Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Une lecture attentive, et régulière, de la section Fuji, permet de constater que les utilisateurs, nouveaux et anciens, sont régulièrement confrontés à des effets récurrents, fréquents ou aléatoires, dont les manifestations épisodiques semblent soumises aux variations saisonnières, à celles du marché photographique, ou à la vacuité de l'emploi du temps de leurs auteurs.

Dans le seul but de faciliter l'accès du plus grand nombre à la félicité photographique, et d'éviter les déceptions consécutives à un choix mal orienté, je vous propose ci-dessous un petit glossaire des désagréments récurrents. Certains de ces effets sont spécifiques à la marque Fuji, d'autres sont communs à l'ensemble des appareils regroupés sous le terme d'hybrides.

À ce jour, une vingtaine d'effets inattendus a été dénombrée. J'en poste ci-dessous quelques-uns, et j'actualiserai régulièrement la liste.  

Chacun pourra l'enrichir de ses découvertes personnelles et pertinentes, et proposer ses images à caractère d'illustration typique.

Effet "Molette".

C'est l'une des surprises des premiers modèles de la série X, qui proposaient des molettes de réglage, sur le dessus du boitier, qui le faisaient ressembler aux anciens appareils de l'ère argentique préhistorique.
C'est aussi l'un des premiers griefs rapportés après l'apparition de la série X de la marque. Lors de la manipulation de l'appareil, ou en sortie de sac, la molette dédiée à la sur-exposition ou sous-exposition est déréglée subrepticement (mais pas par magie).

Bien que rappelé dans le viseur et sur l'écran arrière, ce réglage (ou déréglage) n'est pas remarqué par le photographe distrait, qui ne s'en aperçoit qu'après avoir pressé le déclic, en s'étonnant du résultat obtenu.

L'effet "Vlaminck".

Pour rappel, Maurice Vlaminck a décidé de se consacrer à la peinture après avoir découvert les toiles de Van Gogh. Certains amateurs se prennent de passion pour la photo de paysage après avoir vu les images produites directement en Jpeg par les boîtiers Fuji. (variante : l'effet "Van Gogh")
L'effet "Van Gogh".
Après avoir regardé leurs photos de paysages au microscope, certains propriétaires minutieux découvrent des à-plats de couleur qui rappellent les touches de pinceau nerveuses et impulsives du peintre réputé. Ils en sont soit satisfaits, soit navrés, au-delà de toute attitude raisonnable. (variante populaire : l'effet "Moquette"). Cet effet est largement atténué, ou absent, sur les capteurs X-Trans III, mais c'est trop tard, la légende est ancrée, et les personnes touchées par cet effet recherchent indéfiniment son apparition, sans espoir de guérison.

L'effet "Vlaminck", ou effet "Van Gogh" étaient précédemment désignés sous le vocable "effet aquarelle" ou encore "effet moquette", carrément bas de gamme  .
La nouvelle dénomination semble plus flatteuse.

L'effet "AFP".

Ne pas confondre avec 'Agence France Presse", l'effet "AFP" (pour "AutoFocus Paresseux") n'est pas propre à la marque Fuji, mais plutôt endémique au type d'appareils dits "hybrides".

Les technophiles s'appuient sur le fait que l'autofocus fonctionnait initialement en détection de phase, système plus lent que l'autofocus à mesure de contraste, lui-même plus coûteux à développer.
Il en résultait une myopie apathique de l'appareil, éprouvante pour l'utilisateur cherchant à garder une image positive (et nette) de sa progéniture excitée.
L'autofocus ayant également parfois une tendance à faire le point sur une zone non choisie par l'utilisateur.
Les deux systèmes cohabitent à présent sur les derniers modèles, à la satisfaction des utilisateurs.

L'effet "Bedaine".

C'est l'un des effets les plus pervers des boîtiers Fuji, notamment la série "X...-2". Pendu à sa courroie, l'appareil rebondit sur le coussin replet frontal de son propriétaire. Il s'en suit des réglages inopinés et imprévus, résultant parfois en des images saisissantes, ou en crises de nerf du propriétaire, incapable de débloquer l'appareil.
(nombreuses variantes : effet "collimateur perdu", effet "blocage du menu Q", effet "retard", effet "poubelle", etc.).

C'est une très bonne initiative que tu as prise là Goelo.
J'aurai tendance à ajouter l'effet "utilisateur" qui programme ses réglages sans intégrer parfois que par conséquence cela  lui interdit d'accéder à d'autres fonctions.
Exemple ---> vouloir accéder à 100 Iso lorsque l'on travaille en RAW ou RAW + JPEG.
Les options devenant de plus en plus sophistiquées au fil des nouveaux firmwares, la relecture régulière du manuel du propriétaire m'apparait salutaire pour nous tous.

Citation de: Goelo le Juin 09, 2017, 14:48:11
Effet "Molette".

C'est l'une des surprises des premiers modèles de la série X, qui proposaient des molettes de réglage, sur le dessus du boitier, qui le faisaient ressembler aux anciens appareils de l'ère argentique préhistorique.
C'est aussi l'un des premiers griefs rapportés après l'apparition de la série X de la marque. Lors de la manipulation de l'appareil, ou en sortie de sac, la molette dédiée à la sur-exposition ou sous-exposition est déréglée subrepticement (mais pas par magie).

Bien que rappelé dans le viseur et sur l'écran arrière, ce réglage (ou déréglage) n'est pas remarqué par le photographe distrait, qui ne s'en aperçoit qu'après avoir pressé le déclic, en s'étonnant du résultat obtenu.

Concernant l'effet "Molette" les ingénieurs Japonais ont été clair. Il n'installeront jamais de téton on/off sur cette molette. Depuis les X-Pro1 et X-E1 la résistance du crantage s'est améliorée avec les générations de boitiers successifs mais ce n'est pas idéal actuellement (à mon sens) Je compte sur la pratique de l'amélioration continue de Fujifilm... :)

Fil un peu rigolo et un peu lourdingue aussi, donc sans doute très lié à "la vacuité de l'emploi du temps de son auteur", pour paraphraser presque mot à mot ce dernier  :P

Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 09, 2017, 15:15:35
C'est une très bonne initiative que tu as prise là Goelo.
J'aurai tendance à ajouter l'effet "utilisateur" qui programme ses réglages sans intégrer parfois que par conséquence cela  lui interdit d'accéder à d'autres fonctions.
Exemple ---> vouloir accéder à 100 Iso lorsque l'on travaille en RAW ou RAW + JPEG.
Les options devenant de plus en plus sophistiquées au fil des nouveaux firmwares, la relecture régulière du manuel du propriétaire m'apparait salutaire pour nous tous.

Je l'avais laissé passer celui-là.  ;)

Citation de: Grigou le Juin 09, 2017, 15:43:36
Fil un peu rigolo et un peu lourdingue aussi, donc sans doute très lié à "la vacuité de l'emploi du temps de son auteur", pour paraphraser presque mot à mot ce dernier  :P

Pas de vacuité... Seulement les temps morts durant la demi-finale.  ;)

L'effet "FW".

Il s'agit là d'un aspect typique de la marque Fuji : l'effet "FirmWare". Les programmes électroniques internes des appareils récents sont régulièrement améliorés (les détracteurs prétendent que leurs défauts sont progressivement corrigés) et de nouvelles options sont incluses.
Les modèles antérieurs bénéficient souvent de ces améliorations, lorsqu'elles peuvent d'adapter, à la grande satisfaction de leurs propriétaires (ou à leur déception lorsque les améliorations ne sont pas adaptables).

L'effet Multi.

Cas ultimes et désespérés, certains amateurs auparavant attachés à une marque ou à un autre type d'appareil, se découvrent un intérêt addictif pour les boîtiers Fuji, et leurs défauts attachants, au point d'acheter plusieurs modèles.

L'effet "SAV".
Le premier modèle X100, précurseur du renouveau de la marque, a présenté un défaut de conception, rapidement reconnu et corrigé par un changement du bloc optique, systématique et opéré souvent hors période de garantie.

De même la première série du modèle X10, utilisée dans des situations particulières, montrait un effet "Soucoupe".
Ce défaut a été rapidement corrigé et les séries suivantes en sont exempte. Réaction efficace de la marque.

Quoi qu'il en soit, le SAV de la marque a été soumis à une pression inhabituelle.
Il convient d'ajouter à cela que l'importateur français sous-traite ses réparations, plutôt que d'avoir développé un service interne de SAV.
Le développement des sites, forums et blogs a parallèlement provoqué une inflation des manifestations d'utilisateurs peu satisfaits, soit qu'il s'agisse d'utilisateurs peu soigneux, soit de petits malins tentant d'obtenir une gratuité indue, soit de mécontents chroniques, ou mal intentionnés.
Cet effet n'est pas typique de la marque.

À noter, les possesseurs de boîtiers X-Pro, X-T et X-E peuvent s'inscrire sur le site du Club Fuji Pro, et bénéficier de conseils et d'un SAV approprié. Comme pour d'autres marques, ce dispositif suppose de s'inscrire en précisant la date d'achat, et permet à la marque d'éviter la pratique laxiste des détaillants qui "oublient" de noter la date d'achat sur le certificat de garantie (cette inscription n'est possible que pour les produits régulièrement importés).

Citation de: Goelo le Juin 09, 2017, 15:58:48
L'effet "FW".

...

Celui-ci, je l'aime bien ;)
Mais j'en attends un peu plus. J'espère que l'avenir me détrompera mais j'ai l'impression que le X-T10, dont la carrière a été extrêmement brève, sera très vite délaissé.

Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 09, 2017, 15:15:35
C'est une très bonne initiative que tu as prise là Goelo.
J'aurai tendance à ajouter l'effet "utilisateur" qui programme ses réglages sans intégrer parfois que par conséquence cela  lui interdit d'accéder à d'autres fonctions.
Exemple ---> vouloir accéder à 100 Iso lorsque l'on travaille en RAW ou RAW + JPEG.
Les options devenant de plus en plus sophistiquées au fil des nouveaux firmwares, la relecture régulière du manuel du propriétaire m'apparait salutaire pour nous tous.

Est-ce un effet plus accentué sur les Fuji que sur d'autres marques ? N'ayant eu que 2 APN Canon auparavant qui ne souffraient pas de cet effet, je ne sais pas répondre mais tout ce que je peux dire c'est qu'il est flagrant. Il donne régulièrement lieu à des questions sur les forums d'ailleurs. "Je ne comprends pas pourquoi je n'arrive pas à changer ce p.... de réglage".
Dans de nombreux cas hélas, la lecture du manuel ne donne pas directement la réponse. Le tableau final d'incompatibilités entre réglages est très incomplet à cet égard. Mais on comprend pourquoi : ce n'est pas un tableau à 2 dimensions qu'il faudrait mais à X dimensions.

L'effet "PFS".

L'effet "Pourquoi Faire Simple" n'est pas un effet propre à la marque Fuji.
Chaque marque d'appareil photo est touchée par cette épidémie, issue de la miniaturisation des composants numériques.
Les (trop) nombreuses possibilités offertes par les appareils sont réparties dans des arborescences, différentes selon les marques, mais toujours incompréhensibles et difficiles à mémoriser.
Les personnes qui utilisent concomitamment des appareils de marques différentes y perdent définitivement leur latin et leur bonne humeur.

Citation de: Goelo le Juin 09, 2017, 16:04:48
L'effet "SAV".

...De même la première série du modèle X10, utilisée dans des situations particulières, montrait un effet "Soucoupe".
Ce défaut a été rapidement corrigé et les séries suivantes en sont exempte. Réaction efficace de la marque...

S'agissant du X10 l'effet "lentille qui se désolidarise dans le viseur" moins bien traité par la marque.
Donc reconversion en presse-papier où s'habituer à la photo à bout de bras.
Concernant ce boitier quelques problèmes de mise en route au moyen de la bague de l'objectif.

Excellent Goelo!

Je rajouterais l'effet "Monet" (prononcer "Monette" en Angliche).
C'est une variante de l'effet moquette, les images présentant une distorsion de la réalité, comme si les objectifs bas-de-gamme de la série étaient affectés par des cataractes. (Je n'ai pas d'exemple sous la main).

L'effet "Manet". (Prononcer "Manette" in English).
Principalement dû au capteur x-trans pourri utilisé dans presque tous les appareils de la marque, cet effet se voit surtout sur la pelouse où sont étendus, nus, vos modèles préférés. La plupart des Fujiboys ne voient pas cet effet, obnubilés qu'ils sont par la qualité des modèles exposés. Mais le problème est bel et bien là, sous la peau blème.
(J'ai des exemples mais le retenue m'empêche de les publier ici).

J'y ajouterai l'effet Apple : les fans pardonnant tout à la marque et les haters jetant le bébé avec l'eau du bain.

Au milieu coule un petite rivière calme nimbée d'une lumière douce (effet Classic Chrome) où se baignent ceux qui regardent les deux rives s'étriper (effet Acros).

A rajouter au crédit du Nikon One (il en faut pour tous les hybrides) :

- pas de "bedaine" chez moi donc effet "boucle de ceinture" : la roulette arrière + bouton ok qui se réactive, permettant de mettre l'expo à +2 EV discrètement, effet assuré avec la dynamique de folie du capteur 1" et jurons garantis du photographe

- mon préféré, l'effet "hop là boum" : visible avec le zoom télé 30-110, la stabilisation fait sauter l'image dans le viseur au moment du déclenchement, on voit clairement le cadrage qui bouge, un régal pour la précision. La fonction pixel shift sans le faire exprès, en quelque sorte.

- l'effet "panne sèche", autonomie réduite avec les objectifs stabilisés, celle-ci étant active en permanence et pas via le déclencheur.

- et quand même, l'effet "y a personne" : le déclencheur électronique silencieux, arme absolue en concert. Ca c'est quand même un gros plus sur les hybrides qui le permettent, hein Canon M5 petit vilain?

Merci pour vos retours, et vos compléments.
j'ai été momentanément éloigné du forum, à cause de l'effet "RN".
(RN pour "Rafael Nadal" bien sûr, c'est Roland Garros en ce moment).  ;)

Je vais poursuivre le glossaire.

L'effet "X-Trans".

