Bonjour,
Ça fait longtemps que je n'ai pas participé à cette partie du forum.
J'ai besoin d'aide, je suis un peu perdu dans mon post-traitement et plus particulièrement dans le rendu de mes images.
Je fais beaucoup de portrait en situation de reportage, plus ou moins posé, dans des conditions souvent non préparées.
Je ne suis pas trop fan du travail de post-traitement.
J'aime les portraits en lumière naturelle et j'aime la fidélité des images.
Pour autant, je ne suis plus satisfait du rendu de mes images.
Je n'ai pas trop les mots pour qualifier cela, mais je trouve mes images peut-être trop "numériques". Est-ce que les couleurs sont trop saturées, est-ce que c'est trop propre ? je ne sais pas.
Pourtant je n'ai jamais fait d'argentique, je suis venu à la photo grâce au numérique, j'ai des reflex numériques depuis environ 12 ans. Actuellement en D700 et depuis très récemment en D4s.
Je traite mes RAW depuis le début sur Capture NX2.
Voici une image faite au D700, très peu de traitement : profil Nikon standard, légère correction de l'exposition, des tons clairs et tons foncés.
Je trouve cette image jaune, elle ne me plait plus (mais j'ai longtemps traité ainsi ...)
Puis je suis passé à DxO optics pro il y a quelques mois.
Voici le rendu par défaut, celui-ci me plait plus, moins jaune :
Le mode portrait de DxO est intéressant aussi :
On y trouve même différents rendus de film argentique, en voici un, assez léger :
Mais bon, je reste un peu sur ma faim.
Et puis il y a quelques temps, je suis tombé sur les portraits de Stefan Meyer : http://stefanmeyerch.tumblr.com
J'ai beaucoup aimé le rendu de ses images.
D'après les exif, elles sont faites au D750, avec 50 f/1.4 ou 85 f/1.4.
La PdC est plus courte, ok, mais le rendu des couleurs est vraiment chouette.
Je l'ai contacté, il m'a expliqué qu'il avait utilisé des filtres VSCO sous Lightroom mais cela ne m'avance guère.
Ses images ont aussi un léger grain mais ce n'est pas cela qui m'attire.
Comment arriver à ce rendu des couleurs en manipulant les curseurs à la main ?
Soyez indulgents, j'ai un léger daltonisme ;D et cela ne m'aide pas dans mes choix ou mes tentatives de traitement.
Au cas où, voici le RAW : http://telechargement.jeromephilbert.net/temp/DSC_0784.NEF
Que pensez-vous de tout cela ? de ma réflexion ? du rendu des couleurs de mes images ?
Comment obtenir un rendu moins numérique ?
Je pense que tu ne te poses pas les bonnes questions :
c'est mal cadré (plongée inutile), mal éclairé et flou.
Commence par mieux réfléchir au cadrage, à la lumière, soigne ta mise au point, ta profondeur de champ et après on en reparle....
La balance des blancs peut faire des miracles :)
Apres tu peux aussi jouer avec les virages ...
Un exemple très vite fait ( la compression jpeg donne des aberrations chromatique et des franges colorées ) mais il faudrait d'abord revoir les fondamentaux ( compo, mise au point... et aussi moucher le modèle :D )
Merci pour vos retours.
A priori je n'ai pas été très clair dans ma demande.
Je ne suis pas satisfait du rendu des couleurs de mes images.
L'image publiée ici ne me sert que pour vous illustrer mes interrogations quant au traitement des couleurs.
Après elle vaut ce qu'elle vaut :
- la MAP est correcte, après une accentuation ne ferait pas de mal on est d'accord
- la lumière est naturelle, en provenance de grandes fenêtres, elle est plutôt correcte et homogène à mes yeux
- ok pour la contre-plongée
- ok pour moucher le modèle :)
Cette image a peut-être des défauts, mais je ne vois pourquoi elle ne pourrait pas être utilisée pour illustrer différents traitements des couleurs.
Concernant le rendu, tu peux lire cet article : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/le-rendu-de-la-photo-numerique
Je ne suis pas très fan du rendu numérique, je t'invite à aller voir mon travail pour te faire une idée. Je développe avec LR sans preset.
Je tâcherai de te proposer quelques versions de ton raw début de semaine 😊
Citation de: GG_ le Mai 21, 2017, 09:23:45
Merci pour vos retours.
A priori je n'ai pas été très clair dans ma demande.
Je ne suis pas satisfait du rendu des couleurs de mes images.
L'image publiée ici ne me sert que pour vous illustrer mes interrogations quant au traitement des couleurs.
Après elle vaut ce qu'elle vaut :
- la MAP est correcte, après une accentuation ne ferait pas de mal on est d'accord
- la lumière est naturelle, en provenance de grandes fenêtres, elle est plutôt correcte et homogène à mes yeux
- ok pour la contre-plongée
- ok pour moucher le modèle :)
Cette image a peut-être des défauts, mais je ne vois pourquoi elle ne pourrait pas être utilisée pour illustrer différents traitements des couleurs.
Il y avait déjà les mêmes soucis en argentique , chaque marque et chaque émulsion ayant des rendus différents...
Cordialement
Tout dépends des couleurs de ton image pour le rendu ;)
Action en priorité sur v et b; pour les couleurs c'est une capture d'écran ;)
(https://goo.gl/8kMk19)
Bonjour,
il me semble que plutôt que de te tourner vers des presets "tout prêts", il conviendrait d'affiner le post traitement de tes RAW :
première chose à faire : "point noir - point blanc" et réglages (si tu utilises CaptureNX2, par exemple)
il n'y a pas toujours de vrais noir (0) ou de vrais blanc (255) mais tu peux régler les curseurs ensuite.
puis réglage luminosité...
Tes portraits ici en haut tirent sur le jaune/vert... :P
J'ai repris le RAW que tu as proposé.
Pour le portrait lui-même, la netteté est au niveau des tempes (petits cheveux devant les oreilles) pas sur les yeux... :P
et à F: 2.8 à faible distance, ça ne pardonne pas.
Un essai, vite fait (original à gauche, modif à droite)
avec du temps, en sachant ce que tu recherches, on ferait beaucoup mieux (plus délicat).
Citation de: GG_ le Mai 20, 2017, 22:42:19
Mais bon, je reste un peu sur ma faim.
