieu  de vous balader avec des SAV  de fabricants ... ::)

Citation de: Gér [at] rd le Février 05, 2017, 18:52:28
Obligé ou pas obligé, il est hautement préférable de n'avoir affaire qu'à un seul interlocuteur et là c'est le vendeur...

Si il existe encore ! Va seulement te promener sur les Forums Photovoltaïque, et tu comprendras peut-être mieux l'avantage de garantie 1 an constructeur, même quand ton vendeur t'a vendu 5 ans de garantie et mis la clé sous la porte 6 mois après. Au moins, ton onduleur sensé tenir 20 ans sans problèmes sera remplacé ... grâce à la garantie constructeur et à la facture datée du vendeur défunt ... je sais de quoi je parle  :-[

Quand on achète on fait un compromis entre le "meilleur prix" et le sérieux/solidité du vendeur. Vaut mieux accepter de payer un peu plus cher et garantir sa sécurité. Si c'est seulement une boutique virtuelle sur Internet on prend des risques et la garantie constructeur est une porte de secours.

Si c'est Amazon ou la Fnac on peut supposer que ça ne disparaîtra pas du jour au lendemain et la probabilité est réduite. Bien sûr ça peut arriver (comme Surcouf par exemple), mais si on continue dans ce sens là, c'est Pentax qui peut très bien mettre aussi la clé sous la porte...

Citation de: Gér [at] rd le Février 05, 2017, 18:52:28...Evidemment que le vendeur n'est que trop content de se décharger de ce service après vente sur le client ("Mais Monsieur, adressez vous plutôt directement à..., c'est beaucoup plus simple"). Il suffit d'insister pour qu'il joue son rôle légal jusqu'au bout et il le fait (j'ai déjà testé)...

A un détail près, c'est que ça ne s'est pas du tout passé comme ça, j'ai signalé le problème à Amazon, et c'est le SAV du fabriquant (ici "LaCross") qui m'a contacté.

Citation de: Gér [at] rd le Février 05, 2017, 21:13:17Quand on achète on fait un compromis entre le "meilleur prix" et le sérieux/solidité du vendeur. Vaut mieux accepter de payer un peu plus cher et garantir sa sécurité. Si c'est seulement une boutique virtuelle sur Internet on prend des risques et la garantie constructeur est une porte de secours...

Que le vendeur existe encore ou pas, le constructeur est tenu de respecter sa propre garantie. Nombreux sont ceux qui ont directement contactés Pentax pour des problèmes (SDM des 16-50mm par exemple). Dans la mesure ou la facture prouve que le matériel a été acheté de manière parfaitement légale, le SAV de Pentax prend toujours en charge la réparation.

Citation de: roussinix le Février 06, 2017, 07:42:32
A un détail près, c'est que ça ne s'est pas du tout passé comme ça, j'ai signalé le problème à Amazon, et c'est le SAV du fabriquant (ici "LaCross") qui m'a contacté.

Comme l'a dit Krg plus haut il y a des accord entre certains distributeurs/revendeurs/sav. Que le retour se soit fait par le sav lui-même n'est pas anormal (gain de temps) mais ne signifie nullement que c'était une erreur d'être passé par Amazon.

CitationQue le vendeur existe encore ou pas, le constructeur est tenu de respecter sa propre garantie. Nombreux sont ceux qui ont directement contactés Pentax pour des problèmes (SDM des 16-50mm par exemple). Dans la mesure ou la facture prouve que le matériel a été acheté de manière parfaitement légale, le SAV de Pentax prend toujours en charge la réparation.

Encore une fois, le responsable légal de l'application d'une garantie c'est le vendeur. Que le fabricant offre aussi sa garantie est normal (c'est la loi et c'est très bien). Après ça il y a bien sûr des tas de figures différents possibles (comme celle où le vendeur n'existe plus) mais ce n'est pas le cas courant (heureusement).

Chacun fait comme il veut (ou peut suivant le cas bien sûr). Je dis seulement que suivre le circuit logique passant par le vendeur décharge simplement le client du suivi administratif (relances par ex.) et lui évite des soucis en cas de litiges où un bon vendeur aura sa réputation à soutenir et est mieux placé que le client face au sav.

C'est le contraire . La garantie légale c'est le vendeur qui la donne. Le constructeur donne une garantie contractuelle dont les conditions figurent généralement dans un document fourni avec le bien.

Il y a dans le contrat de distribution entre le vendeur et le fabricant ou importateur des clauses relatives à la garantie mais elles servent à régler les relations entre eux et ne concernent pas le client.

Citation de: Gér [at] rd le Février 06, 2017, 08:44:51
Comme l'a dit Krg plus haut il y a des accord entre certains distributeurs/revendeurs/sav. Que le retour se soit fait par le sav lui-même n'est pas anormal (gain de temps) mais ne signifie nullement que c'était une erreur d'être passé par Amazon...

