Après Panasonic, c'est au tour de Ricoh de sonner l'heure de la restructuration (y compris pour son activité principale)
Une des solutions envisagées pour arrêter de perdre de l'argent est le retrait de la photo grand public.
L'avenir s'annonce sombre pour la monture K. :(
http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Ricoh-may-close-shutter-on-personal-camera-business
C'est en effet assez inquiétant même si pour l'instant, rien n'est encore évident à anticiper.
Je reste sur mon avis que Tamron pourrait être un sous traitant pour certaines optiques, afin d'économiser les frais de R&D.
Reste ensuite à vendre le brevet de la monture KAF4... ou la rendre publique...?
Ca va vite aujourd'hui.
Ricoh vient de démentir d'envisager son retrait de la photo pour le grand public.
(en japonais) http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1704/12/news063.html
Ils disent qu'ils ont comme projet de se concentrer sur des produits à haute valeur ajoutée (ce qu'a réussi Sony).
Affaire à suivre, donc...
C'est déjà un peu le cas, non ?
- Pentax 645Z
- Pentax K-1
- Abandon du Pentax Q
- Feuille de route des objectifs 24x36
- Ricoh GR
- Ricoh Theta
Rien de vraiment "Grand Public" dans la gamme actuelle, Le K-70 est le plus bas de gamme actuel en Reflex, mais quand on voit ses caractéristiques, il a tout d'un grand. ;)
On peut ajouter à ça : modification de la stratégie de distribution en se concentrant sur certains spécialistes Pentax orientés Pro et en éliminant la grande distribution.
il n'y a pas une restructuration chez Nikon aussi ?
Après la thèse et l'antithèse, la synthèse :
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12H5M_S7A410C1EAF000/
Traduction automatique : https://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12H5M_S7A410C1EAF000/
Communiqué officiel en version anglaise :
Announcement of impairment losses, and revision to the forecast of consolidated operating results | Global | Ricoh (http://www.ricoh.com/release/2017/0411_1.html)
A la réflexion et à la relecture, si le titre de l'article initial de Nikkei Asian Review verse dans le sensationnalisme journalistique :
Ricoh may close shutter on personal camera business - Nikkei Asian Review (http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Ricoh-may-close-shutter-on-personal-camera-business)
le texte de l'article lui-même est plus mesuré et, mise à part l'hypothèse d'une fermeture pure et simple de l'activité BtoC, n'est pas démenti par le communiqué publié au Japon par Ricoh :
http://jp.ricoh.com/info/2017/0412_1.html?_ga=1.134765816.827460808.1395189648
dont voici une traduction en anglais par votre serviteur -j'ai la flemme de le traduire à nouveau en français :
"Today, there was a report on Ricoh shrinking their camera business and considering withdrawing from the consumer market but this article was not published by Ricoh.
Ricoh's Consumer Camera Business focuses resources on high value-added products such as PENTAX and GR that are enjoyed by many people enjoying photography as a hobby. In addition, the 360° camera "RICOH THETA" is the market leader of image acquisition devices in the new and rapidly growing VR and AR markets, and we plan to expand this business further. Furthermore, we intend to expand and develop the imaging business by creating a new market that would utilize our camera technology in the BtoB domain of business solutions."
Dans le premier lien sur asia.nikkei.com est indiqué le prix d'achat de Pentax en 2011 125 Millions de dollars US et que la division appareil photo de Ricoh, Ricoh + Pentax, n'est jamais sortie du rouge depuis l'acquisition.
Quelle est la part de marché de Pentax au Japon: < 5 % ?
Après le coup du Pentax K-01 spécial La Poste en jaune, le Pentax Q-S1 et son 5-15 mm bradés l'année dernière à 150 €, le seul réflex Pentax que je vois depuis un an dans quelques magasins est le K 50 >:(
Outre le manque de notoriété de la marque, il est bien connu que pour qu'un produit se vende, il doit être visible et disponible, ce qui est loin d'être le cas !
J'aperçois régulièrement une belle voiture rouge Ricoh, mais d'objectifs Pentax, que nenni et j'ai pourtant 2 paires de lunettes récentes, plus une belle paire de jumelles Nikon pour me faire remarquer ;D
Je persiste à croire que l'avenir de la photo sera l'hybride, face aux smartphones de plus en plus évolués.
Si Ricoh abandonne aussi vite la photo que Microsoft l'a fait avec ses windows phones Lumia dont je suis inconditionnel, j'achèterai encore des Sony et rien d'autre...avec de vieux objectifs Pentax dessus qui seront sans doute moins chers qu'actuellement ???
Le dernier gagnant d'Euromillions n'aurait pas pu s'offrir Pentax...
^-^
Citation de: clover le Avril 12, 2017, 12:16:08
Le dernier gagnant d'Euromillions n'aurait pas pu s'offrir Pentax...
^-^
Mais un qatari si et cela coûterait beaucoup moins cher que le PSG.
Citation de: remico le Avril 12, 2017, 12:19:06
Mais un qatari si et cela coûterait beaucoup moins cher que le PSG.
...mais, comme tu le soulignes toi-même, ce serait beaucoup moins visible :).
Un autre article qui cite les commentaires que M. Yamashita, le nouveau patron de Ricoh, a faits aujourd'hui à propos du futur de Ricoh et notamment de l'activité photo :
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12H8L_S7A410C1000000/ (en japonais)
Daikokuya sur Pentax Forums a fait une traduction résumée des points relatifs à l'activité photo :
https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/344060-ricoh-get-out-camera-business-13.html#post3972381
1. Regarding to money-losing camera business, Ricoh is going to cultivate corporate demand for its 360-degree-camera series Theta.
2. CEO Yamashita denied the immediate withdrawal from consumer camera business like Pentax.
3. He said Ricoh is going to narrow down camera models. Ricoh has started to consider whether Ricoh should truly do business for some non-core-business including camera. Ricoh is going to restructure in the next three years.
4. He recognizes the reorganization and restructuring of camera business as a subject to consider.
Bon, ben c'est plié :'(
Citation de: MouLaG Ôfr le Avril 12, 2017, 18:02:31
Bon, ben c'est plié :'(
C'est certainement plié pour les WG, WG-M et consorts.
C'est probablement plié pour les reflex d'entrée de gamme (K-S1 et K-S2, K70, etc.),.
C'est tranquille, au moins pour un temps, pour les reflex de milieu et de haut de gamme, le KP à 1.299 € devenant le point d'entrée dans la gamme avec au-dessus le successeur du K-3 II à 1.699 ou 1.799 €, le K-1, le 645z et en 2018 le 645 doté du capteur BSI Sony 33x44 de 100 MPixels.
Reste à savoir :
- si la clientèle va suivre cette montée en gamme et en prix ; Pentax n'est pas Leica, son ADN n'est pas celui d'une marque de luxe, plutôt celui d'une marque relativement bon marché avec un excellent rapport qualité / prix
- et comment recruter de nouveaux clients (ne serait-ce que pour faire face à l'érosion naturelle, même les Pentaxistes ne sont pas éternels) sans boîtier à moins de 1.000 € de prix de la rue, autre que les fins de série des générations précédentes et les promotions ponctuelles.
Par ailleurs, il faudra voir ce que donne la diversification annoncée dans le BtoB et les caméras embarquées dans les véhicules ; pas les caméras grand public ventousées sur le pare-brise ou la planche de bord mais les caméras intégrées par les constructeurs pour l'assistance à la conduite (vision nocturne avec projection sur le pare-brise, lecture des panneaux, maintien dans la voie, maintien d'une certaine distance avec le véhicule précédent, caméra de recul remplaçant les rétroviseurs), l'assistance au parking et, à terme, le véhicule autonome.
Sony y croit lui aussi et les deux compères pourraient étendre leur partenariat à ce domaine professionnel, cf. l'annonce aujourd'hui, troublante coïncidence, du premier capteur CMOS à haute sensibilité pour l'automobile :
Sony Global - News Releases - Sony Commercializes the Industry's First High-Sensitivity CMOS Image Sensor for Automotive Cameras, Delivering Simultaneous LED Flicker Mitigation and High-Quality HDR Shooting (https://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201704/17-034E/index.html)
Citation de: Mistral75 le Avril 12, 2017, 23:02:28
C'est certainement plié pour les WG, WG-M et consorts.
C'est probablement plié pour les reflex d'entrée de gamme (K-S1 et K-S2, K70, etc.),.
C'est tranquille, au moins pour un temps, pour les reflex de milieu et de haut de gamme, le KP à 1.299 € devenant le point d'entrée dans la gamme avec au-dessus le successeur du K-3 II à 1.699 ou 1.799 €, le K-1, le 645z et en 2018 le 645 doté du capteur BSI Sony 33x44 de 100 MPixels.
Reste à savoir :
- si la clientèle va suivre cette montée en gamme et en prix ; Pentax n'est pas Leica, son ADN n'est pas celui d'une marque de luxe, plutôt celui d'une marque relativement bon marché avec un excellent rapport qualité / prix
- et comment recruter de nouveaux clients (ne serait-ce que pour faire face à l'érosion naturelle, même les Pentaxistes ne sont pas éternels) sans boîtier à moins de 1.000 € de prix de la rue, autre que les fins de série des générations précédentes et les promotions ponctuelles.
On revient presque à la case départ . Quand j'ai acheté mon Spotmatic , il devait valoir un SMiC .
De toutes façons c'est quoi le futur des reflex bas de gamme ? Pas sûr que chez Canikon on pense que ce soit l'avenir.
Citation de: Mistral75 le Avril 12, 2017, 23:02:28
Reste à savoir :
- si la clientèle va suivre cette montée en gamme et en prix ; Pentax n'est pas Leica, son ADN n'est pas celui d'une marque de luxe, plutôt celui d'une marque relativement bon marché avec un excellent rapport qualité / prix
Ce n'est pas spécifique à Pentax, lorsqu'on voit à quel prix le D7500 est introduit (1 550 €) alors qu'il sera positionné en face du remplaçant des K-3. De mémoire les D7100/D7200 ont été introduits à 1 200 € comme le K-3.
Ce n'est pas Pentax qui reviendra cher, c'est le loisir "Photo".
Je pense que je vais me mettre au golf. C'est une activité qui s'est démocratisée.
Citation de: Mistral75 le Avril 12, 2017, 17:18:21
Un autre article qui cite les commentaires que M. Yamashita, le nouveau patron de Ricoh, a faits aujourd'hui à propos du futur de Ricoh et notamment de l'activité photo :
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12H8L_S7A410C1000000/ (en japonais)
Daikokuya sur Pentax Forums a fait une traduction résumée des points relatifs à l'activité photo :
https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/344060-ricoh-get-out-camera-business-13.html#post3972381
1. Regarding to money-losing camera business, Ricoh is going to cultivate corporate demand for its 360-degree-camera series Theta.
2. CEO Yamashita denied the immediate withdrawal from consumer camera business like Pentax.
3. He said Ricoh is going to narrow down camera models. Ricoh has started to consider whether Ricoh should truly do business for some non-core-business including camera. Ricoh is going to restructure in the next three years.
4. He recognizes the reorganization and restructuring of camera business as a subject to consider.
Finalement on est revenus au point de départ. Il dit la même chose que l'article de Nikkei à l'origine de l'affaire.
Il emploi l'expression 「検討しなければいけない課題と認識している」 à propos de la branche photo.
Ce qui donne en traduction littérale : Nous sommes conscients que la question doit être étudiée.
検討する veut dire examiner, étudier ; c'est aussi l'expression qu'on utilise pour dire "non" dans un commerce, l'équivalent de notre "je vais réfléchir".
En résumé, il se donne 3 ans pour réorganiser l'entreprise et revenir aux bénéfices, et si ça ne marche pas il pourrait très bien fermer la branche photo grand public si elle continue à être déficitaire.
Quelque fois il y a des dirigeants qui ont des communications catastrophiques. On voudrait tuer sa marque , on ne ferait pas mieux.
Avec des déclarations comme ça , ce n'est pas la peine d'attendre trois ans. Les clients ou plutôt les non clients prendront la décision pour lui.
Ce qu'on voit plutôt, ce sont des dirigeants pragmatiques, mis en place par des actionnaires qui attendent des dividendes ... et rien d'autres.
Pour ce qui est du prix ? quand j'ai commencé la photo, c'était aussi un luxe de se payer un Reflex, et la plupart du temps, on n'avait pour seul objectif le 50 ou le 55mm vendu avec. Se payer d'autres objectifs était un luxe que je ne pouvais pas me permettre (et bien d'autres étaient dans mon cas).
Et si j'ai choisi Chinon au lieu de Pentax, c'est tout simplement parce que Pentax était trop cher pour moi, seul Chinon restait dans mon budget. Canon, Nikon, Olympus et Minolta dépassaient eux aussi largement mes possibilités financières.
Certains se souviennent certainement que Ricoh était innovant en argentique, avec des télémétriques comme le 500GX ?
Après le Spotmatic acheté neuf dès sa sortie, j'ai préféré le Chinon CE-4S que je garde et qui fonctionne toujours :D
Quand j'ai voulu passer au numérique, j'ai choisi d'emblée le Pentax ist DS et j'en ai eût 2 usés jusqu'au bout à plus de 50 000 clics ;)
Idem pour le K-s 1 encore plus léger et une affaire à 210 € neuf.
Vous savez fort bien les reproches habituels concernant le parc d'objectif Pentax, même d'occasion ou la moindre "bouse" atteint des prix délirants depuis la sortie du K 1 !
Je cherche désespérément un objectif fixe 24 mm équivalent au Canon EF-S 24mm f/2,8 STM (160 € neuf) en complément du 40 2,8 XS.
Idem pour un pancake 16 2,8 comme celui de Sony que j'utilise souvent mais rien pour Pentax sauf le très mauvais Zénitar >:(
Parmi les jeunes que je connais tentés par la photo, très peu peuvent débourser plus de 500 €, alors le baratin sur le sublime KP ne sauvera pas Pentax, pas plus que le trop cher K 1 ...
Qui connait parmi les débutants le Ricoh GR II à 600 € toujours à écran fixe contrairement au Fujifilm X70...etc
J'en ai autant au service de Nikon, ses hybrides pas fameux, l'abandon des compacts experts et, grosse cerise très chère, le tout nouveau D7500 :(
Rendez vous dans 10 ans pour voir qui restera pour contrer Canon et Fuji et il ne faut pas croire que l'éventuelle disparition de Pentax me réjouirait, ce serait aussi dommage que celle de Minolta, marque à laquelle j'étais encore plus attaché :-[
Minolta n'a pas disparu .La branche photo est devenu Sony . La question pour Pentax c'est de savoir si c'est vendable comte-tenu de l'évolution du marché des appareils photos.
Citation de: roussinix le Avril 13, 2017, 06:59:01
(...)
Pour ce qui est du prix ? quand j'ai commencé la photo, c'était aussi un luxe de se payer un Reflex, et la plupart du temps, on n'avait pour seul objectif le 50 ou le 55mm vendu avec. Se payer d'autres objectifs était un luxe que je ne pouvais pas me permettre (et bien d'autres étaient dans mon cas).
Et si j'ai choisi Chinon au lieu de Pentax, c'est tout simplement parce que Pentax était trop cher pour moi, seul Chinon restait dans mon budget. Canon, Nikon, Olympus et Minolta dépassaient eux aussi largement mes possibilités financières.
Par rapport à la grande époque argentique, il manque effectivement une offre de reflex
low cost et il n'existe aucune marque secondaire, marque de distributeur (coucou Revuenon), etc. Peut-être la démocratisation de l'accès à l'occasion (eBay, Le Bon Coin, etc.) a-t-elle tué ce segment de marché, peut-être de nouveaux acteurs issus de pays à faible coût de main d'œuvre émergeront-ils. Je crois néanmoins assez peu à cette seconde hypothèse car un reflex numérique, comparé à un reflex argentique, inclut beaucoup plus de R&D et de coûts fixes et beaucoup moins de main d'œuvre dans son prix de revient.
un article à ce sujet sur les Numériques ce matin
http://www.lesnumeriques.com/photo/non-ricoh-panasonic-ne-vont-pas-arreter-photographie-n62081.html
:) Chouette ! Nos excellents PENTAX vont devenir " collectors" ! et comme ils ne fonctionnent pas sur abonnement mensuel ....on pourra s'en servir encore longtemps ... :D
Citation de: Patton le Avril 13, 2017, 12:50:48
:) Chouette ! Nos excellents PENTAX vont devenir " collectors" ! et comme ils ne fonctionnent pas sur abonnement mensuel ....on pourra s'en servir encore longtemps ... :D
S'il était possible de ne pas embarquer THG dans ce forum ;D ;)
Citation de: Yukumizu le Avril 13, 2017, 02:12:12
Finalement on est revenus au point de départ. Il dit la même chose que l'article de Nikkei à l'origine de l'affaire.
Il emploi l'expression 「検討しなければいけない課題と認識している」 à propos de la branche photo.
Ce qui donne en traduction littérale : Nous sommes conscients que la question doit être étudiée.
検討する veut dire examiner, étudier ; c'est aussi l'expression qu'on utilise pour dire "non" dans un commerce, l'équivalent de notre "je vais réfléchir".
En résumé, il se donne 3 ans pour réorganiser l'entreprise et revenir aux bénéfices, et si ça ne marche pas il pourrait très bien fermer la branche photo grand public si elle continue à être déficitaire.
Je me suis lancé dans une traduction des parties d'intérêt général et de celles relatives à la photo, tu me diras ce que tu en penses :
Le 12 avril Ricoh a annoncé son plan à moyen terme qui table sur un résultat d'exploitation de plus de 100 milliards de yens pour l'exercice fiscal 2019. Lors d'une conférence de presse organisée à Tokyo le 12, le président Yokinori Yamashita a parlé d'une crise « qui va entraîner une perte se comptant en dizaines de milliards de yens pour l'exercice en cours »
, de réorganiser les activités déficitaires telles que les appareils photo et de réorganiser la structure de vente et il a expliqué le plan de réformes structurelles.
(...)
En ce qui concerne l'activité photographique dont le déficit persiste, le marché des entreprises va être exploré avec le Theta qui peut prendre des images à 360°. Néanmoins, en ce qui concerne les appareils grands publics vendus notamment sous la marque Pentax, tout retrait à l'heure actuelle a été réfuté.
En ce qui concerne l'activité photographique, le président Yamashita a déclaré : « Le nombre de modèles sera réduit
». Pour les activités autres que le cœur de métier, y compris pour l'activité photographique, « nous avons commencé à étudier ce que nous devrions vraiment faire
» et une politique de restructuration va être mise en œuvre sur les trois prochaines années. Concernant l'organisation et la restructuration de l'industrie photographique, il a déclaré que « nous sommes conscients que c'est un sujet qui doit être étudié.
»
Ricoh n'a pas atteint ses objectifs de résultat pour le quatrième trimestre consécutif. En 2016 ces objectifs ont été révisés [à la baisse] quatre fois. Au vu de cette situation, le Président Yamashita a indiqué qu'il entreprendrait des réformes drastiques, incluant une révision de la structure de management : « Quittant le déni, nous allons rompre avec la gestion passée
». L'environnement du marché demeurant difficile, l'étendue des réformes structurelles sera probablement déterminante quant à la poursuite par Ricoh de ses activités dans le futur.
Citation de: Mistral75 le Avril 12, 2017, 17:18:21
CEO Yamashita denied the immediate withdrawal from consumer camera business like Pentax.
"
Immediate", le mot qui laisse un goût amer. Démentir qu'on se retire d'un secteur est une chose... déclarer qu'on ne va pas se retirer dans l'immédiat n'a pas exactement le même sens :(
Citation de: Mistral75 le Avril 13, 2017, 09:17:19
Par rapport à la grande époque argentique, il manque effectivement une offre de reflex low cost et il n'existe aucune marque secondaire, marque de distributeur (coucou Revuenon), etc. Peut-être la démocratisation de l'accès à l'occasion (eBay, Le Bon Coin, etc.) a-t-elle tué ce segment de marché, peut-être de nouveaux acteurs issus de pays à faible coût de main d'œuvre émergeront-ils. Je crois néanmoins assez peu à cette seconde hypothèse car un reflex numérique, comparé à un reflex argentique, inclut beaucoup plus de R&D et de coûts fixes et beaucoup moins de main d'œuvre dans son prix de revient.
Il y avait aussi de bons compacts du temps de l'argentique, cela servait de réservoir naturel d'acheteur potentiel de reflex.
L'offre actuelle de compacts ne me séduis pas vraiment, en caricaturant un peu soit pas vraiment compact soit pas vraiment bon, je serais bien en peine d'en conseiller un pour qui voudrait faire de meilleures photo qu'avec son smartphone pour pas trop cher non plus.
Citation de: grizzly le Avril 13, 2017, 13:46:16
"Immediate", le mot qui laisse un goût amer. Démentir qu'on se retire d'un secteur est une chose... déclarer qu'on ne va pas se retirer dans l'immédiat n'a pas exactement le même sens :(
C'est en effet très similaire à la façon d'agir et de communiquer de Samsung par rapport à leur (ex-)activité photo ::)
Une différence par rapport à Samsung : on sent dans la communication du président de Ricoh qu'ils sont plus à l'aise avec les entreprises qu'avec les personnes physiques (qui, au sein de la clientèle de Ricoh, sont totalement marginales).
D'où le Theta pour les entreprises (agences immobilières, forces de maintien de l'ordre, etc.), d'où aussi les développements dans l'automobile.
Citation de: MouLaG Ôfr le Avril 13, 2017, 15:43:28
C'est en effet très similaire à la façon d'agir et de communiquer de Samsung par rapport à leur (ex-)activité photo ::)
Et pas très éloigné non plus de certaines déclarations de Panasonic ces dernières années, qui ont récemment conduit à une restructuration... dans un premier temps. Sans compter d'autres fabricants qui communiquent moins mais font le même constat et suivent le même chemin.
Dans l'absolu, il n'y a rien de foncièrement choquant ni d'étonnant : ils constatent (comme presque tous les autres) que leur activité photo est en difficulté et qu'il est temps de prendre des mesures : jusque là, qui pourrait leur donner tort ?
Mieux vaut réagir que de persister dans l'erreur et de continuer à creuser sa propre tombe (même si l'activité photo grand public est très minoritaire au sein du groupe Ricoh, ils n'ont pas non plus vocation à éternellement perdre de l'argent). Reste à voir si les mesures prises seront les bonnes et surtout si elles s'avèreront efficaces...
Cela étant, puisqu'apparemment ils se donnent trois ans pour inverser la tendance, les optimistes en déduiront que c'est le moment d'acheter pour les faire revenir - au moins - à l'équilibre et assurer la survie de la gamme (tandis que les pessimistes commencent à entasser les sacs de sable ;)).
Et les plus radins attendront le déstockage de vente privée
bonsoir,
juste pour une question (ma mémoire étant imparfaite), Pentax n'a pas une branche imagerie (au sens large) liée au médical ? (car là en général "ça chiffre" ;D)
Avait. Hoya, le précédent propriétaire de Pentax a gardé l'activité imagerie médicale.
Citation de: Mistral75 le Avril 13, 2017, 13:17:59
Je me suis lancé dans une traduction des parties d'intérêt général et de celles relatives à la photo, tu me diras ce que tu en penses :
Je n'ai pas vu de contresens mais je ne suis pas traducteur.
J'ai juste vu un problème ici : "Quittant le déni, nous allons rompre avec la gestion passée"
D'après moi, il ne s'agit pas de quitter le déni mais de remettre en cause les méthodes managériales de l'entreprise, à commencer par une remise en cause personnelle.
le problème de Pentax ce ne sont pas les produits, mais le commercial!
j'ai l'impression que les asiatiques ne raisonnent pas tout à fait comme nous et n'ont pas la même analyse
en ont-ils pris enfin conscience?
Personnellement ça me ferait chier que ricoh abandonne le marché photo amateur.
Mais réduire la gamme est à prévoir.
Citation de: Swyx le Avril 14, 2017, 10:21:54
Personnellement ça me ferait chier que ricoh abandonne le marché photo amateur.
Mais réduire la gamme est à prévoir.
Pourquoi? Ils ne sont pas bien les objectifs pro de Pentax? ;D
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjK8N2i9qPTAhWHLhoKHWSeDlQQFggqMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hellopro.fr%2Fpentax-2083-1001966-societe.html&usg=AFQjCNGbR0OJ3B5G2GU9LHclIrvNIypFfg
Citation de: grizzly le Avril 13, 2017, 16:19:15
Et pas très éloigné non plus de certaines déclarations de Panasonic ces dernières années, qui ont récemment conduit à une restructuration... dans un premier temps. Sans compter d'autres fabricants qui communiquent moins mais font le même constat et suivent le même chemin.
Dans l'absolu, il n'y a rien de foncièrement choquant ni d'étonnant : ils constatent (comme presque tous les autres) que leur activité photo est en difficulté et qu'il est temps de prendre des mesures : jusque là, qui pourrait leur donner tort ?
Mieux vaut réagir que de persister dans l'erreur et de continuer à creuser sa propre tombe (même si l'activité photo grand public est très minoritaire au sein du groupe Ricoh, ils n'ont pas non plus vocation à éternellement perdre de l'argent). Reste à voir si les mesures prises seront les bonnes et surtout si elles s'avèreront efficaces...
Cela étant, puisqu'apparemment ils se donnent trois ans pour inverser la tendance, les optimistes en déduiront que c'est le moment d'acheter pour les faire revenir - au moins - à l'équilibre et assurer la survie de la gamme (tandis que les pessimistes commencent à entasser les sacs de sable ;)).
Et pourtant il ne s'est jamais pris autant de photo ou de video, cherchez l'erreur.
Citation de: remico le Avril 14, 2017, 15:45:49
Et pourtant il ne s'est jamais pris autant de photo ou de video, cherchez l'erreur.
La même erreur qui a vu disparaître les véhicules hippomobiles alors que, avec l'avènement des automobiles, les gens n'avaient jamais autant voyagé ni fait de kilomètres :).
Citation de: Mistral75 le Avril 14, 2017, 16:47:03
La même erreur qui a vu disparaître les véhicules hippomobiles alors que, avec l'avènement des automobiles, les gens n'avaient jamais autant voyagé ni fait de kilomètres :).
Comprend pas ??? Mais peut-être ton correcteur orthographique qui a remplacé "avant" par "avec" ::)
Sur le fond, tu oublies le train qui a permis les longs voyages et remplacé les diligences et ceci bien avant la diffusion de l'automobile !
Je maintiens le "avec" mais tu peux effectivement remplacer l'automobile par le train.
Citation de: ViB le Avril 14, 2017, 18:24:14
On devrait revenir à l'argentique, à oui j'oublais, la production ne pourra pas suivre
L'argentique n'est pas mort.
Citation de: Mistral75 le Avril 14, 2017, 18:17:14
Je maintiens le "avec" mais tu peux effectivement remplacer l'automobile par le train.
Soit, mais ta phrase est mal "foutue". Je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire, voici mes deux hypothèses :
- Les gens en hippomobiles n'avaient jamais autant voyagé, ni fait de kilomètres au moment de l'avènement de l'automobile. Et pourtant les hippomobiles allaient disparaitre... (je doute que ce soit la bonne version !)
- La même erreur qui a vu disparaître les véhicules hippomobiles alors qu'avec l'avènement des automobiles les gens n'allaient jamais autant voyager ni fait de kilomètres. (mais pourquoi diable avoir mis "avec l'avènement des automobiles" entre virgules dans ce cas ?)
Citation de: Ibiscus le Avril 14, 2017, 20:38:16
Soit, mais ta phrase est mal "foutue". Je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire, voici mes deux hypothèses :
- Les gens en hippomobiles n'avaient jamais autant voyagé, ni fait de kilomètres au moment de l'avènement de l'automobile. Et pourtant les hippomobiles allaient disparaitre... (je doute que ce soit la bonne version !)
- La même erreur qui a vu disparaître les véhicules hippomobiles alors qu'avec l'avènement des automobiles les gens n'allaient jamais autant voyager ni fait de kilomètres. (mais pourquoi diable avoir mis "avec l'avènement des automobiles" entre virgules dans ce cas ?)
N°2 et je maintiens mes virgules ; j'aime bien respirer quand je lis et laisser respirer mes lecteurs quand j'écris. Mais je suis d'accord avec toi -ma formulation n'est pas des plus légères ni des plus fluides.
Communiqué de Ricoh Imaging USA : l'anglais est meilleur que celui de la version anglaise du communiqué japonais mais le sens est analogue.
Ricoh Statement Regarding the Future of its Camera Business (http://us.ricoh-imaging.com/index.php/news/57-ricoh-statement-regarding-the-future-of-its-camera-business)
Citation de: Ricoh Imaging AmericaWest Caldwell, NJ, April 14, 2017—Ricoh Imaging today issued a statement to clarify misinformation shared in an article posted by a business media outlet earlier this week. The article claimed that Ricoh was considering shrinking its camera business and withdrawing from consumer products.
This article was not based on an official Ricoh announcement.
The official Ricoh statement on the future of its camera business is that the company is focusing its resources on products that are unique and bring high value-add to its customers, such as PENTAX and GR cameras, which are appreciated by professional photographers and photo hobbyists. Ricoh is also investing in and will continue to expand its business in input devices for virtual reality and augmented reality—where the company sees rapid growth—with its industry-leading Ricoh Theta line of 360-degree cameras.
In addition, Ricoh will develop and expand its solutions-based businesses in imaging, pursuing opportunities in vertical markets using Ricoh camera technology.
Quant à la version de RIcoh Imaging France, elle est incompréhensible à force de traductions de traductions :
La société RICOH se développe sur des produits de qualité (heureusement qu'elle ne le fait pas sur des produits de m... ::))Citation de: Ricoh Imaging FranceUn article dans le journal d'informations Japonais "Nikkei Shinbun" en date du 10 Avril 2017, annonce que la société RICOH souhaite retirer ses appareils photos du marché. Or cet article ne se base sur aucune information officielle de la part de la société RICOH.
Au contraire RICOH et en particulier RICOH IMAGING concentrera ses ressources sur des produits de haute qualité et à forte valeur ajoutée comme les appareils photos, très estimés des photographes, de l'ensemble de la gamme PENTAX-SLR et GR.
Il nous semble important de rappeler que RICOH est aussi un leader sur le marché des unités d'entrée dans le VR ou le marché d'AR avec le "RICOH THETA". Nous enregistrons une croissance très rapide et ce marché tend à se développer de plus en plus. Par ailleurs, RICOH étendra ses activités tant sur le domaine du 360 que sur les solutions pour les entreprises en développant continuellement de nouveaux produits qui répondent au mieux aux besoins de ses clients.
Notez qu'ils ont réussi le tour de force de mettre en valeur, en la mettant en premier et surtout en gras, la thèse qu'ils entendent combattre... ::) En plus leur formulation peut laisser penser que la rumeur porte sur un retrait des produits du marché, c'est-à-dire un rappel massif type Samsung Galaxy Note 7...
Quant au "
marché des unités d'entrée dans le VR" et surtout au "
marché d'AR", je me demande combien de lecteurs auront compris de quoi il s'agit sans faire appel à la salle ou à un ami...
Quant à la fin, il suffit d'écrire la contraposée "
en développant par à-coups des produits qui ne répondent qu'imparfaitement aux besoins de ses clients" pour se rendre compte qu'elle est complètement creuse...
Citation de: Mistral75 le Avril 14, 2017, 22:47:39
(heureusement qu'elle ne le fait pas sur des produits de m... ::))
Non pas qu'ils n'aient pas déjà essayé cette approche ;)
Mais non, tu as laissé tombé ton appareil dans le chaudron de chocolat en préparant tes œufs de Pâques :D :D
Citation de: ViB le Avril 14, 2017, 21:14:24
Non mais c'est devenu un luxe, quasi sans appareils dispos sur la marché, sauf occas de 20 ans. Et toute la chaîne de gestion de la pellicule au tirage papier a disparu pour un volume hors artisanat
En tout cas cela ne sauvera pas Pentax
Tiens petit sondage, quelle est la date de votre dernière pelloche ?
Ma réponse : en décembre 2004. Je commençais à avoir du mal à trouver ma pellicule préférée l'Ektachrome car je ne faisais que de la diapo, il me semble que m'a dernière pellicule ait été cependant une Kodachrome car je n'avais trouvé que cela ;D J'ai encore un rouleau non developpé :D Vous avez dit "collector" ;)
Pour reprendre l'analogie de Mistral, les pellicules c'est comme le fourrage pour les chevaux, plus de fourrage distribué en ville, plus de voiture hippomobile !
Sur Pentax forum , il y a une communication de Pentax pour essayer d'éteindre l'incendie:
"Ricoh stays committed to cameras and Pentax brand"
On en saura plus (pour ce qui est de l'immédiat) lors de l'annonce du remplaçant du K-3, la sortie effective du DFA 50mm f/1.4 et ensuite celle du DFA 85mm f/1.4. Si tous ces évènements arrivent, ça suffira pour prouver qu'il s'agissait d'une fausse nouvelle. Manquera plus que la feuille de route 2018. :D
Citation de: roussinix le Avril 15, 2017, 07:37:39
On en saura plus (pour ce qui est de l'immédiat) lors de l'annonce du remplaçant du K-3, la sortie effective du DFA 50mm f/1.4 et ensuite celle du DFA 85mm f/1.4. Si tous ces évènements arrivent, ça suffira pour prouver qu'il s'agissait d'une fausse nouvelle. Manquera plus que la feuille de route 2018. :D
Ce n'est pas une fausse nouvelle . Ce sont les déclarations du CEO. En plus il s'est donné trois ans .....un expert en communication. On en reparle dans trois ans à moins que les ventes ne s'effondrent d'ici-là . Je n'aimerais pas être commercial chez Pentax. Ça va être dur avec les distributeurs .
J'ignore si vous vantez les qualités des réflex Pentax autour de vous mais, je le répète, il y a 2 catégories de photographes amateurs (ou en devenir) que je rencontre lors de mes ballades quotidiennes:
- les retraités comme moi qui ont le plus souvent un hybride genre Olympus ou un Fuji X 30, même des vieux rétros dans mon genre avec Nex plus vieux cailloux,
- les jeunes qui ne parlent qu'écran tactile et vidéo, domaines où Pentax n'est pas à ma connaissance le plus reconnu ?
Quelles que soient les qualités du nouveau KP et les futurs objectifs étudiés pour le K 1, le prix reste un critère déterminant d'achat, tout le monde ne pourra s'offrir un Sony A 7 R II avec 16-35mm f/2.8 à 5 000 € ni le K-1 + 24-70mm f/2.8 à 3 500 €.
A la question hors sujet de l'argentique, je m'y suis remis depuis 6 mois mais pas avec du Pentax, au prix demandés pour un LX presque aussi cher qu'un Contax, juste des télémétriques allemands à vil prix, le dernier acheté hier soir pour 5 € ;)
Vous déplorez sur un autre fil l'abandon de la marque par des magasins connus comme Sophic Massy et ce n'est pas demain que la tendance s'inversera ?
Si vous comptez sur les experts en communication pour renflouer le navire Pentax, c'est que vous êtes ou très croyants ou bien devins ;D
Je me mets à la place d'un pentaxiste qui hésite à investir dans un K1 (environ 2100€)
Au vue de la communication, cela peut me faire hésiter à débuter une bascule (il y a des D750 à 1200€ en occasion, ou le D610 qui n'est pas un mauvais bougre), bref, commencer à avoir du plein format pour un budget proche n'est pas impossible (boitier avec une optique pour débuter) et cela serait un investissement qui parait du coup plus pérenne au vue des propos du CEO.
Bref, soit il s'agit d'une vraie coquille, soit cela pourrait être une façon de faire fuir les clients... pour mieux fermer la division photo...
Citation de: Mistral75 le Avril 14, 2017, 16:47:03
La même erreur qui a vu disparaître les véhicules hippomobiles alors que, avec l'avènement des automobiles, les gens n'avaient jamais autant voyagé ni fait de kilomètres :).
