Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Hello
Certains aiment se faire mal.
Nikon licencie.........
Plus de capteurs pour Nikon.....
La  fin de Nikon et canon.....
etc

Pourtant il y a d'excellents produits que l'on peut conseiller facilement;
D810, D7200, d750, D500 et des objectifs superbes
La fiabilité des produits est revenue.
Que faut-il de plus
C'est mieux ailleurs
mb

encore un fil sur la fin de Nikon  ;D :D

Sans tomber dans le Nikon bashing, il n'est pas forcément inintéressant d'échanger sur les difficultés rencontrées par le fabricant.

Faire l'autruche fait rarement avancer les choses...

Le marché photo qui se casse la figure, les parts de marché du reflex qui reculent d'années en années, la hausse des coûts de développement, la parité de l'Euro, la dépendance du Nikon envers les fournisseurs de capteurs, tout cela peut avoir une influence sur notre pratique photographique présente ou à venir.

Tout ceci n'a vraiment strictement aucune influence sur ma pratique photographique, je continuerai á faire des images aussi longtemps que j'en ai envie, sauf si on me l'interdit et m'enferme pour celà.

Mes images dépendent de moi uniquement et pas d'une marque

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2017, 13:10:11
Tout ceci n'a vraiment strictement aucune influence sur ma pratique photographique, je continuerai á faire des images aussi longtemps que j'en ai envie, sauf si on me l'interdit et m'enferme pour celà.

Mes images dépendent de moi uniquement et pas d'une marque

Si demain Nikon fermait boutique, tu pourrais continuer à faire des images, bien sûr : avant que le D800E, le D3x, le D610 et le Df ne tombent tous en panne, tu as en peu de marge, statistiquement parlant !

Mais pense à tes petits camarades : Monsieur Hulot, par exemple, te rince les obturateurs de ses Nikon en deux temps trois mouvements...

;-)

Citation de: mb25 le Avril 23, 2017, 12:14:55
Hello
Certains aiment se faire mal.
Nikon licencie.........
Plus de capteurs pour Nikon.....
La  fin de Nikon et canon.....
etc

Pourtant il y a d'excellents produits que l'on peut conseiller facilement;
D810, D7200, d750, D500 et des objectifs superbes
La fiabilité des produits est revenue.
Que faut-il de plus
C'est mieux ailleurs
mb

Mais tu es pas obligé de les lire non?

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 13:24:04
Si demain Nikon fermait boutique, tu pourrais continuer à faire des images, bien sûr : avant que le D800E, le D3x, le D610 et le Df ne tombent tous en panne, tu as en peu de marge, statistiquement parlant !

Mais pense à tes petits camarades : Monsieur Hulot, par exemple, te rince les obturateurs de ses Nikon en deux temps trois mouvements...

;-)

Une boite comme Nikon, ne PEUT pas fermer, au pire elle se fera racheter par une boite comme Sony, qui pour de simples raison de logique commerciale continuera à proposer des boitiers utilisant la baïonnette Nikon... et dont elle deviendrait la division "prestige" old school !

Dans tous les cas la pérennité de l'investissement serait conservé...
8)

Citation de: yorys le Avril 23, 2017, 13:50:54
Une boite comme Nikon, ne PEUT pas fermer [...]

Oui, je sais.

Comme Kodak, en quelque sorte ?

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 13:52:01
Oui, je sais.

Comme Kodak, en quelque sorte ?

Kodak n'avait pas de base matérielle installée et son coeur de métier (la pellicule et le développement argentique) s'est effondré, cela n'a rien à voir !

(d'ailleurs Kodak utilisait des boitiers Nikon comme base pour ses APN pro)

J'ai travaillé dans une boite dont j'ai pas pensé un instant qu'elle pourrait fermer. Aujourd'hui à la place il y a des immeubles. ;)

Citation de: yorys le Avril 23, 2017, 13:57:04
Kodak n'avait pas de base matérielle installée et son coeur de métier (la pellicule et le développement argentique) s'est effondré, cela n'a rien à voir !

Strictement rien à voir, bien sûr.

(il y a d'autres exemples... la sidérurgie Lorraine, qui avait pourtant une base matérielle)

Citation de: yorys le Avril 23, 2017, 13:57:04
(d'ailleurs Kodak utilisait des boitiers Nikon comme base pour ses APN pro)

Oui, je sais.

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 14:03:19
Oui, je sais.

Ou Canon... mais comme on est sur un fil Nikon...

Ça t'amuse de prendre des morceaux de mes interventions en refusant d'en comprendre ou même d'en considérer le sens Verso ?

Tu es en manque de joutes... ou peut être mal luné par les élection ?

;D

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 14:03:19
Strictement rien à voir, bien sûr.

Oui, je sais.

;D ;D ;D

Citation de: yorys le Avril 23, 2017, 14:06:20
Ou Canon... mais comme on est sur un fil Nikon...

Ça t'amuse de prendre des morceaux de mes interventions en refusant d'en comprendre ou même d'en considérer le sens Verso ?

Tu es en manque de joutes... ou peut être mal luné par les élection ?

;D

On va dire que, contrairement à toi (peut-être ?), je considère que rien n'est définitivement acquis...

En ce qui concerne les élections, justement, j'avais essayé de me rassurer en considérant 2002 comme un accident. Là encore, il convient de rester prudent et se dire que rien, là non plus, n'est définitivement acquis.

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 12:23:11
Le marché photo qui se casse la figure,

bien au contraire
le marché photo ne s'est jamais aussi bien porté !
c'est le marché des appareils traditionnels qui dégringole, nuance

Citation de: jmd2 le Avril 23, 2017, 14:26:10
bien au contraire
le marché photo ne s'est jamais aussi bien porté !
c'est le marché des appareils traditionnels qui dégringole, nuance

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 14:03:19
Strictement rien à voir, bien sûr.

(il y a d'autres exemples... la sidérurgie Lorraine, qui avait pourtant une base matérielle)

Oui, je sais.

Elle est bonne. . .  :D

Citation de: yorys le Avril 23, 2017, 13:50:54
Une boite comme Nikon, ne PEUT pas fermer, au pire elle se fera racheter par une boite comme Sony, qui pour de simples raison de logique commerciale continuera à proposer des boitiers utilisant la baïonnette Nikon... et dont elle deviendrait la division "prestige" old school !

Dans tous les cas la pérennité de l'investissement serait conservé...
8)

comme les apn samsung ?

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 13:24:04
Si demain Nikon fermait boutique, tu pourrais continuer à faire des images, bien sûr : avant que le D800E, le D3x, le D610 et le Df ne tombent tous en panne, tu as en peu de marge, statistiquement parlant !

Mais pense à tes petits camarades : Monsieur Hulot, par exemple, te rince les obturateurs de ses Nikon en deux temps trois mouvements...

;-)

Leica a été combien de fois sauvé de la faillite in-extremis ? et il ne font pas de capteurs il me semble, Hasselblad ou Phase One non plus.

Je ne me fais pas de soucis pour Nikon, j'ai assez d'occupations par ailleurs, au pire des cas je peux même refaire de l'argentique avec mes F6 et X-Pan et MF Mamiya aussi longtemps qu'il y aura des pellicules  :)

Celà me fait toujours un peu sourire quand je vois parfois des amateurs se placer à côté de moi quand je fais une image, je déclenche une fois et c'est dans la boite, parfois 2 ou 3 fois sur un petit bracketing de distance pendant qu'á côté j'entends crépiter le boîtier 20 fois.  :)

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2017, 14:41:54
Leica a été combien de fois sauvé de la faillite in-extremis ? et il ne font pas de capteurs il me semble, Hasselblad ou Phase One non plus.

Je ne me fais pas de soucis pour Nikon, j'ai assez d'occupations par ailleurs, au pire des cas je peux même refaire de l'argentique avec mes F6 et X-Pan et MF Mamiya aussi longtemps qu'il y aura des pellicules  :)

Celà me fait toujours un peu sourire quand je vois parfois des amateurs se placer à côté de moi quand je fais une image, je déclenche une fois et c'est dans la boite, parfois 2 ou 3 fois sur un petit bracketing de distance pendant qu'á côté j'entends crépiter le boîtier 20 fois.  :)

Question de génération! aujourd'hui ils mitraillent  ("j'en aurais bien une bonne sur l'ensemble!!!!"); toujours la quantité par rapport à la qualité :D

La fin de Nikon ? Bof, pour Pentax ça dure depuis bien plus longtemps ;-)

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2017, 14:41:54
Leica a été combien de fois sauvé de la faillite in-extremis ? et il ne font pas de capteurs il me semble, Hasselblad ou Phase One non plus.

Nikon a connu à plusieurs reprises des situations très difficiles dans un passé récent, et il me semble que Hasselblad aussi...

Il y a quand même un problème, que tu le veuilles ou non : il semblerait que Sony, depuis quelques temps, se réserve les capteurs les plus innovants pour sa filière photo. Et ça, quoi que tu en penses, ça pourrait avoir une influence importante dans un futur proche.

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2017, 14:41:54
Je ne me fais pas de soucis pour Nikon, j'ai assez d'occupations par ailleurs, au pire des cas je peux même refaire de l'argentique avec mes F6 et X-Pan et MF Mamiya aussi longtemps qu'il y aura des pellicules  :)

C'est malin... mais j'aime bien l'humour noir, en règle générale : tu as de la chance !

(et puis, côté matos argentique, j'ai aussi de la réserve...  ;-)

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2017, 14:41:54
Celà me fait toujours un peu sourire quand je vois parfois des amateurs se placer à côté de moi quand je fais une image, je déclenche une fois et c'est dans la boite, parfois 2 ou 3 fois sur un petit bracketing de distance pendant qu'á côté j'entends crépiter le boîtier 20 fois.  :)

Tu es un photographe d'exception : ton cas n'est pas généralisable.

Moi, en tant que petit amateur besogneux, la plupart du temps, quand je fais des photos, il n'y a pas grand monde dans les environs...

(j'espère que philo_marche ne traine pas dans le coin, sinon je vais encore me prendre une rafale !  ;-)

Citation de: Jean-Claude le Avril 23, 2017, 14:41:54
Celà me fait toujours un peu sourire quand je vois parfois des amateurs se placer à côté de moi quand je fais une image

C'est ça les photographes de talent, ils attirent toujours les besogneux sans regard créatif ...
;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 13:24:04
Mais pense à tes petits camarades : Monsieur Hulot, par exemple, te rince les obturateurs de ses Nikon en deux temps trois mouvements...

;-)

Il passerait chez Canon.  8)

Citation de: jeanbart le Avril 23, 2017, 15:00:40
Il passerait chez Canon.  8)

Impossible...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268683.0.html

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 14:51:24
Nikon a connu à plusieurs reprises des situations très difficiles dans un passé récent, et il me semble que Hasselblad aussi...

Il y a quand même un problème, que tu le veuilles ou non : il semblerait que Sony, depuis quelques temps, se réserve les capteurs les plus innovants pour sa filière photo. Et ça, quoi que tu en penses, ça pourrait avoir une influence importante dans un futur proche.

C'est malin... mais j'aime bien l'humour noir, en règle générale : tu as de la chance !

(et puis, côté matos argentique, j'ai aussi de la réserve...  ;-)

Tu es un photographe d'exception : ton cas n'est pas généralisable.

Moi, en tant que petit amateur besogneux, la plupart du temps, quand je fais des photos, je suis tout seul dans le coin...

(j'espère que philo_marche ne traine pas dans le coin, sinon je vais encore me prendre une rafale !  ;-)

Quand je sors faire des photos, je ne suis jamais seul : toujours entouré des piafs.  ;D

Citation de: jeanbart le Avril 23, 2017, 15:00:40
Il passerait chez Canon.  8)

Tu vises un 500 FL d'occase à bon prix ?

;-)

Citation de: Suche le Avril 23, 2017, 14:51:51
C'est ça les photographes de talent, ils attirent toujours les besogneux sans regard créatif ...
;D ;D ;D

Ca me rappelle la réponse de Churchill à Clement Attlee in the restroom  ;-)

Citation de: 4mpx le Avril 23, 2017, 15:06:20
Quand je sors faire des photos, je ne suis jamais seul : toujours entouré des piafs.  ;D

Oui, mais toi, tu es un magicien, 4mpx !

Quand je vois tes photos d'oiseaux en vol avec un 135 à MaP manuelle (par exemple), je suis toujours scotché...

Moi, faut absolument qu'il garde la pose, et en AF de préférence !

;-)

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 15:08:06
Tu vises un 500 FL d'occase à bon prix ?

;-)

Non car à mon avis il sera rincé bien avant que Nikon ne mette la clef sous la porte.

En outre il a fait plus de clics avec son D500 en un an que moi avec mon D7200 en deux ans et pourtant mon boitier prend l'air très régulièrement. Mais où va t-on ?
;D ;D ;D

Citation de: jeanbart le Avril 23, 2017, 15:15:47
En outre il a fait plus de clics avec son D500 en un an que moi avec mon D7200 en deux ans et pourtant mon boitier prend l'air très régulièrement. Mais où va t-on ?
;D ;D ;D

10 images/s, hein : tu pars avec un handicap...  ;-)

Citation de: JMS le Avril 23, 2017, 15:06:00
Impossible...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268683.0.html

Bien vu Jean-Marie, j'avais déjà oublié.  ;D

Pour en revenir au sujet,
ce qui est pénible c'est qu'a chaque fois que sony ou fuji (pour ne citer qu'eux) sortent un nouveau boitier on nous explique que Nikon et Canon sont morts etc... C'est uniquement un élément du plan marketing de ces marques et ils n'y a que les victimes de ce même marketing qui y croient. Les autres n'y croient pas ou s'en moquent complétement, les fait que Nikon meure ne rendra pas les boîtiers Sony meilleurs.

Des Iphone aux Moyen formats tous les nouveaux appareils qui prennent des photos sont immédiatement qualifié de tueur de reflex... ridicule.

Ce qui est sur c'est que Nikon et canon ne sont pas parfait et qu'ils fraudaient qu'ils se réveillent un peu s'ils veulent durer (et c'est pas le D7500 qui va faire la blague je le prédits...).

