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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: Darth le Juin 05, 2017, 09:25:06

Titre: Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 05, 2017, 09:25:06
Le débat est sans fin, entre ceux qui ne jurent que par les "grand-capteurs", ceux qui disent que la différence n'existe pas ...etc.

Mais cette époque est finie!

On enfin une réponse documentée ...  ::) ;D

Voir ICI (http://"https://www.youtube.com/watch?v=p2dfOyCyzMs")
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: gerarto le Juin 05, 2017, 11:07:48
Citation de: Darth le Juin 05, 2017, 09:25:06

On enfin une réponse documentée ...  ::) ;D

... ou pas !

Le lien ne marche pas ! (chez moi en tout cas  :( )
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Aria le Juin 05, 2017, 11:15:11
La reponse est à l'image du débat  ;)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 05, 2017, 11:16:12
Je remets le lien ^^ : https://youtu.be/p2dfOyCyzMs
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: yoda le Juin 05, 2017, 11:23:33
 ;D ;D ;D
Pas mal! oui...
mais j'en connais qui vont te dire que la qualité de la transition du flou progressif du MF bla bla bla... ::) ;)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Aria le Juin 05, 2017, 11:36:01
Beau chapeau  8)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 05, 2017, 11:44:02
Citation de: yoda le Juin 05, 2017, 11:23:33
;D ;D ;D
Pas mal! oui...
mais j'en connais qui vont te dire que la qualité de la transition du flou progressif du MF bla bla bla... ::) ;)

Hein ... quoi floue progressif? :P

Citation de: Aria le Juin 05, 2017, 11:36:01
Beau chapeau  8)

Merci de l'avoir noté ^^
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: yoda le Juin 05, 2017, 12:00:10
Citation de: Darth le Juin 05, 2017, 11:44:02
Hein ... quoi floue progressif? :P
si si ! ;)
j'ai vu un truc de ce genre dans la rubrique moyen format!  :D :D :D
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Reflexnumerick le Juin 05, 2017, 12:08:46
En fait, tu nous dit que le public d'amateurs photographes ou de photographies est formaté par le nivellement technique des supports de reproduction des photographies, donc par le web ou les écrans, tablettes, smartphones...etc
En aucun cas, cette constatation ne remets en cause et ne peut remettre en cause des évidences techniques. ;)
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: yoda le Juin 05, 2017, 12:14:57
Citation de: Reflexnumerick le Juin 05, 2017, 12:08:46
En fait, tu nous dit que le public d'amateurs photographes ou de photographies est formaté par le nivellement technique des supports de reproduction des photographies, donc par le web ou les écrans, tablettes, smartphones...etc
En aucun cas, cette constatation ne remets en cause et ne peut remettre en cause des évidences techniques. ;)
je pense que c'est ça.
d'un autre coté,je vois pas mal de photographes obnubilés par le matos, mais qui font très très peu (jamais?) de grands tirages...
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Grosbill01 le Juin 05, 2017, 13:25:16
Citation de: Darth le Juin 05, 2017, 09:25:06
Le débat est sans fin, entre ceux qui ne jurent que par les "grand-capteurs", ceux qui disent que la différence n'existe pas ...etc.
Mais cette époque est finie!
On enfin une réponse documentée ...  ::) ;D
Voir ICI (https://www.youtube.com/watch?v=p2dfOyCyzMs)

Sympa cette vidéo ... maintenant, j'ai tout compris  :D

Donc si je ne poste que des photos de 1000 px de largeur, je ne suis pas obligé d'acheté un appareil aussi cher qu'un iPhone, je peux me contenter d'un compact premier prix. J'ai compris que son plus gros capteur ne sera pas un handicap.
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 05, 2017, 13:29:08
En fait ce que beaucoup confondent, c'est les différences dans la production de l'image, où clairement, la différence entre un grand et un petit capteur est notable et existe vraiment, et le produit finit.

Ce que je veux dire, c'est que si je prends l'image ci-dessous, sans les exifs, difficiles à dire si la photo a été réalisée avec un MF ou un APS-C, pourquoi, car c'est le produit final en 1'000px de large et que sans comparatif, on n'a pas de réel point de référence.

(https://blog.darth.ch/wp-content/uploads/2017/02/sara-foret-h6d.jpg)

Par contre, toute la différence se sent lors de la production de l'image, ou là, ces différences sont tangibles.

Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 05, 2017, 13:33:51
Citation de: Grosbill01 le Juin 05, 2017, 13:25:16
Sympa cette vidéo ... maintenant, j'ai tout compris  :D

Donc si je ne poste que des photos de 1000 px de largeur, je ne suis pas obligé d'acheté un appareil aussi cher qu'un iPhone, je peux me contenter d'un compact premier prix. J'ai compris que son plus gros capteur ne sera pas un handicap.

Super, tu as tout compris ... :P
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 06, 2017, 13:43:26
Comme certains semble ne pas l'avoir compris, cette vidéo se veut sarcastique ^^
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Alain OLIVIER le Juin 06, 2017, 14:38:01
Ha ouais ? :o Je ne l'ai même pas regardée tellement ça m'a semblé évident. ;D
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 06, 2017, 17:43:12
Citation de: Alain OLIVIER le Juin 06, 2017, 14:38:01
Ha ouais ? :o Je ne l'ai même pas regardée tellement ça m'a semblé évident. ;D

J'ai eu quelques retours premier degré sur FaceBook ... du coup, je commence à douté de la capacité de certains à comprendre le sens de cette vidéo ^^
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Crinquet80 le Juin 06, 2017, 18:45:32
Citation de: Darth le Juin 06, 2017, 17:43:12
J'ai eu quelques retours premier degré sur FaceBook ... du coup, je commence à douté de la capacité de certains à comprendre le sens de cette vidéo ^^

Même ici , quand on donne comme ex , ceci , pour vanter les mérites du petit dernier de sa marque préférée , ta vidéo a au moins le mérite de faire une piqure de rappel !  :)

https://www.focus-numerique.com/news/le-sony-a9-a-l-epreuve-de-roland-garros-20245.html

Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: jmk le Juin 06, 2017, 21:33:41
C'est clair que shooter très fermé le type de paysage que tu nous a montré dans la vidéo (à ce propos, tu pourrais le poster ici) et shooter (trop) ouvert le portrait, tu ne risques pas de montrer les avantages d'un grand capteur ;)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: poppins92 le Juin 06, 2017, 21:59:58
Et pourquoi on nous pousse a la consommation en  nous proposant des capteurs 24 millions de pixels ???
Mon x100 a 12 millions me suffisait bien
Ils ont collé 18 millions sur le x70 , puis 24 millions sur le nouveau x100
!!!!
Quelle idee ?
Une version de chaque a 3 prix étagés pourrait trouver acheteur pour chaque bourse
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: jmk le Juin 06, 2017, 22:11:27
Citation de: poppins92 le Juin 06, 2017, 21:59:58
Et pourquoi on nous pousse a la consommation en  nous proposant des capteurs 24 millions de pixels ???
Mon x100 a 12 millions me suffisait bien
Ils ont collé 18 millions sur le x70 , puis 24 millions sur le nouveau x100
!!!!
Quelle idee ?
Une version de chaque a 3 prix étagés pourrait trouver acheteur pour chaque bourse


La résolution c'est un autre aspect, on parle de taille capteur :)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: poppins92 le Juin 06, 2017, 22:17:25
Desolé
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: jmk le Juin 07, 2017, 08:23:29
Citation de: Darth le Juin 05, 2017, 13:29:08
Ce que je veux dire, c'est que si je prends l'image ci-dessous, sans les exifs, difficiles à dire si la photo a été réalisée avec un MF ou un APS-C, pourquoi, car c'est le produit final en 1'000px de large et que sans comparatif, on n'a pas de réel point de référence.

Pourtant on peut faire de bonnes choses avec un APS-C (même vieux)  :P ;D

(https://c1.staticflickr.com/5/4221/34204875243_fd6cde96be_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/5/4221/34204875243_fd6cde96be_b.jpg)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 07, 2017, 09:29:39
Citation de: jmk le Juin 06, 2017, 21:33:41
C'est clair que shooter très fermé le type de paysage que tu nous a montré dans la vidéo (à ce propos, tu pourrais le poster ici) et shooter (trop) ouvert le portrait, tu ne risques pas de montrer les avantages d'un grand capteur ;)

C'était pas tant fermé que ça, f/16 pour un paysage en contre jour, je pense qu'on a fait pire dans l'histoire de la photo ^^

(https://img4.hostingpics.net/pics/287412defiiphonep1.jpg)

Pour ce qui est du portrait, oui c'est PO ... mais tu imagines bien que si je fais PO c'est que c'est une volonté et pas un délire de débutant qui découvre les reflex et leur PDC ultra-courte et qui sont PO tout le temps, il y avait une volonté derrière.