Sauf que la technologie pour la partie photo des smartphone ou les appareils photo est la même, et si il ne s'est jamais pris autant de photo c'est entre autres pour envoyer à ses proches via email ou mms, poster sur les réseaux sociaux, illustrer un site web perso.
Je ne suis même pas du tout sûr qu'un appareil photo "communicant" avec un bouton mail ou facebook/twitter se vende beaucoup mieux.
Citation de: remico le Avril 15, 2017, 11:23:20
Je ne suis même pas du tout sûr qu'un appareil photo "communicant" avec un bouton mail ou facebook/twitter se vende beaucoup mieux.
Tu as raison, cela n'apporterai rien tant qu'un clavier 105 touches ne soit pas intégré à l'APN.
Il ne faut pas grand chose pour que profiter de la qualité d'un reflex soit attrayant. Beaucoup de constructeurs offrent la connectivité avec un smartphone mais ils se sont contentés que d'étudier la partie technique.
Pour séduire les utilisateurs il faut une fonctionnalité simple à mettre en oeuvre.
Il faut une norme publique de communication permettant d'accéder aux photos de l'APN.
Le fait que ce soit une norme publique permettra à tous les smartphones ou autres objets connectés, d'afficher et/ou d'exploiter simplement et rapidement les photos.
On peut faire confiance aux différents éditeurs pour exploiter ce nouvel accès dans leurs différentes applications.
Techniquement, il faudrait une connexion bluetooth à faible consommation et à faible portée, le même type utilisée pour les montres connectées 18h/24 au smartphone.
Il faudrait aussi que l'APN puisse offrir un paramétrage pour générer une seconde photo de taille réduite destinée à cette usage.
Aujourd'hui, nous pouvons opter pour du RAW+JPEG (dans ce cas il suffit de choisir un format S ou XS pour le JPEG).
Mais pour ceux qui ne shootent qu'en JPEG, ils devraient pouvoir opter pour du JPEG+miniJPEG (avec le choix de la taille pour le miniJPEG).
Ne serait envoyée au smartphone que la plus petite image JPEG disponible.
Ainsi lorsque vous écrivez un SMS/MMS, vous irez chercher une photo dans l'APN aussi facilement et rapidement que lorsque vous rechercher une photo dans la galerie de votre smartphone.
Le point important c'est la norme publique de communication. On pourra par la suite imaginer que les téléviseurs dotés de Bluetooth (il y en a quelques uns) puissent directement, simplement et facilement afficher un diaporama des photos dispo dans l'APN à proximité.
Aujourd'hui, la baisse du marché photographique concerne tout le secteur.
Les réponses doivent être globales afin de sauver le secteur, pas spécifiquement un constructeur.
Lorsque le secteur ira mieux, ce sera à ce moment-là à chacun des constructeurs de se démarquer ... mais nous y sommes pas encore.
D'où l'idée d'une norme de communication publique, globale à tout le secteur photographique.
Citation de: remico le Avril 15, 2017, 11:23:20...Je ne suis même pas du tout sûr qu'un appareil photo "communicant" avec un bouton mail ou facebook/twitter se vende beaucoup mieux.
Il se vendra mieux si il est au format carte de crédit et tient dans la poche. ;D
Citation de: ViB le Avril 15, 2017, 22:42:40
Le k1 vient de passer à 2 290 € nu, et je fais le même raisonnement que toi, à ce prix je repars avec un d610 et 24 - 105 f4
Vu que Nikon prend le même chemin que Pentax, hausse de prix, réduction des gammes et restructuration (réduction des effectifs), cela pour la même cause, baisse du chiffre d'affaire et des résultats, le mieux serait de directement switcher vers Canon.
Et si cela se confirme que tout le secteur photographique s'écroule, le mieux serait même de switcher vers le smartphone. Heureusement, les objectifs y sont beaucoup moins chers.
Citation de: Grosbill01 le Avril 16, 2017, 01:23:36
Vu que Nikon prend le même chemin que Pentax, hausse de prix, réduction des gammes et restructuration (réduction des effectifs), cela pour la même cause, baisse du chiffre d'affaire et des résultats, le mieux serait de directement switcher vers Canon.
Et si cela se confirme que tout le secteur photographique s'écroule, le mieux serait même de switcher vers le smartphone. Heureusement, les objectifs y sont beaucoup moins chers.
Il ne faut pas oublier que sur les trois dernières années l'euro s'est durablement affaibli que se soit vis à vis du yen que du dollar.
Vivement un retour au franc....
Citation de: Polak le Avril 16, 2017, 06:24:24
Il ne faut pas oublier que sur les trois dernières années l'euro s'est durablement affaibli que se soit vis à vis du yen que du dollar.
La chute du marché photographique ne concerne pas que la France ni même l'Europe mais le monde entier.
Citation de: Polak le Avril 16, 2017, 06:24:24
Vivement un retour au franc....
J'imagine bien le pauvre Charles marteller : "le Franc, le Franc !" face à l'envahisseur Smatrphone.
Il faudra envisager engager un front à Poitiers pour leur barrer la route.
Citation de: Grosbill01 le Avril 16, 2017, 11:35:53
La chute du marché photographique ne concerne pas que la France ni même l'Europe mais le monde entier.
Je ne vis pas en France !
On parle des prix en euros me semble-t-il . Quelque soit le niveau des marchés , s'il y a une baisse des marges et du CA due à situation défavorable durable des taux de change , c'est une raison majeure pour effectuer des hausses de prix.
La baisse durable des marchés provoque plutôt des mesures d'économies ( désinvestissement et baisse des investissements) . Jusqu' à ce que l'ajustement de la production et des coûts soit réalisé, c'est même plutôt la guerre des prix....sauf entente illicite.
Le Nikon D7500 est un peu dépouillé par rapport au D7200 (un seul slot, plus de connecteur pour grip, écran arrière RVB au lieu de RBVB). Ses caractéristiques sont supérieures sur d'autres points (écran inclinable, cadence de rafale, mémoire tampon, autofocus, processeur de traitement d'image).
Aux États-Unis, il n'est sorti que 50 USD plus cher que son prédécesseur contre une hausse de 350 € en Europe.
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2017, 11:57:01
Le Nikon D7500 est un peu dépouillé par rapport au D7200 (un seul slot, plus de connecteur pour grip, écran arrière RVB au lieu de RBVB). Ses caractéristiques sont supérieures sur d'autres points (écran inclinable, cadence de rafale, mémoire tampon, autofocus, processeur de traitement d'image).
Aux États-Unis, il n'est sorti que 50 USD plus cher que son prédécesseur contre une hausse de 350 € en Europe.
Comparons ce qui est comparable ... et constatons que le positionnement du KP vs D7500 est le même outre-atlantique à 1% près.
Aux USA chez B&H, le D7500 est
18,23 % plus cher que le KP
- le Nikon D7500 est mis en vente à 1296,95 $
- le Pentax KP noir est mis en vente à 1096,95 $
En France chez Digit-Photo, le D7500 est
19,31 % plus cher que le KP
- le Nikon D7500 est mis en vente à 1549,90 €
- le Pentax KP noir est mis en vente à 1299,00 €
Ce type de comparaison permet de vérifier le positionnement d'un APN par rapport à un autre et cela sans l'effet pervers de la TVA incluse ou pas.
CQFD : pour le D7500 (par rapport au D7200) comme pour le KP (dans l'absolu), le renchérissement de la dernière génération en Europe est avant tout lié à la baisse de l'euro, comme le soulignait Polak.
Et c'est pour ça que la comparaison faite par Grosbill01 est pertinente car reflétant mieux la réalité du terrain. ;)
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2017, 12:36:34
CQFD : pour le D7500 (par rapport au D7200) comme pour le KP (dans l'absolu), le renchérissement de la dernière génération en Europe est avant tout lié à la baisse de l'euro, comme le soulignait Polak.
Et si l'on revenait au Franc .... prévoir + 150¨% minimum sur les tarifs ::) ::)
Moooney ! Ton Univers impitoyaaableuu !
NB= Bien sûr , il ne s'agit pas du Franc SUISSE , hein ! Là , ça va trés bien . L'Hélvétie n'est pas stupide .
J'aime la SUISSE ; Ils savent gérer , eux .
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2017, 11:57:01
Le Nikon D7500 est un peu dépouillé par rapport au D7200 (un seul slot, plus de connecteur pour grip, écran arrière RVB au lieu de RBVB). Ses caractéristiques sont supérieures sur d'autres points (écran inclinable, cadence de rafale, mémoire tampon, autofocus, processeur de traitement d'image).
Aux États-Unis, il n'est sorti que 50 USD plus cher que son prédécesseur contre une hausse de 350 € en Europe.
Tu parles bien dans ta dernière phrase du placement du D7500 face au D7200 ?
Parce que c'est bien connu, le Kp n'est pas la relève du K-3II.
^-^
hi hi hi.
Plus sérieusement,
Mistral75 compare prix du D7500 contre D7200.
Grosbill01 compare placement du D7500 face au Kp.
Même si ces comparaisons ne sont pas vraiment comparables entre elles, elles conduisent à au moins une conclusion commune :
Le marché de la photo a une tendance de prix qui augmente et cela se paye par du renoncement dans la dotation technique (par exemple le nombre de slot) et /ou une hausse de prix.
Cela m'évoquerait presque une entente préalable entre constructeurs...
De ce fait, je deviens non plus acheteur de nouveauté mais acheteur au moment où le prix rejoindra celui que je considère être le "juste" prix pour mes finances et donc je m'attends à attendre encore !
Citation de: ViB le Avril 15, 2017, 22:42:40
Le k1 vient de passer à 2 290 € nu, et je fais le même raisonnement que toi, à ce prix je repars avec un d610 et 24 - 105 f4
Citation de: Grosbill01 le Avril 16, 2017, 01:23:36
Vu que Nikon prend le même chemin que Pentax, hausse de prix, réduction des gammes et restructuration (réduction des effectifs), cela pour la même cause, baisse du chiffre d'affaire et des résultats, le mieux serait de directement switcher vers Canon.
Et si cela se confirme que tout le secteur photographique s'écroule, le mieux serait même de switcher vers le smartphone. Heureusement, les objectifs y sont beaucoup moins chers.
Malgré tout le respect que j'ai envers la divinité Kwanon, je ne pense pas que Canon soit bien plus protégé dans le long terme. Sur le moyen terme peut être grâce à sa division bureautique mais comme pour Ricoh, cette partie stagne aussi.
Maintenant, même moi qui possède un nombre d'objectif en monture Pentax, vu que pour tirer la quintescence d'un capteur 36MP, il faut en changer une grande partie, je vois de plus en plus le matériel photo comme étant du jetable...
Citation de: clover le Avril 16, 2017, 16:34:49
Malgré tout le respect que j'ai envers la divinité Kwanon, je ne pense pas que Canon soit bien plus protégé dans le long terme. Sur le moyen terme peut être grâce à sa division bureautique mais comme pour Ricoh, cette partie stagne aussi.
(...)
Canon a réagi avant les autres. Une des stratégies majeures de son plan à cinq ans, c'est la transformation et notamment le développement de nouvelles activités. Pour ce faire, Canon s'est lancé dans une croissance externe effrénée depuis trois ans pour se ménager des relais de croissance :
- Molecular Imprints (nanolithographie pour semi-conducteurs de nouvelle génération) en avril 2014
- Milestone Systems A/S (solutions logicielles pour la vidéosurveillance en réseau) en juin 2014
- Axis Communications AB (des caméras IP aux systèmes complets de sécurité et de surveillance) en février 2015
- Lifecake (application familiale de partage de photos) en avril 2015
- Toshiba Medical (équipements médicaux : systèmes tomographiques de radiographie à rayons X, systèmes d'imagerie par résonance magnétique, systèmes par ultrasons et de diagnostics médicaux nucléaires, diagnostics in vitro, etc.) en décembre 2016
- Kite (plateforme BtoB d'impression à la demande, utilisée par des sites d'e-commerce, des apps, etc.) en mars 2017.
Revers de la médaille, quand Canon sera devenu un groupe diversifié il pourra, comme Panasonic, Ricoh, Samsung ou Sony hier ou aujourd'hui, procéder sans états d'âme à des coupes sombres dans son activité photographique grand public si les circonstances viennent un jour à l'exiger.
Le pire serait des coupes claires.
Bien vu ! :)
Merci des infos Mistral75... J ai plus de mal avec CANON vu l encombrement imposé par le diamètre de la monture
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2017, 17:06:53
- (...) équipements médicaux : systèmes tomographiques de radiographie à rayons X, systèmes d'imagerie par résonance magnétique, systèmes par ultrasons et de diagnostics médicaux nucléaires, diagnostics in vitro, etc.) (...)
Tiens, cela me rappelle des souvenirs. Malgré que certains appareils puissent paraître impressionants, ça fait même pas mal. Sauf le colonoscope pour un diagnostic
in vivo et le toucher rectal du médecin (par contre, ce n'est plus à l'oeil mais au doigt) ;D ;D ;D
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2017, 12:36:34
CQFD : pour le D7500 (par rapport au D7200) comme pour le KP (dans l'absolu), le renchérissement de la dernière génération en Europe est avant tout lié à la baisse de l'euro, comme le soulignait Polak.
Au Japon l'augmentation est beaucoup moins importante il est vrai :
Le D7200 a été lancé à 148 500 yens (80 000 yens maintenant) et le D7500 à 159 300 yens.
Le K3 a été lancé à 150 000 yens (75 000 yens maintenant) et le KP à 135 000 yens.
Le consommateur qu'est-ce qu'il regarde ? Le prix.
Quand je m'étais plus particulièrement intéressé à Pentax, j'avais hésité pour un K100D dont le prix flirtait avec les 300 euros, je m'étais finalement décidé pour un K10D d'occase. Avec l'incertitude de l'occasion, en roue de secours la possibilité d'acheter neuf un reflex entrée de gamme. Le K10D n'a finalement pas eu besoin de roue de secours.
Ce serait de nos jour je regarderais les premiers prix de chaque marque, il y a toujours des appareils dans les 3-400 euros chez Canon ou Nikon ou dans les hybrides, mais chez Pentax le K70 est à 600 euros, je passerais mon chemin.
En décidant d'équiper ses reflex d'entrée de gamme de viseur à prisme au lieu de viseur à miroir moins coûteux et de les tropicaliser, de fait Ricoh est déjà sorti du paysage de ceux qui ne peuvent ou ne veulent mettre plus que 400 euros dans un boitier.
Citation de: remico le Avril 17, 2017, 12:13:34
Le consommateur qu'est-ce qu'il regarde ? Le prix.
Je ne pense pas.
Le consommateur regarde quelles prestations lui donne-t-on pour le prix demandé.
Citation de: remico le Avril 17, 2017, 12:13:34
Ce serait de nos jour je regarderais les premiers prix de chaque marque, il y a toujours des appareils dans les 3-400 euros chez Canon ou Nikon ou dans les hybrides, mais chez Pentax le K70 est à 600 euros, je passerais mon chemin.
Pour ma part, je chercherai plutôt quel appareil me permettrait de réaliser les photos que j'ai envie de faire. Et ce ne sont pas les reflex à 300 € qui me le permettront.
Le K-70 serait un très bon candidat.
Si tu ne mets pas en balance les qualités de l'appareil mais uniquement son prix, as-tu envisagé un bon smartphone de milieu de gamme ?
Citation de: remico le Avril 17, 2017, 12:13:34
En décidant d'équiper ses reflex d'entrée de gamme de viseur à prisme au lieu de viseur à miroir moins coûteux et de les tropicaliser, de fait Ricoh est déjà sorti du paysage de ceux qui ne peuvent ou ne veulent mettre plus que 400 euros dans un boitier.
Un pentaprisme ou un pentamiroir, c'est toute la différence entre une visée claire et une visée sombre. Autant avoir un EVF, il serait nettement plus exploitable en environnement sombre.
Le pire des choix est d'avoir un boitier avec un pentamiroir (donc peu lumineux) équipé d'un zoom de kit, lui aussi peu lumineux. Or c'est ce que proposent tes exemples à premier prix.
Le K-70 n'est pas à comparer avec les Canon 1300D et Nikon D3400.
Il faut plutôt lui mettre en face les Canon 800D et Nikon D5600.
Il faut un peu suivre l'actualité : les entrées-de-gamme vont être abandonnés dans le secteur Reflex. Nikon et Pentax l'ont déjà annoncé, ils vont se tourner vers les produits à forte valeur ajoutée.
Pentax a fait suivre son annonce par les faits. Pour une fois ils ont un peu d'avance sur la concurrence ;)
L'écroulement du marché photographique est principalement dû à l'écroulement des APN bas-de-gamme et entrée-de-gamme, marché fagocité par celui des smartphones.
Clairement, le marché montre qu'il n'est plus du tout intéressé par ces appareils 'plastocs', bridés qu'un smartphone n'a aucun mal à rivaliser.
Les derniers KS-2 commencent à se trouver à 400€
Citation de: Grosbill01 le Avril 17, 2017, 12:46:47...Clairement, le marché montre qu'il n'est plus du tout intéressé par ces appareils 'plastocs', bridés qu'un smartphone n'a aucun mal à rivaliser.
C'est pas faux ;D
tiens, il reste plein de K50 en stock sur le site de laboutiquepentax.com
Bonjour à tous,
J'ai énormément de mal à croire qu'un smartphone puisse rivaliser avec un reflex entrée de gamme (style Canon 1300D ou Nikon D5300 ou K50) que ce soit en termes d'ergonomie, de possibilités ou de rendu.
Perso je suis totalement de l'avis de Remico.J'ai acheté le KR car je l'avais préféré aux équivalent (en prix) Canon, Nikon et Sony disponibles à l'époque. Aujourd'hui mon choix serait bien plus limité et Pentax serait exclu.
Je pense que l'on sous estime le nombre de personnes qui souhaite se lancer dans la photo avec un budget initial restreint.
Citation de: remy_one le Avril 17, 2017, 18:09:28...J'ai énormément de mal à croire qu'un smartphone puisse rivaliser avec un reflex entrée de gamme ...
Il ne rivalise pas en terme de qualité, mais en terme de légèreté, de rapidité de mise en œuvre, de simplicité, d'entretient (pas de poussière sur le capteur par exemple) et il est seulement un plus du Smartphone que de toutes façons quasiment tout le monde possède (même moi, mais je ne fais pas de photos avec ;D ).
Non, le Reflex (et plus généralement des boitiers à objectifs interchangeables) devient (ou plutôt redevient) un objet pour prendre des photos de grande qualité, d'où la poussée vers le haut des acteurs du secteur.
- Pour les objectifs, que ce soit Tamron ou Sigma et (bien sur) les constructeurs, la qualité est boostée (et les prix aussi).
- Pour les boitiers, Reflex ou Hybrides, c'est exactement pareil.
Bref, le boîtier entrée de gamme décline à grande vitesse. Un sondage interne à KparK montre que les boitiers bas de gamme (par rapport à Pentax) représente moins de 15% des membres (tous confondus), et comme c'est un vote multiple, quelqu'un peut à la fois cocher K-1, K-3, K-50 ou K-500 (ou autres).
Pour info, les K-1, K-3 et K-5 représentent plus de 100% (toujours à cause des votes multiples) et le K-1 tout seul est à 25% (malgré les votes multiples). Si Ricoh a les même statistiques que le sondage très partiel de KparK, il y a matière à réflexion. ::)
un forum pentax est déjà en soi un biais de sélection.
Il suffit de demander aux pentaxistes qui passent sur le salon de la photo pour s'apercevoir de cela. Sans parler donc de ceux qui ne vont pas au salon.
Citation de: clover le Avril 17, 2017, 21:05:04
un forum pentax est déjà en soi un biais de sélection.
C'est clair si la question avait été : utilisez-vous un Pentax ?
Ici, l'intérêt est de voir la répartition des bas-de-gamme, moyen-de-gamme et haut-de-gamme.
Les fabricants le voient tous les jours sur leurs ventes, les bas-de-gammes ne se vendent plus. C'est un constat que reflète aussi le sondage sur ce forum Pentax.
D'ailleurs, il serait intéressant de voir si les forums photo (dédiés ou pas à une marque) ne subissent pas en parallèle une baisse de fréquentation.
Le K50 que j'avais offert à ma femme est un reflex entrée de gamme ...avec viseur pentaprisme 100% à grossissement très correct, deux molettes , WR , un très bon capteur 16 Mpx.... Ce qui l'y a de bien pour un acheteur un peu "photographe" chez Pentax , c'est que le bas de gamme correspond au haut de gamme des autres .
Citation de: Polak le Avril 17, 2017, 22:10:21
Le K50 que j'avais offert à ma femme est un reflex entrée de gamme ...avec viseur pentaprisme 100% à grossissement très correct, deux molettes , WR , un très bon capteur 16 Mpx.... Ce qui l'y a de bien pour un acheteur un peu "photographe" chez Pentax , c'est que le bas de gamme correspond au haut de gamme des autres .
Non, le
K-50 n'a jamais été un entrée-de-gamme, il est positionné comme le
K-70.
A cette époque, l'entrée-de-gamme était le
K-500.
Citation de: Grosbill01 le Avril 17, 2017, 22:15:40
Non, le K-50 n'a jamais été un entrée-de-gamme, il est positionné comme le K-70.
A cette époque, l'entrée-de-gamme était le K-500.
Je sais merci. Reprends donc ceux qui ont dit cela plus haut....
Je te fais remarquer de plus que le milieu de gamme Canikon a un viseur misérable, pas de WR, une seule molette. Ca ne change rien .
Citation de: roussinix le Avril 17, 2017, 20:25:51
Un sondage interne à KparK montre que les boitiers bas de gamme (par rapport à Pentax) représente moins de 15% des membres (tous confondus), et comme c'est un vote multiple, quelqu'un peut à la fois cocher K-1, K-3, K-50 ou K-500 (ou autres).
Pour info, les K-1, K-3 et K-5 représentent plus de 100% (toujours à cause des votes multiples) et le K-1 tout seul est à 25% (malgré les votes multiples). Si Ricoh a les même statistiques que le sondage très partiel de KparK, il y a matière à réflexion. ::)
La belle plaisanterie.
Tu veux parler du forum qui s'appelait K10D et était interdit au bas de gamme à sa création ?
Maintenant encore, voilà ce que sort Google : "Portail : On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1"
Citation de: Grosbill01 le Avril 17, 2017, 21:22:46
C'est clair si la question avait été : utilisez-vous un Pentax ?
Ici, l'intérêt est de voir la répartition des bas-de-gamme, moyen-de-gamme et haut-de-gamme.
Les fabricants le voient tous les jours sur leurs ventes, les bas-de-gammes ne se vendent plus. C'est un constat que reflète aussi le sondage sur ce forum Pentax.
D'ailleurs, il serait intéressant de voir si les forums photo (dédiés ou pas à une marque) ne subissent pas en parallèle une baisse de fréquentation.
Un peu comme dit Yukumizu, les acheteurs d'entrée de gamme ne vont pas sur les forums, ils sont souvent à utiliser l'appareil avec le mode vert et souvent ne change pas d'objectif.
La question est de savoir si les ventes d'entrée de gamme sont insuffisantes pour leur production.
La rentabilité d'un entrée de gamme est moindre que un boitier plus cher (cf l'histoire du 645D)
Actuellement, l'entrée de gamme Pentax se fait par les restants de stocks des anciens moyen de gamme ( K50/Ks2.
Les KS1 à 299€ n'ont pas duré longtemps.
La difficulté en entrée de gamme, c'est les bridge avec leur hyperzoom.
Raison pour laquelle (entre autres) que les zoom 16-300 ou 18-300 et consors sont si recherchés par les fabricants.
Lors des grosses promos carrefour de octobre, souvent un boitier était vendu avec un 18-200mm Tamron, cela donne une idée de la cible du reflex à pas cher.(vous remarquerez que Tamron garde un 18-200mm à environ 200€ au catalogue alors qu'existe des 16-300mm pour le haut de gamme)
Citation de: Yukumizu le Avril 18, 2017, 01:44:45...Tu veux parler du forum qui s'appelait K10D et était interdit au bas de gamme à sa création ?...
Affirmation complètement fausse, j'ai été un des premiers membres, et dès le départ on y parlais de K10D, K100D, K110D et GX-10. Son nom est dû au fait que son créateur avait acheté un K10D dès sa sortie.
Ensuite, il s'est étendu progressivement au fur et à mesure de la sortie de nouveaux boitiers. Il est vrai que au début, les boitiers d'entrée de gamme étaient à part, mais il est totalement faux d'affirmer qu'ils étaient interdits.
Citation de: clover le Avril 18, 2017, 09:25:00
(...)
La difficulté en entrée de gamme, c'est les bridge avec leur hyperzoom.
Raison pour laquelle (entre autres) que les zoom 16-300 ou 18-300 et consors sont si recherchés par les fabricants.
Lors des grosses promos carrefour de octobre, souvent un boitier était vendu avec un 18-200mm Tamron, cela donne une idée de la cible du reflex à pas cher.(vous remarquerez que Tamron garde un 18-200mm à environ 200€ au catalogue alors qu'existe des 16-300mm pour le haut de gamme)
Voir notamment ce fil :
Panasonic FZ300 ou reflex milieu de gamme ? (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268513.0.html)
Citation de: Fanrav le Avril 17, 2017, 19:15:36
(...)
Possédez-vous un fz300 et un reflex ?
Dans quel cas utilisez-vous le bridge plutôt que le reflex et inversement?
Quelles sont les limites de ce bridge (notamment par faible luminosité) ?
Pour quels usage ce bridge convient-il ?
Pour quels usages faut-il préférer un reflex qui coûte 2 à 3 fois plus cher (avec les zooms) ?
(...)
Citation de: Fanrav le Avril 17, 2017, 23:52:54
(...)
Donc, contrairement à vendeur F..C, tu confirmes qu'un reflex d'entrée de gamme équipé d'un 18-300 ferait nettement mieux qu'un FZ 300 (f/2.8 constant) ?
Tout est dit...
Pour ce qui est des sondages du forum Pentax, il est biaisé parce qu'il s'adresse aux inscrits et donc à priori déjà en possession d'un reflex. Les reflex à prix serrés intéressent plutôt ceux qui veulent essayer le reflex autrement dit pour les fabricants c'est conquérir de nouveaux acheteurs.
Je crois bien que les reflexs entrée de gamme se sont toujours moins bien vendu ce qui n'empêche pas ces appareils de faire des heureux.
En plus généralement ils sont équipé d'un capteur ayant déjà "servi" sur les boitiers plus haut de gamme. Je ne sais pas si c'est le cas dans ce domaine mais généralement les tarifs industriels sont dégressifs en quantité. Pure supposition de ma part mais si Pentax commande plus de capteurs en prévision de le décliner sur trois modèles au lieu de deux, entrée milieu et haut de gamme, il est possible qu'il obtienne de meilleurs tarifs ce qui profite à toute la gamme.
Avec 3 ou 400 euros on doit pouvoir avoir un compact ou un bridge à capteur 1 pouce ou plus petit et un ultrazoom peu ouvert, sur le papier c'est moins bien qualitativement qu'un reflex aps-c + 18/55 . Il y a des optiques dans les petit prix aussi comme le 35mm f2.4 plastic wonder ou le Tamy 70-300, ou les optiques d'occasion pour finir "d'enrhumer" au niveau qualitatif les compact/bridge ou smartphone. Il y a un point sur lequel le reflex ne rivalisera pas et qui fait qu'il ne peut pas plaire à tout le monde c'est l'encombrement et la taille, sinon pour tout le reste c'est globalement meilleur.
il y a aussi une catégorie d'appareils dont vous ne parlez pas et qui résiste à peu près aux smartphones: les hybrides,
Pentax semble avoir raté son coup à ce niveau, mais pourquoi ne pas reconnaitre son erreur et recommencer avec une baionnette autorisant un capteur plus grand ?
après tout Olympus s'en est sorti ainsi et Sony (tout comme Pentax) a eu beaucoup de difficultés en réflex face à Canikon et ce sont les hybrides (avec une forte dose d'innovation + la vente des capteurs) qui lui ont permis d'exister en photo,
Pentax ayant souvent été doué pour faire des appareils très satisfaisants pour les amateurs (même si je préférais les Minolta - nobody's perfect ;D) pourquoi pas un nouvel hybride sur les traces des Sony a6x00, Panasonic G7 et 8, Fuji XE, OM-D 5-10, ... ?
Citation de: remico le Avril 18, 2017, 12:02:35
(...)
Avec 3 ou 400 euros on doit pouvoir avoir un compact ou un bridge à capteur 1 pouce ou plus petit et un ultrazoom peu ouvert, sur le papier c'est moins bien qualitativement qu'un reflex aps-c + 18/55 . Il y a des optiques dans les petit prix aussi comme le 35mm f2.4 plastic wonder ou le Tamy 70-300, ou les optiques d'occasion pour finir "d'enrhumer" au niveau qualitatif les compact/bridge ou smartphone. Il y a un point sur lequel le reflex ne rivalisera pas et qui fait qu'il ne peut pas plaire à tout le monde c'est l'encombrement et la taille, sinon pour tout le reste c'est globalement meilleur.
Avec 3-400 € tu ne trouves pas grand chose d'actuel en compact/bridge expert
"
sinon pour tout le reste c'est globalement meilleur" on possède les deux à la maison et globalement le choix de l'un ou l'autre se pose autrement: le Stylus est muni d'un zoom 27-300 f/2.8 constant avec option multiplicateur X2 relativement convaincante (de plus on conserve l'ouverture) Entre mon K-x + 18-55 et 55-300mm et l'Oly', en raw, la différence en impression jusque l'A4 reste minime.
Apparemment Oly' ne poursuivra pas l'expérience au grand dam des amateurs (voir fil dédié) c'est dommage car un Stylus avec un capteur 1' et une optique 24-200 f/2.8 + multiplicateur m'aurait tenté, beaucoup plus qu'un reflex entrée de gamme + deux zooms.
Quant au smartphone un point qui est souvent négligé lors de vos débat est que les photos issues de ces appareils sont le plus souvent passées à la moulinette d'un logiciel fort "typé" , les exemples proposés brillamment par batman illustrent à merveille mon propos, à tel point qu'on devrait leur réserver le plus souvent le terme 'cliché" :)
Citation de: remico le Avril 18, 2017, 12:02:35
Pour ce qui est des sondages du forum Pentax, il est biaisé parce qu'il s'adresse aux inscrits et donc à priori déjà en possession d'un reflex. Les reflex à prix serrés intéressent plutôt ceux qui veulent essayer le reflex autrement dit pour les fabricants c'est conquérir de nouveaux acheteurs....
C'est pas totalement faux, mais, dès qu'ils ont achetés un K100D, ils s'aperçoivent qu'ils ont des lacunes et ils partent chercher des informations. Alors, ils tombent sur un Forum, ils apprennent à maitriser la bête, et quand la nouvelle génération arrive, ils prennent un K20D au lieu d'un K200D ... pour aller plus loin. Et c'est ainsi que de nombreux membres ont commencés par le bas et sont maintenant arrivés au K-1.
En fait, il n'existe pas de loi immuable, mais quelqu'un qui achète un Pentax va naturellement vers un forum Pentax dès qu'il a le moindre souci. La probabilité qu'un primo-acquéreur d'un Pentax aille chercher des informations concernant son K100D tout neuf sur un Forum Canon ou Nikon. Et c'est exactement pareil avec les dernières générations de boîtier.
Si Ricoh/Pentax a sorti un K-70 et pas de K-700 en même temps, il y a très probablement une excellente raison à ça. Et cette raison n'a certainement rien à voir avec le Sondage fait sur KparK.
Citation de: remico le Avril 18, 2017, 12:02:35...Avec 3 ou 400 euros on doit pouvoir avoir un compact ou un bridge à capteur 1 pouce ou plus petit et un ultrazoom peu ouvert, sur le papier c'est moins bien qualitativement qu'un reflex aps-c + 18/55 ....
C'est ce que j'ai payé pour le Pentax Q (environ) et Pentax a abandonné le Pentax Q. C'est juste pas une question de prix, en proportion, ces compacts sont très chers au Kilo. Autant rien acheter du tout et se contenter de son SmatPhone. Comme de toutes façons le SmartPhone devient incontournable, il ne demande rien de plus.
Après, il y a les Reflex pour passer à la qualité supérieure pour ceux qui sont insatisfaits par la qualité de leurs photos.
Maintenant, même aux prix actuels, les Reflex ne sont pas plus élitistes que quand je me suis lancé dans l'argentique. C'était déjà TRÈS cher. En fait, on est juste revenu à ce qui était la norme au début des années 80. Je ne suis absolument pas certain qu'il y avait plus de client pour le haut de gamme Pentax en 1980 qu'il n'y en a aujourd'hui pour le K-1. Et pourtant, personne ne mettait en doute la pérennité de Pentax en 1980.
Citation de: efmlz le Avril 18, 2017, 12:23:12
il y a aussi une catégorie d'appareils dont vous ne parlez pas et qui résiste à peu près aux smartphones: les hybrides,
Pentax semble avoir raté son coup à ce niveau, mais pourquoi ne pas reconnaitre son erreur et recommencer avec une baionnette autorisant un capteur plus grand ?
après tout Olympus s'en est sorti ainsi et Sony (tout comme Pentax) a eu beaucoup de difficultés en réflex face à Canikon et ce sont les hybrides (avec une forte dose d'innovation + la vente des capteurs) qui lui ont permis d'exister en photo,
Pentax ayant souvent été doué pour faire des appareils très satisfaisants pour les amateurs (même si je préférais les Minolta - nobody's perfect ;D) pourquoi pas un nouvel hybride sur les traces des Sony a6x00, Panasonic G7 et 8, Fuji XE, OM-D 5-10, ... ?
En théorie, tu as raison. En pratique, avec un Ricoh Imaging qui sort ses nouveaux objectifs à la vitesse d'un nonagénaire en déambulateur, je ne préfère pas imaginer comment ils feraient avec trois montures (645 / K / mirrorless) dont une démarrant de zéro. Et là, il n'y aurait guère d'objectifs tiers à rebadger...
Sans compter que Ricoh n'entend pas investir dans Ricoh Imaging et qu'une nouvelle gamme nécessiterait des investissements conséquents, à la rentabilité hasardeuse dans un marché peu porteur -le X1D et ses objectifs ont précipité Hasselblad dans les bras de DJI.
Olympus, Panasonic et Sony ont la chance d'avoir tiré les premiers quand le marché des APN à objectifs interchangeables était en forte croissance. Fuji a la vache à lait qu'est l'Instax. Ricoh Imaging n'a rien de tout ça - le succès du Thêta est honorable mais pas foudroyant.
Citation de: langagil le Avril 18, 2017, 12:34:14
Avec 3-400 € tu ne trouves pas grand chose d'actuel en compact/bridge expert
"sinon pour tout le reste c'est globalement meilleur" on possède les deux à la maison et globalement le choix de l'un ou l'autre se pose autrement: le Stylus est muni d'un zoom 27-300 f/2.8 constant avec option multiplicateur X2 relativement convaincante (de plus on conserve l'ouverture) Entre mon K-x + 18-55 et 55-300mm et l'Oly', en raw, la différence en impression jusque l'A4 reste minime.
Apparemment Oly' ne poursuivra pas l'expérience au grand dam des amateurs (voir fil dédié) c'est dommage car un Stylus avec un capteur 1' et une optique 24-200 f/2.8 + multiplicateur m'aurait tenté, beaucoup plus qu'un reflex entrée de gamme + deux zooms.
Quant au smartphone un point qui est souvent négligé lors de vos débat est que les photos issues de ces appareils sont le plus souvent passées à la moulinette d'un logiciel fort "typé" , les exemples proposés brillamment par batman illustrent à merveille mon propos, à tel point qu'on devrait leur réserver le plus souvent le terme 'cliché" :)
C'est clair qu'à 3-400 euros il n'y a pas grand chose en compact ou bridge, c'était aussi pour souligner l'avantage qualitatif du reflex aps-c entrée de gamme même avec son viseur miroir. Sur B&H on peut trier ces "point & shoot camera" par taille capteur critère qui est rarement mis en avant sur les sites de ventes et par zone de prix (3-400) :
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Point-Shoot-Digital-Cameras/ci/8612/N/4288586279
Il y a en tout un Canon 1 pouce (crop 2,7) le G9 X c'est tout, le reste est en 1/2.3" crop 3,9
L''Olympus Stylus 1s il a effectivement un zoom 2.8 un capteur 1/1.7". Avec le facteur de crop 4,6x il va avoir la même profondeur de champ qu'un équivalent 24x36 ouvert à 2.8 x 4,6 = f12,88 et je crois qu'il était vendu un peu plus cher que cette zone 3-400 euros.