Où ais-je dis le contraire ??? La meilleure preuve est que je suis client sur Amazon depuis fort longtemps et que je n'ai jamais eu à m'en plaindre. En attendant, les motifs de contacter directement le SAV fabriquant sont légion :
- Matériel acheté chez un commerçant pour lequel on ne fait plus aucune confiance (et oui, tout le monde peut se tromper).
- Matériel acheté dans l'UE, mais pas en France.
- Matériel acheté aux USA.
- Matériel de moins de 1 an acheté d'occasion avec la facture d'origine.
- Et bien-sur revendeur ayant disparu.
- Et probablement d'autres.

Bon, maintenant, si c'est acheté sur eBay ... sans taxes ni droits de douane ... alors, je n'essayerais même pas.

Par contre, là où il faut impérativement passer par le revendeur, c'est pour la deuxième année de garantie ou plus si il y a une extension de garantie. La seule garantie incontournable est la garantie 1 an du constructeur (toujours à condition qu'il s'agisse d'une vente parfaitement légale prouvée par une facture en règle).

Maintenant, il y a aussi des cas spéciaux, comme EATON pour les onduleurs de bureau qui vend lui-même des extensions de garanties de 3 ans pour ses produits. En cas de panne, on appel leur SAV directement, et si la panne est avérée, ils envoient un onduleur neuf de remplacement (l'ancien devant être mis dans une déchèterie).

Testé et vérifié par mes soins, Materiel.net qui était le vendeur n'est rentré dans la boucle qu'au moment de la vente de l'onduleur et de l'extension de garantie 3 ans EATON. Et pourtant, Materiel.net possède un excellent SAV ... mais ils ne s'occupent pas du matériel EATON.

Citation de: roussinix le Février 06, 2017, 13:01:30
[...]
Par contre, là où il faut impérativement passer par le revendeur, c'est pour la deuxième année de garantie ou plus si il y a une extension de garantie. La seule garantie incontournable est la garantie 1 an du constructeur (toujours à condition qu'il s'agisse d'une vente parfaitement légale prouvée par une facture en règle).
[...]

Oui, il faut impérativement passer par le vendeur et seulement s'il fait défaut s'adresser au constructeur.
Par contre la garantie minimale est de 2 ans et non pas 1 an. C'est la garantie de conformité.

Il existe 3 garanties (et rien d'autre) :
- la garantie de conformité
- la garantie des vices cachés
- la garantie contractuelle

Les 2 premières sont dites 'garantie légale' car prévues par la loi (code de la consommation pour la première, code civil pour la seconde).

La garantie légale , issue de la loi, est par essence différente de la garantie contractuelle , issue du contrat.
La garantie légale c'est celle de conformité et de vices cachés, elle est due par le vendeur.

Citation de: roussinix le Février 06, 2017, 13:01:30
Où ais-je dis le contraire ??? La meilleure preuve est que je suis client sur Amazon depuis fort longtemps et que je n'ai jamais eu à m'en plaindre. En attendant, les motifs de contacter directement le SAV fabriquant sont légion :
- Matériel acheté chez un commerçant pour lequel on ne fait plus aucune confiance (et oui, tout le monde peut se tromper).
- Matériel acheté dans l'UE, mais pas en France.
- Matériel acheté aux USA.
- Matériel de moins de 1 an acheté d'occasion avec la facture d'origine.
- Et bien-sur revendeur ayant disparu.
- Et probablement d'autres.

Bon, maintenant, si c'est acheté sur eBay ... sans taxes ni droits de douane ... alors, je n'essayerais même pas.

Par contre, là où il faut impérativement passer par le revendeur, c'est pour la deuxième année de garantie ou plus si il y a une extension de garantie. La seule garantie incontournable est la garantie 1 an du constructeur (toujours à condition qu'il s'agisse d'une vente parfaitement légale prouvée par une facture en règle).

Maintenant, il y a aussi des cas spéciaux, comme EATON pour les onduleurs de bureau qui vend lui-même des extensions de garanties de 3 ans pour ses produits. En cas de panne, on appel leur SAV directement, et si la panne est avérée, ils envoient un onduleur neuf de remplacement (l'ancien devant être mis dans une déchèterie).

Testé et vérifié par mes soins, Materiel.net qui était le vendeur n'est rentré dans la boucle qu'au moment de la vente de l'onduleur et de l'extension de garantie 3 ans EATON. Et pourtant, Materiel.net possède un excellent SAV ... mais ils ne s'occupent pas du matériel EATON.

Il ne faut confondre les faits et le droit.

Citation de: roussinix le Février 06, 2017, 13:01:30... Materiel.net qui était le vendeur n'est rentré dans la boucle qu'au moment de la vente de l'onduleur et de l'extension de garantie 3 ans EATON. Et pourtant, Materiel.net possède un excellent SAV ... mais ils ne s'occupent pas du matériel EATON.

