Ricoh pourrait arrêter la photo

[IronPot]

RICOH pourrait arrêter la photo ?

ça s'rait vraiment super s'il se mettait sur le créneau de la vidéo semi-pro en concurrence de PANASONIC et SONY, avec tout son background de photo
car qui maitrise la prise de vue en rafale extrême ( i.e.la vidéo ) maitrise forcément le vue par vue , Nan ?! 

[IronPot]

  Si RICOH  nous pondait un GH5++ au format de capteur 16::9 ( compatible diagonale des optiques APS-C ), alors là, j'en réserve tout de suite un contener !! 

[almat]

Bonjour,

Je pense que la période actuelle est peu riche en sortie majeure, quel que soit le constructeur.

Mais il me semble qu'on lit de plus en plus de choses sur les capteurs incurvés.
Et notamment dépôt des premiers brevets d'objectifs.
Ca semble être une voie pour renouveler l'offre ... et forcer un renouvellement du parc d'objectifs notamment.

Qui et quand ?
Sony, puis Nikon, puis éventuellement Pentax si Ricoh décide de rester.
Ou Canon avant tout le monde ...
2018 ? 2019 ?

A+
Alain

[Mistral75]

Ricoh a publié aujourd'hui son rapport financier trimestriel pour la période avril - juin 2016 qui correspond au 1er trimestre de leur année comptable 2017-2018 (leur exercice comptable va du 1er avril au 31 mars). Le document suivant nous intéresse plus particulièrement :

http://www.ricoh.com/IR/financial_data/financial_result/data/30/q1_report.pdf

Quelques considérations à la lecture de ce document :

1/ Il est difficile de tirer des enseignements quantitatifs concernant Pentax ou même Ricoh Imaging à partir des chiffres de la division <Other> puisque Ricoh spécifie désormais que celle-ci inclut les lignes de produit suivantes (cf. pages 8, 13 et 14) qui vont bien au-delà de Ricoh Imaging / Pentax, y compris hors Japon contrairement à ce que je pensais jusqu'à présent (autrement dit, Pentax est encore plus petit que ce que je pensais) :

<Other>: Optical equipment, electronic components, semiconductor devices, digital cameras, industrial cameras, 3D printing, environment and healthcare.

2/ La déclaration la plus riche d'enseignements sur Pentax figure p. 4 :

Other
Sales in the Other segment increased by 5.0% to ¥44.9 billion as compared to the previous corresponding period. Though income and profit in optical equipment business mainly increased, it was offset by the decrease in income and profit in the camera business due to the decrease in amounts of sales of digital cameras. As a result, operating profit in the Other segment decreased by ¥2.5 billion as compared to the previous corresponding period to ¥2.0 million of loss.

Autrement dit, le résultat d'exploitation de la division <Other> est passé d'un profit de 2.511 M¥ (19,3 M€) sur la période avril-juin 2016 à une perte de 20 M¥ (150 k€) sur la période avril-juin 2017 à cause d'une baisse du chiffre d'affaires et des résultats du "camera business" due à la baisse des ventes d'APN, malgré une hausse concomitante du chiffre d'affaires et des résultats de l'"optical equipment business".

[Swyx]

En clair, ils ont perdu 20M€ de CA sur les appareils photos? ça me parait gros en 1 an ! :O
Il sont donc passé d'un segment others qui était rentable à un segment others qui plombe les comptes. Il serait en effet TRES TRES intéressant de savoir si la photo est la seule source de ce déficit ou si c'est un cumulé.

[Mistral75]

En clair, ils ont perdu 20M€ de CA sur les appareils photos? ça me parait gros en 1 an ! :O
Il sont donc passé d'un segment others qui était rentable à un segment others qui plombe les comptes. Il serait en effet TRES TRES intéressant de savoir si la photo est la seule source de ce déficit ou si c'est un cumulé.

Pas de chiffre d'affaires mais de résultat d'exploitation (donc plus que ça en chiffre d'affaires) et, apparemment, plus que 20 M€ puisque "optical equipment business" a progressé : 20 M€ de baisse de résultat trimestriel d'une année sur l'autre, c'est pour toute la division <Other>.