Citation de: roussinix le Avril 18, 2017, 10:11:02
Affirmation complètement fausse, j'ai été un des premiers membres, et dès le départ on y parlais de K10D, K100D, K110D et GX-10. Son nom est dû au fait que son créateur avait acheté un K10D dès sa sortie.
Ensuite, il s'est étendu progressivement au fur et à mesure de la sortie de nouveaux boitiers. Il est vrai que au début, les boitiers d'entrée de gamme étaient à part, mais il est totalement faux d'affirmer qu'ils étaient interdits.
J'adore le "à part". C'est comme les serviteurs, ils mangent à part.
"On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1". (ça c'est aujourd'hui)
Moi je suis français, parlant français, je lis une phrase comme ça, je passe mon chemin (ce que j'ai fait quand j'avais mon K100D).
Donc il est normal que dans ce forum qui écrit "On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1", on trouve 100 pour cent de gens possédant un "Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1".
Mais on est complètement hors sujet ici.
Pour moi , ce recentrement de l'activité sur le haut de gamme (gamme expert/pro) est une bonne chose car le marché est en train de s'essouffler à la vitesse de la lumière.
Avant rien ne rivalisait avec un reflex pour faire une belle photo, mais aujourd'hui, le moindre appareil photo de smartphone fait une "belle" photo, c'est à dire un truc qui passe très bien sur un écran 5" FHD, ou un écran de PC. car oui, le constat est que peu de gens font des tirages et encore moins des grands tirages.
Donc l'attrait d'un reflex entrée de gamme en prends dans l'aile.
Pourquoi garder un reflex entrée de gamme? parce qu'il est plus simple à utiliser qu'un semi-pro/expert? Et bien accrochez vous, mais ma chérie qui n'est pas trop dans la technique, préfère de LOIN mon K-5 à son K-s2. Simplement parce que :
- Il fait moins de bruit
- Il fait plus pro
---- Qui sont des qualités inatendues chez quelqu'un qui débute ----
- Quand on veut changer un "truc" on a pas besoin de passer par les menus (AF/Mesure)
Elle n'a pas plus de difficultés (voire moins) avec le K-5 (et mon K-3).
Donc l'entrée de gamme c'est pas plus simple... en fait son seul intérêt c'est son prix.
Oui parce que son prix a deux intérêts : On s'y intéresse parce qu'il se place au prix des autres, et au final on découvre la marque et on part avec un boitier qui n'ets pas forcément l'entrée de gamme, ou alors, plus rarement, on repart avec ce modèle car OUI.
Je suis passé sur un K-3 après m'être penché sur le K-50. si ce dernier n'avait pas existé, la marque aurait eu moins d'attrait.
Donc il faut le garder mais on a pas besoin de le renouveler souvent !
Il faut Un semi pro, un pro FF, un réflexe compact et un accessible.
Enfin : Pourquoi Ricoh Pentax ne se lance pas dans le mirrorless? parce que R&D = €€€. Vu le contexte c'est pas le but premier.
Attention : Mode "mauvaise foi et Humour ON"
Vous avez tous rien compris !
Pentax avait un hybride déjà... Le K-01 !!!
^-^
Mode "mauvaise foi et Humour OFF"
Citation de: Swyx le Avril 18, 2017, 16:48:48
...
Pourquoi garder un reflex entrée de gamme? parce qu'il est plus simple à utiliser qu'un semi-pro/expert? Et bien accrochez vous, mais ma chérie qui n'est pas trop dans la technique, préfère de LOIN mon K-5 à son K-s2. Simplement parce que :
- Il fait moins de bruit
- Il fait plus pro
---- Qui sont des qualités inatendues chez quelqu'un qui débute ----
- Quand on veut changer un "truc" on a pas besoin de passer par les menus (AF/Mesure)
Elle n'a pas plus de difficultés (voire moins) avec le K-5 (et mon K-3).
...
Perso, le choix peut être
soit de garder l'ancienne génération et baisser son prix ( par exemple ce qui a eu lieu avec le 645D quand le 645Z est sorti)
Soit de garder une "architecture" par gamme :
KS2/K70 etc
K3/K3II/K4 etc
Kp/ KpII etc...
Et même l'idéal serait d'avoir un Kp 24MP 24x36 et pas seulement apsC
Citation de: Yukumizu le Avril 18, 2017, 14:40:57
J'adore le "à part". C'est comme les serviteurs, ils mangent à part.
"On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1". (ça c'est aujourd'hui)
Moi je suis français, parlant français, je lis une phrase comme ça, je passe mon chemin (ce que j'ai fait quand j'avais mon K100D).
Donc il est normal que dans ce forum qui écrit "On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1", on trouve 100 pour cent de gens possédant un "Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1".
Mais on est complètement hors sujet ici.
J'ai le même souvenir que toi mais à l'époque, avant d'avoir un K10D, je n'avais qu'un istD et istDs.
Citation de: Yukumizu le Avril 18, 2017, 14:40:57..."On parle ici que du Pentax K10D, K20D, K-7, K-5, K5II, K5IIS, K-3, K-1". (ça c'est aujourd'hui)...
Dans la Rubrique
TECHNIQUE PHOTO :
-
Les Boitiers PENTAX (APSC -24x36 - Autres) Vous posez ici toutes vos questions sur les boitiers
-->
Boitiers en Montures K (
tous les boitiers sans aucune restriction)
-->
Boitiers en Montures MF (645 donc)
-->
Autres Montures Pentax (Ici, nous parlons uniquement des boîtiers Pentax qui ne sont ni en monture K, ni en monture MF (ex :Pentax Q) )
Dans la Rubrique
LES PETIT's + :
-
NEWS RELATIVES A LA PHOTO-->
PENTAX - Boitiers, Objectifs, accessoires Les annonces en avant-première sur les boitiers, objectifs et accessoires Pentax
-->
Logiciels, Optiques compatibles Pentax, Accessoires Les annonces concernant tous les objectifs compatibles Pentax ainsi que les logiciels, sacs, trépieds,compléments optiques etc ...
-->
Boitiers Autres Marques - Pour les curieux, ce que les autres annoncentEt ça fait plus d'un an que c'est comme ça. Je serais curieux de savoir où t'as été cherché cette phrase
En fait, j'ai trouvé, ce sont des phrases bidon destinées a faciliter le référencement par les moteurs de recherche. Bon, fallait quand même faire un tri, mais du coup, je l'ai modifié pour que ça soit plus fidèle à la réalité. Mais dès qu'on ouvre la porte, on trouve un Forum spécialisé dans TOUS les Reflex Pentax numérique ... sans aucune exclusion.
Tu vois bien que Yukumizu n'avait rien inventé...
Citation de: roussinix le Avril 18, 2017, 17:14:42
(...) Je serais curieux de savoir où t'as été cherché cette phrase
C'est Google qui l'a trouvée pour lui. Un vestige de l'ostracisme d'antan. Enfin, quand je dis d'antan... postérieur à la sortie du K-1 quand même...
Moi non plus, mais ce qui compte, c'est le contenu du Forum. J'avais simplement pas fait attention à ce détail quand le Forum a été complètement réorganisé. En plus, une trop grande restriction ne peut qu'être défavorable au Forum qui perd en visibilité dans les moteurs de recherche.
Par contre, les Pentax Q et K-01 qui ne sont pas des Reflex ont forcément une place limitée (et ils ne sont d'ailleurs nul part dans les mots clé, pas plus que les argentiques).
Maintenant, mettre la liste complète de tout ce qui est traité sur le Forum dans le titre serai absurde et ferait un titre sur trois lignes (donc illisible).
Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2017, 17:54:24
C'est Google qui l'a trouvée pour lui. Un vestige de l'ostracisme d'antan. Enfin, quand je dis d'antan... postérieur à la sortie du K-1 quand même...
Non, c'était bien dans le titre, je viens tout juste de le modifier, la mise à jour dans Google n'est certainement pas immédiate. Entre autre, j'ai remplacé :
On ne parle ici que des Pentax ...par
On parle ici des Pentax ... avec une liste modifiée.
Ce qui sera plus près de la réalité.
Donc il y a bien un biais de sélection à votre sondage.
Citation de: clover le Avril 18, 2017, 18:16:35Donc il y a bien un biais de sélection à votre sondage.
Je ne vois pas le rapport ? Ceux qui ont des K-x ou des K-500 ont autant le droit de voter que les autres ? Pour ce qui est des moteurs de recherche, personne ne cherche "pentaxkpark", ils cherchent des informations sur des boitiers Pentax et tombent sur PentaxOne, MMP, KparK, et autres. Après, ils parcourent ce à quoi ils ont accès en tant qu'invités et décident ou pas de devenir membre.
A chaque fois, et dans tous les domaines, je procède comme ça, et c'est comme ça que je suis membre de developpez.com, de hardware.fr, d'un forum d'article électro-ménager, d'un Forum de jardinage etc... Et même du Forum de Chassimages.
Si je fais une recherche sur K100D, je trouve :
- en première ligne pentaxone.fr
- en cinquième ligne pentaxkpark.com
- en dixième ligne chassimages.com
- après ... on passe dans les réponses moins pertinentes (des sujets sur le K20D par exemple)
Bon, moi, j'utilise pas Google, mais Qwant, mais le résultat ne doit pas être trop différent, et celui qui cherche à se renseigner sur le K100D trouve assez rapidement KparK. C'est ça la réalité, pas les titres mal mis à jour car pas repérés parmi les centaines de modifications faites lors de la mise en place de la nouvelle organisation.
Citation de: roussinix le Avril 18, 2017, 20:16:15
(...)
Bon, moi, j'utilise pas Google, mais Qwant, mais le résultat ne doit pas être trop différent, et celui qui cherche à se renseigner sur le K100D trouve assez rapidement KparK. C'est ça la réalité, pas les titres mal mis à jour car pas repérés parmi les centaines de modifications faites lors de la mise en place de la nouvelle organisation.
J'utilise également Qwant ......... pour des raisons d'éthique mais les résultats des recherches est quelques fois surprenant ;D ;)
Quant à ton intégrité et ton objectivité ................... te fais pas de bile :)
Citation de: roussinix le Avril 18, 2017, 20:16:15
Je ne vois pas le rapport ? Ceux qui ont des K-x ou des K-500 ont autant le droit de voter que les autres ? Pour ce qui est des moteurs de recherche, personne ne cherche "pentaxkpark", ils cherchent des informations sur des boitiers Pentax et tombent sur PentaxOne, MMP, KparK, et autres. Après, ils parcourent ce à quoi ils ont accès en tant qu'invités et décident ou pas de devenir membre.
A chaque fois, et dans tous les domaines, je procède comme ça, et c'est comme ça que je suis membre de developpez.com, de hardware.fr, d'un forum d'article électro-ménager, d'un Forum de jardinage etc... Et même du Forum de Chassimages.
Si je fais une recherche sur K100D, je trouve :
- en première ligne pentaxone.fr
- en cinquième ligne pentaxkpark.com
- en dixième ligne chassimages.com
- après ... on passe dans les réponses moins pertinentes (des sujets sur le K20D par exemple)
Bon, moi, j'utilise pas Google, mais Qwant, mais le résultat ne doit pas être trop différent, et celui qui cherche à se renseigner sur le K100D trouve assez rapidement KparK. C'est ça la réalité, pas les titres mal mis à jour car pas repérés parmi les centaines de modifications faites lors de la mise en place de la nouvelle organisation.
Je parle du sondage que tu cites
Citation de: roussinix le Avril 17, 2017, 20:25:51
...
Bref, le boîtier entrée de gamme décline à grande vitesse. Un sondage interne à KparK montre que les boitiers bas de gamme (par rapport à Pentax) représente moins de 15% des membres (tous confondus), et comme c'est un vote multiple, quelqu'un peut à la fois cocher K-1, K-3, K-50 ou K-500 (ou autres).
Pour info, les K-1, K-3 et K-5 représentent plus de 100% (toujours à cause des votes multiples) et le K-1 tout seul est à 25% (malgré les votes multiples). Si Ricoh a les même statistiques que le sondage très partiel de KparK, il y a matière à réflexion. ::)
Citation de: Grosbill01 le Avril 17, 2017, 12:46:47
je chercherai plutôt quel appareil me permettrait de réaliser les photos que j'ai envie de faire. Et ce ne sont pas les reflex à 300 € qui me le permettront.
Ce n'est pas une question de qualité d'image ou de perfectionnement technologique.
Une image c'est un vecteur de communication.
Les smartphones ont fait passer la photo (1) de la communication différée à l'immédiate, comme si vos proches étaient à côté de vous où que voud soyez et quoi que vous fassiez.
Le rapport à l'image a changé. Dans les crèches les puéricultrices constatent que des bébés glissent leurs doigts sur les images. Tourner une page ils ne connaissent pas.
C'est une évolution majeure. Plus radicale encore que la révolution argentique numérique.
Les reflex numérique dérivent des argentiques. Il n'y a eu aucun progrès de fait sur la portabilité et la communicabilité est fort perfectible. Dans cet esprit Ils sont obsolètes.
"Oui mais ça c'est le culte du narcissisme, c'est la photo à tata Ginette, gna gna gna, bla bla bla. C'est pas de l'Art."
Tata Ginette, elle faisait tourner vos usines, maintenant c'est fini.
Ensuite elle consommait vos images. Maintenant ce sont celles qui sont spécifiquement faites pour son téléphone qui ont le plus de chanced de l'atteindre.
L'opérating system dominant sur Google est maintenant Android.
(1) Photos mais aussi vidéos, textes, images, paroles, musique, poèmes et dessins et tout ça mélangé. C'est un véhicule des émotions.
Un photographe d'Amérique du sud dont je ne me rappelle plus le nom a prédit la disparition de la photographie dans les 20 prochaines années en précisant :"aujourd'hui on fait de plus en plus d'images et de moins en moins de photos".
Comme beaucoup ici, j'ai voulu rester Pentax en passant au numérique, donc istDS (2) puis K 200 D trouvé neuf chez Leclerc à 200 €, ensuite j'étais tenté par le KR mais, MIstral 75 nous l'avait dit à l'époque, l'usine Sony fabricant les capteurs 12 MP a été inondée si je ne me trompe ?
Donc, comme il restait du stock chez Nikon, achat d'un D 90 ;)
Le K 1 étant encore de l'hypothétique, j'ai pris un D 700.
Je voulais avoir le K 5 mais me suis retrouvé au bloc opératoire avant, donc retour 6 ans plus tard avec un K-s 1, ce qui ne m'empêche d'utiliser en parallèle un Alpha 5000 ayant pratiquement le même capteur.
Pourquoi irai je dépenser 200 ou 250 € pour un petit Q-S1 plus de rares bagues d'adaptation alors que je trouve presque tout pour les Nex !
Après le sanglant épisode Hoya, ce qui restait de Pentax devait avoir d'autres préoccupations que de créer un hybride, mais c'est ainsi et je ne souhaite absolument pas la disparition du nom Pentax :(
Je laisse aux augures habituelles le soin de prédire l'avenir de cette marque, ainsi que le futur de la photo 8)
Citation de: dio le Avril 19, 2017, 08:08:48
(...)
Le rapport à l'image a changé. Dans les crèches les puéricultrices constatent que des bébés glissent leurs doigts sur les images. Tourner une page ils ne connaissent pas.
(...)
Tu parles peut-être des crèches que tu connais ou de celles où vont ton/tes enfant(s) Mon épouse travaille depuis plus de 30 ans en crèche. Il s'agit de crèches "pilote" (d'autres établissement viennent s'inspirer des méthodes d'éducation qui y sont pratiquées) qui fonctionnent sur base d'un système d'éducation suédois.
Bref la découverte du livre et la lecture (même aux bébés) sont deux des piliers de cette méthode. Puéricultrices et infirmières responsables initient et incitent également les parents à continuer la pratique à la maison.
Les enfants sont demandeurs de livres, même une fois la crèche quittée. Par contre il est pénible de constater qu'il n'y a guère de suivi au niveau des écoles maternelles ou bien peu.
Autre constat: si le comportement que tu décris existe également, de même que prendre n'importe quel objet et le porter à l'oreille dès qu'une sonnerie retentit, il s'agit de mimétisme: l'enfant reproduit ce qu'il voit, si il te voit lire il aura probablement envie d'apprendre également (pour autant que tu l'y incites)
Excuses moi pour la longueur de mon intervention mais ta remarque m'a fait bondir, je me suis retrouvé, un court instant, en classe de psychopédagogie et, à te lire, on croirait qu'il s'agit d'un comportement inné et spontané ce qui, évidemment, est tout son contraire :)
Citation de: dio le Avril 19, 2017, 08:08:48
Ce n'est pas une question de qualité d'image ou de perfectionnement technologique.
Une image c'est un vecteur de communication.
Les smartphones ont fait passer la photo (1) de la communication différée à l'immédiate, comme si vos proches étaient à côté de vous où que voud soyez et quoi que vous fassiez.
Le rapport à l'image a changé. Dans les crèches les puéricultrices constatent que des bébés glissent leurs doigts sur les images. Tourner une page ils ne connaissent pas.
C'est une évolution majeure. Plus radicale encore que la révolution argentique numérique.
Les reflex numérique dérivent des argentiques. Il n'y a eu aucun progrès de fait sur la portabilité et la communicabilité est fort perfectible. Dans cet esprit Ils sont obsolètes.
"Oui mais ça c'est le culte du narcissisme, c'est la photo à tata Ginette, gna gna gna, bla bla bla. C'est pas de l'Art."
Tata Ginette, elle faisait tourner vos usines, maintenant c'est fini.
Ensuite elle consommait vos images. Maintenant ce sont celles qui sont spécifiquement faites pour son téléphone qui ont le plus de chanced de l'atteindre.
L'opérating system dominant sur Google est maintenant Android.
(1) Photos mais aussi vidéos, textes, images, paroles, musique, poèmes et dessins et tout ça mélangé. C'est un véhicule des émotions.
Je ne parlais pas de qualité d'image ni de l'utilisation de l'image.
Lorsque j'ai écrit "
Et ce ne sont pas les reflex à 300 € qui me le permettront", j'évoquais tout simplement ma maîtrise de l'image.
Il s'agit avant tout d'ergonomie et c'est précisément sur ce point que le bas blesse sur les boîtiers bas-de-gamme.
Lorsque je perçois une scène et quelle me fait imaginer une image plaisante, j'ai besoin que mon boîtier me permette
facilement et
rapidement de faire les réglages nécessaires.
Avec une bonne ergonomie, un bon boîtier me permettra de prendre cette photo sans avoir raté cet instant que j'ai voulu figé.
C'est la principale raison pourquoi j'aime, entre autre, la smart-molette du K-1 et encore plus la smart-molette reconfigurable du KP.
A mon sens, l'ergonomie bien pensée du K-70 le positionne définitivement hors de la catégorie des boîtiers bas-de-gamme.
Grosbill01, tu raisonnes comme un habitué de la photo. La grande majorité de la clientèle veut du point and shoot, avec des modes scènes "pour être sûr de réussir la photo". Autrefois elle avait le choix entre acheter un compact ou un reflex, aujourd'hui entre utiliser son smartphone ou acheter en plus un appareil photo. Les compacts, hors appareils spécialisés, n'y ont pas résisté et les APN à objectifs interchangeables ont bien souffert aussi. De surcroît, la progression des performances entre une génération et la suivante a beaucoup ralenti, ce qui a pour le coup atténué l'impulsion d'achat des habitués des APN à objectifs interchangeables.
Peut-être la grande majorité qui achetait des compacts trouve-t-elle son bonheur avec les smartphones, que le marché du compact s'est contracté etc etc, mais il y a un facteur qui est rarement mis en avant, c'est peut-être aussi que l'offre n'est pas convaincante.
Je n'en ai pas eu de récent en main mais des anciens, pfiou le lag qu'il y a pas au déclenchement, et sur les 10 Mpix affichés fièrement sur le devant de l'appareil à l'affichage on dirait bien qu'un certain nombre s'est perdu en route. Il n'y a pas de possibilité de raw, même si tata ginette n'a aucune idée de ce qu'est la balance de blancs, pour la rattraper c'est plus dur.
On dit que le marché photo chute, j'ai regardé les chiffres Cipa en année pleine de 2007 et 2016 c'est surtout ce segment compact qui s'écroule, pour les appareils à objectifs interchangeable c'est meilleur :
compacts 99 millions en 2007 12 millions en 2016
appareils à objectif interchangeable 7,5 millions en 2007 11,4 millions en 2016
dont reflex 7,5 millions en 2007 8,2 millions en 2016
et hybrides 0 en 2007 3,1 millions en 2016
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Citation de: remico le Avril 19, 2017, 12:22:34
Peut-être la grande majorité qui achetait des compacts trouve-t-elle son bonheur avec les smartphones, que le marché du compact s'est contracté etc etc, mais il y a un facteur qui est rarement mis en avant, c'est peut-être aussi que l'offre n'est pas convaincante.
Je n'en ai pas eu de récent en main mais des anciens, pfiou le lag qu'il y a pas au déclenchement, et sur les 10 Mpix affichés fièrement sur le devant de l'appareil à l'affichage on dirait bien qu'un certain nombre s'est perdu en route. Il n'y a pas de possibilité de raw, même si tata ginette n'a aucune idée de ce qu'est la balance de blancs, pour la rattraper c'est plus dur.
On dit que le marché photo chute, j'ai regardé les chiffres Cipa en année pleine de 2007 et 2016 c'est surtout ce segment compact qui s'écroule, pour les appareils à objectifs interchangeable c'est meilleur :
compacts 99 millions en 2007 12 millions en 2016
appareils à objectif interchangeable 7,5 millions en 2007 11,4 millions en 2016
dont reflex 7,5 millions en 2007 8,2 millions en 2016
et hybrides 0 en 2007 3,1 millions en 2016
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Ce qui fait mal, c'est la chute depuis le point haut (2010 pour les compacts et assimilés et 2012 pour les APN à objectifs interchangeables) :
- APN à objectifs intégré : 92,9 millions en 2007 -
108,6 millions en 2010 - 78 millions en 2012 -
12,6 millions en 2016 (moins 88% par rapport au pic de 2010)
- APN à objectifs interchangeables : 7,5 millions en 2007 -
20,2 millions en 2012 -
11,6 millions en 2016 (moins 42% par rapport au pic de 2012)
- reflex : 7,5 millions en 2007 -
16,2 millions en 2012 -
8,4 millions en 2016 (moins 48% par rapport au pic de 2012)
- mirrorless : 0 en 2007 - 4 millions en 2012 - 3,2 millions en 2016 (moins 20% par rapport à 2012).
Un graphique valant mieux que dix lignes de texte, en voici deux.
Les appareils photos à objectif intégré pour commencer ; sans commentaire...
Les appareils photos à objectifs interchangeables : c'est moins pire mais brutal quand même.
Et quand on fait le prix moyen pour les compacts/bridge pour 2016 on peut être surpris, ce n'est pas du tout ce que j'aurais pensé :
12.440.850 appareils vendus pour 162.562.229.000 Yens soit 13.000 yens environ par appareil 111 euros.
C'était un peu plus favorable mais à peine plus en 2007 16.000 yens environ
Il y a 118 références de compact + bridge sur digit-photo et trois modèles seulement en dessous de cette moyenne, et tous les autres au-dessus ou bien au-dessus jusqu'à 4000 euros. Les plus grosses ventes sur Amazon vont au Nikon coolpix A10 à 69 euros, suivi du coolpix A100 à 89 euros.
https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14059601/ref=zg_bs_nav_ce_4_14059661
Citation de: remico le Avril 19, 2017, 14:19:41
Et quand on fait le prix moyen pour les compacts/bridge pour 2016 on peut être surpris, ce n'est pas du tout ce que j'aurais pensé :
12.440.850 appareils vendus pour 162.562.229.000 Yens soit 13.000 yens environ par appareil 111 euros.
C'était un peu plus favorable mais à peine plus en 2007 16.000 yens environ
Il y a 118 références de compact + bridge sur digit-photo et trois modèles seulement en dessous de cette moyenne, et tous les autres au-dessus ou bien au-dessus jusqu'à 4000 euros. Les plus grosses ventes sur Amazon vont au Nikon coolpix A10 à 69 euros, suivi du coolpix A100 à 89 euros.
https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/14059601/ref=zg_bs_nav_ce_4_14059661
Attention, les chiffres de vente CIPA sont
ex works, prix de gros départ usine. Multiplie par un bon 2x et ajoute la TVA pour trouver le prix moyen
retail.
Ce que je retiens de ces graphiques, c'est que la situation actuelle des APN à objectifs interchangeables est nettement meilleure qu'à l'âge d'or des reflex argentiques.
La seule exception dans cette courbe, c'est cette bosse de 2007 à 2013 accompagnant l'arrivée et le développement du numérique et, à mon avis, ne reflète que l'engouement, l'attrait de la nouveauté.
Il ne serait pas anormale que cette courbe se restabilise autour des 5 000 000 d'unités pour se concentrer autour des amoureux de l'image.
Non, ça ne serait pas anormal, mais les restructurations pour rester profitable dans un marché de 5 millions d'unités quand on s'est collectivement dimensionné pour un marché de 20 millions seront douloureuses. Elles ont d'ailleurs commencé, cf. les annonces de Nikon, Panasonic et Ricoh (sans parler du retrait de Samsung).
Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2017, 15:12:53
Non, ça ne serait pas anormal, mais les restructurations pour rester profitable dans un marché de 5 millions d'unités quand on s'est collectivement dimensionné pour un marché de 20 millions seront douloureuses. Elles ont d'ailleurs commencé, cf. les annonces de Nikon, Panasonic et Ricoh (sans parler du retrait de Samsung).
C'est le bon sens même !
Il y a un seuil de saturation pour tout .
Même pour les besoins renouvellables style Alimentation , on ne va pas consommer 10 repas par jour .
(Aphorisme du jour ) " N'ayons pas plus grand oeil que grand ventre chers Cyclopes !"
Et, comme disait Lao Tseu, "Quand les gros sont maigres, il y a longtemps que les maigres sont morts".
Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2017, 14:45:12
Attention, les chiffres de vente CIPA sont ex works, prix de gros départ usine. Multiplie par un bon 2x et ajoute la TVA pour trouver le prix moyen retail.
Le 2x est assez difficile à évaluer il comprend la marge des grossistes/détaillants et les frais de transport.
Donc le prix moyen de 111 sortie usine doublé et augmenté de la TVA ressortirait plutôt à environ 260 euros.
Pour les boitiers à optiques interchangeable en moyenne c'est 274 sortie usine et pour les optiques 117 euros, chiffres de 2016.
Pourtant, à voir les étals des kiosques, la presse photo n'a jamais été aussi florissante ... Va comprendre Charles ! ;D
En regardant les compact premiers prix par exemple le Kodak FZ43 et leur capteur 1/2.3" je me suis souvenu que le Pentax Q avait aussi cette taille de capteur. La diffraction commençais à se faire sentir à f4 et faisais des ravages à f8 mais au moins le Pentax Q avait des objectifs lumineux. Ce n'est pas le cas des compacts premier prix, cela doit quand même être bien mou à l'ouverture maxi f6.6 en bout de zoom 4x, qu'il fasse 10 15 ou 20Mpix ne changera pas grand chose. Ce doit être meilleur en début à f2.7 et milieu de zoom. Il vaudrait mieux les équiper d'un zoom qui ne dépasse pas ou peu le f4, quite à sacrifier l'allonge, un 2x par exemple.
C'est sûrement trop lapidaire pour ce marché des compacts délaissé par les acheteurs, mais il y a un peu de ça :
On peut tromper une fois mille personnes.
On peut tromper mille fois une personne.
Mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes.
Citation de: Diapoo® le Avril 19, 2017, 17:10:36
Pourtant, à voir les étals des kiosques, la presse photo n'a jamais été aussi florissante ... Va comprendre Charles ! ;D
jusqu'au jour où il ne restera plus que canikon! (puis soit l'un soit l'autre au bout du compte...) :(
ce jour là, je me demande un peu ce qu'ils mettrons dans leurs revues pour parler du matériel! ::)
ceci dit, la part belle est faite à ces deux marques! quand on voit que Sigma et Tamron ne sortent plus rien en monture Pentax...
C.I. pourrait noter ce point négatif lors des tests d'objectifs, je me souviens d'un temps où C.I. avait un certain pouvoir face aux marques...
l'absence de concurrence conduit à des situations de monopole,et c'est néfaste pour tout le monde!
finalement certains scient la branche sur laquelle ils sont assis...
Citation de: yoda le Avril 19, 2017, 21:03:57
jusqu'au jour où il ne restera plus que canikon! (puis soit l'un soit l'autre au bout du compte...) :( 1
ce jour là, je me demande un peu ce qu'ils mettrons dans leurs revues pour parler du matériel! ::) 2
ceci dit, la part belle est faite à ces deux marques! quand on voit que Sigma et Tamron ne sortent plus rien en monture Pentax... 3
C.I. pourrait noter ce point négatif lors des tests d'objectifs, je me souviens d'un temps où C.I. avait un certain pouvoir face aux marques...
l'absence de concurrence conduit à des situations de monopole,et c'est néfaste pour tout le monde!
finalement certains scient la branche sur laquelle ils sont assis...
1 - le rêve d'Adolf: vous avez le choix entre une voiture du peuple deux portes de couleur noire, vous la préférez comment? en deux portes et en noir ou noir et deux portes?
2 - Bon c'est quand même pas la faute aux revues si le marché s'écroule ...... à noter que celui des smarphones suit moins la tendance, pourtant quand on regarde le prix de ces bidules :P
3 - Il y a déjà un petit temps que ces deux marques ne sortent plus grand chose en Pentax, bon c'est un peu logique: le marché s'effondre pour les deux ténors, plus encore pour ceux qui suivent, diversifier sa gamme ce serait un peu (beaucoup) se tirer une balle dans le pied.
Que l'absence de concurrence conduise au monopole n'est pas une nouveauté mais que faire? tu changes de boitier à chaque nouveauté proposée par Pentax toi? moi pas, premièrement parce que je n'en ai pas les moyens deuxièmement parce que un achat résulte toujours d'un besoin, d'une nécessité voire d'une envie mais jamais d'un caprice.
Quant à scier la branche elle est déjà, hélas, assez sèche et fragile pour casser toute seule :'(
Citation de: ViB le Avril 20, 2017, 08:30:06
Hitler n'avait fait que copier Henri Ford qui avec sa T, avait popularisé le choix de la couleur, le noir.
Au moins chez pentax on a le choix entre deux couleurs
A propos d'Henri Ford tu as certes raison question rationalisation mais il ne faut pas perdre de vue qu'à l'époque des Ford T les peintures de carrosserie étaient l'ancêtre de la glycérophtalique ............. dont la base n'était autre qu'une émulsion découverte lors de la conception de l'explosif du même nom (nitro...) et qu'en dehors du noir, proposer des couleurs étaient extrêmement cher et compliqué notamment au niveau de l'assimilation du/des pigment(s) colorants avec le lient. Il ne faut pas non plus perdre de vue que ces peintures étaient polies-lustrées donc qu'en sortie de peinture elles étaient mates à légèrement satinées et que le noir est la teinte qui se lustre le plus rapidement .....
Quant à Pentax ............. il a déjà été fort audacieux (K-x .... ) mais, en entrée de gamme, c'est plutôt réjouissant :)
Ford qui est repris comme contre-exemple d'obsolescence programmée, un produit devient obsolète soit parce qu'il n'est plus à la mode, soit qu'il offre des performance bien en retrait par rapport aux nouveaux produits ou plus simplement qu'il n'est plus fonctionnel ou réparable, extrait de wikipedia :
Pour concurrencer Henry Ford et sa Ford T volontairement vendue comme modèle unique, à portée du consommateur moyen, fiable, facile à réparer et très robuste, Alfred P. Sloan a inventé pour General Motors une Chevrolet conçue avec un châssis et un moteur uniques, mais selon le concept du changement de gamme à raison de trois nouveaux modèles de carrosserie, formes, couleurs et accessoires par an. En démodant rapidement les produits par la publicité, il pousse l'automobiliste à sans cesse abandonner son véhicule « démodé » au profit d'un modèle plus à la mode. C'est ainsi que General Motors a forcé Ford à changer de stratégie pour se lancer dans la course aux nouveaux modèles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programmée#Automobile (https://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programm%C3%A9e#Automobile)
Ford modèle T 1908-1927, il s'est produit des moteurs de remplacement jusqu'en 1941
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ford_T
Citation de: efmlz le Avril 18, 2017, 12:23:12
il y a aussi une catégorie d'appareils dont vous ne parlez pas et qui résiste à peu près aux smartphones: les hybrides,
Pentax semble avoir raté son coup à ce niveau, mais pourquoi ne pas reconnaitre son erreur et recommencer avec une baionnette autorisant un capteur plus grand ?
après tout Olympus s'en est sorti ainsi et Sony (tout comme Pentax) a eu beaucoup de difficultés en réflex face à Canikon et ce sont les hybrides (avec une forte dose d'innovation + la vente des capteurs) qui lui ont permis d'exister en photo,
Pentax ayant souvent été doué pour faire des appareils très satisfaisants pour les amateurs (même si je préférais les Minolta - nobody's perfect ;D) pourquoi pas un nouvel hybride sur les traces des Sony a6x00, Panasonic G7 et 8, Fuji XE, OM-D 5-10, ... ?
Olympus s'en est sorti grâce au renflouement par Sony, extrait de wikipedia :
https://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Corporation
On 28 September 2012, Olympus and Sony announced that Olympus will receive a 50 billion yen capital injection from Sony. On 22 February 2013, Sony became the largest shareholder (11.46%) of Olympus.Le périmètre n'est pas comparable mais les 50 milliards de yens (426 millions d'euros) de Sony sont à comparer aux 125 millions de dollars pour la totalité de la branche photo de Pentax payés par Ricoh.
Pour un éventuel mirrorless Pentax, Sony verrait-il d'un bon œil de fournir un concurrent pour ses Nex ? Mystère
Un peu le même constat dans la section Nikon :
Citation de: Milasso le Avril 20, 2017, 10:46:59
Jamais pour ce capteur précisément, c'est bien possible, mais on peut supposer néanmoins que dans un an, Sony proposera à ses clients de construire sur mesure des capteurs spécifiques capables d'embarquer la même technologie, et peut-être dans deux ans un capteur "sur étagère" assez proche du capteur du A9.
Cela montre clairement que Sony va se garder le leadership des capteurs, et va utiliser à fond l'avantage concurrentiel que cela lui donne par rapport à Nikon.
Sony a annoncé en fanfare que pendant les deux premiers mois de l'année Sony a gagné aux USA plus d'argent que Nikon sur le marché des appareils photo à objectifs interchangeables. L'annonce d'hier associée à la politique logique constatée au niveau des capteurs amènent à penser que Sony a tous les atouts en main pour piquer définitivement la place de numéro 2 à Nikon dans les deux années à venir, voire même viser la première place devant Canon.
Sauf que certains sont capables de mettre des grains de sable, par exemple :
1 - Canon qui peut décider de vendre des capteurs (il l'a déjà fait, mon Pentax Optio 555 a un capteur Canon). Mais, peut-être pas à Nikon ;D
2 - Panasonic qui peut décider d'élargir son offre en vendant des capteurs à d'autres qu'à Olympus. Il a parfaitement les capacités de faire autre chose que des capteurs 4/3.
3 - Fuji, il y a eu pendant un temps des accords avec Nikon (partager le boitier du D200 par exemple) et il sait faire d'excellents capteurs.
4 - Samsung a laissé tomber le secteur, mais, lui aussi sait faire des capteurs.
