Bonjour,
mon retour d'expérience récent avec un achat sur Internet, si ça peut servir:
J'ai commandé la semaine dernière mon deuxième Nikon D610 chez amazon.fr, à un prix intéressant.
Lorsque je l'ai reçu, la notice papier (350 pages) du boitier était en allemand uniquement.
Je rappelle que l'objet a été acheté depuis la France, sur le site amazon Français et livré en France.
Bien sur, j'ai contacté (par tchat) le service client amazon qui, après s'être excusé de la gène occasionnée, me dit qu'ils ne sont que revendeur et me renvoient vers le fabriquant (Nikon).
Alors j'insiste un peu, faisant valoir que la loi française impose au vendeur de fournir une notice en français et 'accessible' à l'acheteur.
Ensuite, le correspondant, tout fier, m'annonce qu'il a trouvé un lien sur lequel je peux télécharger la notice au format pdf et l'imprimer,
ce à quoi je réponds que je ne suis pas sensé avoir un ordinateur et une imprimante et que si c'est le cas, malgré tout, je n'ai pas envie d'user une cartouche d'encre, du papier et l'imprimante, ni je ne dispose du temps pour le faire.
À bout d'arguments, le 'conseiller' me dit qu'il n'est pas compétant pour me donner une réponse correspondante à mes attentes et je lui demande donc de me faire rappeler par un responsable.
Sous un délai de 72H un responsable me rappelle et il me propose soit:
- de retourner carrément le D610 pour un remboursement total, ce que je refuse étant donné que la vente me convient et que c'est à eux qu'il revient qu'elle soit exécutée correctement,
- soit un remboursement partiel .. de 10 Euro ... en conservant l'objet, ce que je refuse étant donné que entre temps j'ai perdu du temps pour vérifier sur le site nikon store le prix d'une notice imprimée, soit 30 EURO
Le responsable me dit qu'il va faire donc une demande pour que je sois remboursé à auteur de 30 EURO.
Et effectivement j'ai reçu un mail de confirmation peu après et le lendemain sur mon compte bancaire j'ai bien enregistré un remboursement de 30 Euro de la part d'amazon.
Donc moralité: Le vendeur, en France, est obligé de fournir une notice imprimée en Français si elle est absente et si l'acheteur l'exige...
c'est le vendeur lui même qui doit faire la fourniture et il ne peut pas se contenter de vous renvoyer sur un site internet proposant le téléchargement d'une notice au format électronique.
Donc si cela vous arrive, ne lâchez rien ....
lisez ceci pour plus de précisions...
http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_1431511/mode-d-emploi-le-client-peut-demander-une-notice-papier (http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_1431511/mode-d-emploi-le-client-peut-demander-une-notice-papier)
malheureusement le législateur français a loupé une marche (comme d'habitude)
le vendeur est en droit de te fournir une notice tenant sur un format A4, avec écrit en gros :
METRE Lé PILE DAN LE APPAREIL
TOURNé LA BOUTON VERS LETTRE ON
NE PAS JETER SUR LA VOIE PUBLIQUE
c'est une notice un peu courte pour un appareil photo. Mais qu'est-ce qu'une notice selon la loi ?
la dernière ligne n'est pas issue d'une traduction, mais recopiée d'un tract que l'importateur a récupéré d'un voyage à Paris.
nota : chez Amazon ils ne rigolent pas avec le SAV. Sans doute tu aurais dû demander un échange. En espérant un manuel en français.
ton avis sur une idée que j'avais émise il y a un ou 2 ans : mettre la notice pdf dans l'appareil et lisible à l'écran ?
Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 18:20:55
le vendeur est en droit de te fournir une notice tenant sur un format A4, avec écrit en gros :
METRE Lé PILE DAN LE APPAREIL
TOURNé LA BOUTON VERS LETTRE ON
NE PAS JETER SUR LA VOIE PUBLIQUE
-
Je ne crois pas, le vendeur doit fournir la notice conçue par le fabricant lorsqu'elle existe (c'était le cas ici)
-
Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 18:20:55
nota : chez Amazon ils ne rigolent pas avec le SAV. Sans doute tu aurais dû demander un échange. En espérant un manuel en français.
-
Ils m'ont proposé de me rembourser, comme j'ai indiqué dans mon fil... mais ça m'intéressait pas puisque l'article me convient.
Ils ne font pas d'échanges, ils remboursent et le boitier a repris 60 euro depuis que je l'ai acheté et c'est surement le même lot avec doc en allemand.
il en reste 1 ex actuellement à 1339 euro et moi je l'ai payé 1279 (le même) la semaine dernière..
https://www.amazon.fr/gp/product/B00FPH2CQS/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.fr/gp/product/B00FPH2CQS/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1)
A eux d'exécuter la vente correctement.
-
Citation de: jmd2 le Mai 13, 2017, 18:20:55
ton avis sur une idée que j'avais émise il y a un ou 2 ans : mettre la notice pdf dans l'appareil et lisible à l'écran ?
-
Oui pourquoi pas, même si je ne suis pas convaincu au niveau de l'ergonomie, ça serait un bonus mais ça n'oblitère pas à mon avis le fait de devoir fournir une notice telle qu'elle a été conçue par le fabricant et avec ta solution il faudrait déjà expliquer comment atteindre cette notice dans le boitier :-)
-
Le but de mon post était de montrer qu'il faut bien insister et ne pas lâcher le morceau et faire valoir ses droits...
La preuve, ça marche.
Citation de: Lionel_D70 le Mai 13, 2017, 15:54:57
[...]
Le responsable me dit qu'il va faire donc une demande pour que je sois remboursé à auteur de 30 EURO.
[...]
Même s'il s'agit d'un livre, on ne peut être remboursé
à auteur de 30 €, mais
à hauteur de 30 €... ;)
Citation de: Jean-Etienne V le Mai 13, 2017, 20:23:46
Même s'il s'agit d'un livre, on ne peut être remboursé à auteur de 30 €, mais à hauteur de 30 €... ;)
faute de frappe bien sur, et je ne peux plus corriger.... ;-)
Citation de: Lionel_D70 le Mai 13, 2017, 18:54:39
-
Je ne crois pas, le vendeur doit fournir la notice conçue par le fabricant lorsqu'elle existe
hélas, non. Le législateur n'a pas raté son raté. Il n'impose pas une "traduction" de la notice d'origine SI elle existe.
car enfin, le fabricant peut n'avoir même pas rédigé de notice détaillée d'origine (les autres pays n'ont pas de législation àce sujet). Ni l'avoir mise sur papier.
Je parle de tout type de matériel. Le législateur n'a pas fait de distinguo selon les matériels.
qu'est-ce qu'une notice ? on a même besoin de définir le niveau ce compétence des utilisateurs si on veut légiférer. Vu que le législateur jugerait cette définition à l'aune de la sienne...
Moi j'ai le problème inverse, pour les Nikon vendus en Suisse il y a une tonne de papier à jeter ?