Personnellement je pense que sony à bien plus de chance d'abandonner la photo que Nikon ou Canon.
D'abord parce que c'est le genre d'entreprise qui peut changer de stratégie avec le vent et que leur succès repose sur des bases bien fragiles.

Si d'ici à la fin de l'année Nikon est capable de sortir un hybride APS-C et un Hybride FF, de bonne qualité, avec un prix concurrentiel et une monture F... que restera t'il a Sony ?
Ce qui est sur c'est qu'ils n'ont déjà que trop tardé.

Citation de: Sim2Bas le Avril 23, 2017, 15:24:52
Des Iphone aux Moyen formats tous les nouveaux appareils qui prennent des photos sont immédiatement qualifié de tueur de reflex... ridicule.

Ne perds pas de vue, quand même, que le reflex vit ses dernières années (sauf, peut-être, quelques exceptions en haut de gamme, à des tarifs qui les rendront inaccessibles à beaucoup).

C'est le sens de l'histoire et, ni toi, ni moi, n'y pouvons rien...

Citation de: Sim2Bas le Avril 23, 2017, 15:24:52
Si d'ici à la fin de l'année Nikon est capable de sortir un hybride APS-C et un Hybride FF, de bonne qualité, avec un prix concurrentiel et une monture F... que restera t'il a Sony ?

Ne sois pas si méprisant... Nikon a un savoir faire indéniable, mais Nikon n'est pas Dieu !

(la gamme Alpha commence à avoir fière allure...)

... et en espérant un Nikon Mirrorless avec une monture moderne ... et un adaptateur, performant, pour la F ...

::)

Citation de: Dub le Avril 23, 2017, 15:42:36
... et en espérant un Nikon Mirrorless avec une monture moderne ... et un adaptateur, performant, pour la F ...

::)

Tant qu'ils ne collent pas l'EVF sur toute la gamme ça ira.  8)

Citation de: jeanbart le Avril 23, 2017, 15:48:48
Tant qu'ils ne collent pas l'EVF sur toute la gamme ça ira.  8)

Parle pas de malheur !

(et tant pis pour l'ami kochka...  ;-)

Il pleut chez vous ?

Citation de: cagire le Avril 23, 2017, 15:53:00
Il pleut chez vous ?

Pas pour l'instant...

Mais vers chez toi, visiblement, c'est moins favorable !  ;-P

Citation de: jeanbart le Avril 23, 2017, 15:48:48
Tant qu'ils ne collent pas l'EVF sur toute la gamme ça ira.  8)

Si, si , faut rationaliser pour s'en sortir ...  :D :D :D

;D

Tant pis pour les viocs ...

;D

:-*

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 15:50:06
Parle pas de malheur !

(et tant pis pour l'ami kochka...  ;-)

A la rigueur pour faire plaisir à kochka je veux bien que Nikon mette sur ses futurs boitiers la vidéo en 4k.  ;D

Citation de: Dub le Avril 23, 2017, 15:55:21
Si, si , faut rationaliser pour s'en sortir ...  :D :D :D

;D

Tant pis pour les viocs ...

;D

:-*

Tu sais ce qu'il te dit le vioc.... 

... qu'il ne veut pas d'un boitier ayant une autonomie ridicule comme ceux qui ont un EVF.  ;D ;D ;D

Le vioc il veut cliquer, cliquer et cliquer encore avec une seule batterie et sans avoir besoin d'acheter un grip tout vilain ou de trimballer un générateur.  :D

Citation de: jeanbart le Avril 23, 2017, 15:59:39
Tu sais ce qu'il te dit le vioc.... 

... qu'il ne veut pas d'un boitier ayant une autonomie ridicule comme ceux qui ont un EVF.  ;D ;D ;D

Le vioc il veut cliquer, cliquer et cliquer encore avec une seule batterie et sans avoir besoin d'acheter un grip tout vilain ou de trimballer un générateur.  :D

:D :D :D :D

L'autonomie, c'est un (petit)problème quand tu fais des photos ... pas quand tu fais des rafales ...  ;D

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 15:54:47
Pas pour l'instant...

Mais vers chez toi, visiblement, c'est moins favorable !  ;-P

;D
Té je viens de prendre en photo la fenêtre de ma voisine...

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 15:34:47
Ne perds pas de vue, quand même, que le reflex vit ses dernières années (sauf, peut-être, quelques exceptions en haut de gamme, à des tarifs qui les rendront inaccessibles à beaucoup).

C'est le sens de l'histoire et, ni toi, ni moi, n'y pouvons rien...

Ne sois pas si méprisant... Nikon a un savoir faire indéniable, mais Nikon n'est pas Dieu !

(la gamme Alpha commence à avoir fière allure...)

Le sens de l'histoire c'est qu'il y a encore des gens pour faire de l'argentique, qui est mort il y a 15 ans... le sens de l'histoire c'est que tout va disparaître (même le soleil), la réalité de l'histoire c'est que ça prends du temps et que ça ne sera certainement pas du fait de tel ou tel boitier...

Je ne suis pas méprisant, je me fout de nikon, j'utilise actuellement du Nikon et aussi du sony (mais pas seulement) et j'ai utilisé pratiquement toutes les marques (sauf leica, mais c'est pas de la mauvaise volonté de ma part  ;)).
Je maintient que Sony est bien plus fragile que nikon ou canon, parce que son sucés ne tient qu'a une chose: des boîtiers hybrides et surtout les hybrides FF qu'ils sont seuls a proposer.

Il suffirais que demain Canon ou nikon soient capable de proposer des concurrents sérieux au A6*00 et A7*, compatible avec leurs objectifs, pour que sony perdre instantanément une grosse part de son marché, se retrouve à perdre de l'argent en masse et à réfléchir sur l'intérêt de fabriquer des boîtiers, comparé à celui de gagner de l'argent en vendant des capteurs.

Comme je l'ai dit, Sony est une compagnie qui est capable de prendre ce type de décision sur des bases purement financières, alors que ni canon, ni surtout nikon ne peuvent décider d'arrêter de faire des boîtiers...

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 15:34:47
Ne perds pas de vue, quand même, que le reflex vit ses dernières années (sauf, peut-être, quelques exceptions en haut de gamme, à des tarifs qui les rendront inaccessibles à beaucoup).

C'est le sens de l'histoire et, ni toi, ni moi, n'y pouvons rien...

Peut-être, mais en attendant, Canon et Nikon vendent encore beaucoup plus de reflex APS-C que tous les autre fabricants ne vendent d'hybrides, et plus de reflex tout court qu'avant le boom du numérique, on a un peu tendance à l'oublier.

Ils perdent certainement des parts de marché et sont sans doute en forte sur-capacité industrielle vu le boom des années 2000, mais je reste convaincu qu'ils peuvent restructurer l'activité pour rester sains voire leaders dans le domaine.

Pour ce qui est de l'impératif de passer aux hybrides, c'est peut-être le sens de l'histoire, mais du point de vue photographe, quand je vois le prix, l'encombrement et le poids de ce que Sony nous offre dans le système en monture FE, je ne suis pas vraiment convaincu de l'impérieuse urgence à mettre mon système Nikon à la benne  ;D

Citation de: Dub le Avril 23, 2017, 16:05:24
:D :D :D :D

L'autonomie, c'est un (petit)problème quand tu fais des photos ... pas quand tu fais des rafales ...  ;D

Et pourquoi pas cliquer avec modération pendant qu'on y est. Perso Modération je ne l'ai jamais croisé autour des circuits, ni sur les bords de Loire d'ailleurs.  ;D ;D ;D

Citation de: Sim2Bas le Avril 23, 2017, 16:06:46
Le sens de l'histoire c'est qu'il y a encore des gens pour faire de l'argentique, qui est mort il y a 15 ans...

Anecdotique...

Citation de: Sim2Bas le Avril 23, 2017, 16:06:46
Je ne suis pas méprisant, je me fout de nikon, j'utilise actuellement du Nikon et aussi du sony (mais pas seulement) et j'ai utilisé pratiquement toutes les marques (sauf leica, mais c'est pas de la mauvaise volonté de ma part  ;)).

Comme moi, tu étais un fan du système OM ?

Citation de: Sim2Bas le Avril 23, 2017, 16:06:46
Il suffirais que demain Canon ou nikon soient capable de proposer des concurrents sérieux au A6*00 et A7*, compatible avec leurs objectifs, pour que sony perdre instantanément une grosse part de son marché, se retrouve à perdre de l'argent en masse et à réfléchir sur l'intérêt de fabriquer des boîtiers, comparé à celui de gagner de l'argent en vendant des capteurs.

C'est ton point de vue.

En ce qui me concerne, n'ayant aucune véritable connaissance du marché, des enjeux et des stratégies industrielles, je n'en sais rien...

Citation de: parkmar le Avril 23, 2017, 14:45:08
Question de génération! aujourd'hui ils mitraillent  ("j'en aurais bien une bonne sur l'ensemble!!!!"); toujours la quantité par rapport à la qualité :D

c'est ce que disaient les pratiquants de la chambre grand format (je parle de photo  ;) ) en évoquant les photographes au 24x36 argentique 36 poses.

que nous réserve l'avenir ?

Citation de: cagire le Avril 23, 2017, 16:06:20
Té je viens de prendre en photo la fenêtre de ma voisine...

Tu habites en Bretagne ?

;-)

Citation de: jmd2 le Avril 23, 2017, 16:26:32
c'est ce que disaient les pratiquants de la chambre grand format (je parle de photo  ;) ) en évoquant les photographes au 24x36 argentique 36 poses.

que nous réserve l'avenir ?

Citation de: jeanbart le Avril 23, 2017, 15:59:39
Tu sais ce qu'il te dit le vioc.... 

... qu'il ne veut pas d'un boitier ayant une autonomie ridicule comme ceux qui ont un EVF.  ;D ;D ;D

Le vioc il veut cliquer, cliquer et cliquer encore avec une seule batterie et sans avoir besoin d'acheter un grip tout vilain ou de trimballer un générateur.  :D

déjà que les viocs dans les années 60 rejetaient certains appareils à cause d'une pile (celle de la cellule) qu'il faudrait changer tous les 5 ans, mais qui dirait 10 ans  :D

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 15:34:47
Ne perds pas de vue, quand même, que le reflex vit ses dernières années (sauf, peut-être, quelques exceptions en haut de gamme, à des tarifs qui les rendront inaccessibles à beaucoup).

ah, tu as beaucoup appris à mon contact

"la fin des beaux reflex à 2000€"

Citation de: jmd2 le Avril 23, 2017, 16:30:37
ah, tu as beaucoup appris à mon contact

"la fin des beaux reflex à 2000€"

Pas les règles de ponctuation, en tout cas...

(ni pour le reste, d'ailleurs)

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 16:27:09
Tu habites en Bretagne ?

;-)

J'y  séjourne quelque temps, en Cornouaille.

Citation de: cagire le Avril 23, 2017, 16:51:39
J'y  séjourne quelque temps, en Cornouaille.

On dirait Saint-Cado...  ;-)

tu veux qu'on cherche les fautes de frappe ? on va en trouver

mais c'est une perte de temps, et surtout signerait l'absence d'argument. Ainsi que la volonté farouche d'abandon du débat

il me semble t'avoir déjà fait cette leçon : il est nuisible à ton discours de le porter sur le terrain de l'orthographe et de la grammaire. Tu n'es pas non plus parfait dans ce domaine. De plus c'est parfaitement discourtois. Tu as mis cette leçon en pratique durant des mois, et je t'en félicite. On sait qu'il t'en coûte, mais ne relâche jamais ton effort.
Fin de la leçon.

Citation de: mb25 le Avril 23, 2017, 12:14:55
Hello
Certains aiment se faire mal.
Nikon licencie.........
Plus de capteurs pour Nikon.....
La  fin de Nikon et canon.....
etc

Pourtant il y a d'excellents produits que l'on peut conseiller facilement;
D810, D7200, d750, D500 et des objectifs superbes
La fiabilité des produits est revenue.
Que faut-il de plus
C'est mieux ailleurs
mb

Tu as oublié celui qui se plaint du fait que Nikon n'a pas de Compact expert digne de ce nom  ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268208.0.html

Nikon ne propose pas un seul boitier dont la batterie se recharge par induction, signe certain d'une disparition imminente.
;D

Citation de: Eric Baisson le Avril 23, 2017, 17:04:10
Tu as oublié celui qui se plaint du fait que Nikon n'a pas de Compact expert digne de ce nom  ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268208.0.html

Oui. Et il a aussi oublié celui-ci:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268786.0.html

;D

Citation de: Arnaud17 le Avril 23, 2017, 17:07:14
Nikon ne propose pas un seul boitier dont la batterie se recharge par induction, signe certain d'une disparition imminente.
;D

Je confirme, Nikon n'en proposant pas,  les systèmes de recharge par induction vont disparaître incessamment !

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 16:54:35
On dirait Saint-Cado...  ;-)

Tiens? enfin une photo pas massacrée par un recadre sauvage en carré..
Plutôt réussie  ;)

Citation de: Pierred2x le Avril 23, 2017, 17:33:46
Tiens? enfin une photo pas massacrée par un recadre sauvage en carré..
Plutôt réussie  ;)

J'avais pas osé le dire  :)

Citation de: Dub le Avril 23, 2017, 15:42:36
... et en espérant un Nikon Mirrorless avec une monture moderne ... et un adaptateur, performant, pour la F ...
::)

C'est quoi t'est-ce exactement une monture moderne, par rapport à l'actuelle?

Citation de: jmd2 le Avril 23, 2017, 17:00:52
il me semble t'avoir déjà fait cette leçon :

....

Fin de la leçon.

Leçon façon le con.

Citation de: Eric Baisson le Avril 23, 2017, 17:35:11
J'avais pas osé le dire  :)

Et pourtant il aurait pu...

(Dsl j'ai pas résisté.)

Citation de: stratojs le Avril 23, 2017, 18:56:13
C'est quoi t'est-ce exactement une monture moderne, par rapport à l'actuelle?

