Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Quel manque de sérieux le sav Nikon qui prend vraiment les photographes pour des imbéciles! (mais que serait-il sans eux, il n'existerait pas!)
3 jours de réparation normalement avec la carte titanium, là, il leur a fallu 2 semaines pour faire un VRAI devis...Car oui, d'abord ils vous font un devis approximatif au bout d'une semaine pour constater qu'il
y a l'obturateur a changer (bravo, moi il m'a fallu quelques minutes pour le constater) avec "sous réserve de capteur rayé"...Je pensais donc que ça y est, enfin ils allaient l'ouvrir ce boîtier....4 jours plus tard, comme je
n'avait toujours pas de nouvelles, je leur demande ce qu'il en est. Là ils me répondent que les réparations sont en attente suite à la commande d'une pièce. Donc pour moi, c'est bon, le capteur n'a rien et le devis validé.
Mais voilà, 3 jours après le devis double : il faut changer le capteur. Je leur demande des explications, et on me répond que finalement le boîtier n'avait pas été ouvert, qu'ils viennent de le faire et ont constaté l'état du capteur!
2 semaines pour cela! et on n'hésite pas à me prendre pour une bille! Bravo leur promesse des 3 jours de réparation! Mais quel peu de sérieux!
Maintenant, je commence sérieusement à douter en plus de la fiabilité Nikon! Voir son capteur foutu au bout de 70000 déclenchements...Je ne sais pas à combien de déclenchements vous êtes, vous les détenteurs de df, mais je trouve lamentable cette panne pour un boîtier vendu à 3000 euros! Vive les problèmes de capteurs chez Nikon! Moi qui hésitait à prendre le d850, il est clair que non! et je commence à voir ailleurs...

*non pas les capteurs, mais les obturateurs! l( le capteur n'est "qu'une" conséquence)

Il y a plus déplorable car chez Fuji, j'ai attendu 3 mois transport compris, pour qu'il me change l'obturateur sur un X pro 2 de 4 mois. Mais le plus grave chez eux... c'est qu'ils n'ont pas voulu communiquer sur la panne et que les vendeurs où je l'ai acheté (qui ont pignon sur rue dit on?) m'ont assuré qu'ils ne savaient pas ce qui avait été fait.   Damned !

C'est sûrement le syndrôme du "forum" qui frappe par derrière  ;D

Lorsqu'on ouvre la boîte de Pandore cela risque de ne pas s'arrêter. J'avais mon Df encore sous garantie et l'oculaire a lâché. Le réglage dioptrique n'était pas possible et je ne voyais que du flou. En principe rien de grave car aucune incidence sur les images mais je ne pouvais pas prendre des photos dans ces conditions. Selon moi il s'agissait d'une panne mécanique, le bouton dioptrique étant relâché du système de réglage. Le boîtier est revenu réparé après 4 semaines. Mon étonnement fut que les travaux effectués étaient « réparation des contacts ». Je n'ai rien compris.

Un mois après, la même panne. J'ai réclamé et cette fois-ci ils ont exécuté, semble-t-il, une réparation convenable. Mais ils n'ont pas mentionné ce qu'ils avaient réparé. Bien qu'ils ont fait la MaJ du firmware, mais je m'en fiche éperdument car il s'agissait uniquement des objectifs, et d'une part je n'utilise jamais la correction et d'autre part je ne possède pas les objectifs les plus récents. Mais il semble bien que cette fois-ci ils ont regardé.

Je ne suis pas sûr que les marques y soient pour quelques choses, mais je pense plutôt à un certain laxisme de leurs sous traitants.

Ah, Champignac ... (qui n'est pas un sous-traitant que je sache ... )
On pourrait en faire un livre ...

Indiscret de demander le montant de la facture ?

Le SAV Nikon, toute une histoire... Jamais été content de leur boulot. 10 expériences, 10 problèmes.
AU bout du compte, je ne vais plus que chez les indépendants.

Sauf que mon D750 est touché par le défaut de fabrication, qu'il me faut le renvoyer à Nikon (car c'est sous garantie), et je freine des quatre fers, je crains que le remède soit pire que le mal.

Citation de: titisteph le Décembre 19, 2017, 08:57:57
Le SAV Nikon, toute une histoire... Jamais été content de leur boulot. 10 expériences, 10 problèmes.
AU bout du compte, je ne vais plus que chez les indépendants.

