Longues focales lumineuses pour capteur 645 courbe (brevet)

[Mistral75]

Sony a obtenu le 8 juin dernier un brevet pour une série de téléobjectifs très lumineux (ainsi qu'une focale standard) pour capteur moyen format 645 courbe :

- un 387 mm f/2,8


- un 323 mm f/2,8


- un 258 mm f/2,8


- un 161 mm f/2,8


- et un 84 mm f/2,9


Ramenés au 24x36 et en négligeant la différence de ratio L/H, ces objectifs cadreraient respectivement comme un 240 mm, un 200 mm, un 160 mm, un 100 mm et un 52 mm.

Il n'y a pas lieu de s'exciter trop vite car le capteur courbe correspondant à chacun de ces objectifs n'existe probablement pas encore mais deux choses sont à remarquer et à mettre au crédit du capteur courbe :

- l'ultra luminosité des plus longues focales par rapport à des objectifs 645 classiques (300 mm f/4 et 400 mm f/5,6 sont déjà très lumineux pour des objectifs 645)
- la simplicité des formules optiques malgré la qualité des résultats obtenus.

Le revers de la médaille, c'est la taille (longueur) de ces différents objectifs. Mesurée à partir du capteur :

- 387 mm f/2,8: 679 mm
- 323 mm f/2,8 : 576 mm
- 258 mm f/2,8: 380 mm
- 84 mm f/2,9: 123 mm.

En gros, 1,5 fois la focale.

Le brevet porte le numéro 2017-102189 et vous pouvez le lire en anglais sur J-PlatPat :

https://www4.j-platpat.inpit.go.jp/eng/tokujitsu/tkbs_en/TKBS_EN_GM101_Top.action (2017-102189 est à taper dans le deuxième cartouche à droite)

[FredEspagne]

On sait faire des capteurs courbes. Ce qu'on ne sait pas encore faire, ce sont les capteurs à courbure variable mais, comme les écrans OLED pliables arrivent très bientôt (à la vente en 2018), cela ne devrait pas trop tarder pour les capteurs. On voit bien sur les schémas présentés que le fait de ne  plus être obligé de corriger la courbure de champ simplifie grandement les formules optiques en divisant par deux le nombre de lentilles. Ce qui entraine une baisse de coût (et, peut-être, de prix pour le consommateur  )

[efmlz]

géométriquement ces schémas induisent une autre interrogation,
si le capteur est dans un plan XY, on a ici des croquis dans un plan YZ par exemple,
mais si le capteur est courbe et non sphérique (sphérique est sans doute impossible pour le moment ? me trompe-je ?) cela signifie aussi que l'objectif n'est pas de révolution autour de Z; donc ce serait le début de lentilles rectangulaires (après tout ce serait le "juste nécessaire" pour parler analyse fonctionnelle - laquelle est un dada des Japonais), mais ne pas être de révolution doit entrainer un sacré bazar dans la mise en mouvement des lentilles car en ce moment les mouvements de translation de lentilles en Z résultent aussi d'une rotation car sur un chemin hélicoïdal?
ou alors seul le groupe arrière serait rectangulaire - et fixe ?
à votre avis ?

[JCCU]

.......Ce qui entraine une baisse de coût (et, peut-être, de prix pour le consommateur  )

Surtout pour celui qui part de zéro Parce que pour quelqu'un qui a déjà des objectifs pour capteur plan, il lui faudra tout racheter 

[efmlz]

en fait je suis assez d'accord avec ce qu'a dit efmlz 
donc si le capteur n'est "que courbe" et pas sphérique, l'objectif ne peut avoir de symétrie de révolution ... et alors ce brevet "annonce" autre chose,
et mauvaise nouvelle pour nos petites misères sur les gammes optiques "incomplètes" à nos yeux, cela montre que la R et D optique Sony ne va pas s'ennuyer dans les mois qui viennent 