Réfléchis aux changements technologiques entre ... 1959 ... et aujourd'hui et tu devrais trouver tout seul ...

:-*

Citation de: Dub le Avril 23, 2017, 19:23:50
Réfléchis aux changements technologiques entre ... 1959 ... et aujourd'hui et tu devrais trouver tout seul ... :-*

Je ne suis pas du genre à me polariser sur la réflexion !..  :D
Comme c'est toi qui as parlé de monture moderne, j'attends donc ta définition.

Citation de: 55micro le Avril 23, 2017, 19:22:57
Et pourtant il aurait pu...
(Dsl j'ai pas résisté.)

Un vrai massacre (de la composition).

Citation de: Eric Baisson le Avril 23, 2017, 19:35:44

Un vrai massacre (de la composition).

Je me moque du tiers... comme du quart.

On peut pas vous faire confiance, hein...  ;-)

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 13:24:04
...
Mais pense à tes petits camarades : Monsieur Hulot, par exemple, te rince les obturateurs de ses Nikon en deux temps trois mouvements...
;-)

Je serais obligé de faire provisions de boitiers ...  8)

Citation de: Hulotphoto le Avril 23, 2017, 20:41:25
Je serais obligé de faire provisions de boitiers ...  8)

Ouf... je pensais que Monsieur Hulot était parti en vacances !

;-)

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 20:36:49
On peut pas vous faire confiance, hein...  ;-)

Un vrai massacre (de la composition).  ;D ;D

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2017, 14:51:24
Nikon a connu à plusieurs reprises des situations très difficiles dans un passé récent, et il me semble que Hasselblad aussi...

Il y a quand même un problème, que tu le veuilles ou non : il semblerait que Sony, depuis quelques temps, se réserve les capteurs les plus innovants pour sa filière photo. Et ça, quoi que tu en penses, ça pourrait avoir une influence importante dans un futur proche.

C'est malin... mais j'aime bien l'humour noir, en règle générale : tu as de la chance !

(et puis, côté matos argentique, j'ai aussi de la réserve...  ;-)

Tu es un photographe d'exception : ton cas n'est pas généralisable.

Moi, en tant que petit amateur besogneux, la plupart du temps, quand je fais des photos, il n'y a pas grand monde dans les environs...

(j'espère que philo_marche ne traine pas dans le coin, sinon je vais encore me prendre une rafale !  ;-)

Non, non, pas tous les jours, Verso92. Une rafale de temps en temps, juste quand je suis un peu "mal luné".  ;)
(Il se trouve que cette photo me plaît bien, en plus.)

La consommation?
Bof, bof.
Au lieu d'avoir une batterie supplémentaire dans la poche pour la journée, j'en aurais trois.
Enfin, plutôt une le matin et deux l'après midi.
Quel Vigny? quel Hugo? Quel Corneille pourra mettre un tel drame drame en poème lyrique?

Citation de: philo_marche le Avril 23, 2017, 22:58:39
Non, non, pas tous les jours, Verso92. Une rafale de temps en temps, juste quand je suis un peu "mal luné".  ;)
(Il se trouve que cette photo me plaît bien, en plus.)

Ouf !

;-)

Citation de: Dub le Avril 23, 2017, 19:23:50
Réfléchis aux changements technologiques entre ... 1959 ... et aujourd'hui et tu devrais trouver tout seul ...

:-*

Ben oui, Nikon a toujours la même ce qui prouve bien qu'ils n'ont pas évolué. ;)

Citation de: Sebmansoros le Avril 24, 2017, 08:11:59
Ben oui, Nikon a toujours la même ce qui prouve bien qu'ils n'ont pas évolué. ;)

Ne déforme pas mes propos avec tes grosses conneries ... merci ...  ::)

Il ont fait le choix (contrairement à Canon) de conserver leur baïonnette anachronique, en rajoutant les contacts électriques
où ils pouvaient ... et en conservant came et poussoir mécanique de merde ...

Avec le Mirroless, ils vont être obligés de sortir une nouvelle baïonnette ... enfin ...
(Sans came, bien large pour un capteur 24x36 stab' et optiques lumineuses, avec des contacts électriques bien placés ... etc ... bref un truc moderne ...  :P )

... je rajouterais, qu'il y aura un adaptateur (genre Sigma MC-11) pour les amoureux transi de la F ...

8)

Citation de: Dub le Avril 24, 2017, 10:35:34
Ne déforme pas mes propos avec tes grosses conneries ... merci ...  ::)

Il ont fait le choix (contrairement à Canon) de conserver leur baïonnette anachronique, en rajoutant les contacts électriques
où ils pouvaient ... et en conservant came et poussoir mécanique de merde ...

Avec le Mirroless, ils vont être obligés de sortir une nouvelle baïonnette ... enfin ...
(Sans came, bien large pour un capteur 24x36 stab' et optiques lumineuses, avec des contacts électriques bien placés ... etc ... bref un truc moderne ...  :P )

... je rajouterais, qu'il y aura un adaptateur (genre Sigma MC-11) pour les amoureux transi de la F ...

8)

Tout de suite les insultes, l'argument des faibles. :D

Citation de: kochka le Avril 23, 2017, 23:21:34
La consommation?
Bof, bof.
Au lieu d'avoir une batterie supplémentaire dans la poche pour la journée, j'en aurais trois.
Enfin, plutôt une le matin et deux l'après midi.
Quel Vigny? quel Hugo? Quel Corneille pourra mettre un tel drame drame en poème lyrique?

Non tu en auras 8. J'avais vite vu l'écart entre un simple reflex et le V2. Autonomie divisée par 4, à la grosse - et encore je suis gentil. Pas étonnant avec des coquetteries genre la stab active en permanence.
Amuse-toi bien et surtout achète une parka avec de grandes poches.
Ou alors Nikon nous mettra une grosse batterie et ça fera du volume, cf le GFX50.

Citation de: Dub le Avril 24, 2017, 10:35:34

Il ont fait le choix (contrairement à Canon) de conserver leur baïonnette anachronique, en rajoutant les contacts électriques
où ils pouvaient ... et en conservant came et poussoir mécanique de merde ...

Avec le Mirroless, ils vont être obligés de sortir une nouvelle baïonnette ... enfin ...
(Sans came, bien large pour un capteur 24x36 stab' et optiques lumineuses, avec des contacts électriques bien placés ... etc ... bref un truc moderne ...  :P )

... je rajouterais, qu'il y aura un adaptateur (genre Sigma MC-11) pour les amoureux transi de la F ...

8)

Le soucis c'est que s'ils font ca ils perdent tout avantage concurrentiel face à Sony et Fuji.

Leur avance est dans le parc optique installé, si c'est pour proposer un nouveau format "compatible" via une bague quel intérêt ? Ca existe déjà...

S'ils pensent que de coller un sticker Nikon sur un nouveau système est suffisant ils se gourent. Cf le 1 vs les M43, les camera "mission" vs les GOpro... tu ne peut pas partir en retard et espérer être dans la course si tu ne propose rien de plus que les concurrents installés.

Sur les hybride Nikon (comme canon d'ailleurs, qui n'y arrive pas) est un challenger qui ne peut pas se rater... 

Citation de: Sim2Bas le Avril 24, 2017, 14:07:30
Le soucis c'est que s'ils font ca ils perdent tout avantage concurrentiel face à Sony et Fuji.

Les optiques seront incompatibles (tirage différent) sauf à faire ce que Sigma a fait avec son SD Quattro ...

Est-ce la bonne solution pour Nikon ... ou autres  ???  On verra bien ...

;)

Citation de: Sim2Bas le Avril 24, 2017, 14:07:30
Leur avance est dans le parc optique installé, si c'est pour proposer un nouveau format "compatible" via une bague quel intérêt ? Ca existe déjà...

Une bague compatible (fonctionnel et performance) avec toutes les optiques, même celles qui vont sortir, cela présente un gros intérêt.

Citation de: Dub le Avril 24, 2017, 14:14:24
Les optiques seront incompatibles (tirage différent) sauf à faire ce que Sigma a fait avec son SD Quattro ...

Est-ce la bonne solution pour Nikon ... ou autres  ???  On verra bien ...

Vu la quantité de clients déjà lourdement (sur le plan physique et sur le plan financier ;)) équipés en optiques Nikon n'a peut-être pas d'autre choix que de proposer un produit mirrorless compatible avec les objectifs "anciens" (comprendre destinés aux reflex) avec toutes les limitations et les compromis techniques que cela impose.

On peut imaginer que c'est un choix très difficile aussi bien pour les "marketeux" que les ingénieurs de la marque,  d'autant plus que c'est peut-être là que va se jouer l'avenir de la marque (et question silence radio sur les mirrorless Nikon ils s'y connaissent  ;)).

En tout cas s'ils décident de lancer un système mirrorless FF complètement nouveau (et donc pas forcément complètement compatible) ils ont intérêt à le garder secret jusqu'au dernier moment de manière à ne pas nuire aux ventes des produits actuels.

Mais un système complètement nouveau et éventuellement peu compatible (bague pour utiliser les anciens objectifs mais avec quelles performances réelles?) reste à mes yeux l'option la moins probable même si elle est possible bien sûr et peut-être même souhaitable (sauf pour les clients actuels Nikon) pour faire face aux performances continuellement en hausse de la concurrence en mirrorless.

Citation de: tansui le Avril 24, 2017, 15:24:46
(...)

Mais un système complètement nouveau et éventuellement peu compatible (bague pour utiliser les anciens objectifs mais avec quelles performances réelles?) reste à mes yeux l'option la moins probable (...)

C'est pourtant l'option choisie par Canon, Hasselblad, Fujifilm, Leica, Olympus, Panasonic, Samsung et Sony. Seul Sigma (et Ricoh Imaging pour un APN bien vite arrêté) ont fait le choix inverse.

Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2017, 15:32:36
C'est pourtant l'option choisie par Canon, Hasselblad, Fujifilm, Leica, Olympus, Panasonic, Samsung et Sony. Seul Sigma (et Ricoh Imaging pour un APN bien vite arrêté) ont fait le choix inverse.

 Beaucoup de ces marques ont profité pour changer de format, non ?  Je pense au micro 4/3 mais aussi à plus grand que le 24x36 ...

Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2017, 15:32:36
C'est pourtant l'option choisie par Canon, Hasselblad, Fujifilm, Leica, Olympus, Panasonic, Samsung et Sony. Seul Sigma (et Ricoh Imaging pour un APN bien vite arrêté) ont fait le choix inverse.

C'est vrai mais à part Canon (qui de toutes façons n'a pas encore sorti de FF mirrorless donc le doute peut subsister  ;)) les autres n'avaient pas autant de clients lourdement équipés d'anciennes optiques que Nikon actuellement donc la décision a forcément été plus facile (quoique certains chez Olympus, très équipés en optiques pro 4/3, n'ont pas apprécié du tout le passage au m4/3, et on les comprend) du coup ils pouvaient plus facilement se permettre de partir d'une feuille blanche pour leur nouveau système.

Mais tu as sans doute raison l'option système complètement nouveau + bagues d'adaptation n'est pas si improbable que cela, toutefois cela risque de faire méchamment grincer des dents chez les Nikonistes "canal historique" (qui de toutes façons détestent déjà l'EVF alors....).  

Oui, mais l'avantage pour Nikon de faire un "adaptateur maison" (appelons cela comme on veut), c'est de profiter d'une large gamme optique existante
et de faire en sorte que cet "adaptateur" soit aussi performant qu'avec un boitier "normal".
Vu que c'est leur monture, ils n'auront pas de "freins", techniques ou logiciels, qu'ont les fabricants tiers ...

My2cts

8)

 "Nikoniste -canal historique-"

C'est bon ça !  ;D ;D

Ceux qui ont déjà un équipement optique conséquent dans une marque et un format attendent tous simplement des boitiers qui s'adaptent dessus !

A mon avis, il faut rester simple pour être efficace, mébon ...

Canon est bien passé à la monture EF ... avec quelques grincements de dents, certes ...
et une bague d'adaptation pour la monture FD ...

Bon, ceci dit je ne cherche à convaincre personne, je pense tout haut ...  ;D

;)

 
Y a pas de mal, Dub ! ;)

Citation de: jdm le Avril 24, 2017, 15:40:53
 Beaucoup de ces marques ont profité pour changer de format, non ?  Je pense au micro 4/3 mais aussi à plus grand que le 24x36 ...

Non, pas vraiment :

- Canon : APS-C + 24x36 --> APS-C (pour le moment ; monture compatible 24x36)
- Hasselblad : 645 (de 33 x 44 à 41,5 x 56) --> 645 (33 x 44 pour le moment)
- Fujifilm : 645 (41,5 x 56) --> 645 (33 x 44 pour le moment)
- Leica : 24x36 --> 24x36
- Olympus : 4/3 --> 4/3
- Panasonic : 4/3 --> 4/3
- Samsung : APS-C --> APS-C
- Sony : APS-C + 24x36 --> APS-C + 24x36

Citation de: jdm le Avril 24, 2017, 15:57:59

Y a pas de mal, Dub ! ;)

J'me méfie ...  :D :D :D

;D

Citation de: Dub le Avril 24, 2017, 15:59:24
J'me méfie ...  :D :D :D

;D

T'as raison  :D :D

Des pièges à ours ?  ;D ;D


Merci Mistral pour le listing  :)

Citation de: jdm le Avril 24, 2017, 15:51:26
"Nikoniste -canal historique-"

C'est bon ça !  ;D ;D

Ceux qui ont déjà un équipement optique conséquent dans une marque et un format attendent tous simplement des boitiers qui s'adaptent dessus !

A mon avis, il faut rester simple pour être efficace, mébon ...

Bien sûr tu as raison et c'est logique mais pendant que Nikon tergiverse sur le mirrorless les concurrents avancent et mettent la barre de plus en plus haut notamment en terme d'AF (mais pas que), un ancien objectif Nikon + 1 bague d'adaptation procurera t'il dans le futur un niveau de performances comparable à celui d'un système entièrement pensé pour le mirrorless? Possible mais peu probable.