5 - Autres ...
Donc, Sony, à trop jouer les maitres chanteurs pourrait voir arriver un retour de bâton sévère.
Dans l'absolu, le plus important, c'est la survie de la monture KAF...
Citation de: khunfred le Avril 22, 2017, 09:22:46
Sony s'en fout, il ne vend pas des appareils photo, il vend une marque. Perdre de l'argent dans le secteur photo impacte évidemment bien plus fortement une marque purement photo, ou qui évolue essentiellement dans le domaine de l'image...
Sauf que si plus personne n'achète des capteur Sony, la rentabilité de Sony en tant que fondeur ne sera plus la même. Et si Sony c'est une marque, Panasonic aussi et Canon également. Si Nikon et Pentax n'achètent plus chez Sony mais chez un autre fondeur, c'est autant un "moins" pour Sony qu'un "plus" pour ses concurrents.
En fait, Sony a autant besoin de vendre que n'importe quel autre fabricant. Les capteurs, Sony en a besoin pour lui-même, exactement comme Canon ou Panasonic, mais plus il élargi son marché, plus la rentabilité augmente et plus il peut se permettre d'entretenir des secteurs moins voir non rentables.
Citation de: clover le Avril 22, 2017, 09:54:49
Dans l'absolu, le plus important, c'est la survie de la monture KAF...
Il est clair que si un Chinois rachète Pentax, tant que la monture KAF reste pérenne, ça ne me fera ni chaud ni froid, même si ils changent le nom et que la marque Pentax disparait totalement.
Citation de: roussinix le Avril 21, 2017, 12:10:35
Sauf que certains sont capables de mettre des grains de sable, par exemple :
1 - Canon qui peut décider de vendre des capteurs (il l'a déjà fait, mon Pentax Optio 555 a un capteur Canon). Mais, peut-être pas à Nikon ;D
2 - Panasonic qui peut décider d'élargir son offre en vendant des capteurs à d'autres qu'à Olympus. Il a parfaitement les capacités de faire autre chose que des capteurs 4/3.
3 - Fuji, il y a eu pendant un temps des accords avec Nikon (partager le boitier du D200 par exemple) et il sait faire d'excellents capteurs.
4 - Samsung a laissé tomber le secteur, mais, lui aussi sait faire des capteurs.
5 - Autres ...
Donc, Sony, à trop jouer les maitres chanteurs pourrait voir arriver un retour de bâton sévère.
Canon effectivement prévoit de vendre des capteurs à des constructeurs tiers dans les deux ans, mais ce ne serait pas pour concurrencer Sony dans la "niche" des appareils photos, mais plutôt pour les voitures autonomes, les robots etc... si j'en crois ce qui est évoqué dans cet article :
https://petapixel.com/2016/09/01/canon-sell-cmos-sensors-companies-first-time/
Dans le même article ils indiquent que Sony aurait 40% du marché des capteurs , appareil photo + smartphone + autres, quelques dizaines de millions d'appareils photos à comparer avec quelques centaines de millions de smartphones.
Le même Canon utilise des capteurs Sony pour quelques modèles compact.
Fuji et Nikon utilisent des capteurs Sony.
Citation de: roussinix le Avril 22, 2017, 09:55:16
Sauf que si plus personne n'achète des capteur Sony, la rentabilité de Sony en tant que fondeur ne sera plus la même. Et si Sony c'est une marque, Panasonic aussi et Canon également. Si Nikon et Pentax n'achètent plus chez Sony mais chez un autre fondeur, c'est autant un "moins" pour Sony qu'un "plus" pour ses concurrents.
En fait, Sony a autant besoin de vendre que n'importe quel autre fabricant. Les capteurs, Sony en a besoin pour lui-même, exactement comme Canon ou Panasonic, mais plus il élargi son marché, plus la rentabilité augmente et plus il peut se permettre d'entretenir des secteurs moins voir non rentables.
Ce n'est pas que plus personne achète des capteurs Sony, c'est même exactement le contraire tout le monde n'achète que des capteurs Sony excepté Canon . De là à penser que Sony est à l'origine des difficultés de Pentax, d'autres acteurs, qu'il peut faire la pluie ou le beau temps dans ce secteur il y a un pas que je ne franchirai pas et qui de toutes façons ne ferait pas beaucoup avancer le schmilblick.
Citation de: khunfred le Avril 22, 2017, 11:32:10...Mais Sony a l'avantage prépondérant d'être une marque globale. Il ne vend pas des APN, mais du Sony...
Oui, exactement comme Canon, Samsung et bien d'autres, ça n'empêche que ce sont précisément ceux là qui élaguent les branches pourries le plus vite. Par exemple Samsung pour qui un des problèmes en matière de photo est qu'il n'a pas trouvé suffisamment de clients pour rentabiliser ses capteurs, surtout après le divorce avec Pentax. Du coup, il a fini par laisser tomber.
De la même façon, ceux qui choisissent Sony pour investir dans la photo risquent de se retrouver comme ceux qui avaient crus en Samsung. En revanche, Canon est une marque tout aussi globale que Sony mais contrairement à Sony, Canon a une image très forte en matière de photo, et du coup, elle est auto-suffisante.
Par contre, si Canon trouve un moyen de contrarier Sony dans le secteur des capteurs et de la photo, je pense qu'il n'hésitera pas à fournir des capteur à des concurrents comme Pentax. Donc Sony, si il se met à négliger des client fidèles, il prend des risques.
Quant à Nikon, je ne suis pas trop inquiet pour eux, et si Sony leur fait faux bon, ils n'auront aucune difficulté à trouver un remplaçant, ne serait-ce que parce que leur image de marque en matière de photo est une image de premier plan.
Pour ce qui est du reste, marque globale ou pas, je ne connais aucune société ou groupe qui décide de snober ses clients sous prétexte que si un secteur devient déficitaire : "C'est pas grave".
Citation de: remico le Avril 22, 2017, 11:38:08
Ce n'est pas que plus personne achète des capteurs Sony, c'est même exactement le contraire tout le monde n'achète que des capteurs Sony excepté Canon...
Sauf Fuji, Panasonic, Sigma et Olympus qui achète des Panasonic, et si j'ai bien compris, les capteurs Nikon ne sont pas tous des Sony.
Citation de: roussinix le Avril 22, 2017, 12:51:01
Sauf Fuji, Panasonic, Sigma et Olympus qui achète des Panasonic, et si j'ai bien compris, les capteurs Nikon ne sont pas tous des Sony.
Fuji se fournit chez Sony, Panasonic chez lui-même, Sigma aussi, Olympus pour une part décroissantre chez Panasonic et pour une part croissante chez Sony, Nikon se fournissait chez Renesas et chez Toshiba en plus de Sony mais les usines de l'un et de l'autre ont été reprises par Sony.
Canon, qui se fournit chez Sony pour ses compacts, est en pleine stratégie de diversification, notamment dans le médical qui représente déjà un tiers de ses profits :
http://asia.nikkei.com/Markets/Tokyo-Market/Canon-s-profit-likely-doubled-on-Toshiba-unit-purchase
Avant d'arrêter la photo, Ricoh vide les tiroirs de Ricoh Imaging :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,258670.msg6344110.html#msg6344110
J'ai raté une 10 aine de pages. du coup ça donne quoi.
Ils arrêtent ou pas?
Citation de: Swyx le Mai 11, 2017, 15:52:09
J'ai raté une 10 aine de pages. du coup ça donne quoi.
Ils arrêtent ou pas?
(Je me cite)
En résumé, il se donne 3 ans pour réorganiser l'entreprise et revenir aux bénéfices, et si ça ne marche pas il pourrait très bien fermer la branche photo grand public si elle continue à être déficitaire.
Il, c'est le P-DG de Ricoh.
Citation de: Yukumizu le Mai 11, 2017, 16:28:18
(Je me cite)
En résumé, il se donne 3 ans pour réorganiser l'entreprise et revenir aux bénéfices, et si ça ne marche pas il pourrait très bien fermer la branche photo grand public si elle continue à être déficitaire.
Il, c'est le P-DG de Ricoh.
S'il ne revient pas aux bénéfices, il pourrait disparaître lui aussi ....avec la division photo.
Citation de: Yukumizu le Mai 11, 2017, 16:28:18
(Je me cite)
En résumé, il se donne 3 ans pour réorganiser l'entreprise et revenir aux bénéfices, et si ça ne marche pas il pourrait très bien fermer la branche photo grand public si elle continue à être déficitaire.
Il, c'est le P-DG de Ricoh.
Et même le
nouveau PDG de Ricoh, qui a pris ses fonctions le 1er avril dernier. Autant dire qu'il ne se sent pas lié par la gestion passée, qu'il ne se prive d'ailleurs pas de dénoncer.
même si Ricoh arrêtait la photo,
(et il n'est pas dit que toutes les catégories soient concernées)
mon matériel continuera de fonctionner ::)
et il serait bien étonnant que la monture K ne soit pas reprise comme l'a été celle de Minolta qui est nettement moins répandue...
à noter que canikon a aussi des difficultés...
Citation de: yoda le Mai 12, 2017, 08:44:52
même si Ricoh arrêtait la photo,
(et il n'est pas dit que toutes les catégories soient concernées)
mon matériel continuera de fonctionner ::)
et il serait bien étonnant que la monture K ne soit pas reprise comme l'a été celle de Minolta qui est nettement moins répandue...
à noter que canikon a aussi des difficultés...
Oui, bien sûr. Sauf que de nos jours le matériel dure de moins en moins longtemps.
Citation de: tkosak le Mai 12, 2017, 09:12:43
Oui, bien sûr. Sauf que de nos jours le matériel dure de moins en moins longtemps.
Aucune idée concernant la réalité de cette affirmation. Ce que je sais, par contre, c'est que mon K10D qui a maintenant 10 ans fonctionne toujours comme au premier jour.
Pour ce qui est des objectifs, mon choix s'étant toujours porté sur des objectifs manuels, si je n'ai plus de boitiers Pentax ... et bien, je les monteraient sur des boitiers Canon, Fuji, Sony ou µ4/3. Je ne fais aucun blocage intellectuel sur ce sujet précis. :D
Citation de: yoda le Mai 12, 2017, 08:44:52
même si Ricoh arrêtait la photo,
(et il n'est pas dit que toutes les catégories soient concernées) [...]
Dans l'horizon de 4 ans, nous ne savons rien car cela dépendra du résultat de la restructuration en cours axée sur la commercialisation de produits à forte valeur ajoutée à faible volume plutôt que de produits à faible valeur et grand volume. Actuellement, ce segment des bas-de-gamme est complètement monopolisé par Canon.
Ricoh veut s'engouffrer également sur de nouveaux secteurs comme l'image embarquée (notamment dans le secteur automobile).
Citation de: yoda le Mai 12, 2017, 08:44:52
[...] mon matériel continuera de fonctionner ::)
Quoiqu'il y a de plus en plus d'électronique dans les boîtiers et objectifs.
Pour la pérennité, j'aurai plus confiance dans un objectif Limited (mécanique passive) plutôt qu'en des objectifs avec micro-moteurs pour l'AF (et que penser des objectifs incorporant la stabilisation, heureusement, il n'y en a pas chez Pentax).
Citation de: yoda le Mai 12, 2017, 08:44:52
et il serait bien étonnant que la monture K ne soit pas reprise comme l'a été celle de Minolta qui est nettement moins répandue...
A cette époque Sony recherchait un moyen d'entrer de plein pied dans la photo numérique reflex qui était encore en devenir.
Sony est un pionnier de la photo numérique (Sony MAVICA) et avait déjà fait plusieurs tentatives pour innover (Sony F707, F717 et F828) mais n'avait jamais réussi à percer.
Aujourd'hui, avec un marché qui s'effondre, qui voudrait reprendre Pentax ?
Son fleuron a déjà été récupéré par Hoya (Pentax Medical).
Citation de: yoda le Mai 12, 2017, 08:44:52
à noter que canikon a aussi des difficultés...
Nikon est effectivement en difficulté ainsi que Panasonic, Olympus, etc mais pas Canon.
Les derniers résultats de Canon sont au beau fixe.
Citation de: roussinix le Mai 12, 2017, 09:39:46
Aucune idée concernant la réalité de cette affirmation. Ce que je sais, par contre, c'est que mon K10D qui a maintenant 10 ans fonctionne toujours comme au premier jour.
Pareil , 10 ans déjà ...... en vieux couple avec son KA 1.7-50 " manuel" ...... faut quand même que je vérifie les 3 accus dont celui d'origine ....
Citation de: roussinix le Mai 12, 2017, 09:39:46
Aucune idée concernant la réalité de cette affirmation. Ce que je sais, par contre, c'est que mon K10D qui a maintenant 10 ans fonctionne toujours comme au premier jour.
Pour ce qui est des objectifs, mon choix s'étant toujours porté sur des objectifs manuels, si je n'ai plus de boitiers Pentax ... et bien, je les monteraient sur des boitiers Canon, Fuji, Sony ou µ4/3. Je ne fais aucun blocage intellectuel sur ce sujet précis. :D
Simplement basé sur mon expérience personnelle : l'été dernier, deux appareils m'ont claqué entre les doigts (un K-30 et mon ex-fidèle K-x) alors que mon K-3 était en réparation. Et le K-3 continue à donner des signes de faiblesse, que le SAV n'a pas su (ou pas voulu?) détecter et corriger.
Quand je dis "claqué entre les doigts", c'est qu'ils sont considérés comme pas économiquement réparables, bien sûr. Alors que mon bon vieux Nikon FE est toujours prêt à bouffer de la pellicule, comme bon nombre de LX et autres Spotmatic.
Mais il y a des contre-exemples partout : des appareils modernes qui durent longtemps et des anciens "fabriqués comme on f'sait dans l'bon vieux temps" sont bons pour la benne.
Citation de: Grosbill01 le Mai 12, 2017, 10:03:07
Quoiqu'il y a de plus en plus d'électronique dans les boîtiers et objectifs.
Pour la pérennité, j'aurai plus confiance dans un objectif Limited (mécanique passive) plutôt qu'en des objectifs avec micro-moteurs pour l'AF (et que penser des objectifs incorporant la stabilisation, heureusement, il n'y en a pas chez Pentax).
Aujourd'hui, avec un marché qui s'effondre, qui voudrait reprendre Pentax ?
Son fleuron a déjà été récupéré par Hoya (Pentax Medical).
c'est un des points fort de Pentax: pas de stabilisation dans les optiques= moins de risque de panne!
qui voudrait reprendre Pentax... ::)
je verrais bien Sigma par exemple.
cette Sté a du mal à imposer sa propre monture!
alors que le nombre de boitiers et surtout d'objectif en monture K en circulation est loin d'être ridicule!
l'attitude de Sigma (le pas proposer la monture K pour les nouveau objectif) est peut-être stratégique... ::)
Citation de: yoda le Mai 12, 2017, 11:18:18
qui voudrait reprendre Pentax... ::)
je verrais bien Sigma par exemple.
cette Sté a du mal à imposer sa propre monture!
alors que le nombre de boitiers et surtout d'objectif en monture K en circulation est loin d'être ridicule!
Je ne pense pas que ce soit leur monture SA qu'ils ont du mal à imposer, c'est plutôt le capteur FOVEON qui n'arrive pas à convaincre au-delà de sa sensibilité native.
Ils ne peuvent pas trahir les quelques consommateurs qui sont ravis de leur FOVEON en changeant de monture.
Ce n'est pas le nombre de boîtiers et d'objectifs en circulation qui compte, c'est plutôt le potentiel de vente aux pentaxistes qui n'est pas suffisant.
J'ai l'impression que proportionnellement aux autres marques, le Pentaxiste achète moins, surtout en neuf.
Or ce qui sort des usines, c'est du neuf, pas de l'occasion.
Citation de: yoda le Mai 12, 2017, 11:18:18
l'attitude de Sigma (le pas proposer la monture K pour les nouveau objectif) est peut-être stratégique... ::)
C'est clair.
L'objectif clairement annoncé de Sigma est de produire au Japon et de préserver leurs emplois.
Or c'est cher et cela justifie pleinement de ne produire que ce qui est rentable.
Pentax (à l'époque de Hoya) a fait le choix inverse, produire aux Philippines et au Vietnam.
Cela coûterait beaucoup trop cher à Sigma de tout rapatrier au Japon. La piste Sigma est hélas close.
Citation de: tkosak le Mai 12, 2017, 10:50:20
Simplement basé sur mon expérience personnelle : l'été dernier, deux appareils m'ont claqué entre les doigts (un K-30 et mon ex-fidèle K-x) alors que mon K-3 était en réparation. Et le K-3 continue à donner des signes de faiblesse, que le SAV n'a pas su (ou pas voulu?) détecter et corriger.
Quand je dis "claqué entre les doigts", c'est qu'ils sont considérés comme pas économiquement réparables, bien sûr. Alors que mon bon vieux Nikon FE est toujours prêt à bouffer de la pellicule, comme bon nombre de LX et autres Spotmatic.
Mais il y a des contre-exemples partout : des appareils modernes qui durent longtemps et des anciens "fabriqués comme on f'sait dans l'bon vieux temps" sont bons pour la benne.
J'ai un Pentax K10 qui a claqué à 29 000 expositions soit l'équivalent de 800 pellicules 36 vues, quel est la durée de vie d'un argentique chaque pellicule c'était une pellicule + un développement donc assez cher?
Je doute qu'un argentique tiennent mieux qu'un apn utilisé à la même fréquence.
BG
Citation de: bg1000 le Mai 12, 2017, 22:18:36
Je doute qu'un argentique tiennent mieux qu'un apn utilisé à la même fréquence.
En posant la restriction "
utilisé à la même fréquence", tu biaises volontairement la comparaison car tu sais pertinemment que
personne utilise un numérique comme on utilise un argentique.
Si on revient à quelque chose de comparable :
Quel appareil durera le plus longtemps entre un argentique utilisé selon mes besoins de l'époque et un numérique utilisé selon mes besoins d'aujourd'hui ?
La réponse sera très claire, mon Pentax MX aura 40 ans dans moins d'un mois. Lequel de tes numériques atteindra cet âge et fonctionnera comme au premier jour ?
A côté de cela, les boîtiers ne sont qu'une partie du matériel.
Au niveau des objectifs, penses-tu vraiment qu'un DA* 16-50 durera vraiment aussi longtemps qu'un objectif Pentax-M ou Pentax-A ?
Heureusement que non car ce que l'on perd en "fragilité", on le gagne en confort. C'est ainsi, c'est l'évolution de notre monde.
Tkosak a raison, le matos d'aujourd'hui est plus fragile, pas moins bien, juste plus fragile car plus complexe et devant être produit à moindre coût (car si trop cher, sur les fora ça rouspèterait).
Citation de: bg1000 le Mai 12, 2017, 22:18:36
J'ai un Pentax K10 qui a claqué à 29 000 expositions soit l'équivalent de 800 pellicules 36 vues, quel est la durée de vie d'un argentique chaque pellicule c'était une pellicule + un développement donc assez cher?
Je doute qu'un argentique tiennent mieux qu'un apn utilisé à la même fréquence.
BG
Oh, du point de vue de la mécanique, je ne doute pas que les fabrications actuelles soient aussi bonnes qu'avant (encore que, on pourrait se pencher sur la question...). Le vrai talon d'Achille de nos APN, c'est l'électronique : elle n'a pas besoin de compter les photos prises pour s'user, il lui suffit de regarder passer le temps pour crever inéluctablement.
Ceci étant, il me semble qu'on dévie un peu par rapport au sujet initial, non?
Preuve, s'il en était besoin, du manque d'actualité à nous mettre sous la dent...
Citation de: ViB le Mai 13, 2017, 00:34:46
Es tu sur que ton mx fonctionne correctement ? Étanchéité de la chambre ? Détente de la mécanique qui ne donne plus les bonnes vitesses....?
Oui, j'en suis sûr. Les photos faites avec ce dinosaure ce Noël-ci ont plu à toute la famille.
Citation de: ViB le Mai 13, 2017, 00:34:46
Mon *Est D a 14 ans et déclenche comme un charme, le temps que ma carte CF ne crame pas car je crois qu' il ne saura pas gérer les capacités actuelles.
Mon *Ist DS fonctionne aussi parfaitement mais il n'a que 13 ans, c'est encore jeune. Il lui reste encore beaucoup d'années à traverser avec ses circuits électroniques ... pour assurer l'apprentissage de mes gamins.
Citation de: ViB le Mai 13, 2017, 00:34:46
Es tu sur que ton mx fonctionne correctement ? Étanchéité de la chambre ? Détente de la mécanique qui ne donne plus les bonnes vitesses....?
Pour ma part, la crainte de durée de vie d'un numérique est liée au format des batteries qui pourraient ne plus se trouver.
Mon *Est D a 14 ans et déclenche comme un charme, le temps que ma carte CF ne crame pas car je crois qu' il ne saura pas gérer les capacités actuelles.
tous ces éléments sont remplaçable/réglable
lorsqu'un composant électronique incorporé aux circuits d'un numérique lâche, c'est poubelle!
même si le composant en question ne coute quasiment rien! (à condition bien sur, de le trouver,ce qui est généralement impossible)>:(
Cela étant, la vétusté de ce type de matériel est plus dans la tête de ceux qui changent pour "plus de ceci" ou "moins de cela" que pour des problèmes de pannes fatales. Quand une nouvelle génération arrive, les commentaires concernant l'augmentation des Pixels, des ISO, des ajouts (PixelShift, etc...) et autres que des commentaires du genre : "La sortie de ce nouveau boitier tombe à pic pour remplacer mon XXX tombé en panne et irréparable".
Bon, forcément, ceux qui ont des pannes graves cherchent le mieux (pas forcément le meilleur) pour remplacer le vieux Matériel, mais j'ai pas l'impression que c'est la motivation principale pour de nouveaux achats. ;)
Citation de: Grosbill01 le Mai 13, 2017, 01:28:01
Mon *Ist DS fonctionne aussi parfaitement mais il n'a que 13 ans, c'est encore jeune. Il lui reste encore beaucoup d'années à traverser avec ses circuits électroniques ... pour assurer l'apprentissage de mes gamins.
Le mien ne fonctionne plus parfaitement : quand sa batterie est vide, il perd la mémoire de la date et de l'heure. Mais c'est son seul signe de vieillissement.
Citation de: Ptitboul2 le Mai 13, 2017, 15:53:58
Le mien ne fonctionne plus parfaitement : quand sa batterie est vide, il perd la mémoire de la date et de l'heure. Mais c'est son seul signe de vieillissement.
Voilà typiquement le genre de problème électronique que je redoute avec le matériel de cette époque-ci.
Ceci étant, c'est toujours pareil : Ca dépend des gens et de leurs besoin. Mes boitiers sont-ils à la date et à l'heure du jour ? Question intéressante s'il en est. Et bien, je n'en sais absolument rien, vu que c'est quelque chose que je ne vérifie jamais. ;D
Citation de: Ptitboul2 le Mai 13, 2017, 15:53:58
Le mien ne fonctionne plus parfaitement : quand sa batterie est vide, il perd la mémoire de la date et de l'heure. Mais c'est son seul signe de vieillissement.
Et oui ! un début d'alzheimer ...
C'est probablement une pile bouton quelque part sur la carte mère qu'il faut remplacer.
Citation de: ViB le Mai 15, 2017, 13:10:31
On est sauvé hier j ai croisé un k1 en bandoulière dans une animation médiévale.
Sans doute un neveu de Godefroy de Bouillon ;)
N'y voyez aucun rapport avec l'expression "boire le bouillon" qui ne saurait s'appliquer par postulat à Ricoh-Pentax...
Citation de: francoise_77 le Mai 15, 2017, 14:28:34
Ah bon et pourquoi ils sortiraient des nouveaux modèles... pour arrêter la photo ?
La question est mal formulée: si la vente des derniers modèles n'est pas en adéquation avec les prévisions fixées alors Ricoh pourrait mettre un terme à la recherche production et vente de ........
Il n'y a pas que Ricoh/Pentax à être confronté à cette situation les modèles "entrée" et "moyen" de gamme de chez Canikon n'ont pas l'air de mieux se porter ............ toute proportion gardée :)
Le problème reste le même que les années précédentes, la marque est méconnue, les appareils ne sont pas visibles en magasin et le choix d'objectif est restreint, hors les Limited !
Entre un Canon 1300 D à pentamiroir 95 % et le Pentax K 50 au pentaprisme 100 % plus une finition sérieuse, l'achat va vers Canon ?
On peut toujours me répliquer que seul le haut de gamme est rentable, on le constate d'ailleurs chez les fabricants français d'automobile: impossible de trouver une Delage comme celle ci en concession:
http://www.montesquieuvolvestre.com/article-voitures-de-legende-279-delage-d8-120-aerodynamic-letourneur-marchand-coupe-1937-118654460.html (http://www.montesquieuvolvestre.com/article-voitures-de-legende-279-delage-d8-120-aerodynamic-letourneur-marchand-coupe-1937-118654460.html)
Citation de: francoise_77 le Mai 15, 2017, 19:48:42
On ne sort pas un K-1 et un KP juste pour tester le marché !
Et puis ils sont quasiment les seuls à faire du tropicalisé en série, c'est une niche marketing appréciable.
(...)
-Le K-1 et le KP étaient plus que dans les cartons, il s'agissait de produits aboutis et déjà en vente lorsque, probablement, la décision a été prise par les instances dirigeantes: soit la barre se redresse soit "on" arrête les dégâts ..... il y a des actionnaires à contenter et ils ont beaucoup plus de valeur que la clientèle.
-A part les "pentaxistes" et quelques rares journalistes spécialisés le client lambda s'en tape de la "tropicalisation" ............ qui n'en est pas vraiment une d'ailleurs :) je suis parti en croisière (voile) à de maintes reprises, par gros temps, très gros temps, moi en Pentax et mes coéquipier en Nikon (D80, D300s) et Sony (A100 et A700) et personne n'a eu d'ennui ..... il ne faut pas perdre de vue que si le boitier est muni de multiples joints le ou les objectifs doivent suivre: à quoi bon un boitier protégé avec un objectif de kit, sans joint, visé dessus?
Par contre l'acheteur lambda devrait être plus réceptif au système de visée qu'à l'argument "tropicalisation": un pentamiroir c'est quand même supérieur à un pentaprisme; à ce titre d'ailleurs je préfère de loin une visée haut de gamme électronique à un pentamiroir, question de goût peut-être ::) sans oublier le fait, important, qu'il couvre quasiment 100% du champs 8)
Citation de: francoise_77 le Mai 15, 2017, 19:48:42
On ne sort pas un K-1 et un KP juste pour tester le marché !
Et puis ils sont quasiment les seuls à faire du tropicalisé en série, c'est une niche marketing appréciable.
Et puis, c'est faux qu'on ne les trouve pas dans le commerce. Dans n'importe quelle GMS (Auchan Leclerc Carrefour..), si votre modèle spécifique n'est pas en vitrine, vous le commandez et le lendemain il est là (comme d'ailleurs chez les concurrents NIKON CANON SONY)!
oui c'est tout à fait possible, mais les acheteurs potentiels veulent prendre le joujou en main avant de commander et payer! ::)
mais franchement , ce n'est pas dans les grandes surface que je me tourne pour acheter du matos un peu évolué!
la plupart du temps ils n'ont que du bas de gamme canikon en réflex et ils n'y connaissent pas grand chose! :-\
Citation de: langagil le Mai 15, 2017, 20:15:28
-Le K-1 et le KP étaient plus que dans les cartons, il s'agissait de produits aboutis et déjà en vente lorsque, probablement, la décision a été prise par les instances dirigeantes: soit la barre se redresse soit "on" arrête les dégâts ..... il y a des actionnaires à contenter et ils ont beaucoup plus de valeur que la clientèle.
-A part les "pentaxistes" et quelques rares journalistes spécialisés le client lambda s'en tape de la "tropicalisation" ............ qui n'en est pas vraiment une d'ailleurs :) je suis parti en croisière (voile) à de maintes reprises, par gros temps, très gros temps, moi en Pentax et mes coéquipier en Nikon (D80, D300s) et Sony (A100 et A700) et personne n'a eu d'ennui ..... il ne faut pas perdre de vue que si le boitier est muni de multiples joints le ou les objectifs doivent suivre: à quoi bon un boitier protégé avec un objectif de kit, sans joint, visé dessus?
Par contre l'acheteur lambda devrait être plus réceptif au système de visée qu'à l'argument "tropicalisation": un pentamiroir c'est quand même supérieur à un pentaprisme; à ce titre d'ailleurs je préfère de loin une visée haut de gamme électronique à un pentamiroir, question de goût peut-être ::) sans oublier le fait, important, qu'il couvre quasiment 100% du champs 8)
tu es bien sur de ce que tu avance? ::)
(le zoom standard livré avec mon K5 etait WR)
Citation de: langagil le Mai 15, 2017, 20:15:28...un pentamiroir c'est quand même supérieur à un pentaprisme; ...
::)
Citation de: roussinix le Mai 15, 2017, 20:38:22
::)
Oui j'ai interverti :'( ..... cette saloperie de Sumatriptan qui me joue des tours mais ce n'est pas une excuse :)
Tiens tant que je te tiens et comme je pense me rappeler que tu n'es pas loin de Bruxelles je suis allé, samedi, visiter l'expo Steve McCurry à la Bourse, je te la conseille vivement .......... ainsi qu'aux autres :)
Citation de: yoda le Mai 15, 2017, 20:22:26
(le zoom standard livré avec mon K5 etait WR)
Les zoom de base avec mes K10d, K-x (bon là c'est normal) ne l'étaient pas quant au K-5 je l'ai acheté à Diapoo nu (le K-5 pas Diapoo :D) mais celui d'un membre du club photo ne l'était pas non plus. Je n'ai jamais été confronté à des problèmes avec mon Sigma 17-70 qui ne possède pas de joint pourtant il a bourlingué .....
Pour ce qui est de ma localisation, je suis près de Nantes, pas de Bruxelles ;)
Et pour ce qui est des joints, aucun de mes objectifs n'en a, mais, c'est comme toujours, tout dépend de l'utilisation qu'on en a. Pour faire ce que je fais, c'est totalement inutile. Par contre, je comprends qu'un amateur de surf soit beaucoup plus sensible à cet argument.
Citation de: roussinix le Mai 16, 2017, 05:06:30
Pour ce qui est de ma localisation, je suis près de Nantes, pas de Bruxelles ;)
Et pour ce qui est des joints, aucun de mes objectifs n'en a, mais, c'est comme toujours, tout dépend de l'utilisation qu'on en a. Pour faire ce que je fais, c'est totalement inutile. Par contre, je comprends qu'un amateur de surf soit beaucoup plus sensible à cet argument.
A oui encore une erreur je pensais me rappeler qu'on avait parlé "musées et expos" sur un autre fil ??? pas grave .............. l'info reste valable si l'expo passe près de chez toi et pour autant qu'on accepte les
choix d'exposition et de développement de l'auteur :)
Concernant la/les protections boitier/objectif il est certain que c'est sécurisant mais, en ce qui me concerne, ça n'a pas été décisif et je le répète ce bon vieux K10d a reçu pas mal d'eau, salée ou non; il suffit juste de prendre soin de son équipement une fois à l'abri. Bon il est certain que si je me retrouvais dans la mousson ou aux cavalcades de Fonni (en Sardaigne) mon avis serait tout autre.
Bonne journée à toutes et à tous :)
Citation de: tkosak le Mai 12, 2017, 22:49:58
Oh, du point de vue de la mécanique, je ne doute pas que les fabrications actuelles soient aussi bonnes qu'avant (encore que, on pourrait se pencher sur la question...). Le vrai talon d'Achille de nos APN, c'est l'électronique : elle n'a pas besoin de compter les photos prises pour s'user, il lui suffit de regarder passer le temps pour crever inéluctablement.
Ceci étant, il me semble qu'on dévie un peu par rapport au sujet initial, non?
Preuve, s'il en était besoin, du manque d'actualité à nous mettre sous la dent...
Actualités : un K1 silver et un nouveau compact WG :
https://photorumors.com/2017/05/11/ricoh-rumored-to-announce-a-new-wg/
Citation de: remico le Mai 16, 2017, 11:43:32
Actualités : un K1 silver et un nouveau compact WG :
https://photorumors.com/2017/05/11/ricoh-rumored-to-announce-a-new-wg/
Zygonyx (http://www.forumpentax.fr/u75) en avait parlé sur Forum Pentax la veille de la publication de Pentax Rumors et Photo Rumors :
http://www.forumpentax.fr/t146-05-2017-en-mai-c-est-le-temps-des-cabriolets#4760
Citation de: Zygonyx le Mai 10, 2017, 20:12:31News de mai :
- Ricoh WG de dernière génération (confirmation d'une rumeur que j'avais eue il y a quelques semaines) - imminent
- Pentax K-1 Silver série limitée (plus tard dans l'année)
(...)
Le WG bientôt annoncé est le WG-50 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121402.msg6364930.html#msg6364930
Citation de: langagil le Mai 15, 2017, 23:19:03
Oui j'ai interverti :'( ..... cette saloperie de Sumatriptan qui me joue des tours mais ce n'est pas une excuse :)
Attention de ne pas te transformer en petit homme vert de Mars :D :D :D
Effets secondaires
À forte dose, le sumatriptan peut entraîner une sulfhémoglobinémie, une affection rare caractérisée par une coloration du sang verte foncée, en rapport avec l'intégration de soufre à l'hémoglobine des globules rouges6. L'arrêt du sumatriptan permet la guérison en quelques semaines.Escuses-moi si cela ne te fait pas rire :-\ être malade n'est jamais drôle en effet.
Malade ou pas, les étourderies, tout le monde en fait ... et heureusement, car ça provoque parfois de vrais crises de rire ... et j'ai toujours entendu dire que le rire était bon pour la santé. ;) J'avais bien compris ce que Langagil voulait dire (et en plus, je suis d'accord avec lui ;) ). Mais bon, j'ai juste relevé ce qui n'est qu'une petite inversion. :D
Citation de: Ibiscus le Mai 16, 2017, 19:50:30
(...)
Escuses-moi si cela ne te fait pas rire :-\ être malade n'est jamais drôle en effet.
Pas de problème ça m'a fait rigoler :D ;)
C'est le seul médicament qui calme mes névralgies d'Arnold.......................... mais bon je me plains pas du tout, il y a, hélas pour d'autres, des pathologies bien plus handicapantes :'(
Bon c'est vrai que j'ai fait fort avec cette inversion ;D
Un des problèmes de Kodak a été de fortement sous évalué l'importance du numérique et de s'imaginer que tous les photographes continueraient à privilégier l'argentique (l'histoire se répète-elle, dans une moindre mesure, avec les système de visée? )
Sans compter, si ma mémoire ne me fait pas défaut, des choix techniques pas toujours au top.
Anecdote: dans une intervention plus haut je mentionnais l'expo McCurry il a utilisé le dernier rouleau Kodachrome produit pour "immortaliser" entre autres De Niro, Aung San Suu Kyi ... :)
Citation de: langagil le Mai 17, 2017, 07:57:01
Un des problèmes de Kodak a été de fortement sous évalué l'importance du numérique et de s'imaginer que tous les photographes continueraient à privilégier l'argentique (l'histoire se répète-elle, dans une moindre mesure, avec les système de visée? )
Sans compter, si ma mémoire ne me fait pas défaut, des choix techniques pas toujours au top.
C'est un peu plus nuancé que cela.
Kodak est à l'origine de la révolution numérique.
Ces travaux sur le sujet commence au milieu des années '70, tout comme pour Sony
à tord qualifé de 'nouveau venu' par ceux qui ont oublié le MAVICA.
Dès le début des années '90, Kodak sort les DCS (Digital Camera System) basés sur des boîtiers argentiques Nikon puis Canon.
Lorsqu'au début des années 2000 Pentax sort son premier *IstD, un APS-C de 6 MPx, Canon sort le EOS-1Ds, FF de 11 MPx ... et Kodak sort le DCS 14n, FF de 14 MPx (basé sur le Nikon F80).