Et puis il y a quelques temps, je suis tombé sur les portraits de Stefan Meyer : http://stefanmeyerch.tumblr.com
J'ai beaucoup aimé le rendu de ses images.
D'après les exif, elles sont faites au D750, avec 50 f/1.4 ou 85 f/1.4.
La PdC est plus courte, ok, mais le rendu des couleurs est vraiment chouette.
Je l'ai contacté, il m'a expliqué qu'il avait utilisé des filtres VSCO sous Lightroom mais cela ne m'avance guère.
Ses images ont aussi un léger grain mais ce n'est pas cela qui m'attire.
Comment arriver à ce rendu des couleurs en manipulant les curseurs à la main ?
Soyez indulgents, j'ai un léger daltonisme ;D et cela ne m'aide pas dans mes choix ou mes tentatives de traitement.
Je suis allé sur ton site.
Tu aimes les couleurs flashy et renforcées !
Tu peux commencer par chercher de ce côté : baisser légèrement (je dis bien légèrement ;)) la saturation.
ensuite, passer une couche sépia (opacité entre 10 et 25% pour essayer).
Est-ce que ceci va dans la direction que tu recherches ?
Citation de: GG_ le Mai 20, 2017, 22:30:44
Je trouve cette image jaune, elle ne me plait plus (mais j'ai longtemps traité ainsi ...)
Pas de dominante jaune pour moi.
Est-ce que ton écran est calibré ?Une proposition de bdb + légère baisse de l'espo.
Il me semble qu'il veut un rendu comme celui ci http://stefanmeyerch.tumblr.com/ (http://stefanmeyerch.tumblr.com/)
(https://goo.gl/Dvt8AA)
Un autre essai, en repartant du raw + dxo filmpack
Citation de: asak le Mai 21, 2017, 16:19:48
Il me semble qu'il veut un rendu comme celui ci http://stefanmeyerch.tumblr.com/ (http://stefanmeyerch.tumblr.com/)
Oui, mais le fait qu'il trouve son image trop jaune m'interpelle. :)
Citation de: asak le Mai 21, 2017, 16:19:48
Il me semble qu'il veut un rendu comme celui ci http://stefanmeyerch.tumblr.com/ (http://stefanmeyerch.tumblr.com/)
(https://goo.gl/Dvt8AA)
Ah oui, mais là... Faut vraiment
vieillir l'image de départ... :D
Sinon, une ultime solution...
Merci à tous pour vos retours.
Alors concernant la MAP, le collimateur a bien été placé sur l'oeil, mais effectivement ça a du bouger un peu car c'est mou, on est d'accord.
Citation de: jmk le Mai 21, 2017, 09:35:56
Concernant le rendu, tu peux lire cet article : http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/le-rendu-de-la-photo-numerique
Je ne suis pas très fan du rendu numérique, je t'invite à aller voir mon travail pour te faire une idée. Je développe avec LR sans preset.
Je tâcherai de te proposer quelques versions de ton raw début de semaine 😊
Très intéressant, je vais lire ça en détail.
Citation de: Otaku le Mai 21, 2017, 16:05:57
Pas de dominante jaune pour moi. Est-ce que ton écran est calibré ?
Une proposition de bdb + légère baisse de l'espo.
En fait, effectivement ce n'est pas vraiment jaune, mais plutôt orangé ?
Soyez indulgent, mon léger daltonisme ne m'aide pas ... ;D
Oui, mon écran est calibré.
Ta proposition est très orangé à mon gout et ne reflète pas la réalité ...
Citation de: hetocy le Mai 21, 2017, 01:44:04
La balance des blancs peut faire des miracles :)
Apres tu peux aussi jouer avec les virages ...
Un exemple très vite fait ( la compression jpeg donne des aberrations chromatique et des franges colorées ) mais il faudrait d'abord revoir les fondamentaux ( compo, mise au point... et aussi moucher le modèle :D )
Je ne suis pas sûr de vouloir jouer avec les virages.
Je veux avant tout un rendu qui ne s'éloigne pas trop de la réalité.
Ta proposition est plutôt gris/vert, non ?
Citation de: asak le Mai 21, 2017, 12:28:03
Tout dépends des couleurs de ton image pour le rendu ;)
Action en priorité sur v et b; pour les couleurs c'est une capture d'écran ;)
Du coup, là c'est rouge !
Citation de: Goelo le Mai 21, 2017, 15:48:15
Tes portraits ici en haut tirent sur le jaune/vert... :P
Ah bon ? tous mes versions proposées tirent sur le jaune/vert ?
Citation de: Goelo le Mai 21, 2017, 15:48:15
Un essai, vite fait (original à gauche, modif à droite)
avec du temps, en sachant ce que tu recherches, on ferait beaucoup mieux (plus délicat).
L'image est petite. J'ai l'impression que tu as joué essentiellement sur le contraste, non ?
Citation de: Goelo le Mai 21, 2017, 16:03:29
Je suis allé sur ton site.
Tu aimes les couleurs flashy et renforcées !
Tu trouves que même dans la rubrique Portrait de mon site, les couleurs sont flashy ?
Citation de: Goelo le Mai 21, 2017, 16:03:29
Tu peux commencer par chercher de ce côté : baisser légèrement (je dis bien légèrement ;)) la saturation.
ensuite, passer une couche sépia (opacité entre 10 et 25% pour essayer).
Exact. C'est ce que j'ai commencé à faire : désaturer légèrement et le résultat me plait plus.
Citation de: Goelo le Mai 21, 2017, 16:03:29
Est-ce que ceci va dans la direction que tu recherches ?
Trop contrasté à mon gout.
Je recherche la douceur et la luminosité.
Voici une image de Stefan Meyer dont le rendu des couleurs me plait beaucoup : http://stefanmeyerch.tumblr.com/post/135990299709/d359-m%C3%A9gane-20-ans-renarde
Citation de: GG_ le Mai 21, 2017, 21:23:26
En fait, effectivement ce n'est pas vraiment jaune, mais plutôt orangé ?
Soyez indulgent, mon léger daltonisme ne m'aide pas ... ;D
Oui, mon écran est calibré.
Ta proposition est très orangé à mon gout et ne reflète pas la réalité ...