En d'autres termes (et en supposant qu'effectivement ça ne marche pas si bien que çà avec une bague) faut-il regarder en arrière (et satisfaire les anciens clients) ou regarder en avant (vers les futurs clients) et reconstruire de A à Z une gamme ultra-performante (mais bonjour les coûts en R & D entre autres....)?

De toutes façons dans le cas d'une monture entièrement nouvelle certaines expériences dans le passé ont montré que les anciennes gammes d'objectifs, même avec bague d'adaptation, finissaient par disparaitre plus ou moins (Olympus par exemple malgré les qualités évidentes de la gamme 4/3 pro).
Mais cela peut être utile pour une période transitoire (refaire une gamme complète prendra du temps) et pour ne pas se couper de la clientèle existante.

Citation de: Dub le Avril 24, 2017, 15:54:30
Canon est bien passé à la monture EF ... avec quelques grincements de dents, certes ...
et une bague d'adaptation pour la monture FD ...

Bon, ceci dit je ne cherche à convaincre personne, je pense tout haut ...  ;D

;)

Il n'y a jamais eut de bague d'adaptation pour monter des FD sur des EOS, enfin au sens ou on l'entend aujourd'hui, à savoir relativement universelle et conservant à peut près les fonctions.
Mais il y a bien eut, une bague d'extension macro FD to EF et un multiplicateur x1.2 FD to EF.
Ce multi n'étant prévu que pour les objectifs 300mm et plus. Il était cher et sur commande spéciale pourtant il ne fonctionnait qu'à diaph réel... Étudié surtout pour que les gros blancs FD ne partent pas à la poubelle.

Citation de: luistappa le Avril 24, 2017, 16:23:38
Il n'y a jamais eut de bague d'adaptation pour monter des FD sur des EOS, enfin au sens ou on l'entend aujourd'hui, à savoir relativement universelle et conservant à peut près les fonctions.
Mais il y a bien eut, une bague d'extension macro FD to EF et un multiplicateur x1.2 FD to EF.
Ce multi n'étant prévu que pour les objectifs 300mm et plus. Il était cher et sur commande spéciale pourtant il ne fonctionnait qu'à diaph réel... Étudié surtout pour que les gros blancs FD ne partent pas à la poubelle.

::)

Certes ... ce qui était bancal en 1987, peut être super performant en 2017, surtout avec le changement de tirage des optiques ...

Citation de: tansui le Avril 24, 2017, 16:14:41
Bien sûr tu as raison et c'est logique mais pendant que Nikon tergiverse sur le mirrorless les concurrents avancent et mettent la barre de plus en plus haut notamment en terme d'AF (mais pas que)....

Ils n'ont pourtant pas tergiversé quand ils ont sorti les "One", V1, J1 !   ::)

J'ai jamais compris le concept et c'est pas grave, mais bon là c'était je crois pour conquérir de nouveaux clients et à savoir, ils ont peut-être réalisé leurs objectifs ...

Pour moi, ça reste du concept à un coup, et surtout pourquoi n'avons nous pas eu la suite en Dx ou FF ?

Nikon a bâclé la section photo (qualité intrinsèque des images) de la série des 1
D'où le fiasco.

pourquoi avoir raté ce qui relève de leur coeur de métier, où ils excellent depuis des lustres ? on ne le saura sans doute jamais.

Fiasco à cause d'un positionnement tarifaire des boîtiers V et de certains objectifs limite suicidaire, ça je veux bien l'entendre mais la qualité d'image est celle d'un 1 pouce et même plutôt surprenante pour les derniers One équipés du capteur BSI.

Même les sites de rumeurs ont baissé les bras à propos de l'ex-futur mirrorless Nikon, c'est dire... :

Nikon Mirrorless Rumors - Nikon Mirrorless (http://www.nikon-mirrorless.com/)

Aller tiens je vais sortir une connerie histoire de "relancer le débat" : et pourquoi un mirrorless devrait-il forcément avoir un tirage mécanique différent d'un réflex ?
Evidemment, si le but est de faire le boitier le moins épais possible, j'dis pas... Mais est-ce une fin en soit ? Une bonne prise en main du boitier est importante... Et à quoi bon un corps ultra plat si c'est pour devoir lui intégrer ou lui ajouter un grip disproportionné ???

M'enfin, pour ma part, j'espère que mon D750 durera une p'tite dizaine d'années voire plus...  ;D
D'ici là on verra où en sera la technologie... Et il y a de fortes chances pour que nos propos d'aujourd'hui fassent bien rire  ;D
Ainsi j'entendais parler il y a peu d'objectifs à base de "métasurfaces" qui pourraient bien remplacer les plus énormes tromblons par des feuilles de cigarettes...

Citation de: webvince18 le Avril 24, 2017, 18:02:30
Aller tiens je vais sortir une connerie histoire de "relancer le débat" : et pourquoi un mirrorless devrait-il forcément avoir un tirage mécanique différent d'un réflex ?

Tu as posé la question à l'envers...

Pose-toi là dans l'autre sens : et pourquoi le reflex a-t-il un tirage exagérément long (par rapport à un Leica M, par exemple) ?

Citation de: webvince18 le Avril 24, 2017, 18:02:30
Aller tiens je vais sortir une connerie histoire de "relancer le débat" : et pourquoi un mirrorless devrait-il forcément avoir un tirage mécanique différent d'un réflex ?
Evidemment, si le but est de faire le boitier le moins épais possible, j'dis pas... Mais est-ce une fin en soit ? Une bonne prise en main du boitier est importante... Et à quoi bon un corps ultra plat si c'est pour devoir lui intégrer ou lui ajouter un grip disproportionné ???

Le Pentax K-01 avait un tirage standard de la monture K.

Mais honnêtement, pour moi, l'intérêt du mirrorless réside dans la diminution de taille et de poids.
Outre le fait que le boitier soit moins épais et gros, ce qui occasionne une diminution de poids, la taille des optiques avec un tirage plus court peut-être plus facilement réduite.

Donc l'intérêt d'un court tirage, c'est le poids et l'encombrement.

Citation de: Verso92 le Avril 24, 2017, 18:13:22
Tu as posé la question à l'envers...

Pose-toi là dans l'autre sens : et pourquoi le reflex a-t-il un tirage exagérément long ?

Parce que le miroir.

Citation de: webvince18 le Avril 24, 2017, 18:02:30
Aller tiens je vais sortir une connerie histoire de "relancer le débat" : et pourquoi un mirrorless devrait-il forcément avoir un tirage mécanique différent d'un réflex ?
Evidemment, si le but est de faire le boitier le moins épais possible, j'dis pas... Mais est-ce une fin en soit ? Une bonne prise en main du boitier est importante... Et à quoi bon un corps ultra plat si c'est pour devoir lui intégrer ou lui ajouter un grip disproportionné ???

(...)

Ça n'a rien de forcé. Le Pentax K-01 hier (cf. le message de valoo21 ci-dessus), les Sigma SD Quattro et SD Quattro H aujourd'hui ont conservé le tirage de la monture des reflex qui les ont précédés.

Citation de: mb25 le Avril 23, 2017, 12:14:55
Hello
Certains aiment se faire mal.
Nikon licencie.........
Plus de capteurs pour Nikon.....
La  fin de Nikon et canon.....
etc

Pourtant il y a d'excellents produits que l'on peut conseiller facilement;
D810, D7200, d750, D500 et des objectifs superbes
La fiabilité des produits est revenue.
Que faut-il de plus
C'est mieux ailleurs
mb

Excellent il y a 4/5 ans, mais peu d'innovation et des produits qui stagnent non? Qui peut vraiment faire une différence entre les d7100/d7200 ect.., pour les objo j'attends toujours un 135mm f1,8 ou f2,8 fx un 24mm apsc

pour le d500 la version pro du dx si il n'avait pas fallu attendre 7 ans entre le d300 et ce d500 peut être certain ne serait pas parti vers des boitiers apsc d'autre marque

pour les pro face au d810 de 4ans peu innovant en face on a  5ds
5ds-r

pour les pro face au d700 qui date de mathusalem  on a le 5dm IV

Le seul point positif c'est la section amateur/expert 6d vs d750.....pour le moment.
Et les monoblocs d5 vs 1dx mk II si on oublie le A9  ;D

A quand un dual pixel, cmos bsi, ou autre techno innovante dans un boitier reflex nikon ?

Citation de: valoo21 le Avril 24, 2017, 18:14:23
Le Pentax K-01 avait un tirage standard de la monture K.

Mais honnêtement, pour moi, l'intérêt du mirrorless réside dans la diminution de taille et de poids.
Outre le fait que le boitier soit moins épais et gros, ce qui occasionne une diminution de poids, la taille des optiques avec un tirage plus court peut-être plus facilement réduite.

Donc l'intérêt d'un court tirage, c'est le poids et l'encombrement.

Parce que le miroir.

Le soucis c'est que si on regarde concrètement ce qui se passe les ensembles boitiers+objo Hybrides grossissent de plus en plus et que la différence avec reflex+objo avec capteur de même taille est pas si énorme.
Surtout si justement tu utilise (comme moi) des fixes type AI (mon 28mm 2.8 Ais est plus petit que mon Sony 28mm F2, moins cher et pas moins bon...).

En plus, il faut ajouter le poids des batteries (ou du grip), parce qu'au niveau autonomie la différence elle est bien sensible...

Citation de: valoo21 le Avril 24, 2017, 18:14:23
Le Pentax K-01 avait un tirage standard de la monture K.

Mais honnêtement, pour moi, l'intérêt du mirrorless réside dans la diminution de taille et de poids.
Outre le fait que le boitier soit moins épais et gros, ce qui occasionne une diminution de poids, la taille des optiques avec un tirage plus court peut-être plus facilement réduite.

Donc l'intérêt d'un court tirage, c'est le poids et l'encombrement.

Parce que le miroir.

c'est aussi et surtout l'absence de vibration et de bruit comme sur le a9, et moins de partie mécanique = potentiellement moins de pièces d'usure, ensuite le poids quand on compare un df avec un a7rII ou un a9 c'est moins évident,  idem pour les optiques les lois de la physique étant ce quelle sont.
pour l'encombrement du boitier on y gagne un peu mais c'est parfois au détriments de la préhension et de l'équilibre avec de  grosse optique

L'incongruité prétendue du tirage des reflex demande peut-être que l'on en revienne à certaines comparaisons de "base" ;)
http://farm4.staticflickr.com/3136/3092222266_7d1fceeb3e_o.jpg

Citation de: nickos_fr le Avril 24, 2017, 18:16:34
pour les pro face au d700 qui date de mathusalem  on a le 5dm IV

?!!!

Citation de: nickos_fr le Avril 24, 2017, 18:27:17
c'est aussi et surtout l'absence de vibration et de bruit comme sur le a9 [...]

On va peut-être attendre les premiers retours avant d'émettre trop d'affirmations péremptoires (il semblerait, par exemple, que l'A7r ne soit pas irréprochable en ce qui concerne les vibrations...).

Citation de: nickos_fr le Avril 24, 2017, 18:27:17
[...] et moins de partie mécanique = potentiellement moins de pièces d'usure [...]

Il restera à se faire une idée sur la fiabilité comparée entre le mécanisme miroir des reflex et celle de la stabilisation "capteur" des Alpha...

Citation de: Verso92 le Avril 24, 2017, 19:59:36
On va peut-être attendre les premiers retours avant d'émettre trop d'affirmations péremptoires (il semblerait, par exemple, que l'A7r ne soit pas irréprochable en ce qui concerne les
Il restera à se faire une idée sur la fiabilité comparée entre le mécanisme miroir des reflex et celle de la stabilisation "capteur" des Alpha...

Yes... sortez-moi les MTBF obtu méca / obtu électronique, aussi...

Citation de: 55micro le Avril 24, 2017, 20:26:56
Yes... sortez-moi les MTBF obtu méca / obtu électronique, aussi...

Je ne connais pas d'APN (sérieux) ayant un obturateur électronique*...


*comme seul organe pour gérer le TdP.

Citation de: Verso92 le Avril 24, 2017, 20:29:14
Je ne connais pas d'APN (sérieux) ayant un obturateur électronique*...

*comme seul organe pour gérer le TdP.

Te bile pas, ça va venir!

Citation de: 55micro le Avril 24, 2017, 20:34:32
Te bile pas, ça va venir!

Tu sais, moi, j'y comprends rien au fonctionnement des appareils, ni à l'électronique.

Citation de: 55micro le Avril 24, 2017, 20:26:56
Yes... sortez-moi les MTBF obtu méca / obtu électronique, aussi...

Suffit de demander !
Il n' y a pas mort d'homme non plus entre une Mtbf à 0, 25 et 0, 27 avec un obtu mécanique bien amorti*. Noter que selon l'objectif les vitesses afféctées et la forme du pic inverse varient un peu. C'est donc un pb de raisonnance globale boîtier objectif qui s'atténue plus l'objectif est lourd. Avec un 200-400 ou un 600 mm on est peinard.

(C'est pour çà que des gars comme 4mpix font toujours des photos très nettes et n'ont pas de mérite!) ;) ;D ;D

*Ces belles mesures sont celles de Jim KAsson

Citation de: madko le Avril 23, 2017, 15:10:15
Ca me rappelle la réponse de Churchill à Clement Attlee in the restroom  ;-)

Je ne la connais pas, je connais juste "Clément Attlee est un homme modeste, qui a toutes les raisons de l'être"
C'est la même ?

Citation de: jeandemi le Avril 24, 2017, 21:33:57
Je ne la connais pas, je connais juste "Clément Attlee est un homme modeste, qui a toutes les raisons de l'être"
C'est la même ?

"...., mais il fallait qu'il le reste". Churchill a toujours nié avoir dit ça. Mais cela nous éloigne un peu du sujet, non ?

