Tout est dans le titre: http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M-D/Details
Et si les marques traditionnelles (Canon, Nikon, Pentax....) nous sortaient un boitier de ce genre vous seriez preneur?
Pas à ce prix bien sur!!!!
Citation de: gemphoto le Janvier 29, 2017, 18:47:34
Et si les marques traditionnelles (Canon, Nikon, Pentax....) nous sortaient un boitier de ce genre vous seriez preneur?
Non, bien sûr.
Citation de: gemphoto le Janvier 29, 2017, 18:47:34
Tout est dans le titre: http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M-D/Details
Et si les marques traditionnelles (Canon, Nikon, Pentax....) nous sortaient un boitier de ce genre vous seriez preneur?
certainement pas!
ou alors il faudrait qu'il soit vraiment nettement moins cher qu'une version normale avec écran,ect...
le problème avec Leica c'est qu'ils proposent un truc très (infiniment?) dépouillé pour le prix (ou plus cher) qu'une version normale!
Citation de: yoda le Janvier 29, 2017, 19:21:13
ou alors il faudrait qu'il soit vraiment nettement moins cher qu'une version normale avec écran,ect...
Même pas...
L'écran LCD des reflex est un des organes essentiels pour la PdV. Non seulement pour la vérification de la netteté et de l'exposition, mais aussi pour la PdV elle-même quand la MaP doit être réalisée de façon très précise avec des objectifs à MaP manuelle, par exemple.
Sans esprit polémique, vous vérifiez à chaque photo les critères que vous énoncez ;)
Personnellement je pense que toutes les marques pourraient nous sortir un boitier "éducatif" qui nous inciterait à réfléchir constamment.
Bon je vais tout de même continuer à faire des photos avec mes joujoux bardés d'automatismes :)
Citation de: gemphoto le Janvier 29, 2017, 22:40:12
Sans esprit polémique, vous vérifiez à chaque photo les critères que vous énoncez ;)
Oui, bien sûr. Et puis, c'est très rapide (2~3s environ pour vérifier MaP + expo) sur un APN comme le D810 bien configuré.
Sans esprit polémique, Bibi
en action (pour illustrer l'aspect MaP manuelle).
(photo Olivier Roche)
Citation de: gemphoto le Janvier 29, 2017, 22:40:12
Personnellement je pense que toutes les marques pourraient nous sortir un boitier "éducatif" qui nous inciterait à réfléchir constamment.
En ce qui me concerne, je ne suis pas intéressé.
Et il semblerait que les marques non plus...
(sans compter que pour les quelques-uns qui pourraient être intéressés malgré tout, quelques bouts de
gaffer, et hop !)
Citation de: gemphoto le Janvier 29, 2017, 22:40:12
Personnellement je pense que toutes les marques pourraient nous sortir un boitier "éducatif" qui nous inciterait à réfléchir constamment.
Elles ont toutes ça en stock d'occase sur eBay... Des boîtiers éducatifs, sans écran arrière, avec pas ou peu d'automatisme, sans cellule pour certains, etc. Faut juste mettre une pellicule dedans ;D
Sans écran non.
Pourtant j'utilise régulièrement des argentiques mais un numérique sans écran perds l'essentiel de son intérêt.
Par contre un boitier numérique avec écran et l'ergonomie d'un reflex argentique, même sans AF, je prend tout de suite, mais pas au prix du M10...
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2017, 22:49:07
Oui, bien sûr. Et puis, c'est très rapide (2~3s environ pour vérifier MaP + expo) sur un APN comme le D810 bien configuré.
Sans esprit polémique, Bibi en action (pour illustrer l'aspect MaP manuelle).
(photo Olivier Roche)
Et c'est pire lorsque tu tentes de filmer.
Position anti ergonomique au possible.
Ou alors il faut être harnaché comme un bourrin
Pour en revenir à la question de départ:
Pour mon usage, pourquoi pas?
Mais avec :
- un bon viseur numérique,
- s'ils se décident à faire des autofocus avec de bons zooms au range correct,
- et ramènent le tarif à un niveau compatible avec la qualité réelle des images.
;) :D
Moi je suis en train de mettre au point la quintessence de la concentration et de la quintessence: l'utilisation de l'oeil nu.