Sauf que mon D750 est touché par le défaut de fabrication, qu'il me faut le renvoyer à Nikon (car c'est sous garantie), et je freine des quatre fers, je crains que le remède soit pire que le mal.

L'espoir renaît bd Raspail : Nikon Plaza ouvre sous peu !

Citation de: madko le Décembre 19, 2017, 09:11:03
L'espoir renaît bd Raspail : Nikon Plaza ouvre sous peu !

Tu pourras changer le flacon de cave,le liquide restera le même....

Si au passage "Jean-Claude" se manifestait,
Son avis sur le sav de Zurich serait utile.
Dans le cas de panne sérieuse, ne vaut il pas mieux
Se rendre directement à un sav de bonne réputation ?
Peut on discuter avec les réparateurs sur place ?
2/3 h de train c'est éventuellement préférable à
Des jours d'énervement.

Citation de: ergodea le Décembre 18, 2017, 21:46:10

Maintenant, je commence sérieusement à douter en plus de la fiabilité Nikon! Voir son capteur foutu au bout de 70000 déclenchements...Je ne sais pas à combien de déclenchements vous êtes, vous les détenteurs de df, mais je trouve lamentable cette panne pour un boîtier vendu à 3000 euros! Vive les problèmes de capteurs chez Nikon! Moi qui hésitait à prendre le d850, il est clair que non! et je commence à voir ailleurs...

Pourtant on ne voit pas tant de fils que cela traitant d'obturateurs hors service dans la section Nikon. Après je comprends l'énervement mais Nikon n'a jamais garanti ses obturateurs sur la durée, on sait tous que cet élément peut lâcher à tout moment.

Mon D7200 a plus de 260.000 clics et fonctionne toujours. Mon D7000 plus de 210.000. Mon D3 plus de 620.000...

Il est clair pour les hors garanties, qu'il existe de très bons réparateurs, type Photo-ciné-réparation.
Mon Df a fait il y a quelques mois une petite chute, et la cage reflex a été tordue. Je ne voyais que le tiers supérieur de la photo.
Réparation rapide et efficace de leur part.
C'était de toutes façons ma faute.

Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2017, 09:59:46
Pourtant on ne voit pas tant de fils que cela traitant d'obturateurs hors service dans la section Nikon. Après je comprends l'énervement mais Nikon n'a jamais garanti ses obturateurs sur la durée, on sait tous que cet élément peut lâcher à tout moment.

Mon D7200 a plus de 260.000 clics et fonctionne toujours. Mon D7000 plus de 210.000. Mon D3 plus de 620.000...

Tiens c'est exactement le genre de phrase que j'aurais pu écrire tant je l'attendais...Moi aussi j'ai eu un d40, d7000, d700, d800e, d810 qui n'ont pas de problème d'obturateur et certains sont montés dans les chiffres et le d40 fonctionne toujours ...C'est justement pourquoi je dis qu'à 70000 prises de vue pour un nikon DF, ce n'est pas normal!...Et comme par hasard il fait partie de la même génération des boîtiers à problème...
Dailleurs sur le net je ne suis pas la seule à avoir eu un problème d'obturateur...

Citation de: VOIJA le Décembre 19, 2017, 11:33:54
Il est clair pour les hors garanties, qu'il existe de très bons réparateurs, type Photo-ciné-réparation.
Mon Df a fait il y a quelques mois une petite chute, et la cage reflex a été tordue. Je ne voyais que le tiers supérieur de la photo.
Réparation rapide et efficace de leur part.
C'était de toutes façons ma faute.

Tiens justement, j'ai demandé un devis chez eux hier...J'attends leur réponse...

Citation de: ELWOOD le Décembre 19, 2017, 09:35:31
Si au passage "Jean-Claude" se manifestait,
Son avis sur le sav de Zurich serait utile.
Dans le cas de panne sérieuse, ne vaut il pas mieux
Se rendre directement à un sav de bonne réputation ?
Peut on discuter avec les réparateurs sur place ?
2/3 h de train c'est éventuellement préférable à
Des jours d'énervement.

Oui je n'y avais pas pensé. Il est clair qu'il faut que je reconsidère tout cela...Comment? Je ne sais pas encore...