J'ai quand même un doute sur la calibration de ton écran.
Pour moi, la première est légèrement bleutée. J'ai pris les mesures à 3 endroits (blanc des yeux, cols blanc). On voit que sur la première la quantité de bleu est plus importante que le rouge et le vert au niveau des yeux.
Sur celle-là, il me semble que c'est plus équilibré.
quand l'expo n'est pas correcte au départ,
les couleurs ne s'arrangent pas facilement
;)
Citation de: GG_ le Mai 21, 2017, 21:30:56
L'image est petite. J'ai l'impression que tu as joué essentiellement sur le contraste, non ?
Pas touché au contraste, seulement l'histogramme (point noir/point blanc) niveaux et adouci légèrement les teintes...
ça reste effectivement encore contrasté.
Citation de: GG_ le Mai 21, 2017, 21:34:16
Tu trouves que même dans la rubrique Portrait de mon site, les couleurs sont flashy ?
Pas toutes, celles en contre jour de la fillette sont parfois douces, mais parfois lumière et teintes sont un peu trop "remontées".
Pour d'autres, oui, je trouve qu'un peu moins de saturation ne nuirait pas. J'insiste : pas toutes.
Citation de: GG_ le Mai 21, 2017, 21:34:16
Trop contrasté à mon gout.
Je recherche la douceur et la luminosité.
Voici une image de Stefan Meyer dont le rendu des couleurs me plait beaucoup : http://stefanmeyerch.tumblr.com/post/135990299709/d359-m%C3%A9gane-20-ans-renarde
Il va falloir que tu fasses tes propres essais, en jouant sur la saturation, les couches sépia (en jouant sur l'opacité) et de temps en temps houer des curseurs (jaune/bleu) en faible opacité aussi.
Une proposition du matin... J'en ai profité pour moucher le gamin, et nettoyer (un peu) le menton. :D
Edit : l'image sort un peu plus froide sur le forum par rapport à l'écran CNX2 . Magie ! :P
Bon Version 6
Et je vais me coucher !!! :D
Citation de: Otaku le Mai 22, 2017, 00:27:30
J'ai quand même un doute sur la calibration de ton écran.
Pour moi, la première est légèrement bleutée. J'ai pris les mesures à 3 endroits (blanc des yeux, cols blanc). On voit que sur la première la quantité de bleu est plus importante que le rouge et le vert au niveau des yeux.
On est d'accord, il n'y a pas de dominante ni jaune ni orangé dans l'image.
En fait, je ne suis pas assez précis dans ce que je dis : ce qui me dérange c'est la teinte orangé dans le rendu de la peau.
Citation de: quiola le Mai 22, 2017, 01:20:07
quand l'expo n'est pas correcte au départ,
les couleurs ne s'arrangent pas facilement
;)
Faut pas exagérer, il manque 1/3 d'IL sur le RAW ;)
Citation de: Goelo le Mai 22, 2017, 08:10:03
Pas touché au contraste, seulement l'histogramme (point noir/point blanc) niveaux et adouci légèrement les teintes...
ça reste effectivement encore contrasté.
Le fait de rendre les noirs plus noirs et les blancs plus blancs, cela augmente le contraste tout de même ?
Citation de: Goelo le Mai 22, 2017, 08:10:03
Pas toutes, celles en contre jour de la fillette sont parfois douces, mais parfois lumière et teintes sont un peu trop "remontées".
Pour d'autres, oui, je trouve qu'un peu moins de saturation ne nuirait pas. J'insiste : pas toutes.
Ce qui est étonnant, c'est que je traite très peu mes images.
Toutes les images de la rubrique Portraits de mon site ont été faites avec D300 ou D700 en mode standard. Jamais d'ajout de saturation et très peu de retouche des couleurs.
Citation de: Goelo le Mai 22, 2017, 08:10:03
Il va falloir que tu fasses tes propres essais, en jouant sur la saturation, les couches sépia (en jouant sur l'opacité) et de temps en temps houer des curseurs (jaune/bleu) en faible opacité aussi.
C'est ce que je fais depuis un moment mais j'avoue que j'ai du mal à trouver ce qui me plait...
Citation de: Goelo le Mai 22, 2017, 08:10:03
Une proposition du matin... J'en ai profité pour moucher le gamin, et nettoyer (un peu) le menton. :D
Je regarde ça ce soir, sur un vrai écran.
Citation de: Goelo le Mai 22, 2017, 08:10:03
Edit : l'image sort un peu plus froide sur le forum par rapport à l'écran CNX2 . Magie ! :P
Et pourquoi plus froide sur le forum ?
Citation de: GG_ le Mai 21, 2017, 21:26:02
Je veux avant tout un rendu qui ne s'éloigne pas trop de la réalité.
Quelle réalité ? (J'espère que ce n'est pas celle rendue par ton boitier Nikon ? :P)
Quelques rendus issus d'un développement LR. (L'exposition aurait pu être optimisée un poil, la map aussi ;D)
J'ai recadré les différentes versions en 4:3
Développement de base avec une légère caractérisation (courbe et grain)
(https://c1.staticflickr.com/5/4168/34825227125_ea3aa01492_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/5/4168/34825227125_ea3aa01492_b.jpg)
Même développement avec un léger TC obtenu par le module virage partiel. On peut obtenir le même type de résultat par la courbe de tonalités sur les couches (RVB)
(https://c1.staticflickr.com/5/4202/34438967600_d936f01750_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/5/4202/34438967600_d936f01750_b.jpg)
Un rendu typé Ektachrom (on note sur les différentes versions le grain qui n'est pas le même)
(https://c1.staticflickr.com/5/4158/34438969650_caa7c5f329_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/5/4158/34438969650_caa7c5f329_b.jpg)
Un rendu sur une pellicule concurrente plus sensible Agfa RS (1000)
J'essaye de travailler quelques rendus film avec lesquels j'ai eu du plaisir à photographier.