Plongée à 100% garantie dans le présent :D :P
+ aucun temps de post-traitement!
+ budget ultra-minimaliste
+ aucune surcharge de portage
etc etc
Avec un Fuji X-Pro en laissant l'écran arrière éteind on s' en approche (de la philosophie) non?
Citation de: photux le Janvier 31, 2017, 10:14:11
Avec un Fuji X-Pro en laissant l'écran arrière éteind on s' en approche (de la philosophie) non?
Ou avec n'importe quel reflex numérique, non ?
Non pas le même type de boitier "minimaliste" pas de lecture directe, diaph, vitesse, iso
Citation de: photux le Janvier 31, 2017, 10:36:45
Non pas le même type de boitier "minimaliste" pas de lecture directe, diaph, vitesse, iso
Bien sûr que si (dès que le boitier est allumé. Voir même éteint sur un D
f, par exemple).
Si tu le dis...
Citation de: photux le Janvier 31, 2017, 12:21:05
Si tu le dis...
C'est facile à vérifier.
Sur la photo du
post #5, tu vois sans difficulté que je suis à f/11~1/125s.
(pour les ISO, il faut appuyer sur la touche ISO ou regarder dans le viseur, c'est vrai...)
Ah oui quel ignorent je suis.
Oups, ignorant
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2017, 12:41:07
C'est facile à vérifier.
Sur la photo du post #5, tu vois sans difficulté que je suis à f/11~1/125s.
(pour les ISO, il faut appuyer sur la touche ISO ou regarder dans le viseur, c'est vrai...)
Avec le 7DII, les zizos restent affiché sur l'écran :P
Citation de: photux le Janvier 31, 2017, 17:36:05
Ah oui quel ignorant je suis.
Et, en plus, il est même possible de le lire dans le noir (éclairage sur demande) ;)
Pour revenir au sujet, j'aurais adoré pouvoir acheter un M achromatique mais celui là... Je préfère prendre un bon vieux M argentique, la différence en objectifs "abordables" et monter un petit labo ::)
Citation de: Zaguel le Janvier 31, 2017, 19:28:29
Avec le 7DII, les zizos restent affiché sur l'écran :P
Je m'en vais de ce pas acheter un 7DII !
;-)
Citation de: Zaguel le Janvier 31, 2017, 19:28:29
Et, en plus, il est même possible de le lire dans le noir (éclairage sur demande) ;)
Oui, aussi (souvenir ému quand je voulais changer les ISO quand je faisais des photos de concert avec mon OM-4... ;-) !
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2017, 20:19:59
Je m'en vais de ce pas acheter un 7DII !
;)
Pfff... Même si c'était vrai, personne n'y croirait ::)
;D :D ;D
Citation de: Zaguel le Janvier 31, 2017, 20:54:48
Pfff... Même si c'était vrai, personne n'y croirait ::)
;D :D ;D
J'ai quand même mis un smiley... ;-)
Clap clap, encore une fois tu as réussis à ramener la discussion autour de ton nombril. Certes plus de 92000 messages ça fait pas mal d' entraînement pour ton exercice favori.
Citation de: photux le Février 01, 2017, 00:36:41
Clap clap, encore une fois tu as réussis à ramener la discussion autour de ton nombril. Certes plus de 92000 messages ça fait pas mal d' entraînement pour ton exercice favori.
Quel rapport entre mon compteur de messages et le sujet de ce fil ?
Citation de: Verso92 le Février 01, 2017, 07:19:00
Quel rapport entre mon compteur de messages et le sujet de ce fil ?
Quel rapport entre ta photo de concert et le fil du sujet ?
Pour en revenir au sujet, le soucis ca n'est pas d'avoir le bon nombre de molettes mais d'avoir un petit appareil FF (de la taille d'un argentique et les objectifs pareils) avec juste les boutons ouverture, vitesse, iso en accès direct.
Leica y arrive...
Oui, la visée télémétrique a encore de beaux jours devant elle.
Citation de: Sim2Bas le Février 01, 2017, 11:32:32
Quel rapport entre ta photo de concert et le fil du sujet ?
Pour en revenir au sujet, le soucis ca n'est pas d'avoir le bon nombre de molettes mais d'avoir un petit appareil FF (de la taille d'un argentique et les objectifs pareils) avec juste les boutons ouverture, vitesse, iso en accès direct.