Le bouquin de boîtier complet en français, allemand, italien et parfois en plus en anglais :D
Citation de: yoda le Mai 13, 2017, 22:57:48
...et en plus, il faut une notice pour trouver la notice dans les menus.... ::) :D :D :D :D :D
si les menus sont à la sauce Nikon, c'est vrai. Hélas !
Si je puis ajouter mon grain de sel...
Il est désormais assez courant que les notices ou manuel ou modes d'emploi soit laissés à la discrétion d'un téléchargement sur le site constructeur au format PDF. Ceci n'est pas seulement valable pour les appareils photo mais aussi pour le gros électroménager, voire aussi les cafetières ou autres bouilloires.
Attitude critiquable ? Je ne sais pas trop.
Ce n'est pas parce qu'on aura téléchargé le manuel qu'on est obligé de l'imprimer in extenso. De plus, un PDF permet parfois une recherche efficace et rapide qui peut pallier l'insuffisance d'une table des matières ou un index mal conçus. Ce format est lisible sur n'importe quel ordinateur, smartphone, tablette, etc.
Les personnes non équipés d'un de ces appareils sont extrêmement rares de nos jours.
Il est vrai qu'auparavant, un boîtier distribué dans le secteur Europe comportant la France (il y a trois sectorisations Europe chez Canon) était livré avec au moins quatre manuels dans différentes langues.
Aujourd'hui, les manuels de boîtier, de plus en plus complexes, connaissent une inflation de pages, ce qui majore certainement leur coût, car derrière un manuel il n'y a pas que l'imprimerie, mais aussi une équipe de traducteurs qui ne mangent pas que du riz.
De plus, beaucoup déclarent, voire se vantent de ne jamais consulter le manuel fourni ; pour râler ailleurs du manque de conception intuitive du produit.
Bref... peut-être que certains constructeurs se sont dit qu'il était vain de fournir des petits romans qui huit fois sur dix seront jetés ou jamais déballés de leur camisole en plastique. Et puis... on peut penser que devant ce gâchis les constructeurs souhaitent aussi participer à une action responsable vis-à-vis de la planète.
Ne recevez-vous pas régulièrement dans vos entreprises des recommandations pour ne pas imprimer vos mails sans nécessité ou photocopier tout et n'importe quoi ?
Tout cela invite à réflexion, sans forcément se durcir dans une position d'exigence parfois surannée.
Sans doute que de nos jours, "devoir fournir un manuel en français" peut signifier proposer un accès libre à ce manuel, sans forcement livrer un manuel « physique »
De ce strict point de vue, la loi est respectée.
Assez d'accord avec JB. Sans compter que si quelqu'un a réussi a commander sur Amazon, et ensuite dialogue par chat, il n'est pas incongru de penser qu'l peut télécharger un PDF.
J'irais plus loin que JB: en ces temps politiquement corrects, un PDF me semble plus approprié pour quelqu'un qui a des difficultés motrices/visiuelles qu'un manuel physique.
Citation de: Franciscus Corvinus le Mai 14, 2017, 15:38:14
Assez d'accord avec JB. Sans compter que si quelqu'un a réussi a commander sur Amazon, et ensuite dialogue par chat, il n'est pas incongru de penser qu'l peut télécharger un PDF.
J'irais plus loin que JB: en ces temps politiquement corrects, un PDF me semble plus approprié pour quelqu'un qui a des difficultés motrices/visiuelles qu'un manuel physique.
En fait, le problème n'est pas là... je veux dire que ce n'est pas à Amazon (ou à quiconque) de décider ce qui serait bon pour nous !
(surtout que, en l'occurrence, il ne s'agit pas de convictions militantes sur l'environnement, etc, mais de basses considérations mercantiles)
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 16:04:35
En fait, le problème n'est pas là... je veux dire que ce n'est pas à Amazon (ou à quiconque) de décider ce qui serait bon pour nous !
(surtout que, en l'occurrence, il ne s'agit pas de convictions militantes sur l'environnement, etc, mais de basses considérations mercantiles)
mais si !
Amazon et ton boucher sont 1000 fois mieux placés que quiconque pour connaître tes besoins en matériels et livres et viande !
pourquoi ? parce que c'est leur intérêt majeur.
revois tes cours d'économie (Smith)
ceux qui ont tenté de faire autrement... voir l'URSS ou la Chine de mao.
Vous parlez tous pour rien dire !
L'objet initial que j'ai reçu contient une notice imprimée de 350 pages, donc cette notice fait partie de l'objet, elle est un de ses composants, sa présence contribue au montant du prix de vente, il n'y a pas de doutes là dessus.
Manque de chance pour le vendeur, cette notice est en allemand et j'ai le droit d'exiger qu'elle me soit fournie en Français.
Donc le but de mon post n'est pas de déclencher un discours philosophique pour savoir si la doc pdf est meilleure que la doc en papier, il s'agit simplement d'inciter les gens à ne pas se laisser intimider quand le vendeur botte en touche en les renvoyant vers un site de téléchargement parce que ça l'arrange mais au contraire bien insister et faire valoir ses droits, car beaucoup de gens seraient tentés de se laisser faire et abandonner...
Citation de: Franciscus Corvinus le Mai 14, 2017, 15:38:14
Assez d'accord avec JB. Sans compter que si quelqu'un a réussi a commander sur Amazon, et ensuite dialogue par chat, il n'est pas incongru de penser qu'il peut télécharger un PDF.
.
Peu importe, le problème n'est pas de savoir si on peut télécharger ou pas, le problème est que l'article que tu achètes soit conforme...
Citation de: Lionel_D70 le Mai 14, 2017, 17:35:47
[…] Manque de chance pour le vendeur, cette notice est en allemand et j'ai le droit d'exiger qu'elle me soit fournie en Français.
Donc le but de mon post n'est pas de déclencher un discours philosophique pour savoir si la doc pdf est meilleure que la doc en papier, il s'agit simplement d'inciter les gens à ne pas se laisser intimider quand le vendeur botte en touche en les renvoyant vers un site de téléchargement parce que ça l'arrange mais au contraire bien insister et faire valoir ses droits, car beaucoup de gens seraient tentés de se laisser faire et abandonner...
Je ne sais ce qu'il en est pour Nikon, mais chez Canon, le secteur de distribution concernant la France ne comporte pas de manuel en allemand (il y a l'Italie, les Pays-Bas et un autre dont je ne me souviens plus) ; le manuel allemand est fourni avec d'autres langues, et qui correspondent à un autre secteur européen.
Je crois que votre cas illustre avant tout les réseaux de distribution propre à Amazon ; plus exactement, ce n'est pas parce qu'on commande sur Amazon.fr que l'on est assuré de recevoir un produit réservé à l'importation spécifiquement française. L'Europe élargit considérablement le marché.
Ceci n'excuse rien, mais explique le problème.