Quant au avantage du grand capteur, un article "sérieux" en fera une explication accessible à tous lundi sur mon blog  ;)
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: jmk le Juin 07, 2017, 09:45:17
Citation de: Darth le Juin 07, 2017, 09:29:39
C'était pas tant fermé que ça, f/16 pour un paysage en contre jour, je pense qu'on a fait pire dans l'histoire de la photo ^^

Pour ce qui est du portrait, oui c'est PO ... mais tu imagines bien que si je fais PO c'est que c'est une volonté et pas un délire de débutant qui découvre les reflex et leur PDC ultra-courte et qui sont PO tout le temps, il y avait une volonté derrière.

Quant au avantage du grand capteur, un article "sérieux" en fera une explication accessible à tous lundi sur mon blog  ;)

Cool d'avoir posté la photo, je ne l'avais pas vu passer sur FB  ;D

Je me doute bien que ce n'est pas un délire de débutant et ce n'est pas mon propos non plus ! :D :D

Il est clair que le paysage aurait pu être shooté avec un iPhone et le portrait avec un APS-C. Dans les choix photographiques faits rien ne permet en effet à 1000px de dire grand chose sur le matériel photo utilisé pour les diverses prises de vue.

Concernant la photo que j'ai posté au dessus, elle ne vient pas d'un APS-C  :P :P

J'avais pondu un article sur l'iphone il y quelque temps déjà : https://jmk-photos.fr/iphone-appareil-photo-ou-pas/

Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: jmk le Juin 07, 2017, 09:49:37
Avec une résolution de 1024px on peut tout de même voir des choses en fonction des choix photographiques faits lors de la prise de vue (certains ne verront rien c'est sur :P)

(https://c2.staticflickr.com/8/7337/16235350820_3c9f3ec01b_b.jpg) (https://c2.staticflickr.com/8/7337/16235350820_3c9f3ec01b_b.jpg)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: jmk le Juin 07, 2017, 09:52:05
Un portrait (les deux exemples sont développés dans LR)

(https://c1.staticflickr.com/5/4238/34223256754_8f0384633c_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/5/4238/34223256754_8f0384633c_b.jpg)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Edouard de Blay le Juin 07, 2017, 14:39:43
Apres avoir visionné la vidéo, je peux dire

Vachement sympa ,le décors derrière toi
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: esox_13 le Juin 07, 2017, 16:05:55
Darth, tu passes à côté du VRAI sujet de dicussion... FF, MF, ok, mais la VRAIE question est : CCD ou CMOS ?
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 08, 2017, 10:13:25
Citation de: Edouard de Blay le Juin 07, 2017, 14:39:43
Vachement sympa ,le décors derrière toi

Boeing 747-800 Business jet ... tu as du gout

Citation de: esox_13 le Juin 07, 2017, 16:05:55
Darth, tu passes à côté du VRAI sujet de dicussion... FF, MF, ok, mais la VRAIE question est : CCD ou CMOS ?

J'ai pas dit mon dernier mot
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: photux le Juin 10, 2017, 11:34:51
La vraie question est:
Que montre la photo? Est-elle efficace dans ce que le photographe veut exprimer?
Ça me rappelle une expo  orientée photo nature dans mon coin, il y avait de très belles images, de super agrandissements de paysages, mais la série qui attirait le plus de monde, et qui d'après ce que j'entendais autour de moi plaisait beaucoup était l'œuvre d'une photographe. C'était des photos d'un milieu marécageux avec de la brume des couleurs douces, bien cadré, des images un peu mystérieuses, le tout fait avec un boîtier APS-C et son Zoom standard. ;)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 12, 2017, 11:58:44
Bon, après avoir rigolé la semaine passée, voici la vraie analyse du sujet, désolé pour ceux qui vont avoir mal ^^