Les capteurs des modèles "haut de gamme" de la marque sont équipés de capteurs X-Trans, qui présentent une répartition des photosites destinés à reproduire les couleurs, différente des capteurs "Matrice de Bayer" utilisés par la quasi-totalité des autres marques d'appareils.
La technologie, bien que largement détaillée par les services de marketing, passe au-dessus de la compréhension du commun des mortels.
Ce qui n'empêche pas les techniciens et autodidactes de développer indéfiniment des explications complexes, le plus souvent incompréhensibles, dans l'intention soit d'en prouver l'intérêt, soit d'en révéler les limites et les défauts.
Les arguments utilisés in fine sont soit l'équivalence avec les "capteurs FF" (de plus grande surface) dans le sens de la qualité du X-Trans, soit l'effet "Moquette" (voir cet item dans la liste) dans l'intention de démontrer son inefficacité.

L'effet "APSC".

On pourrait traduire "APS-C" par "apostasie socio-consumériste".
En fait, le sigle "APS-C" désigne un format de capteur, utilisé sur les boitiers de la série X. Les "croppeurs fous" comparent interminablement les performances des capteurs FF (ou 24x36) aux capteurs APS-C, les Fujistes intégristes affirmant que les résultats sont identiques, notamment en montrant des détails de pixels agrandis à 200%.

La série X-Trans II offrait 16M Pixels, la série X-Trans III comporte à présent 24M pixels (format imposé par le fabricant du capteur) à la satisfaction de tous ceux qui s'en servent.

Citation de: Goelo le Juin 09, 2017, 21:02:31
La technologie, bien que largement détaillée par les services de marketing, passe au-dessus de la compréhension du commun des mortels.
Ce qui n'empêche pas les techniciens et autodidactes de développer indéfiniment des explications complexes, le plus souvent incompréhensibles, dans l'intention soit d'en prouver l'intérêt, soit d'en révéler les limites et les défauts.

De toute façon, les gens de Fuji savent bien ce qu'ils font : la preuve en est qu'ils n'ont pas mis le X-Trans dans le fleuron de leur gamme...  ;-)

Goelo, excellent fil! Pour les malheureux habitués aux "vrais" viseurs optiques télémétriques (Leica M, Zeiss Ikon) au grossissement confortable il faudrait ajouter, pour les X-Pro1/2 et X100/S/T/F, le célébrissime "EFFET TROU DE SERRURE GARANTI":

Il y a aussi l'effet "RN" (Remords Nuisible): aussitôt que tu achètes un Fuji, tu commences à te demander si, pour le prix, tu n'aurais pas mieux fait d'acheter un réflex !

Citation de: Verso92 le Juin 09, 2017, 22:34:36
De toute façon, les gens de Fuji savent bien ce qu'ils font : la preuve en est qu'ils n'ont pas mis le X-Trans dans le fleuron de leur gamme...  ;-)

Cela prouve bien qu'ils sont conscients que le X-Trans est source d'inconvénients en effet (difficulté de dématriçage, "effets" diversement appréciés ou reconnus par les utilisateurs).

Mais pour être complets on peut rappeler que le filtre passe-bas imposé par la matrice de Bayer engendre une perte de définition du capteur, d'où l'idée de créer une matrice différente, et que ça marche plutôt bien nonobstant les inconvénients précités. Bien sûr, avec un capteur de 51 Mpx cette quête d'amélioration de la définition n'a plus trop d'intérêt.

Citation de: jbpfrance le Juin 09, 2017, 23:02:34
Il y a aussi l'effet "RN" (Remords Nuisible): aussitôt que tu achètes un Fuji, tu commences à te demander si, pour le prix, tu n'aurais pas mieux fait d'acheter un 24*36 !

Sachant le prix d'un M260 muni d'un Summicron-M 35 Asph., aucun remord d'avoir acheté un modeste X100F, car dans le prix du Fujifilm au moins l'optique est incluse.

Citation de: Grigou le Juin 09, 2017, 23:05:27
Mais pour être complets on peut rappeler que le filtre passe-bas imposé par la matrice de Bayer engendre une perte de définition du capteur, d'où l'idée de créer une matrice différente, et que ça marche plutôt bien nonobstant les inconvénients précités.

Heu... la matrice de Bayer n'impose pas spécifiquement de passe-bas (nombre d'APN de ce type n'en sont pas dotés).

Citation de: Grigou le Juin 09, 2017, 23:05:27
Bien sûr, avec un capteur de 51 Mpx cette quête d'amélioration de la définition n'a plus trop d'intérêt.

Là, tu fais une confusion majeure : le GFX-50 a une résolution moins élevée que le X-T2 (c'est ce qui compte).

- GFX-50 :8 256 pixels / 43.8mm, soit 188 pixels/mm,
- X-T2 : 6 000 pixels / 24mm, soit 250 pixels/mm.

.

super,goelo!! :D
je me permets de rajouter le halo pourpre en cas de flare
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266437.0.html

Citation de: Goelo le Juin 09, 2017, 14:46:48
Une lecture attentive, et régulière, de la section Fuji, permet de constater que les utilisateurs, nouveaux et anciens, sont régulièrement confrontés à des effets récurrents, fréquents ou aléatoires, dont les manifestations épisodiques semblent soumises aux variations saisonnières, à celles du marché photographique, ou à la vacuité de l'emploi du temps de leurs auteurs.

Dans le seul but de faciliter l'accès du plus grand nombre à la félicité photographique, et d'éviter les déceptions consécutives à un choix mal orienté, je vous propose ci-dessous un petit glossaire des désagréments récurrents. Certains de ces effets sont spécifiques à la marque Fuji, d'autres sont communs à l'ensemble des appareils regroupés sous le terme d'hybrides.

À ce jour, une vingtaine d'effets inattendus a été dénombrée. J'en poste ci-dessous quelques-uns, et j'actualiserai régulièrement la liste.  

Chacun pourra l'enrichir de ses découvertes personnelles et pertinentes, et proposer ses images à caractère d'illustration typique.

Merci Goelo pour ce tour d'horizon des surprises liées à l'utilisation de ces hybrides Fuji , c'est drôle , malin et en plus bien écrit !  :)

Citation de: Verso92 le Juin 09, 2017, 23:52:49
Heu... la matrice de Bayer n'impose pas spécifiquement de passe-bas (nombre d'APN de ce type n'en sont pas dotés).

Là, tu fais une confusion majeure : le GFX-50 a une résolution moins élevée que le X-T2 (c'est ce qui compte).

- GFX-50 :8 256 pixels / 43.8mm, soit 188 pixels/mm,
- X-T2 : 6 000 pixels / 24mm, soit 250 pixels/mm.

Ok la matrice de Bayer n'impose pas le filtre, mais la plupart des capteurs en ont un pour minimiser les phénomènes de moirage.

Pour le reste, explique moi pourquoi tu remplaces un mot de mon message par un autre pour me dire que j'ai fait une erreur. Je parlais bien de définition.

Citation de: Grigou le Juin 10, 2017, 11:13:49
Ok la matrice de Bayer n'impose pas le filtre, mais la plupart des capteurs en ont un pour minimiser les phénomènes de moirage.

Pour le reste, explique moi pourquoi tu remplaces un mot de mon message par un autre pour me dire que j'ai fait une erreur. Je parlais bien de définition.

Parce que si on parle "/mm", on ne parle plus de définition mais effectivement de résolution.

Citation de: Crinquet80 le Juin 10, 2017, 09:14:22
Merci Goelo pour ce tour d'horizon des surprises liées à l'utilisation de ces hybrides Fuji , c'est drôle , malin et en plus bien écrit !  :)

et c'est aussi une curieuse façon d'ignorer les problèmes de cette matrice XTrans ...  ;)

Citation de: Grigou le Juin 10, 2017, 11:13:49
Ok la matrice de Bayer n'impose pas le filtre, mais la plupart des capteurs en ont un pour minimiser les phénomènes de moirage.

On va remettre les choses à plat, si tu le veux bien...

Le phénomène de moirage sera d'autant plus important, à motif égal, quand la résolution du capteur sera faible.

Si tu regardes la gamme Nikon, par exemple, seront dotés d'un filtre passe-bas les reflex 24x36 suivants : Df, D6x0, D750 et D5. Le D810 (36 MPixels) en est dépourvu.

On va prendre pour exemple le D750 : sa définition est de 24 MPixels, mais sa résolution est égale à celle d'un APS-C de 10 MPixels (soit un D200 ou un D90, pour ceux qui se souviennent). D'où le filtre passe-bas.

Si tu prends les reflex APS-C Nikon, dont la définition est de 24 MPixels, leur résolution élevée (250 pixels/mm) fait que Nikon ne les a pas dotés de filtre AA...

Citation de: Grigou le Juin 10, 2017, 11:13:49
Pour le reste, explique moi pourquoi tu remplaces un mot de mon message par un autre pour me dire que j'ai fait une erreur. Je parlais bien de définition.

Je le répète : ce n'est pas la définition (le nombre de pixels) qui est important vis-à-vis du risque de moirage, mais la résolution (le nombre de pixels/mm).

Ainsi, un D810 (24x36 36 MPixels) sera plus sensible au moirage (à motif de fréquence spatiale identique) qu'un D7200 (APS-C 24 MPixels), par exemple, puisque sa résolution est plus faible (204 pixels/mm pour le D810 vs 250 pixels/mm pour le D7200).

Idem pour le GFX-50 vs X-T2 : ce dernier a une résolution supérieure, et sera théoriquement moins sensible au moirage...

L'effet "PéTé".

Certains utilisateurs, venus de marques concurrentes, ne conçoivent pas de regarder leurs photos avant de leur avoir appliqué un traitement.
Le logiciel fourni par Fuji s'apparente à un jouet simpliste.
Il est vraisemblablement destiné à montrer aux utilisateurs que le Jpeg directement issu du boîtier devrait leur suffire.

Certains amateurs, qui se montrent particulièrement opiniâtres, testent divers logiciels, gratuits ou payants, afin de savoir lequel permet de dématricer au mieux les fichiers natifs des boîtiers Fuji en restituant la plus grande finesse.
Les résultats varient selon les personnes, sans verdict définitif. Les Anti et les Pro-Fuji s'affrontent.
(variante : l'effet "Raw"... prononcer "Rhôôô").

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/06/10/170610122650980776.jpg) (http://www.casimages.com/i/170610122650980776.jpg.html)

 Fuji : les effets imprévus ! .....

Un des effets imprévus, n'est il pas aussi la fuite, l'abandon,  :D d'autres marques par les utilisateurs au profit de FUJI.... las de passer plus de temps à traiter des photos que d'en faire. Ou de jouer au "pro" en trimbalant" des kilos
de matos (performants certes) :D

Un des effets imprévus n'est il pas aussi, l'abandon, la fuite, de FUJI par les "Ultra" du RAW  :D

Pour ma modeste part, un des effets imprévus de FUJI est de m'avoir redonné le gout de la photo après des années CANIKONESQUE (que je ne regrette plus depuis)  ;D ;D ;D

L'effet "PéPé" (pour "Presque Pro").  ;)

Cet effet s'applique curieusement à plusieurs catégories d'utilisateurs :
les amateurs expérimentés qui s'efforcent d'élever leur pratique photographique,
ceux qui rêvent des appareils d'une autre marque (souvent germanique) trop onéreuse ou moins pratique à utiliser,
ceux qui sont ravis du matériel qu'ils ont choisi avec soin et qui répond à leurs attentes,
et puis ceux qui envient les professionnels embauchés par une marque d'appareils, pour tester les modèles, ou en vanter la qualité.

Citation de: Goelo le Juin 10, 2017, 12:21:39
L'effet "PéPé" (pour "Presque Pro").  ;)

ceux qui sont ravis du matériel qu'ils ont choisi avec soin et qui répond à leurs attentes,

Tiens, je me reconnais bien, là !

(zut, c'est pas un Fuji...  ;-)

Citation de: jean-fr le Juin 10, 2017, 11:26:50
et c'est aussi une curieuse façon d'ignorer les problèmes de cette matrice XTrans ...  ;)

Problèmes dont ce sont les non-utilisateurs qui en parlent le mieux (le plus en tous cas)  ;)

Citation de: philokalos le Juin 09, 2017, 22:37:03
Goelo, excellent fil! Pour les malheureux habitués aux "vrais" viseurs optiques télémétriques (Leica M, Zeiss Ikon) au grossissement confortable il faudrait ajouter, pour les X-Pro1/2 et X100/S/T/F, le célébrissime "EFFET TROU DE SERRURE GARANTI":

Toutafé !
je ne l'avais pas oublié.  ;)

L'effet "EVF".

C'est l'un des effets qui n'est pas propre à la marque Fuji, mais s'applique à plusieurs marques ou modèles d'appareils, plutôt récents
(bien que des compacts ou "bridges" aient testé ce dispositif depuis longtemps) destinés à redynamiser l'intérêt des acheteurs (regroupés sous la dénomination d'"hybrides"... les appareils, pas les acheteurs).

L'œil collé au viseur découvre une image, autrefois sautillante ou saccadée, à présent claire et "rafraîchie", qui révèle l'image finale censée être enregistrée par l'appareil.
Les nouveaux venus, ceux qui ont vu d'autres viseurs, ont tendance à dénommer cet effet "trou de serrure",
les habitués ou enthousiastes n'y font pas attention, et composent leurs images aussi soigneusement que le permet la taille des viseurs.

Les discussions animées ne manquent pas entre les deux groupes.

L'effet "OVF/EVF".

C'est une singularité de la marque : certains modèles X (X100, X-Pro) offrent (pour un prix que l'on ne saurait qualifier de modique) un viseur à double apparence.
Un petit levier en façade permet à l'utilisateur de choisir de composer sa photo à travers un viseur clair (optique) ou sur une image numérique intégrée dans le viseur.
Les amateurs de cet effet se partagent à peu près également entre "pro OVF" et "pro EVF" ("pro" signifiant ici "pour"... et non "professionnel").

L'intérêt, c'est que l'on peut passer de l'un à l'autre.

Sur les dernières séries X100 (F..T) et X-Pro2, le viseur optique (OVF) offre une originalité :
il est possible d'afficher un petit écran électronique, dans le coin bas à droite (souvent bouché par un bout de l'objectif si celui-ci est volumineux)
cela permet de visualiser la zone de mise au point (nette ou pas ?).
Sophistication à laquelle on s'habitue vite.