Je vous laisse méditer et philosopher sur la nécessité de manuels plus petits qu'un livre de poche et qu'il faut lire avec une loupe.
Citation de: Lionel_D70 le Mai 14, 2017, 17:35:47
Vous parlez tous pour rien dire !
L'objet initial que j'ai reçu contient une notice imprimée de 350 pages, donc cette notice fait partie de l'objet, elle est un de ses composants, sa présence contribue au montant du prix de vente, il n'y a pas de doutes là dessus.
Et c'est tout !
Amazon la doit, c'est la loi, il n'y a pas à revenir là-dessus, en effet.
Citation de: JamesBond le Mai 14, 2017, 17:45:56
Je ne sais ce qu'il en est pour Nikon [...]
Manuel en français dans la boite.
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 17:46:22
[...] Manuel en français dans la boite.
Aux côtés d'un manuel en allemand ?
Car si vous relisez attentivement mon post, je parlais de
secteurs de distribution. Pas de la présence ou non normale d'un manuel en français pour un produit destiné à la France.
Citation de: Lionel_D70 le Mai 14, 2017, 17:35:47
sa présence contribue au montant du prix de vente, il n'y a pas de doutes là dessus.
C'est d'ailleurs la première chose que met en avant un vendeur et la première question d'un acheteur. :D :D :D
Je suis d'accord pour obliger les fournisseurs à livrer un mode d'emploi en français.
Mais l'obligation d'un mode d'emploi
papier est clairement archaïque. Aujourd'hui, quand vous ouvrez n'importe quel appareil, vous vous retrouvez avec dix modes d'emploi : un en anglais, l'autre en allemand, le troisième en espagnol etc... et tout ça part à la poubelle avec l'emballage. Et les 2/3 du mode d'emploi sont à la mode américaine : "ne mettez pas l'appareil dans un micro onde, ne le plongez pas dans l'huile bouillante, ne nourrissez pas vos enfants avec, mettez des piles, appuyez sur le bouton 'on' ..."
Ce fil est intéressant quant à la certitude du client qui se sent lésé.
Il serait intéressant d'éplucher la facture d'Amazon et d'y chercher la raison sociale de l'entité Amazon qui a effectué la vente.
Il y a des chances que ce soit Amazon Luxembourg, pays membre de la CEE, au même titre que l'Italie ou la Pologne.
Le centre de distribution d'Amazon en France n'est qu'un exécutant qui reçoit des ordres venant de Luxembourg.
Qu'un commerçant ayant son commerce dans une rue passante d'une ville française soit obligé de livrer son produit avec une notice en Français, oui, c'est ce que prévoit la loi mais j'ignore si la même loi s'applique aux sociétés étrangères.
Bien entendu je pars du principe que ce ne soit pas un achat sur le Amazon "marketplace" chez un marchand Allemand qui, lui, n'a aucune obligation de fournir une doc utilisateur en Français.
Veuillez m'excuser pour cette intrusion dans la bienpensance.
Citation de: Arnaud17 le Mai 14, 2017, 18:16:01
C'est quoi, un marchand "français" ? ? ?
Tout tourne autour de cette définition légale.
Ben, le marchand "français" chez qui tu achètes...
(si tu achètes chez un marchand "allemand", par exemple, tu ne t'étonneras pas, j'imagine, de recevoir par défaut un MdE en allemand...)
Citation de: Arnaud17 le Mai 14, 2017, 18:16:01
PS
On pourrait, éventuellement, remplacer bienpensance par naïveté.
Ou "arnaque" ?
Question annexe : qu'est-ce qu'une notice en Français ?
De plus en plus de produits débarquent chez nous avec une traduction réalisée par un système automatisé. Le client a droit à un charabia fait de mots figurant certes dans le dictionnaire Français mais qui donnent des textes incompréhensibles. Le résultat est souvent très drôle : un "objectif zoom" devient une "lentille de bourdonnement"... etc... Pour saisir, à peu près, de quoi il retourne il faut impérativement connaître la langue du document d'origine ou posséder une parfaite connaissance du maniement de l'appareil. Donc le mode d'emploi n'est accessible qu' à celui qui n'en a pas besoin. Essayez donc de comprendre le fonctionnement élaboré d'un flash muni d'un mode d'emploi à la sauce Google traduction.
Nikon Europe fournit toujours une notice papier avec tous ses matériels.
Pour les grosses notices de botiers (500 pages voire plus) elles sont en une langue, toujours dans la langue du pays de vente via le réseau commercial du pays ( pour la Suisse 3 bouquins dans les 3 grandes langues officielles).
Pour les notices d'objectifs, de flashes, de grips etc... moins grosses, celles ci sont multilingues
En plus de la documentation papier Nikon publie les pdf, ainsi qu'une app de tablette et smartphone (Nikon Manual Reader) permettant de la télécharger à demeure les manuels dont on a besoin, et d'y naviguer à l'aide de hyperliens.
Mais que voulez-vous donc de plus ?
Après si un commerçant ne respecte ni les circuits officiels de distribution, ni ses acheteurs, Nikon n'a rien à voir dedans. C'est au consommateur, d'aller vers ceux qui le respectent et d'ignorer les autres.
Citation de: durandal le Mai 14, 2017, 18:49:22
Question annexe : qu'est-ce qu'une notice en Français ?
De plus en plus de produits débarquent chez nous avec une traduction réalisée par un système automatisé. Le client a droit à un charabia fait de mots figurant certes dans le dictionnaire Français mais qui donnent des textes incompréhensibles. Le résultat est souvent très drôle : un "objectif zoom" devient une "lentille de bourdonnement"... etc... Pour saisir, à peu près, de quoi il retourne il faut impérativement connaître la langue du document d'origine ou posséder une parfaite connaissance du maniement de l'appareil. Donc le mode d'emploi n'est accessible qu' à celui qui n'en a pas besoin. Essayez donc de comprendre le fonctionnement élaboré d'un flash muni d'un mode d'emploi à la sauce Google traduction.
Si seulement ceux qui participent à Chassimages (moi y compris) pouvaient écrire dans un français du niveau de celui des MdE des reflex Nikon, ce serait déjà pas si mal...
(mais je dis ça, je dis rien, hein...)
Citation de: durandal le Mai 14, 2017, 18:49:22
Question annexe : qu'est-ce qu'une notice en Français ?
De plus en plus de produits débarquent chez nous avec une traduction réalisée par un système automatisé. Le client a droit à un charabia fait de mots figurant certes dans le dictionnaire Français mais qui donnent des textes incompréhensibles. Le résultat est souvent très drôle : un "objectif zoom" devient une "lentille de bourdonnement"... etc... Pour saisir, à peu près, de quoi il retourne il faut impérativement connaître la langue du document d'origine ou posséder une parfaite connaissance du maniement de l'appareil. Donc le mode d'emploi n'est accessible qu' à celui qui n'en a pas besoin. Essayez donc de comprendre le fonctionnement élaboré d'un flash muni d'un mode d'emploi à la sauce Google traduction.