Leica y arrive...
Le sujet n'est pas le nombre de molettes sur un M mais qui serait intéressé par un boîtier numérique sans écran arrière et sans gagner sur la taille.
Le M10 semble être Le retour au source malgré son moniteur.
La photo de spectacle est plus liée au petit moniteur présent sur les "reflexs avec la molette mode à gauche" dit experts (cf Verso vs Photux au dessus).
Citation de: photux le Février 01, 2017, 11:54:02
Oui, la visée télémétrique a encore de beaux jours devant elle.
Leica, dernier acteur de ce marché, l'a bien compris ;)
Citation de: Sim2Bas le Février 01, 2017, 11:32:32
Quel rapport entre ta photo de concert et le fil du sujet ?
Il suffit de lire :
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2017, 20:19:59
Oui, aussi (souvenir ému quand je voulais changer les ISO quand je faisais des photos de concert avec mon OM-4... ;-) !
En d'autres termes, avec un appareil "à lecture directe", les paramètres ne sont pas visibles dans l'obscurité*. C'est si difficile que ça à comprendre ?
*en concert, avec des appareils "classiques", il m'est arrivé de devoir changer la sensibilité en changeant de pellicule (pour passer de 800 à 1 600 ISO, par exemple). Extrêmement compliqué sans lampe de poche. Chose qui n'arrive plus avec les appareils "modernes" et leur ACL rétro-éclairable...
Citation de: Sim2Bas le Février 01, 2017, 11:32:32
Pour en revenir au sujet, le soucis ca n'est pas d'avoir le bon nombre de molettes mais d'avoir un petit appareil FF (de la taille d'un argentique et les objectifs pareils) avec juste les boutons ouverture, vitesse, iso en accès direct.
Leica y arrive...
Pour revenir au sujet, il vaut mieux un appareil
bien conçu.
Le Leica M10 nécessite une lampe de poche dans l'obscurité en lecture "directe"... pour le M-D, sans écran arrière, c'est mission quasi-impossible (sauf si les paramètres sont rappelés dans le viseur).
(et la visée télémétrique n'a rien à voir là-dedans, soi dit en passant)
Citation de: gemphoto le Janvier 29, 2017, 18:47:34
Tout est dans le titre: http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M-D/Details
Et si les marques traditionnelles (Canon, Nikon, Pentax....) nous sortaient un boitier de ce genre vous seriez preneur?
Pas à ce prix bien sur!!!!
Non
Déjà, les marques traditionnelles (Canikon et Pentax), çà ne m'intéresse pas vu que je suis équipé d'optiques en monture Sony :D
Ensuite:
viseur télémétrique : je n'ai jamais "tilté" Pour moi, viseur=EVF
pas de possibilité de vidéo
manque de pixels
pas de menus pour paramétrer son boîtier comme on le souhaite
obturateur au 1/4000 seulement
.......
Bref, si je devais "craquer" pour un Leica, ce serait certainement pour le SL, pas pour le M
Citation de: JCCU le Février 01, 2017, 22:55:49
Non
Déjà, les marques traditionnelles (Canikon et Pentax), çà ne m'intéresse pas vu que je suis équipé d'optiques en monture Sony :D
Ensuite:
viseur télémétrique : je n'ai jamais "tilté" Pour moi, viseur=EVF
pas de possibilité de vidéo
manque de pixels
pas de menus pour paramétrer son boîtier comme on le souhaite
obturateur au 1/4000 seulement
.......
Bref, si je devais "craquer" pour un Leica, ce serait certainement pour le SL, pas pour le M
Ben je dois dire que je suis totalement preneur de ce genre de boitier pour mon activité, d'ailleurs si cela pouvait donner des idées à Cosina qui pourrait ressortir un Voitglander Bessa R numérique, cela irait bien.
Car :
Je ne me sers jamais des automatisme de mon 5D
Je ne regarde jamais l'écran arrière de mon 5D
Je gère comme un grand, Vitesse, Ouverture, Sensibilité de mon boitier, En fait ces 3 paramètres sont immuables et les seul réellement utiles et des réflexes acquis lorsque l'on travaille avec ses vieilles habitudes de l'argentique, le reste c'est comme les programmes de mon lave linge ....