(http://nsa37.casimages.com/img/2017/06/10/170610024052656989.jpg) (http://www.casimages.com/i/170610024052656989.jpg.html)

Superbe fil, représentatif d'un petit groupe d'acheteurs vouant une espèce de culte à leur marque favorite. N'hésitant pas dans un élan quasi sacrificiel à faire l'éloge des défauts des produits qui leur sont vendus très chers.
Phénomène propre à une société de consommation peuplée de consommatographes.... Mais là, c'est le pompon. Une grande première dans la rapide dégringolade  :D :D :D

L'effet "TT".

En clair, c'est l'effet "Troll Tragique".
Addiction peu commune, mais tenace et apparemment sans remède, qui affecte principalement des personnes trop longtemps assises devant leur écran, souvent à la recherche d'une notoriété aussi éphémère qu'illusoire, qui leur reste inaccessible dans la vraie vie.

Symptômes : obscurcissement du jugement, obsessions, affirmations péremptoires, mauvaise foi, tendance au messianisme et usage occasionnel d'insultes plus ou moins voilées.

Le traitement habituellement proposé est de sortir faire des photos (l'espoir de découvrir un talent particulier est relativement faible, mais ce n'est pas le but principal), la cure est parfois imposée par un "bannissement" momentané du malade.
Rechutes fréquentes.

Le seul remède durable et efficace semble être d'ignorer les manifestations éruptives récurrentes.

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2017, 11:27:19
On va remettre les choses à plat, si tu le veux bien...

Le phénomène de moirage sera d'autant plus important, à motif égal, quand la résolution du capteur sera faible.

Si tu regardes la gamme Nikon, par exemple, seront dotés d'un filtre passe-bas les reflex 24x36 suivants : Df, D6x0, D750 et D5. Le D810 (36 MPixels) en est dépourvu.

On va prendre pour exemple le D750 : sa définition est de 24 MPixels, mais sa résolution est égale à celle d'un APS-C de 10 MPixels (soit un D200 ou un D90, pour ceux qui se souviennent). D'où le filtre passe-bas.

Si tu prends les reflex APS-C Nikon, dont la définition est de 24 MPixels, leur résolution élevée (250 pixels/mm) fait que Nikon ne les a pas dotés de filtre AA...

Je le répète : ce n'est pas la définition (le nombre de pixels) qui est important vis-à-vis du risque de moirage, mais la résolution (le nombre de pixels/mm).

Ainsi, un D810 (24x36 36 MPixels) sera plus sensible au moirage (à motif de fréquence spatiale identique) qu'un D7200 (APS-C 24 MPixels), par exemple, puisque sa résolution est plus faible (204 pixels/mm pour le D810 vs 250 pixels/mm pour le D7200).

Idem pour le GFX-50 vs X-T2 : ce dernier a une résolution supérieure, et sera théoriquement moins sensible au moirage...

Il me semble que tu mélanges la résolution du sujet photographié (typiquement le nombre de lignes par mm d'une charte) avec la résolution du capteur (pixels/mm). Entre les deux nous avons une optique qui focalise les rayons lumineux, et nous supposons bien sûr qu'elle est parfaite.

Je t'invite à y réfléchir. Ce lien peut t'y aider http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/techno-point-sur-aliasing-moirage-filtres-passe-bas-a2433.html

Pour moi ce qui compte dans le moiré, c'est bien la définition !
Je persiste donc à soutenir que pour un motif régulier pris en photo, aura moins de chances de moiré avec un minuscule capteur de 24 Mpixels qu'avec un énorme capteur 12 Mpixels.
En raisonnant pour des objectifs à hauts degrés de piqué des deux côté, bien entendu.

Citation de: Grigou le Juin 10, 2017, 15:08:43
Il me semble que tu mélanges la résolution du sujet photographié (typiquement le nombre de lignes par mm d'une charte) avec la résolution du capteur (pixels/mm).

Je t'invite à y réfléchir. Ce lien peut t'y aider http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/techno-point-sur-aliasing-moirage-filtres-passe-bas-a2433.html

Pour moi ce qui compte dans le moiré, c'est bien la définition ! ;)

Tu auras beau retourner le problème dans tous les sens, comme à ton habitude, pour essayer d'avoir raison à tout prix, il suffit de regarder l'offre des fabricants.

L'exemple de Nikon est pourtant parlant : si les 24 MPixels APS-C n'ont plus de filtre passe-bas, c'est grâce à leur résolution élevée (250 pixels/mm). Les 24 MPixels 24x36 de la gamme conservent le filtre passe-bas, à cause de leur résolution plus faible (167 pixels/mm).

Et dans les deux cas, la définition est identique (24 MPixels).

Je ne vois pas ce qu'il y a de si difficile à comprendre...

Pour info j'ai édité mon message (désolé tu réponds plus vite que ton ombre) mais cela ne change pas le fond.

Je constate que tu recommences les procès personnels non étayés : "Tu auras beau retourner le problème dans tous les sens, comme à ton habitude, pour essayer d'avoir raison à tout prix"...
...mais sans rien démontrer !

Je t'ai donné une piste qui te permettra de reconnaitre ton erreur.
Ta liste de boitiers Nikon ne me convainc pas, désolé. Tu ne fais qu'interpréter le pourquoi un filtre ou pas de filtre sur tel ou tel boitier, mais ton interprétation est manifestement erronée, puisque la théorie que je t'invite à redécouvrir te donne tort :)

Citation de: Grigou le Juin 10, 2017, 15:24:10
Pour info j'ai édité mon message (désolé tu réponds plus vite que ton ombre) mais cela ne change pas le fond.

Je constate que tu recommences les procès personnels non étayés : "Tu auras beau retourner le problème dans tous les sens, comme à ton habitude, pour essayer d'avoir raison à tout prix"...
...mais sans rien démontrer !

Je t'ai donné une piste qui te permettra de reconnaitre ton erreur.
Ta liste de boitiers Nikon ne me convainc pas, désolé. Tu ne fais qu'interpréter le pourquoi un filtre ou pas de filtre sur tel ou tel boitier, mais ton interprétation est manifestement erronée, puisque la théorie que je t'invite à redécouvrir te donne tort :)

Je laisse tomber.

Comme tu veux. mais je t'invite quand-même à y repenser, et je suis sûr que tu le feras ;)

Après, tu viendras m'expliquer avec une vraie démonstration en quoi c'est la résolution d'un capteur qui compte et non sa définition vis à vis des effets de moiré. J'attends ce moment avec la même impatience que quand j'avais attendu que tu démontres mes "bêtises" quand on échangeait sur les imperfections de la norme de codage du CD, l'ami ;)

L'effet "RN" est souvent suivi de l'effet "PDR" (Pas De Regrets) quand on voit ce qu'un vulgaire X-T1 totalement démodé peut faire...

(https://c1.staticflickr.com/5/4219/34366077844_015d263c84_b.jpg)

Rôôôh. ... les fuji font même des photos ! Sensationnel ! C'est un scoop.... ;)

Et même des... qui sont tout en vert... risque absolu.

(https://c1.staticflickr.com/5/4218/35175800306_5003d89536_h.jpg)

Citation de: Grigou le Juin 10, 2017, 15:31:53
Comme tu veux. mais je t'invite quand-même à y repenser, et je suis sûr que tu le feras ;)

Après, tu viendras m'expliquer avec une vraie démonstration en quoi c'est la résolution d'un capteur qui compte et non sa définition vis à vis des effets de moiré. J'attends ce moment avec la même impatience que quand j'avais attendu que tu démontres mes "bêtises" quand on échangeait sur les imperfections de la norme de codage du CD, l'ami ;)

L'effet de moiré arrive notamment quand
- la taille des détails d'une image coïncide avec la taille des photosites
et
- les photosites d'une certaine couleur sont alignés avec les lignes régulières de plus fins détails.

Exemple avec du tissu et de très beaux effets d'arcs-en-ciels, à vous de voir si ça dépend de la définition ou de la résolution :

Citation de: Goelo le Juin 10, 2017, 14:23:58
L'effet "TT".
En clair, c'est l'effet "Troll Tragique".

Dit aussi effet hamster : il entend ou voit le mot "Fuji" et hop, effet pavlovien, il grimpe dans sa roue encore et encore...  ::)

(http://media.gamaniak.com/gal/gifs-vrac-39/gif-hamster-roue-fail.gif)

Effet de mode , ce hamster !  ;D

Les effets imprévus : les moments de partages émotionnels positifs

La semaine dernière j'ai vécu deux moments magiques. Sur le petit ferry pris pour changer de rive j'ai croisé une personne avec un X-Pro2 et une personne avec un X-T2 pratiquement en même temps. Moi-même je portais négligemment mon X100F en bandoulière. Bon, ce premier moment magique a été un peu solitaire car les deux autres personnes on fait semblant de ne rien voir, sûrement trop absorbés par leurs réglages JPEG.

Le deuxième moment magique c'était dans une pizzéria. J'avais posé toujours négligemment mes X-T1 et X-T2 sur la table en attendant la commande. Le serveur arrive, reconnait la marque FujiFilm et me précise avec des yeux d'enfant et un franc sourire que son père venait de s'acheter un appareil fuji mais plus petit. C'était un de la série X100. Il a eu un très beau pourboire.

C'est fou ce que cela fait quand on rencontre des gens de sa famille !

Citation de: Amaniman le Juin 10, 2017, 16:29:15
Dit aussi effet hamster : il entend ou voit le mot "Fuji" et hop, effet pavlovien, il grimpe dans sa roue encore et encore...  ::)

(http://media.gamaniak.com/gal/gifs-vrac-39/gif-hamster-roue-fail.gif)

:D increvable ce hamster  :D

Bonjour,

Parmi les effets collatéraux, un appauvrissement indéniable des échanges dans de cette section du forum. Il me semble qu'il fut un temps où l'obsession de certains n'etait pas aussi "remarquable" (par incompréhension ou à dessein ?). Là ca vire au maladif et genere une guerre des tranchées stérile qui fait fuir les bonnes volontés.
Tant pis...

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2017, 15:28:01
Je laisse tomber.

Ça me rappelle ces élèves à qui je leur explique patiemment les choses dix foix et qu'ils n'arrivent pas à comprendre: effet E.B.=esprit borné.

Citation de: philokalos le Juin 10, 2017, 20:35:44
Ça me rappelle ces élèves à qui je leur explique patiemment les choses dix foix et qu'ils n'arrivent pas à comprendre: effet E.B.=esprit borné.

J'imagine que tu n'es pas prof de Français  ;D

... et j'émets l'hypothèse que tu n'es pas pédagogue. Ou alors que ces élèves sont peut-être très très retardés, cela arrive souvent hélas.
Mais juger qu'ils ont "l'esprit borné" n'est pas très sympa pour eux, c'est le genre de jugement qu'un bon enseignant devrait bannir je pense.

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2017, 12:24:24
Tiens, je me reconnais bien, là !

(zut, c'est pas un Fuji...  ;-)

:D

Personne n'est parfait  ;D

Bonjour !

L'effet "Crop".
Les utilisateurs de boîtiers Fuji, comme leurs homologues utilisant des boîtiers d'autres marques, ou d'autres formats de capteurs, ont une furieuse tendance à couper dans leurs images afin d'en sélectionner le substantifique "détail qui tue". Ainsi, une photographie du massif du Mont Blanc, pris depuis le sommet du Brévent, devient un portrait en gros plan de la cousine du photographe, sur la plateforme du téléphérique de l'Aiguille du Midi.

Citation de: jean-fr le Juin 10, 2017, 11:26:50
et c'est aussi une curieuse façon d'ignorer les problèmes de cette matrice XTrans ...  ;)

J'ai pensé à toi :

3 Jpeg sortis du boîtier, simplement renommés (sans même les inspecter) dans CNX2.
Tout chauds du matin,
pris au X-E1 - 16Mpix avec le 200mm à fond de ballon, là où il n'est pas au mieux de sa forme, réglage interne : détail 0 réduction du bruit -1.

XE1 200mm f:4.8 (http://nsa38.casimages.com/img/2017/06/11/170611085104396045.jpg)

XE1 200mm f:6.4 (http://nsa38.casimages.com/img/2017/06/11/17061108515272974.jpg)

XE1 200mm f:11 (http://nsa37.casimages.com/img/2017/06/11/170611085159409138.jpg)

(les RAW sont à la disposition des testeurs).  :)

Citation de: Goelo le Juin 11, 2017, 08:28:39
Bonjour !

L'effet "Crop".
Les utilisateurs de boîtiers Fuji, comme leurs homologues utilisant des boîtiers d'autres marques, ou d'autres formats de capteurs, ont une furieuse tendance à couper dans leurs images afin d'en sélectionner le substantifique "détail qui tue". Ainsi, une photographie du massif du Mont Blanc, pris depuis le sommet du Brévent, devient un portrait en gros plan de la cousine du photographe, sur la plateforme du téléphérique de l'Aiguille du Midi.

:D :D :D

L'effet "discret".

Les appareils Fuji, comme la plupart des "hybrides", se caractérisent par un encombrement et une masse plus faible que la plupart des appareils qui les ont précédés sur le marché, notamment les Reflex (et en particulier les Reflex "haut de gamme").

Les utilisateurs apprécient de moins attirer l'attention, et parfois de ne pas être pris au sérieux, lorsqu'ils officient en public.
Autre conséquence, le sac (à dos, d'épaule ou autre) destiné à transporter le matériel photo peut ainsi être plus discret, et moins lourd, qu'auparavant.

C'est un argument de poids !

Certains en profitent pour monter sur leur petit boîtier un "tromblon" improbable, ruinant ainsi tous les efforts de miniaturisation des concepteurs.

Citation de: Goelo le Juin 09, 2017, 14:51:31
L'effet "Vlaminck".

Pour rappel, Maurice Vlaminck a décidé de se consacrer à la peinture après avoir découvert les toiles de Van Gogh. Certains amateurs se prennent de passion pour la photo de paysage après avoir vu les images produites directement en Jpeg par les boîtiers Fuji. (variante : l'effet "Van Gogh")
L'effet "Van Gogh".
Après avoir regardé leurs photos de paysages au microscope, certains propriétaires minutieux découvrent des à-plats de couleur qui rappellent les touches de pinceau nerveuses et impulsives du peintre réputé. Ils en sont soit satisfaits, soit navrés, au-delà de toute attitude raisonnable. (variante populaire : l'effet "Moquette"). Cet effet est largement atténué, ou absent, sur les capteurs X-Trans III, mais c'est trop tard, la légende est ancrée, et les personnes touchées par cet effet recherchent indéfiniment son apparition, sans espoir de guérison.