Pour autant, <Other> est à 0- donc on ne peut pas dire qu'il "plombe les comptes".

[grizzly]

Pour autant, <Other> est à 0- donc on ne peut pas dire qu'il "plombe les comptes".

Certes, mais il semblerait tout de même que la photo plombe toute la division Other...

[scoopy]

En fait, c'était prévisible, malgré l'excellence des APN de la gamme Ricoh, on ne le dira jamais assez. Le problème est que le marché est saturé par les 3 grands Canon, Nikon et Sony et que la crise de 2008 a pénalisé les classes moyennes en Europe et aux USA. Ils sont aussi arrivés aussi en retard sur le marché du full frame mais ils auraient pu s'en sortir en en vendant leur full frame au prix de l'APS haut de gamme, mais Sony leur a damé le pion avec les A7.
La situation d'Olympus, de Panasonic qui ont choisi les mauvais formats de photo doit être pire, de même celle de Fuji qui nous vend de l'APS au prix du full frame ne doit pas être excellente, non plus.

[almat]

Bonjour,

Pour le moment l'info c'est que la deadline Pentax est à +/- 3 ans.
Ventes globales en décroissance.
Je reviens sur la question, quid des capteurs incurvés, est-ce LE "saut technologique" qui permettra un rebond du marché ?

A+
Alain

[Mistral75]

Bonjour,

(...)
Je reviens sur la question, quid des capteurs incurvés, est-ce LE "saut technologique" qui permettra un rebond du marché ?

A+
Alain

Bonjour Alain,

De mon point de vue, la technologie des capteurs incurvés est plus destinée aux compacts et aux photophones qu'aux APN à objectifs interchangeables. Pour ces derniers elle aurait l'inconvénient de rendre obsolète l'ensemble du parc existant donc, à supposer qu'elle soit mise en œuvre, ce serait par un nouvel acteur, non encore présent sur le marché.

[roussinix]

Merci, Mistral, j'allais poser la question ... et j'ai déjà la réponse 

[almat]

Bonjour Mistral,

A priori les derniers brevets portent sur des objectifs FF et Moyen Format, Nikon 35mm et Sony 400mm ...
Ce qui n'empêche pas bien sur les autres formats d'être concernés ...

Ca ne semble plus être un élément de R&D mais une réalité qui va bientôt voir le jour.
Sony sera le premier, ou Canon, ensuite Nikon et Pentax à suivre si notre marque chérie prend la vague.
La pauvreté des sorties est-elle le signe de cet avènement ?

A+
Alain

[Mistral75]

Bonjour Mistral,

A priori les derniers brevets portent sur des objectifs FF et Moyen Format, Nikon 35mm et Sony 400mm ...
Ce qui n'empêche pas bien sur les autres formats d'être concernés ...

Ca ne semble plus être un élément de R&D mais une réalité qui va bientôt voir le jour.
Sony sera le premier, ou Canon, ensuite Nikon et Pentax à suivre si notre marque chérie prend la vague.
La pauvreté des sorties est-elle le signe de cet avènement ?

A+
Alain

Pour Nikon ce serait pour un compact doté d'un 35 mm f/2, une focale et une ouverture qui rappellent des compacts de l'époque argentique.

Concernant Sony, le brevet comporte en exemple cinq focales couvrant le format 645 : 387 mm f/2,8, 323 mm f/2,8, 258 mm f/2,8, 161 mm f/2,8 et 84 mm f/2,9.

Particularité qui les rend impropres à un usage photographique standard : ils sont très longs, entre 1,5 fois et 1,75 fois leur focale. Le 84 mm f/2,9 fait 12,3 cm de long et le 387 mm f/2,8 fait 67,9 cm. Cela ressemble plutôt à des objectifs d'astrophotographie, d'observation aérienne ou satellitaire, etc. qu'à des objectifs grand public.

[Mistral75]

(...)
Ventes globales en décroissance.
(...)

C'est même une sacrée gamelle : de 7,8 Mds¥ (64 M€) d'avril à juin 2016 à 4,3 Mds¥ (35 M€) d'avril à juin 2017, soit -45%, pour la subdivision Smart Vision qui regroupe "Digital and industrial cameras".