Oui d'autant plus que tu n'es pas si loin. Ou alors SAV Allemagne?

Je n'ai pas compris le "coup du capteur", comment le capteur aurait pu aussi être affecté par la panne d'obtu?

Ou alors ils l'ont rayé en démontant ce dernier!

Citation de: ergodea le Décembre 19, 2017, 12:29:32
Tiens c'est exactement le genre de phrase que j'aurais pu écrire tant je l'attendais...Moi aussi j'ai eu un d40, d7000, d700, d800e, d810 qui n'ont pas de problème d'obturateur et certains sont montés dans les chiffres et le d40 fonctionne toujours ...C'est justement pourquoi je dis qu'à 70000 prises de vue pour un nikon DF, ce n'est pas normal!...Et comme par hasard il fait partie de la même génération des boîtiers à problème...
Dailleurs sur le net je ne suis pas la seule à avoir eu un problème d'obturateur...

Je n'ai pas dit que c'était normal et je comprends parfaitement ta frustration parce que tu es pro et que c'est ton outil de travail. Maintenant la carte titanium permet il me semble le prêt de matériel de remplacement.

Citation de: 55micro le Décembre 19, 2017, 13:05:44
Oui d'autant plus que tu n'es pas si loin. Ou alors SAV Allemagne?

Je n'ai pas compris le "coup du capteur", comment le capteur aurait pu aussi être affecté par la panne d'obtu?

Ou alors ils l'ont rayé en démontant ce dernier!

Ou le plus probable:
une des lamelles a frotté le capteur.

Ce n'est pas un "coup" mais malheureusement une des conséquences lorsque l'obtu. est H.S.

Citation de: 55micro le Décembre 19, 2017, 13:05:44
Oui d'autant plus que tu n'es pas si loin. Ou alors SAV Allemagne?

Je n'ai pas compris le "coup du capteur", comment le capteur aurait pu aussi être affecté par la panne d'obtu?

Ou alors ils l'ont rayé en démontant ce dernier!

Oui aussi, je n'ai pas regardé de ce côté là...Mais bien qu'étant à la frontière, je ne parle pas l'allemand, et là cela risque d'être compliqué ; ) Sinon il me semble avoir entendu du bien du sav en Suisse...J'envoie mon matériel à Paris, pourquoi pas en Suisse? Et tout dépend où se trouve le sav, ce n'est pas si loin...

Avant d'envoyer le boîtier j'avais fait mon propre diagnostique : l'obturateur. Une chose est bien (il faut souligner ce qui est bien également), les tarifs sont clairs au sav nikon puisqu'ils se divisent en 3 catégories. J'avais donc estimé la facture à 300e.
Puis en faisant des recherches sur internet, j'ai découvert que l'obturateur, selon sa position, pouvait rayer le capteur...Là j'ai eu des sueurs froides car je passais à la 3ème catégorie, soit 800e pour la réparation (c'est approximatif)...

Donc je savais à quoi m'attendre...Mais pas à ce qu'on me prenne pour une imbécile...

Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2017, 13:06:17
Je n'ai pas dit que c'était normal et je comprends parfaitement ta frustration parce que tu es pro et que c'est ton outil de travail. Maintenant la carte titanium permet il me semble le prêt de matériel de remplacement.

Oui, tout à fait...Mais là aussi tout devient très vite compliqué...En fait ils proposent beaucoup de choses mais la réalité est bien autre...Plusieurs revendeurs me disaient que Nikon n'avait que faire des cartes Nikon Pro. Je leur disais qu'ils se trompaient car, il faut le dire, cela n'a pas toujours été ainsi. En une semaine j'avais mon matériel, parfois.

n'empêche que je continue à penser que ce n'est pas normal qu'un obturateur lache à 70 000 déclenchements...

Citation de: ergodea le Décembre 19, 2017, 13:56:13
n'empêche que je continue à penser que ce n'est pas normal qu'un obturateur lache à 70 000 déclenchements...

Un de mes collègues a eu son obturateur de D4 H.S: il était dans les 50000 déclenchements.

La réparation de l'obtu était dans les 400€ et le changement de l'obtu, plus de 1100€... ( un devis a été fait, car la réparation seule n'était pas suffisante, il fallait changer la pièce. ).

Comme quoi, il y a pire. Je sais,  ça ne console pas.