Ne pas confondre garantie et Sav. La garantie peut s'appliquer par échange, remboursement, réparation. Dans ce cas la réparation peut être réalisée par le vendeur, un atelier externe ou le constructeur lui-même.

Citation de: Grosbill01 le Février 06, 2017, 13:55:40
Oui, il faut impérativement passer par le vendeur et seulement s'il fait défaut s'adresser au constructeur.
Par contre la garantie minimale est de 2 ans et non pas 1 an. C'est la garantie de conformité.

Il existe 3 garanties (et rien d'autre) :
- la garantie de conformité
- la garantie des vices cachés
- la garantie contractuelle

Les 2 premières sont dites 'garantie légale' car prévues par la loi (code de la consommation pour la première, code civil pour la seconde).

ENFIN !!!  quelqu'un  qui connait la LOI !
Donc , le MINIMUM  c'est  2 ans  ! ou plus  si vice caché  ou  garantie CONTRACTUELLE  supérieure à 2 ans !!!

Non , la garantie légale c'est deux ans pour la non conformité et le vice caché.

La loi ne définit pas la garantie contractuelle. Elle est définie par le contrat.

Citation de: Polak le Février 06, 2017, 17:54:22
Non , la garantie légale c'est deux ans pour la non conformité et le vice caché.

La loi ne définit pas la garantie contractuelle. Elle est définie par le contrat.

Exact , SAUF pour le Vice caché ... mais  pour le prouver ! c'est l'Usine à gaz  juridique  :( :( :( :(

Citation de: Patton le Février 06, 2017, 15:40:23
ENFIN !!!  quelqu'un  qui connait la LOI !
Donc , le MINIMUM  c'est  2 ans  ! ou plus  si vice caché ou  garantie CONTRACTUELLE  supérieure à 2 ans !!!

Pour  le vice  caché  .... Volkswagen  en sait quelque chose ....!   :D  même si c'était bien caché .

Et  SAMSUNG  a intelligement  pris les devants  en retirant TOUS ses produits potentiellement explosifs ..;
(même  aprés 2 ans ).............

Citation de: Patton le Février 06, 2017, 18:20:00
Exact , SAUF pour le Vice caché ... mais  pour le prouver ! c'est l'Usine à gaz  juridique  :( :( :( :(

Ben non encore une fois, depuis 2016 la charge de la preuve a éte renversée sur le vendeur.

Citation de: Patton le Février 06, 2017, 18:28:53
Pour  le vice  caché  .... Volkswagen  en sait quelque chose ....!   :D  même si c'était bien caché .

Et  SAMSUNG  a intelligement  pris les devants  en retirant TOUS ses produits potentiellement explosifs ..;
(même  aprés 2 ans ).............

L'affaire VW est américaine , il faut regarder du côté du droit américain . De toutes façons , c'est un cas de fraude donc on est d'abord dans le domaine pénal et le civil ( dommages aux tiers dont les clients) est une conséquence de la fraude.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11007
A noter : le délai est de 2 ans  APRES  la constatation  du défaut . Nuance importante !!!
Donc  si le défaut est constaté  aprés 3/4/5 ans ... on a 2 ans pour agir et en apporter la preuve .
Voir les détails dans le Lien . =  VICE CACHE .

Et je peux vous confirmer que c'est bien une Usine à gaz !!!!  Pour des objets de valeur faible  (Apn) , le jeu n'en vaut pas la chandelle !   >>>>   Expertises  contradictoires  à vos frais , etc...
La garantie de 2 ans - légale - est plus simple à exercer .

Citation de: Polak le Février 06, 2017, 17:54:22
Non , la garantie légale c'est deux ans pour la non conformité et le vice caché.

Non, la garantie des vices cachés n'est pas de 2 ans ... ou plus exactement elle ne démarre pas à la date d'achat.
Le délai pour faire valoir démarre au moment du constat du défaut. Et le consommateur a 2 ans pour agir à partir de cette date même si cela arrive 10 ans après l'achat.

Ce qui empêche cette garantie d'être "à vie" ce sont les conditions d'application.
Il y a 3 conditions :
- le défaut doit être suffisamment grave pour rendre impropre l'usage du bien pour lequel il a été conçu.
- l'acheteur ne doit pas être au courant du défaut au moment de l'achat.
- le défaut doit avoir existé avant l'achat du bien notamment il ne doit pas résulter de l'usure normal du produit.

C'est ce dernier point qui ne fait pas de cette garantie des vices cachés une "garantie à vie".

Citation de: Patton le Février 06, 2017, 18:20:00
Exact , SAUF pour le Vice caché ... mais  pour le prouver ! c'est l'Usine à gaz  juridique  :( :( :( :(

Citation de: Polak le Février 06, 2017, 19:19:38
Ben non encore une fois, depuis 2016 la charge de la preuve a éte renversée sur le vendeur.