[fsge]

C'est même une sacrée gamelle : de 7,8 Mds¥ (64 M€) d'avril à juin 2016 à 4,3 Mds¥ (35 M€) d'avril à juin 2017, soit -45%, pour la subdivision Smart Vision qui regroupe "Digital and industrial cameras".

ne peut on pas expliquer cette chute YoY par la sortie du K1 pendant la même période en 2016 et l'absence de newsflow en 2017 qui fait que les boitiers doivent se vendre assez mal en ce moment, en attente du K3 III?

[clover]

15 jours en vacances et je n'ai vu que rarement des reflex, même des hybrides...

Les comportements changent, les smartphones voir les tablettes ont bousculé la donne.

[Mistral75]

ne peut on pas expliquer cette chute YoY par la sortie du K1 pendant la même période en 2016 et l'absence de newsflow en 2017 qui fait que les boîtiers doivent se vendre assez mal en ce moment, en attente du K3 III?

Oui, le K-1 est sorti plus tard en 2016 que le KP en 2017 et a probablement généré plus de chiffre d'affaires au 2ème trimestre 2016 que son petit frère un an plus tard. D'un autre côté le K-70, annoncé début juin 2016, a / aurait dû généré plus de chiffre d'affaires au 2ème trimestre 2017 que le K-S2, annoncé début février 2015, au 2ème trimestre 2016.

L'un dans l'autre, une chute aussi brutale est quand même préoccupante, d'autant plus que, nouveautés ou pas, chiffre d'affaires ou pas, il faut continuer à payer les salaires, les autres charges fixes, etc.

Le risque, c'est le cercle vicieux : baisse du chiffre d'affaires --> réduction de toutes les dépenses compressibles, notamment ralentissement des développements --> ralentissement du rythme de sortie des nouveautés --> baisse du chiffre d'affaires.

Au niveau actuel, Ricoh Imaging est minuscule. Le chiffre d'affaires de l'activité appareils photo numériques + objectifs de Canon d'avril à juin 2016 est égal à quarante-deux fois celui de 'Smart Vision', la subdivision qui regroupe "industrial and digital cameras" chez Ricoh.

Les dépenses de R&D de Canon pour leurs appareils photo numériques et objectifs font plus du double du chiffre d'affaires de Smart Vision... Comment veux-tu que Pentax suive, d'autant qu'il faut déjà financer les développements et le marketing de la gamme Theta ?

[almat]

Bonjour,

ne peut on pas expliquer cette chute YoY par la sortie du K1 pendant la même période en 2016 et l'absence de newsflow en 2017 qui fait que les boitiers doivent se vendre assez mal en ce moment, en attente du K3 III?

Il faut conjuguer tendance moyen-long terme et spécificité Pentax.
Pour la tendance longue il faut voir ce qui se passe pour les autres marques, là je fais confiance à Mistral pour nous dénicher les bonnes infos. 
Pour PENTAX 1 seule nouveauté : le KP.

Chacun peut avoir une analyse mais celle qui compte c'est bien celle des dirigeants de Ricoh ...
Je sais La Palice n'aurait pas mieux dit 

A+
Alain

[yoda]

15 jours en vacances et je n'ai vu que rarement des reflex, même des hybrides...

Les comportements changent, les smartphones voir les tablettes ont bousculé la donne.

en une semaine de vacances j'ai fait un constat étonnant...
pas mal de smartphones, mais aussi des réflex et pour une fois, j'ai vu bien plus de Pentax que de Canon et Nikon! (plus de Canon que de Nikon)
puis quelques Panasonic...

[fsge]

Oui, le K-1 est sorti plus tard en 2016 que le KP en 2017 et a probablement généré plus de chiffre d'affaires au 2ème trimestre 2016 que son petit frère un an plus tard. D'un autre côté le K-70, annoncé début juin 2016, a / aurait dû généré plus de chiffre d'affaires au 2ème trimestre 2017 que le K-S2, annoncé début février 2015, au 2ème trimestre 2016.