Sur le fond ce qui n'est pas normal c'est "obturateur testé sur 150 000 déclenchements" au lieu de "obturateur garanti 150 000 déclenchements". Beaucoup confondent les deux notions, mais cela m'arriverait je demanderais un beau geste commercial. Cela se fait sur les des voitures dont des pièces d'usure craquent bien avant la limite "normalement admise" pour la changer en révision programmée.

Question bête, est ce qu'il existe des assurances couvrants les frais de réparation à des tarifs raisonnables ? Pas une extension de garantie bien sur.

Les temps changent.
Il y a bien longtemps (au tout début des années Mitterand), quand mon Icarex a rendu l'âme, un de mes amis de lycée qui avait un magasin photo m'avait recommandé Nikon et déconseillé Canon à cause du SAV...

Sinon, les déboires d'Ergodea ne sont-ils pas en train de montrer que le Df est un "hybride" : un capteur de Nikon "Pro" (D4) dans un corps de Nikon "amateur" (D610 revu) ? en d'autres termes, pas un appareil réellement fait pour un usage intense.  ???

De toute évidence la boîte de Pandore est ouverte... Ce que je ne comprends pas est comment un obturateur peut endommager le capteur. Je peux comprendre qu'il peu griffer le filtre, mais le capteur normalement est protégé par ce(s) filtre(s). Ce n'est pas la même chose, ni le même coût.

Le nombre de déclenchements donnés par Nikon n'est pour moi ni une garantie ni une valeur de test.
D'après ce que j'ai compris, Il s'agit d'une valeur d'exclusion de garantie pendant la période de garantie.
Autrement dit si pendant la garantie l'obturateur casse avec un nombre de clics inférieurs il est remplacé sous garantie,
s'il casse pendant la garantie avec un nombre de clics supérieur, il faut passer à la caisse.

Maintenant il peut aussi y avoir une cause accidentelle qui fait casser un obturateur avec peu de clics. Un grain de sable qui se met dans la glissière des lamelles et hop au prochain déclenchement elles se satellisent.

Citation de: Rami le Décembre 19, 2017, 17:53:38
en d'autres termes, pas un appareil réellement fait pour un usage intense.  ???

On l'avait un peu suspecté, à sa sortie. Il me plaisait (nostalgie idiote) mais j'ai préféré un D600 déjà passé par le SAV (*) et beaucoup moins cher.

(*) UK  ;)

Citation de: Ishibashi le Décembre 19, 2017, 21:13:37
Pour le Df les chiffres sont nettement moins bons:
http://www.olegkikin.com/shutterlife/nikon_df.htm

Que peut-on réellement conclure sur juste 29 échantillons ?

Quelques infos en vrac:

La capteur se trouve juste derrière l'obtu et c'est également un élément fragile. Un obturateur qui lache, une de ses lamelles peut être considéré comme un projectile ( du point de vue du capteur ).

Un obturateur qui lâche, c'est rageant. Mais ne pas perdre de vue , qu'un appareil se révise de temps à autre.
Certes tous ne le font pas ( une révision est une revision. C'est une intervention à part d'une panne ) mais ceux qui le font, ont plus de poids pour défendre leurs dossier vis-à-vis du SAV.

Pour mémo, la revision est payante mais beaucoup de pros raisonnent en ligne comptable, comme assuré son matos.
Faut-il payer une assurance ou de l'entretien ou attendre le sinistre: dans ce cas, lequel poste revient moisn cher?
Ya pas de réponse universelle, chacun agit selon ses principes.

Et enfin pour ceux qui doutent: vous avez toujours la possibilité de réclamer les pièces changées... ou encore, de récupérer le matos et le faire expertiser dans un autre atelier ( certes ce n'est pas fait bénévolement ) avant travaux.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 19, 2017, 22:55:09

Un obturateur qui lâche, c'est rageant. Mais ne pas perdre de vue , qu'un appareil se révise de temps à autre.
Certes tous ne le font pas ( une révision est une revision. C'est une intervention à part d'une panne ) mais ceux qui le font, ont plus de poids pour défendre leurs dossier vis-à-vis du SAV.

Pour mémo, la revision est payante mais beaucoup de pros raisonnent en ligne comptable, comme assuré son matos.

Comment le SAV fait la révision d'un obturateur?