Il y a confusion.
La loi Hamon du 18 mars 2016 ne concerne que la garantie de conformité et non celle des vices cachés.
Avant le 18 mars, au-delà de 6 mois l'acheteur devait apporter la preuve d'un défaut du produit et non de l'usage.
Depuis le 18 mars, c'est au vendeur ou à défaut au fabricant de faire la preuve que l'acheteur a fait un usage impropre du produit.

Citation de: Patton le Février 06, 2017, 19:39:04
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11007
A noter : le délai est de 2 ans  APRES  la constatation  du défaut . Nuance importante !!!
Donc  si le défaut est constaté  aprés 3/4/5 ans ... on a 2 ans pour agir et en apporter la preuve .
Voir les détails dans le Lien . =  VICE CACHE .

Et je peux vous confirmer que c'est bien une Usine à gaz !!!!  Pour des objets de valeur faible  (Apn) , le jeu n'en vaut pas la chandelle !
La garantie de 2 ans - légale - est plus simple à exercer .

Alors c'est une prescription pour le vice caché pas une durée et ,comme le dit Grosbill01, c'est la garantie légale de non conformité qui aurait une durée de deux ans.
Sur un apn je ne vois pas trop en quoi cela va être effectif. Les constructeurs font appliquer la garantie contractuelle à leur réseau de distribution qui généralement reprend en Europe des éléments de la garantie légale comme un usage défectueux de l'appareil ( charge de la preuve).

Grosbill01   l' a  parfaitement expliqué   .  :)

Citation de: Patton le Février 06, 2017, 19:56:27
Grosbill01   l' a  parfaitement expliqué   .  :)

Oui , cette fois.

Maintenant, dans la vrai vie ...
- Vous avez achetés une clé Facom chez Brico-Dépot (par exemple) à Cherbourg.
- Les clés Facom sont garanties à vie.
- Votre clé Facom casse  :-\
- Vous allez chez Leroy Merlin (par exemple) à Nantes avec votre clé Facom cassée.
- Leroy Merlin constate que c'est bien une Facom.
- Comme les clé Facom sont garanties à vie, Leroy Merlin la remplace par une neuve.

Ça aussi, c'est du vécu. C'est pour ça que la garantie constructeur existe (et que c'est lui qui fixe la durée). Une clé Facom cassée, c'est forcément qu'elle avait un défaut, n'importe quel magasin de bricolage la remplacera, vu qu'il aura l'assurance que Facom fera le nécessaire.

Il est évident pour tout le monde que personne ne garde un ticket de caisse précieusement pendant des années pour prouver un achat.

Mais ton exemple de clé Facom, c'est une garantie contractuelle consentie par le fabricant, pas la garantie légale ni la garantie des vices cachés qui incombent au vendeur.

Et c'est bien parce que la garantie (contractuelle) Facom est consentie par le fabricant que n'importe quel point de vente l'applique.

Bon, alors je continue ...

J'achète une voiture à Nantes chez un concessionnaire à Nantes. Six mois après, je pars en voyage dans le massif central. Je tombe en rade, je vais chez un concessionnaire de la marque ... Alors :
- Il me demande de faire appel à celui qui a vendu la voiture
- Ou il se charge lui-même d'appliquer la garantie.

Comme pour Facom, c'est bel et bien la garantie constructeur qui est en jeux, il n'y a absolument aucune nécessité de passé par celui qui a vendu le matériel. C'est vrai pour Facom, pour EATON, pour Renault, Peugeot, Citroën, Mercédes, Fiat, VW, BMW et j'en passe. Dans tous les cas, c'est la garantie assurée par le constructeur qui entre en jeux ... tout le temps concernant la garantie du constructeur.

Il fut un temps ou pour où pour se démarquer des constructeurs automobiles Européens (qui avaient une garantie de 1 an), les constructeur Japonais donnaient une garantie de 2 ou 3 ans. La garantie légale pour une Honda garantie 3 ans par Honda était-elle abaissée à 2 ans en France sous prétexte de respecter la loi ?

Non, je continue à dire que la première garantie est celle donnée par le fabricant. Un an, deux ans, dix ans ou même a vie. Votre garantie légale ne touche effectivement que le vendeur ... Français.

Si un fabricant Chinois vend une merde garantie 6 mois (juste une hypothèse), c'est l'affaire de la loi chinoise. Mais un commerçant français vendant le produit en France sera tenu de le garantir 2 ans. Donc, un an et demi pour ses pieds si le machin tombe en botte 7 mois après.

Si vous achetez directement en Chine via le net, c'est quasiment garantie = zéro, vu que le vendeur Chinois n'a rien à foutre de la loi française. Mais, si ce que vous avez achetés en Chine est une clé Facom (et qu'elle est authentique) et qu'elle casse, le premier magasin de bricolage vous la remplacera. Elle est là, la différence entre garantie constructeur et toutes les autres, elle est purement et simplement indépendante des lois ... surtout dans un marché à l'échelle planétaire.