Tout ceci n'a rien voir avec les notices Nikon, même si on peut parfois y trouver des coquilles
Citation de: Vbloc le Mai 14, 2017, 17:54:39
Aujourd'hui, quand vous ouvrez n'importe quel appareil, vous vous retrouvez avec dix modes d'emploi : un en anglais, l'autre en allemand, le troisième en espagnol etc... et tout ça part à la poubelle avec l'emballage.
Peut-être avec un mode d'emploi de 3 ou 4 pages, mais là on parle de la notice de 360 pages d'un objet d'usage complexe...
Citation de: Jean-Claude le Mai 14, 2017, 18:49:48
Après si un commerçant ne respecte ni les circuits officiels de distribution, ni ses acheteurs, Nikon n'a rien à voir dedans. C'est au consommateur, d'aller vers ceux qui le respectent et d'ignorer les autres.
ou alors c'est à l'acheteur d'obtenir une compensation, c'est ce que j'ai fait ....
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2017, 18:17:32
Ben, le marchand "français" chez qui tu achètes...
(si tu achètes chez un marchand "allemand", par exemple, tu ne t'étonneras pas, j'imagine, de recevoir par défaut un MdE en allemand...)
Ou "arnaque" ?
Quand j'achète chez un marchand établi en France, je m'attends à une doc en français.
Chez un marchand établi dans un pays étranger, je m'attends à tout.
Amazon opère depuis le Luxembourg, Apple et Microsoft depuis l'Irlande, comme Adobe j'ai cru voir.
Ces grandes sociétés s'établissent là ou elles puissent le mieux se remplir les poches, pas "pour mieux nous servir".
Citation de: Arnaud17 le Mai 14, 2017, 18:04:54
Il serait intéressant d'éplucher la facture d'Amazon et d'y chercher la raison sociale de l'entité Amazon qui a effectué la vente.
Il y a des chances que ce soit Amazon Luxembourg, pays membre de la CEE, au même titre que l'Italie ou la Pologne.
Le centre de distribution d'Amazon en France n'est qu'un exécutant qui reçoit des ordres venant de Luxembourg.
amazon.fr vends en France.... point barre, la messe est dite ... droit Français.
Citation de: Lionel_D70 le Mai 14, 2017, 18:59:17
amazon.fr vends en France.... point barre, la messe est dite ... droit Français.
J'espère que les économies réalisées sur le montant de la facture te comblent de bonheur.
Citation de: Arnaud17 le Mai 14, 2017, 18:04:54
[…] Bien entendu je pars du principe que ce ne soit pas un achat sur le Amazon "marketplace" chez un marchand Allemand […]
Voilà effectivement un point intéressant car, notre ami nous dit :
Citation de: Lionel_D70 le Mai 13, 2017, 15:54:57
[…] J'ai commandé la semaine dernière mon deuxième Nikon D610 chez amazon.fr, à un prix intéressant. […]
Or, il se peut que la commande ait été effectuée auprès d'un vendeur partenaire et que l'article ne soit pas «
vendu et expédié par Amazon », Amazon lui-même n'ayant pas la réputation de proposer des prix défiant toute concurrence par rapport aux autres enseignes de VPC, Fnac compris.
Beaucoup ne font pas attention à ce détail au moment dans lancer leur clic.
Citation de: Arnaud17 le Mai 14, 2017, 19:15:06
J'espère que les économies réalisées sur le montant de la facture te comblent de bonheur.
ça n'a rien à voir avec le bonheur et ce ne sont pas des économies puisque je vais commander la notice chez Nikon, même si j'avais déjà un D610 et donc j'avais déjà une notice en français, mais je veux que l'article soit complet au cas où un jour je le revendrais, car déjà que les mecs sont chiants quand ils achètent d'occase, si en plus la doc manque.....
La vraie économie c'est de l'avoir acheté juste avant que sont prix de reprenne 60 euro à la hausse (même article)
Citation de: JamesBond le Mai 14, 2017, 19:21:01
Voilà effectivement un point intéressant car, notre ami nous dit :
Or, il se peut que la commande ait été effectuée auprès d'un vendeur partenaire et que l'article ne soit pas « vendu et expédié par Amazon », Amazon lui-même n'ayant pas la réputation de proposer des prix défiant toute concurrence par rapport aux autres enseignes de VPC, Fnac compris.
Beaucoup ne font pas attention à ce détail au moment dans lancer leur clic.
que nenni, ça fait 15 ans que je suis client chez amazon et j'ai déjà passé plus de 400 commandes depuis, je sais exactement ce que j'achète et qui le vend....
sur la marketplace, je n'achète que des articles à petit prix.... Cds, accessoires photo cheap, livres , etc...
Mon D610 était bien vendu par amazon, je n'aurais jamais dépensé cette somme sur la market place.
D'autre part il faut savoir que tous les vendeurs de la market place sur amazon (quels qu'ils soient) doivent fournir une adresse EN FRANCE pour les retours en cas de problème.
Citation de: Arnaud17 le Mai 14, 2017, 18:16:01
C'est quoi, un marchand "français" ? ? ?
Tout tourne autour de cette définition légale.
Tu fais bien de soulever la question mais il me semble que l'UE a résolu le probleme en décretant que pour les ventes au détail, la loi (et la taxation) applicable au contrat était celle du pays de l'acheteur.
Citation de: Vbloc le Mai 14, 2017, 17:54:39
Mais l'obligation d'un mode d'emploi papier est clairement archaïque. Aujourd'hui, quand vous ouvrez n'importe quel appareil, vous vous retrouvez avec dix modes d'emploi : un en anglais, l'autre en allemand, le troisième en espagnol etc... et tout ça part à la poubelle avec l'emballage. Et les 2/3 du mode d'emploi sont à la mode américaine : "ne mettez pas l'appareil dans un micro onde, ne le plongez pas dans l'huile bouillante, ne nourrissez pas vos enfants avec, mettez des piles, appuyez sur le bouton 'on' ..."
lorsque j'ai acheté mon Pentax, le mode d'emploi était fourni en version papier et sur CD en français
pas de notices multi-langue
ceci dit, je me souviens avoir acheté un compact (me souviens plus de la marque) avec une notice grande comme un poster où chaque opération était retranscrite en plusieurs langues! ::) illisible et très désagréable! >:(
puis il y a aussi le cas des téléphones sans aucune notice! >:(
aberrant....
la loi française est débile ! incomplète, néglige les mal-voyants, ignore l'informatisation ( ! )
elle nous a coûté une fortune pour sa rédaction (les gens qui ont passé du temps à la préparer, la publication, le bla-bla pour la faire (mal) respecter... )
cette loi est pire : elle est inutile et nuisible !
les vendeurs devraient voir la liberté de fournir la notice qu'ils veulent, sous la forme qu'ils veulent.