L'effet "Vlaminck", ou effet "Van Gogh" étaient précédemment désignés sous le vocable "effet aquarelle" ou encore "effet moquette", carrément bas de gamme  .
La nouvelle dénomination semble plus flatteuse.

:D

Test à faire :
Proche ou relativement proche d'un arbre ou plusieurs arbres, on distingue aisément la forme des feuilles, échancrées, crénelées, ciselées, etc.... à quelques mètres, plus question de voir si la feuille est dentelée, recouverte de poils, etc.. on ne voit plus que des formes géométriques plus ou moins complexes enchevêtrées les unes dans les autres.
Et pour illustrer les propos cités,
De déssiner précisément une feuille d'arbre (à l'échelle), et demander à son conjoint, partenaire, enfants, etc.. d'éloigner ce dessin représentant un "crop"  :D :D, précis et détaillé et de voir à quelle distance l'effet "moquette" apparaît pour l'oeil humain.....
C'est très surprenant... ;D
Il en chie autant que le capteur, qu'il soit LGBT ou pas ......  :D :D :D :D

Citation de: Grigou le Juin 10, 2017, 15:31:53
Après, tu viendras m'expliquer avec une vraie démonstration en quoi c'est la résolution d'un capteur qui compte et non sa définition vis à vis des effets de moiré.

Fastoche: prend un capteur avec une résolution de 0,001 pixels par mm et tu peux dire à adieu au moiré sur ton APS-C. Bon, dis adieu à l'image aussi, hein...

Les deux notions, liées, ont un impact sur le moiré. Vous avez tous les deux raison (bien que j'aie pas lu  :P), bises à tous et paix dans le monde.

Citation de: jbpfrance le Juin 10, 2017, 15:39:41
L'effet "RN" est souvent suivi de l'effet "PDR" (Pas De Regrets)

Et aussi de l'effet PTDR.

Ayé ! J'suis enfin convaincu de l'effet aquarelle (même avec un 24mpx !)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237325.msg6392289.html#msg6392289

Ajoutez, lorsqu'on teste un boitier X-T pour la première fois, l'effet "avoir l'impression que l'on aurait pu etre un meilleur photoraphe" avec ce boitier au moment de sa restitution et lors de la conclusion de l'essai.
Je ne fais que reprendre les propos de certains à qui j'accorde une certaine crédibilité

Citation de: GrandSud le Juin 11, 2017, 10:09:33
Ajoutez, lorsqu'on teste un boitier X-T pour la première fois, l'effet "avoir l'impression que l'on aurait pu etre un meilleur photoraphe" avec ce boitier au moment de sa restitution et lors de la conclusion de l'essai.

C'est indéniable.

Citation de: khunfred le Juin 11, 2017, 11:02:49
Le problème est de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Pour un curseur difficile à régler dans Lightroom, la surabondance de fils, messages et réactions plus ou moins bien intentionnées ferait passer les APN Fuji à capteur X-trans pour des daubes innommables dont il serait impossible de tirer une bonne photo.
J'en suis moi-même victime, puisque pas plus tard qu'hier, je me suis surpris à me focaliser sur les sapins, pins, épineux et autres persistants dans le parc où j'ai l'habitude de faire mes essais, alors que je n'aurais même pas eu l'idée de les cadrer avec un APN d'une autre marque. ;)

Oui faut pas jeter l'eau mais faut être objectif aussi, et dire les choses ouvertement.

Mais ici beaucoup perde leur objectivité. Entre ceux qui se convainquent d'avoir fait lenbon achat et
Ceux de ne pas l'avoir fait, on avance pas trop.

Le capteur est pas du niveau de celui des sony, mais je remercie la personne qui sur ce forum m'a donner l'astuce pour traiter les RAW sur LR.

Mais faut rester objectif

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2017, 10:26:40
C'est indéniable.

Si je prends le second sens de ta remarque, ça l'est...

Ça correspond à ce que j'ai vécu quand je suis passé chez Fuji. Je n'avais probablement pas eu de matériel d'assez bonne qualité avant, j'aurais probablement eu la même "révélation" avec du matos au top chez Canikon que j'ai toujours trouvé beaucoup trop cher, trop lourd, trop encombrant, trop voyant pour mon usage, trop prétentieux pour mon "talent".

En bref il en faut pour tout le monde. C'est quand même un peu curieux de voir un type sensé venir taquiner comme ça en croyant à ce qu'il fait, alors que Fuji c'est bien *aussi*, avec les défauts de ses qualités, comme pour tout.

Citation de: khunfred le Juin 11, 2017, 11:02:49
Le problème est de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Pour un curseur difficile à régler dans Lightroom, la surabondance de fils, messages et réactions plus ou moins bien intentionnées ferait passer les APN Fuji à capteur X-trans pour des daubes innommables dont il serait impossible de tirer une bonne photo.
J'en suis moi-même victime, puisque pas plus tard qu'hier, je me suis surpris à me focaliser sur les sapins, pins, épineux et autres persistants dans le parc où j'ai l'habitude de faire mes essais, alors que je n'aurais même pas eu l'idée de les cadrer avec un APN d'une autre marque. ;)

Fais gaffe c'est le début d'un T.O.C :D

Citation de: fski le Juin 11, 2017, 12:23:48
Oui faut pas jeter l'eau mais...

Ça c'est bien du fski... Il jette le bébé mais fait bien attention de ne pas jeter l'eau sale... ;D

Citation de: Greven le Juin 11, 2017, 15:36:57
Ça c'est bien du fski... Il jette le bébé mais fait bien attention de ne pas jeter l'eau sale... ;D

C est qui "fski" ?
C est ce type pretentieux qui prend son pied a mepriser les autres !
Oui, c est sa place, là ou se deversent les eaux sales

Citation de: khunfred le Juin 11, 2017, 15:33:54
Je suis tellement déçu de n'avoir trouvé aucun fichier anormal que je songe à me faire une sortie dans les Vosges un de ces 4. ;)

Oui ça s'impose, faut pas rester sur un échec  :D

Citation de: Greven le Juin 11, 2017, 15:36:57
Ça c'est bien du fski... Il jette le bébé mais fait bien attention de ne pas jeter l'eau sale... ;D

;D ;D ;D

Oui l'eau est précieuse
;D

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2017, 10:26:40
C'est indéniable.

Je peux recopier ce que disait Baseli à la différence que j'avais un APS-C Nikon réçent (aucun reproche hormis quasiment pas de focales dédiées DX autres que des zooms basiques)

"Ça correspond à ce que j'ai vécu quand je suis passé chez Fuji.

En bref il en faut pour tout le monde. C'est quand même un peu curieux de voir un type sensé venir taquiner comme ça en croyant à ce qu'il fait, alors que Fuji c'est bien *aussi*, avec les défauts de ses qualités, comme pour tout".

Au fait, cette conclusion était celle de "CI" lors de l'essai du X-T1 (n°362). Dans l'ultime paragraphe intitulé "une pure reussite" ( le marketing du Df sorti à la meme époque et qui jouait sur du subjectif lui aussi étant peut etre plagié ici...) le testeur concluait ainsi. C'etait avec regret qu'il ré-expédiait le X-T1 agréable et très performant.. Et qu'il avait eu l'impression qu'il aurait pu etre un meilleur photographe.
Comme quoi un Fuji ne laisse pas insensible.

Mais je ne doute pas que ta réponse était au 4eme degrè ayant compris que mon intervention etait au 2nd degrè. Du moins je te le souhaite ;)

Citation de: GrandSud le Juin 11, 2017, 19:32:57
......
Comme quoi un Fuji ne laisse pas insensible.

Mais je ne doute pas que ta réponse était au 4eme degrè ......

:o  j'en reviens toujours pas ! Qu'est ce qui mettent dans les boîtiers?  C'est de la bonne ? Olala INENARRABLE  :D  :D  :D

Citation de: Reflexnumerick le Juin 11, 2017, 21:23:06
:o  j'en reviens toujours pas ! Qu'est ce qui mettent dans les boîtiers?  C'est de la bonne ? Olala INENARRABLE  :D  :D  :D

ça doit être ça le marketing "viral" ..... d'ailleurs déjà constaté dans d'autres marques.

Bonjour les amis,

Très bonne initiative Goelo  ;)

Ma mésaventure de hier:

J'ai passé le Week-End à Altea (Village touristique sur la Méditerranée) pour faire un reportage d'un concert choral...

Emporté le X-Pro2 en promenade à certaines criques; au retour à l'hotel je vois un tas de photos floues (j'avais tout fait au OFV)... je n'avais pas pu vérifier car un soleil torride qui ne me laissait rien voir sur le dossier du boitier j'avais utilisé le 14mm f2,8 à f5,6 MAIS je ne sais pas du tout comment j'ai pu faire ça sens m'en rendre compte en changeant l'objo j'avais du tirer en arrière sur la bague et tout était en manuel á la plus petite distance... Cet objo est génial mais il faut surveiller cette bague...  ::)

La même mésaventure m'est arrivé quelques fois. Maintenant, je fais attention.
Idem pour la molette de sous ou de sur exposition.
Bien cordialement

Citation de: hyago le Juin 12, 2017, 09:50:52
Bonjour les amis,

Cet objo est génial mais il faut surveiller cette bague...  ::)

Salut Hyago,

ça arrive à tout le monde, il nous faudra bientôt une check-list de dix pages pour faire une photo..... Où il est le temps de nos premiers boitiers.
Moi je prends de plus en plus mon pied avec un vieux Pen EE .... tout auto, Aim and Shot.... Et quand il n'y a plus de lumière on doit réfléchir à quel diaph on aurait pris ça avec notre premier boitier....  

Citation de: Grigou le Juin 10, 2017, 22:58:58
J'imagine que tu n'es pas prof de Français  ;D

Merci pour tes corrections. Le français n'est pas ma langue maternelle. Ma foi, j'aurais dû écrire dix fois "dix fois" au lieu d'écrire à la va-vite en tartinant une terrine de paté de foie. Par contre, il me semble que "leur" est bien écrit, car c'est un pronom personnel et non un déterminant possessif, sauf si l'expression est incorrecte du point de vue grammatical. Éclaire-moi.

Malheureusement dans les forums les fautes d'orthographe foisonnent, ce qui n'aide pas à un étranger comme moi à maîtriser la langue diplomatique par excellence.

Citation de: GrandSud le Juin 11, 2017, 19:32:57
Mais je ne doute pas que ta réponse était au 4eme degrè ayant compris que mon intervention etait au 2nd degrè. Du moins je te le souhaite ;)

Je dirais que la réponse de Verso était au 1er degré (ce qui m'étonne, cf dernier paragraphe) et à double sens (ce qui me réjouit). D'où mon commentaire.

Citation de: philokalos le Juin 12, 2017, 10:41:50
Merci pour tes corrections. Le français n'est pas ma langue maternelle. Ma foi, j'aurais dû écrire dix fois "dix fois" au lieu d'écrire à la va-vite en tartinant une terrine de paté de foie. Par contre, il me semble que "leur" est bien écrit, car c'est un pronom personnel et non un déterminant possessif, sauf si l'expression est incorrecte du point de vue grammatical. Éclaire-moi.

Malheureusement dans les forums les fautes d'orthographe foisonnent, ce qui n'aide pas à un étranger comme moi à maîtriser la langue diplomatique par excellence.

Je te propose :
Ça me rappelle ces élèves à qui j'explique patiemment les choses dix fois et qui n'arrivent pas à comprendre : effet E.B.=esprit borné.
;)

Citation de: voxpopuli le Juin 12, 2017, 13:41:41
Je te propose :
Ça me rappelle ces élèves à qui j'explique patiemment les choses dix fois et qui n'arrivent pas à comprendre : effet E.B.=esprit borné.
;)

Il y a un monde entre expliquer et rendre compréhensible.

Citation de: voxpopuli le Juin 12, 2017, 13:41:41
Je te propose :
Ça me rappelle ces élèves à qui j'explique patiemment les choses dix fois et qui n'arrivent pas à comprendre : effet E.B.=esprit borné.
;)

Merci pour ton éclaircissement suffisamment compréhensible qui n'a rien d'abscons.

Citation de: Alain-P le Juin 12, 2017, 10:37:56
Salut Hyago,

ça arrive à tout le monde, il nous faudra bientôt une check-list de dix pages pour faire une photo..... Où il est le temps de nos premiers boitiers.
Moi je prends de plus en plus mon pied avec un vieux Pen EE .... tout auto, Aim and Shot.... Et quand il n'y a plus de lumière on doit réfléchir à quel diaph on aurait pris ça avec notre premier boitier....  

Tu as raison Alain,

Je ne veux plus de zooms dans le domaine du petit Fuji, j'ai donc pris ce 14mm + 23mm + 35mm + 50mm Fuji, et le 14 est le seul à avoir cette particularité. Il est donc assez probable quand on n'a qu'un seul objo comme ça, qu'on ne se rende pas compte d'avoir poussé sur cette bague lors du changement d'optique. Mise à part cette étrange particularité: cette optique est magnifique sur tous les points... Evidemment j'aurais pu me rendre compte car le carré de l'AF ne bougeait pas avec le pad, ce qui veut dire: "tu es en AF manuel" mais bon, j'ai pensé à un rebond occasionnel sur ma bedaine...  ;D :D

Citation de: baséli le Juin 11, 2017, 09:48:25
Fastoche: prend un capteur avec une résolution de 0,001 pixels par mm et tu peux dire à adieu au moiré sur ton APS-C. Bon, dis adieu à l'image aussi, hein...

Les deux notions, liées, ont un impact sur le moiré. Vous avez tous les deux raison (bien que j'aie pas lu  :P), bises à tous et paix dans le monde.

Pourquoi dire adieu au moiré puisque tu n'indiques pas la taille du capteur, et partant, sa définition ?  ;D

Tu es très gentil avec Verso92, là, car si nous avons tous les deux raison, c'est à 90-10 (je lui crédite son 10% du fait que les objos ne sont pas parfaits, et qu'il est plus difficile d'atteindre une définition donnée avec une petite surface de capteur qu'avec une plus grande).

Il s'est aperçu de sa bévue je pense, car il n'est pas trop revenu la ramener sur ce fil depuis.