Arrête Roussinix , tu n 'y comprends rien. La garantie contractuelle en automobile comme chez Facom est donnée par le constructeur. Ces constructeurs ont decidé qu'elle s'applique dans tout leur réseau.
Par ailleurs l'automobile fait l'objet d'un statut de distribution dérogatoire en UE . Ce statut est revu périodiquement.

De plus je t'ai écrit plus haut que tu confonds le droit et les faits. Pour connaître le droit il faut voir un juriste ou aller au tribunal pas chez Castorama .    

   Pourtant ! Roussinix   explique  bien le sujet .... 8)

En revanche , je m'interroge  sur la justification du  Droit de vote  ,sans restriction intellectuelle, dans nos Démocraties  ?

Et moi, je réponds juste que ça va parfois plus vite en s'adressant directement au constructeur que de passer par un revendeur qui va garder le truc sous le coude pendant on ne sais combien de temps. Ça m'est arrivé plusieurs fois, et maintenant, je ne perd plus mon temps. Pour un matériel garanti par le constructeur, je m'adresse directement au constructeur.

C'est pour ça que dès que j'achète du matériel informatique (où que ce soit), je vais sur le site ASUS, MSI, Brother, HP, Logitech etc... et j'enregistre mon matériel chez eux. Et si il y a un problème, je fais directement appel à leur "Hot-Line" et si nécessaire, ils me remplacent le matériel défectueux sans passer par un intermédiaire qui connais le matériel beaucoup moins bien que le fabricant.

Et encore une fois, la loi française ne concerne que la France, dès que l'on a affaire avec des fournisseurs/fabricants étrangers, surtout si ils n'ont aucune représentation en France ni même en Europe => négocier avec la marque en direct reste le moyen le plus rapide et efficace.

Par contre, quand on achète quoi que ce soit, il est plus que nécessaire de consulter les conditions de garanties du fabricant, et si on considère que ces garanties sont insuffisantes, on passe à autre chose.

Roussinix, tu cite deux contre-exemples aux garanties prévues par la législation française; et bien sûr qu'elles sont plus faciles à faire valoir en cas de problème:
- la garantie automobile sur les véhicules neufs est européenne. C'est un cas très particulier mis en place suite aux problèmes rencontrés avec les mandataires.
- la garantie constructeurs, très souvent appliquée par les fabricants de composants informatiques, est pratique et souvent favorable surtout après un achat à l'étranger; mais elle entretient la confusion que tous les constructeurs doivent une garantie.

Citation de: roussinix le Février 07, 2017, 14:55:44
Et moi, je réponds juste que ça va parfois plus vite en s'adressant directement au constructeur que de passer par un revendeur qui va garder le truc sous le coude pendant on ne sais combien de temps. Ça m'est arrivé plusieurs fois, et maintenant, je ne perd plus mon temps. Pour un matériel garanti par le constructeur, je m'adresse directement au constructeur.

C'est pour ça que dès que j'achète du matériel informatique (où que ce soit), je vais sur le site ASUS, MSI, Brother, HP, Logitech etc... et j'enregistre mon matériel chez eux. Et si il y a un problème, je fais directement appel à leur "Hot-Line" et si nécessaire, ils me remplacent le matériel défectueux sans passer par un intermédiaire qui connais le matériel beaucoup moins bien que le fabricant.

Et encore une fois, la loi française ne concerne que la France, dès que l'on a affaire avec des fournisseurs/fabricants étrangers, surtout si ils n'ont aucune représentation en France ni même en Europe => négocier avec la marque en direct reste le moyen le plus rapide et efficace.

Par contre, quand on achète quoi que ce soit, il est plus que nécessaire de consulter les conditions de garanties du fabricant, et si on considère que ces garanties sont insuffisantes, on passe à autre chose.

On ne te dit pas que ça  va plus vite de passer par le vendeur, on te dit que la garantie légale est due par le vendeur. Ca veut dire d'ailleurs que le législateur protège le client parceque le constructeur , il peut être en Papouasie par exemple.
Encore une fois le droit et les faits sont deux choses distinctes.

Bon alors juste une question (qui fâche) que je me suis toujours posée...

Imaginons que dans six moix j'achète un K1 à la Fnac et que Pentax mette la clé sous la porte dans un an. Quid de la garantie si mon K1 (toujours sous garantie) tombe en panne ? Est-ce que c'est le sav Pentax (c'était Pm2A je crois) qui est tenu d'appliquer la garantie ?

Citation de: Gér [at] rd le Février 07, 2017, 18:58:04
Bon alors juste une question (qui fâche) que je me suis toujours posée...

Imaginons que dans six moix j'achète un K1 à la Fnac et que Pentax mette la clé sous la porte dans un an. Quid de la garantie si mon K1 (toujours sous garantie) tombe en panne ?

Tu perds une éventuelle garantie commerciale que tu aurais contractée auprès de Pentax (par exemple, la garantie constructeur d'un an dont il resterait théoriquement six mois) par défaut du co-contractant.