Kodak a sorti son premier capteur MF en 1995 pour Hasselblad et Mamiya. C'était déjà un 6 MPx.
Et n'oublions pas que le capteur du Pentax 645D ... est un Kodak.
Ce qui reste aujourd'hui de cette société, Kodak le doit à la vente de ses nombreux brevets concernant le
numérique (+ de 1000).
Vous ne voulez pas que Ricoh arrète la photo.
OK ...
Mais vous en avez acheté combien, des Ricoh ?
Citation de: kiroul le Mai 17, 2017, 09:38:10
Vous ne voulez pas que Ricoh arrète la photo.
OK ...
Mais vous en avez acheté combien, des Ricoh ?
Personnellement en ce qui concerne Pentax, 2 argentiques puis 4 numériques. Les 6 en neuf.
Citation de: kiroul le Mai 17, 2017, 09:38:10
Vous ne voulez pas que Ricoh arrète la photo.
OK ...
Mais vous en avez acheté combien, des Ricoh ?
Des Ricoh ou des Pentax ?
Pour Pentax, et en neuf, dans l'ordre:
- Spotmatic, MX, vous savez les trucs à pellicules,
- 2 ist DS, un K 200 et le dernier étant le K- s 1
Et ça sera tout puisque que les cerveaux de Ricoh ne veulent pas perdre de temps et d'argent pour concevoir un nouvel hybride, autre chose que l'inoubliable Pentax K-01 et les "petits Q", les petites reines multicolores >:(
Citation de: Grosbill01 le Mai 17, 2017, 09:34:47...Dès le début des années '90, Kodak sort les DCS (Digital Camera System) basés sur des boîtiers argentiques Nikon puis Canon....
Et dès 1988, Canon sort le ION RC-250 ... ;)
Citation de: kiroul le Mai 17, 2017, 09:38:10
Vous ne voulez pas que Ricoh arrète la photo.
OK ...
Mais vous en avez acheté combien, des Ricoh ?
Regretter l'arrêt d'une activité ou la disparition d'une marque est compatible avec le fait d'être satisfait de son matériel actuel.
Bref on peut apprécier une marque sans devenir soit acheteur compulsif soit "Don Quichotte"
En ce qui me concerne j'achèterai mon prochain appareil lorsqu'il répondra, en partie, à mon cahier des charges, que mon matériel actuel ne fonctionnera plus correctement et ................... si Ricoh a choisi une autre voie je m'adapterai. Cette adaptation me coutera déjà assez cher sans que je doive, en plus, suivre une onéreuse psychothérapie ;D ;)
Citation de: roussinix le Mai 17, 2017, 10:07:45
Et dès 1988, Canon sort le ION RC-250 ... ;)
...qui est un appareil analogique, tout comme le Mavica.
Chez Kodak, n'oublions pas Brice E. Bayer, inventeur en 1974 de la matrice qui porte son nom, et Steven J. Sasson, qui conçut en 1975 un appareil photo à capteur CCD et matrice de Bayer qui enregistrait les images sur un magnétophone à cassette.
Ainsi que la caméra Videk Megaplus (Videk était une filiale de Kodak) de 1986, la première à fournir des images numériques et non analogiques.
C'est beau l'histoire ;D
me super , superA, Z1 , ISTD, K20, ..et K5
En PENTAX j'ai eu: un MX, puis le MZ5n, et maintenant le K20, chacun correspondant à mon attente.
Un Spotmatic en 1969 puis........un K 50 en 2015 et un P30 en état quasi neuf en 2016.
Bonjour,
J' ai découvert Pentax plus tardivement, au milieu des années 90: ce fut un splendide Z1P... J'en cherche un actuellement en occase, pour agrandir la famille comprenant déja deux SF7, deux P30 et un joli MX.
... Et peut être un beau LX, va savoir avec un peu de chance.
Moi aussi j'achete du pentax :
K-r |
K-x | RIP les deux
K-5
K-3
K-s2
J'ai aussi un ricoh argentique (Kr10-Super), et un Ricoh 500G (bijou!).
J'ai aussi 2 compacts pour mes grands parents et d'ici l'année prochaine je vais acheter le 70-200 et le 150-450 si tout va bien.
C'est beau, tout ça, mais ce qui fait la rentabilité de Ricoh, c'est ce qu'on achète aujourd'hui, pas l'argentique acheté à une époque où Pentax était rentable. Et ce qui fait les pertes de demain, c'est tout ce qu'on n'achète pas chez Ricoh.
Et pour améliorer la rentabilité, il n'y a pas d'autres possibilité que d'attirer des nouveaux Pentaxistes. Les Pentaxistes convaincus et fidèles, par définition, ne changent rien à la rentabilité de Ricoh, vu qu'ils sont déjà clients de longue date.
Par contre, ceux qui ont quittés Pentax pour cause de retard sur le FF ou ceux qui l'ont quittés (... ou le quitteront) par absence d'hybride convainquant, ça n'améliorera pas le chiffre d'affaire de Ricoh. Le Pentax Q n'est peut-être pas rentable, mais il est là. Que feront ceux qui ont adoptés le p'titQ si Ricoh le laisse tomber ? Peu de chances qu'ils se consolent en achetant un K-1 ::)
Citation de: francoise_77 le Mai 18, 2017, 12:24:39
Il y a surement une responsabilité à entrevoir dans la façon dont la Presse spécialisée privilégie les articles élogieux sur CANON, SONY & NIKON et sous-estime les autres marques considérées comme l'outsider en retrait !
Les vrais tests non partisans sont rares.
Même dxomark s'en mêle puisque le Pentax k-70 n'est même pas référencé alors qu'il a plus d'un an d'existence !?!
deux appareils de même résolution sur dxomark
Nikon D5500 à 84
30 appareils plus bas
Pentax K-3 à 80 (dont la qualité d'image est vantée par tous)
C'est la faute au grand méchant conglomérat de la presse et de l'industrie qui fausse les tests.
On ne le répètera jamais assez, en effet !
Citation de: francoise_77 le Mai 18, 2017, 12:24:39
Il y a surement une responsabilité à entrevoir dans la façon dont la Presse spécialisée privilégie les articles élogieux sur CANON, SONY & NIKON et sous-estime les autres marques considérées comme l'outsider en retrait !
Les vrais tests non partisans sont rares.
Même dxomark s'en mêle puisque le Pentax k-70 n'est même pas référencé alors qu'il a plus d'un an d'existence !?!
deux appareils de même résolution sur dxomark
Nikon D5500 à 84
30 appareils plus bas
Pentax K-3 à 80 (dont la qualité d'image est vantée par tous)
disons que pour la presse,il est plus "vendeur" de s'intéresser à canikon... (même remarque pour Sigma)
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2017, 12:28:42
C'est la faute au grand méchant conglomérat de la presse et de l'industrie qui fausse les tests.
On ne le répètera jamais assez, en effet !
Bin pour ne pas parler de Pentax ni Ricoh, (quoique le GXR était un bel exemple) la presse peut être un peu partial.
J'en veux comme exemple récent, les réactions de CI sur deux nouveaux hybrides sans viseur qui sont dans les faits qu'une mise à jour d'un modèle précédent, le texte sur le Fuji était bien plus positif que celui sur le Panasonic, alors que rien le justifiait !
On peut aussi reprendre des comparatifs sur des reflex qui omettaient -/+ les avantages Pentax (stab, protection tout temps*, viseur,...), peut être un peu par manque de maitrise du sujet.
*Pas si inutile cette protection tout temps puisqu'elle se généralise. ;)
Citation de: ViB le Mai 18, 2017, 13:01:17
Ce que montre les achats cités, c'est la fidélité.
J ai vu aussi bon nombre de numériques listés faisant parti de la période difficile de Pentax, qui ne date pas d'hier
La période Hoya n'a pas dû faire que du bien, car l'achat visait le matériel médical et un retour financier sur la vente de la branche photo.
La réussite d'une entreprise dépend des produits proposés et de la réaction du client, et là, à chaque grande étape technique (AF, Digital, Full Frame), Beaucoup sont parti voir ailleur
Tout à fait.
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2017, 12:28:42
C'est la faute au grand méchant conglomérat de la presse et de l'industrie qui fausse les tests.
On ne le répètera jamais assez, en effet !
;D
Et que dire de GMC qui a vendu son âme ;)
Cette semaine, en lisant en m'enlisant dans les éternelles complaintes des pentaxistes, je me plus à imaginer que Pentax figurait sur la première marche du podium depuis de nombreuses années, Olympus ou Minolta suivant, de loin et Canikon plus loin encore ............ quel aurait été alors le discours tenu par ces aficionados à la lecture quasi mensuelle et répétitive des éloges de CI et consorts à propos de leur marque de prédilection? ;)
Citation de: francoise_77 le Mai 18, 2017, 13:45:17
http://www.lesnumeriques.com/photo/resultats-annuels-constructeurs-photo-vers-fin-crise-n52881.html
citation :
CitationIl est important de souligner qu'en 2015, la photographie a fait gagner de l'argent à Ricoh alors que, jusque-là, l'activité était déficitaire !
Le seul problème dans la phrase des Numériques, c'est... qu'ils n'en savent rien. Ils donnent les chiffres de la division "Other" (= autres activités) de Ricoh, qui inclut bien Ricoh Imaging mais dont 85% du chiffre d'affaires n'est pas dû à Ricoh Imaging : activité de leasing au Japon, etc.
Je viens de parcourir ce fil par curiosité. Manifestement beaucoup des intervenants sont des vétérans qui ont démarré la photo il y a longtemps avec de vrais appareils "étudiés pour" pour paraphraser le sketch de Fernand Raynaud (citer ce sketch marque aussi mon âge ;)). Les jeunes ne connaissent plus que le smartphone et n'ayant jamais utilisé de vrais appareils photo se contentent de cette solution de facilité permettant d'avoir un truc facile à mettre en poche et qui fait des images sans se fatiguer.
Donc à mon avis le marché de l'appareil photo amateur est appelé à disparaître. Il ne restera donc plus que des appareils de haut de gamme pour les pros et des signes extérieurs de richesse comme Leica pour les collectionneurs. Attention, je ne dénigre pas Leica qui est une marque à part et que tout le monde envie d'acheter pour sa réelle qualité.
En gardant mon hypothèse qu'il existera encore un marché des appareils pro, quid de la pérennité de l'excellent Pentax 645D si Ricoh/Pentax abandonne le business?
Citation de: HEXE le Mai 18, 2017, 14:30:57
Je viens de parcourir ce fil par curiosité. Manifestement beaucoup des intervenants sont des vétérans qui ont démarré la photo il y a longtemps avec de vrais appareils "étudiés pour" pour paraphraser le sketch de Fernand Raynaud (citer ce sketch marque aussi mon âge ;)). Les jeunes ne connaissent plus que le smartphone et n'ayant jamais utilisé de vrais appareils photo se contentent de cette solution de facilité permettant d'avoir un truc facile à mettre en poche et qui fait des images sans se fatiguer.
Donc à mon avis le marché de l'appareil photo amateur est appelé à disparaître. Il ne restera donc plus que des appareils de haut de gamme pour les pros et des signes extérieurs de richesse comme Leica pour les collectionneurs. Attention, je ne dénigre pas Leica qui est une marque à part et que tout le monde envie d'acheter pour sa réelle qualité.
En gardant mon hypothèse qu'il existera encore un marché des appareils pro, quid de la pérennité de l'excellent Pentax 645D si Ricoh/Pentax abandonne le business?
Je suis de cet avis là.
Le marché amateur va prendsre un coup.
Il y a deux façons de faire du profit sur une activité :
- Diminuer les coutes de reviens d'un produit
- Augmenter la marge (vendre plus cher ou a plus forte valeur ajoutée)
Dans le premier cas, la structure Ricoh Pentax est assezbien placée. elle coute peu en R&D et elle est noyée dans la masse de Ricoh qui est un mastodonte.
Donc il leur reste une seconde possibilité c'est de vendre cher.Globalement la gamme Pentax est à 3 niveaux (Amateur - Semi pro - Pro)
Le K-70 est un excellent rapport qualité prix qui attire le client. il faut le garder. Le semi pro c'est le K-3/K-3II/K-P qui vise un système complet avec peu de compromis ergonomiques. Et le Pro c'est le K-1. Donc on ne peut pas trop manger la gamme.
Donc les prix vont monter sauf si on fait une percée non négligeable qui fait que tout le monde se rachette un boitier XD (impossible)
Moi perso je suis satisfait de mon K-3, et je le changerais seulement si le remplaçant est vraiment au dessus. Et là je serais capable de mettre le prix. (je veux un AF qui envoie et un joystick).
Citation de: Swyx le Mai 18, 2017, 15:38:50
Dans le premier cas, la structure Ricoh Pentax est assez bien placée. elle coute peu en R&D et elle est noyée dans la masse de Ricoh qui est un mastodonte.
Donc il leur reste une seconde possibilité c'est de vendre cher.
C'est faux pour le premier cas : Ricoh Imaging perd de l'argent (pour moi c'est l'information essentielle parue dans les différents articles en japonais) et Ricoh aussi s'attend à des pertes l'année prochaine. Quand une entreprise perd de l'argent elle essaie de faire des économies et se sépare des activités non rentables. Quant à être noyée dans le masse, ça pouvait marcher avec l'ancien PDG dont l'activité photo pouvait être considérée comme sa danseuse, mais pas pour le nouveau.
Pour la seconde possibilité c'est ce qu'a déclaré vouloir faire le PDG de Ricoh.
Citation de: gargouille le Mai 18, 2017, 13:06:05
On peut aussi reprendre des comparatifs sur des reflex qui omettaient -/+ les avantages Pentax (stab, protection tout temps*, viseur,...), peut être un peu par manque de maitrise du sujet.
Ou des comparatifs d'Auto-Plus qui omettent de signaler le WiFi chez Opel ?
La "stab" intégrée et la visée au top .... c'est quand même autre chose comme " détail anecdotique " que du WiFi sur une bagnole ; ça touche à l'essentiel du produit .
Citation de: francoise_77 le Mai 18, 2017, 17:19:53
Cela n'empêche pas de savoir se projeter sur le futur. Un jeune a l'handicap de ne pas avoir vu évoluer les matériels. Par exemple moi, j'ai connu les téléphones où l'on passait par un standard (le fameux 22 à Asnières) et j'ai pu voir les évolutions jusqu'à l'IPHONE dernier cri d'aujourd'hui.
Jamais un téléphone ne pourra rivaliser par rapport à un boitier et une optique 800 mm pour aller chasser l'aigle dans les montagnes ou tout simplement avoir la qualité d'un K-1 en terme de définition d'image.
Il ne vous a pas échappé que les portables d'aujourd'hui ne peuvent intégrer physiquement les performances des boitiers mêmes semi pro. Comme le progrès est une ligne ascendante, les boitiers numériques vont s'améliorer en parallèle des iphones et ceux-ci ne pourront jamais être leurs équivalents.
Par ailleurs, les iphones vont plutôt se rapprocher technologiquement des PC et MAC et produire des services qui seront équivalents à l'informatique actuelle. Les iphones, vont surement remplacer les cartes bancaires et ne pourront jamais être des outils généralistes qui possèdent et les qualités de l'informatique actuelle et celle de la photo et celle de surveiller bébé dans son couffin quand maman est au boulot !
Le portable restera un outil généraliste sommaire en tout et qui évoluera avec le temps mais ne pourra jamais rivaliser avec des appareils dédiés à un besoin particulier.
Me suis-je mal exprimé? Je n'ai jamais supposé que les smartphones étaient des appareils photo permettant de couvrir tous les besoins des photographes. Je suis parfaitement conscient, puisque photographe amateur depuis presque 60 ans, qu'un smartphone quelque soit son degré de sophistication ne pourra jamais rivaliser avec un système spécifiquement conçu pour une application photo comme la photo animalière comme tu l'écris. Pour moi le problème est que la majorité des utilisateurs de smartphone se contentent de leurs photos vues sur l'écran et qu'il n'ont jamais comparé avec des photos prises avec de véritables appareils photos. Donc content de ce qu'ils voient sur l'écran du smartphone ils n'auront jamais envie d'acheter un véritable appareil photo.
Avant l'apparition des smartphones on était obligé d'acheter une appareil photo, période actuellement révolue ce qui va entraîner la disparition des APN pour amateur. Les Nikon, Canon, Ricoh / Pentax, Sony... ne sont pas des philantropes, ce sont sont des sociétés à but très très lucratif et ne sont pas là pour faire plaisir aux photographes amateurs que nous sommes. Je suis donc très pessimiste sur l'avenir de la gamme "amateur" produite jusque là par ces grosses sociétés.
Citation de: Verso92 le Mai 18, 2017, 17:27:19
Ou des comparatifs d'Auto-Plus qui omettent de signaler le WiFi chez Opel ?
Non je parle de chose plus utiles.
Oui enfin au siècle dernier beaucoup se contentaient d'un jetable ou d'un compact début de gamme !
Puis une bonne partie sont passés aux compacts numérique de base, puis au téléphone à touche avec appareil photo de 0.3 mpx.
Aujourd’hui vive le smatphone.
Le renouvèlement du à l’explosion du numérique est plutôt fini et l'état de l'art est assez mature même si il y a des nouveautés sympas, donc la demande baisse (et l'offre actuelle n'est peut être plus si adaptée).
Alors oui le marché à pas cher est phagocyté par les téléphones, reste les compacts anti choc et certains bridges et les compacts pour expert.
Après on revis peut être un peu l’aventure du super 8 avec des trucs trop complexe et trop cher (une régression niveau ergonomie pour certains même si mode, et des trucs de + en + gros et cher des fois associés à des boitiers trop petits).
Beaucoup trouvent le 15-30 trop cher, vous avez vu les prix des nouveaux zoom EF grand angle Sony ?
Citation de: francoise_77 le Mai 18, 2017, 17:19:53
Un jeune a l'handicap de ne pas avoir vu évoluer les matériels.
les portables d'aujourd'hui ne peuvent intégrer physiquement les performances des boitiers mêmes semi pro.
Le portable restera un outil généraliste sommaire
Etre jeune un handicap ?
Beaucoup maîtrisent parfaitement leur portable et ont des démarches photographies fort pertinentes, débarassées des poncifs de l'ère précédente. Cela s'apprend aussi tant en école de photo qu'en master en communication.
En ce qui concerne les performances, je (et les bureaux d'études qui travaillent dessus) ne vois aucun problème pour contourner la seule grande contrainte physique du téléphone : 7 mm d'épaisseur.
La qualité du module photo est stratégique pour les téléphonistes. La puissance financière qu'ils sont capables d'investir est démesurée par rapport aux fabriquants traditionnels.
Parmi tous les jeunes que je rencontre, prenant de magnifiques photos avec leurs smartphones, je n'ai pas osé leur demander s'ils connaissaient le testeur de profondeur de champ qu'on trouvait encore sur le K 200 D, ni sur la différence entre pentamiroir et pentaprisme ;)
D'ailleurs Canon ne se pose pas la question puisqu'il espère vendre son cher 800 D avec pratiquement le même viseur que celui du 350 D > place à l'écran tactile et au WIFI, le reste n'est que détail !
Quand je me suis rendu compte que je ne tiendrai plus debout comme avant, j'ai liquidé le K 200 et son grip tout comme le Nikon D 700 que j'avais acheté faute de FF chez Pentax.
J'ai donc pensé au compact expert, mais j'ai hésité entre le luxueux Pentax MX-1 et le Fuji X 20 pour finalement
préférer le Sony RX 100 au capteur plus grand.
Toujours pour les mêmes raisons de poids, pas de K 5 d'occasion ou de K 3 neuf, un simple K-30 m'aurait suffit et je ne comprend toujours pas ce que le K 50 apportait de plus, sauf pour les mains de géants ?
Idem pour le zoom, j'aurai espéré trouver chez Pentax l'équivalent du petit 16-50 Sony en monture E, mais pas le 18-50 mm f/4-5.6 >:(
Alors je veux bien faire dans l'humanitaire et aider les malheureux actionnaires de Ricoh mais je n'achète pas par plaisir ou caprice, et ce n'est pas une question de prix, puisque je pense toujours à l'Alpha 7 II qui n'aura sous doute pas de "copie" Pentax :-X
Dernier argument de vieux qui garde ses objectifs antiques: en préférant Sony, avec la multitude de bagues d'adaptation, je peux les utiliser, alors que pour Pentax, à part les M 42, le choix est limité, plus possible d'utiliser les Canon FD ou Minolta MC et MD...
Citation de: Swyx le Mai 18, 2017, 15:38:50
Je suis de cet avis là.
Le marché amateur va prendsre un coup.
Il y a deux façons de faire du profit sur une activité :
- Diminuer les coutes de reviens d'un produit
- Augmenter la marge (vendre plus cher ou a plus forte valeur ajoutée)
Dans le premier cas, la structure Ricoh Pentax est assezbien placée. elle coute peu en R&D et elle est noyée dans la masse de Ricoh qui est un mastodonte.
Donc il leur reste une seconde possibilité c'est de vendre cher.Globalement la gamme Pentax est à 3 niveaux (Amateur - Semi pro - Pro)
Le K-70 est un excellent rapport qualité prix qui attire le client. il faut le garder. Le semi pro c'est le K-3/K-3II/K-P qui vise un système complet avec peu de compromis ergonomiques. Et le Pro c'est le K-1. Donc on ne peut pas trop manger la gamme.
Donc les prix vont monter sauf si on fait une percée non négligeable qui fait que tout le monde se rachette un boitier XD (impossible)
Moi perso je suis satisfait de mon K-3, et je le changerais seulement si le remplaçant est vraiment au dessus. Et là je serais capable de mettre le prix. (je veux un AF qui envoie et un joystick).
Pas obligatoirement diminuer les prix de revient ou augmenter les marges, ce qui compte bien davantage c'est le nombre de produits vendus. Même avec une marge très faible si les ventes sont en augmentation, le nombre de pièces achetés aux fournisseurs augmente aussi, donc leur prix d'achat baisse, donc les marges se redressent.
Quant à vendre cher, c'est effectivement avoir de meilleure marges mais c'est aussi vendre moins. C'est un peu la politique tarifaire qui a été suivie avec le K01, doté d'un design et d'un tarif peu avantageux, ou avec la série Pentax Q avec un capteur de smartphone, une bonne finition mais aussi un tarif peu compétitif et une offre optique limitée vis à vis des micro 4/3 ou Nex. C'est un peu moins le cas en reflex qui sont relativement compétitifs encore que Pentax n'est plus présent en reflex premier prix apsc ce qui me paraît important tant pour le volume de ventes que pour la clientèle de ces reflexs, nouveaux acheteurs ou renouvellement sans se ruiner.
Citation de: MGI le Mai 19, 2017, 12:11:11
Dernier argument de vieux qui garde ses objectifs antiques: en préférant Sony, avec la multitude de bagues d'adaptation, je peux les utiliser, alors que pour Pentax, à part les M 42, le choix est limité, plus possible d'utiliser les Canon FD ou Minolta MC et MD...
les M42 représentent un parc très conséquent!
on ne peux pas monter du Canon FD ou du Minolta MD (ou encore de l'Olympus OM)sur des réflex Pentax,
mais c'est pareil avec canikon!
pire! avec Nikon il faut oublier les m42, et avec Canon il y a pas mal de limitations
reste la solution des hybrides et de Leitax....
Sur le Pentax Q, la seule limitation est l'existence d'une bague d'adaptation. Même des objectifs C incompatibles avec les µ4/3 deviennent utilisables sans vignettage sur le p'titQ. Maintenant, le plus petit M42 monté avec sa bague d'adaptation sur un Pentax Q devient monstrueux. :D
Depuis l'achat du Pentax Spotmatic en 1965 puis du Chinon CX et une bonne trentaine d'autres dont du "soviet pas toujours suprême", j'ai une overdose d'objectifs M 39 et 42.
Comme vous le savez bien, depuis la sortie du K-1, le prix du moindre caillou en monture K s'envole, raison supplémentaire pour me limiter à des affaires comme le dernier 40 2,8 XS.
J'avais oublié d'évoquer le kit Fujifilm X M1 + Objectif XC 16-50 mm F/3.5-5.6 qu'on peut encore trouver à 450 € et dont on ne risque pas de voir pareil chez Pentax à mon grand regret, car je ne suis pas le seul intéressé par les hybrides ?
Qu'on l'admette ou pas, une entreprise qui n'innove pas ou trop tard est condamnée, surtout si elle reste méconnue :(
Rappelez vous donc combien ont "gueulé" quand Pentax a sorti un bridge à écran orientable, soit disant impossible à mettre sur un réflex au nom de la "tropicalisation" dont 80 % des primo acquéreurs se moquent autant que d'une couche culotte troisième âge :o
Malgré tout le baratin sur un autre fil, je doute fort que les ventes du KP décollent car on offre en prime le 35 2,4 ...
[at] MGI
Le K-70 devrait te convenir.
Citation de: bp30700 le Mai 19, 2017, 20:20:34
[at] MGI
Le K-70 devrait te convenir.
Pas du tout car j'ai déjà expliqué que l'écran pivotant qui s'ouvre de droite à gauche n'est pas pratique en fauteuil roulant !
De plus, comparé au Nex 7, il est plus lourd:
http://camerasize.com/compare/#677,33 (http://camerasize.com/compare/#677,33)
et, contrairement aux K 100 D et 200 D, la suppression de l'écran supérieur est une mesquinerie, je me contrefiche d'avoir un bouton WIFI que je n'utiliserai jamais >:(
Les ingénieurs japonais des marques historiques ne semblent pas vouloir admettre que la demande a changé, je ne connais pas beaucoup de jeunes qui attachent de l'importance au gros boitier qui fait professionnel :(
Il faudrait peut être sortir une version blanche du D-FA 150-450 mm f/4.5-5.6, le petit zoom de 2 kg, car en noir, personne ne le remarque et je n'en ai jamais vu un seul dans Paris, même chez les touristes japonais ?
Tout dépend de la clientèle visée. Regarde un meeting politique, ou une manifestation sportive, ou le festival de Canne, etc... et cherche les petits boitiers et les objectifs discrets. Dis toi bien que même si il n'y en a pas beaucoup dans le monde, c'est ce type de matériel qui fait vivre Canon et Nikon.
Un des grands problèmes de Pentax est d'avoir décroché de la clientèle Pro. Avant le K-1, il n'y avait que le 645 comme matériel pour ce type de clientèle. Il semble évident que Pentax cherche à changer de cible. D'ailleurs, Ricoh a-t'il les moyens de se lancer dans la fabrication d'un hybride concurrentiel face à Sony, Fuji, les µ4/3 et Canon qui semble se mettre dans la course ?
Pour ce que j'observe, c'est plus qu'ils laissent tomber le peu qu'ils avaient en la matière. Mais si Pentax avait sorti un nouveau Pentax Q avec écran arrière mobile, je me serais peut-être laissé tenter, surtout accompagné de l'objectif Macro toujours attendu des fans de ce micro boitier.
Citation de: MGI le Mai 20, 2017, 06:26:56
........
Il faudrait peut être sortir une version blanche du D-FA 150-450 mm f/4.5-5.6, le petit zoom de 2 kg, car en noir, personne ne le remarque et je n'en ai jamais vu un seul dans Paris, même chez les touristes japonais ?
Je pense que bien souvent un des problèmes des photographes est plutôt d'arriver à ne pas se faire remarquer.
Mis à part peut être le cas de la photo sportive, une couleur blanche serait plutôt gênante et obligerait certains à recouvrir l'engin de ruban adhésif.
Citation de: K20D le Mai 20, 2017, 11:01:33
Je pense que bien souvent un des problèmes des photographes est plutôt d'arriver à ne pas se faire remarquer.
Mis à part peut être le cas de la photo sportive, une couleur blanche serait plutôt gênante et obligerait certains à recouvrir l'engin de ruban adhésif.
+1
Faudrait savoir quand on veut faire de la photo et quand on veut frimer. Pour ma part, j'ai déjà tranché :)
Citation de: tkosak le Mai 20, 2017, 12:23:06
+1
Faudrait savoir quand on veut faire de la photo et quand on veut frimer. Pour ma part, j'ai déjà tranché :)
Il y a le choix de la couleur des télés chez Pentax?
En tout cas pas chez les autres , un 70/200 c'est blanc , gris ou noir suivant la marque. C'est déjà "tranché".
Citation de: Polak le Mai 21, 2017, 07:30:20
Il y a le choix de la couleur des télés chez Pentax?
En tout cas pas chez les autres , un 70/200 c'est blanc , gris ou noir suivant la marque. C'est déjà "tranché".
Oui, il y a le choix. Du moment que c'est noir. Il y a quelques objectifs, rares, en couleur argent, pour assortir avec les éditions limitées de boitiers.
Finalement c'est Pentax qu'on est attaché aux apparences.
Citation de: Polak le Mai 21, 2017, 08:20:16
Finalement c'est Pentax qu'on est attaché aux apparences.
On peut formuler ça autrement? On a une démarche marketing un peu plus poussée... ;)
Pour un voyage j'ai acheté récemment un 70/200 pour mes boîtiers Sony. Il est blanc . Quand je l'ai sorti la pemière fois, j'ai eu droit à quelques réflexions admiratives de membres du groupe. Du coup, je n'ose pas leur montrer mes photos.....
Ahahaha! Trop bon, ça! :D :D :D
Hahahah pas mal ;).
Moi quand je sors mon boitier grippé, tout le monde me fait "ah tu as ramené le canon pro!" et puis je leur dit que c'est un pentax.
Premier effet kiss cool.
Puis ensuite je fais une sélection de mes meilleures photos (soigneusement choisies parmi celles qu'un portable/compact ne peuvent pas faire) et là... en général ils constatent avec stupeur que non, il n'y a pas que canon dans la vie \o/
2e effet kiss cool
Citation de: Swyx le Mai 22, 2017, 13:05:35
Hahahah pas mal ;).
Moi quand je sors mon boitier grippé, tout le monde me fait "ah tu as ramené le canon pro!" et puis je leur dit que c'est un pentax.
Premier effet kiss cool.
Puis ensuite je fais une sélection de mes meilleures photos (soigneusement choisies parmi celles qu'un portable/compact ne peuvent pas faire) et là... en général ils constatent avec stupeur que non, il n'y a pas que canon dans la vie \o/
2e effet kiss cool
ça marche aussi avec Nikon! :D :D :D
Oui mais les nikons sont reconnus de suite ) leut marque rouge. Alos que le K-3 est tout noir. comme un canon.
Citation de: Polak le Mai 21, 2017, 08:58:35
Pour un voyage j'ai acheté récemment un 70/200 pour mes boîtiers Sony. Il est blanc . Quand je l'ai sorti la pemière fois, j'ai eu droit à quelques réflexions admiratives de membres du groupe. Du coup, je n'ose pas leur montrer mes photos.....
C'est pas mal en blanc aussi et ce doit être plus vendeur, la "preuve" certains ont acheté le 200mm f1.8 Canon (plus fabriqué) en 7 exemplaires sur les 8000 produits :
https://petapixel.com/2017/05/20/canon-200mm-f1-8-legendary-lens-known-eye-sauron/
(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/05/20170505_124256-1-800x361.jpg)
Comme j'ai toujours l'intention de rester dans l'humanitaire et de sauver Pentax, je vais sans doute chercher un K-s 2 mais aussi blanc que le K-s 1, sachant que le pancake 40 2,8 XS noir se confond avec un bouchon de boitier !
Ce n'est pas cette petite chose à photos qui va effrayer une famille d'ours blancs, mais je vais par prudence commencer par aller au Zoo de Vincennes, l'Alaska attendra un peu 8)
Citation de: MGI le Mai 22, 2017, 16:52:56
Ce n'est pas cette petite chose à photos qui va effrayer une famille d'ours blancs, mais je vais par prudence commencer par aller au Zoo de Vincennes, l'Alaska attendra un peu 8)
... effrayer, non ... rire ... oui ...
:D :D :D
;)
[at] Dub
J'espère bien car je ne compte plus le nombre de roquets qui aboient quant ils me voient passer sur ma décapotable et, si jamais l'un d'entre eux s'avisait de mordre mes mollets en carbone, il sera bon pour une grosse séance de dentiste ;D
A propos de ventes Pentax, je viens de remarquer 2 choses:
- le K-s 2 est toujours vendu trop cher nu par certains sites connus ( 630 €)
- le super faux mini zoom 18-50 WR ne coûte que 20 € de plus, soit le prix du pare soleil que Canon oublie sur son 18-55 :o
De plus et sans aucun rapport, impossible de trouver des bagues allonge à contacts électriques pour Pentax alors que j'ai eût 10 + 16 mm adaptables Sony E pour 14 € et ça fonctionne impeccable avec un Sigma Art 60 2,8 surtout en mesure Spot !
Citation de: MGI le Mai 23, 2017, 09:12:06... De plus et sans aucun rapport, impossible de trouver des bagues allonge à contacts électriques pour Pentax ...
Cherche "Pentax KOOKA KK-P25 " sur la baie pour une trentaine d'euros.
Merci mais le prix que je viens de voir est plus proche des 80 €, ce qui est limite vol manifeste pour une seule bague et fait cher le tube au mètre linéaire >:(
Je reviendrai au classique avec le jeu de 3 bagues "normales" que j'avais eût avec le Chinon CE 4 s et je poserai le bon Pentax M 50 1,7...épicétou !
PS: j'ai un vieux copain, ancien tourneur ajusteur, qui possède le matériel dans son garage, même un tour parallèle, je vais lui demander de travailler pour Ricoh en fabriquant des bagues allonge.
On ira les vendre cet été sur les marchés de Provence, avé les cigales pour compagnie :D
Citation de: MGI le Mai 23, 2017, 12:12:49
Merci mais le prix que je viens de voir est plus proche des 80 €, ce qui est limite vol manifeste pour une seule bague et fait cher le tube au mètre linéaire >:(
Je reviendrai au classique avec le jeu de 3 bagues "normales" que j'avais eût avec le Chinon CE 4 s et je poserai le bon Pentax M 50 1,7...épicétou !
PS: j'ai un vieux copain, ancien tourneur ajusteur, qui possède le matériel dans son garage, même un tour parallèle, je vais lui demander de travailler pour Ricoh en fabriquant des bagues allonge.
On ira les vendre cet été sur les marchés de Provence, avé les cigales pour compagnie :D
Non pas 80 euros, une promo à
23 euros 45 cts frais de port inclus (http://www.ebay.fr/itm/Pentax-KOOKA-KK-P25-Copper-Macro-Extension-Tubes-Auto-Focus-Close-up-Image-/391713085881?hash=item5b33eb59b9:g:3dIAAOSwGYVW9RoR) dure encore 20 heures
très intéressant!
il y a même la transmission AF!
A 25€ (promo) c'est la bague 25mm, à 70 il y a le jeu de deux 20+36mm.
L'ensemble est moins cher que le jeu de trois bagues originales Pentax, d'occasion et sans contacts ni AF.
Citation de: MGI le Mai 23, 2017, 12:12:49
Merci mais le prix que je viens de voir est plus proche des 80 €, ce qui est limite vol manifeste pour une seule bague et fait cher le tube au mètre linéaire >:(
J'ai acheté, le 30 mars dernier, la bague allonge KOOKA KK-P25 sur Amazon.fr pour 29,95 €.
Effectivement, actuellement, il n'y en a plus ... mais elle revient régulièrement.
Merci à vous, c'est fort aimable mais j'ai déjà les pires difficultés sur mon trône à roulettes avec une seule bague, 10 ou 16 mm, si je prends les 2, il faut presque que je me couche en appui sur les coudes :D
J'ai résolu partiellement le problème en sortant la grosse artillerie, pas le canon de 75, mais le Canon FD 100 2,8 monté sur Nex 5 R > avec la loupe je vois où je vise et je réussi à 80 %, contre 1/4 avec les bagues allonges !
Dommage que le 77 mm f/1.8 Limited soit si cher, plus que le Nikon 180 mm f/2.8 D IF ED que j'avais payé 429,50 € en solde à la Boulangerie en Janvier 2016 >:(
Les dernières interventions sur ce fil commencent a être sérieusement hors sujet ???