Citation de: Grigou le Juin 12, 2017, 22:28:13
Pourquoi dire adieu au moiré puisque tu n'indiques pas la taille du capteur, et partant, sa définition ?  ;D

D'abord j'ai écrit "sur ton APS-C", donc j'ai indiqué la taille du capteur. Ensuite j'ai écrit 0.001 pixel par mm, ce qui donne le nombre de pixels quelle que soit la taille du capteur, tu devrais arriver à ramener ça à un cas pratique. Enfin au cas où tu n'aurais pas capté (pfff...), je te conseille de calculer le nombre de pixels sur un APS-C qui aurait cette résolution.

Tu as un souci de comprenette? Une gueule de bois tenace? Tu es en vacance intellectuelle? Tu cherches des noises? :-)

Définition et résolution sont deux facettes d'une même réalité, le nombre de pixels que tu trouves sur un capteur donné. Vouloir dire que l'une a plus d'influence que l'autre quand on fige la taille du capteur me semble un peu... stupide.

Après vous faites ce que vous voulez tous les deux, en théorie vous êtes grands.

Je vous sens d'humeur badine !  :D

Citation de: Alain-P le Juin 12, 2017, 09:29:17
ça doit être ça le marketing "viral" ..... d'ailleurs déjà constaté dans d'autres marques.

ça, c'est l'effet "Complot International" (sans commentaire afin de contourner le point Godwin).  ;)

L'effet "NM".

L'effet "Nouveau Modèle" n'est pas propre à la marque Fuji, certains de ses concurrents y sont également sujets (voir la série A7 dans la marque S...) mais Fuji a tenté d'en explorer les limites, sans que l'on puisse être certain qu'elles ont été atteintes.
Il ne s'agit d'ailleurs pas d'une tendance récente, la marque Ca..n en était un précurseur exemplaire à l'époque des appareils argentiques, ce qui dissuadait, à l'époque, les professionnels sérieux (l'invention d'un autofocus USM puis de la stabilisation a ramené ensuite les professionnels vers la marque).
Quoi qu'il en soit, le succès rapide de la série X a semblé monter à la tête des concepteurs de la marque, suivis avec enthousiasme par les services commerciaux.
Ce qui a déversé sur le marché une succession de modèles à un rythme inhabituel, et finalement parfois déroutant pour les acheteurs : X100, puis X100S, puis X100T, actuellement X100F... X-E1, puis X-E2, puis X-E2S... XA1... XM... X10, X20, X30, X70... etc.
De quoi s'y perdre!
Les enthousiastes invétérés font remarquer que chacun peut trouver le modèle adapté à sa pratique (sous réserve d'être rapide, certains modèles se révélant éphémères).  ;D

Variante : l'effet "Grappillons".

L'effet "OT".

L'effet "Optique Tierce" impacte l'ensemble des hybrides, avec une nette insistance pour Fuji et Sony.
Il s'agit pour les acheteurs de dépoussiérer leurs vieux objectifs, et de les monter sur leur boîtier hybride flambant neuf, moyennant l'achat d'une bague d'adaptation.
Les objectifs autofocus Fuji XF offrent pourtant une belle qualité d'ensemble, mais il s'agit d'une sorte de défi pour les passionnés.

Ils montent un "Noctilux f: 0.95" ou un "Schneider-Kreuznach" acheté à Bièvres "à vil prix" (c'est-à-dire "une fortune" pour d'autres) et s'efforcent de cadrer un sujet, si possible statique, et de régler finement, avec lenteur et parfois difficulté, la mise au point à l'aide d'un système de scintillement dans le viseur électronique.
L'ouverture maximale, associée à la mise au point manuelle et au traitement particulier des verres utilisés, provoque une profondeur de champ exigeante.
Les résultats vont du "bon" au "bizarre", en passant par le "surprenant".

En fonction de l'état des lentilles, les fichiers obtenus à l'origine parfois "doux", flous, ou fades, nécessitent à l'occasion de complexes post-traitements sur plusieurs logiciels pour obtenir une image honorable.

(illustration : "je photographie comme une patate").

Citation de: Goelo le Juin 13, 2017, 09:33:11
L'effet "OT".

L'effet "Optique Tierce" impacte l'ensemble des hybrides, avec une nette insistance pour Fuji et Sony.
Il s'agit pour les acheteurs de dépoussiérer leurs vieux objectifs, et de les monter sur leur boîtier hybride flambant neuf, moyennant l'achat d'une bague d'adaptation.
Les objectifs autofocus Fuji XF offrent pourtant une belle qualité d'ensemble, mais il s'agit d'une sorte de défi pour les passionnés.

Ils montent un "Noctilux f: 0.95" ou un "Schneider-Kreuznach" acheté à Bièvres "à vil prix" (c'est-à-dire "une fortune" pour d'autres) et s'efforcent de cadrer un sujet, si possible statique, et de régler finement, avec lenteur et parfois difficulté, la mise au point à l'aide d'un système de scintillement dans le viseur électronique.
L'ouverture maximale, associée à la mise au point manuelle et au traitement particulier des verres utilisés, provoque une profondeur de champ exigeante.
Les résultats vont du "bon" au "bizarre", en passant par le "surprenant".

En fonction de l'état des lentilles, les fichiers obtenus à l'origine parfois "doux", flous, ou fades, nécessitent à l'occasion de complexes post-traitements sur plusieurs logiciels pour obtenir une image honorable.

(illustration : "je photographie comme une patate").

Certains achètent même l'hybride en complément de leur reflex pour justement ressortir leurs vieux objectifs...  ;-)

Syndrome du matériel obsolète.

1. Nosologie. Il affecte normalement les personnes qui ont acheté les premiers Fujifilm:  X-Pro1, X100, etc. Même si on n'est pas sommé à acheter les nouveaux boîtiers, la  marque japonaise -et toutes les autres, du reste- pousse savamment à la surconsommation en améliorant, mais pas trop, leurs produits, histoire de justifier une énième génération et laisser dans l'acheteur un malaise diffus, une vague insatisfaction directement proportionnelle à l'argent investi. En fait, il s'agit surtout de ne pas construire l'appareil quasi parfait même si on sait le faire, business oblige, et  barder les imparfaits de fonctions inutilement complexes pour que l'acheteur ait l'impression qu'il en a pour son argent.

2. Thérapeutique. Pour ne pas se ruiner, il conviendrait de se souvenir de temps en temps du proverbe: "Qui est riche ? Celui qui se contente de ce qu'il a." Vous pouvez puiser ici d'autres citations sur le contentement, car le syndrome du matériel obsolète est assez tenace: http://www.evolution-101.com/pensees-sur-le-contentement/

Sinon on peut imiter Henri Cartier-Bresson et retourner au premier amour: le dessin.

Citation de: philokalos le Juin 13, 2017, 13:54:24
Syndrome du matériel obsolète.

1. Nosologie. Il affecte normalement les personnes qui ont acheté les premiers Fujifilm:  X-Pro1, X100, etc. Même si on n'est pas sommé à acheter les nouveaux boîtiers, la  marque japonaise -et toutes les autres, du reste- pousse savamment à la surconsommation en améliorant, mais pas trop, leurs produits, histoire de justifier une énième génération et laisser dans l'acheteur un malaise diffus, une vague insatisfaction directement proportionnelle à l'argent investi. En fait, il s'agit surtout de ne pas construire l'appareil quasi parfait même si on sait le faire, business oblige, et  barder les imparfaits de fonctions inutilement complexes pour que l'acheteur ait l'impression qu'il en a pour son argent.

2. Thérapeutique. Pour ne pas se ruiner, il conviendrait de se souvenir de temps en temps du proverbe: "Qui est riche ? Celui qui se contente de ce qu'il a." Vous pouvez puiser ici d'autres citations sur le contentement, car le syndrome du matériel obsolète est assez tenace: http://www.evolution-101.com/pensees-sur-le-contentement/

100% d'accord avec toi, bien que dans mon cas je conserve encore mon X100 (le premier acheté en 2011) et maintenant je suis directement passé au X100F. Ceci dit: j'ai tout de même un grief envers Fuji: les images réussies sur mon X100 (dont je connais les limitations vitesse, ISO auto, etc... ) sont bien plus piquées que celles que je fais au X100F. Je suis content du X100F mais je n'avais nul besoin des 24Mpx et quitte à mettre un capteur bien plus complexe, je pense que l'optique aurait du suivre et non pas rester ancrée à la même formule que le X100 des premiers 12Mpx...    ::)

Citation de: hyago le Juin 13, 2017, 14:04:26
Je suis content du X100F mais je n'avais nul besoin des 24Mpx et quitte à mettre un capteur bien plus complexe, je pense que l'optique aurait du suivre et non pas rester ancrée à la même formule que le X100 des premiers 12Mpx...    ::)

Il te suffit de ne pas regarder tes images à 100% et le tour est joué, et si vraiment tu es trop tenté, de les redimensionner à 12Mpix avant de les regarder.

Comment ça tu veux pas?  ;D

Cher Hyago, j'ai offert il a quelques années mon X100 à un de mes neveux qui est comédien et il est très content depuis. Il s'en sert régulièrement. Je me contentais en photographiant avec un X-Pro1, que j'ai vendu pour acheter un X100F. Selon Fujifilm, ils n'ont pas amélioré l'objectif pour que le boîtier ne prenne pas de l'embonpoint. Même excuse au sujet de ne pas avoir mis des joints d'étanchéité et, j'imagine, un viseur optique avec un grossissement digne de ce nom (pour ne pas voir la scène photographiée si éloignée). Lo que decía: "¿Para qué tomarnos la molestia de crear una cámara perfecta? Así vendemos más."

Citation de: philokalos le Juin 13, 2017, 13:54:24
Sinon on peut imiter Henri Cartier-Bresson et retourner au premier amour: le dessin.

Étant moi même illustrateur, au départ, je ne peut qu'être d'accord.
Très jolie photo.

C'est fascinant comme ça passe bien, en noir et blanc, des demi-teintes réduites à la portion congrue, des ombres complètement bouchées et des hautes lumières largement cramées.

Citation de: baséli le Juin 13, 2017, 14:15:54
Il te suffit de ne pas regarder tes images à 100% et le tour est joué, et si vraiment tu es trop tenté, de les redimensionner à 12Mpix avant de les regarder.

Comment ça tu veux pas?  ;D

J utilise encore mon x100
Mais qu en sera t il lorqu il aura rendu l ame ?
Me restera le marché de l occase
Et apres !!!!

Franchement , c est du bussisness
24 millions pixels
Utile pour quel pourcentage des acheteurs !!!
Et demain 36 millions, puis 50....
Des fichiers jpeg a 9MO, bientot a 20MO

En dehors de cet aspect, c est devenu une usine a gaz le 100F
Si j etais au service marketing , je sortirais un x100V (vintage) ; a l ancienne, le premier du nom en y rajoutant juste les progres de l AF, et la resolution de l EVF,
et un x100G (geek) avec toutes les nouveautes utiles et non utiles, bourees de menus , sous menus, des options ds tous les sens, iso auto par temps clair, par ciel bleu, par temps nuageux, idem pour chaque simulation ; dr selon l iso selon le temps et la distance sujet etc.....

Le x100V a 990€
Le x100G a 1399€

Mais jme ferais virer dés les premieres ventes

Ps : comment on s y prend pour redimensionner en 12 millions sur un capteur 24 millions ?

Elles sont marrantes ces discussions....

Quand un nouveau produit sort, on se jette dessus, et on critique le fait que l'AF ne soit pas assez rapide, l'autonomie trop faible, le viseur trop étroit, le nombre de pixel ne permet pas de recadrer, la montée en iso insuffisante, le capteur pas stabilisé, etc, etc....
Puis à chaque fois que sort un nouveau produit, c'est à dire une mise à jour du précèdent, en faisant évoluer quasiment tous les points, on se jette à nouveau dessus, critiquant à nouveaux les même choses, puisqu'on trouve toujours un appareil ailleurs, d'une autre marque, qui fait mieux sur au moins un des critères.
Et ainsi va la consommation ....

Puis un jour, on finit par regretter le premier modèle, pour sa simplicité et finalement peut être, parce que malgré toutes les évolutions, on ne fait pas de plus belles photos.
Et je ne parle pas du coté affectif, et totalement subjectif, que l'on peu développer avec un appareil, lorsqu'il s'est trouvé être le témoin de nos plus beaux moments de vie.

Le meilleur appareil restera toujours celui avec lequel on fait des photos et on aime faire des photos (même si ce n'est pas le plus rapide, le plus pixélisé, le plus sensible, le plus ....)

Citation de: Lomatope le Juin 13, 2017, 16:11:31
Elles sont marrantes ces discussions....

Quand un nouveau produit sort, on se jette dessus, et on critique le fait que l'AF ne soit pas assez rapide, l'autonomie trop faible, le viseur trop étroit, le nombre de pixel ne permet pas de recadrer, la montée en iso insuffisante, le capteur pas stabilisé, etc, etc....
Puis à chaque fois que sort un nouveau produit, c'est à dire une mise à jour du précèdent, en faisant évoluer quasiment tous les points, on se jette à nouveau dessus, critiquant à nouveaux les même choses, puisqu'on trouve toujours un appareil ailleurs, d'une autre marque, qui fait mieux sur au moins un des critères.
Et ainsi va la consommation ....

Puis un jour, on finit par regretter le premier modèle, pour sa simplicité et finalement peut être, parce que malgré toutes les évolutions, on ne fait pas de plus belles photos.
Et je ne parle pas du coté affectif, et totalement subjectif, que l'on peu développer avec un appareil, lorsqu'il s'est trouvé être le témoin de nos plus beaux moments de vie.

Le meilleur appareil restera toujours celui avec lequel on fait des photos et on aime faire des photos (même si ce n'est pas le plus rapide, le plus pixélisé, le plus sensible, le plus ....)

Tu as bien raison.
Dans mon cas il n'est pas question d'affectivité mais d'efficacité.

Perso, plus j'utilise mon X10, moins j'ai envie d'en utiliser un autre.

Déjà, le nombre de pixels en plus (pour les nouveaux) s'accompagne en général de l'apparition d'artefacts désagréables (moquette, aquarelle, bouillie, etc.)
Sans compter qu'il sont plus gros, lourds et que ça me fatigue.

Et ensuite, ce vieux X10 est tellement bon pour les photos que je fais en général (macro...) que je serais bien con d'aller voir ailleurs pour avoir bien plus de ratés, sans garantie de faire mieux, et tout ça pour plus de pixels ?

Excusez moi, donc, si je ne me reconnais dans aucun des effets imprévus cités plus haut :
- je ne vois aucun de ces effets avec l'APN que j'utilise
- je n'ai pas du tout envie d'en changer.