La FNAC te reste redevable des garanties légales. Elle ne peut exciper de la défaillance de son fournisseur pour se soustraire à ses obligations légales. A elle de se débrouiller pour réparer ton appareil ou te faire une offre acceptable.

Ah Ok (c'est clair) merci !

Citation de: Krg le Février 07, 2017, 16:28:27
Roussinix, tu cite deux contre-exemples aux garanties prévues par la législation française; et bien sûr qu'elles sont plus faciles à faire valoir en cas de problème:
- la garantie automobile sur les véhicules neufs est européenne. C'est un cas très particulier mis en place suite aux problèmes rencontrés avec les mandataires.
- la garantie constructeurs, très souvent appliquée par les fabricants de composants informatiques, est pratique et souvent favorable surtout après un achat à l'étranger; mais elle entretient la confusion que tous les constructeurs doivent une garantie.

Et pour la voiture acheté via mandataire, même si la "marque" dit être ok pour prendre en charge les réparations, le concessionnaire peut toujours demander une avance et ensuite un remboursement a lieu directement par la marque ( exemple vécu dans la famille)
Comme quoi, l'obligation est une chose, faciliter les choses en est une autre.

Citation de: clover le Février 07, 2017, 19:34:32
Et pour la voiture acheté via mandataire, même si la "marque" dit être ok pour prendre en charge les réparations, le concessionnaire peut toujours demander une avance et ensuite un remboursement a lieu directement par la marque ( exemple vécu dans la famille)
Comme quoi, l'obligation est une chose, faciliter les choses en est une autre.

Théoriquement la voiture n'a pas été achetée chez un mandataire mais chez un concessionnaire en UE par l'intermédiaire d'un mandataire . Le mandant c'est le client.
Ou alors ton mandataire n'en est pas un.

En effet, mais ce que mon exemple illustre, c'est qu'il y a des moyens pour que la marque fasse payer dans un premier temps, il n'y a pas un SAV de marque pour tous les produits, mais des relais ou des SAV référents parfois.
Si le réseau ne joue pas le jeu, il peut être demandé une avance et un remboursement ensuite, ou des frais de "prise en charge".

Citation de: clover le Février 09, 2017, 13:43:45
En effet, mais ce que mon exemple illustre, c'est qu'il y a des moyens pour que la marque fasse payer dans un premier temps, il n'y a pas un SAV de marque pour tous les produits, mais des relais ou des SAV référents parfois.
Si le réseau ne joue pas le jeu, il peut être demandé une avance et un remboursement ensuite, ou des frais de "prise en charge".

Si la vente a été faite correctement c'est à dire avec un mandat , c'est le nom du client qui est dans le système informatique du constructeur.
Si le mandataire ne s'est pas vraiment comporté comme un mandataire et a acheté le véhicule  sans fournir un vrai mandat au nom d'un client , le nom de ce dernier ne peut pas figurer dans les fichiers du constructeur.
Une partie de ces transactions ne sont donc pas conformes à la législation. Le client final est cependant protégé . Maintenant s'il souhaite en plus qu'on lui déroule le tapis rouge dans le réseau agréé ...il peut aussi acheter dans ce réseau. A un moment il faut assumer , non?
C'est le concessionnaire qui fait payer d'avance pas le constructeur . Pourquoi ? car il veut être sûr d'être payé lui même ultérieurement.
Faut arrêter de se présenter comme une victime .

Je n'ai jamais parlé de victime (faut arrêter de voir que chaque post est forcément une complainte), juste j'illustrais les inconvénients de ne pas passer par un revendeur local.

Le concessionnaire aurait pu prendre pour "argent comptant" la notification de la marque.

Le fait que cela ne soit pas le cas est soit une façon de "mettre" la pression sur le client, soit de montrer que la relation marque / concessionnaire n'est pas si "évidente" que cela. Et j'ai récemment vécu un truc similaire entre le concessionnaire près de chez moi où j'ai acheté ma voiture "Audi/Seat/Skoda/VW" et suite à une erreur dans le catalogue, la "maison mère" m'a mailé une "remise" qui a été pas si simple à valider. Heureusement que le concessionnaire n'était pas en tort (enfin pour la marque, parce que à titre perso, j'ai un avis différent) car je n'ose imaginer la mauvaise foi possible dans ce genre de situation.

Les économies ne se font rarement sur rien... Tout a un coût. Du confort (rapidité de traitement, outils de remplacement etc) du réseau, du SAV au service inclus ou de la part du risque encouru ( TVA non payée etc...)

C'est justement cette réflexion qu'il faut avoir et non seulement un prix isolé. La question est "que comprend ce prix" ? et donc "quelle part de risque je prends".

C'est clair que je ne fais pas la victime là ???

Citation de: clover le Février 10, 2017, 00:49:40
Je n'ai jamais parlé de victime (faut arrêter de voir que chaque post est forcément une complainte), juste j'illustrais les inconvénients de ne pas passer par un revendeur local.