Mais il est vrai que maintenant on va su son smartphone pour trouver l'appli pour savoir manger ... ;D
Je ne parle pas du focus manuel et de la visée télémétrique tant ce doit être fatigant pour certains de tourner une bague .... ::)
Ceci dit, il est évident que ce type d'appareil est ciblé, et comme tout boitier Leica, n'est pas un appareil à "tout faire" mais pour le reportage discret,c'est un top .
Citation de: Patlaine le Février 02, 2017, 09:04:16
....
1 Je ne me sers jamais des automatisme de mon 5D
2 Je ne regarde jamais l'écran arrière de mon 5D
3 Je gère comme un grand, Vitesse, Ouverture, Sensibilité de mon boitier, En fait ces 3 paramètres sont immuables et les seul réellement utiles et des réflexes acquis lorsque l'on travaille avec ses vieilles habitudes de l'argentique, le reste c'est comme les programmes de mon lave linge ....
4 Mais il est vrai que maintenant on va su son smartphone pour trouver l'appli pour savoir manger ... ;D
5 Je ne parle pas du focus manuel et de la visée télémétrique tant ce doit être fatigant pour certains de tourner une bague .... ::)
...
1 et 5: j'utilise beaucoup mes boitiers Sony en mode manuel et souvent avec de vieux objectifs Pour la visée télémétrique, je n'ai jamais réussi à m'y faire (peut être est ce le fait que mon œil directeur est le gauche? peut être aussi au fait que naturellement je suis plus attiré par les focales de la classe 85/135 que celles de la classe 35/50?) Pour moi, l'idéal est l'EVF , ce qui permet de voir ou on en est en terme de la mesure de lumière. Couplé avec l'indicateur de mesure de la cellule qui s'affiche dans l'EVF, c'est très efficace en mode manuel
3 Oui pour la gestion comme un grand des 3 paramètres. Pas tout à fait d'accord pour dire que ce sont les seuls "réellement utiles" : à titre d'exemple, j'utilise régulièrement les modes panoramiques, la vidéo, .... Egalement le paramétrage du focus peaking est aussi utile ainsi que les styles si on fait raw+jpeg (on peut certes ne faire que du raw et faire ce genre de choses en P/T mais si on veut sortir quelque chose pour donner immédiatement, c'est un avantage)
2 J'utilise peu l'écran arrière de mes boitiers car je peux faire beaucoup de choses dans l'EVF (notamment contrôler les photos) et c'est beaucoup plus pratique. Par contre en macro, l'écran arrière orientable de mon A99 est parfois très utile.
4 Le smartphone.....pour moi, un mauvais téléphone portable :D
Bref, le Leica M10 est certainement "un bel objet" mais je ne suis pas convaincu par sa logique:
s'il s'agit d'un boitier "école": autant prendre un boitier argentique (çà vaut 10 à 20 E)
sinon, l'argument comme quoi ne pas avoir des tas de choses (réglages, écran arrière, ...) aide à se concentrer est un peu curieux: on pourrait le retourner en disant que ceux qui achètent n'ont pas suffisamment de volonté pour se concentrer sur ce qui est réellement important ;D
A l'extrême rigueur, j'aurais compris un boitier vendu avec l'argument "pure photography" en disant: pas d'écran arrière, pas de vidéo, obturateur au 1/4000 et pas au 1/8000, ...--> boitier moins cher . Or il est presque au même prix que le Leica SL >:(
Citation de: JCCU le Février 02, 2017, 10:38:49
Bref, le Leica M10 est certainement "un bel objet" mais je ne suis pas convaincu par sa logique:
Ne pas oublier que le M est un boitier télémétrique (le seul aujourd'hui sur le marché des APN), avec toutes les particularités qui vont avec.
Ceux qui ont besoin de ces particularités ne raisonneront pas en terme de
logique JCCUienne... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 02, 2017, 10:46:10
1 Ne pas oublier que le M est un boitier télémétrique (le seul aujourd'hui sur le marché des APN), avec toutes les particularités qui vont avec.