Citation de: restoc le Avril 24, 2017, 20:48:29
Suffit de demander !
Il n' y a pas mort d'homme non plus entre une Mtbf à 0, 25 et 0, 27 avec un obtu mécanique bien amorti*. Noter que selon l'objectif les vitesses afféctées et la forme du pic inverse varient un peu. C'est donc un pb de raisonnance globale boîtier objectif qui s'atténue plus l'objectif est lourd. Avec un 200-400 ou un 600 mm on est peinard.

(C'est pour çà que des gars comme 4mpix font toujours des photos très nettes et n'ont pas de mérite!) ;) ;D ;D

*Ces belles mesures sont celles de Jim KAsson

MTF : Modulation transfer function

MTBF : Mean time between failures  ;)
Par contre ton graphique avec les 2 courbes est intéressant, mais pas surprenant non plus.

Citation de: 55micro le Avril 24, 2017, 20:26:56
Yes... sortez-moi les MTBF obtu méca / obtu électronique, aussi...

Tu me fais carrément rire.
L'obtu d'un D4 tient entre 400 et 500000 clics (et coûte accessoirement 600E à changer) le reste du boitier est increvable, le stab d'un A7 tient 2 nettoyages (ou deux semaines max d'une campagne politique). Qualifier ce A9 de boitier de pro, c'est juste une blague !

Si vous me croyez pas, c'est à 14'50

https://www.youtube.com/watch?v=JS1t7JcAt9w

Citation de: Pierred2x le Avril 24, 2017, 23:12:33
Tu me fais carrément rire.

Manque de bol, j'allais justement dans ton sens.

Mais ce forum habitue tellement à l'ironie que le premier degré passerait presque inaperçu.

Citation de: 55micro le Avril 24, 2017, 23:34:49
Manque de bol, j'allais justement dans ton sens.

Mais ce forum habitue tellement à l'ironie que le premier degré passerait presque inaperçu.

Désolé, c'est l'effet 'Verso'...

Je pense que l'on vit une période tendu pour Nikon et même pour Canon. Cependant le risque que Nikon ferme boutique est faible et dans tous les cas de figures on devrait être fixé en 2018 (les résultats financiers donneront le LA).

Ça fait juste chier, ça tombe pile l'année où je dois changer une partie de mon matos Nikon  >:( ;D

Citation de: MBe le Avril 24, 2017, 23:04:14
MTF : Modulation transfer function

MTBF : Mean time between failures  ;)
Par contre ton graphique avec les 2 courbes est intéressant, mais pas surprenant non plus.

:D ! J'ai lu un peu vite en effet.!

Pas de pb, Pour la MTBF c'est encore plus simple, vu l'âge moyen du forum celle de l'obturateur excède dorénavant celle du photographe et n'a plus besoin d'être mesurée. ;D ;D

Citation de: fr [at] nck le Avril 25, 2017, 01:35:32
Je pense que l'on vit une période tendu pour Nikon et même pour Canon. Cependant le risque que Nikon ferme boutique est faible et dans tous les cas de figures on devrait être fixé en 2018 (les résultats financiers donneront le LA).

Ça fait juste chier, ça tombe pile l'année où je dois changer une partie de mon matos Nikon  >:( ;D

Nikon ne fait pas que des apn, que la marque ferme peu envisageable, que la marque coupe ou élague de manière drastique la branche qui lui fait perdre de l'argent, moins.

Citation de: restoc le Avril 24, 2017, 20:48:29
Suffit de demander !
Il n' y a pas mort d'homme non plus entre une Mtbf à 0, 25 et 0, 27 avec un obtu mécanique bien amorti*. Noter que selon l'objectif les vitesses afféctées et la forme du pic inverse varient un peu. C'est donc un pb de raisonnance globale boîtier objectif qui s'atténue plus l'objectif est lourd. Avec un 200-400 ou un 600 mm on est peinard.

(C'est pour çà que des gars comme 4mpix font toujours des photos très nettes et n'ont pas de mérite!) ;) ;D ;D

*Ces belles mesures sont celles de Jim KAsson

Fais attention à ce que ton ordinateur écrit

Dans notre métier MTBF signifie "Mean Time Before Failure", c'est une grandeur de fiabilité d'un obturateur  :)

Citation de: Suche le Avril 23, 2017, 14:51:51
C'est ça les photographes de talent, ils attirent toujours les besogneux sans regard créatif ...
;D ;D ;D

Quand tu déploies un Gitzo série 5 en y montant un boîtier équipé d'un L couleur bleu électrique et d'un gros PC-E, pendant que tu calcules  tes réglages sur ton iPad, Celà attire les regards, des gens sympa sans équipement viennent et demandent ce qu'est ce matos, des gamins viennent et demandent si c'est pour un journal, et des que quéqués viennent avec des boîtiers grippés avec le zoom transstandard de range extrême en lâchant des longues rafales sans piper mot histoire de marquer le territoire ;D  ;D

Citation de: Sim2Bas le Avril 24, 2017, 18:25:14
Le soucis c'est que si on regarde concrètement ce qui se passe les ensembles boitiers+objo Hybrides grossissent de plus en plus et que la différence avec reflex+objo avec capteur de même taille est pas si énorme.
Surtout si justement tu utilise (comme moi) des fixes type AI (mon 28mm 2.8 Ais est plus petit que mon Sony 28mm F2, moins cher et pas moins bon...).

En plus, il faut ajouter le poids des batteries (ou du grip), parce qu'au niveau autonomie la différence elle est bien sensible...

C'est exactement ma pensée, c'est bien beau de gagner en taille... Mais on y gagne quoi ? Les gens avec des grosses paluches sont pénalisés (et sans sexisme aucun et je le déplore mais on voit quand même plus souvent des hommes avec un réflex à la main... Et c'est un fait aussi, j'ai des plus grosses mimines que ma femme...)... En conservant un boitier de taille sensiblement identique, déjà si on y met rien, ce sera plein de "vide" et donc pas plus lourd... Et pourquoi pas remplir ce vide avec des électrons ?
Bref, cette course à la miniaturisation, on en revient...
Suffit de voir les smartphones : leurs ancêtres les derniers simples téléphones étaient de plus en plus rikiki au point de poser des problèmes pour utiliser le clavier ! Et aujourd'hui la norme est à la phablette de 5" ! Nettement plus facile à utiliser qu'un truc où il fallait un cure dents pour appuyer sur les touches !

Citation de: Jean-Claude le Avril 25, 2017, 07:01:04
Fais attention à ce que ton ordinateur écrit

Dans notre métier MTBF signifie "Mean Time Before Failure", c'est une grandeur de fiabilité d'un obturateur  :)

Je fais comme toi parfois je lis trop vite ... ;D ;D Mais je rectifie comme 4 ou 5 posts ci dessus...avec une analyse pertinente de la MTBF-utile sur ce forum  ;D ;D

Citation de: webvince18 le Avril 25, 2017, 07:48:14
C'est exactement ma pensée, c'est bien beau de gagner en taille... Mais on y gagne quoi ? Les gens avec des grosses paluches sont pénalisés (et sans sexisme aucun et je le déplore mais on voit quand même plus souvent des hommes avec un réflex à la main... Et c'est un fait aussi, j'ai des plus grosses mimines que ma femme...)... En conservant un boitier de taille sensiblement identique, déjà si on y met rien, ce sera plein de "vide" et donc pas plus lourd... Et pourquoi pas remplir ce vide avec des électrons ?
Bref, cette course à la miniaturisation, on en revient...
Suffit de voir les smartphones : leurs ancêtres les derniers simples téléphones étaient de plus en plus rikiki au point de poser des problèmes pour utiliser le clavier ! Et aujourd'hui la norme est à la phablette de 5" ! Nettement plus facile à utiliser qu'un truc où il fallait un cure dents pour appuyer sur les touches !

Et pourtant quand je croise des couples c'est souvent les femmes qui ont le reflex à la main voire leur fille. Je n'ai pas fait de comptage mais pour moi c'est du 50/50. Et ce n'est pas particulièrement du premier prix.

Citation de: Jean-Claude le Avril 25, 2017, 07:01:04
Fais attention à ce que ton ordinateur écrit

Dans notre métier MTBF signifie "Mean Time Before Failure", c'est une grandeur de fiabilité d'un obturateur  :)

C'est Mean Time Between Failure, Between est pas Before; il existe aussi le concept MTTF - Mean Time To Failure, ce qui représente le temps AVANT la première panne. Ou en d'autres termes, le temps de bon fonctionnement d'un système avant la première panne.  C'est peut-être cela que vous voulez dire.

Citation de: MFloyd le Avril 25, 2017, 09:07:29
C'est Mean Time Between Failure, Between est pas Before; il existe aussi le concept MTTF - Mean Time To Failure, ce qui représente le temps AVANT la première panne. Ou en d'autres termes, le temps de bon fonctionnement d'un système avant la première panne.  C'est peut-être cela que vous voulez dire.

Merci d'avoir rectifié.

Avec JC, on est souvent dans le folklorique...  ;-)

Citation de: nickos_fr le Avril 25, 2017, 06:14:06
Nikon ne fait pas que des apn, que la marque ferme peu envisageable, que la marque coupe ou élague de manière drastique la branche qui lui fait perdre de l'argent, moins.

Lucky  nickos !!!!   Vous avez  échappé  au coup de chasse-mouche du Grand Mamamouchi  clône de Maitre Capello ( en moins sympa ) .... sur la syntaxe , la ponctuation .... les espaces .... qui sont ses arguments amicaux (?)
quand il n'a  plus d'arguments !   Heureux  que vous êtes  ;)  !!


"  En ce qui LE concerne  et pour SA  pratique de modeste ( sic) photographe/ grammairien " ; comme il aime à l'écrire .

Citation de: MFloyd le Avril 25, 2017, 09:07:29
C'est Mean Time Between Failure, Between est pas Before; il existe aussi le concept MTTF - Mean Time To Failure, ce qui représente le temps AVANT la première panne. Ou en d'autres termes, le temps de bon fonctionnement d'un système avant la première panne.  C'est peut-être cela que vous voulez dire.

Avec l'âge du forum seule la MTTF est pertinente !
(En effet, après la première panne la MTBF n'a aucun intérêt, le forumiste moyen est généralement décédé avant le retour du SAV  ;D ;D 2nd°)

Citation de: restoc le Avril 25, 2017, 11:42:23
Avec l'âge du forum seule la MTTF est pertinente !
(En effet, après la première panne la MTBF n'a aucun intérêt, le forumiste moyen est généralement décédé avant le retour du SAV  ;D ;D 2nd°)

Il faut rajouter le MTTR (Medium Time To Repair)  :D

Citation de: khunfred le Avril 25, 2017, 12:57:48
Les pratiques ont changé. Le smartphone est désormais un webterminal et la taille de l'écran est devenu primordiale. C'est d'ailleurs ce que je retiens des évolutions: les matériels évoluent en fonction des besoins des consommateurs, et pas toujours de ce que l'on cherche à leur imposer. J'ai la nette impression que les marques photo ne veulent (ou ne peuvent) toujours pas l'intégrer, d'où un avenir assez flou pour tout le secteur, toutes marques confondues, et assez inquiétant pour la photo "avancée". Et encore plus inquiétant pour le photographe "avancé" et peu fortuné.

Un coup de blues ...Un coup de Durian avec un peu de Gin et çà va repartir ... ;)

Citation de: khunfred le Avril 25, 2017, 12:57:48
les matériels évoluent en fonction des besoins des consommateurs, et pas toujours de ce que l'on cherche à leur imposer. J'ai la nette impression que les marques photo ne veulent (ou ne peuvent) toujours pas l'intégrer, d'où un avenir assez flou pour tout le secteur, toutes marques confondues, et assez inquiétant pour la photo "avancée". Et encore plus inquiétant pour le photographe "avancé" et peu fortuné.

Inquiétant oui et non, je trouve qu'on a plutôt évolué dans le bon sens niveau matériel ces dernières années . En ce qui me concerne je suis encore en attente d'un boitier numérique FF avec une taille et une ergonomie aussi bonne que celles des 24*36 de la fin des années 80, ca n'arrivera peut-être jamais... mais l'ergonomie et les performances on déjà fait un bon en avant...

Après, le fait qu'une très grande partie de la population se satisfasse de photos faites au téléphone ca n'as rien d'étonnant, déjà à l'époque de l'argentique les gens équipé d'un boitier "avancé" était l'exception. Donc la "crise" des fabricants de matos photo est plus un retour à la normale qu'autre chose...

La seule inquiétude à mon avis est au niveau financier... l'idée que demain une nouvelle techno arrive et réduise la valeur de notre investissement matériel à presque rien et qu'il faille "repartir de zéro"...

Citation de: Sim2Bas le Avril 25, 2017, 14:29:38
... La seule inquiétude à mon avis est au niveau financier... l'idée que demain une nouvelle techno arrive et réduise la valeur de notre investissement matériel à presque rien et qu'il faille "repartir de zéro"...

Que dire alors à propos du matériel argentique?!!
L'avantage de cet inconvénient est de trouver du matériel d'exception à vil prix sur le marché de l'occasion.

Citation de: Sim2Bas le Avril 25, 2017, 14:29:38
Inquiétant oui et non, je trouve qu'on a plutôt évolué dans le bon sens niveau matériel ces dernières années . En ce qui me concerne je suis encore en attente d'un boitier numérique FF avec une taille et une ergonomie aussi bonne que celles des 24*36 de la fin des années 80, ca n'arrivera peut-être jamais... mais l'ergonomie et les performances on déjà fait un bon en avant...

Après, le fait qu'une très grande partie de la population se satisfasse de photos faites au téléphone ca n'as rien d'étonnant, déjà à l'époque de l'argentique les gens équipé d'un boitier "avancé" était l'exception. Donc la "crise" des fabricants de matos photo est plus un retour à la normale qu'autre chose...

La seule inquiétude à mon avis est au niveau financier... l'idée que demain une nouvelle techno arrive et réduise la valeur de notre investissement matériel à presque rien et qu'il faille "repartir de zéro"...

Nous avons connu cela au début du numérique, où chaque nouvelle génération ruinait le prix de revente d'un boitier, c'est moins le cas actuellement. Par contre les générations argentiques évoluaient réellement tous les 8 ans. Maintenant une génération c'est trois ans.