L'un dans l'autre, une chute aussi brutale est quand même préoccupante, d'autant plus que, nouveautés ou pas, chiffre d'affaires ou pas, il faut continuer à payer les salaires, les autres charges fixes, etc.

Le risque, c'est le cercle vicieux : baisse du chiffre d'affaires --> réduction de toutes les dépenses compressibles, notamment ralentissement des développements --> ralentissement du rythme de sortie des nouveautés --> baisse du chiffre d'affaires.

Au niveau actuel, Ricoh Imaging est minuscule. Le chiffre d'affaires de l'activité appareils photo numériques + objectifs de Canon d'avril à juin 2016 est égal à quarante-deux fois celui de 'Smart Vision', la subdivision qui regroupe "industrial and digital cameras" chez Ricoh.

Les dépenses de R&D de Canon pour leurs appareils photo numériques et objectifs font plus du double du chiffre d'affaires de Smart Vision... Comment veux-tu que Pentax suive, d'autant qu'il faut déjà financer les développements et le marketing de la gamme Theta ?

Je suis d'accord avec toi Mistral, forcément une baisse comme celle là nous fait nous questionner.
En terme de contribution absolue à la marge brute je pense que le K1 a été beaucoup plus important que le KP ne l'est aujourd'hui, même si ce dernier se vend plutôt bien au Japon. Ks2 et K70 doivent se valoir avec un prix de vente relativement similaire.
Comme était le Q2 2015 en comparaison au Q2 2016? Y a t-il eu un effet devise qui pourrait expliquer une partie de cette "performance"?

En terme de stratégie industrielle je ne comprends pas pourquoi Ricoh ne se rapproche pas plus de Sigma...

[Grosbill01]

En terme de stratégie industrielle je ne comprends pas pourquoi Ricoh ne se rapproche pas plus de Sigma...

Nous ne savons pas s'ils l'ont tenté ou pas ... et si Sigma est intéressé.
Pour passer un accord, il faut être deux.

[Krg]

Il  me semble qu'ils se sont déjà un peu rapprochés de Tamron !.

[Swyx]

Bonjour Alain,

De mon point de vue, la technologie des capteurs incurvés est plus destinée aux compacts et aux photophones qu'aux appareil photo numérique à objectifs interchangeables. Pour ces derniers elle aurait l'inconvénient de rendre obsolète l'ensemble du parc existant donc, à supposer qu'elle soit mise en œuvre, ce serait par un nouvel acteur, non encore présent sur le marché.

Surtout pour ma part, un rayon de courbure correspond à une focale précise... après peut être que je me trompe. Mais du coup moi aussi je valide l'orientation Compact/fixe. On verra peut être ce genre de nouveauté dans des appareils type X100 de fuji.

[Mistral75]

(...)
Comme était le Q2 2015 en comparaison au Q2 2016? Y a t-il eu un effet devise qui pourrait expliquer une partie de cette "performance"?
(...)

L'effet change est marginal. Ricoh le fournit sur l'ensemble du business segment <Other> dont le chiffre d'affaire progresse de 5% en données publiées et de 4,9% à taux de change constants.

On n'a pas de données propres à Ricoh Imaging antérieurement au trimestre qui vient d'être publié et qui a fournit à Ricoh l'occasion de revoir la façon dont ses différentes activités sont regroupées. On avait toutefois des données pour l'ancienne division <Other> hors Japon, dont on peut penser qu'elles correspondent pour l'essentiel à Ricoh Imaging (l'ancienne division <Other> comprenant pour l'essentiel Ricoh Imaging et des activités au Japon comme le leasing).

Le graphique ci-dessous représente le chiffre d'affaires trimestriel de l'ancienne division <Other> hors Japon, assimilé au chiffre d'affaires trimestriel de Ricoh Imaging hors Japon. Unité en ordonnée : le milliard de yens. 1 Md¥ ≈ 8 M€. Les trimestres sont calendaires.



On voit que le deuxième trimestre 2016 était un trimestre "fort", avec une progression de 24% par rapport au même trimestre de 2015 ; l'effet K-1 très probablement. Un retour en 2017 au niveau de 2015 correspondrait à une baisse de 20% environ -on est bien au-delà.