2 Ceux qui ont besoin de ces particularités ne raisonneront pas en terme de logique JCCUienne... ;-)
1 Le seul? Je croyais que le M240 était télémétrique? (avec une option EVF)
2 La question posée sur ce fil n'est pas de savoir si le M10 plait aux leicaistes ou à "ceux qui veulent un boitier télémétrique avec ses particularités" (il y a un fil dans le forum Leica pour cela) mais de savoir si on serait intéressé par un boitier "de ce genre" si une autre marque en sortait un. Autant que je sache, le fait de ne pas voir de vidéo, ne pas avoir d'écran arrière, ... ne sont pas des particularités liées à l'aspect télémétrique
Citation de: Philippe Leroy le Janvier 30, 2017, 08:42:50
Elles ont toutes ça en stock d'occase sur eBay... Des boîtiers éducatifs, sans écran arrière, avec pas ou peu d'automatisme, sans cellule pour certains, etc. Faut juste mettre une pellicule dedans ;D
Il fut un temps où il n'y avait pas d'écran de "contrôle" ;D
Le sujet c'est plutôt le M-D que le M10 . Le M10 c'est un appareil télémétrique numérique moderne avec écran . Le M-D c'est un appareil régressif . L'idée c'est de ne pouvoir contrôler son résultat que plus tard à la maison comme au bon vieux temps.
Citation de: Polak le Février 02, 2017, 11:53:30
L'idée c'est de ne pouvoir contrôler son résultat que plus tard à la maison comme au bon vieux temps.
Pour ça, il suffit de désactiver la revue automatique et ne pas appuyer sur la touche "play". 8)
Citation de: Zaguel le Février 02, 2017, 13:08:04
Pour ça, il suffit de désactiver la revue automatique et ne pas appuyer sur la touche "play". 8)
Oui au début, au lancement, je me suis dit que c'était absurde ou débile . Finalement j'ai changé d'avis. C'est régressif.
Citation de: Polak le Février 02, 2017, 14:02:44
Oui au début, au lancement, je me suis dit que c'était absurde ou débile . Finalement j'ai changé d'avis. C'est régressif.
On a tous du régressif en nous, ou plus exactement nous sommes tous le régressif de quelqu'un.... ;D
Déjà ici tout ceux qui aiment travailler en argentique sont régressifs, celui qui ne veut pas acheter le denier Canikomachin qui vient de sortir avec 5 pixels de plus que l'ancien est régressif et je ne cite pas d'autres exemple il y en a à la pelle dans tous les domaines...
Au village sans prétention ..........
Oui tout à fait .
Je suis un régressif car je suis en Sony avec viseur optique.
Il suffit juste que chacun ait le matériel qui lui convienne c'est déjà bien.
Citation de: JCCU le Février 02, 2017, 11:21:48
1 Le seul? Je croyais que le M240 était télémétrique? (avec une option EVF)
Oui, le Leica M (M10, M type 240, type 262 et Monochrom, M-D), est aujourd'hui le seul boitier numérique télémétrique du marché...
Clo clo , pas vraiment . Au début je pensais que c'était absurde car , comme le dit Zagel, il suffit de ne pas regarder le résultat sur l'écran de son M. Mais l'idée du M-D est plus tortueuse. L'idée est que si j'ai un écran je ne vais pas pouvoir m'empêcher de regarder donc je le supprime.
Autant le M10 me semble avoir du sens autant le M-D c'est un truc de névrosés.
Citation de: jmk le Février 02, 2017, 11:49:19
Il fut un temps où il n'y avait pas d'écran de "contrôle" ;D
C'était le bon temps où on ouvrait, non sans une certaine angoisse, les boites de diapos développées que l'on venait de récupérer chez le marchand...
(avec quelques "loupés" dont je me souviens encore ! ;-)
Le doute était aussi sur le "la boite va t elle arriver ?
Puis sur le " je donne une bonne diapo au labo pour un retirage papier va t elle revenir? "
Citation de: sebs le Janvier 30, 2017, 14:34:54
Moi je suis en train de mettre au point la quintessence de la concentration et de la quintessence: l'utilisation de l'oeil nu.
Plongée à 100% garantie dans le présent :D :P
+ aucun temps de post-traitement!
+ budget ultra-minimaliste
+ aucune surcharge de portage
etc etc
faux: faut payer les lunettes! par contre c'est non polluant (pas de pile)