(https://c1.staticflickr.com/5/4244/34438972860_7936259f67_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/5/4244/34438972860_7936259f67_b.jpg)
Citation de: jmk le Mai 22, 2017, 18:21:03
Quelle réalité ? (J'espère que ce n'est pas celle rendue par ton boitier Nikon ? :P)
La réalité que je vois quand je regarde avec mes yeux :)
Citation de: GG_ le Mai 23, 2017, 22:00:06
La réalité que je vois quand je regarde avec mes yeux :)
Tu veux dire la réalité percue par ta rétine, la réalité percue par ton cortex visuel, la réalité que ta mémoire veut bien te laisser percevoir? Quand tu dis que l'limage de l'appareil ne correspond pas tu veux dire que le passage en 2D ne convient pas, que l'observation sous une TC différente de la scene originale perturbe la perception des couleurs, que l'angle de champ n'est pas le meme que dans la réalité, que le gamut du papier/écran et le niveau de contraste n'est pas suffisant, que la profondeur de champ n'a pas la meme sensation que le focus stacking que fait l'oeil automatiquement, que la latitude de pose (contraste encaissable et restitué) est une pale imitation du HDR inconscient fait par l'oeil?
Ca c'est juste l'apéritif por commencer.
Plus tu essayes d'avoir un rendu proche de ce que tu as "vu" (ou penses avoir vu), plus tu vas devenir conscient de l'impossibilité d'y arriver.
Citation de: GG_ le Mai 23, 2017, 22:00:06
La réalité que je vois quand je regarde avec mes yeux :)
Une réponse pleine de naïveté (comme je l'ai aime) :P :P ;D ;D
D'où ma question d'ailleurs 😊
Citation de: Franciscus Corvinus le Mai 23, 2017, 22:31:53
Tu veux dire la réalité percue par ta rétine, la réalité percue par ton cortex visuel, la réalité que ta mémoire veut bien te laisser percevoir? Quand tu dis que l'limage de l'appareil ne correspond pas tu veux dire que le passage en 2D ne convient pas, que l'observation sous une TC différente de la scene originale perturbe la perception des couleurs, que l'angle de champ n'est pas le meme que dans la réalité, que le gamut du papier/écran et le niveau de contraste n'est pas suffisant, que la profondeur de champ n'a pas la meme sensation que le focus stacking que fait l'oeil automatiquement, que la latitude de pose (contraste encaissable et restitué) est une pale imitation du HDR inconscient fait par l'oeil?
Ca c'est juste l'apéritif por commencer.
Plus tu essayes d'avoir un rendu proche de ce que tu as "vu" (ou penses avoir vu), plus tu vas devenir conscient de l'impossibilité d'y arriver.
Pas mieux ;)
Citation de: jmk le Mai 24, 2017, 07:21:42
Une réponse pleine de naïveté (comme je l'ai aime) :P :P ;D ;D
D'où ma question d'ailleurs 😊
Bien sûr que c'est naïf comme réponse, d'où le smiley !
En attendant, je suis peut-être quand même le seul à pouvoir dire que mon image se rapproche ou pas de ce que j'ai vu, non ? ;D
Citation de: Franciscus Corvinus le Mai 23, 2017, 22:31:53
Tu veux dire la réalité percue par ta rétine, la réalité percue par ton cortex visuel, la réalité que ta mémoire veut bien te laisser percevoir? Quand tu dis que l'limage de l'appareil ne correspond pas tu veux dire que le passage en 2D ne convient pas, que l'observation sous une TC différente de la scene originale perturbe la perception des couleurs, que l'angle de champ n'est pas le meme que dans la réalité, que le gamut du papier/écran et le niveau de contraste n'est pas suffisant, que la profondeur de champ n'a pas la meme sensation que le focus stacking que fait l'oeil automatiquement, que la latitude de pose (contraste encaissable et restitué) est une pale imitation du HDR inconscient fait par l'oeil?
Ca c'est juste l'apéritif por commencer.
Plus tu essayes d'avoir un rendu proche de ce que tu as "vu" (ou penses avoir vu), plus tu vas devenir conscient de l'impossibilité d'y arriver.
On est bien d'accord ...
Après pour moi, c'est le rendu des couleurs qui m'intéresse le plus.
Citation de: GG_ le Mai 24, 2017, 08:40:11
En attendant, je suis peut-être quand même le seul à pouvoir dire que mon image se rapproche ou pas de ce que j'ai vu, non ? ;D
Si tu le dis :)
Citation de: jmk le Mai 24, 2017, 09:49:54
Si tu le dis :)
J'ai le modèle à côte de moi :)
Citation de: GG_ le Mai 21, 2017, 21:34:16
Trop contrasté à mon gout.
Je recherche la douceur et la luminosité.
Voici une image de Stefan Meyer dont le rendu des couleurs me plait beaucoup : http://stefanmeyerch.tumblr.com/post/135990299709/d359-m%C3%A9gane-20-ans-renarde
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=270095.0;attach=978636;image)
Peut-être que la dominante bleutée vient de la balance des blancs du boitier à seulement 4600°, au contraire sur l'image ci-dessus dont les couleurs sont plus chaudes.
Voila un test à 6500 avec une expo corrigée de +1,15 Ev :
Citation de: quiola le Mai 22, 2017, 01:20:07
quand l'expo n'est pas correcte au départ,
les couleurs ne s'arrangent pas facilement
;)
+1
Si on en a marre du rendu numérique, une seule solution : faire de l'argentique !
Citation de: dioptre le Mai 24, 2017, 13:53:28
Si on en a marre du rendu numérique, une seule solution : faire de l'argentique !
C'est aussi une solution ;)
... ou passer au Foveon ...
8)
Citation de: LeLamaFou le Mai 24, 2017, 13:30:12
+1
Décidément il faut aussi que je me justifie pour l'exposition, ok il manque tout au plus 2/3 IL, voici le RAW ouvert dans CNX2, histogramme et compensation d'expo à l'appui :
Allez, une petite proposition du soir. :D
Je ne sais pas trop ce que tu recherches (ou je n'ai pas compris)... La réalité, je te souhaite bon courage.
Par contre, je ne sais avec quelle lumière tu as shooté, mais ça ne va pas ! (je ne parle pas des 2/3 EV manquant !)
Les divers contributeurs ont proposés différentes versions en modifiant la BdB, mais ça n'arrange pas vraiment les choses.
Sur le visage, la lumière est plate, sans gradations,... (je pense qu'il y a aussi un pb de choix de l'éclairage)
Citation de: LeLamaFou le Mai 24, 2017, 21:16:06
Je ne sais pas trop ce que tu recherches (ou je n'ai pas compris)... La réalité, je te souhaite bon courage.