Citation de: HEXE le Mai 23, 2017, 19:44:46
Les dernières interventions sur ce fil commencent a être sérieusement hors sujet ???
...ce qui, considérant le sujet de départ, est plutôt un bienfait.
Citation de: Mistral75 le Mai 23, 2017, 20:26:36
...ce qui, considérant le sujet de départ, est plutôt un bienfait.
:D
Citation de: Mistral75 le Mai 16, 2017, 12:10:22
Zygonyx (http://www.forumpentax.fr/u75) en avait parlé sur Forum Pentax la veille de la publication de Pentax Rumors et Photo Rumors :
http://www.forumpentax.fr/t146-05-2017-en-mai-c-est-le-temps-des-cabriolets#4760
Le WG bientôt annoncé est le WG-50 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121402.msg6364930.html#msg6364930
Quelques infos sur le WG-50 pêchées sur photorumor :
https://photorumors.com/2017/05/24/ricoh-wg-50-waterproof-and-shockproof-camera-announced/
The previously rumored Ricoh WG-50 waterproof and shockproof compact camera is now officially announced (available in black and orange). The US price is $276.95. Here are the technical specifications:
16MP 1/2.3" CMOS Sensor
Ricoh 5x Optical Zoom Lens
28-140mm (35mm Equivalent)
Water, Crush, Shock, Freeze & Dustproof
2.7" 230k-Dot LCD Monitor
Full HD 1080p Video Recording at 30 fps
ISO 6400 and up to 10 fps Shooting
Pixel Track and Digital Shake Reduction
Digital Microscope Mode & Built-In LEDs
(https://photorumors.com/wp-content/uploads/2017/05/Ricoh-WG-50-waterproof-shockproof-camera-550x454.jpg)
Pêché est le mot qui convient en effet, mais est-ce que ce type de produit mettra Ricoh à l'abri de la tempête ... ;)
Citation de: remico le Mai 23, 2017, 12:22:56
Non pas 80 euros, une promo à 23 euros 45 cts frais de port inclus (http://www.ebay.fr/itm/Pentax-KOOKA-KK-P25-Copper-Macro-Extension-Tubes-Auto-Focus-Close-up-Image-/391713085881?hash=item5b33eb59b9:g:3dIAAOSwGYVW9RoR) dure encore 20 heures
Merci, j'en ai pris un pour voir ce que cela donne.
Citation de: remico le Mai 25, 2017, 12:26:24
Quelques infos sur le WG-50 pêchées sur photorumor :
https://photorumors.com/2017/05/24/ricoh-wg-50-waterproof-and-shockproof-camera-announced/
(...)
Quelques informations sur le Ricoh WG-50 pêchées sur Chassimages ;) :
Citation de: Mistral75 le Mai 25, 2017, 11:13:54
Ricoh WG-50 annoncé. Nil novi sub sole.
Ricoh WG-50 : copier-coller - Le Monde de la Photo (https://goo.gl/nVukNp)
Ricoh announces WG-50 rugged compact with 5x zoom, built-in macro lights - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/4983232245/ricoh-announces-wg-50-rugged-compact-with-5x-zoom-built-in-macro-lights)
Et on peut le pré-commander sur Adorama, Amazon ou B&H :
http://www.mirrorlessrumors.com/ricoh-announced-new-wg-50-rugged-camera/
Citation de: clover le Mai 25, 2017, 13:44:11
Merci, j'en ai pris un pour voir ce que cela donne.
De rien moi aussi et je viens de la recevoir la bague allonge macro Kooka KK-P25.
Elle est un peu dure à visser sur l'appareil rien de grave, l'autofocus fonctionne.
J'essayerai de poster quelques exemples dans le fil K5,Kr,Kx....
Citation de: clover le Mai 25, 2017, 13:44:11
Merci, j'en ai pris un pour voir ce que cela donne.
Bon, reçu ce jour, je pensais que cela était pour la monture Q et pas la monture K. Bon, cela reste bien fini et par contre, la marque sur la boite est Micnova
Citation de: clover le Juin 09, 2017, 15:38:20
Bon, reçu ce jour, je pensais que cela était pour la monture Q et pas la monture K. Bon, cela reste bien fini et par contre, la marque sur la boite est Micnova
Erf désolé d'avoir induit en erreur, ça doit pouvoir se revendre sans trop de pertes j'espère.
Citation de: clover le Juin 09, 2017, 15:38:20
Bon, reçu ce jour, je pensais que cela était pour la monture Q et pas la monture K. Bon, cela reste bien fini et par contre, la marque sur la boite est Micnova
Tu vas donc pouvoir parler de "Ma Micnova" ;) :D.
Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2017, 19:24:22
Tu vas donc pouvoir parler de "Ma Micnova" ;) :D.
:D :D :D
N'empêche, Mamic Nova, elle passe pas si bien que cela, c'est rugueux ...
^^
Bref, je dois tester mais sur 35mm DA f2.4, 18-250mmDA et 17-50mm Tamron, cela ne marche pas si top
Citation de: clover le Juin 11, 2017, 01:58:50
N'empêche, Mamic Nova, elle passe pas si bien que cela, c'est rugueux ...
Oui, d'autant plus qu'il faut vraiment bien faire attention au positionnement de la languette de simulation.
Je crois avoir vu sur PentaxForums un post où il explique comment retirer cette languette ... pour ainsi faciliter le montage de cette bague allonge.
J'utilise le KK-P25 avec le D-FA 100 (celui sans bague de diaphragme) pour dépasser le rapport 1:1. Ça le fait bien :)
Citation de: clover le Juin 11, 2017, 01:58:50
N'empêche, Mamic Nova, elle passe pas si bien que cela, c'est rugueux ...
^^
Bref, je dois tester mais sur 35mm DA f2.4, 18-250mmDA et 17-50mm Tamron, cela ne marche pas si top
Elles est grippée Mamie Nova. Comme je l'avais signalé à mon dernier message elle est un peu dure à visser sur l'appareil, de même pour monter l'objectif.
Hier soir la lumière était pas mal au soleil couchant je me suis dit que j'allais faire quelques images avec et pof impossible de monter l'objectif sur la bague. Le temps de trouver, il y a une languette qui était mal placée, le soleil était couché.
En voulant faire la mise au point manuelle AF débrayé il y avait pleins de points durs comme si l'objectif avait fait un séjour dans le sable, vérification faite c'est bien la bague qui a des points durs ouf ! Ce 80/200 à déjà un diaph qu'il faut que je répare, pour l'instant il ne fonctionne qu'à pleine ouverture, c'est juste la languette de commande qui avait été tordue par le précédent propriétaire.
Avec le 80/200 le grossissement est inverse avec ou sans bague. Sans bague il grossis plus à 200 et avec il grossis plus à 80. A 80 la distance de mise au point est environ de 25-30cm de la frontale suivant la position de la bague de mise au point et le grossissement plus fort qu'à 200mm sans bague (1:4).
J'ai essayé avec le 18/55 de kit aussi mais la distance objectif sujet est beaucoup plus faible et à 18mm je ne peux pas mettre au point un objet pourtant collé à l'objectif à 1 ou 2mm de la lentille , peu importe la position de la bague de map.
Je n'ai pas grand chose dans ce range entre le 50mm trop court et le 135mm trop long, peut-être le 28-80 FAJ ou le Tokina non AF. Soit je vais réussir à réparer mon 80/200 soit j'en achèterai un autre.
Je mets trois images avec le 80/200 à 80mm et pleine ouverture f4.5 ce serait mieux à f5.6 ou f8 pour l'objectif et aussi pour la profondeur de champ la première est trop floue en grand, mauvaise mise au point, donc en plus petite taille pour donner une idée du grossissement non recadré c'est impec pour les papillons :
Les roses font à peu près 8 cm.
Une autre :
ça sent le sapin ???
http://www.mirrorlessrumors.com/nikkei-reports-ricoh-facing-biggest-crisis-ever/
M...e .... ils sortiront jamais le 35mm ... Sniff :'(
Il reste peux être un espoir avec la chine qui semble s'intéresser au marché de la photo ..... En tous cas ça sent le sapin comme tu dis !!
Donc je me prépare à changer de marques dans les 3-5 ans... ok. triste
C'est un rêve, ou bien le nombre d'occases augmente?
(je viens de voir ça sur le site Images photos : un K-3 + 18-135 vendu 540€ à peine mis en ligne, et un K-3 silver avec grip à 660 vendu aussi). Ce qui est rassurant, c'est qu'il y a des gens qui achètent.
Citation de: tkosak le Juin 18, 2017, 23:27:23
C'est un rêve, ou bien le nombre d'occases augmente?
(je viens de voir ça sur le site Images photos : un K-3 + 18-135 vendu 540€ à peine mis en ligne, et un K-3 silver avec grip à 660 vendu aussi). Ce qui est rassurant, c'est qu'il y a des gens qui achètent.
C'est un rêve.
Il y a un an, il y avait beaucoup plus d'occase K-3 tant en neuf qu'en occasion.
Par contre, pour le K-3 II, pas grand chose à se mettre sous la dent.
finalement, on apprend que Ricoh va mal, mais c'est un peu le cas de toutes les marques! non ?
on verra en 2020
quand je vois que la monture Minolta ,pourtant bien moins répandue que la monture Pentax a été reprise,je ne suis pas trop inquiet!
la société qui la reprendra fera une excellente affaire! (et il est bien possible que certaines soient à l'affut...)
Citation de: Grosbill01 le Juin 18, 2017, 23:32:48
C'est un rêve.
Il y a un an, il y avait beaucoup plus d'occase K-3 tant en neuf qu'en occasion.
Par contre, pour le K-3 II, pas grand chose à se mettre sous la dent.
Toi et Mistral connaissez certainement mieux les chiffres que moi mais:
Le K-3 n'était-il pas plus attendu que le K-3II et n'y-a-t-il pas eu plus de ventes du premier cité? De plus celui-ci étant plus ancien peut-être des pentaxistes ont-ils été séduits par le K-P voire le FF attendu depuis tellement longtemps ....
Ceci étant il faut être relativement "blindé" pour changer de marque actuellement tout en conservant la même catégorie de matériel :P
Citation de: HEXE le Juin 18, 2017, 19:27:35
ça sent le sapin ???
http://www.mirrorlessrumors.com/nikkei-reports-ricoh-facing-biggest-crisis-ever/
Autant recopier l'article en entier il n'est pas long :
-------------------------------------------------------------------------
Nikkei reports that "Ricoh is facing its biggest crisis ever"
Ricoh is staring at huge losses as the market for multifunctional printers, Ricoh's cash cow, evaporates and its global sales network racks up high costs.
Ricoh will have to go through a cost reduction target of 100 billion yen ($912 million) for the three years through March 2020. And this means job cuts. It's unclear how this will affect the camera business from Ricoh-Pentax.-----------------------------------------------------------------------
Traduction auto :
Nikkei rapporte que "Ricoh fait face à sa plus grande crise jamais connue"
Ricoh regarde des pertes énormes, car le marché des imprimantes multifonctions, la vache de trésorerie de Ricoh, s'évapore et son réseau de vente mondial offre des coûts élevés.
Ricoh devra passer par un objectif de réduction des coûts de 100 milliards de yens (912 millions de dollars) pour les trois années jusqu'en mars 2020. Cela signifie des suppressions d'emplois. On ne sait pas très bien comment cela affectera l'entreprise de caméras de Ricoh-Pentax.
--------------------------------------------------------------------------
En gros ils doivent faire un milliard de dollars de réduction de coûts, à comparer aux 125 millions de dollars payés à Hoya pour acheter Pentax en 2011. La branche photo Ricoh/Pentax ne serait jamais sorti du rouge depuis l'achat de Pentax selon un article cité par Mistral : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268258.msg6332674.html#msg6332674
Autant reprendre la source de départ, Nikkei Asian Review :
For Ricoh, it's a sink-or-swim moment - Nikkei Asian Review (http://asia.nikkei.com/Business/Companies/For-Ricoh-it-s-a-sink-or-swim-moment)
L'activité copieurs (pour simplifier) de Ricoh est en grandes difficultés, un peu comme le sont celles de Canon, Fujifilm (cf. l'affaire des pratiques comptables "dérogatoires" de certaines filiales Fuji Xerox pour cacher la poussière sous le tapis), Konica Minolta, etc.
Là où le problème est plus sérieux pour Ricoh, c'est que le groupe est beaucoup moins diversifié que ses concurrents : l'activité de reproduction de documents représente 89% du chiffre d'affaires de Ricoh mais seulement, si on peut dire, 53% de celui de Canon et 47% de celui de Fujifilm. De plus, on comprend à la lecture de l'article de Nikkei Asian Review que Ricoh a plus tardé que ses concurrents à ajuster la voilure, notamment parce qu'une précédente tentative en 2011, un peu brutale, a laissé des traces en interne.
Citation de: Grosbill01 le Juin 18, 2017, 23:32:48
(...)
Il y a un an, il y avait beaucoup plus d'occase K-3 tant en neuf qu'en occasion.
Par contre, pour le K-3 II, pas grand chose à se mettre sous la dent.
Notamment parce que le K-3 s'est beaucoup mieux vendu que le K-3 II, en tout cas en France.
Certains revendeurs considérant que le K3II n'apportait que peu, préféraient poursuivre de vendre les reliquats de K3.
Citation de: Mistral75 le Juin 19, 2017, 09:48:47
Autant reprendre la source de départ, Nikkei Asian Review :
For Ricoh, it's a sink-or-swim moment - Nikkei Asian Review (http://asia.nikkei.com/Business/Companies/For-Ricoh-it-s-a-sink-or-swim-moment)
L'activité copieurs (pour simplifier) de Ricoh est en grandes difficultés, un peu comme le sont celles de Canon, Fujifilm (cf. l'affaire des pratiques comptables "dérogatoires" de certaines filiales Fuji Xerox pour cacher la poussière sous le tapis), Konica Minolta, etc.
Là où le problème est plus sérieux pour Ricoh, c'est que le groupe est beaucoup moins diversifié que ses concurrents : l'activité de reproduction de documents représente 89% du chiffre d'affaires de Ricoh mais seulement, si on peut dire, 53% de celui de Canon et 47% de celui de Fujifilm. De plus, on comprend à la lecture de l'article de Nikkei Asian Review que Ricoh a plus tardé que ses concurrents à ajuster la voilure, notamment parce qu'une précédente tentative en 2011, un peu brutale, a laissé des traces en interne.
Il serait intéressant de voir dans quelle mesure la partie photo puisse être rachetée par une "coopérative" composée par des clients...
Le crowdfunding de l'avenir.
Le probleme du racat d'une marque d'appareils par ses clients, c'est que l'on risque de ne plus avoir de R&D.
N'ayez crainte, il y aura bien une firme chinoise, société spécialisée dans l'opto-électronique ou jeune pousse à la YI Technology, pour se porter acquéreur de Pentax si jamais Ricoh venait à le mettre en vente.
Mouais. mais il faudrait qu'ils reprennent les ingénieurs. parce que actuellement... yi est assez mauvais.
ce n'est pas aux chinois que je pensais
mais à des boites comme Panasonic (il y en a surement d'autres)
Sony a bien repris la monture Minolta...
Ouimais sony est en train de la laisser tomber parce que sony ne voit pas le reflex comme un objet d'avenir.
Mirrorrless FTW
Citation de: yoda le Juin 19, 2017, 15:46:23ce n'est pas aux chinois que je pensais mais à des boites comme Panasonic (il y en a surement d'autres)...
Panasonic a déjà tout ce qu'il lui faut et s'il devait racheter quoi que ce soit, ça serait en priorité Olympus. De plus, Panasonic ne s'est jamais vraiment intéressé aux Reflex. Son truc, c'est plutôt la Vidéo.
Citation de: roussinix le Juin 19, 2017, 17:26:26
Panasonic a déjà tout ce qu'il lui faut et s'il devait racheter quoi que ce soit, ça serait en priorité Olympus. De plus, Panasonic ne s'est jamais vraiment intéressé aux Reflex. Son truc, c'est plutôt la Vidéo.
Pana a tout ce qu'il leur faut, sauf de vrai réflex!
et de plus, ils partagent la même technique de capteurs stabilisés que Pentax (mais aussi de Olympus effectivement)
Citation de: yoda le Juin 19, 2017, 18:42:52
Pana a tout ce qu'il leur faut, sauf de vrai réflex!
(...)
Ils ont eu, en monture 4/3, et ils ont très vite laissé tomber.
Citation de: yoda le Juin 19, 2017, 15:46:23
ce n'est pas aux chinois que je pensais
(...)
C'était un peu mon discours jusqu'il y a peu, mais la donne change et vite et les chinois apprennent plus vite encore .... il y a 40 ans c'était les japonais qu'on prenait de haut, grave erreur à ne pas répéter :)
Citation de: langagil le Juin 19, 2017, 20:02:56
C'était un peu mon discours jusqu'il y a peu, mais la donne change et vite et les chinois apprennent plus vite encore .... il y a 40 ans c'était les japonais qu'on prenait de haut, grave erreur à ne pas répéter :)
Sauf que selon moi, il y a peu de chances qu'ils se lancent dans la technologie des Reflex avec toute la mécanique que ça implique. Les électroniciens, en dehors de Canon ont tous laissés tomber (Samsung, Sony, Panasonic). Ils ont été suivis par Fuji qui végétait, mais qui est brusquement réapparu sur le devant de la scène avec ses hybrides ... et l'abandon des Reflex.
Le seul intérêt de Pentax, pour un Chinois, c'est la monture ... et encore, ça reste à prouver en dehors de la fabrication d'objectifs manuels.
Citation de: roussinix le Juin 19, 2017, 20:16:27
(...)
Le seul intérêt de Pentax, pour un Chinois, c'est la monture ... et encore, ça reste à prouver en dehors de la fabrication d'objectifs manuels.
Ne sous-estime pas l'appétit des entreprises chinoises (et des individus) pour les
marques étrangères.
Au demeurant, il faut que les choses changent sinon c'est la mort lente. Au cours des 12 derniers mois, Ricoh Imaging a annoncé :
- sous la marque Pentax : un boîtier (le KP) et zéro objectif
- sous la marque Ricoh : le Theta SC, le R Developer Kit (sur base Theta) et le WG-50 (= le WG-40 à peine rafraîchi, l'un comme l'autre étant du chinois quasiment sur étagère).
Résultat des courses : entre le premier trimestre 2016 et le premier trimestre 2017, le chiffre d'affaires de Ricoh Imaging hors Japon a plongé de 23,7%.
Le graphique ci-dessous représente le chiffre d'affaires trimestriel de Ricoh Imaging hors Japon. Unité en ordonnée : le milliard de yens. 1 Md¥ ≈ 8 M€.
Suffirait de faire encore un peu de Tamron rebadgé...
^-^
Citation de: ViB le Juin 19, 2017, 23:24:28
Les réflex Fuji étaient des Nikon rebadgés
Plus que rebadgés, le boitier du Fujifilm FinePix S5 Pro était celui du Nikon D200, mais son capteur a été conçu et fabriqué par Fuji et était meilleurs que les capteurs Sony de l'époque.
Citation de: roussinix le Juin 20, 2017, 05:58:31
Plus que rebadgés, le boitier du Fujifilm FinePix S5 Pro était celui du Nikon D200, mais son capteur a été conçu et fabriqué par Fuji et était meilleurs que les capteurs Sony de l'époque.
Certains l'utilisent encore aujourd'hui et de bien belle manière: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242871.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,242871.0.html)
Un copain en a acheté un l'année dernière pour une grosse centaine d'euros, il ne regrette pas ce choix ................ bon faut être un photographe "posé" adepte du cadrage contemplatif, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il a effectué cet achat. 8)
il n'y avait pas Kodak aussi ?
Citation de: yoda le Juin 20, 2017, 07:14:04
il n'y avait pas Kodak aussi ?
Si, les DCS numériques sur base de Canon et Nikon argentiques.
On n'en parle pas beaucoup par ici (???)
mais le problême plus que majeur (presque tous touchés à plus ou moins long terme..) de l'électro-aimant (solenoide) d'ouverture qui touche les K-30 K-50 KS-1 KS-2
et peut-être d'autres à venir ...
a du refroidir de très nombreux pentaxistes (ou en réflexion d'achat) dans le monde entier....
j'ai réparé assez facilement le mien...
mais j'avoue que je suis encore , comment dirais-je "gentiment"? : Désappointé....
Cela ne doit pas "amèliorer" les bilans récents de Ricoh-Imaging......
http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/topic,20636.msg2029140/#new
On en parle sur DPR aussi. Relais de l'info de Nikkei :
https://www.dpreview.com/news/3586946955/ricoh-announced-cost-cuts-in-order-to-survive
Citation de: TEXZY le Juin 20, 2017, 11:30:19
On n'en parle pas beaucoup par ici (???)
mais le problême plus que majeur (presque tous touchés à plus ou moins long terme..) de l'électro-aimant (solenoide) d'ouverture qui touche les K-30 K-50 KS-1 KS-2
et peut-être d'autres à venir ...
a du refroidir de très nombreux pentaxistes (ou en réflexion d'achat) dans le monde entier....
j'ai réparé assez facilement le mien...
mais j'avoue que je suis encore , comment dirais-je "gentiment"? : Désappointé....
Cela ne doit pas "amèliorer" les bilans récents de Ricoh-Imaging......
http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/topic,20636.msg2029140/#new
pour avoir eu d'autres marques,
il y a aussi d'autres problèmes dans les autres marques!
globalement les Pentax sont plutôt fiables
Citation de: yoda le Juin 20, 2017, 13:47:30
pour avoir eu d'autres marques,
il y a aussi d'autres problèmes dans les autres marques!
globalement les Pentax sont plutôt fiables
: Sont ? ou étaient ? ( "récemment") ???
Citation de: TEXZY le Juin 20, 2017, 19:17:30
: Sont ? ou étaient ? ( "récemment") ???
Etaient
et Sont
Tous mes Pentax achetés depuis 1984 fonctionnent encore très bien (je ne revends pas) ... y compris le petit dernier acheté l'année dernière.
Citation de: TEXZY le Juin 20, 2017, 19:17:30
: Sont ? ou étaient ? ( "récemment") ???
assez récemment!
Pentax K10 aucun problèmes
Pentax KX
Pentax K5 aucun problèmes
et ils ont bien bourlingué,surtout le K5
mais problèmes avec Canon (nappe d'objectif ,stabilisation, et électronique des boitiers assez "susceptible")
problèmes aussi avec du Nikon ,pas de pannes pour ma part, mais AF qui se met à siffler et grip caoutchouc qui se décolle et se détend.(et c'est récurant!)
bref, canikon n'est pas plus fiable que Pentax....
ah! j'oubliais: le K5 a été échangé immédiatement et sans aucune discussion dans les premiers mois pour cause de taches sur le capteur.
les nikonistes ne peuvent pas en dire autant avec les déboires du D600, problèmes niés pendant longtemps par Nikon! (c'est pour ça qu'ils ont sorti le D610...)
On peut quand même relever que Pentax a très mal géré les anciens problèmes de SDM et les problèmes encore actuels de commande de diaphgrame sur K-30 et successeurs.
Citation de: Ptitboul2 le Juin 20, 2017, 22:05:51
On peut quand même relever que Pentax a très mal géré les anciens problèmes de SDM et les problèmes encore actuels de commande de diaphgrame sur K-30 et successeurs.
Et il faudra également admettre que ces problèmes sont anciens.
J'ai 2 objectifs SDM, le DA* 50-135 et le DA* 200. Pas de problème de SDM en 6 années.
J'ai offert, à sa sortie, un K-70 à ma fille. Jusqu'à aujourd'hui, il fait son bonheur. Elle fait tellement de photos avec que j'ai l'impression qu'elle a le doigt collé au déclencheur.
Citation de: Grosbill01 le Juin 20, 2017, 19:53:01
Etaient et Sont
Tous mes Pentax achetés depuis 1984 fonctionnent encore très bien (je ne revends pas) ... y compris le petit dernier acheté l'année dernière.
Mon Spotmatic acheté en 1967 fonctionne toujours mécaniquement mais a des faux contacts sur la cellule. Bref c'était une belle mécanique. Par contre j'ai eu un Leica R3 Mot qui ne m'a pas laissé que des bons souvenirs à cause d'un obturateur capricieux malgré des passages répétés au SAV Leica...
Pour ma part ... mon avis sur la fiabilité pentax :
Gamme argentique : OK.
Numérique....
K-x/r : Levier d'ouverture HS... boitier inutilisable à même pas 30k clics
K-5 : Flash, afficheur du viseur et... ENORME back focus
K-3 : tout est ok malgré ce que je lui met XD (je l'ai eu pour une bouchée de pain du coup c'ets mon boitier baroudeur et il le fait très bien.
MAIS il est connu pour le syndrome du mirroir fou.
Mon 16-50.... leul...
Problème de SDM qui perdait sa patate du coup j'ai voulu passer en screw, et bah c'était pas un modèle normal et clover et moi on en a constaté des trucs pas possibles XD
Puis le rail de zoom a cassé... je l'ai réparé... et il a re-cassé. Maintenant j'ai un super presse papier tropicalisé.
Je vouslais me prendre le 150-450 parce qu je pratique la photo avec de longues focales et le 150-450 répond parfaitement à mon besoin... mais le coup du 180-450... ça fait mal.
Et tous ces petits défauts à la con font que l'image du "c'est solide" ça passe moyen. et le tout n'est pas repris par pentax alors que sans rire... tout le monde sait que les moteurs SDM c'est merdé et que là... le 150-450 est merdé aussi.
Mes optiques tierces, plus simples, moins cheres et pas si mal optiquement font le travail en attendant. (Sigma 70-200/2.8 HSM Macro II et Tamron 17-50/2.8)
Alors c'est assez con mais ça me donne de plus en plus envie de partir chez les autres parce que je n'ai pas les optiques que je veux, alors que je suis vraiemnt content de mon boitier... C'ets ballot quand même.
----------- A décharge
Mon pere préparant le mariage de ma soeur a troqué son 60D pour un 7Dii... et bah sorti de la boite, retour usine... l'exposition ds photos était foireuse. (et il a aussi découvert que les 18-135 passait sur un 18MP mais pas sur un 24. il me disait "mais elle sont floues mes photos" XD).
Impeccables au 90 macro de tamron... du coup maintenant il demande un 24-105L pour la fête des papas XD
comme quoi !
aller chez le concurrent pour avoir plus fiable et se retrouver avec d'autres problèmes...
chaque marque à son (ou ses) problèmes! ::)
Le bureau des pleurs est ouvert? J'y vais de ma larmichette.
K-x le module de mise au point fait des siennes : photos floues de façon aléatoire et trop fréquente (80 000 clics quand même, en 6 ans)
K-3 syndrome du miroir fou (pris en charge) puis une activité parfois bizarre du déclencheur : comme s'il faisait une pose longue. La plupart du temps l'expo reste correcte mais parfois vitesse beaucoup trop lente. J'ai même eu un blocage qui a bien voulu se débloquer après plusieurs OFF/ON. Deux retours en SAV et toujours pas trouvé!
16-50 et 50-135 multiples pannes SDM et autres avec plusieurs passages en atelier. J'ai profité d'une période où ils fonctionnaient pour les faire reprendre sur du Sigma et du Tamron neuf.
18-55 du kit n'a pas aimé les vibrations de ma moto, on peut lui pardonner.
55-300 fonctionne parfaitement malgré une chute de 1,50m sur du béton...
100mm macro 2.8 (l'ancien) fonctionne parfaitement.
Pas d'expérience Pentax avant le K-x. Impression de fiabilité assez mitigée...
Par contre je me trouve très bien à fonctionner avec ces outils (ergonomie, performances).
Le K30 de ma fille a connu le problème des photos noires, les communications avec Richo m'ont "saoûlé" aussi j'ai opéré l'électro-aimant. Ca ma pris 2h30 et depuis tout fonctionne à merveille!
En argentique jamais de problèmes avec 2 super A un P30 et un MZ6.
Mon K10 fonctionne encore (donné à mon fils) Mon K5 toujours opérationnel en 2ème boîtier pour seconder le K1. .
Pour les objos j'ai récupéré un DA 16 50 f2.8 pour 46 € dont le moteur avait été changé et dont le propriétaire s'en débarrassait car tombé avec son K5 et avait, parait-il, le diaphragme bloqué ce que je n'ai pas constaté, le voyage en colissimo a dû être bénéfique!!!
Si tu veux des pièces pour le 16-50.... j'ai XD
Cette proposition s'applique-t-elle à moi? Sur mon profil il y a mon adresse mail...
Citation de: Ventdouest le Juin 21, 2017, 20:08:54
Sur mon profil il y a mon adresse mail...
Tu crois ?
Citation de: Ventdouest le Juin 21, 2017, 20:08:54...Sur mon profil il y a mon adresse mail...
Non, c'est ce que tu crois parce que tu le vois dans ton profil ... mais, t'es le seul à le voir. Une particularité de ce Forum et que la seule façon de communiquer est : Ouvertement sur le Forum. Il y est quasiment impossible de communiquer discrètement par Message privé (désactivé) ni par mail (caché).
La proposition s'adresse à qui le veut =).
Donc si tu veux tu peux me contacter sur egp.swyx et je suis domicilié chez Gmail. je pense qu tu devines :P.
Après je donne pas mais je làache pour un rien. Il y a toute la visserie, un moteur SDM qui fonctionne, il est reprogrammé en Screw, et le bloc optique a juste une pièce en plastique qui a laché. J'ai aussi le pare soleil.
Citation de: Ventdouest le Juin 21, 2017, 12:03:18
Le K30 de ma fille a connu le problème des photos noires, les communications avec Richo m'ont "saoûlé" aussi j'ai opéré l'électro-aimant. Ca ma pris 2h30 et depuis tout fonctionne à merveille!
En argentique jamais de problèmes avec 2 super A un P30 et un MZ6.
Mon K10 fonctionne encore (donné à mon fils) Mon K5 toujours opérationnel en 2ème boîtier pour seconder le K1. .
Pour les objos j'ai récupéré un DA 16 50 f2.8 pour 46 € dont le moteur avait été changé et dont le propriétaire s'en débarrassait car tombé avec son K5 et avait, parait-il, le diaphragme bloqué ce que je n'ai pas constaté, le voyage en colissimo a dû être bénéfique!!!
Sinon, tu as basculé le moteur en moteur depuis le boitier ou non ?
http://www.pentaxiste.org/pratique/depannage/article/comment-reprogrammer-votre-16-50mm-384
Pour info lire les 71 commentaires associés à ce lien:
http://www.mirrorlessrumors.com/nikkei-reports-ricoh-facing-biggest-crisis-ever/
Citation de: HEXE le Juin 23, 2017, 09:40:59
Pour info lire les 71 commentaires associés à ce lien:
http://www.mirrorlessrumors.com/nikkei-reports-ricoh-facing-biggest-crisis-ever/
Je ne vois pas quelles
véritables informations apportent ces commentaires.
Plus intéressant est d'étudier l'évolution du cours de la bourse de Ricoh ces 5 ou 10 dernières années (lien (https://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1498210023510&chddm=1505&chls=IntervalBasedLine&q=TYO%3A7752&ntsp=0&fct=big&ei=f95MWcigF83EU5PsitgM))
On y voit clairement que la crise de 2011-2012 était beaucoup plus importante ... et cela ne les a pas empêcher d'acheter Pentax à Hoya.
Citation de: HEXE le Juin 23, 2017, 09:40:59
Pour info lire les 71 commentaires associés à ce lien:
http://www.mirrorlessrumors.com/nikkei-reports-ricoh-facing-biggest-crisis-ever/
Pour info ? Il faut aimer les trolls...
Citation de: Grosbill01 le Juin 23, 2017, 11:53:05
Je ne vois pas quelles véritables informations apportent ces commentaires.
Plus intéressant est d'étudier l'évolution du cours de la bourse de Ricoh ces 5 ou 10 dernières années (lien (https://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1498210023510&chddm=1505&chls=IntervalBasedLine&q=TYO%3A7752&ntsp=0&fct=big&ei=f95MWcigF83EU5PsitgM))
On y voit clairement que la crise de 2011-2012 était beaucoup plus importante ... et cela ne les a pas empêcher d'acheter Pentax à Hoya.
Ils ont sorti du cash pour acheter Pentax?
Citation de: Polak le Juin 23, 2017, 15:53:48
Ils ont sorti du cash pour acheter Pentax?
Oui et ils ont même payé un goodwill (qu'ils viennent de déprécier).
Ricoh Imaging est sauvé :
(https://i11.servimg.com/u/f11/19/47/42/87/ricoh_11.jpg)
C'est un extrait du bulletin Ricoh Imaging que je viens de recevoir.
OUaaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiis
Quel Flagship !!!
Citation de: Mistral75 le Juin 23, 2017, 17:53:15...C'est un extrait du bulletin Ricoh Imaging que je viens de recevoir.
Reçu aussi :D
Faut en avoir l'usage, mais bon, j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de concurrents sur ce secteur. ;)
Citation de: roussinix le Juin 23, 2017, 19:08:32
Reçu aussi :D
(...)
Noooon ! :o Je n'ai même pas eu droit à une édition spéciale ? >:( Déçu je suis... :(
Citation de: roussinix le Juin 23, 2017, 19:08:32
(...)
Faut en avoir l'usage, mais bon, j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de concurrents sur ce secteur. ;)
Oh si, ça commence à être peuplé.
Citation de: clover le Juin 23, 2017, 18:42:47
OUaaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiis
Quel Flagship !!!
Eh oui. Ricoh vient de ramener à zéro dans ses comptes la valeur des actifs Pentax achetés à Hoya et maintenant il peut tranquillement investir dans l'écosystème 360° et les caméras d'assistance à la conduite.
Citation de: Mistral75 le Juin 23, 2017, 22:10:21
Eh oui. Ricoh vient de ramener à zéro dans ses comptes la valeur des actifs Pentax achetés à Hoya et maintenant il peut tranquillement investir dans l'écosystème 360° et les caméras d'assistance à la conduite.
Il peut aussi s'en débarasser sans pertes .
Citation de: Grosbill01 le Juin 23, 2017, 11:53:05
Je ne vois pas quelles véritables informations apportent ces commentaires.
Plus intéressant est d'étudier l'évolution du cours de la bourse de Ricoh ces 5 ou 10 dernières années (lien (https://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1498210023510&chddm=1505&chls=IntervalBasedLine&q=TYO%3A7752&ntsp=0&fct=big&ei=f95MWcigF83EU5PsitgM))
On y voit clairement que la crise de 2011-2012 était beaucoup plus importante ... et cela ne les a pas empêcher d'acheter Pentax à Hoya.
Ce lien n'a pas vocation de donner des infos économiques savantes sur l'avenir de Ricoh Pentax mais de montrer la réaction des amateurs à la lecture de cette information succincte. Loin de moi de vouloir donner des leçons d'économie dans cette affaire, il y a assez d'experts en expertologie qui s'en occupent ;D
Citation de: HEXE le Juin 23, 2017, 23:33:17
Ce lien n'a pas vocation de donner des infos économiques savantes sur l'avenir de Ricoh Pentax mais de montrer la réaction des amateurs à la lecture de cette information succincte. Loin de moi de vouloir donner des leçons d'économie dans cette affaire, il y a assez d'experts en expertologie qui s'en occupent ;D
Photocopieurs = vache à lait . C'est dans l'extrait de l'article . Quand la vache à lait se tarit , la situation est ennuyeuse .Plan de restructuration obligatoire . C'est encore marqué dans l'article.
Photo= danseuse qui a du mal à se transformer en vache laitière.
Citation de: Mistral75 le Juin 23, 2017, 22:10:21
Eh oui. Ricoh vient de ramener à zéro dans ses comptes la valeur des actifs Pentax achetés à Hoya et maintenant il peut tranquillement investir dans l'écosystème 360° et les caméras d'assistance à la conduite.
Comme quoi, continuer à faire du Tamron rebadgé... cela revient à un coût de R&D à zéro...
Quoi, une obsession ?
Citation de: clover le Juin 25, 2017, 09:11:41
Comme quoi, continuer à faire du Tamron rebadgé...