Du sang sur les murs il y en a déjà, mais je ne pense pas que Nikon ou canon soient les prochains.

Citation de: kochka le Avril 25, 2017, 16:19:36
Nous avons connu cela au début du numérique, où chaque nouvelle génération ruinait le prix de revente d'un boitier, c'est moins le cas actuellement. Par contre les générations argentiques évoluaient réellement tous les 8 ans. Maintenant une génération c'est trois ans.

C'est vrai que l'on a eu un sérieux coup de frein, entre le D800 (2012) et le D810 actuel par exemple, il n'y a pas eu de révolution ... Par contre entre un D700 (2008) et un D800, là c'était surprenant!   :)

Citation de: salamander le Avril 25, 2017, 17:46:02
Je n'ai pas vraiment le souvenir de m'être levé un beau matin avec le besoin d'avoir un smartphone 5 pouces ou une tablette wifi....

J'ai plutôt la sensation que c'est tout l'inverse qui se trame dans nos sociétés....ils inventent des produits, ensuite, il leur suffit de nous convaincre qu'on en a besoin...

Mais bon, on prend du plaisir à tout ça...

Alors...

;)

non, non
ce sont nous les "clients" qui avons ou non envie/besoin de tel ou tel matériel
selon ton âge, ta catégorie sociotruc, ton environnement, ton activité, tes goût, tu seras +/- sensible à une nouveauté

attention au syndrome : "eux ont tort de se jeter sur telle nouveauté" car soi-même on attend avec impatience un truc nouveau dont d'autres diront que "tu as tort de te jeter sur cette nouveauté".
A chacun son dada. Et tout le monde est heureux.

en général l'appétence pour la nouveauté décroît très fortement avec l'âge (cf le marketing des rasoirs Gilette, les goûts musicaux, la coiffure, la manière de se vêtir... )
l'esprit humain est ainsi fait

Citation de: salamander le Avril 25, 2017, 17:46:02
....ils inventent des produits, ensuite, il leur suffit de nous convaincre qu'on en a besoin...

est-ce vrai ? voir l'exemple des ventes de Nikon  :'(

vu autrement, si tu devais vendre une nouveauté, comment ferais-tu ?
A/ tu fabriques et tu fais de la pub, du buzz...
B/ avant de te lancer tu fais une analyse de marché

revenons à ton point de vue d'acheteur potentiel : tu ne te fais pas avoir par toutes les pubs et tous les appels à la consommation de nouveautés, n'est-ce pas ? tu es trop intelligent pour tomber dans le piège. Et c'est vrai. Et je suis comme toi. Alors ne pense pas un seul instant que tes concitoyens soient moins malins que toi. Ils n'ont tout simplement pas les mêmes envies que toi, c'est tout.

Citation de: jmd2 le Avril 25, 2017, 18:53:27

en général l'appétence pour la nouveauté décroît très fortement avec l'âge (cf le marketing des rasoirs Gilette, les goûts musicaux, la coiffure, la manière de se vêtir... )
l'esprit humain est ainsi fait

Tu es vraiment le roi de la généralité à deux balles basée sur le néant...  ::)

Un esprit curieux reste un esprit curieux, si tu as des jeunes autour de toi, regarde les mieux tu verras qu'il y a des "éteints jeunes" qui hélas ne se réveillerons pas beaucoup et des curieux de tout (qui font parfois ch... :D) mais qui eux ne lâcherons rien !

Alors tes grandes théories de m. , tu peux te les enfiler en suppos ailleurs que sur le forum, mon pauvre ...   ???

N'oublions pas non plus que le sentiment s'accroît quand l'effet se recule  ;D

Citation de: 55micro le Avril 25, 2017, 19:14:17
N'oublions pas non plus que le sentiment s'accroît quand l'effet se recule  ;D

Non, c'est le désir, sinon tu as trop de pieds :).

 ;D ;D

Citation de: jmd2 le Avril 25, 2017, 18:53:27

en général l'appétence pour la nouveauté décroît très fortement avec l'âge

Mieux vaut entendre ça, qu'être sourd...
Moi, à 71ans, je m'intéresse toujours aux progrès de toutes sortes, j'ai plein de projets que je ne réaliserai probablement pas tous... et beaucoup de mes amis sont comme moi, alors cette théorie à deux balles...

Citation de: jla46 le Avril 25, 2017, 19:33:17
Mieux vaut entendre ça, qu'être sourd...
Moi, à 71ans, je m'intéresse toujours aux progrès de toutes sortes, j'ai plein de projets que je ne réaliserai probablement pas tous... et beaucoup de mes amis sont comme moi, alors cette théorie à deux balles...

+1
Ce genre d'appétence pour les progrès et les nouveautés est une spécificité de la personne. On l'a ou on ne l'a pas, mais elle ne change pas avec l'âge (sauf problème de santé).

Citation de: khunfred le Avril 25, 2017, 17:49:06
Et actuellement, on a un consommateur qui a évolué, une offre pléthorique, un marché qui se restreint, et qui ne sait pas évoluer (il suffit d'ouvrir le manuel d'un APN pour voir qu'il y a un truc qui cloche quelque part, pour ne pas employer un gros mot comme dichotomie).

Heu... sauf que le manuel, tu n'es pas vraiment obligé de l'ouvrir.

Il suffit de retourner une quinzaine d'années en arrière, et là, ce n'était pas la même chanson !

Pour régler l'incrémentation d'exposition sur le F100, c'était la fonction personnalisée N°2, par exemple...

Citation de: Mistral75 le Avril 25, 2017, 19:15:06
Non, c'est le désir, sinon tu as trop de pieds :).

Ah oui  :)

Citation de: salamander le Avril 25, 2017, 17:46:02
... ils inventent des produits, ensuite, il leur suffit de nous convaincre qu'on en a besoin...

Il y a deux sortes de produits, ceux faits pour être vendus, et ceux pour être achetés, et ce sont rarement les mêmes!!  :D

Citation de: khunfred le Avril 25, 2017, 19:54:09
Tu te réfères au manuel d'un AP évolué. Je fais allusion au sadisme sophistiqué qui semble motiver l'ensemble de l'ingénierie nipponne et dont le but semble d'ôter toute convivialité au matos photo. Et dans convivial, il y a ...
La simplicité est aussi une des raisons pour lesquelles de nombreux matériels high-tech cartonnent. Et inversement.

De toute façon, les matériels photo "grand public" sont trop compliqués pour moi : en voulant masquer une certaine "complexité" (que je maitrise parfaitement), ils arrivent à me déstabiliser et à arriver à faire que je ne sais pas par quel bout les prendre...

Citation de: salamander le Avril 25, 2017, 17:46:02
Je n'ai pas vraiment le souvenir de m'être levé un beau matin avec le besoin d'avoir un smartphone 5 pouces ou une tablette wifi....

Tiens, j'ai eu pratiquement la même conversation avec une nana de ma connaissance aujourd'hui... Tenante du "on se fait couillonner par cette société de consommation pourrie qui nous pousse au luxe", enfin quand je lui ai suggéré de revenir au mode de vie des années 50, "Bobonne à la maison" et absence de lave-vaisselle et lave-linge compris, d'un coup elle n'était plus d'accord  ;D
Bien sur les hommes de Cro-magnon vivaient sans doute très heureux en passant leurs soirées à peindre avec leurs doigts  ::)
M'enfin, les sociétés ont évolué, pour le meilleur comme pour le pire, libre à chacun d'en prendre et d'en laisser, ça s'appelle le libre-arbitre  ;)
Mais c'est certainement ce qui fait le plus défaut à un grand nombre de personnes aujourd'hui, quoique le "panurgisme" ne date pas d'hier...  ;D
Quand à "se faire plaisir", on peut débattre des heures du pourquoi du comment de l'intérêt de la chose... Mais là c'est plus de la photo mais un sujet de bac de philo ou le thème d'une séance de psychothérapie  ;D

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2017, 20:15:34
De toute façon, les matériels photo "grand public" sont trop compliqués pour moi : en voulant masquer une certaine "complexité" (que je maitrise parfaitement), ils arrivent à me déstabiliser et à arriver à faire que je ne sais pas par quel bout les prendre...

Je suppose que tu veux parler entre autres des fameux modes de prise de vue type feux d'artifice de jour, portrait sous-marin, paysage sportif, etc...  ;D ;D

Citation de: jdm le Avril 25, 2017, 20:28:31
Je suppose que tu veux parler entre autres des fameux modes de prise de vue type feux d'artifice de jour, portrait sous-marin, paysage sportif, etc...  ;D ;D

Ce genre de modes, j'ai jamais rien compris...

Je me rappelle encore d'un séance de PdV au bord de la mer, à la tombée de la nuit, sur trépied avec le D70. Le retardateur se réinitialisait à chaque vue, m'obligeant à le reconfigurer à chaque fois, en opérant en aveugle : appui sur la touche "machin" en tournant de trois crans dans le sens anti-horaire (le pictogramme sur l'ACL de boitier, microscopique, était de toute façon non visible...).

J'avais aussi renoncé à basculer de mono à multi-collimateurs AF : il fallait entrer dans plusieurs niveaux de menus... c'était trop galère !

Heureusement, avec un APN comme le D810, ce genre de plaisanterie est aujourd'hui de l'histoire ancienne pour moi !

(mébon, j'avais quand même réussi à faire un portrait (de) sous-marin avec le D70...  ;-)

Citation de: webvince18 le Avril 25, 2017, 20:22:46
Tiens, j'ai eu pratiquement la même conversation avec une nana de ma connaissance aujourd'hui... Tenante du "on se fait couillonner par cette société de consommation pourrie qui nous pousse au luxe", enfin quand je lui ai suggéré de revenir au mode de vie des années 50, "Bobonne à la maison" et absence de lave-vaisselle et lave-linge compris, d'un coup elle n'était plus d'accord  ;D
Bien sur les hommes de Cro-magnon vivaient sans doute très heureux en passant leurs soirées à peindre avec leurs doigts  ::)
M'enfin, les sociétés ont évolué, pour le meilleur comme pour le pire, libre à chacun d'en prendre et d'en laisser, ça s'appelle le libre-arbitre  ;)
Mais c'est certainement ce qui fait le plus défaut à un grand nombre de personnes aujourd'hui, quoique le "panurgisme" ne date pas d'hier...  ;D
Quand à "se faire plaisir", on peut débattre des heures du pourquoi du comment de l'intérêt de la chose... Mais là c'est plus de la photo mais un sujet de bac de philo ou le thème d'une séance de psychothérapie  ;D

sans doute avait-elle un "certain âge" ?
car avec l'âge vient la perte d'appétence pour la nouveauté

Pour les nouveautés inutiles çà c'est sûr. Cà s'appelle l'expérience.

Citation de: salamander le Avril 27, 2017, 13:31:26
C'est bien beau tout ça, mais ça finit quand exactement nikon ?

Bientôt. Après les Compacts, ils sont en train de laisser vacante la place des applications photos  :( http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268976.0.html

Citation de: salamander le Avril 27, 2017, 13:31:26
C'est bien beau tout ça, mais ça finit quand exactement nikon ?

La rumeur parle du 31 février 2018 à 26h72, au plus tôt.

Oui mais heureusement Nikon (et Canon) seront sauvés à la dernière minute par une application à 0 Euros.

Car celle si sera indispensable pour la street photo, les animaux,les sports : elle permettra par ex dans la rue de tenir son réflex à bout de bras derrière son dos d'une main  tout en regardant son smartphone de l'autre et en demandant à une tierce personne de manipuler l'application.
On n'arrête pas le progrès. ;D ;D

Citation de: salamander le Avril 27, 2017, 13:31:26
C'est bien beau tout ça, mais ça finit quand exactement nikon ?

Ben après, Fuji, Sony, etc.......  ;D ;D ;D ;D

 Finalement comme beaucoup de monde, ils finissent à 12h00 et reprennent à 14h00

Citation de: restoc le Avril 27, 2017, 13:57:13
Oui mais heureusement Nikon (et Canon) seront sauvés à la dernière minute par une application à 0 Euros.

Tu ne crois pas si bien dire: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268976.0.html  ;D

Citation de: fiatlux le Avril 27, 2017, 14:43:44
Tu ne crois pas si bien dire: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268976.0.html  ;D

Les Applications sont parfois payantes  :) ;)

Citation de: restoc le Avril 27, 2017, 13:57:13
Oui mais heureusement Nikon (et Canon) seront sauvés à la dernière minute par une application à 0 Euros.

Car celle si sera indispensable pour la street photo, les animaux,les sports : elle permettra par ex dans la rue de tenir son réflex à bout de bras derrière son dos d'une main  tout en regardant son smartphone de l'autre et en demandant à une tierce personne de manipuler l'application.
On n'arrête pas le progrès. ;D ;D

Pas besoin ! On aura  3 ou 4 bras  et 3 pieds  d'ici là à cause du nucléaire , et même un oeil derriére la tête en camera de recul  ::)

Citation de: Eric Baisson le Avril 27, 2017, 14:49:04
Les Applications sont parfois payantes  :) ;)

Je ne vois pas trop l'intérêt de sortir une app juste pour shooter en NEF au lieu de DNG sur un smartphone... pour avoir le privilège de traiter ses photos sous Capture NX-D  ???

Citation de: fiatlux le Avril 27, 2017, 15:03:38
Je ne vois pas trop l'intérêt de sortir une app juste pour shooter en NEF au lieu de DNG sur un smartphone... pour avoir le privilège de traiter ses photos sous Capture NX-D  ???

Ah non quel horreur  ;D

D'un point de vue "marketing", je pense qu'il y a un vide à combler.

Citation de: salamander le Avril 27, 2017, 13:31:26
C'est bien beau tout ça, mais ça finit quand exactement nikon ?

Cela dépend des usines nucléaire, des tremblements de terre, des tsunamis...

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2017, 20:45:15
Ce genre de modes, j'ai jamais rien compris...