Notice en anglais ou autre, papier ou internet, rien du tout...
la notice est un paramètre d'achat, de même que la couleur d'un produit.
c'est à l'acheteur de faire le tri, non à l'état incompétent en ce domaine.
vive la liberté du commerce !
Citation de: jmd2 le Mai 20, 2017, 09:34:11
la loi française est débile ! incomplète, néglige les mal-voyants, ignore l'informatisation ( ! )
elle nous a coûté une fortune pour sa rédaction (les gens qui ont passé du temps à la préparer, la publication, le bla-bla pour la faire (mal) respecter... )
cette loi est pire : elle est inutile et nuisible !
les vendeurs devraient voir la liberté de fournir la notice qu'ils veulent, sous la forme qu'ils veulent.
Notice en anglais ou autre, papier ou internet, rien du tout...
la notice est un paramètre d'achat, de même que la couleur d'un produit.
c'est à l'acheteur de faire le tri, non à l'état incompétent en ce domaine.
vive la liberté du commerce !
Et c'est reparti... tu ne t'arrêteras donc jamais ?
Un progrès possible serait que tout le monde adopte la méthode "what's in the box" afin qu'on sache à l'avance ce que contiendra l'emballage du produit qu'on achète, au comptoir ou en ligne.
Savoir que le carton doit contenir un mode d'emploi de n pages sur CD, DVD, papier, clé USB, carte mémoire, un câble comme ci plus un autre comme ça, des pilotes d'installation et leur compatibilité avec les OS, des choses de ce genre.
Nous devons tous avoir en mémoire de ne pas trouver de câble USB ou un cordon d'alimentation beaucoup trop court.
Ce qu manque souvent c'est la clarté de ce qu'on commande.
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 10:31:38
Un progrès possible serait que tout le monde adopte la méthode "what's in the box" afin qu'on sache à l'avance ce que contiendra l'emballage du produit qu'on achète, au comptoir ou en ligne.
Savoir que le carton doit contenir un mode d'emploi de n pages sur CD, DVD, papier, clé USB, carte mémoire, un câble comme ci plus un autre comme ça, des pilotes d'installation et leur compatibilité avec les OS, des choses de ce genre.
Nous devons tous avoir en mémoire de ne pas trouver de câble USB ou un cordon d'alimentation beaucoup trop court.
Ce qu manque souvent c'est la clarté de ce qu'on commande.
...
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 10:36:10
...
Savoir avant évite les mauvaises surprises.
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 10:58:07
Savoir avant évite les mauvaises surprises.
D'où m'a copie d'écran (je n'ai jamais acheté de D500)...
Citation de: Lionel_D70 le Mai 14, 2017, 18:59:17
amazon.fr vends en France.... point barre, la messe est dite ... droit Français.
La messe est dite, tu continueras envers et contre tout à te faire gruger :D
En commerce le client a une arme fatale, ne pas acheter chez celui qui n'est pas vraiment net, sans jeu de mots :)
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 10:59:31
D'où m'a copie d'écran (je n'ai jamais acheté de D500)...
Heu...
ma copie d'écran, désolé !
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 12:15:54
Heu... ma copie d'écran, désolé !
Penses tu qu'une personne qui, pour un premier achat, envisage un reflex Nikon, Pentax, Canon ou Sony, puisse tomber sur "ta" page avec seulement deux ou trois clics en partant d'un recherche du type "nikon france" ?
Citation de: Lionel_D70 le Mai 13, 2017, 15:54:57
Donc si cela vous arrive, ne lâchez rien ....
A chacun son combat...
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 13:04:53
Penses tu qu'une personne qui, pour un premier achat, envisage un reflex Nikon, Pentax, Canon ou Sony, puisse tomber sur "ta" page avec seulement deux ou trois clics en partant d'un recherche du type "nikon france" ?
C'est, en ce qui me concerne, la première chose que je fais (même, et surtout(!), pour des produits que je connais mal).
Par exemple, avant de choisir ma solution de stockage il y a peu, j'ai téléchargé la notice du Western Digital Book Duo (envisagé un temps)... histoire de me faire une idée plus précise du produit (je suis loin d'être un spécialiste de ces machins !). Et deux~trois clics de souris ont suffit...
Après, à chacun son truc : chacun fait comme il l'entend, n'est-ce pas ?
L'exemple de WD te permet d'éluder la question sur le D500 de ta marque fétiche ?
En dehors de ça, je pense que, quand on soulève un emballage chez le marchand, on devrait trouver, sur le contenant, l'information sur le contenu.
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 15:05:36
L'exemple de WD te permet d'éluder la question sur le D500 de ta marque fétiche ?
L'exemple WD, je l'ai posté pour te montrer que quand on achète un produit, on
peut se renseigner avant.
Mais ça semble te contrarier, apparemment...
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 15:05:36
En dehors de ça, je pense que, quand on soulève un emballage chez le marchand, on devrait trouver, sur le contenant, l'information sur le contenu.
Tout à fait d'accord.
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 15:09:06
Tout à fait d'accord.
D'ailleurs, c'est inscrit en clair sur la boite :
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 10:31:38
Un progrès possible serait que tout le monde adopte la méthode "what's in the box" afin qu'on sache à l'avance ce que contiendra l'emballage du produit qu'on achète, au comptoir ou en ligne. ...
Mais pas sur la dixième page du manuel ( qui est DANS la boîte ! ): sur l'emballage et le descriptif en ligne.
Sur ma voiture, le Gps permet de lire son propre mode d'emploi numérisé ... si on sait utiliser ce Gps !.
Citation de: Krg le Mai 20, 2017, 15:26:11
Mais pas sur la dixième page du manuel ( qui est DANS la boîte ! ): sur l'emballage et le descriptif en ligne.
Sur ma voiture, le Gps permet de lire son propre mode d'emploi numérisé ... si on sait utiliser ce Gps !.
Nikon donne au moins l'info sur l'emballage, ce qui est bien le minimum.
Là ou ça pêche chez tout le monde est le niveau d'information
facilement accessible avant l'achat.
Il est à craindre que, sur ce point, tous les fabricants méritent de se faire tirer l'oreille.
J'aime bien la notion de "what's in the box" comme élément à prendre en compte avant l'achat.
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 16:01:35
Nikon donne au moins l'info sur l'emballage, ce qui est bien le minimum.
Là ou ça pêche chez tout le monde est le niveau d'information facilement accessible avant l'achat.
Tu cherches des infos complètes sur le Nikon D5600 avant achat, par exemple ?
C'est
facile, et c'est ici :
http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/consumer/d5600#tech_specs
Bonne lecture !
Prix réduit = contenu réduit pourquoi te plains-tu ?
Le système auquel tu adhères est biaisé* pour tous les acteurs l'utilisant.
Donc content / pas content ne viens pas en faire un fromage ici, ouvres les yeux avant....
*tu peux jouer aux anagrammes si tu as quelques secondes.
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 16:08:42
Tu cherches des infos complètes sur le Nikon D5600 avant achat, par exemple ?