(ceci étant dit, vous comprendrez que j'ai parfaitement le droit de faire des comparaisons entre ce vieux clou de 2012 et les nouveaux APN, et que, résolution mise à part, ce n'est pour l'instant pas du tout à l'avantage des nouveaux)

Citation de: khunfred le Juin 13, 2017, 17:02:35
Pour toute photo "people/témoignage", le rendu photographique est secondaire. Et il arrive d'ailleurs que par trop scruter le secondaire, c'est le sujet qui le devient.

On est bien d'accord, mais cela n'était pas mon propos, c'était totalement au premier degré, quel que soit le sujet : en N&B les photos trop contrastées passent très bien. Pas en couleur.
Le fait que le sujet soit "secondaire" ne me gêne pas du tout.
Pourquoi pas d'ailleurs ?
Crois-tu vraiment qu'il existe au monde un sujet dont la noblesse et la grandeur rendrait toute analyse formelle inutile et malvenue ?
ce serait pure stupidité et ça rejoindrait des concepts tels que "blasphème", "adulation", "sacralisation"...
Toutes choses sur lesquelles je m'assoie.
8)

Citation de: poppins92 le Juin 13, 2017, 15:06:50
Ps : comment on s y prend pour redimensionner en 12 millions sur un capteur 24 millions ?

Avec n'importe quel logiciel du changes la taille en pixels de l'image pardi. Ton "léger flou" à 100% va disparaître. Tu en auras un autre bien entendu, à peu près le même que celui que tu aurais eu à 12mpix.

Citation de: pecos le Juin 13, 2017, 16:50:21

Perso, plus j'utilise mon X10, moins j'ai envie d'en utiliser un autre.

C'est là le but ultime. Je me suis trouvé dans la même situation avec des chaînes de musique, la quête, le Graal, sans jamais l'atteindre. Et puis un jour, on ne sait trop comment, çà y est, on a ce qu'on voulait.
Mais faut avoir cherché avant.
Et le Graal pour l'un n'est pas le même pour un autre.
Ce qui résulte en une cacophonie sur certains fils... bien normal, somme toute !

Citation de: pecos le Juin 13, 2017, 16:50:21
Déjà, le nombre de pixels en plus (pour les nouveaux) s'accompagne en général de l'apparition d'artefacts désagréables (moquette, aquarelle, bouillie, etc.)

c'est l'inverse. Le défaut est moins présent, voire totalement absent, sur le 24Mpix.

Citation de: baséli le Juin 13, 2017, 07:56:34
D'abord j'ai écrit "sur ton APS-C", donc j'ai indiqué la taille du capteur. Ensuite j'ai écrit 0.001 pixel par mm, ce qui donne le nombre de pixels quelle que soit la taille du capteur, tu devrais arriver à ramener ça à un cas pratique. Enfin au cas où tu n'aurais pas capté (pfff...), je te conseille de calculer le nombre de pixels sur un APS-C qui aurait cette résolution.

Tu as un souci de comprenette? Une gueule de bois tenace? Tu es en vacance intellectuelle? Tu cherches des noises? :-)

Définition et résolution sont deux facettes d'une même réalité, le nombre de pixels que tu trouves sur un capteur donné. Vouloir dire que l'une a plus d'influence que l'autre quand on fige la taille du capteur me semble un peu... stupide.

Après vous faites ce que vous voulez tous les deux, en théorie vous êtes grands.

Oups, j'étais fatigué en effet, zappé l'APS-C  :D
Par contre je ne vois pas comment on détermine le nombre de pixels à partir de leur densité sans connaitre la taille d'un capteur.
Mais ayant été fatigué une fois, je vais rester très prudent dans mon interpellation cette fois ;)
édition : ça y est j'ai compris, j'interprétais mal ta phrase, je suis évidemment d'accord avec toi

En revanche, ne me fais pas écrire ce que je n'ai jamais écrit (ou alors j'étais très très très fatigué !) : je n'ai jamais prétendu raisonner à taille de capteur constante, sinon bien évidemment, résolution et définition sont alors deux mesures différentes d'une même réalité. J'ai juste dit, et répète avec force et conviction, que dans cette affaire de moiré c'est la définition du capteur qui compte qq soit sa taille, et pas sa résolution (pour une optique parfaite bien entendu... mais une optique parfaite n'existe pas, et c'est là que la résolution du capteur a indirectement son importance puisqu'à définition égale, le plus grand capteur a plus de chances d'avoir devant lui une optique qui s'en tire mieux).

C'est si difficile à comprendre ?  ;)

Si tu dis "qu'elle que soit la taille du capteur ", je peux donc choisir ce que je veux, je prends donc un capteur donné de taille donnée pour lequel résolution et définition sont intimement liées et on retombe sur bonnet blanc et blanc bonnet.

La résolution seule ne signifie rien (comme les gens qui veulent la changer dans Photoshop et on leur explique que ca sert à rien) de même que la définition ne signifie rien non plus si on ne donne pas la taille associée: ce n'est pas avec ça seulement que l'on saura s'il y a assez de pixels pour imprimer correctement sa photo.

Je répète avec force moi aussi : vous parlez de la même chose, mais il y en a un qui parle en litres au 100km (en Europe) et l'autre qui parle en miles par gallon(aux USA). Dans les deux cas c'est de la consommation de carburant, mais vous permutez les termes du rapport. Traduit en photo ca fait pixels par mm d'un côté et nombre de pixel par capteur en mm de l'autre.

J'arrête là pour ma part.

J'aime la poésie délicate qui se dégage de vos échanges.  :)  ;)

Citation de: pecos le Juin 13, 2017, 16:50:21
Tu as bien raison.
Dans mon cas il n'est pas question d'affectivité mais d'efficacité.

Perso, plus j'utilise mon X10, moins j'ai envie d'en utiliser un autre.

Déjà, le nombre de pixels en plus (pour les nouveaux) s'accompagne en général de l'apparition d'artefacts désagréables (moquette, aquarelle, bouillie, etc.)
Sans compter qu'il sont plus gros, lourds et que ça me fatigue.

Et ensuite, ce vieux X10 est tellement bon pour les photos que je fais en général (macro...) que je serais bien con d'aller voir ailleurs pour avoir bien plus de ratés, sans garantie de faire mieux, et tout ça pour plus de pixels ?

Excusez moi, donc, si je ne me reconnais dans aucun des effets imprévus cités plus haut :
- je ne vois aucun de ces effets avec l'APN que j'utilise
- je n'ai pas du tout envie d'en changer.

(ceci étant dit, vous comprendrez que j'ai parfaitement le droit de faire des comparaisons entre ce vieux clou de 2012 et les nouveaux APN, et que, résolution mise à part, ce n'est pour l'instant pas du tout à l'avantage des nouveaux)

Le X10 était une réussite, un véritable appareil pour photographes (expérimentés ou non) qui tenait dans une (grande poche).
Son capteur et son algorythme interne donnent des résultats impeccables.
Son abandon est inexplicable. Lui offrir un viseur rectangulaire l'aurait rapproché de la perfection.

Je ne te suis pas dans tes digressions hâtives sur les autres boîtiers. Un appareil ne devient pas meilleur parce que l'on dénigre un autre.  ;)

L'effet "Acros" (ou"Accro").

De nombreux utilisateurs se délectent des images Jpeg directes obtenues par leurs boîtiers, que ce soit en noir et blanc (Acros) ou en couleur, aux teintes spécifiques (velvia, Classic Chrome... etc.).

L'effet "Enfants Gâtés".

À l'époque argentique pré-numérique, les appareils photo imposaient de choisir manuellement l'ouverture et la vitesse d'obturation, avant de porter le viseur devant l'œil.
Le choix du film, noir et blanc ou couleur, et de sa sensibilité (en ASA) déterminait au préalable pour toute la durée de la pellicule les conditions de prises de vues et la finesse des détails à attendre en fonction du "grain".
La mise au point manuelle sur microprisme ou à "pans coupés" produisait des images au flou nuancé délicatement artistique, parmi lesquelles on découvrait a posteriori une photo nette.
Les myopes s'étonnaient de louper leur mise au point.
Et tout le monde s'entendait pour attribuer les erreurs au photographe, jamais assez expérimenté et minutieux. Le développement, dans la salle de bains momentanément condamnée, précédait le tirage, sur papiers de grades divers, en fonction du type d'image.  

"Je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître".

Les utilisateurs d'aujourd'hui attendent souvent de leur appareil qu'il règle seul tous les paramètres : mise au point autofocus, ouverture, vitesse d'obturation (au moins jusqu'au 32.000ème de seconde), la sensibilité (de 100 à 125.000 iso) et la balance des blancs, pour produire des images impeccablement nettes.
Ajoutez à cela que "l'ergonomie" des boîtiers doit convenir à tous et à chacun, les boutons (tombant sous le doigt"), tourner en souplesse, sans se dérégler inopinément.
La netteté doit dépasser les limites de ce que perçoit l'œil pour permettre de compter les poils sur les pattes de la mouche posée sur l'arbre à 30m.
Et lorsque l'image agrandie sur écran à 1 pixel par centimètre laisse déceler un artefact, certains enfants gâtés crient au scandale.

Le tout, pour une grande majorité des utilisateurs, pour conserver 99% des jpeg au fond de disques durs de 2To qui s'entassent dans un coin du bureau et empêchent de passer l'aspirateur.
Les 1% restant aboutissent en format 10x15cm dans un classeur, et parfois dans un cadre au mur, de format A4, tandis que les anonymes affirment sur Internet tirer régulièrement leurs images en format A0 (594x840cm).

Variante : l'effet "Geek".

Citation de: Goelo le Juin 14, 2017, 08:14:34
L'effet "Enfants Gâtés".
La netteté doit dépasser les limites de ce que perçoit l'œil pour permettre de compter les poils sur les pattes de la mouche posée sur l'arbre à 30m.
Le tout, pour une grande majorité des utilisateurs, pour conserver 99% des jpeg au fond de disques durs de 2To qui s'entassent dans un coin du bureau et empêchent de passer l'aspirateur.

+1

Citation de: poppins92 le Juin 13, 2017, 15:06:50

(...) c est devenu une usine a gaz le 100F
Si j etais au service marketing , je sortirais un x100V (vintage) ; a l ancienne, le premier du nom en y rajoutant juste les progres de l AF, et la resolution de l EVF,
et un x100G (geek) avec toutes les nouveautes utiles et non utiles, bourees de menus , sous menus, des options ds tous les sens,  etc.....

Une sorte de X100 à la sauce M: éloge de la simplicité.

Citation de: poppins92 le Juin 13, 2017, 15:06:50
c est devenu une usine a gaz le 100F
Si j etais au service marketing , je sortirais un x100V (vintage) ; a l ancienne, le premier du nom en y rajoutant juste les progres de l AF, et la resolution de l EVF,

Citation de: philokalos le Juin 14, 2017, 10:12:59
Une sorte de X100 à la sauce M: éloge de la simplicité.

Un prototype circulerait déjà...  ;)

ça, c'est l'effet "Rumeur".  :D

belle la photo de patate, quel objo?    ;)

Citation de: baséli le Juin 13, 2017, 23:36:58
Si tu dis "qu'elle que soit la taille du capteur ", je peux donc choisir ce que je veux, je prends donc un capteur donné de taille donnée pour lequel résolution et définition sont intimement liées et on retombe sur bonnet blanc et blanc bonnet.

La résolution seule ne signifie rien (comme les gens qui veulent la changer dans Photoshop et on leur explique que ca sert à rien) de même que la définition ne signifie rien non plus si on ne donne pas la taille associée: ce n'est pas avec ça seulement que l'on saura s'il y a assez de pixels pour imprimer correctement sa photo.

Je répète avec force moi aussi : vous parlez de la même chose, mais il y en a un qui parle en litres au 100km (en Europe) et l'autre qui parle en miles par gallon(aux USA). Dans les deux cas c'est de la consommation de carburant, mais vous permutez les termes du rapport. Traduit en photo ca fait pixels par mm d'un côté et nombre de pixel par capteur en mm de l'autre.

J'arrête là pour ma part.

Non, résolution et définition ne sont pas deux systèmes de mesure différents d'une même chose, et ta comparaison avec les consommations de carburant n'est pas pertinente.
D'ailleurs si c'était la même chose notre amis Verso92 n'aurait pas eu la malencontreuse idée de contester mon terme "définition" et de vouloir à toute force le remplacer par "résolution".
Lui au moins, a compris la différence. Toi aussi je pense, mais là tu fais semblant ... ;)

Ce débat étant barbant pour tout le monde à part nous, je vais arrêter là aussi, et je pense que cela en soulagera certains que je ne prenne pas la peine de démontrer qu'il se trompait, comme je l'avais fait pour "l'affaire" de la norme CD http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267738.0.html

De toutes façons j'avais donné un lien plus haut, qui permet à chacun de comprendre s'il en a l'envie et le courage :)

Citation de: Alain-P le Juin 14, 2017, 14:21:25
belle la photo de patate, quel objo?    ;)

Merci.  :)
L'objectif est un Télé-Elmarit f: 2.8 90mm (avec le X-E1 réglé sur "M"... pas sur "S" comme sur la photo...  :D).

L'effet "Q".

Tentative, sur les modèles récents, de simplifier le dédale labyrinthique des "menus et options", en proposant une touche "Q" (pour "Quick"... "rapide" en anglo-saxon vernaculaire") qui fait apparaître sur l'écran les rubriques les plus utiles.

Une variante de l'effet "Q", plus récente et totalement différente dans son application, fait référence à un modèle d'appareil photo numérique compact d'une autre marque (réputée) qui propose de recadrer l'image obtenue, en interne dans le boîtier, pour obtenir une photo correspondant à diverses focales (28mm, 35mm, 50mm) à partir d'un objectif à focale fixe.
Cette formule est à présent déclinée dans le modèle X100F ("équivalents" 35mm, 50mm, 70mm).
(voir avis Khunfred ci-dessous) :

Citation de: khunfred le Juin 14, 2017, 13:22:51
Si'il n'y avait que de masquer l'affichage des photos après la prise...Je donne un exemple sorti du manuel (j'en avais déjà parlé sur le fil du X100F):

La bague de mise au point, qui commande le téléconvertisseur numérique mais aussi d'autres fonctions selon le mode P, S, A ou M.
Décrite à la page 8, cette dernière vous renvoie à la page 122, mais c'est à la page...54 qu'est décrit le fonctionnement de ce convertisseur, auquel vous pouvez aussi accéder par un autre menu décrit...p 100.
Qu'on se rassure, cette bague de mise au point fait aussi la mise au point...