La semaine dernière, j'ai fait tomber mon combo D4s+200/2.  :( :( :(
J'ai déposé l'ensemble au SAV Nikon Australie au début de la semaine pour diagnostique et devis. Moins de 48h plus tard, ils m'ont envoyé une liste complète de réparation sur le boitier et l'objectif accompagné d'un devis (salé) à approver.
Je leur ai donné le feu vert et attends voir combien de temps cela va prendre, surtout pendant cette période de fête et de vacances d'été...

Citation de: 4mpx le Décembre 20, 2017, 00:00:12
La semaine dernière, j'ai fait tomber mon combo D4s+200/2.  :( :( :(
J'ai déposé l'ensemble au SAV Nikon Australie au début de la semaine pour diagnostique et devis. Moins de 48h plus tard, ils m'ont envoyé une liste complète de réparation sur le boitier et l'objectif accompagné d'un devis (salé) à approver.
Je leur ai donné le feu vert et attends voir combien de temps cela va prendre, surtout pendant cette période de fête et de vacances d'été...

Oh! désolée pour toi :/...mais au moins tu as un sav convenable...

Citation de: Rami le Décembre 19, 2017, 17:53:38
Les temps changent.
Il y a bien longtemps (au tout début des années Mitterand), quand mon Icarex a rendu l'âme, un de mes amis de lycée qui avait un magasin photo m'avait recommandé Nikon et déconseillé Canon à cause du SAV...

Sinon, les déboires d'Ergodea ne sont-ils pas en train de montrer que le Df est un "hybride" : un capteur de Nikon "Pro" (D4) dans un corps de Nikon "amateur" (D610 revu) ? en d'autres termes, pas un appareil réellement fait pour un usage intense.  ???

C'est exactement la question que je me pose du coup. Pour quel usage ce nikon df?  J'apprécie beaucoup ce boîtier mais si c'est pour avoir peur de le sortir, de l'utiliser, là je pense qu'il va y avoir un problème...D'autant plus que je fais toujours attention à ce boîtier...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 19, 2017, 22:55:09
Quelques infos en vrac:

La capteur se trouve juste derrière l'obtu et c'est également un élément fragile. Un obturateur qui lache, une de ses lamelles peut être considéré comme un projectile ( du point de vue du capteur ).

Un obturateur qui lâche, c'est rageant. Mais ne pas perdre de vue , qu'un appareil se révise de temps à autre.
Certes tous ne le font pas ( une révision est une revision. C'est une intervention à part d'une panne ) mais ceux qui le font, ont plus de poids pour défendre leurs dossier vis-à-vis du SAV.

Pour mémo, la revision est payante mais beaucoup de pros raisonnent en ligne comptable, comme assuré son matos.
Faut-il payer une assurance ou de l'entretien ou attendre le sinistre: dans ce cas, lequel poste revient moisn cher?
Ya pas de réponse universelle, chacun agit selon ses principes.

Et enfin pour ceux qui doutent: vous avez toujours la possibilité de réclamer les pièces changées... ou encore, de récupérer le matos et le faire expertiser dans un autre atelier ( certes ce n'est pas fait bénévolement ) avant travaux.

Et oui justement! il était déjà parti il y a 10 mois au sav pour un problème d'erreur...avec une remise à neuf...comme quoi...

Citation de: Rami le Décembre 19, 2017, 22:11:10
Que peut-on réellement conclure sur juste 29 échantillons ?

sans doute non...mais cela suggère tout de même quelque chose...il n'y a pas de fumée sans feu!

Citation de: salamander le Décembre 19, 2017, 18:41:56
C'est hallucinant cette affaire....maintenant le capteur à changer...carrément....

Tu le fais réparer du coup ?

J'en suis à 10000 déclenchements (en 1 an et 6 mois..grosso modo 500 photos par mois), à priori loin des embrouilles....

Pour l'instant je n'en sais rien...J'ai fait un devis chez photo ciné réparation qui est de 100 à 150e moins cher voire 200e sans la remise par rapport au sav nikon...

Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2017, 18:44:55
Maintenant il peut aussi y avoir une cause accidentelle qui fait casser un obturateur avec peu de clics. Un grain de sable qui se met dans la glissière des lamelles et hop au prochain déclenchement elles se satellisent.

sans doute...mais là je ne pense pas que cela soit la raison vu que depuis son dernier passage au sav (il y a 10 mois) avec une remise à neuf, j'ai peu utilisé le boîtier, sinon surtout en intérieur et en faisant bien attention...