Depuis que j'utilise des boitiers Nikon, je traite mes RAW avec les logiciels Nikon mais je traite peu ou pas les couleurs et du coup j'ai longtemps gardé ce rendu Nikon qui ne me satisfait plus aujourd'hui, surtout en photo de portrait. Je trouve ce rendu trop propre, sans personnalité et je ne supporte plus ces teintes orangées dans le rendu de la peau.
J'aime beaucoup le rendu des couleurs dans les portraits de Stefan Meyer.
Voilà où j'en suis ...
Je n'ai jamais dit que je voulais à tout prix retranscrire la réalité, j'ai simplement dit à un moment que le rendu des couleurs de la peau dans le traitement d'un participant s'éloignait trop de ce que j'avais vu.
Citation de: LeLamaFou le Mai 24, 2017, 21:16:06
Par contre, je ne sais avec quelle lumière tu as shooté, mais ça ne va pas ! (je ne parle pas des 2/3 EV manquant !)
Les divers contributeurs ont proposés différentes versions en modifiant la BdB, mais ça n'arrange pas vraiment les choses.
Sur le visage, la lumière est plate, sans gradations,... (je pense qu'il y a aussi un pb de choix de l'éclairage)
Le modèle était en face d'une grande fenêtre. En général j'utilise aussi une fenêtre sur le côté dont à priori les volets étaient fermés cette fois-ci. Effectivement, ouverte, elle permet d'apporter du modelé. C'est surement cela qui manque.
A refaire donc ! ;D
Citation de: GG_ le Mai 25, 2017, 16:42:01
et je ne supporte plus ces teintes orangées dans le rendu de la peau.
J'ai travaillé sur beaucoup de raws Nikon sans remarquer ce dont tu parles..Peut-être affiner son développement...les optiques ont aussi une influence sur le rendu couleurs...
cordialement
Citation de: GG_ le Mai 25, 2017, 16:42:01
Depuis que j'utilise des boitiers Nikon, je traite mes RAW avec les logiciels Nikon mais je traite peu ou pas les couleurs et du coup j'ai longtemps gardé ce rendu Nikon qui ne me satisfait plus aujourd'hui, surtout en photo de portrait. Je trouve ce rendu trop propre, sans personnalité et je ne supporte plus ces teintes orangées dans le rendu de la peau.
J'aime beaucoup le rendu des couleurs dans les portraits de Stefan Meyer.
Voilà où j'en suis ...
CNX est un outil comme un autre: un tres bon équilibre entre polyvalent et pointu. Si tu n'arrives pas a faire ce que tu veux avec, c'est que tu ne sais pas ce que tu veux.
Je ne dis pas que c'est facile, ni meme toujours possible. Mais des que tu pourras décortiquer ce que tu aimes dans le rendu de Stefan Meyer, ou ce que tu n'aimes pas dans ton rendu propre, tu sauras quoi faire pour avancer. Du coup je ne pense pas que tu poses la bonne question.
Citation de: GG_ le Mai 25, 2017, 16:42:01
Le modèle était en face d'une grande fenêtre. En général j'utilise aussi une fenêtre sur le côté dont à priori les volets étaient fermés cette fois-ci. Effectivement, ouverte, elle permet d'apporter du modelé. C'est surement cela qui manque.
A refaire donc ! ;D
Je trouve a l'inverse de LLF que ton visage a suffisamment de modelé; la lumiere vient de face certes, mais elle n'est pas plate du tout.
Citation de: GG_ le Mai 24, 2017, 16:48:30
Décidément il faut aussi que je me justifie pour l'exposition, ok il manque tout au plus 2/3 IL, voici le RAW ouvert dans CNX2, histogramme et compensation d'expo à l'appui :
Il est bien indiqué dans les exifs correction d'exposition 0.3
Citation de: LeLamaFou le Mai 24, 2017, 21:16:06
Je ne sais pas trop ce que tu recherches (ou je n'ai pas compris)... La réalité, je te souhaite bon courage.
Par contre, je ne sais avec quelle lumière tu as shooté, mais ça ne va pas ! (je ne parle pas des 2/3 EV manquant !)
Les divers contributeurs ont proposés différentes versions en modifiant la BdB, mais ça n'arrange pas vraiment les choses.
Sur le visage, la lumière est plate, sans gradations,... (je pense qu'il y a aussi un pb de choix de l'éclairage)
Il me semble pourtant bien que si pour le "rendu numérique" que remonter la balance des blancs améliore les choses j'avais mis 6500 (c'est trop) au lieu de 4600 (boitier) avec le logiciel Ufraw.
Essai de démonstration avec un comparatif de deux versions avec le logiciel Capture One v5, profil generique D700 v2, courbe film standard, expo +0.3 (exifs), accentuation assez forte, la seule différence c'est la balance des blancs ensoleillé en haut (5204) ou cliché en bas (4757).
Il y a aussi moyen en plus d'ajuster la balance des blancs sur 5500° de simuler le rendu d'une pellicule.
Il y a foule de logiciels qui le font comme VSCO, j'ai trouvé une astuce pour imiter la kodachrome sur un fil sur dpreview :
https://www.dpreview.com/forums/thread/2416432
Mixeur de canaux (fin de page) :
Rouge : 130 R -15 V -15 B
Vert : -15 R 130 V -15 B
Rouge : -15 R -15 V 130 B
Masque flou, paramètres (2ème message) : amount 30 radius 60 threshold 1
Heureusement que mes Kodachromes n'avaient pas ce rendu de la peau !
Sinon je me serais tout de suite mis au tricot !
Citation de: dioptre le Mai 28, 2017, 11:49:14
Heureusement que mes Kodachromes n'avaient pas ce rendu de la peau !
Sinon je me serais tout de suite mis au tricot !
Ce n'est pas grave pour la fidélité à la kodachrome, ce qui compte c'est si cette action va dans le bon sens ou pas. On peut moduler l'effet si celui-ci va dans la bonne direction avec un calque de réglage c'est expliqué le lien, message de Alani en bas de page : https://www.dpreview.com/forums/thread/2416432
D'autres réglages du mixeur de canaux visant à imiter le rendu de certaines pellicules :
http://blog.fotolibra.com/2014/08/28/digital-shooting-with-kodachrome-and-velvia/
je trouve que la dernière version de remico, fait très années 50 et je trouve le traitement plutôt réussi.