Mais voilà la solution: Pentax rachète Tamron... ou alors Tamron rachète Pentax !.
Citation de: Polak le Juin 24, 2017, 05:44:13
Photocopieurs = vache à lait . C'est dans l'extrait de l'article . Quand la vache à lait se tarit , la situation est ennuyeuse .Plan de restructuration obligatoire . C'est encore marqué dans l'article.
La crise dans le secteur de la photocopie a commencé à la fin des années 90, début des années 2000 avec l'essor de la communication par emails.
A cette époque, le géant (de loin, le n°1 du marché) Xerox a failli disparaitre.
Citation de: Krg le Juin 25, 2017, 10:33:05
Mais voilà la solution: Pentax rachète Tamron... ou alors Tamron rachète Pentax !.
Tamron ne serait pas déjà dans le giron de Sony ?
Le mieux serait donc que Pentax rachète Sony directement ;D
Citation de: Yukumizu le Avril 12, 2017, 01:49:20
Après Panasonic, c'est au tour de Ricoh de sonner l'heure de la restructuration (y compris pour son activité principale)
Une des solutions envisagées pour arrêter de perdre de l'argent est le retrait de la photo grand public.
L'avenir s'annonce sombre pour la monture K. :(
http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Ricoh-may-close-shutter-on-personal-camera-business
(15 pages non lues plus tard)
Le site lesnumériques.com a écrit un billet intitulé:
Non, Ricoh et Panasonic ne vont pas arrêter la photographie
Ne laissez pas courir la rumeurÇa me fait penser à ce fil récemment ouvert dans une autre rubrique:
"Marre des fils sur la fin de Nikon"Et plus généralement, marre de la désinformation.
On devait pas avoir un nouveau flagship qui remplace le K-3/II mi juin?
Une chose est sûre : le marché photo va mal !
Canon et Nikon dominent le marché des reflex de façon écrasante (plus de 80% à eux 2)
Fuji s'en tire bien
Sony est en pleine expansion mais bouffe les clients de tous les autres
Pentax, Olympus et Panasonic peinent à la tâche et sont en voie d'extinction évidente
Mais quand je vois le prix du kit reflex APS avec 2 zooms pas terribles à plus de 2000 euros, ca ne m'étonne pas vraiment. Et ne parlons pas du matos full frame
Seuls les passionnés acceptent de mettre un budget pareil dans le matériel photo
Citation de: AD75 le Juin 26, 2017, 11:44:30
Une chose est sûre : le marché photo va mal !
Canon et Nikon dominent le marché des reflex de façon écrasante (plus de 80% à eux 2)
Fuji s'en tire bien
Sony est en pleine expansion mais bouffe les clients de tous les autres
Pentax, Olympus et Panasonic peinent à la tâche et sont en voie d'extinction évidente
Mais quand je vois le prix du kit reflex APS avec 2 zooms pas terribles à plus de 2000 euros, ca ne m'étonne pas vraiment. Et ne parlons pas du matos full frame
Seuls les passionnés acceptent de mettre un budget pareil dans le matériel photo
Je te fais une situation banale.
Je suis madame michu, et j'ai acheté un reflex il y a quelques années. je ne m'en set pas trop et j'utilise toujours mon kit 18-55.
Comme je l'ai acheté il y a quelques années j'ai fait partie des personne qui ont provoqué le boom du marché de la photo. Mais malgré tout cela, je ne vais pas le renouveler car il me convient. Je ne fais donc pas vivre le marché, contrairement aux professionnels/passionnés qui renouvellent le matériel assez régulièrement (toute les 2 générations en général).
--- Fin de l'exemple.
Le marché aconnu un boom grace à la démocratisation des reflex, mais les personnes équipées ne ressentent pas le besoin de renouveler leur matériel. donc le marché ralentit. A cela tu ajoutes le fait que les gens emportent les smartphones partout (même pour photographier les avion au Bourget... j'ai même vu un gars avec un Ipad...) et on arrive à un marché de niche.
Donc oui, il n'y a que les passionnés/qui achètent ça. et la passion a un cout.
Maintenant, un K-70 ave cun 18-135 qui fera bien des merveilles pour le commun des mortels, c'est bien loin des 2000€
Beaucoup de fabricants d'appareils photos renommés ont soit disparu (ex : Rollei, Foca, Alpa, Miranda, Yashica, Ihagee...) soit abandonné le marché de la photo (ex : Samsung, Topcon...). Donc il plausible que parmi les fabricants restants actuellement l'hécatombe continue.
Il y a toujours eu cinq catégories de photographes qui tous achetaient des appareils photos :
• L'occasionnel qui achetait des Kodak Brownie puis ensuite des jetables du temps de l'argentique sans souci de qualité,
• Le collectionneur de souvenirs et d'évènements familiaux qui achetait un compact mais qui n'agrandissait jamais ses photos au-delà du 10x15,
• L'amateur éclairé qui économisait pour acheter un reflex et l'équipait progressivement d'objectifs et d'accessoires et se préoccupait de la qualité de ses photos,
• Le fou de matos plein aux as qui achetait le dernier boitier avec ses gadgets associés. Parfois uniquement pour avoir le nec plus ultra en qualité mais aussi pour pavoiser ou pour collectionner ou spéculer,
• Le pro qui achetait ou louait en fonction de ses besoins professionnels.
Actuellement, les deux premières catégories, représentant environ 70% des individus « photographes », achètent des smartphones et n'éprouvent aucune envie d'investir dans un APN qui ne fait que de la photo/vidéo. Donc clients définitivement perdus pour les fabricants d'appareils photos.
Les deux dernières catégories trouveront toujours chaussures à leurs pieds en y mettant le prix. Le pro existe toujours et représente un marché de niche pour Canon et Nikon. Le fou de matos est, je pense, minoritaire. Il ira acheter de l'Hasselblad, du Canon/Nikon pro et du Leica.
Reste la catégorie intermédiaire qui elle est de plus en plus lésée par les fabricants d'APN car cette catégorie représente une très petite quantité d'acheteurs. De plus la diversité des marques se restreint de jour en jour. Enfin l'évolution exponentielle de la qualité des capteurs entraine une demande d'augmentation de la qualité des optiques (et de leurs dimensions et poids...) et ainsi une augmentation des prix qui devient insupportable pour l'amateur >:(. Donc avec l'obsolescence rapide des modèles qui pousse l'acheteur à consommer et la quasi impossibilité de les faire réparer en cas de problème, l'avenir de l'amateur éclairé me semble bien compromis. Il ne lui restera plus qu'à revenir à l'argentique pour se faire plaisir ! Un Leica M 3 est encore réparable... ;)
Tout à fait d'accord avec toi.
Mais l'aateur éclairé trouvera toujours un boitier d'appel. (K70, D3xxx, EOS xxxxD, Alpha 58, Nex, EM10). mais le progrès de ses modèles d'appel va (selon moi) ralentir. Un renouvellement rare et souvent une simple mise à jour (et si on ajoutait le wifi?) qui permet de réduire de manière énorme les couts de conception/R&D/fabrication. Ces boitiers munis de capteurs classiques tolèrent bien les optiques classiques et bien souvent les acquéreurs tirent rarement au dessus du A4.
Donc il y en aura pour tout le monde, mais il y aura un fossé immense entre l'entrée de gamme et le modèle expert.
Citation de: Swyx le Juin 26, 2017, 11:57:04
Je te fais une situation banale.
Je suis madame michu, et j'ai acheté un reflex il y a quelques années. je ne m'en set pas trop et j'utilise toujours mon kit 18-55.
Comme je l'ai acheté il y a quelques années j'ai fait partie des personne qui ont provoqué le boom du marché de la photo. Mais malgré tout cela, je ne vais pas le renouveler car il me convient. Je ne fais donc pas vivre le marché, contrairement aux professionnels/passionnés qui renouvellent le matériel assez régulièrement (toute les 2 générations en général).
--- Fin de l'exemple.
Le marché aconnu un boom grace à la démocratisation des reflex, mais les personnes équipées ne ressentent pas le besoin de renouveler leur matériel. donc le marché ralentit. A cela tu ajoutes le fait que les gens emportent les smartphones partout (même pour photographier les avion au Bourget... j'ai même vu un gars avec un Ipad...) et on arrive à un marché de niche.
Donc oui, il n'y a que les passionnés/qui achètent ça. et la passion a un cout.
Maintenant, un K-70 ave cun 18-135 qui fera bien des merveilles pour le commun des mortels, c'est bien loin des 2000€
Si on mets en balance le smartphone ou le K-70 + 18-135, je choisis le smartphone ou mieux je garde mon K10D. Le K-70 est bien trop gavé de pixel et pas besoin non plus du range époustiflant du 18-135mm.
Je pense que les fabricants s'enferment dans un corner qualitatif, pour les appareils à objectifs interchangeables, qui ne rejoins pas les attentes des consommateurs, ou qui rejoins celles d'un public de plus en plus restreint.
C'est comme un raisonnement de fil en aiguille, toujours plus de pixels, des optiques toujours plus performantes mais aussi plus lourdes et encombrantes.
Et au final quel est le débouché de ces images, un site web, une page facebook, un tirage format carte postale sur le buffet, pour les meilleures, et la plupart se feront tranquillement oublier dans un coin du disque dur.
perso... le K70 avec le 18-50 est tout sauf encombrant.
Citation de: remico le Juin 27, 2017, 15:46:08
Si on mets en balance le smartphone ou le K-70 + 18-135, je choisis le smartphone ou mieux je garde mon K10D. Le K-70 est bien trop gavé de pixel et pas besoin non plus du range époustiflant du 18-135mm.
Je pense que les fabricants s'enferment dans un corner qualitatif, pour les appareils à objectifs interchangeables, qui ne rejoins pas les attentes des consommateurs, ou qui rejoins celles d'un public de plus en plus restreint.
C'est comme un raisonnement de fil en aiguille, toujours plus de pixels, des optiques toujours plus performantes mais aussi plus lourdes et encombrantes.
Et au final quel est le débouché de ces images, un site web, une page facebook, un tirage format carte postale sur le buffet, pour les meilleures, et la plupart se feront tranquillement oublier dans un coin du disque dur.
le nombre de pixels est l'argument n°1 des vendeurs d'appareils photo,
en raison de consommateurs genre tata Ginette,pour qui ce critère est absolument déterminant!
(suffit de se balader au rayon photo d'une grande surface et de tendre l'oreille!) ::)
et effectivement, ces même consommateurs ne feront pas grand chose de leurs photos,
au mieux ils les feront tirer en 10x15 à l'automat de Carrouf! :(
Citation de: Swyx le Juin 27, 2017, 16:30:56
perso... le K70 avec le 18-50 est tout sauf encombrant.
Oui mais il n'y a pas grand chose en alternative au 18-50 si on le trouve un peu poussif, le fait qu'il soit rétractable prouve bien que Ricoh essaie d'améliorer ce point. Par exemple il n'y a aucun autre 18/50 à ouverture glissante, faut prendre un f2.8 constant plus lourd, dépassant les 500gr et aussi plus encombrant ou un range plus long même punition.
C'est pareil en FF, soit un f2.8 constant soit un range plus long, ou bien le nouveau 50mm comparé à l'ancien f1.4. L'ancien f1.4 doit être un peu plus facile à vivre, même s'il ne "remplis" pas la résolution des nouveaux appareils, résolution qui me semble excessive pour la plupart des usages courants. C'est le lien que je faisais entre hausse de la résolution et hausse de la qualité des objectifs.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=266346.0;attach=964848;image)
Citation de: remico le Juin 28, 2017, 12:10:03
Oui mais il n'y a pas grand chose en alternative au 18-50 si on le trouve un peu poussif, le fait qu'il soit rétractable prouve bien que Ricoh essaie d'améliorer ce point. Par exemple il n'y a aucun autre 18/50 à ouverture glissante, faut prendre un f2.8 constant plus lourd, dépassant les 500gr et aussi plus encombrant ou un range plus long même punition.
C'est pareil en FF, soit un f2.8 constant soit un range plus long, ou bien le nouveau 50mm comparé à l'ancien f1.4. L'ancien f1.4 doit être un peu plus facile à vivre, même s'il ne "remplis" pas la résolution des nouveaux appareils, résolution qui me semble excessive pour la plupart des usages courants. C'est le lien que je faisais entre hausse de la résolution et hausse de la qualité des objectifs.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=266346.0;attach=964848;image)
Ce que tu dis rentre en contradiction avec la raison pour laquelle je parle du 18-50.
On parle de Mme michu qui achete pour tirer en 10:15...
Si pas content du nouveaumatos. gardez un 12Mp avec un FA50/1.4. ais pour exploiter les 36Mp du K1, il faut pas mal de verre. c'est un choix.
Je n'ai pas pris beaucoup de photos au K-1 + FA 50/1.4 mais en fermant le diaphragme ça rend suffisamment bien je trouve.
Citation de: Ptitboul2 le Juin 28, 2017, 20:05:19
Je n'ai pas pris beaucoup de photos au K-1 + FA 50/1.4 mais en fermant le diaphragme ça rend suffisamment bien je trouve.
En même temps, à quoi bon un f/1,4 si les exigences des capteurs modernes obligent à l'utiliser à f/2,8 pour que "
ça rende suffisamment bien" ?
Citation de: Mistral75 le Juin 28, 2017, 20:35:37
En même temps, à quoi bon un f/1,4 si les exigences des capteurs modernes obligent à l'utiliser à f/2,8 pour que "ça rende suffisamment bien" ?
Ça fait un 50/2.8 léger et compact, mais en effet le DA 50/1.8 l'est plus.
Mais on peut aussi l'utiliser à f/1.4 si on veut une faible profondeur de champ ou si la lumière est faible, en sachant que dans ce cas les coins seront mous (ce qui n'est pas grave s'ils sont hors de la profondeur de champ ou pas très intéressants).
Voici par exemple un Magritte photographié à main levée, sans redimensionnement de la photo.
http://nsa38.casimages.com/img/2017/06/28/170628092345407098.jpg (http://nsa38.casimages.com/img/2017/06/28/170628092345407098.jpg)
Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2017, 13:20:54
Les appareils photos à objectifs interchangeables : c'est moins pire mais brutal quand même.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=268258.0;attach=973142;image)
Je reprend ce graphe présenté par Mistral75 en page 6 de ce fil.
Où il apparaît de façon étonnante que l'autofocus n'a pas boosté les ventes de reflex dans les années 1980, alors que le numérique des années 2000 a bien été une révolution.
La baisse des ventes depuis 2012 me rappelle une discussion assez houleuse tenue ici il y a quelques mois, dans laquelle certains prétendaient que le reflex était promis à une marginalisation prochaine sous la poussée irrésistible des systèmes hybrides.
Les hybrides existent depuis une petit dizaine d'années. On peut désormais constater que cette technologie n'a rien d'un bon relais de croissance.
Les cas Samsung et Panasonic montrent aussi que l'hybride n'est pas la panacée. Ne pas confondre la frénésie de nouveautés avec le dynamisme des ventes.
Pentax n'a pas dû non plus faire beaucoup de profits avec sa gamme Q et son K01. Et Ricoh n'a visiblement plus les moyens de tenter des coups. D'où le recentrage bienvenu autour de ce que l'entreprise sait bien faire en photo, à savoir le GR, les reflex et le MF.
Citation de: Somedays le Juillet 01, 2017, 13:18:15...D'où le recentrage bienvenu autour de ce que l'entreprise sait bien faire en photo, à savoir le GR, les reflex et le MF.
Et le Theta ;)
Citation de: roussinix le Juillet 01, 2017, 15:51:23
Et le Theta ;)
Surtout le Theta, cf. la présentation faite à la conférence IRVPA (http://ivrpa.org/event/vienna-2017/) (Vienne, 3-6 juin 2017) :
https://youtu.be/5mBwOgbVOm8
(soyez patients, l'exposé commence environ 90 secondes après le début de la vidéo)Le locuteur japonais qui réalise la première partie de la présentation (Tomohiro Nogushi, General Manager, Product Planning Division, Ricoh Company Limited) se contente de lire les
slides et vous pouvez faire de même en accéléré. Thijs Ekelshot, Head of Marketing, Ricoh Imaging Europe, qui prend la suite vers 11:20 est plus intéressant et mérite d'être écouté et pas seulement lu.
Cf. aussi le dernier bulletin spécial diffusé par Ricoh Imaging France
(https://i11.servimg.com/u/f11/19/47/42/87/ricoh_11.jpg)
Les produits annoncés par Ricoh Imaging au cours des 12 derniers mois sont aussi une bonne indication de leurs priorités... et de leurs marges de manœuvre financières.
Citation de: Ptitboul2 le Juin 28, 2017, 20:48:02
Ça fait un 50/2.8 léger et compact, mais en effet le DA 50/1.8 l'est plus.
Mais on peut aussi l'utiliser à f/1.4 si on veut une faible profondeur de champ ou si la lumière est faible, en sachant que dans ce cas les coins seront mous (ce qui n'est pas grave s'ils sont hors de la profondeur de champ ou pas très intéressants).
Voici par exemple un Magritte photographié à main levée, sans redimensionnement de la photo.
http://nsa38.casimages.com/img/2017/06/28/170628092345407098.jpg (http://nsa38.casimages.com/img/2017/06/28/170628092345407098.jpg)
C'est exactement le même raisonnement copié/collé qui était exposé au passage au numérique, les anciens objectifs étaient tout juste bons à jeter à la poubelle. Je ne dis pas que les objectifs de l'époque argentique sont tous très bons sur numérique mais d'une ce n'était déjà pas le cas en argentique tous n'étaient pas égaux et de deux quand bien même il seraient en-deça de leurs équivalent récent du moment qu'ils atteignent une résolution suffisante au vu non pas du maximum que peut faire l'appareil mais bien du résultat souhaité, et de trois il y a aussi la question plus terre-à-terre du tarif.
Je ne vois pas comment le FA 50mm f1.4 qui donnait une résolution "stellaire" à f5.6 sur le K10D 10Mpix va s'écrouler complétement sur des appareils ayant plus de résolution.
Sur le Canon 5D j'ai un 50mm f1.8 et une doublette zoom 35-80 80-200 anciens + quelques M42, je sais qu'il y a beaucoup mieux mais ça ne me gène pas plus que ça et du moment que j'ai des image plein écran ou des tirage A4 correct, c'est suffisant.
Citation de: remico le Juillet 03, 2017, 12:31:52... Je ne vois pas comment le FA 50mm f1.4 qui donnait une résolution "stellaire" à f5.6 sur le K10D 10Mpix va s'écrouler complétement sur des appareils ayant plus de résolution. ...
Tout à fait d'accord, je conçois bien que l'utilisation d'un capteur révèle des défauts que l'argentique ou un autre capteur gommait, voire même l'inverse.
Mais il faudra m'expliquer comment un bon objectif sur pellicule devient inutilisable sur un capteur; parce qu'une optique produit bien la même image dans tous les cas, et encore même s'il n'y a aucun capteur !.
Citation de: Krg le Juillet 03, 2017, 14:56:35
Tout à fait d'accord, je conçois bien que l'utilisation d'un capteur révèle des défauts que l'argentique ou un autre capteur gommait, voire même l'inverse.
Mais il faudra m'expliquer comment un bon objectif sur pellicule devient inutilisable sur un capteur; parce qu'une optique produit bien la même image dans tous les cas, et encore même s'il n'y a aucun capteur !.
Oui mais un capteur numérique comprend lui-même un réseau de micro-lentilles ainsi que différents filtres qui, associés à l'objectif, constituent un système optique différent de l'objectif isolé.
Le FA 50/1.4 n'a jamais été extraordinaire de piqué à f/1.4 ; j'ai quelque part les vieux tests CI argentiques qui le confirment. Le nouveau DFA sera certainement plus piqué à pleine ouverture, mais avec poids, encombrement et prix plus élevés. En fermant le diaphragme le FA devient excellent, mais la question était de savoir à quoi sert un objectif ouvrant à f/1.4 si on ne s'en sert qu'à partir de f/2.8. La photo que j'ai postée est un exemple d'utilisation à f/1.4 sur K-1. Mais chacun choisit son matériel en fonction de ses besoins (et de ses moyens).
Sans vouloir vous déranger dans vos digressions, a t'on des nouvelles concernant la santé de Pentax puisque le début d'année semble meilleur que 2016 pour les raisons que Mistral75 a évoqué ailleurs ?
On y apprend aussi que les objectifs 24x36 : -8,6% en volume et -3,4% en valeur.
Quid des ventes du KP en particulier alors qu'on le trouve dorénavant moins cher ?
Non, on n'a rien d'autre que le chiffre d'affaires de Ricoh Imaging hors Japon sur janvier - mars 2017 : -23,7% par rapport à 2016.
On aura le 28 juillet à 8h30 (heure de Paris) le chiffre d'affaires sur avril - juin et peut-être des compléments sur le plan de restructuration de Ricoh.
un truc qui m'a agréablement surpris:
il y a quelques mois, Darty s'est mis à liquider du Pentax à -50% !
j'en ai profité...
et je pensais qu'ils n'allaient plus vendre de Pentax .... :(
ce week-end, visite au Darty où j'ai acheté mes objectifs,et j'ai constaté qu'il y avait de nouveau des boitiers et des optiques en vente! 8)
Citation de: Krg le Juillet 03, 2017, 14:56:35
Tout à fait d'accord, je conçois bien que l'utilisation d'un capteur révèle des défauts que l'argentique ou un autre capteur gommait, voire même l'inverse.
Mais il faudra m'expliquer comment un bon objectif sur pellicule devient inutilisable sur un capteur; parce qu'une optique produit bien la même image dans tous les cas, et encore même s'il n'y a aucun capteur !.
Parce que la pellicule supporte très bien les rayons obliques.
La structure d'un capteur numérique se compose de petits puits, qui du coup provoquent des phénomènes particuliers quand les rayons ne sont pas verticaux.
Citation de: Swyx le Juillet 04, 2017, 13:54:58
Parce que la pellicule supporte très bien les rayons obliques.
La structure d'un capteur numérique se compose de petits puits, qui du coup provoquent des phénomènes particuliers quand les rayons ne sont pas verticaux.
Tout à fait. C'est d'autant plus vrai pour les optiques GA à faible tirage non rétrofocus comme les Leica M!
Citation de: HEXE le Juillet 04, 2017, 16:01:33
Tout à fait. C'est d'autant plus vrai pour les optiques GA à faible tirage non rétrofocus comme les Leica M!
C'est exactement ce à quoi je pensais... c'ets un phénomène courant sur les A7/A7II. mais atténué sur le A7RII car il a des puits moins profonds.
De ce côté je crois que c'est microsoft qui a sorti une bombe... un capteur concave. un truc bien chiant XD
Citation de: Swyx link=topic=268258.msg6425338#msg6425338 date=1499181966
De ce côté je crois que c'est microsoft qui a sorti une bombe... un capteur concave.
/quote]
tiens, tiens ......on y vient au capteur concave , en faisant des recherches sur le forum Pentax , ça fait au moins 5 années , voire plus que je l'évoque pour obtenir une bonne qualité en ultra grand angle à cause des "puits photosensibles".
Faut pas être sorti des hautes écoles pour réfléchir à le concevoir , bousculer les principes commerciaux établis ..... et surtout trouver la technologie pouvant la réaliser ...... sont pas cons chez Apple .....
Il serait dans un premier temps intégré à un smartphone pour optimiser la qualité d'image ...... à nous d'éspérer qu'un jour , économiquement réalisable , il puisse couvrir au moins le format APS ......
Citation de: Mistral75 le Juillet 03, 2017, 15:06:43
Oui mais un capteur numérique comprend lui-même un réseau de micro-lentilles ainsi que différents filtres qui, associés à l'objectif, constituent un système optique différent de l'objectif isolé.
A l'époque de l'argentique soit on mesurait les objectifs au banc soit on fotographiait une mire . Dans ce cas on prenait le meilleur film disponible . Il y a quelques années le meilleur capteur ne faisait pas mieux les meilleurs films mais'depuis les anciennes limites ont été dépassées.
Citation de: Somedays le Juillet 01, 2017, 13:18:15
Je reprend ce graphe présenté par Mistral75 en page 6 de ce fil.
Où il apparaît de façon étonnante que l'autofocus n'a pas boosté les ventes de reflex dans les années 1980, alors que le numérique des années 2000 a bien été une révolution.
La baisse des ventes depuis 2012 me rappelle une discussion assez houleuse tenue ici il y a quelques mois, dans laquelle certains prétendaient que le reflex était promis à une marginalisation prochaine sous la poussée irrésistible des systèmes hybrides.
Les hybrides existent depuis une petit dizaine d'années. On peut désormais constater que cette technologie n'a rien d'un bon relais de croissance.
Les cas Samsung et Panasonic montrent aussi que l'hybride n'est pas la panacée. Ne pas confondre la frénésie de nouveautés avec le dynamisme des ventes.
Pentax n'a pas dû non plus faire beaucoup de profits avec sa gamme Q et son K01. Et Ricoh n'a visiblement plus les moyens de tenter des coups. D'où le recentrage bienvenu autour de ce que l'entreprise sait bien faire en photo, à savoir le GR, les reflex et le MF.
Personne n'a dit que les mirrorless sont un relais de croissance. C'est même le contraire , ils sont en train de tuer le reflex .
Citation de: Polak le Juillet 05, 2017, 07:15:55
A l'époque de l'argentique soit on mesurait les objectifs au banc soit on fotographiait une mire . Dans ce cas on prenait le meilleur film disponible . Il y a quelques années le meilleur capteur ne faisait pas mieux les meilleurs films mais'depuis les anciennes limites ont été dépassées.
Le film N&B a 14-15EV de plage, le couleur est vers les 10-12 et la diapo peine à passer les 5... donc ça fait un moment que les capteurs numériques ont dépassé le film.
Souvenez vous des films 800ISO couleur ou bien les 3200 NB... il y a eu énormément d'avantages au numérique.
sans parler de la simplicité de post traitement.
Mais à l'inverse, où sont les 50 ISO ou pire 25 ISO en numérique ? Pour moi, l'idéal n'est pas obligatoirement les chiffres les plus grands. Un capteur 25 ISO natif m'impressionnerait infiniment plus que les capteurs montant à plus de 100 000 ISO.
Citation de: roussinix le Juillet 05, 2017, 13:33:21
Mais à l'inverse, où sont les 50 ISO ou pire 25 ISO en numérique ? Pour moi, l'idéal n'est pas obligatoirement les chiffres les plus grands. Un capteur 25 ISO natif m'impressionnerait infiniment plus que les capteurs montant à plus de 100 000 ISO.
Ça a existé : le capteur CCD Philips 6 Mpixels "FTF3020-C" qui a coulé le Contax N Digital et condamné le Pentax MZ-D, présenté à la Photokina 2000, à n'être jamais commercialisé.
Au demeurant, quel intérêt en numérique avec des obturateurs 1/8.000e, voire 1/32.000e en obturation électronique ?
En argentique les pellicules très peu sensibles avaient un grain extrêmement fin, en numérique le rapport signal/bruit est fonction de l'amplification appliquée au signal mais pas de la sensibilité native du capteur.
Citation de: Mistral75 le Juillet 05, 2017, 13:48:03
Ça a existé : le capteur CCD Philips 6 Mpixels "FTF3020-C" qui a coulé le Contax N Digital et condamné le Pentax MZ-D, présenté à la Photokina 2000, à n'être jamais commercialisé.
Au demeurant, quel intérêt en numérique avec des obturateurs 1/8.000e, voire 1/32.000e en obturation électronique ?
En argentique les pellicules très peu sensibles avaient un grain extrêmement fin, en numérique le rapport signal/bruit est fonction de l'amplification appliquée au signal mais pas de la sensibilité native du capteur.
Merci je ne l'aurai pas mieux dit.
j'ajouterai que maintenant on a des boitiers avec un ND électronique intégré (FZ2000). Je pense que ceci est le prochain truc cool. metre un ND electronique sur les reflexs.
Citation de: roussinix le Juillet 05, 2017, 13:33:21
Mais à l'inverse, où sont les 50 ISO ou pire 25 ISO en numérique ? Pour moi, l'idéal n'est pas obligatoirement les chiffres les plus grands. Un capteur 25 ISO natif m'impressionnerait infiniment plus que les capteurs montant à plus de 100 000 ISO.
..... un capteur 25 iso natif ( qui me rappelle le Kodachrome ) , des optiques ouvrant pas trop grand et excellents dès F 5.6 , un bon pied ....... et on y va de la créativité sans pourrir l'image par une superposition de filtres neutres ...... l'électronique gérera ensuite , selon le programme choisi , sans problèmes les sujets plus rapides et la durée/puissance des flashs additionnels ..... de quoi se faire plaisir en gardant la main ...... et la visée reflex au pentaprisme qu'on connait .......
Citation de: roussinix le Juillet 05, 2017, 13:33:21
Mais à l'inverse, où sont les 50 ISO ou pire 25 ISO en numérique ? Pour moi, l'idéal n'est pas obligatoirement les chiffres les plus grands. Un capteur 25 ISO natif m'impressionnerait infiniment plus que les capteurs montant à plus de 100 000 ISO.
Sans même avoir un 25 ISO natif, ça serait utile d'avoir une simulation de basse sensibilité, car comme dit ailleurs ça permettrait de se passer de filtres ND. Ça devrait être faisable en faisant un truc type surimpression avec obturateur électronique.
Le "truc" en question, ça s'appelle soit raccourcir le temps de pose, soit surexposer à la prise de vue et rééquilibrer l'exposition au développement (les fameux ISO dits étendus).
Citation de: Swyx le Juillet 04, 2017, 17:26:06
C'est exactement ce à quoi je pensais... c'ets un phénomène courant sur les A7/A7II. mais atténué sur le A7RII car il a des puits moins profonds.
De ce côté je crois que c'est microsoft qui a sorti une bombe... un capteur concave. un truc bien chiant XD
J'ai testé mon Elmarit 21 sur un A7RII, pas terrible...
Citation de: Mistral75 le Juillet 05, 2017, 15:19:49
..., soit surexposer à la prise de vue et rééquilibrer l'exposition au développement (les fameux ISO dits étendus).
Exposition à droite automatique directe boitier.
Ricoh pourrait arrêter la photo mais il pourrait bien ne pas être le seul :
http://www.red.com/hydrogen.pdf
Penses-tu qu'ils pourraient faire rougir de honte certains ?
Ou bien que ce smartphone n'est là que pour leur donner une bouffée d'air ... ou plutôt d'oxygène.
C'est bien autre chose qu'un smartphone conventionnel : un holophone.
Un point qui pourrait faire baisser le coût de notre chère (voire couteuse) passion.
Annonce aujourd'hui d'un prochain accord de libre échange commercial entre l'UE européenne et le Japon.
Citation de: Grosbill01 le Juillet 06, 2017, 20:28:13
Un point qui pourrait faire baisser le coût de notre chère (voire couteuse) passion.
Annonce aujourd'hui d'un prochain accord de libre échange commercial entre l'UE européenne et le Japon.
"Un point qui pourrait faire baisser le coût" ou pas ;)
Citation de: roussinix le Juillet 06, 2017, 20:46:20
"Un point qui pourrait faire baisser le coût" ou pas ;)
Dans ce cas, ce serait encore une meilleure nouvelle : Ricoh augmentera ses marges et ne pourra qu'aller mieux.
Ce qui à terme finira par faire baisser ses prix.
RICOH pourrait arrêter la photo ?
::) ça s'rait vraiment super s'il se mettait sur le créneau de la vidéo semi-pro en concurrence de PANASONIC et SONY, avec tout son background de photo
car qui maitrise la prise de vue en rafale extrême ( i.e.la vidéo ) maitrise forcément le vue par vue , Nan ?! >:( ;)
::) Si RICOH nous pondait un GH5++ au format de capteur 16::9 ( compatible diagonale des optiques APS-C ), alors là, j'en réserve tout de suite un contener !! >:( :'( ;)
Bonjour,
Je pense que la période actuelle est peu riche en sortie majeure, quel que soit le constructeur.
Mais il me semble qu'on lit de plus en plus de choses sur les capteurs incurvés.
Et notamment dépôt des premiers brevets d'objectifs.
Ca semble être une voie pour renouveler l'offre ... et forcer un renouvellement du parc d'objectifs notamment.
Qui et quand ?
Sony, puis Nikon, puis éventuellement Pentax si Ricoh décide de rester.
Ou Canon avant tout le monde ...
2018 ? 2019 ?
A+
Alain
Ricoh a publié aujourd'hui son rapport financier trimestriel pour la période avril - juin 2016 qui correspond au 1er trimestre de leur année comptable 2017-2018 (leur exercice comptable va du 1er avril au 31 mars). Le document suivant nous intéresse plus particulièrement :
http://www.ricoh.com/IR/financial_data/financial_result/data/30/q1_report.pdf
Quelques considérations à la lecture de ce document :
1/ Il est difficile de tirer des enseignements quantitatifs concernant Pentax ou même Ricoh Imaging à partir des chiffres de la division <Other> puisque Ricoh spécifie désormais que celle-ci inclut les lignes de produit suivantes (cf. pages 8, 13 et 14) qui vont bien au-delà de Ricoh Imaging / Pentax, y compris hors Japon contrairement à ce que je pensais jusqu'à présent (autrement dit, Pentax est encore plus petit que ce que je pensais) :
Citation de: Ricoh<Other>: Optical equipment, electronic components, semiconductor devices, digital cameras, industrial cameras, 3D printing, environment and healthcare.
2/ La déclaration la plus riche d'enseignements sur Pentax figure p. 4 :
Citation de: RicohOther
Sales in the Other segment increased by 5.0% to ¥44.9 billion as compared to the previous corresponding period. Though income and profit in optical equipment business mainly increased, it was offset by the decrease in income and profit in the camera business due to the decrease in amounts of sales of digital cameras. As a result, operating profit in the Other segment decreased by ¥2.5 billion as compared to the previous corresponding period to ¥2.0 million of loss.
Autrement dit, le résultat d'exploitation de la division <Other> est passé d'un profit de 2.511 M¥ (19,3 M€) sur la période avril-juin 2016 à une perte de 20 M¥ (150 k€) sur la période avril-juin 2017 à cause d'une baisse du chiffre d'affaires et des résultats du "
camera business" due à la baisse des ventes d'APN, malgré une hausse concomitante du chiffre d'affaires et des résultats de l'"
optical equipment business".
En clair, ils ont perdu 20M€ de CA sur les appareils photos? ça me parait gros en 1 an ! :O
Il sont donc passé d'un segment others qui était rentable à un segment others qui plombe les comptes. Il serait en effet TRES TRES intéressant de savoir si la photo est la seule source de ce déficit ou si c'est un cumulé.
Citation de: Swyx le Juillet 28, 2017, 11:50:46
En clair, ils ont perdu 20M€ de CA sur les appareils photos? ça me parait gros en 1 an ! :O
Il sont donc passé d'un segment others qui était rentable à un segment others qui plombe les comptes. Il serait en effet TRES TRES intéressant de savoir si la photo est la seule source de ce déficit ou si c'est un cumulé.
Pas de chiffre d'affaires mais de résultat d'exploitation (donc plus que ça en chiffre d'affaires) et, apparemment, plus que 20 M€ puisque "
optical equipment business" a progressé : 20 M€ de baisse de résultat trimestriel d'une année sur l'autre, c'est pour toute la division <Other>.
Pour autant, <Other> est à 0- donc on ne peut pas dire qu'il "
plombe les comptes".
Citation de: Mistral75 le Juillet 28, 2017, 12:11:41
Pour autant, <Other> est à 0- donc on ne peut pas dire qu'il "plombe les comptes".
Certes, mais il semblerait tout de même que la photo plombe toute la division
Other...
En fait, c'était prévisible, malgré l'excellence des APN de la gamme Ricoh, on ne le dira jamais assez. Le problème est que le marché est saturé par les 3 grands Canon, Nikon et Sony et que la crise de 2008 a pénalisé les classes moyennes en Europe et aux USA. Ils sont aussi arrivés aussi en retard sur le marché du full frame mais ils auraient pu s'en sortir en en vendant leur full frame au prix de l'APS haut de gamme, mais Sony leur a damé le pion avec les A7.