C'est un peu comme ce que j'entends du Code du travail: on le modifie mais sans supprimer les modifications précédentes, ce qui fait qu'au bout de la 4ème itération d'un même APN, on se retrouve avec un empilement de fonctionnalités dont la plupart sont superfétatoires. Sauf que ce "la plupart" varie d'un usager à l'autre...

Cela dit, et ce n'est d'ailleurs pas propre à FUji (cf Pana/Oly), tout jeu de piste dans la jungle du manuel du X100F a une vertu: faire paraître celui du D600 clair comme de l'eau de roche. ;D

L'effet "PDMDE".

L'effet "P..... de Mode d'Emploi" s'est largement répandu avec la commercialisation des appareils numériques (quoique il n'était pas totalement absent sous l'ère argentique).

Le jour de l'achat, le nouvel acquéreur émerveillé règle son boîtier "à sa main", parmi les nombreuses options disponibles en cascade.
Le lendemain, il s'étonne de ne pouvoir avoir accès à certains réglages, qui s'affichent en gris dans le menu (bloqués par ses choix d'options de la veille... Mais lesquels ?) ou qui empêchent le déclenchement.

La consultation du manuel/mode d'emploi (396 pages) n'apporte que très rarement une réponse immédiate, pour la simple raison qu'il est livré en langue anglaise, traduite directement du japonais par un étudiant Ouzbèque.

Il faut se résoudre à chercher sur le site Internet de la marque, la page soigneusement cachée recelant le précieux mode d'emploi en français, transcrit de l'anglais vers le français par le fils du webmestre, lycéen moldave dyslexique.

Ce qui donne par exemple : "vous n'avez pas besoin de décoller le demi-cas lorsque vous connectez la ligne de données", explication limpide, permettant de comprendre que l'accès à la carte SD se fait par la trappe située sous le boîtier.

C'est aussi une conséquence directe et amplifiée des effets "Bedaine", "PFS" et "Utilisateur" (cité par FunBoardMan) qui nécessitent tous un recours précipité au mode d'emploi pour débloquer l'appareil.

Cet effet est décliné, à divers niveaux de crispation pour l'utilisateur, par la plupart des marques d'appareils numériques modernes.
Il semblerait que la marque Oly occupe (provisoirement ?) la première place (grâce à l'organisation labyrinthique de ses "menus").
Fuji ne désespère pas de la détrôner.

Citation de: khunfred le Juin 14, 2017, 13:22:51

La bague de mise au point, qui commande le téléconvertisseur numérique mais aussi d'autres fonctions selon le mode P, S, A ou M.
Décrite à la page 8, cette dernière vous renvoie à la page 122, mais c'est à la page...54 qu'est décrit le fonctionnement de ce convertisseur, auquel vous pouvez aussi accéder par un autre menu décrit...p 100.
Qu'on se rassure, cette bague de mise au point fait aussi la mise au point...
Cela dit, et ce n'est d'ailleurs pas propre à FUji (cf Pana/Oly), tout jeu de piste dans la jungle du manuel du X100F a une vertu: faire paraître celui du D600 clair comme de l'eau de roche. ;D

Et pourtant on est prévenu dans le "Manuel du propriétaire" de la Fujifilm X100F: "Nous vous remercions d'avoir acheté ce produit. Ce manuel décrit comment utiliser votre appareil photo numérique FUJIFILM X100F. Veillez à le lire attentivement et à bien le comprendre avant d'utiliser votre appareil photo. Quocient intellectuel supérieur à 145 conseillé". Je le lis et relis attentivement mais je n'y comprends rien. Mon QI doit être juste dans la moyenne...

Citation de: Goelo le Juin 15, 2017, 10:25:18
Ce qui donne par exemple : "vous n'avez pas besoin de décoller le demi-cas lorsque vous connectez la ligne de données", explication limpide, permettant de comprendre que l'accès à la carte SD se fait par la trappe située sous le boîtier.

C'est aussi une conséquence directe et amplifiée des effets "Bedaine", "PFS" et "Utilisateur" (cité par FunBoardMan) qui nécessitent tous un recours précipité au mode d'emploi pour débloquer l'appareil.

Cet effet est décliné, à divers niveaux de crispation pour l'utilisateur, par la plupart des marques d'appareils numériques modernes.

Pour ma part, je pense que si le niveau de français lu ici de la part d'intervenants dont c'est la langue maternelle atteignait celui qu'on trouve dans les modes d'emploi des reflex japonais, Chassimages ferait un grand bon en avant...

(je dis ça, je dis rien, hein...  ;-)

Citation de: philokalos le Juin 15, 2017, 10:58:42
Et pourtant on est prévenu dans le "Manuel du propriétaire" de la Fujifilm X100F: "Nous vous remercions d'avoir acheté ce produit. Ce manuel décrit comment utiliser votre appareil photo numérique FUJIFILM X100F. Veillez à le lire attentivement et à bien le comprendre avant d'utiliser votre appareil photo. Quocient intellectuel supérieur à 145 conseillé". Je le lis et relis attentivement mais je n'y comprends rien. Mon QI doit être juste dans la moyenne...

Je dois avoir un QI superieur a 145 alors, car je n'ai jamais eut aucun problemes pour utiliser mes boitiers photo...

Citation de: fski le Juin 15, 2017, 11:14:39
Je dois avoir un QI superieur a 145 alors, car je n'ai jamais eut aucun problemes pour utiliser mes boitiers photo...

J'en doute, à cause des fautes d'orthographe et grammaticales de votre intervention, incompatibles avec un tel quotient.

Citation de: philokalos le Juin 15, 2017, 11:36:11
J'en doute, à cause des fautes d'orthographe et grammaticales de votre intervention, incompatibles avec un tel quotient.

N'importe quoi !
fski est une bille en orthographe, c'est un fait, mais je ne vois pas en quoi cela te permet
de juger de son intelligence  ::)

Citation de: Goelo le Juin 15, 2017, 10:25:18
L'effet "PDMDE".

L'effet "P..... de Mode d'Emploi" s'est largement répandu avec la commercialisation des appareils numériques (quoique il n'était pas totalement absent sous l'ère argentique).

Le jour de l'achat, le nouvel acquéreur émerveillé règle son boîtier "à sa main", parmi les nombreuses options disponibles en cascade.
Le lendemain, il s'étonne de ne pouvoir avoir accès à certains réglages, qui s'affichent en gris dans le menu (bloqués par ses choix d'options de la veille... Mais lesquels ?) ou qui empêchent le déclenchement.

La consultation du manuel/mode d'emploi (396 pages) n'apporte que très rarement une réponse immédiate, pour la simple raison qu'il est livré en langue anglaise, traduite directement du japonais par un étudiant Ouzbèque.

Il faut se résoudre à chercher sur le site Internet de la marque, la page soigneusement cachée recelant le précieux mode d'emploi en français, transcrit de l'anglais vers le français par le fils du webmestre, lycéen moldave dyslexique.

Ce qui donne par exemple : "vous n'avez pas besoin de décoller le demi-cas lorsque vous connectez la ligne de données", explication limpide, permettant de comprendre que l'accès à la carte SD se fait par la trappe située sous le boîtier.

C'est aussi une conséquence directe et amplifiée des effets "Bedaine", "PFS" et "Utilisateur" (cité par FunBoardMan) qui nécessitent tous un recours précipité au mode d'emploi pour débloquer l'appareil.

Cet effet est décliné, à divers niveaux de crispation pour l'utilisateur, par la plupart des marques d'appareils numériques modernes.
Il semblerait que la marque Oly occupe (provisoirement ?) la première place (grâce à l'organisation labyrinthique de ses "menus").
Fuji ne désespère pas de la détrôner.

Goelo, je clique sur les options en bleu et rien ne s'ouvre. C'est mon navigateur ?

edit :  ;D , on ne sait jamais

Un effet propre à Fuji : l'effet simulations de films argentiques, effet qui attire le non-fujiste comme le miel attire les mouches. J'avoue qu'il a n'a pas été décisif pour mon achat, mais qu'il y a contribué ;)

Chez les newbie vis à vis de la marque cet effet se traduit les premiers jours par une utilisation effrénée de chaque simulation pour voir ce qu'elles donnent, et plus tard par l'utilisation quasi-permanente du Provia quand il s'agit de faire de la couleur.

Pour les anciens de l'argentique, l'effet simulations de films interroge de manière inquiétante la fiabilité de leur mémoire : elles étaient vraiment aussi flashy mes diapos Velvia ? Et mes Kodachrome aussi peu fidèles à la réalité ?

Citation de: philokalos le Juin 15, 2017, 11:36:11
J'en doute, à cause des fautes d'orthographe et grammaticales de votre intervention, incompatibles avec un tel quotient.

Ayant un QI de 90, je vous confirme que les deux ne sont pas liés  ;D

Citation de: 55micro le Juin 15, 2017, 15:26:33
Ayant un QI de 90, je vous confirme que les deux ne sont pas liés  ;D

:D. Moi j'ai 142 divisé par deux et, en effet, je ne commets pas beaucoup. Par contre, j'éprouve toutes les peines du monde à comprendre ce fichu "manuel du propriétaire". C'est l'effet "Simple d'esprit" ou "J'ai trois boutons sur mon clavier" ou "Il me manque une case" assuré chaque fois qu'on se plonge sur le manuel du X100F. Je vais proposer le susdit manuel à Mensa (cfr. https://mensa-france.net/ ) pour ses tests préliminaires.

Merde! Moi qui voulais acheter un syteme Fuji  ::) :D

Citation de: philokalos le Juin 15, 2017, 16:33:41
. Par contre, j'éprouve toutes les peines du monde à comprendre ce fichu "manuel du propriétaire". C'est l'effet "Simple d'esprit" ou "J'ai trois boutons sur mon clavier" ou "Il me manque une case" assuré chaque fois qu'on se plonge sur le manuel du X100F. Je vais proposer le susdit manuel à Mensa (cfr. https://mensa-france.net/ ) pour ses tests préliminaires.

Parfois des choses simples ne sont pas si facile a expliquer.
De plus vulgariser des termes techniques n'est pas toujours évident.

De plus tout le monde ne comprends pas les choses de la même maniere, quand tu enseignes des choses complexes faut parfois l'expliquer de 2 manières différentes.

Mais au final ça reste un appareil photo, faut pas chercher midi à quatorze heure.
Le MDE est un livre technique...si on veut un livre didactique prendre le "Fuji pour les nuls"  ;D

La photographie, c'est la poésie faite image.

Pour la simplicité d'usage, Leica et Sigma ont bien compris la valeur de la poésie dans un monde prosaïque.

Citation de: khunfred le Juin 15, 2017, 18:51:28
Et passer d'un Canon à un Nikon de même gamme, on descend d'un cran dans cette simplicité d'usage.

Ou l'inverse.

Citation de: khunfred le Juin 15, 2017, 19:38:42
C'est ton avis, ce n'est pas le mien.

On m'a expliqué à l'époque comment changer de collimateur AF sur le Canon 1Ds MkII.

Je pense qu'aujourd'hui, je serais toujours incapable de le faire sans qu'on m'explique à nouveau...

Citation de: khunfred le Juin 15, 2017, 19:38:42
C'est ton avis, ce n'est pas le mien.

Là, c'est purement personnel. Il y a ceux qui préfèrent l'ergonomie de Canon, et ceux qui préfèrent celle de Nikon. Il n'y a rien à trancher. Il faut choisir celle que l'on préfère. Perso, c'est Nikon mais j'en connais plein qui préfère Canon.

En général pour tester l'ergonomie je regarde si j'arrive rapidement à me mettre dans ma config de base : mode A, AF-S, sélection du collim à la main, centrale pondérée.
Souvent les boîtiers sur les stands du Salon sont réglés sur du n'importe quoi donc l'essai est révélateur.

Ayant réussi très vite avec les X-E et complètement merdé avec les M5 et A7, j'en ai déduit que Fuji n'était visiblement pas le pire.

Avec les Fuji, il faut de la memoire...beaucoup de memoire, puisque tous les boutons sont programables...il faut ce souvenir ce qu'on y a mis...

Peut etre pour ca que d'autres ne l'ont pas fait  ;)

Oui, le coup du bouton "Macro" en haut du trèfle qui est remplacé par ce que l'on veut, après les mise à jour, peut surprendre... Mais une pression sur un bouton programmable affiche sa fonction...

Et Nikon avec ses bouton Fn oblige aussi à avoir de la mémoire... Mais je suppose que c'est en connaissance de cause que l'on programme certains boutons, sinon cela n'a pas de sens.

Bonjour !

L'effet "Accessoires".

L'effet "Molette" a incité quelques accessoiristes astucieux à proposer un "repose-pouce" qui permet à la fois une meilleure préhension de l'appareil (en tous cas pour certains modèles) et de protéger la molette "Sur/sous Ex" des dérèglements intempestifs.
Plusieurs modèles et gros écarts de prix (et de conception).

D'autres artisans proposent des demi-étuis, plus esthétiques ou sophistiqués que celui de la marque, dans de beaux cuirs, ainsi que des courroies (pas difficile de faire mieux que celle d'origine, point commun à de nombreuses marques) ou encore des plaquettes de fixation rapide sur trépied, de type Arca  ou autres. Même effet de prix et de qualité (le plus cher n'est pas toujours le mieux conçu).

D'autres marques, y compris de prestigieuses, se prêtent à la personnalisation par accessoires du même type.

Un autre effet imprévu aussi bizarre qu'inattendu: l'effet J'M

J'M un boitier compact et à mon sens ergonomique, d'un poids raisonnable et qui s'accompagne d'optiques qualitatives.
J'M l'EVF qui permet d'avoir une visualisation de l'image finale.
J'M ne pas me casser la tête à devoir régler des back et front focus.
J'M ne plus avoir un miroir nerveux qui m'obligeait à pratiquer la musculation pour que l'apn ne me saute pas des mains.
J'M ne plus être inondé de taches d'huile sur le capteur m'obligeant à faire des aller-retour au sav.
J'M les mises à jour proposées par Fuji.
J'M mes tirages A3/A4 car je ne vois pas grosse différence avec ceux provenant de mon D610 (exempt du problème précédemment cité touchant mon ex D600).
Eh bien oui J'M, c'est grave docteur?
   