Citation de: tetim le Mai 25, 2017, 17:09:23
J'ai travaillé sur beaucoup de raws Nikon sans remarquer ce dont tu parles..Peut-être affiner son développement...les optiques ont aussi une influence sur le rendu couleurs...
cordialement
Peut-être trop de saturation des couleurs dans le Picture control Nikon en standard, qui est gardé tel quel quand on ouvre un RAW dans CNX2.
Citation de: Franciscus Corvinus le Mai 25, 2017, 21:43:03
CNX est un outil comme un autre: un tres bon équilibre entre polyvalent et pointu. Si tu n'arrives pas a faire ce que tu veux avec, c'est que tu ne sais pas ce que tu veux.
Je ne dis pas que c'est facile, ni meme toujours possible. Mais des que tu pourras décortiquer ce que tu aimes dans le rendu de Stefan Meyer, ou ce que tu n'aimes pas dans ton rendu propre, tu sauras quoi faire pour avancer. Du coup je ne pense pas que tu poses la bonne question.
Je ne dis pas que CNX est mauvais, juste que le rendu par défaut ne me convient pas.
Effectivement, il faut que je m'y mette ! au boulot ! :)
Citation de: Franciscus Corvinus le Mai 25, 2017, 21:43:03
Je trouve a l'inverse de LLF que ton visage a suffisamment de modelé; la lumiere vient de face certes, mais elle n'est pas plate du tout.
Ok.
Citation de: remico le Mai 27, 2017, 11:33:03
Il est bien indiqué dans les exifs correction d'exposition 0.3
Oui il y a bien une correction d'expo de +1/3IL à la prise de vue. Et ?
On me dit que mon image est mal exposée, effectivement il manque +2/3IL, pas plus.
Citation de: remico le Mai 27, 2017, 11:43:29
Il me semble pourtant bien que si pour le "rendu numérique" que remonter la balance des blancs améliore les choses j'avais mis 6500 (c'est trop) au lieu de 4600 (boitier) avec le logiciel Ufraw.
Essai de démonstration avec un comparatif de deux versions avec le logiciel Capture One v5, profil generique D700 v2, courbe film standard, expo +0.3 (exifs), accentuation assez forte, la seule différence c'est la balance des blancs ensoleillé en haut (5204) ou cliché en bas (4757).
Merci pour cet essai et l'illustration.
Je préfère nettement la version du bas, moins chaude.
Peut-être que simplement c'est ma BdB (auto) qui ne me convient pas.
Citation de: remico le Mai 28, 2017, 11:38:39
Il y a aussi moyen en plus d'ajuster la balance des blancs sur 5500° de simuler le rendu d'une pellicule.
Il y a foule de logiciels qui le font comme VSCO, j'ai trouvé une astuce pour imiter la kodachrome sur un fil sur dpreview :
https://www.dpreview.com/forums/thread/2416432
Mixeur de canaux (fin de page) :
Rouge : 130 R -15 V -15 B
Vert : -15 R 130 V -15 B
Rouge : -15 R -15 V 130 B
Masque flou, paramètres (2ème message) : amount 30 radius 60 threshold 1
Alors là par contre, je ne suis pas fan du tout.
Moi qui n'apprécie pas les teintes orangées dans la peau, je suis servi ! ;)
Citation de: GG_ le Mai 29, 2017, 21:14:07
Oui il y a bien une correction d'expo de +1/3IL à la prise de vue. Et ?
On me dit que mon image est mal exposée, effectivement il manque +2/3IL, pas plus.
Avec Ufraw bizarrement elle est vraiment sombre et il faut plus de correction d'exposition qu'avec Capture One. L'exposition n'y est pas pour grand chose dans le rendu numérique, c'est plutôt que le capteur a une réponse linéaire à la lumière contrairement à la pellicule ou la vision humaine. C'est déjà pris en charge en partie avec les options des logiciels raw comme la courbe film standard (défaut) de Capture One.
Il y a d'autres preset dans Capture One, j'espère que c'est pareil dans les versions récentes, dont un qui approche le rendu en contraste de la velvia (voir illustration ci-dessous). les presets dégrossissent un peu mais ils peuvent ne pas convenir tout le temps, comme par exemple dans cet article :
http://blog.phaseone.com/take-full-control-of-the-tone-mapping-by-using-a-linear-film-curve/
Copie d'écran d'un
livre (https://books.google.fr/books?id=1_d8I6thg1EC&pg=PA111&lpg=PA111&dq=film+gamma+raw+velvia&source=bl&ots=qZXPT_kmJh&sig=uJmoUuNqnrq_ygdrQ3J1rdYZP2g&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjoyZ7TqZfUAhWbHsAKHdrOCAwQ6AEIVjAF#v=onepage&q&f=false) sur le développement raw :
je ne comprends pas bien cette histoire de couleur liée au numérique...
j'ai beaucoup travaillé en argentique dans un secteur (la photographie médicale) où le respect des couleurs était un impératif
nous travaillions avec spectromètres, des chartes Munsell et des filtres gélatine placés devant l'objectif
il n'y avait quasiment plus aucune marge de manœuvre après le développement des films inversibles...
aujourd'hui avec le numérique et le format raw
la couleur n'est plus un problème à condition de :
respecter la chaine colorimétrique (travail avec écran calibré, dans le même espace de couleur de la prise de vue à l'exportation)
d'utiliser en test de prise de vue une charte couleur type CMP, qui servira de contrôle lors du post-traitement
l'œil et le goût font le reste...
et cela reste quand même beaucoup plus facile en numérique !
Citation de: J-L Vertut le Mai 30, 2017, 13:35:08
je ne comprends pas bien cette histoire de couleur liée au numérique...
j'ai beaucoup travaillé en argentique dans un secteur (la photographie médicale) où le respect des couleurs était un impératif
nous travaillions avec spectromètres, des chartes Munsell et des filtres gélatine placés devant l'objectif
il n'y avait quasiment plus aucune marge de manœuvre après le développement des films inversibles...
aujourd'hui avec le numérique et le format raw
la couleur n'est plus un problème à condition de :
respecter la chaine colorimétrique (travail avec écran calibré, dans le même espace de couleur de la prise de vue à l'exportation)
d'utiliser en test de prise de vue une charte couleur type CMP, qui servira de contrôle lors du post-traitement
l'œil et le goût font le reste...
et cela reste quand même beaucoup plus facile en numérique !