C'est facile, et c'est ici :
http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/consumer/d5600#tech_specs
Bonne lecture !
Manifestement, chez Nikon tout est parfait.
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 16:28:56
Manifestement, chez Nikon tout est parfait.
Besoin d'infos sur le Canon 5D Mk IV ?
http://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-5d-mark-iv.aspx?type=manuals&language=
(il ne m'a fallu que quelques secondes pour trouver les infos, malgré que je n'aille quasiment jamais sur les sites Canon...)
Il n'y a pas de doute Verso, tu es le meilleur d'entre nous. . .
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 18:02:19
Il n'y a pas de doute Verso, tu es le meilleur d'entre nous. . .
Tu te sous-estimes, Arnaud : ce que j'arrive à faire en quelques clics sous Google, tout le monde (ou presque) est capable de le faire...
Le petit problème du mode d'emploi obligatoire en français, c'est que le législateur ne précise pas l'étendue de celui-ci. C'est pas trop grave pour un rasoir électrique mais pour un APN, c'est autre chose.
Citation de: Jean-Claude le Mai 20, 2017, 12:13:29
La messe est dite, tu continueras envers et contre tout à te faire gruger :D
En commerce le client a une arme fatale, ne pas acheter chez celui qui n'est pas vraiment net, sans jeu de mots :)
Mais vous êtes tous mal comprenant ou quoi? je ne me suis pas fait gruger puisque j'ai obtenu gain de cause (c'est le motif de mon post), c'est à dire le remboursement du coût de la doc en papier quand elle est fournie à part chez Nikon.
et amazon est surement un des vendeurs les plus nets qu'il soit.
Citation de: Lionel_D70 le Mai 20, 2017, 18:27:51
Mais vous êtes tous mal comprenant ou quoi? je ne me suis pas fait gruger puisque j'ai obtenu gain de cause (c'est le motif de mon post), c'est à dire le remboursement du coût de la doc en papier quand elle est fournie à part chez Nikon.
et amazon est surement un des vendeurs les plus nets qu'il soit.
Au lieu de recevoir la doc tu as accepté une aumône . . . .
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 18:56:59
Au lieu de recevoir la doc tu as accepté une aumône . . . .
pas du tout, j'ai accepté de recevoir la somme qui m'a permis de commander la notice chez Nikon, en jugeant que ça aurait été plus compliqué que amazon se la procurasse afin de me l'envoyer..
vous lisez, un peu, ce que les gens prennent le temps de rédiger? :-)
Citation de: Lionel_D70 le Mai 20, 2017, 19:17:43
pas du tout, j'ai accepté de recevoir la somme qui m'a permis de commander la notice chez Nikon, en jugeant que ça aurait été plus compliqué que amazon se la procurasse afin de me l'envoyer..
vous lisez, un peu, ce que les gens prennent le temps de rédiger? :-)
Lire ce que disent "les gens" ?
De ce fil je retiens le récit d'un fier à bras qui, fort des centaines d'achats sur Amazon, avait déjà accepté une aumône avant de venir raconter son épopée de guerrier d'internet qui ne se laisse pas faire.
Aurais je raté des épisodes ?
Citation de: Lionel_D70 le Mai 13, 2017, 15:54:57
[...]
J'ai commandé la semaine dernière mon deuxième Nikon D610 chez amazon.fr, à un prix intéressant.
[...]
Ce D610 est-il tellement différent du premier qu'il nécessite son propre mode d'emploi ?
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 20:23:26
De ce fil je retiens le récit d'un fier à bras qui, fort des centaines d'achats sur Amazon, avait déjà accepté une aumône avant de venir raconter son épopée de guerrier d'internet qui ne se laisse pas faire.
Aurais je raté des épisodes ?
De ce fil, je retiens surtout tes interventions à côté de la plaque.
Citation de: Jean-Etienne V le Mai 20, 2017, 20:52:37
Ce D610 est-il tellement différent du premier qu'il nécessite son propre mode d'emploi ?
Je ne comprends pas à quoi rime ce genre de remarque déplacée... dans quel but ?
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 20:23:26
Lire ce que disent "les gens" ?
De ce fil je retiens le récit d'un fier à bras qui, fort des centaines d'achats sur Amazon, avait déjà accepté une aumône avant de venir raconter son épopée de guerrier d'internet qui ne se laisse pas faire.
Aurais je raté des épisodes ?
tu as surtout raté une occasion de te taire....
Le but de mon post était de dire aux gens de ne pas se laisser impressionner par les réponses des revendeurs et exiger son dû et accessoirement de ne pas se laisser influencer par les gens qui parlent sans connaissance de cause, peut-être comme toi? :-)
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 21:27:51
De ce fil, je retiens surtout tes interventions à côté de la plaque.
ça oui tu peux le dire :-)
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 21:27:51
Je ne comprends pas à quoi rime ce genre de remarque déplacée... dans quel but ?
oui, c'est vrai, je pourrais acheter 15 D610 et vouloir mes 15 docs..
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 21:27:51
Citation de: Jean-Etienne V le Mai 20, 2017, 20:52:37
Ce D610 est-il tellement différent du premier qu'il nécessite son propre mode d'emploi ?
Je ne comprends pas à quoi rime ce genre de remarque déplacée... dans quel but ?
Cette question avait pour seul but de déterminer si cette exigence de 2 notices pour 2 appareils identiques n'avait pas pour seule justification un esprit profondément procédurier, au point d'en devenir un peu "pinailleur"...
Mais j'étais ouvert à toute autre explication, comme l'utilisation par une autre personne, la revente du premier exemplaire, la crainte de perdre une des notices, ...
Mais non ; seulement
Citation de: Lionel_D70 le Mai 20, 2017, 22:14:25
[...]
oui, c'est vrai, je pourrais acheter 15 D610 et vouloir mes 15 docs..
La réponse semble donc claire, et chacun aura sa propre opinion sur ce qui est déplacé ou pas... :D
Citation de: Jean-Etienne V le Mai 20, 2017, 22:52:36
Je ne comprends pas à quoi rime ce genre de remarque déplacée... dans quel but ?
Cette question avait pour seul but de déterminer si cette exigence de 2 notices pour 2 appareils identiques n'avait pas pour seule justification un esprit profondément procédurier, au point d'en devenir un peu "pinailleur"...
Mais j'étais ouvert à toute autre explication, comme l'utilisation par une autre personne, la revente du premier exemplaire, la crainte de perdre une des notices, ...
Mais non ; seulement
La réponse semble donc claire... :D
Quand je revends mes boitiers, ils sont complets.
C'est une question de respect pour l'acheteur... mais ça semble te poser un problème ?
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 22:54:51
Quand je revends mes boitiers, ils sont complets.
C'est une question de respect pour l'acheteur... mais ça semble te poser un problème ?
C'est tout à ton honneur, et j'agis de la même manière.