A priori, pas de souci pour ta santé !  ;)

C'est l'effet "Je-sors-faire-des-photos".

Ceci ne devait pas trouver sa place, initialement, dans ce glossaire consacré aux effets imprévus, car il s'agit plutôt d'un "effet attendu".

Ne pas se compliquer la vie, laisser le réglage des détails à 0, éventuellement diminuer la compensation du "bruit" à -1, et sortir à la recherche de la lumière, des ombres et des couleurs.
Les réglages font partie du plaisir de la photo, chacun essaie et trouve ce qui lui convient.

En fait, comme tout appareil photo judicieusement choisi par son utilisateur et adapté à sa pratique, les Fuji permettent de se faire plaisir en captant des images (ce n'est pas un scoop) !

Chaque marque, chaque type d'appareil, présente pour certains des avantages décisifs, et pour d'autres des défauts insurmontables, qu'il s'agisse du poids, de la difficulté de cadrer précisément, de l'équilibre des couleurs transcrites, ou de la finesse des détails enregistrés.
Il n'y a pas de "meilleur appareil" dans l'absolu, il y a celui qui vous convient, celui qui vous plait, celui que vous pouvez vous offrir, et celui avec lequel vous prenez du plaisir à composer vos images, à les regarder ensuite, à partager et à progresser.

Laissons les esprits chagrins à leurs tourments, et continuons à échanger sur nos pratiques et nos passions, chacun peut s'enrichir des idées et trouvailles des autres membres.
Nos joujoux sont nos doudous.
Place aux images !  :)

Citation de: alg le Juin 16, 2017, 09:00:26

J'M l'EVF qui permet d'avoir une visualisation de l'image finale.
   

Ca j'avoue que sur les hybrides c'est un argument qui me laisse froid, sachant que je corrigerai éventuellement la bdb en raw et que la dynamique courte des EVF actuels ne me permet absolument pas de juger du résultat que je pourrai tirer du fichier ensuite.

Par contre J'M la gamme optique Fuji, une des grandes forces face à la concurrence.

J'M la possibilité d'utiliser le viseur pour filmer ;
J"M la possibilité de filmer, l'œil au viseur, pendant que mes cibles pensent que je les photographie...

J'aime bien pouvoir saisir les couchers de soleil au Fuji...

RAF du X-Pro2 au 23mm à f4... (évidemment soleil déjà planqué dans le dos, pour ces rouges naturels sans bidouillage).
(https://lh3.googleusercontent.com/PuqT2HgxPD9fxZyXljqsBN6xwfEjHQbiAXKas58AsHURT3WSzJDd91OONd0GowceDeMhBPUFqV-ey5nG3Z00X5rMrgxgo2ASKXKNJLI8FU4AoCLzhuZa4RdjN0ivJeC6bKebiuGj5YB-gzk3TMla8CBEnDDDaFpwxtuVr6wPixGy6g67H87eeLiuyAkHsDXb0w4V134h3bBr2p5DTlnquQ0oyNLNsggu3d0Jjb6vPkuHmH1yL01dn-We2vNMS9TwcJB2ARqjc27tlCEHtVGWj1z1kaDpnbywhjpUkovyAZuoGJa0iVYh81zIfltdyBZjQ3R2BMLDLt2fBPpX0ko0BEAP27OHnYPop2U2Bzddspot1eGT_je5BzylbZ7c8rk_ikCd9Fz-4DHLSrP6UdT6VlvTIs1oy7U65oFXuwVx75nR-BqpwMVlomqm6S8Wtz0f00q-CSDMk14R7ygyvhVvtX55fBr-oyKdpE_av-PjFQ3_IRNJOFeRTn9fFmBOIONwypzsBB5qzEUO-LrgQJEcNGRCVu4sR-Zcofu4sroh3r0odt_Ui2gU9QB03vk7pT3FlDUav2Yq_wjM6wUdbbVhGEqbr1SYdGDjFXOUDM9nQwIxUB64cLtAMA=w1560-h1043-no)

Port d'Altea. ;)

Citation de: Goelo le Juin 16, 2017, 09:41:30
Place aux images !  :)

Objectif ?

Citation de: jbpfrance le Juin 16, 2017, 14:24:56
Objectif ?

Je pense que c'est un 50mm ;)

Cà me paraît près pour un équiv. 75 mm... sauf si lui était près du modèle aussi.

Citation de: khunfred le Juin 16, 2017, 16:27:41
...et tellement économique! ;)

Ils en profitent un max c'est sûr. Au moins elles ont l'air bien construites.

Citation de: khunfred le Juin 16, 2017, 16:27:41
...et tellement économique! ;)

:D :D :D

Citation de: Goelo le Juin 16, 2017, 08:54:39
L'effet "Molette" a incité quelques accessoiristes astucieux à proposer un "repose-pouce" qui permet à la fois une meilleure préhension de l'appareil (en tous cas pour certains modèles) et de protéger la molette "Sur/sous Ex" des dérèglements intempestifs.
Plusieurs modèles et gros écarts de prix (et de conception).

J'ai eu cet accessoire avec mon pro1 quelques jours après l'achat, et jamais la fameuse molette n'a bougé d'un cran..

Tout à fait d'accord avec vous , d'ailleurs, "j'en ai fais les frais" : ce mode d'emploi est une catastrophe pour un débutant, une personne ayant déjà une bonne connaissance des termes en photo numérique va s'y retrouver plus facilement ...... Manque de bol pour moi, j'ai aussi un petit olympus dont le mode d' emploi est à "vomir" également !
SVP pourriez vous me conseiller un réglage pour photographier des petits chats, très vifs, dans la journée, avec l'objectif fuji 18 x 55 mm ?
Merci d'avance...
L'effet "PDMDE".

L'effet "P..... de Mode d'Emploi" s'est largement répandu avec la commercialisation des appareils numériques (quoique il n'était pas totalement absent sous l'ère argentique).

Le jour de l'achat, le nouvel acquéreur émerveillé règle son boîtier "à sa main", parmi les nombreuses options disponibles en cascade.
Le lendemain, il s'étonne de ne pouvoir avoir accès à certains réglages, qui s'affichent en gris dans le menu (bloqués par ses choix d'options de la veille... Mais lesquels ?) ou qui empêchent le déclenchement.

La consultation du manuel/mode d'emploi (396 pages) n'apporte que très rarement une réponse immédiate, pour la simple raison qu'il est livré en langue anglaise, traduite directement du japonais par un étudiant Ouzbèque.

Il faut se résoudre à chercher sur le site Internet de la marque, la page soigneusement cachée recelant le précieux mode d'emploi en français, transcrit de l'anglais vers le français par le fils du webmestre, lycéen moldave dyslexique.

Ce qui donne par exemple : "vous n'avez pas besoin de décoller le demi-cas lorsque vous connectez la ligne de données", explication limpide, permettant de comprendre que l'accès à la carte SD se fait par la trappe située sous le boîtier.

C'est aussi une conséquence directe et amplifiée des effets "Bedaine", "PFS" et "Utilisateur" (cité par FunBoardMan) qui nécessitent tous un recours précipité au mode d'emploi pour débloquer l'appareil.

Cet effet est décliné, à divers niveaux de crispation pour l'utilisateur, par la plupart des marques d'appareils numériques modernes.
Il semblerait que la marque Oly occupe (provisoirement ?) la première place (grâce à l'organisation labyrinthique de ses "menus").
Fuji ne désespère pas de la détrôner.
[/quote]

Citation de: Arthure le Juin 18, 2017, 00:20:52
L'effet "PDMDE".

L'effet "P..... de Mode d'Emploi" s'est largement répandu avec la commercialisation des appareils numériques (quoique il n'était pas totalement absent sous l'ère argentique).

Le jour de l'achat, le nouvel acquéreur émerveillé règle son boîtier "à sa main", parmi les nombreuses options disponibles en cascade.
Le lendemain, il s'étonne de ne pouvoir avoir accès à certains réglages, qui s'affichent en gris dans le menu (bloqués par ses choix d'options de la veille... Mais lesquels ?) ou qui empêchent le déclenchement.

La consultation du manuel/mode d'emploi (396 pages) n'apporte que très rarement une réponse immédiate, pour la simple raison qu'il est livré en langue anglaise, traduite directement du japonais par un étudiant Ouzbèque.

Il faut se résoudre à chercher sur le site Internet de la marque, la page soigneusement cachée recelant le précieux mode d'emploi en français, transcrit de l'anglais vers le français par le fils du webmestre, lycéen moldave dyslexique.

Ce qui donne par exemple : "vous n'avez pas besoin de décoller le demi-cas lorsque vous connectez la ligne de données", explication limpide, permettant de comprendre que l'accès à la carte SD se fait par la trappe située sous le boîtier.

C'est aussi une conséquence directe et amplifiée des effets "Bedaine", "PFS" et "Utilisateur" (cité par FunBoardMan) qui nécessitent tous un recours précipité au mode d'emploi pour débloquer l'appareil.

Cet effet est décliné, à divers niveaux de crispation pour l'utilisateur, par la plupart des marques d'appareils numériques modernes.
Il semblerait que la marque Oly occupe (provisoirement ?) la première place (grâce à l'organisation labyrinthique de ses "menus").
Fuji ne désespère pas de la détrôner.

Excellente analyse, Arthure !

(manque peut-être un MdE pour faire des citations sur Chassimages ?)

Citation de: Arthure le Juin 18, 2017, 00:20:52
Tout à fait d'accord avec vous , d'ailleurs, "j'en ai fais les frais" : ce mode d'emploi est une catastrophe pour un débutant, une personne ayant déjà une bonne connaissance des termes en photo numérique va si retrouver plus facilement ......
SVP pourriez vous me conseiller un réglage pour photographier des petits chats, très vifs, dans la journée, avec l'objectif fuji 18 x 55 mm ?
Merci d'avance...

Oui et ta question montre encore que le probleme n'est pas le MDE mais ce qui ce trouve entre le sol et le boitier.

Car peut etre un livre sur la technique photo est plus important que de lire le mode d'emploi.

PS: le RTFM ne s'adresse pas a ceux qui n'ont pas de nitons de phots, mais a ceux qui ne prennent pas la peine de chercher dans un mode d'emploi pour trouver "pourquoi  ils ne peuvent pas choisir leur colimateur quand ils sont un multi" par exemple....

Citation de: Arthure le Juin 18, 2017, 00:20:52
Tout à fait d'accord avec vous , d'ailleurs, "j'en ai fais les frais" : ce mode d'emploi est une catastrophe pour un débutant, une personne ayant déjà une bonne connaissance des termes en photo numérique va s'y retrouver plus facilement ...... Manque de bol pour moi, j'ai aussi un petit olympus dont le mode d' emploi est à "vomir" également !
SVP pourriez vous me conseiller un réglage pour photographier des petits chats, très vifs, dans la journée, avec l'objectif fuji 18 x 55 mm ?
Merci d'avance...

Attention, les Fujis ne sont pas étanche, tout au plus Water Resistant *

Pour les chats, vitesse mini à 1/250e, mode AF-C. S'il le faut passe à 2000 isos pour garder la vitesse. S'il est vraiment très vif 1/500e. Et s'il est super rapide lance lui une pelote de laine il préfèrera.

* les chats oui.

Merci fski de votre réponse, mais je comprends dans votre commentaire si judicieux que vous extrapoler à votre guise ce que j' eusse fait depuis..... d'ailleurs relisez mon commentaire et sachez apprécier les temps de conjugaison : "j'en ai fait les frais" c'est du passé composé , donc pour revenir à nos moutons, j'ai bien , depuis le temps consulter plusieurs ouvrages qui m'ont bien aidée et permis de mieux connaître les apn avec toutes leurs possibilités et leurs fonctions... Malgré cela, entre la théorie et la pratique, il faut un certain temps d'apprentissage et parfois quelques conseils ...  
Conclusion : j'ai sélectionné le collimateur adéquat, priorité vitesse et AF- C, malgré cela, mes photos ne sont pas nets !
Bref, je viens d'avoir une réponse précise sur un autre forum, je vais essayer ce nouveau réglage dès demain, merci pour votre contribution .

Merci Voxpopuli pour ces conseils : demain "je m'y mets" 👍

Citation de: Arthure le Juin 18, 2017, 01:21:07
Merci fski de votre réponse, mais je comprends dans votre commentaire si judicieux que vous extrapoler à votre guise ce que j' eusse fait depuis..... d'ailleurs relisez mon commentaire et sachez apprécier les temps de conjugaison : "j'en ai fait les frais" c'est du passé composé , donc pour revenir à nos moutons, j'ai bien , depuis le temps consulter plusieurs ouvrages qui m'ont bien aidée et permis de mieux connaître les apn avec toutes leurs possibilités et leurs fonctions... Malgré cela, entre la théorie et la pratique, il faut un certain temps d'apprentissage et parfois quelques conseils ...  
Conclusion : j'ai sélectionné le collimateur adéquat, priorité vitesse et AF- C, malgré cela, mes photos ne sont pas nets !
Bref, je viens d'avoir une réponse précise sur un autre forum, je vais essayer ce nouveau réglage dès demain, merci pour votre contribution .

Disons que je reconnais une chose: le mode d'emploi Fuji en ligne ou en PDF est bizarre (e parle pour le X100t seul mode d'emploi dont je suis interresse)..mais c'est la forme et non le fond que je critique.

Apres si je devais faire utiliser l'intervaltometre, j'irais sur ce lien:
http://fujifilm-dsc.com/fr/manual/x100t/menu_shooting/interval_timer_shooting/index.html

Et mine de rien cela explique comment regler l'intervaltometre, mais pas a quoi sa sert ni le technique de l'intervaltometre. Mais est ce la fonction de Fuji de former ainsi les utilisateurs?

Et surtout avant de poser la question sur ce forum, j'utiliserai le google, option si peu utilisee de nos jours, qui m'apportera en 1 clic la reponse  ;)

Citation de: fski le Juin 18, 2017, 00:27:44
Oui et ta question montre encore que le probleme n'est pas le MDE mais ce qui ce trouve entre le sol et le boitier.

Car peut etre un livre sur la technique photo est plus important que de lire le mode d'emploi.

PS: le RTFM ne s'adresse pas a ceux qui n'ont pas de nitons de phots,...

Encore heureux que ce ne soit pas toi qui les rédige ces fameux manuels...  ;)