Je me rappelle encore d'un séance de PdV au bord de la mer, à la tombée de la nuit, sur trépied avec le D70. Le retardateur se réinitialisait à chaque vue, m'obligeant à le reconfigurer à chaque fois, en opérant en aveugle : appui sur la touche "machin" en tournant de trois crans dans le sens anti-horaire (le pictogramme sur l'ACL de boitier, microscopique, était de toute façon non visible...).

J'avais aussi renoncé à basculer de mono à multi-collimateurs AF : il fallait entrer dans plusieurs niveaux de menus... c'était trop galère !

Heureusement, avec un APN comme le D810, ce genre de plaisanterie est aujourd'hui de l'histoire ancienne pour moi !

(mébon, j'avais quand même réussi à faire un portrait (de) sous-marin avec le D70...  ;-)

Un Sous Marin Dalmatien ?  :D

Citation de: Eric Baisson le Avril 27, 2017, 15:24:05
D'un point de vue "marketing", je pense qu'il y a un vide à combler.

Plus qu'une app, un partenariat (technique ou purement commercial) avec un constructeur de smartphone pour le module photo pourrait être plus efficace au niveau marketing (ça tombe bien, Samsung est libre puisqu'il a abandonné le secteur de la photo...).

Heureusement, Nikon reste à la pointe de l'actualité ;-)

http://www.liberation.fr/planete/2017/04/27/un-homme-arme-de-couteaux-interpelle-pres-du-parlement-britannique_1565796

Citation de: Patton le Avril 27, 2017, 16:24:07

Un Sous Marin Dalmatien ?  :D

Apparemment un Scorpene 2000, qui battait pavillon chilien au large de Cherbourg quand nous l'avons croisé (la France en a vendu deux unités au Chili en 2006 et 2007, ce qui correspond à la date de la photo, de mémoire).

Fin de l'embargo sur les essais du A9.
L'AF tient ses promesses.
Ceux qui ne sont pas à l'aise avec l'anglais peuvent aller directement à la conclusion de cette vidéo, à partir de 16:00;
Il y a une série de timelapses réalisés à partir des rafales.
C'est très impressionnant.

https://www.youtube.com/watch?v=wv7ZVSnEtmA&list=PLwIVS3_dKVpsjSZrQ7H-Nw8GQ7ZuDYyaD

A mon avis, pour photographier du sport en salle, là où un 70-200 F2.8 est bien adapté, le A9 va se révéler très intéressant, puisque cet objectif est déjà au catalogue. Certains pros vont s'équiper, tout en gardant pour quelques années encore leurs Canon ou Nikon.

Un des points faibles de ce boîtier, souligné à plusieurs reprises dans la vidéo, c'est sa petite taille qui ne permet pas d'avoir une bonne prise en main pendant des heures.

Citation de: Milasso le Avril 28, 2017, 09:05:24
A mon avis, pour photographier du sport en salle, là où un 70-200 F2.8 est bien adapté, le A9 va se révéler très intéressant, puisque cet objectif est déjà au catalogue.

Ah non, pour du sport en salle il faut obligatoirement un 200mm f/2 ;D

encore quelques vues / seconde de plus et  la photographie rejoint la vidéo.

les appareils qui ont actuellement 2 modes séparés (photo / vidéo) n'en auront plus qu'un.
Avec :
- un réglage de la cadence (en continu de 1 image / an à 40 images /secondes)
- et un réglage du nombre de vues (ou du temps de la rafale ? )

Citation de: Patton le Avril 27, 2017, 14:51:14
Pas besoin ! On aura  3 ou 4 bras  et 3 pieds  d'ici là à cause du nucléaire , et même un oeil derriére la tête en camera de recul  ::)

avant d'en arriver là, les action-cams auront progressé à 100Mpix et plus
placées au sommet de ta tête, tu auras ce que tu veux
c'est déjà faisable actuellement, mais la qualité photo est médiocre

Citation de: jmd2 le Avril 28, 2017, 10:47:32
avant d'en arriver là, les action-cams auront progressé à 100Mpix et plus
placées au sommet de ta tête, tu auras ce que tu veux
c'est déjà faisable actuellement, mais la qualité photo est médiocre

Je sais ! Mais comme je porte un Stetson en permanence ... faut le surélever , et je deviens ridicule avec ma camera genre bunker du Mur de l'Atlantique  ;)

sans parler de mes lunettes de visée nocturne qui me font ressembler à un Martien et affolent ma concierge ...

Ou alors avec un trou pour l'objectif dans le Stetson, comme si tu revenais d'un duel avec Doc Holliday

Citation de: Patton le Avril 28, 2017, 14:56:45
Je sais ! Mais comme je porte un Stetson en permanence ... faut le surélever , et je deviens ridicule avec ma camera genre bunker du Mur de l'Atlantique  ;)

sans parler de mes lunettes de visée nocturne qui me font ressembler à un Martien et affolent ma concierge ...

que se passera-t-il quand la concierge vous verra avec 3 bras et un oeil derrière la tête ?
:D

Citation de: jmd2 le Avril 28, 2017, 16:08:01
que se passera-t-il quand la concierge vous verra avec 3 bras et un oeil derrière la tête ?
:D

Elle  me dira  que je fais du Back Focus et que je ne devrais pas sortir les fesses à l'air ... ::)

c'est triste, mais pourtant, Nikon va plutôt très mal, comme l'indique l'article de Thom sur bythom aujourd'hui. Ce sont les résultats financiers.
Non seulement çà va mal,mais évidemment Nikon veut d'abord rassurer ses actionnaires avant de satisfaire et faire rêver ses clients avec des beaux appareils.
j'aimerais l'année prochaine remplacer mon D7100, mais je vais y regarder à 2 fois avant de réinvestir dans nikon.
Même si le matériel dure longtemps... :)
bonne soirée

Citation de: phipop le Mai 11, 2017, 19:38:51
c'est triste, mais pourtant, Nikon va plutôt très mal, comme l'indique l'article de Thom sur bythom aujourd'hui. Ce sont les résultats financiers.
Non seulement çà va mal,mais évidemment Nikon veut d'abord rassurer ses actionnaires avant de satisfaire et faire rêver ses clients avec des beaux appareils.
j'aimerais l'année prochaine remplacer mon D7100, mais je vais y regarder à 2 fois avant de réinvestir dans nikon.
Même si le matériel dure longtemps... :)
bonne soirée

C'est vrai que les actionnaires n'ont qu'une importance très secondaire dans la vie d'une entreprise en difficulté, n'est ce pas?

En ce qui concerne les derniers produits sortis, les D500 et D5, seraient ils en cause? on nous aurait menti?
Des raisons objectives pour que les suivants soient aussi décevants? ;D
Un peu de réalisme SVP.

Citation de: phipop le Mai 11, 2017, 19:38:51
c'est triste, mais pourtant, Nikon va plutôt très mal, comme l'indique l'article de Thom sur bythom aujourd'hui. Ce sont les résultats financiers.
Non seulement çà va mal,mais évidemment Nikon veut d'abord rassurer ses actionnaires avant de satisfaire et faire rêver ses clients avec des beaux appareils.
j'aimerais l'année prochaine remplacer mon D7100, mais je vais y regarder à 2 fois avant de réinvestir dans nikon.
Même si le matériel dure longtemps... :)
bonne soirée

Tu devrais peut-être songer à t'en débarrasser avant qu'il ne soit trop tard ?

Citation de: Milasso le Avril 28, 2017, 09:05:24
Un des points faibles de ce boîtier, souligné à plusieurs reprises dans la vidéo, c'est sa petite taille qui ne permet pas d'avoir une bonne prise en main pendant des heures.

Aaah pourtant c'est tellement bien la miniaturisation...  ::) A tel point qu'un mirrorless conservant les objectifs des réflex est une hérésie selon certains car elle empêcherait de gagner en épaisseur de boitier du fait du tirage... ::)
Aller, suffira d'ajouter un grip qui vaudra un bras  ::)

Citation de: Milasso le Avril 28, 2017, 09:05:24
Un des points faibles de ce boîtier, souligné à plusieurs reprises dans la vidéo, c'est sa petite taille qui ne permet pas d'avoir une bonne prise en main pendant des heures.

C'est un point à souligner, en effet.

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2017, 21:51:02
C'est un point à souligner, en effet.

Ben tiens , lectures exclusives , du moment que cela sert ton propos !  ???

Citation de: Crinquet80 le Mai 11, 2017, 21:57:43
Ben tiens , lectures exclusives , du moment que cela sert ton propos !  ???

Disons qu'à force de lire des propos très orientés qui ne reflètent pas mon expérience personnelle, je me permets un petit brin d'ironie de temps à autre... c'est mal ?

C'est vrai que les actionnaires n'ont qu'une importance très secondaire dans la vie d'une entreprise en difficulté, n'est ce pas?

En ce qui concerne les derniers produits sortis, les D500 et D5, seraient ils en cause? on nous aurait menti?
Des raisons objectives pour que les suivants soient aussi décevants? Grimaçant
Un peu de réalisme SVP.'
______
çà n'est pas ce que j'ai dit:
le réalisme c'est justement d'augmenter la rémunération des actionnaires de 30 à 40% du bénéfice, comme l'indique les plans de Nikon pour l'année qui arrive, alors que les ventes ont baissé de 26%, que les ventes sur les objectifs ont baissé de 23%, ventes de compacts -61% etc etc...
pour satisfaire les comptables et limiter les dégâts, NIKON a carrément annulé la série DL, et ne sors plus d'objectifs DX de qualité, entre autres.
je suis réaliste. Tout le marché des appareils photos est en baisse, mais Nikon s'en sort plutôt très mal. J'ai beaucoup de réflex nikon, ainsi que des objectifs nikon et zeiss monture FX.
Maintenant, je ne suis pas un intégriste d'aucune sorte, même pas de nikon, et je n'aime pas canon. Mais je zieute ailleurs, car  nikon a du plomb dans l'aile. Ce que je voulais dire en fait, c'est que je trouve çà un peu dommage que Nikon n'ait pas su prendre le virage 'sansmirroir' par exemple.
Les lois du marché sont cruelles, dans tous les domaines.
Mon premier appareil numérique a été un Nikon je ne sais plus quoi, un compact. Je n'ai jamais racheté un compact nikon depuis.
J'ai un d90 et un D7100 et beaucoup d'objectifs de qualité FX car j'ai toujours pensé un jour passer FX quand j'aurais les moyens ou l'intérêt.
Le D810 est sans aucun doute très bien, mais je suis beaucoup moins sûr de mes choix futurs. D'autres compagnies sont et peuvent être plus 'hardies' dirais-je.
Nikon est coincé par ses problèmes financiers. (c'est assez banal sans doute).
Ce que je voudrais, c'est un appareil type Hasselblad moyen-format avec 100 millions de pixel, d'un format à peine plus grand que mon RX100, avec un viseur, objectifs interchangeables au cas où, (c'est plus facile pour résoudre les foutus problèmes de poussières sur les capteurs, même sur un compact comme le RX100), avec une ergonomie Nikon (moins la vidéo que je n'utilise jamais et que je n'aime pas), pour un prix d'environ 3500 € maximum avec garantie 2 ans. Je vais attendre sans doute un peu, mais çà n'est pas Nikon qui me fournira cet appareil, et je trouve çà dommage car je suis sentimental.

Citation de: phipop le Mai 11, 2017, 22:38:43
C'est vrai que les actionnaires n'ont qu'une importance très secondaire dans la vie d'une entreprise en difficulté, n'est ce pas?

En ce qui concerne les derniers produits sortis, les D500 et D5, seraient ils en cause? on nous aurait menti?
Des raisons objectives pour que les suivants soient aussi décevants? Grimaçant
Un peu de réalisme SVP.'
______
çà n'est pas ce que j'ai dit:
le réalisme c'est justement d'augmenter la rémunération des actionnaires de 30 à 40% du bénéfice, comme l'indique les plans de Nikon pour l'année qui arrive, alors que les ventes ont baissé de 26%, que les ventes sur les objectifs ont baissé de 23%, ventes de compacts -61% etc etc...
pour satisfaire les comptables et limiter les dégâts, NIKON a carrément annulé la série DL, et ne sors plus d'objectifs DX de qualité, entre autres.
je suis réaliste. Tout le marché des appareils photos est en baisse, mais Nikon s'en sort plutôt très mal. J'ai beaucoup de réflex nikon, ainsi que des objectifs nikon et zeiss monture FX.
Maintenant, je ne suis pas un intégriste d'aucune sorte, même pas de nikon, et je n'aime pas canon. Mais je zieute ailleurs, car  nikon a du plomb dans l'aile. Ce que je voulais dire en fait, c'est que je trouve çà un peu dommage que Nikon n'ait pas su prendre le virage 'sansmirroir' par exemple.
Les lois du marché sont cruelles, dans tous les domaines.
Mon premier appareil numérique a été un Nikon je ne sais plus quoi, un compact. Je n'ai jamais racheté un compact nikon depuis.
J'ai un d90 et un D7100 et beaucoup d'objectifs de qualité FX car j'ai toujours pensé un jour passer FX quand j'aurais les moyens ou l'intérêt.
Le D810 est sans aucun doute très bien, mais je suis beaucoup moins sûr de mes choix futurs. D'autres compagnies sont et peuvent être plus 'hardies' dirais-je.
Nikon est coincé par ses problèmes financiers. (c'est assez banal sans doute).
Ce que je voudrais, c'est un appareil type Hasselblad moyen-format avec 100 millions de pixel, d'un format à peine plus grand que mon RX100, avec un viseur, objectifs interchangeables au cas où, (c'est plus facile pour résoudre les foutus problèmes de poussières sur les capteurs, même sur un compact comme le RX100), avec une ergonomie Nikon (moins la vidéo que je n'utilise jamais et que je n'aime pas), pour un prix d'environ 3500 € maximum avec garantie 2 ans. Je vais attendre sans doute un peu, mais çà n'est pas Nikon qui me fournira cet appareil, et je trouve çà dommage car je suis sentimental.

La question a été maintes fois abordée sur le forum...