La situation d'Olympus, de Panasonic qui ont choisi les mauvais formats de photo doit être pire, de même celle de Fuji qui nous vend de l'APS au prix du full frame ne doit pas être excellente, non plus.
Bonjour,
Pour le moment l'info c'est que la deadline Pentax est à +/- 3 ans.
Ventes globales en décroissance.
Je reviens sur la question, quid des capteurs incurvés, est-ce LE "saut technologique" qui permettra un rebond du marché ?
A+
Alain
Citation de: almat le Juillet 29, 2017, 13:38:17
Bonjour,
(...)
Je reviens sur la question, quid des capteurs incurvés, est-ce LE "saut technologique" qui permettra un rebond du marché ?
A+
Alain
Bonjour Alain,
De mon point de vue, la technologie des capteurs incurvés est plus destinée aux compacts et aux photophones qu'aux APN à objectifs interchangeables. Pour ces derniers elle aurait l'inconvénient de rendre obsolète l'ensemble du parc existant donc, à supposer qu'elle soit mise en œuvre, ce serait par un nouvel acteur, non encore présent sur le marché.
Merci, Mistral, j'allais poser la question ... et j'ai déjà la réponse :D
Bonjour Mistral,
A priori les derniers brevets portent sur des objectifs FF et Moyen Format, Nikon 35mm et Sony 400mm ...
Ce qui n'empêche pas bien sur les autres formats d'être concernés ...
Ca ne semble plus être un élément de R&D mais une réalité qui va bientôt voir le jour.
Sony sera le premier, ou Canon, ensuite Nikon et Pentax à suivre si notre marque chérie prend la vague.
La pauvreté des sorties est-elle le signe de cet avènement ?
A+
Alain
Citation de: almat le Juillet 29, 2017, 14:18:36
Bonjour Mistral,
A priori les derniers brevets portent sur des objectifs FF et Moyen Format, Nikon 35mm et Sony 400mm ...
Ce qui n'empêche pas bien sur les autres formats d'être concernés ...
Ca ne semble plus être un élément de R&D mais une réalité qui va bientôt voir le jour.
Sony sera le premier, ou Canon, ensuite Nikon et Pentax à suivre si notre marque chérie prend la vague.
La pauvreté des sorties est-elle le signe de cet avènement ?
A+
Alain
Pour Nikon ce serait pour un compact doté d'un 35 mm f/2, une focale et une ouverture qui rappellent des compacts de l'époque argentique.
Concernant Sony (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272779.0.html), le brevet comporte en exemple cinq focales couvrant le format 645 : 387 mm f/2,8, 323 mm f/2,8, 258 mm f/2,8, 161 mm f/2,8 et 84 mm f/2,9.
Particularité qui les rend impropres à un usage photographique standard : ils sont très longs, entre 1,5 fois et 1,75 fois leur focale. Le 84 mm f/2,9 fait 12,3 cm de long et le 387 mm f/2,8 fait 67,9 cm. Cela ressemble plutôt à des objectifs d'astrophotographie, d'observation aérienne ou satellitaire, etc. qu'à des objectifs grand public.
Citation de: almat le Juillet 29, 2017, 13:38:17
(...)
Ventes globales en décroissance.
(...)
C'est même une sacrée gamelle : de 7,8 Mds¥ (64 M€) d'avril à juin 2016 à 4,3 Mds¥ (35 M€) d'avril à juin 2017, soit
-45%, pour la subdivision Smart Vision qui regroupe "Digital and industrial cameras".
Citation de: Mistral75 le Juillet 29, 2017, 14:31:16
C'est même une sacrée gamelle : de 7,8 Mds¥ (64 M€) d'avril à juin 2016 à 4,3 Mds¥ (35 M€) d'avril à juin 2017, soit -45%, pour la subdivision Smart Vision qui regroupe "Digital and industrial cameras".
ne peut on pas expliquer cette chute YoY par la sortie du K1 pendant la même période en 2016 et l'absence de newsflow en 2017 qui fait que les boitiers doivent se vendre assez mal en ce moment, en attente du K3 III?
15 jours en vacances et je n'ai vu que rarement des reflex, même des hybrides...
Les comportements changent, les smartphones voir les tablettes ont bousculé la donne.
Citation de: fsge le Juillet 30, 2017, 01:21:43
ne peut on pas expliquer cette chute YoY par la sortie du K1 pendant la même période en 2016 et l'absence de newsflow en 2017 qui fait que les boîtiers doivent se vendre assez mal en ce moment, en attente du K3 III?
Oui, le K-1 est sorti plus tard en 2016 que le KP en 2017 et a probablement généré plus de chiffre d'affaires au 2ème trimestre 2016 que son petit frère un an plus tard. D'un autre côté le K-70, annoncé début juin 2016, a / aurait dû généré plus de chiffre d'affaires au 2ème trimestre 2017 que le K-S2, annoncé début février 2015, au 2ème trimestre 2016.
L'un dans l'autre, une chute aussi brutale est quand même préoccupante, d'autant plus que, nouveautés ou pas, chiffre d'affaires ou pas, il faut continuer à payer les salaires, les autres charges fixes, etc.
Le risque, c'est le cercle vicieux : baisse du chiffre d'affaires --> réduction de toutes les dépenses compressibles, notamment ralentissement des développements --> ralentissement du rythme de sortie des nouveautés --> baisse du chiffre d'affaires.
Au niveau actuel, Ricoh Imaging est minuscule. Le chiffre d'affaires de l'activité appareils photo numériques + objectifs de Canon d'avril à juin 2016 est égal à
quarante-deux fois celui de 'Smart Vision', la subdivision qui regroupe "
industrial and digital cameras" chez Ricoh.
Les dépenses de R&D de Canon pour leurs appareils photo numériques et objectifs font plus du double du chiffre d'affaires de Smart Vision... Comment veux-tu que Pentax suive, d'autant qu'il faut déjà financer les développements et le marketing de la gamme Theta ?
Bonjour,
Citation de: fsge le Juillet 30, 2017, 01:21:43
ne peut on pas expliquer cette chute YoY par la sortie du K1 pendant la même période en 2016 et l'absence de newsflow en 2017 qui fait que les boitiers doivent se vendre assez mal en ce moment, en attente du K3 III?
Il faut conjuguer tendance moyen-long terme et spécificité Pentax.
Pour la tendance longue il faut voir ce qui se passe pour les autres marques, là je fais confiance à Mistral pour nous dénicher les bonnes infos. :)
Pour PENTAX 1 seule nouveauté : le KP.
Chacun peut avoir une analyse mais celle qui compte c'est bien celle des dirigeants de Ricoh ...
Je sais La Palice n'aurait pas mieux dit :)
A+
Alain
Citation de: clover le Juillet 30, 2017, 10:18:44
15 jours en vacances et je n'ai vu que rarement des reflex, même des hybrides...
Les comportements changent, les smartphones voir les tablettes ont bousculé la donne.
en une semaine de vacances j'ai fait un constat étonnant...
pas mal de smartphones, mais aussi des réflex et pour une fois, j'ai vu bien plus de Pentax que de Canon et Nikon! (plus de Canon que de Nikon)
puis quelques Panasonic...
Citation de: Mistral75 le Juillet 30, 2017, 10:35:54
Oui, le K-1 est sorti plus tard en 2016 que le KP en 2017 et a probablement généré plus de chiffre d'affaires au 2ème trimestre 2016 que son petit frère un an plus tard. D'un autre côté le K-70, annoncé début juin 2016, a / aurait dû généré plus de chiffre d'affaires au 2ème trimestre 2017 que le K-S2, annoncé début février 2015, au 2ème trimestre 2016.
L'un dans l'autre, une chute aussi brutale est quand même préoccupante, d'autant plus que, nouveautés ou pas, chiffre d'affaires ou pas, il faut continuer à payer les salaires, les autres charges fixes, etc.
Le risque, c'est le cercle vicieux : baisse du chiffre d'affaires --> réduction de toutes les dépenses compressibles, notamment ralentissement des développements --> ralentissement du rythme de sortie des nouveautés --> baisse du chiffre d'affaires.
Au niveau actuel, Ricoh Imaging est minuscule. Le chiffre d'affaires de l'activité appareils photo numériques + objectifs de Canon d'avril à juin 2016 est égal à quarante-deux fois celui de 'Smart Vision', la subdivision qui regroupe "industrial and digital cameras" chez Ricoh.
Les dépenses de R&D de Canon pour leurs appareils photo numériques et objectifs font plus du double du chiffre d'affaires de Smart Vision... Comment veux-tu que Pentax suive, d'autant qu'il faut déjà financer les développements et le marketing de la gamme Theta ?
Je suis d'accord avec toi Mistral, forcément une baisse comme celle là nous fait nous questionner.
En terme de contribution absolue à la marge brute je pense que le K1 a été beaucoup plus important que le KP ne l'est aujourd'hui, même si ce dernier se vend plutôt bien au Japon. Ks2 et K70 doivent se valoir avec un prix de vente relativement similaire.
Comme était le Q2 2015 en comparaison au Q2 2016? Y a t-il eu un effet devise qui pourrait expliquer une partie de cette "performance"?
En terme de stratégie industrielle je ne comprends pas pourquoi Ricoh ne se rapproche pas plus de Sigma...
Citation de: fsge le Juillet 31, 2017, 01:12:57
En terme de stratégie industrielle je ne comprends pas pourquoi Ricoh ne se rapproche pas plus de Sigma...
Nous ne savons pas s'ils l'ont tenté ou pas ... et si Sigma est intéressé.
Pour passer un accord, il faut être deux.
Il me semble qu'ils se sont déjà un peu rapprochés de Tamron !.
Citation de: Mistral75 le Juillet 29, 2017, 14:08:31
Bonjour Alain,
De mon point de vue, la technologie des capteurs incurvés est plus destinée aux compacts et aux photophones qu'aux appareil photo numérique à objectifs interchangeables. Pour ces derniers elle aurait l'inconvénient de rendre obsolète l'ensemble du parc existant donc, à supposer qu'elle soit mise en œuvre, ce serait par un nouvel acteur, non encore présent sur le marché.
Surtout pour ma part, un rayon de courbure correspond à une focale précise... après peut être que je me trompe. Mais du coup moi aussi je valide l'orientation Compact/fixe. On verra peut être ce genre de nouveauté dans des appareils type X100 de fuji.
Citation de: fsge le Juillet 31, 2017, 01:12:57
(...)
Comme était le Q2 2015 en comparaison au Q2 2016? Y a t-il eu un effet devise qui pourrait expliquer une partie de cette "performance"?
(...)
L'effet change est marginal. Ricoh le fournit sur l'ensemble du
business segment <Other> dont le chiffre d'affaire progresse de 5% en données publiées et de 4,9% à taux de change constants.
On n'a pas de données propres à Ricoh Imaging antérieurement au trimestre qui vient d'être publié et qui a fournit à Ricoh l'occasion de revoir la façon dont ses différentes activités sont regroupées. On avait toutefois des données pour l'ancienne division <Other> hors Japon, dont on peut penser qu'elles correspondent pour l'essentiel à Ricoh Imaging (l'ancienne division <Other> comprenant pour l'essentiel Ricoh Imaging et des activités au Japon comme le leasing).
Le graphique ci-dessous représente le chiffre d'affaires trimestriel de l'ancienne division <Other> hors Japon, assimilé au chiffre d'affaires trimestriel de Ricoh Imaging hors Japon. Unité en ordonnée : le milliard de yens. 1 Md¥ ≈ 8 M€. Les trimestres sont calendaires.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=268258.0;attach=983190)
On voit que le deuxième trimestre 2016 était un trimestre "fort", avec une progression de 24% par rapport au même trimestre de 2015 ; l'effet K-1 très probablement. Un retour en 2017 au niveau de 2015 correspondrait à une baisse de 20% environ -on est bien au-delà.
Mais on voit aussi que la baisse de 45% du chiffre d'affaires de la subdivision <Smart Vision> au deuxième trimestre 2017 (non figuré sur le graphique qui s'arrête au premier trimestre) par rapport au deuxième trimestre 2016, attribuée par Ricoh à une baisse des ventes d'appareils photo numériques, avait déjà un précurseur au premier trimestre 2017 sous forme d'une baisse de 24% des ventes de Ricoh Imaging hors Japon par rapport au premier trimestre 2016.
Et là, le K-1 ne peut servir d'explication puisqu'il n'était pas encore en vente au premier trimestre 2016 (il est arrivé fin avril chez les revendeurs donc n'a pu avoir un impact, côté Ricoh, que sur le chiffre d'affaires des derniers jours de mars). On voit d'ailleurs sur le graphique ci-dessus que les premiers trimestres 2014, 2015 et 2016 sont tous en ligne et que c'est le premier trimestre 2017 qui décroche.
Autrement dit, la forte baisse au deuxième trimestre ne fait que continuer et amplifier la tendance du trimestre précédent : ce n'est pas un incident isolé et c'est ça qui est préoccupant.
Citation de: Mistral75 le Juillet 31, 2017, 13:32:36
L'effet change est marginal. Ricoh le fournit sur l'ensemble du business segment <Other> dont le chiffre d'affaire progresse de 5% en données publiées et de 4,9% à taux de change constants.
On n'a pas de données propres à Ricoh Imaging antérieurement au trimestre qui vient d'être publié et qui a fournit à Ricoh l'occasion de revoir la façon dont ses différentes activités sont regroupées. On avait toutefois des données pour l'ancienne division <Other> hors Japon, dont on peut penser qu'elles correspondent pour l'essentiel à Ricoh Imaging (l'ancienne division <Other> comprenant pour l'essentiel Ricoh Imaging et des activités au Japon comme le leasing).
Le graphique ci-dessous représente le chiffre d'affaires trimestriel de l'ancienne division <Other> hors Japon, assimilé au chiffre d'affaires trimestriel de Ricoh Imaging hors Japon. Unité en ordonnée : le milliard de yens. 1 Md¥ ≈ 8 M€. Les trimestres sont calendaires.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=268258.0;attach=983190)
On voit que le deuxième trimestre 2016 était un trimestre "fort", avec une progression de 24% par rapport au même trimestre de 2015 ; l'effet K-1 très probablement. Un retour en 2017 au niveau de 2015 correspondrait à une baisse de 20% environ -on est bien au-delà.
Mais on voit aussi que la baisse de 45% du chiffre d'affaires de la subdivision <Smart Vision> au deuxième trimestre 2017 (non figuré sur le graphique qui s'arrête au premier trimestre) par rapport au deuxième trimestre 2016, attribuée par Ricoh à une baisse des ventes d'appareils photo numériques, avait déjà un précurseur au premier trimestre 2017 sous forme d'une baisse de 24% des ventes de Ricoh Imaging hors Japon par rapport au premier trimestre 2016.
Et là, le K-1 ne peut servir d'explication puisqu'il n'était pas encore en vente au premier trimestre 2016 (il est arrivé fin avril chez les revendeurs donc n'a pu avoir un impact, côté Ricoh, que sur le chiffre d'affaires des derniers jours de mars). On voit d'ailleurs sur le graphique ci-dessus que les premiers trimestres 2014, 2015 et 2016 sont tous en ligne et que c'est le premier trimestre 2017 qui décroche.
Autrement dit, la forte baisse au deuxième trimestre ne fait que continuer et amplifier la tendance du trimestre précédent : ce n'est pas un incident isolé et c'est ça qui est préoccupant.
Merci Mistral pour ces éléments très détaillés.
C'est dommage que le reporting ne soit pas plus facile à décrypter mais peut être est ce un peu volontaire.
Que penses tu de ces deux idées :
- les P&S sont en forte décroissance, le positionnement baroudeur ne marche plus très fort, seul les P&S haut de gamme tirent leur épingle du jeu et Pentax n'en a pas dans sa gamme
- les acheteurs de K1 ne sont pas des flambeurs et attendent un certain temps pour re consommer du Pentax
Sur ta première idée : Pentax n'a aucun compact dans sa gamme. Ricoh Imaging a le GR II, clairement haut-de-gamme, et les WG mais pas de tout-venant.
Sur la seconde : les pentaxistes qui ont acheté le K-1 étaient probablement déjà bien équipés en objectifs 24x36, suffisamment pour ne pas avoir cédé aux sirènes de la concurrence dans l'intervalle. Ceux qui sont venus chez Pentax via le K-1 doivent un peu se battre les flancs pour trouver des objectifs neufs qui leur conviennent dans la gamme disponible.
Pentax va pouvoir encore plus longtemps garder le tarif du K1 à son prix actuel au vue de l'annonce du Nikon D850...après celel du Canon 6D markII...
La cible vise de plus en plus les gros porte monnaies.
Citation de: clover le Juillet 31, 2017, 17:27:07
Pentax va pouvoir encore plus longtemps garder le tarif du K1 à son prix actuel au vue de l'annonce du Nikon D850...après celel du Canon 6D markII...
La cible vise de plus en plus les gros porte monnaies.
Il me semble bien avoir vu le 5D et 5D II censé être plus haut de gamme à des tarifs inférieur au 6D II (2000 €), pourtant on nous dit qu'il n'y a pas d'inflation, de même pour le KP plus cher que le K3. Je ne comprends plus les tarifs ce que je comprends c'est que c'est toujours de plus en plus cher et que ça augmente plus vite que le pouvoir d'achat moyen, sans contester les tarifs.
Citation de: remico le Juillet 31, 2017, 19:45:08
Il me semble bien avoir vu le 5D et 5D II censé être plus haut de gamme à des tarifs inférieur au 6D II (2000 €), pourtant on nous dit qu'il n'y a pas d'inflation, de même pour le KP plus cher que le K3. Je ne comprends plus les tarifs ce que je comprends c'est que c'est toujours de plus en plus cher et que ça augmente plus vite que le pouvoir d'achat moyen, sans contester les tarifs.
Comparer le 5D de 2006 avec le 6DII de 2017 ... ::) Ah ! ben, c'est assez hasardeux ;D Maintenant, je serais heureux que les historiens de Canon me disent quel était le prix du 5D en 2006-2007. ;) Et même si possible en monnaie constante tenant compte des parités Yen-Euro.
Mes souvenirs personnels de 2006-2007 sont :
- Que le Canon 5D était totalement hors budget
- Le Nikon D200 était limite (avec pas mal de sacrifices collatéraux)
- ... et, heureusement pour moi, c'est à ce moment là que Pentax a sorti le K10D (pour lequel j'avais déjà des objectifs compatibles).
Évidemment, plus tard, je me suis posé la question de partir sur un 5D d'occasion pour passer au 24x36 avant que Pentax ne se décide (enfin). Mais bon, même comme ça, le switch Pentax->Canon n'était pas rentable (même si de nombreux Pentaxistes n'ont pas fais le même calcul).
Bref, la relativité des prix me laisse toujours perplexe. Ce qui est certain, c'est que le 24x36 est totalement hors de portée pour moi depuis le premier Reflex 24x36 numérique sorti ... jusqu'à maintenant. Il faut se faire une raison : Quand on peut pas, on peut pas. :'(
Bonsoir Mistral,
Citation de: Mistral75 le Juillet 31, 2017, 13:32:36
Autrement dit, la forte baisse au deuxième trimestre ne fait que continuer et amplifier la tendance du trimestre précédent : ce n'est pas un incident isolé et c'est ça qui est préoccupant.
Les annonces ne devraient pas tarder ...
A +
Alain
& rousinix:
" Coup de tonnerre dans un ciel d'azur
Dans ces conditions, Canon pourrait se contenter de capitaliser sur ses acquis. C'est donc un moment marquant quand la marque décide, sans pression extérieure, de démocratiser le full frame : le 22 août, elle annonce l'EOS 5D, lancé à moins de 3 500 €." https://goo.gl/C2FXu4 (https://goo.gl/C2FXu4) LMDLP
& remico: qui prétend qu'il n'y a pas d'inflation? c'est valable pour pratiquement tout matos photo, automobile, moto (compare donc les prix :o ) etc. Étonnamment après une trentaine d'année j'ai dû remplacer de la robinetterie (de très bonne qualité) et je fus surpris: les prix n'avaient pas suivi cette inflation ??? ???
Conclusion: je copie roussinix "Quand on peut pas, on peut pas" mais sans l'émoticône: je me suis fait une raison depuis longtemps :D
Citation de: almat le Août 01, 2017, 00:18:27
Bonsoir Mistral,
Les annonces ne devraient pas tarder ...
A +
Alain
Bonjour Alain,
Oui, l'annonce du Theta V (4K) est proche.
J'attends l'annonce du remplaçant de mon K-3
Citation de: Swyx le Août 01, 2017, 10:42:03
J'attends l'annonce du remplaçant de mon K-3
Elle est intervenue le 23 avril 2015 ;).
Du coup le projet 645 à 100MP risque de rester dans les cartons :-\
Citation de: Mistral75 le Juillet 31, 2017, 15:47:53
Sur ta première idée : Pentax n'a aucun compact dans sa gamme. Ricoh Imaging a le GR II, clairement haut-de-gamme, et les WG mais pas de tout-venant.
Sur la seconde : les pentaxistes qui ont acheté le K-1 étaient probablement déjà bien équipés en objectifs 24x36, suffisamment pour ne pas avoir cédé aux sirènes de la concurrence dans l'intervalle. Ceux qui sont venus chez Pentax via le K-1 doivent un peu se battre les flancs pour trouver des objectifs neufs qui leur conviennent dans la gamme disponible.
1/ Pentax n'a
plus de compact ni de reflex d'entrée de gamme.
2/ En zoom il y a ce qu'il faut mais pour les focales fixes, pas de grand angle en dessous du 31mm pour 24x36 et les boitiers Pentax sont tropicalisés mais seulement 4 optiques fixes le sont ( DA 55,200 300 et D-FA 100 macro) et pas les "petits" DA 15,21,40,70, la tropicalisation de ces derniers ne ferait pas des frais de recherche énormes et feraient un avantage concurrentiel.
Cela doit aussi faire passer certains acheteurs potentiel à la concurrence, bien que le K1 ou les autres boitiers ait beaucoup d'atouts. Même si l'acheteur n'a aucune intension d'avoir un 24mm ou 20mm ou un "petit" DA tropicalisé dans un premier temps, la gamme optique fait vendre.
Bonjour Mistral,
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 09:31:52
Oui, l'annonce du Theta V (4K) est proche.
:D 8)
A +
Alain
Citation de: remico le Août 01, 2017, 11:16:19
(...)
2/ En zoom il y a ce qu'il faut (...)
Ça manque quand même furieusement de zooms f/4 constants ou de zooms à ouverture glissante bon marché (grand angle et télé -ce dernier est sur la feuille de route).
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 12:11:05
Ça manque quand même furieusement de zooms f/4 constants ou de zooms à ouverture glissante bon marché (grand angle et télé -ce dernier est sur la feuille de route).
Les zoom f/4 constant me semblent même plus prioritaires que les focales fixes hyper-performantes.
Les motivations seront nombreuses : la compacité, la légèreté ... et le prix plus raisonnable.
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 12:11:05
Ça manque quand même furieusement de zooms f/4 constants
Ça serait assez bon marché de développer une correction logicielle du vignetage du 60-250 :-(
Citation de: Ptitboul2 le Août 01, 2017, 13:57:52
Ça serait assez bon marché de développer une correction logicielle du vignetage du 60-250 :-(
Il faut aussi lui faire sauter la rondelle :).
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 14:00:21
Il faut aussi lui faire sauter la rondelle :).
Même sans modification de l'objet on peut récupérer une très bonne définition dans les coins en se contentant de les éclaircir. Le problème c'est que les outils habituels de correction du vignetage ne gèrent pas la forme de celui-ci.
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 14:00:21
Il faut aussi lui faire sauter la rondelle :).
Nous abordons une expression qui peut rester dans les anales... ^-^
https://fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9ter_la_rondelle
héhéhé ;D ::)
Citation de: clover le Août 01, 2017, 14:51:26
Nous abordons une expression qui peut rester dans les anales... ^-^
https://fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9ter_la_rondelle
Les annales, ou alors tu insistes ! ;D
pour éclater une rondelle, il faut en effet un peu insister ...
^-^
PS : vivement une vraie news à propos de Pentax...
Moi en attendant.. mon appareil photo va partir en réparation :(.
Un abruti me l'a fait tomber... j'espere que son assurance va payer. ><'
C'est surtout dommage que les soldes sur amazon concernant le K3 soit finie... cela aurait quasiement fait le même prix d'une réparation
La réparation est estimée à 136€... mais 21 jours de délais de réparation. je vais partir avec de la pellicule je vous le dis XD
Je vais remplir le fil argentique à moi tout seul.
Moralité = Avoir plusieurs boitiers >> Ceinture+Bretelle+Parachute+Gilet de sauvetage + 2 roues de secours!
Je ne voyage que comme ça . :D :D
Citation de: Patton le Août 03, 2017, 12:29:42
Moralité = Avoir plusieurs boitiers >> Ceinture+Bretelle+Parachute+Gilet de sauvetage + 2 roues de secours!
Je ne voyage que comme ça . :D :D
+1
je n'ai pas les moyens financiers me permettant d'acheter plusieurs boitiers neufs dans un court laps de temps mais je conserve mes boitiers plutôt que de les vendre pour une bouchée de pain :)
Pour rester dans le sujet du fil je pense même que j'agirai de même si je devais me diriger, par choix ou par obligation, vers une autre marque :)
Le problème c'est que si Pentax arrête on sera tous obligé à long terme d'aller chez Canon car les finance de Nikon (ce qu'un ami ma dit j'ai pas verifié l'info) est aussi pas en top forme car Nikon ne fabrique que dans la photos et rien d'autres....
Quand à Sony c'est les viseurs électronique ce qui est bien pour le studio mais pour les reportages STYLE mariages c'est pas top pour capter les émotions c'est vraiment pas ça et cela reste un écran ce qui de toute façon restera toujours moins bon qu'un prisme.
Pour ma part je pense que Pentax devrais absolument continuer à faire le K1 quitte à abandonner le reste car le K1 à de l'avenir Nikon augmente fort c'est pris sur les nouveau boitier ff CANON et Sony aussi . Donc si Ricoh Mise sur le k1 en faisant une bonne mise à jours cela devrais finir par payer.
J'ai l'intuition comme ça qu'effectivement Pentax devrais s'associer avec Sigma je crois que ce serait bénéfique pour les 2 Marques .
Maintenant si Tamron fusionne avec Pentax et que surtout tout leurs objectif motorisé ce trouve en monture Pentax cela pourrait allez si tout foi le prix reste raisonnable car ces dernier temps (si c'est du tamron comme tout le monde le dis) Tamron aurait plutôt été salop avec Pentax quand on voit le prix des objo pentax.
Citation de: olive36 le Août 13, 2017, 19:41:10Le problème c'est que si Pentax arrête on sera tous obligé à long terme d'aller chez Canon ...
Probablement pas, moi, ça sera Sony (ou éventuellement Fujitsu). J'aime bien Canon, pour ses scanners. D'ailleurs mon vieux Perfection 1640 Epson donnant des signes inquiétants de faiblesse, mes yeux se tournent vers le Canoscan 9000F MkII qui correspond au mieux à ce dont j'ai besoin. Reste à mettre les sous de côté et c'est parti.
Tout ça pour dire que pour moi, la marque n'est pas une religion, quelle que soit cette marque. Je me décide au coup par coup en fonction de mes besoins et pour l'instant, c'est Pentax qui suit le mieux ma route. Même si Pentax disparaissait, mon premier choix sera celui qui est le plus compatible avec mes objectifs et à mon style de photo, et dans ce cas, Canon n'est pas du tout en tête de liste.
Ce qui semble certain, c'est que ça ne sera ni un Panasonic, ni un Olympus. Je m'y suis fortement intéressé à un moment, mais j'ai trouvé chez eux un sectarisme (pro µ4/3) bien pire que celui constaté chez Pentax. Bref, j'ai enterré la solution µ4/3 définitivement grâce à leurs Forums. Ils ont été tellement persuasifs que c'est grâce à eux que j'ai acheté un Pentax Q à vil prix. :D
Citation de: olive36 le Août 13, 2017, 19:41:10...Maintenant si Tamron fusionne avec Pentax ...
Et si ... on mettait Paris en bouteille. Il n'y a absolument aucune raison que Tamron s'embarrasse d'une fusion avec Pentax. Pour Tamron, ça restera certainement du coup par coup. D'ailleurs, je vois mal Ricoh racheter Tamron, et encore moins Tamron racheter Ricoh (ni même racheter la marque Pentax à Ricoh). ::)
Quant à une alliance avec Sigma, c'est encore plus sur-réaliste.
Citation de: roussinix le Août 13, 2017, 21:09:19
Et si ... on mettait Paris en bouteille. Il n'y a absolument aucune raison que Tamron s'embarrasse d'une fusion avec Pentax. ....
Surtout que l'actionnaire n°2 de Tamron est ...Sony
Je ne savais pas que l'actionnaire n2 de Tamron était Sony mais je n'ai jamais pensé à un rachat de personne par personne je pensais à des accords conjoint ...d'autres l'on déjà fait .
Maintenant des accords avec d'autres partenaire est toujours possibles.
Si c'est seulement pour des accords, pas besoin de demander ce qui existe déjà : HD PENTAX-D FA 15-30mm f/2,8 ED SDM WR et HD PENTAX-D FA 24-70mm f/2,8 ED SDM WR pour ne citer que les deux derniers en date.
Citation de: roussinix le Août 13, 2017, 21:03:24
Ce qui semble certain, c'est que ça ne sera ni un Panasonic, ni un Olympus. Je m'y suis fortement intéressé à un moment, mais j'ai trouvé chez eux un sectarisme (pro µ4/3) bien pire que celui constaté chez Pentax. Bref, j'ai enterré la solution µ4/3 définitivement grâce à leurs Forums. Ils ont été tellement persuasifs que c'est grâce à eux que j'ai acheté un Pentax Q à vil prix. :D
je ne pensais pas que les Olympussiens étaient sectaire...(je ne vais pas trop dans le forum Olympus!) ;)
par contre, j'ai eu l'opportunité d'acheter à vil prix et en neuf, un Pen E-P5 avec le 17mm f1,8 et le viseur VF4,
et je dois bien reconnaitre qu'il est très performant! (AF et stab)
mais l'ergonomie n'est pas au niveau des Pentax :(
par contre, si Pentax arrêtait,mon matos continuerait à fonctionner quand même! ;D
donc j'irais voir ailleurs si mon boitier tombe en panne ou s'il devient vraiment obsolète.
vu la fiabilité, ça me laisse sans doute quelques années...
une chose est sûr, pas de Canon, (même si j'ai un vieux 5D)
et surtout pas de Nikon! (trop déçu par les modèles que j'ai eu)
C'était un Forum Panasonic, mais ils parlaient aussi bien de Panasonic que de Olympus. Les Forums Olympus sont peut-être plus modérés. ;) Ce que je visais était le haut de gamme de Olympus (ou de Panasonic) ... à l'époque où j'ai été purement et simplement dégouté par la mauvaise foi (et l'hostilité) des membres de ce Forum.
Citation de: roussinix le Août 13, 2017, 21:03:24
Probablement pas, moi, ça sera Sony (ou éventuellement Fujitsu). (...)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Fujifilm_logo.svg/langfr-280px-Fujifilm_logo.svg.png)
plutôt que
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Fujitsu-Logo.svg/langfr-280px-Fujitsu-Logo.svg.png)
:)
Citation de: almat le Août 01, 2017, 11:22:37
Bonjour Mistral,
:D 8)
A +
Alain
Bonjour Alain,
Finalement, Ricoh a annoncé un autre produit photovidéographique avant le Theta V : le Theta SC type Hatsune Miku.
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info2/2017/20170808_022450.html
Citation de: Mistral75 le Août 14, 2017, 16:48:55
Bonjour Alain,
Finalement, Ricoh a annoncé un autre produit photovidéographique avant le Theta V : le Theta SC type Hatsune Miku.
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info2/2017/20170808_022450.html
ça va équiper les Renault ? :D
Citation de: Mistral75 le Août 14, 2017, 16:44:57
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Fujifilm_logo.svg/langfr-280px-Fujifilm_logo.svg.png)
plutôt que
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Fujitsu-Logo.svg/langfr-280px-Fujitsu-Logo.svg.png)
:)
;D C'est pas faux, la faute à ceux qui écrivent par raccourci. En écrivant Fuji, on est certain de ne pas se tromper. :D :D :D
Citation de: Mistral75 le Août 14, 2017, 16:48:55Finalement, Ricoh a annoncé un autre produit photovidéographique avant le Theta V : le Theta SC type Hatsune
Je suppose que ça fonctionnera comme un neurolaser ordinaire ? ???
(http://www.hidecut.com/wp-content/uploads/2017/03/Sci-Fi-Weapons-Tha-Could-existneuralizer-620x264.jpg)
Citation de: Mistral75 le Août 01, 2017, 10:59:18
Elle est intervenue le 23 avril 2015 ;).
Mistral toi qui sais tout, as tu une idée de quand sort ce satané K3 iii ?
Si on se réfère au passé...Cela ce passe en 2 fois ...ils(pentax) sorte un premier boitier au printemps (cette année c'est le KP) avant il y a eu le k100 puis le k10 , k200 k20 etc
C'est pas systématique il y eu le k7 mais ce fut la rupture entre Samsung et Pentax..
Pour moi ce sera le kp et ensuite le K-2 voir K-3II mais je pencherais pour le k-2 vu qu'il est sorti le kp et non le k20 (qui est déjà prit)
Maintenant c'est à voir .
P.s: Pour ma part je pense qu'à l'heure où tant de gens smartphotos l'avenir de la photo est au appareil haut de gamme k3II ET FF MOYEN format .
Les petit boitiers et compact sont plus dans l'ère du temps seul les APS-C (PRO HAUT DE GAMME) et FF AINSI QUE LES 645 on un avenir pour Pentax.
Faire un boitier FF a 2300 EURO avec une petit marge rapporte toujours plus qu'un boitiers à 600 euro avec une grande marge. 10% sur 2300 euro cela fait 230 euro que 20% sur
600 euro cela fait 120 euro c'est aussi une des raisons supplémentaire le faire de plus Nikon canon et Sony augmente leurs prix raison de plus pour le pas le faire c'est obligé
de payer..
A chaque fois qu'il y a eu des spéculations sur les futurs noms de boitiers, ça s'est révélé faux, voir fantaisiste. D'ailleurs, personne n'avait imaginé le KP, pas plus que le K-S1 etc...
En plus, formellement, le K20 n'a jamais existé, pas plus que le K7 (sauf si on parle des K7 Philips). Par contre, le K20D oui (d'ailleurs, j'en ai un) de même que le K-7. Donc rien n'empêche l'arrivée d'un K-20, mais, ça serait totalement illogique, vu qu'il se retrouverait dans la lignée des K-30, K-50 et K-70 (et pas dans celle des K-7, K-5 et K-3).
Alors, pourquoi pas K-2 ? ou K-3 III ? ... et bien, on verra. :D Et d'ailleurs, qui dit que ce sera un APS-C ? ;D ;D ;D
Citation de: roussinix le Août 15, 2017, 17:47:05
Alors, pourquoi pas K-2 ? ou K-3 III ? ... et bien, on verra. :D Et d'ailleurs, qui dit que ce sera un APS-C ? ;D ;D ;D
J'adore l'idée d'un K-2 en APS-H, ce serait top
Il serait un peu plus "sportif" que le K-1,
il serait plus largement compatible (au niveau cercle d'image) avec les objectifs DA.
... mais hélas, ce n'est qu'un phantasme personnel.
Faudrait d'abord qu'un fondeur décide de faire des capteurs à ce format. ;)
Quel serait le positionnment prix d'un tel appareil?
Citation de: Polak le Août 16, 2017, 10:41:31
Quel serait le positionnment prix d'un tel appareil?
Je l'imaginerai bien au même prix que le K-1. Il se positionnerait en face du D500.
... mais cela reste un phantasme personnel qui n'a aucune crédibilité économique.