Ce qui me semblerait dérangeant, par contre, serait de créer tout cette polémique, non pour un besoin réel, mais pour pinailler, ce qui semble être le cas au vu de la justification "15 boitiers = 15 notices"...
Sur ce plan, je serais assez d'accord avec Arnaud17...
Même si sur le plan purement juridique, l'auteur de ce fil est parfaitement "dans son droit" d'être procédurier.
Citation de: Jean-Etienne V le Mai 20, 2017, 23:31:20
Ce qui me semblerait dérangeant, par contre, serait de créer tout cette polémique, non pour un besoin réel, mais pour pinailler, ce qui semble être le cas au vu de la justification "15 boitiers = 15 notices"...
Sur ce plan, je serais assez d'accord avec Arnaud17...
Même si sur le plan purement juridique, l'auteur de ce fil est parfaitement "dans son droit" d'être procédurier.
mais QUI, à part TOI, créé une polémique???
Je peux avoir 15 boitiers et vouloir en revendre 14 avec leurs docs, comme dit Verso..
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 22:54:51
Quand je revends mes boitiers, ils sont complets.
C'est une question de respect pour l'acheteur... mais ça semble te poser un problème ?
heureusement que t'es là :-)
Citation de: Lionel_D70 le Mai 20, 2017, 23:49:05
mais QUI, à part TOI, créé une polémique???
Je peux avoir 15 boitiers et vouloir en revendre 14 avec leurs docs, comme dit Verso..
Quatre pages, quand même... ;D
Mais tu as raison, au fond : il est important de veiller au respect des droits les plus insignifiants...
L'avenir est certainement là,à une époque où l'on ne parle plus que d'optimisation, d'efficacité, de simplification... :D :D :D
La logique voudrait, dans ce cas, que l'on soit aussi pinailleur dans tous les domaines de la vie courante.
Est-ce le cas ? ;)
Tout le monde a le droit d'être pinailleur, surtout quand on est juridiquement bien armé, mais dans le cas présent ça se discute. . . .
Amazon n'est PAS une société française !
Amazon EU Sarl, 5 rue Plaetis, L.-2338 Luxembourg et, n'ayant pas d'adresse commerciale en France, n'est pas soumis au droit français.
Quand on a des plaintes à formuler, se rétracter sur une commande, c'est avec eux qu'on traite, avec personne d'autre.
Quand on reçoit un produit avec un manuel qui n'est pas en français, cela veut dire que le centre logistique en France était en rupture de stock et qu'un employé pas trop malin a fait expédier le produit à partir d'un stock "ailleurs".
Il est évident qu'Amazon essayera toujours de satisfaire ses clients.
Personnellement le lis l'anglais et l'allemand; donc si le mode d'emploi est dans l'une des trois langues que je maîtrise, pas de problème.
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 23:55:57
Tout le monde a le droit d'être pinailleur, surtout quand on est juridiquement bien armé, mais dans le cas présent ça se discute. . . .
Amazon n'est PAS une société française !
Amazon EU Sarl, 5 rue Plaetis, L.-2338 Luxembourg et, n'ayant pas d'adresse commerciale en France, n'est pas soumis au droit français.
tout le monde a le droit aussi de vérifier ses sources avant de raconter des grosse bêtises.
amazon.fr est une société qui vend en France.. voir la facture jointe...
Tu le vois , le numéro de TVA FR..... ou bien je fais un crop ? :-)
Citation de: Jean-Etienne V le Mai 20, 2017, 23:55:11
Quatre pages, quand même... ;D
Moi j'y peux rien si des trolls viennent s'implanter sur le post .....
Citation de: remi56 le Mai 21, 2017, 00:00:58
Personnellement le lis l'anglais et l'allemand; donc si le mode d'emploi est dans l'une des trois langues que je maîtrise, pas de problème.
Je te revends une mode d'emploi du D610 en allemand si tu veux :-)
L'établissement secondaire de Clichy est surtout connu pour son activité R&D, notamment les livraisons par drone.
J'ignorais qu'ils mettent maintenant cette adresse sur leurs factures.
Citation de: bgl1 le Mai 20, 2017, 16:22:52
Prix réduit = contenu réduit pourquoi te plains-tu ?
Le système auquel tu adhères est biaisé* pour tous les acteurs l'utilisant.
Donc content / pas content ne viens pas en faire un fromage ici, ouvres les yeux avant....
*tu peux jouer aux anagrammes si tu as quelques secondes.
bonjour
hem...
s'il est convenu entre vendeur et acheteur que
Prix réduit = contenu réduit alors pas de problème
s'il n'est rien convenu de tel, alors la loi habituelle s'applique
le jour où tu achètes une Clio avec réduction, que feras-tu s'il manque une roue ?
;)
faut bien rigoler un peu dans ce fil très aride, et que verso prétend régenter comme à son habitude
Citation de: bgl1 le Mai 20, 2017, 16:22:52
Prix réduit = contenu réduit pourquoi te plains-tu ?
Pas du tout tu racontes n'importe quoi.1- dans ce cas il s'agit du prix normal et l'article est neuf. quand il y un prix réduit sur amazon, le prix normal est indiqué entre parenthèses, ainsi que le taux de réduction.
et si le produit est incomplet, ou reconditionné, c'est indiqué en clair..
2- le contenu n'est pas réduit du tout, la doc papier est présente, mais elle n'est pas dans la bonne langue.
Citation de: Lionel_D70 le Mai 21, 2017, 00:07:08
Moi j'y peux rien si des trolls viennent s'implanter sur le post .....
C'est dommage que tu n'ai répondu que partiellement...
Es-tu aussi ...
rigoureux dans tous les autres aspects de la vie pour avoir une telle réaction sur ce genre de problème ?
La satisfaction d'avoir obtenu gain de cause après un âpre combat peut expliquer l'enthousiasme de l'auteur du fil. Tout comme je comprends que pour d'autres ce soit anecdotique et dérisoire, un peu comme une tour Effeil en allumettes.
Citation de: vivaldi33 le Mai 21, 2017, 12:49:05
La satisfaction d'avoir obtenu gain de cause après un âpre combat peut expliquer l'enthousiasme de l'auteur du fil. Tout comme je comprends que pour d'autres ce soit anecdotique et dérisoire, un peu comme une tour Effeil en allumettes.
oui, mais une tour eiffel avec un mode d'emploi en papier et en français .. svp
Citation de: Jean-Etienne V le Mai 21, 2017, 11:05:05
C'est dommage que tu n'ai répondu que partiellement...
Es-tu aussi ... rigoureux dans tous les autres aspects de la vie pour avoir une telle réaction sur ce genre de problème ?
Je suis intervenu avec rigueur à chaque fois..
alors pour les mal comprenant qui trollent ce post:
"j'ai voulu expliquer à ceux qui s'étaient trouvés dans le cas où un fournisseur FRANÇAIS botte en touche en vous renvoyant vers le fabriquant (lorsque la notice en papier en français est ABSENTE et que vous la réclamez) qu'il fallait insister et faire valoir ses droits, et que ça marche" Après, le débat de savoir si un pdf téléchargeable convient à certains où bien si les docs en papier ne sont pas écologiques, ou alors si tu as deux boitiers une seule doc te suffit, ce n'était pas mon propos du jour..