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2017, 00:11:12
Et oui justement! il était déjà parti il y a 10 mois au sav pour un problème d'erreur...avec une remise à neuf...comme quoi...

Et pourtant je l'avais précisé...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 19, 2017, 22:55:09
...( une révision est une revision. C'est une intervention à part d'une panne ) ...

Nb les termes "remise à neuf" ne me parlent pas: ce n'est pas dans la nomenclature du SAV Nikon.
Tout comme le "peu utilisé" ne veut rien dire, ( il suffit de comparer le nombre de clics ) c'est comment il a été utilisé....
Et là, je ne parle pas pour toi, il existe des abonnés du SAV. il y a ceux qui n'ont vraiment pas de chance et d'autres qui provoquent leurs pannes tout en se croyant soigneux.

Si tu as des doutes sur le SAV de telle marque: envoie le ailleurs. Dans un forum, à part les 2/3 conseils, tu auras toujours des témoignages d'autres personnes sans nécessairement t'apporter une lumiére à ton dossier.

Sans oublier qu'il existe également des ateliers qui ne changent uniquement les pièces endommagés, sans anticiper une panne collatérale dans l'avenir. Parfois ça arrive, parfois non. Mais quand ça arrive c'est "toujours panne différente de la 1er intervention".

Citation de: ELWOOD le Décembre 19, 2017, 09:35:31
Si au passage "Jean-Claude" se manifestait,
Son avis sur le sav de Zurich serait utile.
Dans le cas de panne sérieuse, ne vaut il pas mieux
Se rendre directement à un sav de bonne réputation ?
Peut on discuter avec les réparateurs sur place ?
2/3 h de train c'est éventuellement préférable à
Des jours d'énervement.

J'habite la Suisse et donc je connais le service de réparation de Nikon Suisse.  Heureusement, je n'ai qu'eu peu à faire avec eux: (1) remplacement d'un obturateur sur un D4s neuf; (2) le curseur de verrouillage d'un TC-20E III qui s'était barré. En finale tout s'est bien passé et l'A/R du matos en deux semines. Pour (1) c'était un plus compliqué, mais plus avec mon revendeur NPS, qui ne comprenait pas d'ou venait toute la poussière sur le capteur.  Finalement, j'ai pris directement contact avec Nikon Suisse,  Luigi Cirillo, qui est le responsable du service réparation. Très gentil, serviable, efficace. Tout a bien fini.

Pour les réparations sur place, je ne sais pas vraiment; mais je sais qu'on peut y aller pour faire nettoyer son capteur. Prendre RV c'est mieux.  Et pour ceux qui ne maitrisent pas la langue de Goethe, beaucoup sont des Tessinois (comme Cirillo) et parlent donc bien le français.

Pour savoir ce qui s'est passé / réparations faites, vous pouvez toujours courir: la langue de bois est la politique maison: (1) pour le D4s c'était un "nettoyage capteur" (*); pour (2) aucun commentaire.

(*) ce n'est que par hasard et par une indiscrétion que, quelques mois plus tard, j'ai appris qu'ils avaient remplacé l'obturateur qui crachait de la poussière comme un vieux charbonnier.

Citation de: Rami le Décembre 19, 2017, 22:11:10
Que peut-on réellement conclure sur juste 29 échantillons ?

Citation de: ergodea le Décembre 20, 2017, 00:12:04
sans doute non...mais cela suggère tout de même quelque chose...il n'y a pas de fumée sans feu!

Je n'en déduis rien car l'échantillon est trop faible, mais un bon statisticien dirait qu'entre 50.000 et 120.000 clics (c'est le cas de l'auteur) la probabilité de panne est énorme, mais si on dépasse (ou on réussit à dépasser) les 150.000 clics, la probabilité est zéro... cela avec une fourchette de 1.000.000 de clics.  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 19, 2017, 22:55:09
Le capteur se trouve juste derrière l'obtu et c'est également un élément fragile. Un obturateur qui lache, une de ses lamelles peut être considéré comme un projectile ( du point de vue du capteur ).