+1
Citation de: GG_ le Mai 29, 2017, 21:17:14
Merci pour cet essai et l'illustration.
Je préfère nettement la version du bas, moins chaude.
Peut-être que simplement c'est ma BdB (auto) qui ne me convient pas.
La balance des blancs auto vise à neutraliser la couleur de l'éclairage, le réglage lumière du jour vise à la restituer. Autrement dit par exemple avec un éclairage artificiel orangé, un mur blanc sera blanc avec la BdB sur Auto et orangé comme on l'a vu avec la BdB sur lumière du jour. Les pellicule n'avaient que ce dernier choix de restituer la scène comme on l'avait vue y compris si la lumière n'était pas terrible. J'ai trouvé sur le net 5500° K pour les pellicules daylight, pour mon appareil lumière du jour correspond à 5000° K standard D50, il y a aussi eu un standard D65, 6500° K .
Citation de: J-L Vertut le Mai 30, 2017, 13:35:08
je ne comprends pas bien cette histoire de couleur liée au numérique...
C'est un peu raccourci tout de même.
Je n'ai pas dit que j'avais des problèmes de couleurs et que c'était lié au numérique.
Je dis simplement que le post-traitement n'a jamais été mon fort, que je ne bidouille pas trop les couleurs en général mais qu'aujourd'hui je suis un peu lassé du rendu des couleurs de mes images.
Je n'ai jamais fait d'argentique et je ne cherche pas forcément à imiter le rendu de certaines pellicules.
Après, ici on m'a donné plusieurs pistes à explorer, ce que j'ai vais faire.
Citation de: GG_ le Mai 30, 2017, 13:50:04
C'est un peu raccourci tout de même.
Je n'ai pas dit que j'avais des problèmes de couleurs et que c'était lié au numérique.
...
titre du fil : Marre du rendu "numérique"
;) !
Citation de: J-L Vertut le Mai 30, 2017, 14:01:28
titre du fil : Marre du rendu "numérique"
;) !
Ok, le titre n'est peut-être pas hyper bien formulé.
Il ne faut pas s'arrêter au titre ! ;)
Citation de: GG_ le Mai 29, 2017, 21:18:35
Alors là par contre, je ne suis pas fan du tout.
Moi qui n'apprécie pas les teintes orangées dans la peau, je suis servi ! ;)
Effectivement c'est trop.
Ce doit être les trois traitements qui se complètent mal.
Déjà Capture One fait du bon boulot par défaut, j'ai toujours trouvé que le contraste et les couleurs étaient plus plaisante qu'avec Ufraw.
J'ai réessayé en partant des mêmes paramètres pour Capture One sauf courbe rendu linéaire au lieu de film standard du coup elle est plus sombre, les mêmes paramètres pour le mixeur de canaux mais sur un calque opacité 50%, et netteté moins forte aussi 60 / 0.15 / 1 au lieu de 0.30
Citation de: GG_ le Mai 30, 2017, 13:50:04
C'est un peu raccourci tout de même.
Je n'ai pas dit que j'avais des problèmes de couleurs et que c'était lié au numérique.
Je dis simplement que le post-traitement n'a jamais été mon fort, que je ne bidouille pas trop les couleurs en général mais qu'aujourd'hui je suis un peu lassé du rendu des couleurs de mes images.
Je n'ai jamais fait d'argentique et je ne cherche pas forcément à imiter le rendu de certaines pellicules.
Après, ici on m'a donné plusieurs pistes à explorer, ce que j'ai vais faire.
Le rendu des couleurs et du contraste a aussi préoccupé pendant des décennies les fabricants de pellicules, ils ont dû arriver à un équilibre entre ce qu'il était possible de faire, la justesse des couleurs et l'esthétique. Ce qui explique qu'imiter ces rendus peut être une bonne base. C'est un peu pareil avec les jpg boitier il y a un équilibre entre couleurs flatteuses et fidélité. Je crois que Fuji propose sur ses boitiers des rendus inspirés de l'argentique.
En recherchant l'astuce pour "imiter" la kodachrome il y avait aussi en gratuit le plugin G'MIC pour Gimp ou la suite Nik Software (Color Effex) j'ai dû slalomer entre une foule de soft payants, Alien Skin, Dxo Film Pack ou des presets Lightroom ou Capture One. Un site fait un comparatif (Color Effex /Alien Skin/ Dxo Filmpack) et une description plus précise de la suite Nik Software :
http://lifeafterphotoshop.com/film-simulation-plug-ins/
http://lifeafterphotoshop.com/google-nik-collection-review/
Merci encore à tous pour vos retours.
Ces échanges m'ont au moins permis de comprendre que ce que je reprochais à mes images était lié à :
- une mauvaise BdB (trop chaude), que je ne change en général jamais en lumière naturelle
- une saturation excessive des couleurs, provenant du Picture control Nikon Standard que je ne change pas non plus
J'avoue que je ne me suis jamais trop penché sur le rendu des couleurs de mes images, je vais travailler cela à présent ;D
Voici une nouvelle image, avec une meilleure lumière (lumière supplémentaire sur le côté par rapport à l'image précédente) et un rendu des couleurs qui me plait plus.
J'ai essayé rapidement certains rendus argentiques de DxO Film Pack. En voici un :
Citation de: 77mm le Juin 04, 2017, 16:02:44
J'ai suivi de loin ce débat... Pour moi les couleurs sont toujours imparfaites et peu flatteuses. La peau apparaît presque trop terne par endroit, peu naturelle. Les blancs des yeux tirent vers le bleu, il y a un souci avec la BB.
J'imagine que tu parles de l'image 1 (DSC_0904_dxo_web.jpg)
Peut-être que la BdB est un poil trop froide.
En terme de traitement des couleurs il n'y a pas grand chose : modification de la BdB et désaturation légère des couleurs.