Pas méfiant mais pas naïf non plus j'ai pris le temps de vérifier mes commandes Amazon direct et, au moi de Mars, j'avais une facture avec le libellé Clichy comme raison sociale.
Tu avais donc raison de dire qu'Amazon doit respecter la réglementation française.
Manifestement Amazon est en train de se mettre en règle, au moins un peu, avec l'administration fiscale, ce qui a du causer bien des grincements de dents du coté de Seattle.
Citation de: Arnaud17 le Mai 21, 2017, 13:52:55
Pas méfiant mais pas naïf non plus j'ai pris le temps de vérifier mes commandes Amazon direct et, au moi de Mars, j'avais une facture avec le libellé Clichy comme raison sociale.
Tu avais donc raison de dire qu'Amazon doit respecter la réglementation française.
Manifestement Amazon est en train de se mettre en règle, au moins un peu, avec l'administration fiscale, ce qui a du causer bien des grincements de dents du coté de Seattle.
Oui et on peut même lire dans les conditions générales de vente: (point 7)
https://www.amazon.fr/gp/help/customer/display.html/ref=footer_cou?nodeId=548524 (https://www.amazon.fr/gp/help/customer/display.html/ref=footer_cou?nodeId=548524)
"A l'exception des livraisons en France et au Luxembourg, nous déclinons toute responsabilité dans l'hypothèse où l'article livré ne respecterait pas la législation du pays de livraison"
Comme la phrase contient une triple négation, je traduis, pour les trolls qui voudraient encore se greffer sur le post:
"pour des livraisons en France et au Luxembourg, amazon.fr est responsable si l'article ne respecte pas la législation du pays de livraison"
Citation de: Arnaud17 le Mai 21, 2017, 13:52:55
Pas méfiant mais pas naïf non plus j'ai pris le temps de vérifier mes commandes Amazon direct et, au moi de Mars, j'avais une facture avec le libellé Clichy comme raison sociale.
Tu avais donc raison de dire qu'Amazon doit respecter la réglementation française.
Manifestement Amazon est en train de se mettre en règle, au moins un peu, avec l'administration fiscale, ce qui a du causer bien des grincements de dents du coté de Seattle.
Cela parait effectivement un peu moins dérisoire que cette histoire d'une 2ème notice papier...
Mais au fait, cette réduction de quelques petites dizaines d'euros aura t-elle vraiment servi à racheter un 2ème mode d'emploi ? :D
Citation de: Jean-Etienne V le Mai 21, 2017, 14:46:40
Cela parait effectivement un peu moins dérisoire que cette histoire d'une 2ème notice papier...
Mais au fait, cette réduction de quelques petites dizaines d'euros aura t-elle vraiment servi à racheter un 2ème mode d'emploi ? :D
Des que la "Commisione" à Bruxelles aura statué sur la langue officielle et unique en Europe, tous ces soucis seront derrière nous.
Grâce au Brexit ce ne sera pas l'anglais, du globish peut-être ?
Citation de: Jean-Etienne V le Mai 21, 2017, 14:46:40
Mais au fait, cette réduction de quelques petites dizaines d'euros aura t-elle vraiment servi à racheter un 2ème mode d'emploi ? :D
Oui, la commande est en cours, je veux que mon boitier soit complet si je le revendais plus tard,
..... déjà que c'est compliqué de vendre un boitier d'occase, si en plus il doit manquer la doc...
Du moment qu'il y a les poussières... :D :D :D
Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2017, 23:55:57
Tout le monde a le droit d'être pinailleur, surtout quand on est juridiquement bien armé, mais dans le cas présent ça se discute. . . .
Amazon n'est PAS une société française !
Amazon EU Sarl, 5 rue Plaetis, L.-2338 Luxembourg et, n'ayant pas d'adresse commerciale en France, n'est pas soumis au droit français.
Citation de: Arnaud17 le Mai 21, 2017, 13:52:55
Pas méfiant mais pas naïf non plus j'ai pris le temps de vérifier mes commandes Amazon direct et, au moi de Mars, j'avais une facture avec le libellé Clichy comme raison sociale.
Tu avais donc raison de dire qu'Amazon doit respecter la réglementation française.
Citation de: Lionel_D70 le Mai 21, 2017, 14:25:24
Oui et on peut même lire dans les conditions générales de vente: (point 7)
https://www.amazon.fr/gp/help/customer/display.html/ref=footer_cou?nodeId=548524 (https://www.amazon.fr/gp/help/customer/display.html/ref=footer_cou?nodeId=548524)
"A l'exception des livraisons en France et au Luxembourg, nous déclinons toute responsabilité dans l'hypothèse où l'article livré ne respecterait pas la législation du pays de livraison"
Comme la phrase contient une triple négation, je traduis, pour les trolls qui voudraient encore se greffer sur le post:
"pour des livraisons en France et au Luxembourg, amazon.fr est responsable si l'article ne respecte pas la législation du pays de livraison"
C'est marrant cette facon de ne pas lire ce qui est écrit au dessus. Tout site internet qui vend dans un pays de l'UE doit appliquer la législation du pays de l'acheteur. Qu'Amazon ait une adresse en France ou pas, on s'en contretape.
Pour les bouchés:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:32008R0593&from=EN
Citation de: RÈGLEMENT (CE) N o 593/2008 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU CONSEIL du 17 juin 2008 sur la loi applicable aux obligations contractuelles (Rome I)
Article 6
Contrats de consommation
1. Sans préjudice des articles 5 et 7, un contrat conclu par une personne physique (ci-après «le consommateur»), pour un usage pouvant être considéré comme étranger à son activité professionnelle, avec une autre personne (ci-après «le professionnel»), agissant dans l'exercice de son activité professionnelle, est régi par la loi du pays où le consommateur a sa résidence habituelle, à condition que le professionnel:
a) exerce son activité professionnelle dans le pays dans lequel le consommateur a sa résidence habituelle, ou
b) par tout moyen, dirige cette activité vers ce pays ou vers plusieurs pays, dont celui-ci,
et que le contrat rentre dans le cadre de cette activité.
2. Nonobstant les dispositions du paragraphe 1, les parties peuvent choisir la loi applicable à un contrat satisfaisant aux conditions du paragraphe 1, conformément à l'article 3. Ce choix ne peut cependant avoir pour résultat de priver le consommateur de la protection que lui assurent les dispositions auxquelles il ne peut être dérogé par accord en vertu de la loi qui aurait été applicable, en l'absence de choix, sur la base du paragraphe 1.
Pour la santé rectale de nos mouches, avoir un site .fr accessible en France et proposant de livrer en France, c'est "diriger son activité" vers la France.