Sony n'a pas réussi à s'imposer sur le marché du reflex, malgré d'importants moyens mis en œuvre... qu'ont-ils à perdre à investir massivement dans le mirrorless, qui est de toute façon l'avenir ? C'est ça ou mourir (en photo).

Olympus n'a jamais réussi à passer le cap de l'AF. Leurs reflex 4:3 n'ont jamais réussi à se faire une place au soleil... changement de stratégie avec la gamme mirrorless μ4:3.

Fuji a connu les mêmes difficultés... avec le même genre de solution. Leica, un peu dans le même genre...

Canon et Nikon sont les deux seuls fabricants qui ont su vraiment tirer les marrons du feu (Pentax souffre...). Il s'agit pour eux de ne pas tuer la poule aux œufs d'or !

Reste à négocier le virage pour le futur... et là, contrairement à certains, je n'ai pas de boule de cristal...

 Ils ne peuvent pas nous pondre un réflex hybride, chez Nikon, histoire de mettre tous le monde d'accord !  ;D

Citation de: jdm le Mai 11, 2017, 22:55:47
Ils ne peuvent pas nous pondre un réflex hybride, chez Nikon, histoire de mettre tous le monde d'accord !  ;D

L'histoire est là pour nous rappeler le sort qu'ont connu les solutions "hybrides", à l'époque...

En fait, pourquoi demander des choses compliquées ?

Si Nikon se bougeait un peu les fesses pour nous proposer, ne serait-ce que le focus peaking sur l'ACL de ses reflex, ce serait déjà pas mal !

(pour l'instant, il faut bricoler avec des solutions tierces pour avoir ce genre de fonctionnalité...)

 Tu vois, je crois que tu devrais aussi postuler chez Nikon !  ;D   ;)

Citation de: jdm le Mai 11, 2017, 23:28:39
Tu vois, je crois que tu devrais aussi postuler chez Nikon !  ;D   ;)

La différence avec certains, sans doute : je suis persuadé que pas mal d'ingés chez Nikon y ont déjà pensé et suggéré la chose (je ne suis pas un visionnaire, loin de là !).

C'est juste que les décideurs ont estimé que ce n'était pas le moment ou la priorité... et là, je n'ai absolument aucune compétence pour savoir s'ils ont raison ou tort. Je ne fais que regretter l'absence d'une fonctionnalité qui me rendrait de fiers services, à moi petit amateur utilisateur de leur matériel...

Sans tuer la poule aux oeufs d'or, qu'est-ce qui les empêche aujourd'hui de sortir un mirrorless utilisant leur gamme optique ?
Une question stratégique comme les voyants extra lucides ici présents le suggèrent ?
Ou bien une question technique, ne pouvant décemment pas proposer un mirrorless moins bon en terme de visée et d'AF que leur gamme actuelle ?
Bien malin celui qui saura répondre...
En attendant nos boitiers prennent des photos, certains depuis plus de 10 ans, donc même si Nikon finit par disparaître, on a un peu de temps devant nous pour prévoir le switch... ;) Arrêtons ces discussions de fin du monde (ce qui était le sujet de départ me semble-t-il) et allons faire des photos !  :)

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2017, 22:52:27
Sony n'a pas réussi à s'imposer sur le marché du reflex, malgré d'importants moyens mis en œuvre... qu'ont-ils à perdre à investir massivement dans le mirrorless, qui est de toute façon l'avenir ? C'est ça ou mourir (en photo).

si c'est l'avenir, que fait Nikon en mirrorless  ???
tu devrais leur proposer ta candidature en tant que directeur stratégie  ;)

édit : grillé par jdm !

 >:(  jdm  et  jmd2 = Ne tombez pas dans ce STUPIDISSIME non- argument pour contrer ...
A savoir : " Envoie ton CV à ... Nikon ...ou toute autre boite !!!
C'est un aveu  d'incapacité  à répondre intelligemment à des avis différents  des vôtres .
_________________
Même venant  de Verso92   qui avait pourtant  pratiqué aussi  ce genre de piteuse objection , jadis !!! ( Il a changé  :D)

erreur

 ::) ::)

Citation de: Patton le Mai 12, 2017, 10:42:27
>:(  jdm  et  jmd2 = Ne tombez pas dans ce STUPIDISSIME non- argument pour contrer ...
A savoir : " Envoie ton CV à ... Nikon ...ou toute autre boite !!!
C'est un aveu  d'incapacité  à répondre intelligemment à des avis différents  des vôtres .
_________________
Même venant  de Verso92   qui avait pourtant  pratiqué aussi  ce genre de piteuse objection , jadis !!! ( Il a changé  :D)

salut Patton,
j'ai justement écrit cette bêtise pour singer ce qu'avait dit verso à de multiples reprises  ;)

mais il semble avoir retenu la leçon. Alors j'arrêterai respectueusement de le singer.

vous avez raison, se moquer n'est jamais une solution. Mais parfois ça soulage  :D

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2017, 22:52:27
(...)

Canon et Nikon sont les deux seuls fabricants qui ont su vraiment tirer les marrons du feu (...)

Attention aux faux sens (quoi que ?) : celui qui tire les marrons du feu se brûle les doigts et c'est son acolyte qui mange les marrons.

Là où Canon pousse les feux, Nikon (comme Pentax) s'est mis à la cape.

Les graphiques ci-dessous sont tirés des résultats financiers et prévisions récemment publiés par Nikon :

http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2017/17_all_e.pdf

Citation de: Mistral75 le Mai 12, 2017, 12:24:58
Là où Canon pousse les feux, Nikon (comme Pentax) s'est mis à la cape.

Les graphiques ci-dessous sont tirés des résultats financiers et prévisions récemment publiés par Nikon :

http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2017/17_all_e.pdf

Comment s'en étonner. Quand on vois les lacunes du D7500 qui vient de sortir, ça fait peur pour l'avenir. Coté capteur pas d'évolutions significatives. Pas étonnant quand on consulte des revues ou vidéos de voir du Canon en pagaille et de temps en temps un Nikon qui traine par là. La grande débandade quoi.

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2017, 23:06:49
Si Nikon se bougeait un peu les fesses pour nous proposer, ne serait-ce que le focus peaking sur l'ACL de ses reflex, ce serait déjà pas mal !

Le focus peaking c'est une prestation collatérale du tirage court, du fait qu'on peut monter tout un tas de trucs avec une bague.

Par contre sur un reflex l'intérêt est plus anecdotique. Certes ça me donnerait plus de précision en MAP manuelle avec mes AI-S ou assimilés, à condition qu'ils fassent un truc plus précis que la diode, mais je fais plutôt pas mal sans.

Citation de: Mistral75 le Mai 12, 2017, 12:24:58
Là où Canon pousse les feux, Nikon (comme Pentax) s'est mis à la cape.

Les graphiques ci-dessous sont tirés des résultats financiers et prévisions récemment publiés par Nikon :

http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2017/17_all_e.pdf

pour 2017 et 2018 ce sont des prévisions
elles sont très mauvaises.

est-ce pour faire réagir la direction (sorte d'auto-suggestion) ?
ou pour constater en fin d'année qu'on aura finalement fait mieux que les prévisions et que "tout va bien" ?

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 14:09:27
pour 2017 et 2018 ce sont des prévisions
elles sont très mauvaises.

est-ce pour faire réagir la direction (sorte d'auto-suggestion) ?
ou pour constater en fin d'année qu'on aura finalement fait mieux que les prévisions et que "tout va bien" ?

N'y aurait-il rien en 2018 qui permette d'inverser la courbe, au moins des parts de marché?

Comme tu dis, soit "on nous cache tout on nous dit rien", soit...

Citation de: jmd2 le Mai 12, 2017, 14:09:27
pour 2017 et 2018 ce sont des prévisions
elles sont très mauvaises.

(...)

Non, 2017 fait référence aux résultats de l'exercice comptable clos le 31 mars 2017 (le document dont j'ai fourni le lien indique bien "2017/3 Actual"). De nombreuses sociétés japonaises ont une année comptable qui va du 1er avril au 31 mars.

Donc deux années de données constatées et une année de prévisions.

Citation de: Mistral75 le Mai 12, 2017, 17:11:49
Non, 2017 fait référence aux résultats de l'exercice comptable clos le 31 mars 2017 (le document dont j'ai fourni le lien indique bien "2017/3 Actual"). De nombreuses sociétés japonaises ont une année comptable qui va du 1er avril au 31 mars.

Donc deux années de données constatées et une année de prévisions.

alors la situation réelle est pire que je ne pensais  :'(

Il suffit de regarder les récentes hausses de vente des mirrorless pour comprendre que l'absence de Nikon sur ce marché commence à peser lourd, rien de nouveau ou même rien de surprenant si ce n'est que le silence de la marque sur le mirrorless face à des chiffres de progression de plus en plus difficiles à ignorer commence, lui, à devenir un peu surprenant, pas dramatique pour l'instant mais encore un peu d'immobilisme et on pourrait même atteindre le palier de "presque inquiétant".  

à titre perso,
depuis le sale coup du D600 et sa gestion déplorable, j'ai stoppé tout achat de matériel photo Nikon. Sans acheter rien d'autre non plus.

j'ai souvent vaguement envisagé de tout revendre pour prendre du mirrorless (si on se dépêche, le matériel Nikon vaut encore un peu d'argent). Mais la qualité superlative du D600 après réparation ( ! ) m'en a un peu dissuadé.

maintenant la question revient. Que ferai-je dans 2 ou  3 ans quand mes Nikon ne vaudront même pas de quoi acheter un équipement de base chez Olympus ou Fuji ?

Rassure toi je viens d'apprendre que la marque jaune se lançait dans le M 4/3, c'est super. Des boitiers très compacts, mini-reflex électroniques tropicalisés avec des cailloux compatibles, aux ouvertures situées entre F :  0,95 et 1,4.

Également abandon du 24x36 donc du Full Frame qui ne se vend plus, mais lancement d'une gamme pro moyen format avec une gamme d'optique conséquente pour les pros. Toutefois maintien SAV du 24x36 pour les pros d'agence déjà équipé avec possibilité d'échange en leasing. 
Mais obsolescence programmée.

Une série d'APSC pour amateurs devrait compléter la feuille de route selon le fabricant.

Source : http://www.posepartage.fr/forum/presentez-vous/choisir-un-objectif-non-officiel-sigma-tamron-interessant,fil-62094.html

Citation de: Verso92 le Mai 11, 2017, 22:58:53
L'histoire est là pour nous rappeler le sort qu'ont connu les solutions "hybrides", à l'époque...

Juste une précision : en quoi le Contarex était-il "hybride" par rapport aux autres reflex contemporains et concurrents ?

Citation de: JMS le Mai 14, 2017, 19:06:21
Juste une précision : en quoi le Contarex était-il "hybride" par rapport aux autres reflex contemporains et concurrents ?

Je ne suis pas un spécialiste du Bullseye... sa complexité mécanique, son couplage de cellule non TTL, le double système d'obturateur central/plan focal(?), etc, ont été balayés par les reflex japonais au début des années 60.

Citation de: JMS le Mai 14, 2017, 19:06:21
Juste une précision : en quoi le Contarex était-il "hybride" par rapport aux autres reflex contemporains et concurrents ?

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 19:16:25
Je ne suis pas un spécialiste du Bullseye... sa complexité mécanique, son couplage de cellule non TTL, etc, ont été balayés par les reflex japonais au début des années 60.

Le Contarex n'a rien à voir avec un hybride effectivement c'est un 35 mm SLR créé en 1958. Commercialisé entre 1959 et 1960 (quand j'étais très jeune).

Côté reflex japonais des années 60, il y a de quoi se rappeler :

Dans le même genre il y a eu Topcon, une usine du même nom créée en 1932, liquidée en 2002, qui créa de fabuleux appareils photos 24x36 sous ce nom, notamment utilisés par la Marine US qui les avait mis en concurrence en 1965 avec Nikon et qui choisit la marque Topcon pour ses qualités optiques supérieures ceci jusqu'en 1977 quand la firme arrêta de produire du matériel photo.

Contarex, Topcon, Nikon à méditer.

j'ai eu un Contaflex (cousin du Rex, mais sans doute moins usine à gaz ? ) comme appareil d'apprentissage.
en tout état de cause, je ne vois pas trop la comparaison avec un hybride moderne.

verso évoquait sans doute ce qu'une expression ( ! ) qualifie de mariage de la carpe et du lapin.

Citation de: Mistral75 le Mai 12, 2017, 12:24:58
Là où Canon pousse les feux, Nikon (comme Pentax) s'est mis à la cape.

Les graphiques ci-dessous sont tirés des résultats financiers et prévisions récemment publiés par Nikon :

http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2017/17_all_e.pdf

Il y a un article sur petapixel Nikon's Year: Digging Into the Latest Financial Results in 2017 (https://petapixel.com/2017/05/13/nikons-year-digging-latest-financial-results-2017/)

Extrait (ILC = Interchangeable Lens Camera)
    Net sales down 26% from 520b yen to 383b yen
    Operating income down 39% from 45.7b yen to 27.7b yen
    ILC cameras down 23% from 4.04m units to 3.1m units
    ILC market share dropped from 31% to 26%
    Lens sales down 22% from 5.9m units to 4.62m units
    Lens market share dropped from 28% to 24%
    Compact camera sales down 61% from 6.23m units to 3.19m
    Compact camera market share down from 30% to 25%

(...) Perspectives :
    Net sales down 10% from 383b yen to 345b yen
    Operating income down 1% from 27.7b yen to 27b yen
    ILC cameras down 19% from 3.1m units to 2.5m units
    ILC market share drops from 26% to 23%
    Lens sales down 19% from 4.6m units to 3.7m units
    Lens market share drops from 24% to 21%
    Compact camera sales down 18% from 3.19m units to 2.3m units
    Compact camera market share drops from 25% to 22%

Il serait bp plus important de connaître les brevets en maturité d'industrialisation, les alliances technologiques, les validations de nouvelles filières: c'est à partir de çà qu'on peut pronostiquer un rebond ou un déclin.

oups, désolé