Je ne comprends toujours pas, à moins que l'obtu soit un projectile à l'uranium. Je crois que le filtre est suffisamment épais pour protéger le capteur, ou alors lorsque le technicien démonte le filtre, il abîme le capteur.

Citation de: MFloyd le Décembre 20, 2017, 01:36:36
Pour savoir ce qui s'est passé / réparations faites, vous pouvez toujours courir: la langue de bois est la politique maison.

Absolument ! En tout cas c'est mon expérience.

MFloyd, ne serait-ce pas ton revendeur qui escamote l'info en provenance de Nikon ?

J'ai eu a faire au SAV suisse à 4 reprises et je me suis déplacé là bas ( pas évident avec les bouchons perpétuels de la rocade nord, ils sont dans la nature pas à Zürich même)

A chaque fois j'ai eu un rapport de réparation détaillé, d'une longueur impressionnante pour l'AF du D800E, il n'y a que pour le 24-70VR qu'il y a eu un réglage AF qui a solutionné un décentrage  :)
Après quand le 110AW à mon fils a bu le bouillon sous garantie, ils m'ont juste rendu un 120AW neuf sans commentaire.

C'est une bonne question : vu la différence de tarif appliqué d'un réparateur à un autre, est-ce bien le capteur qu'ils changent ou uniquement le filtre?

Citation de: ChatOuille le Décembre 20, 2017, 02:21:07

Je ne comprends toujours pas, à moins que l'obtu soit un projectile à l'uranium. Je crois que le filtre est suffisamment épais pour protéger le capteur, ou alors lorsque le technicien démonte le filtre, il abîme le capteur.

En effet, si c'est ta référence, je comprends mieux pourqoui tu n'es pas convaincu...

Pour qu'un technicien, puisse abimer quelque chose, il faut qu'il commence les travaux! Là, on est encore au devis qu'on peut refuser et donner ailleurs. ;)

Allez kdo: capteurs juste après l'obtu.

Sinon Ergodea, si tu es fidéle à ton revendeur, c'est l'occasion de demander son assistance ( bien que ce fil et une phrase malheureuse soit handicapant ) mais ça vaut le coup d'essayer, peut-être sous un angle commercial. ( Enfin il saura quelle carte jouer et à qui s'adresser ).
Je te garantis pas un  succés mais celle d'une carte à jouer.

Après, tu peux toujours également confier ton DF à un autre SAV Nikon en Allemagne, Italie, Suisse etc...Ils ont également l'habitude de réparer... et coup de chance, aucun d'eux parle une langue exotique.

Citation de: Jean-Claude le Décembre 20, 2017, 03:42:04
MFloyd, ne serait-ce pas ton revendeur qui escamote l'info en provenance de Nikon ?
...

C'est possible, bien qu'après, j'ai eu à faire directement avec Nikon Suisse. Je me permets une parenthèse: quand j'ai commencé à mettre la pression sur mon revendeur NPS, que si il ne réglait pas mon problème de poussière, j'allais exiger qu'il me remplace le boîtier. Auquel, il m'a répondu que c'était à Nikon de régler le problème (sic) (ce qui est faux, puisque le contrat d'achat est entre moi et le revendeur, pas Nikon).

Depuis, j'achète tout mon matériel sur internet chez des revendeurs officiels (Heininger, Fuchs, Digitec, etc). Plus rien à foutre des boutiques qui n'ont pas grand chose en stock, qui ne sont pas là quand on a un problème, et qui sont 20% plus chers (tout ce qui leur restera comme clients, seront les riches étrangers de passage).

Ah les revendeurs...Il y en a bien un d'exceptionnel à Gebwiller que je peux recommander les yeux fermés, qui a été là lors des problèmes avec le d800e, et toujours là pour un problème sur le 14-24.
Par contre à Strasbourg, c'est une autre histoire. Je ne le citerai pas. Et puis ce nikon df, c'est une autre histoire. Il a remplacé le nikon d700, qui avait déjà bien vécu, via la garantie de la f*, je n'ai donc pratiquement rien payé. Il est clair que je me vois encore moins aller chez eux...
A ce rythme, bientôt je l'aurais entièrement payé!