https://blog.darth.ch/2017/06/12/du-serieux-petit-capteur-vs-grand-capteur/
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: spinup le Juin 12, 2017, 13:04:12
CitationC'est un peu le même problème avec la montée du bruit. En théorie, plus le capteur est grand, plus les photosites sont grands et du coup, on a une meilleure gestion de la montée du bruit.
Comme on le voit, ce n'est pas directement le capteur qui permet ça, mais la taille des photosites, et encore,
c'est à prendre avec beaucoup de recul, car certains grands capteurs font pâle figure devant des capteurs plus petits, typiquement, un PhaseOne ou un Hasselblad de 100 millions de pixels auront une largement moins bonne gestion du bruit qu'un Nikon D5 ou un Canon EOS 1Dx.
Pas d'accord avec ca. Ce n'est pas taille des photosites qui compte mais bien la taille du capteur avant tout. Oui, un petit photosite est plus bruité qu'un grand mais c'est normal il n'occupe pas la meme surface. A surface equivalente (mettons par exemple un photosite de 15microns comparé 4 photosites de 7.5 microns), la difference ne depend plus que de la technologie.
Les gros photosites ont quand meme l'avantage d'avoir un peu moins d'espace mort entre eux, donc un poil plus de surface sensible sur l'ensemble du capteur. Avantage qui disparait avec les capteurs BSI.

Que les MF a 100MP (ou moins) soient moyens a hauts isos n'a rien a voir, c'est juste qu'ils ne sont pas optimisé pour ca.
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Aria le Juin 12, 2017, 13:36:16
Citation de: Darth le Juin 12, 2017, 11:58:44
Bon, après avoir rigolé la semaine passée, voici la vraie analyse du sujet, désolé pour ceux qui vont avoir mal ^^

https://blog.darth.ch/2017/06/12/du-serieux-petit-capteur-vs-grand-capteur/

Toujours beaucoup de plaisir à suivre tes "aventures" du web  :) !! CCD vs CMOS serait sympa en effet...et les flous lisibles 24x36 vs MF...et les plans dans une image 24x36 vs MF...et la progression du flou 24x36 vs MF  :P t'as du boulot !!

Une fois tout ça mis au clair on pourra aller à la question existentielle ultime : frais ou pas frais le poisson, mais il faut se lever tôt  ;D !!

Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: fr@nck le Juin 12, 2017, 13:45:14
Citation de: spinup le Juin 12, 2017, 13:04:12
Que les MF a 100MP (ou moins) soient moyens a hauts isos n'a rien a voir, c'est juste qu'ils ne sont pas optimisé pour ca.

Toi t'as pas essayé le Fuji gfx 50s ;D je suis monté à 12800 iso et j'ai enterré mon D4 ;)

Lien (c'est la photo 1, le grain est normal, j'ai réduit la taille et il y avait une toile transparente devant).

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259604.msg6398874.html#msg6398874
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 12, 2017, 14:40:17
Citation de: fr [at] nck le Juin 12, 2017, 13:45:14
Toi t'as pas essayé le Fuji gfx 50s ;D je suis monté à 12800 iso et j'ai enterré mon D4 ;)

Lien (c'est la photo 1, le grain est normal, j'ai réduit la taille et il y avait une toile transparente devant).

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259604.msg6398874.html#msg6398874

T'es sûr?  ;D ;D ;D

(https://blog.darth.ch/wp-content/uploads/2015/01/hublot-big-bang-unico-blue-sapphire.jpg)

(https://blog.darth.ch/wp-content/uploads/2015/01/jaq-fuji.jpg)

(https://blog.darth.ch/wp-content/uploads/2015/01/tag-carrera-profil.jpg)
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: fr@nck le Juin 12, 2017, 17:22:30
Citation de: Darth le Juin 12, 2017, 14:40:17
T'es sûr?  ;D ;D ;D

La remarque n'était pas pour toi ;D j'avais déjà lu certains articles sur ton blog avant d'avoir le Fuji  ;)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 12, 2017, 17:57:48
Citation de: fr [at] nck le Juin 12, 2017, 17:22:30
La remarque n'était pas pour toi ;D j'avais déjà lu certains articles sur ton blog avant d'avoir le Fuji  ;)

J'avoue, je les ai mis car j'aime bien ces photos :P
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: esox_13 le Juin 13, 2017, 22:53:06
Et si tu devais choisir entre le Fuji et le P1, tu ferais quoi ?
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: fr@nck le Juin 14, 2017, 22:15:18
Je ferai un retour complet du Fuji dès que je peux, j'ai fait avec ce Fuji 300 portraits aujourd'hui, je suis lessivé mais c'est de loin ce que j'ai pu faire de mieux avec un APN.