[Mistral75]

géométriquement ces schémas induisent une autre interrogation,
si le capteur est dans un plan XY, on a ici des croquis dans un plan YZ par exemple,
mais si le capteur est courbe et non sphérique (sphérique est sans doute impossible pour le moment ? me trompe-je ?) cela signifie aussi que l'objectif n'est pas de révolution autour de Z; donc ce serait le début de lentilles rectangulaires (après tout ce serait le "juste nécessaire" pour parler analyse fonctionnelle - laquelle est un dada des Japonais), mais ne pas être de révolution doit entrainer un sacré bazar dans la mise en mouvement des lentilles car en ce moment les mouvements de translation de lentilles en Z résultent aussi d'une rotation car sur un chemin hélicoïdal?
ou alors seul le groupe arrière serait rectangulaire - et fixe ?
à votre avis ?

Pour ma part, je considère que capteur courbe = calotte sphérique et non surface cylindrique.

Voir à ce propos Image Sensors World: CEA-LETI Presents FF Curved Sensor Prototype

[danm_cool]

le design optique semble extrêmement simple -> prix de vente réduit
je ne vois le diaphragme ...

[FredEspagne]

Reste à voir si la réduction des coûts aura une influence proportionnées sur la baisse des prix! 

[dioptre]

le design optique semble extrêmement simple -> prix de vente réduit
je ne vois le diaphragme ...

Oui !
On revient à la formule basique d'un télé : un groupe convergent de 2 lentilles et un groupe divergent de 2 lentilles !

[Polak]

Oui !
On revient à la formule basique d'un télé : un groupe convergent de 2 lentilles et un groupe divergent de 2 lentilles !

On sait en faire sans courbure de champ . Quel intérét d'en faire un à courbure de champ sphérique pour ensuite être obligé de corriger l'image informatiquement pour avoir une image plane ? On sait que les'corrections détèriorent la qualité.

[efmlz]

Pour ma part, je considère que capteur courbe = calotte sphérique et non surface cylindrique.
Voir à ce propos Image Sensors World: CEA-LETI Presents FF Curved Sensor Prototype

dans ce cas on peut en rester à des éléments optiques avec symétrie de révolution,
cela aurait été un sacré coup de pied dans la fourmilière de créer des surfaces arrière avec juste des symétries planes XZ et YZ, d'un autre côté c'est surtout amusant intellectuellement ... 
cela prouve quand même que chez Sony la R et D c'est vraiment "Recherche", pas uniquement évolution sur des principes connus 

[JCCU]

.....
cela aurait été un sacré coup de pied dans la fourmilière de créer des surfaces arrière avec juste des symétries planes XZ et YZ, d'un autre côté c'est surtout amusant intellectuellement ... 
....

Ce n'est pas le cas des optiques anamorphiques avec leurs lentilles cylindriques?
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUobHE1pzVAhVB2hoKHcwtATkQFggyMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.photocineshop.com%2Fblog%2Ffr%2Foptiques-anamorphiques-principes-generaux&usg=AFQjCNGq34oBEsdZs7NSrdLHi-VldJj4Zw

Auquel cas, ce n'est pas que de "l'amusement intellectuel" : Angénieux, Arri, Zeiss, ...ils vendent    On peut d'ailleurs se demander si la première application du brevet Sony, ce serait la photo ou le cinéma 

[Mistral75]

(...) On peut d'ailleurs se demander si la première application du brevet Sony, ce serait la photo ou le cinéma  

Quand tu lis le brevet, la seule application citée est l'astrophotographie. Leur raisonnement est le suivant :

- le capteur 645 choisi est très défini mais sa sensibilité est faible
- le nombre réduit de lentilles et encore plus réduit de surfaces air-verre limite ghosting et flare

--> le système est particulièrement destiné aux applications pour lesquelles un haut niveau de détail est exigé et pour lesquelles  ghosting et flare sont un souci mais pas les longs temps de pose, comme la photographie astronomique.

Pour autant, les angles de champ des différents objectifs (ω= 5° / 6° / 7,5° / 12° / 22,5°) ne sont pas vraiment typiques de l'astrophotographie.