Mais on voit aussi que la baisse de 45% du chiffre d'affaires de la subdivision <Smart Vision> au deuxième trimestre 2017 (non figuré sur le graphique qui s'arrête au premier trimestre) par rapport au deuxième trimestre 2016, attribuée par Ricoh à une baisse des ventes d'appareils photo numériques, avait déjà un précurseur au premier trimestre 2017 sous forme d'une baisse de 24% des ventes de Ricoh Imaging hors Japon par rapport au premier trimestre 2016.

Et là, le K-1 ne peut servir d'explication puisqu'il n'était pas encore en vente au premier trimestre 2016 (il est arrivé fin avril chez les revendeurs donc n'a pu avoir un impact, côté Ricoh, que sur le chiffre d'affaires des derniers jours de mars). On voit d'ailleurs sur le graphique ci-dessus que les premiers trimestres 2014, 2015 et 2016 sont tous en ligne et que c'est le premier trimestre 2017 qui décroche.

Autrement dit, la forte baisse au deuxième trimestre ne fait que continuer et amplifier la tendance du trimestre précédent : ce n'est pas un incident isolé et c'est ça qui est préoccupant.

[fsge]

L'effet change est marginal. Ricoh le fournit sur l'ensemble du business segment <Other> dont le chiffre d'affaire progresse de 5% en données publiées et de 4,9% à taux de change constants.

On n'a pas de données propres à Ricoh Imaging antérieurement au trimestre qui vient d'être publié et qui a fournit à Ricoh l'occasion de revoir la façon dont ses différentes activités sont regroupées. On avait toutefois des données pour l'ancienne division <Other> hors Japon, dont on peut penser qu'elles correspondent pour l'essentiel à Ricoh Imaging (l'ancienne division <Other> comprenant pour l'essentiel Ricoh Imaging et des activités au Japon comme le leasing).

Le graphique ci-dessous représente le chiffre d'affaires trimestriel de l'ancienne division <Other> hors Japon, assimilé au chiffre d'affaires trimestriel de Ricoh Imaging hors Japon. Unité en ordonnée : le milliard de yens. 1 Md¥ ≈ 8 M€. Les trimestres sont calendaires.



On voit que le deuxième trimestre 2016 était un trimestre "fort", avec une progression de 24% par rapport au même trimestre de 2015 ; l'effet K-1 très probablement. Un retour en 2017 au niveau de 2015 correspondrait à une baisse de 20% environ -on est bien au-delà.

Mais on voit aussi que la baisse de 45% du chiffre d'affaires de la subdivision <Smart Vision> au deuxième trimestre 2017 (non figuré sur le graphique qui s'arrête au premier trimestre) par rapport au deuxième trimestre 2016, attribuée par Ricoh à une baisse des ventes d'appareils photo numériques, avait déjà un précurseur au premier trimestre 2017 sous forme d'une baisse de 24% des ventes de Ricoh Imaging hors Japon par rapport au premier trimestre 2016.

Et là, le K-1 ne peut servir d'explication puisqu'il n'était pas encore en vente au premier trimestre 2016 (il est arrivé fin avril chez les revendeurs donc n'a pu avoir un impact, côté Ricoh, que sur le chiffre d'affaires des derniers jours de mars). On voit d'ailleurs sur le graphique ci-dessus que les premiers trimestres 2014, 2015 et 2016 sont tous en ligne et que c'est le premier trimestre 2017 qui décroche.

Autrement dit, la forte baisse au deuxième trimestre ne fait que continuer et amplifier la tendance du trimestre précédent : ce n'est pas un incident isolé et c'est ça qui est préoccupant.

Merci Mistral pour ces éléments très détaillés.
C'est dommage que le reporting ne soit pas plus facile à décrypter mais peut être est ce un peu volontaire.
Que penses tu de ces deux idées :
- les P&S sont en forte décroissance, le positionnement baroudeur ne marche plus très fort, seul les P&S haut de gamme tirent leur épingle du jeu et Pentax n'en a pas dans sa gamme
- les acheteurs de K1 ne sont pas des flambeurs et attendent un certain temps pour re consommer du Pentax