Voici le RAW : http://telechargement.jeromephilbert.net/temp/DSC_0904.NEF
Citation de: 77mm le Juin 04, 2017, 16:02:44
C'est du jpeg direct traité dans le filmpack de DXO ?
C'est le RAW traité dans DxO.
Film pack est seulement utilisé dans l'image 2 (DSC_0904_dxo_adoxColorImplosion_web.jpg), toujours à partir du RAW, en utilisant le rendu "Adox Color Implosion".
Citation de: 77mm le Juin 04, 2017, 16:02:44
C'est déjà mieux cependant !
Merci ! :)
+1/3 IL
Couleur : matrice du fichier RAW
bdb "Appareil photo".
+1/3 IL
Couleur : profil DCP fourni par Rawtherapee (en principe plus précis).
bdb "Appareil photo".
Citation de: fhi le Juin 05, 2017, 09:46:53
+1/3 IL
Couleur : profil DCP fourni par Rawtherapee (en principe plus précis).
bdb "Appareil photo".
Rendu un peu terne pour moi.
Voici une nouvelle version, un poil moins froide et un poil moins claire.
J'aime que les visages soient exposés plutôt clairs, mais j'avoue que c'était un peu trop clair sur la version précédente.
Citation de: GG_ le Juin 07, 2017, 22:28:45
Rendu un peu terne pour moi.
Oui c'est terne. Mais c'est logique sous cet éclairage avec une optique très peu contrastée. Le but était de montrer le vrai rendu de l'appareil + son objectif.
Pour l'interprétation chacun fait comme il veut. Le tout c'est de comprendre ce qu'on fait. Sinon c'est le logiciel qui interprète en tout auto. Si c'est trop terne que fais-tu ? Tu augmentes le contraste ? Ou tu satures ? Augmenter le contraste change-t-il les couleurs ? Si oui, de la même façon en RVB, en Lab ? Peut-on combiner ? Quid d'une scène à forte dynamique ? Etc...
Je ne pense pas qu'on puisse comprendre le développement d'un fichier numérique si on ne part jamais du rendu neutre de la prise de vue.
C'est du boulot au début par contre...
Le tirage n'est pas été simple ;D
(http://www.superpixel.fr/IMG_0631.JPG)
Petit rendu vintage 70' : )
Hello,
Une autre approche.
(https://img4.hostingpics.net/pics/359880DSC0904matrice1.jpg)
++
Citation de: GG_ le Juin 07, 2017, 22:28:45
Voici une nouvelle version, un poil moins froide et un poil moins claire.
Le blanc des yeux est plutôt bleuté. :-\
Citation de: Otaku le Juin 11, 2017, 12:36:47
Le blanc des yeux est plutôt bleuté. :-\
Exact, je m'en rends compte maintenant en regardant la valeur de la pipette.
Ca ne m'avait pas plus choqué que ça (certainement dû à mon léger daltonisme...).
Voici une version en neutralisant juste le blanc des yeux avec la pipette.
C'est trop chaud à mon goût.
Je ne réussis pas à garder le blanc blanc sans trop réchauffer les couleurs de la peau.
Est-ce possible ? j'imagine que c'est simplement lié à la coloration initiale de la peau.
Voici une version intermédiaire.
Citation de: fhi le Juin 07, 2017, 23:44:41
Oui c'est terne. Mais c'est logique sous cet éclairage avec une optique très peu contrastée. Le but était de montrer le vrai rendu de l'appareil + son objectif.
Pour l'interprétation chacun fait comme il veut. Le tout c'est de comprendre ce qu'on fait. Sinon c'est le logiciel qui interprète en tout auto. Si c'est trop terne que fais-tu ? Tu augmentes le contraste ? Ou tu satures ? Augmenter le contraste change-t-il les couleurs ? Si oui, de la même façon en RVB, en Lab ? Peut-on combiner ? Quid d'une scène à forte dynamique ? Etc...
Je ne pense pas qu'on puisse comprendre le développement d'un fichier numérique si on ne part jamais du rendu neutre de la prise de vue.
C'est du boulot au début par contre...
Oui, ça me semble logique comme façon de procéder.
Voici ce que j'obtiens avec DxO quand je décoche tous les réglages. J'ai l'impression d'être encore loin de la version brute de capteur ...
at fhi :
J'ai trouvé un rendu dans DxO : couleur neutre, tonalité réaliste (gamma 2.2).
Citation de: Otaku le Juin 11, 2017, 12:36:47
Le blanc des yeux est plutôt bleuté. :-\
C'est souvent le cas, surtout pour les enfants. Je ne crois pas que le blanc des yeux soit si pur que ca...
GG_, il y a un bonhomme du nom de Dan Margulis qui traite des problemes de couleur et de contraste. Je ne pense pas que tu accroches te plaise parce que ses exemples sont plus orientés paysage, mais les bases et la méthode restent pertinentes.
Un des conseils qu'il donne et qui pourrait t'aider, c'est de faire, rapidement, plusieurs versions qui te plaisent, sans trop essayer de refaire la meme chose a chaque fois ni de te casser la tete a paufiner (5 minutes pas plus). Une fois que tu as 5 ou 6 versions, tu les mélanges en parts égales, et en général le mélange est plus convaincant que chaque essai pris individuellement.
Au point ou tu sembles en etre dans tes recherches et vu la quantité de difféents traitements que tu as faits, je me dis que tu n'as rien a perdre! ;D
Citation de: GG_ le Juin 11, 2017, 14:57:58
Exact, je m'en rends compte maintenant en regardant la valeur de la pipette.
Ca ne m'avait pas plus choqué que ça (certainement dû à mon léger daltonisme...).
Voici une version en neutralisant juste le blanc des yeux avec la pipette.
C'est trop chaud à mon goût.
Je ne réussis pas à garder le blanc blanc sans trop réchauffer les couleurs de la peau.
Est-ce possible ? j'imagine que c'est simplement lié à la coloration initiale de la peau.
Celle-ci me paraît la plus naturelle, amha. :)
Citation de: Franciscus Corvinus le Juin 11, 2017, 17:28:45
C'est souvent le cas, surtout pour les enfants. Je ne crois pas que le blanc des yeux soit si pur que ca...
Non, mais quand ça tire sur le bleu, je ne suis pas convaincu que ce soit si naturel... :-\