Le concessionnaire aurait pu prendre pour "argent comptant" la notification de la marque.

Le fait que cela ne soit pas le cas est soit une façon de "mettre" la pression sur le client, soit de montrer que la relation marque / concessionnaire n'est pas si "évidente" que cela. Et j'ai récemment vécu un truc similaire entre le concessionnaire près de chez moi où j'ai acheté ma voiture "Audi/Seat/Skoda/VW" et suite à une erreur dans le catalogue, la "maison mère" m'a mailé une "remise" qui a été pas si simple à valider. Heureusement que le concessionnaire n'était pas en tort (enfin pour la marque, parce que à titre perso, j'ai un avis différent) car je n'ose imaginer la mauvaise foi possible dans ce genre de situation.

Les économies ne se font rarement sur rien... Tout a un coût. Du confort (rapidité de traitement, outils de remplacement etc) du réseau, du SAV au service inclus ou de la part du risque encouru ( TVA non payée etc...)

C'est justement cette réflexion qu'il faut avoir et non seulement un prix isolé. La question est "que comprend ce prix" ? et donc "quelle part de risque je prends".

C'est clair que je ne fais pas la victime là ???

Oui , c' est clair. C'était mon interprétation.

Citation de: khunfred le Février 10, 2017, 17:12:00
(...)

Pour en revenir au HS ;D ;D, que devient la garantie légale lorsque dans ses conditions de garantie, la marque photo précise qu'elle répare selon le stock de pièces disponibles? (un truc dans le genre, problème soulevé il y  a quelques temps).

La garantie légale ne dépassant pas deux ans, le problème de la disponibilité des pièces, comment dire...

Au cas où, c'est au vendeur de se débrouiller pour trouver une solution : un boîtier neuf identique, une occasion récente si tu es d'accord, un boîtier de la génération suivante, éventuellement moyennant le versement d'une soulte (toujours si tu es d'accord), etc.

Citation de: khunfred le Février 10, 2017, 17:12:00
Non mais là, le gars il achète du Facom, ça casse, il achète une caisse, il tombe en panne...ce n'est pas de garantie qu'il a besoin, c'est d'un exorciste. ;D ...

Pourquoi pas, en règle générale, je manque de chance avec tout ce que je fais, donc, j'ai tout un tas de panne, problèmes etc... malgré tout ??? pour ce qui est du matériel, ça se termine toujours bien.

Jamais rien eu à dire concernant les garanties (constructeur) : Pour moi, ça s'est toujours bien terminé, et la plupart du temps, c'est le contact direct avec le fabricant qui a été le plus efficace et le plus rapide ... par exemple une fois avec Boulanger qui me cherchait des poux dans la tête :
- Envoie d'une lettre à Magimix,
- retour de battons dans les 2-3 jours,
- remplacement du matériel par le commerçant (avec de plates excuses),
- affaire classée.

Pourtant, la garantie légale était passée, mais j'avais signalé le PB avant la fin de la garantie, le SAV de Boulanger m'avais rendu le matériel soit disant réparé ... et j'avais toujours le problème. Le constructeur m'a simplement donné raison et a donné un grand coup d'accélérateur (en même temps qu'un bon coup de pied au c.l au SAV du vendeur).

Mon manque de chance avec le matériel est largement compensé par mes réussites en terme de garantie constructeur ou même d'assurance. 8)

Reprise d'un graphique que j'ai posté sur Pentax Forums : le chiffre d'affaire "Overseas" de la division "Other" de Ricoh, c'est-à-dire le chiffre d'affaires de Ricoh Imaging hors Japon, trimestre après trimestre (Q = Quarter).  L'année est calendaire (différente de l'année comptable de Ricoh qui va du 1er avril au 31 mars). L'unité est le milliard de yens (environ 8,3 M€).

(https://i58.servimg.com/u/f58/19/47/42/87/chiffr10.jpg)

On voit que le chiffre d'affaires de Ricoh Imaging est relativement stable d'une année à l'autre, ce qui est déjà une performance dans un marché en baisse continue. Le pic au 2ème trimestre 2016 correspond vraisemblablement aux expéditions de K-1.

Le point bas anticipé pour le trimestre en cours (le rond lilas à gauche) est surprenant ; à croire que certains produits se sont mal vendus à Noël (ou moins bien que prévu) et que les réseaux de distribution sont sur-stockés. Serait-ce le Theta qui commence à passer de mode ? Ou bien, autre hypothèse, un excès de prudence de Ricoh (c'est le seul chiffre qui soit estimé et non pas constaté) ?

En ce qui concerne la France, j'ai l'impression que la stratégie de Ricoh était de forcer les revendeur à avoir des stocks, afin que ceux-ci orientent les clients indécis vers Pentax, et que cela n'ayant pas bien marché, on voit désormais en vente des modèles d'expo de revendeurs qui abandonnent la marque, et donc les ventes par Ricoh sont impactées.