Je rendu est juste incroyable et la justesse des couleurs parfaites. J'ose même pas regarder celle de mon D4 ;D

J'ai utilisé un bol beauté, une strip pour faire une rim light et un bol 20 cm avec nid d'abeille pour le fond (gris neutre).

Je posterai certains portraits pour lesquels j'ai les autorisation.
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 16, 2017, 20:45:08
Citation de: esox_13 le Juin 13, 2017, 22:53:06
Et si tu devais choisir entre le Fuji et le P1, tu ferais quoi ?

P1, sans hésiter
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: JCCU le Juin 16, 2017, 21:16:15
Après avoir vu la vidéo et en particulier la séance de nettoyage de l'image du P1, on se dit que l'avantage est aux petits capteurs: en effet, le nombre de poussières étant proportionnel à la surface, mieux vaut avoir une petite surface, çà fait moins de poussières à tamponner :D
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 16, 2017, 21:54:43
Citation de: JCCU le Juin 16, 2017, 21:16:15
Après avoir vu la vidéo et en particulier la séance de nettoyage de l'image du P1, on se dit que l'avantage est aux petits capteurs: en effet, le nombre de poussières étant proportionnel à la surface, mieux vaut avoir une petite surface, çà fait moins de poussières à tamponner :D

Ca c'est pas faux 😅😅😅
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: esperado le Juin 17, 2017, 00:09:17
Citation de: Darth le Juin 16, 2017, 21:54:43
Ca c'est pas faux 😅😅😅
Mais, sur les petits capteurs les poussières sont plus grosses.
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Polak le Juin 17, 2017, 08:35:17
Citation de: esperado le Juin 17, 2017, 00:09:17
Mais, sur les petits capteurs les poussières sont plus grosses.
Merde alors !
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 17, 2017, 12:02:48
Citation de: esperado le Juin 17, 2017, 00:09:17
Mais, sur les petits capteurs les poussières sont plus grosses.

C'est pas faux(bis)
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: fr@nck le Juin 17, 2017, 14:26:05
Citation de: Darth le Juin 16, 2017, 20:45:08
P1, sans hésiter

En même temps j'espère qu'il y a une différence entre un boitier à 7000€ et un à 32000€  ;D
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: esperado le Juin 17, 2017, 17:58:31
Citation de: fr [at] nck le Juin 17, 2017, 14:26:05
En même temps j'espère qu'il y a une différence entre un boitier à 7000€ et un à 32000€  ;D
25 000€ ?
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 17, 2017, 18:31:17
Citation de: esperado le Juin 17, 2017, 17:58:31
25 000€ ?

Tout dépends duquelle, le PhaseOne XF et IQ3 100MP coûte un peu plus que 25'000 😉
Titre: Re : Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: fr@nck le Juin 17, 2017, 21:10:22
Citation de: esperado le Juin 17, 2017, 17:58:31
25 000€ ?

bien vu  ;) https://www.materiel-photo-pro.com/numerique/moyen-format/kit-phase-one-iq1-50mp-xf-80mm-ls-sk.html

Citation de: Darth le Juin 17, 2017, 18:31:17
Tout dépends duquelle, le PhaseOne XF et IQ3 100MP coûte un peu plus que 25'000 😉

https://www.materiel-photo-pro.com/numerique/moyen-format/kit-phase-one-iq3-100mp-xf-80mm-ls-schneider.html ça pique  ;D
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Mira le Juin 18, 2017, 09:07:27
Bonjour,
Merci pour cette sympathique vidéo.
Mon problème fondamental reste le peu d'information sur la photo tirage papier existante sur la toile ou les revues photos. J'aurai voulu par exemple un comparatif  tirage papier 20cm/25cm d'un compact capteur APC-S style Ricoh GRII et un Sony Rx100 IV capteur 1'. Voilà votre prochain défi. Merci quand même pour çette agréable vidéo. Mira.
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Verso92 le Juin 18, 2017, 10:23:50
Citation de: Darth le Juin 17, 2017, 18:31:17
Tout dépends duquelle, le PhaseOne XF et IQ3 100MP coûte un peu plus que 25'000 😉

Bon anniversaire, Darth !

;-)
Titre: Re : Grand capteur VS Petit capteur
Posté par: Darth le Juin 19, 2017, 09:13:23
Citation de: Verso92 le Juin 18, 2017, 10:23:50
Bon anniversaire, Darth !

;-)

Merci ❤️❤️❤️