A titre personnel, je ne commenterais pas ce genre de prévisions, et comme dit par Mistral : "ce qui est déjà une performance dans un marché en baisse continue". Bon, les miracles ... pour quelqu'un qui, comme moi, ne crois pas en dieu  ::)

Citation de: khunfred le Mars 04, 2017, 12:13:43... Augmentation des tarifs, saisonnalité, sortie de modèles, etc...

Pas question de saisonnalité dans des prévisions annuelles. Au pire les Japonnais anticipent les mesures protectionnistes de Trump.

Citation de: roussinix le Mars 04, 2017, 13:21:29
Pas question de saisonnalité dans des prévisions annuelles. Au pire les Japonnais anticipent les mesures protectionnistes de Trump.

Quelles prévisions annuelles ?

Citation de: Mistral75 le Mars 05, 2017, 10:56:38
Quelles prévisions annuelles ?

C'est pas une prévision pour 2017 ça ? Pas annuelle, mais ça laisse augurer la prochaine courbe.  ::)

Citation de: Mistral75 le Mars 03, 2017, 16:40:57...
(https://i58.servimg.com/u/f58/19/47/42/87/chiffr10.jpg)
...
Le point bas anticipé pour le trimestre en cours (le rond lilas à gauche) est surprenant...

Citation de: roussinix le Mars 05, 2017, 13:00:23
C'est pas une prévision pour 2017 ça ? Pas annuelle, mais ça laisse augurer la prochaine courbe.  ::)

C'est une prévision pour le premier trimestre, pas une prévision annuelle, donc ton

Citation de: roussinix le Mars 04, 2017, 13:21:29
Pas question de saisonnalité dans des prévisions annuelles. (...)

était pour le moins bizarre.

Comme déjà indiqué, ce point bas pour l'estimation des ventes au premier trimestre 2017 peut, soit refléter une année 2017 attendue comme mauvaise (espérons que non), soit être conjoncturel et lié à des ventes aux réseaux trop fortes fin 2016, des ventes au détail plus faibles que prévu fin 2016, un produit qui n'a pas rencontré le succès escompté (j'ai pensé aux ventes de Theta à Noël), etc., soit enfin à un excès de prudence de Ricoh dans ses prévisions.

Citation de: ViB le Mars 05, 2017, 18:14:15
Ca fait beaucoup d'hypothèses, je dirais même trop pour y voir une quelconque tendance.

Les hypothèses, c'est moi qui les ai faites à la lecture des chiffres. La prévision émane de Ricoh.

Oh si, il y a une chose et il suffit de faire un peu une analogie pour avoir une idée de quand cela arrivera

645D lancé décembre 2010, baisse de prix en avril 2012 et encore à nouveau durant le printemps-été 2015 jusqu'à fin de stock
645Z lancé en juin 2014, baisse de prix en novembre 2015.

Le K1 bénéficie d'un placement encore un peu unique (comme le 645D au début) mais il arrive bientôt à la fin de sa période dorée où le prix de lancement suffit à maintenir le volume de vente.

Soit il faudra faire des offres de Remboursement, soit une baisse de prix sauf à considérer que les acheteurs potentiels continuent encore à économiser pour acquérir "the beast"...

Cela va bien sûr être retardé tant que le K1 sera le seul DSLR en monture KAF.

Les variations de change yen/euro et yen/dollar sont loin d'être négligeables en 2016 .
Par contre ça fait plusieurs mois qu'une dégradation du yen leur redonne de l'air et du CA.

Citation de: ViB le Mars 06, 2017, 08:38:10
Je souhaite que closer est le pari gagnant pour que je puisse m'offrir le k1. Si nous sommes assez nombreux à attendre la baisse de prix, cela augmentera le ca plus qu'il ne baissera par le prix.

???
;D  clover le pentaxiste piiipeul  ;)

Effectivement c'est la misère ces inventions  ;)

 [at] ViB : tu vois bien que si le prix baisse, tu deviens un acheteur potentiel alors qu'au prix actuel, tu ne l'es pas. Pareil pour ma part.

[at] khunfred : je n'ai pas compris la raison de ta réponse, tu serais trop tenté déjà ???

Ne pas oublier que la saison de vente qu'est l'arrivé de l'été est propice à des promos, comme l'ODR du 25 mai au 1er août 2015

Citation de: clover le Mars 06, 2017, 17:41:42
(...)

Ne pas oublier que la saison de vente qu'est l'arrivée de l'été est propice à des promos, comme l'ODR du 25 mai au 1er août 2015.

Il y a eu une ODR sur le K-1 du 25 mai au 1er août 2015 et tu ne nous le dis que maintenant !? :o

;)

C est donc pour cela que les ventes en 2015 n ont pas été celles prévues 😄

En photo, 2 pics de ventes, noël et les vacances d été.
Avec promo en conséquence