Cet été, envoi de mon 300 f/2.8 pour une grosse poussière sur le bloc de lentilles frontales.
Nikon France ne peut pas intervenir sur l'objectif, donc départ pour l'Asie (Chine-Japon) pour réaliser l'opération.
Retour 4 semaines plus tard, tout est Ok, c'est mon vendeur ( agent Nikon) qui a fait le nécessaire.
Rien a payer car sous garantie.

Désolé pour ton DF ergodea.

Finalement , c'est un peu la loterie ce SAV .
Y a les chanceux maxi qui n'ont pas eu besoin de SAV .
Y a ceux qui ont  été satisfait  aprés SAV .
Et , les autres .... qui ne sont pas consolés de savoir que ça va bien ....pour les chanceux !

Tout ces cafouillages ne sont guére rassurants . Sauf à se déplacer à Zürich qui va  devoir multiplier
ses effectifs ...
Aprés tour , la fermeture du SAV France ferait des économies pour NIKON . ::)

Citation de: rafoville le Décembre 19, 2017, 07:42:58
Je ne suis pas sûr que les marques y soient pour quelques choses, mais je pense plutôt à un certain laxisme de leurs sous traitants.

!!!!!   Une marque qui ne controle pas ses sous traitants ...!  est une Sous Marque / Point barre .  >:( >:(
C'est le Monde du Business ici , pas un Conseil Départemental ou Municipal ...

D'une façon générale, en France on a plus le culte de la taxe que du service, ce qui explique en grande partie le fonctionnement des SAV de marques...

Pour mes S.A.V., je passe toujours par mon revendeur Agent Pro et ça c'est toujours bien passé.
( peut-être pas pour lui, qui sait?! ).

Pour le Df, boitier vintage, il reste plus fiable qu'un argentique ( donné pour 50000, je crois ).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 20, 2017, 07:34:47
Allez kdo: capteurs juste après l'obtu.

Il n'est pas possible de changer le filtre sur le sous ensemble capteur? (il y a bien des ateliers qui enlèvent les filtres (passe bas - UV...) pour les boitiers destinés à l'astrologie)

Et une révision, cela correspond à quelle opération?

Citation de: MBe le Décembre 20, 2017, 16:22:57
il y a bien des ateliers qui enlèvent les filtres (passe bas - UV...) pour les boitiers destinés à l'astrologie

Dire que de mon temps les astrologues se contentaient d'une boule de cristal... On arrête pas le progrès ;)

Buzzz

Citation de: Buzzz le Décembre 20, 2017, 16:46:30
Dire que de mon temps les astrologues se contentaient d'une boule de cristal... On arrête pas le progrès ;)

Buzzz

Je voulais parler de l'astronomie...  :D ( bien que pour les réparations, n'est il pas utile de regarder la boule de cristal pour voir si l'avenir est propice  ;) )

Citation de: MBe le Décembre 20, 2017, 16:22:57
Il n'est pas possible de changer le filtre sur le sous ensemble capteur? (il y a bien des ateliers qui enlèvent les filtres (passe bas - UV...) pour les boitiers destinés à l'astrologie)

Et le classique IR pour la photo infrarouge, sans remplacer le capteur.

J'avoue que je ne comprends pas, si tu es pro (tu cites une carte Nikon pro) la réparation ne te coutera rien puisque tu peux la déduire intégralement de tes bénéfices, de même lorsque tu renouvelles ton matos avec la récup de la TVA (20%) et les remises en général consenties par le vendeur (ou la marque) un matériel neuf revient souvent moins cher que de l'occaz. Tu peux même ne pas faire l'avance de la TVA en achetant par ex. en Belgique (ou autre pays de l'UE).

Citation de: Pierre Collin le Décembre 20, 2017, 18:39:39
J'avoue que je ne comprends pas, si tu es pro (tu cites une carte Nikon pro) la réparation ne te coutera rien puisque tu peux la déduire intégralement de tes bénéfices...

Oops je comprends mieux les problèmes de l'économie Française!

Tiens moi je pense lui proposer de passer ça en manque à gagner :)

Citation de: luistappa le Décembre 20, 2017, 21:15:49
Oops je comprends mieux les problèmes de l'économie Française!

Tiens moi je pense lui proposer de passer ça en manque à gagner :)

C'est normal ça fait partie de tes frais de fonctionnement, en général tu ne paies pas pour travailler tu as le droit de déduire tes dépenses liées à ton activité.

Ta remarque est déplacée et prouve ton ignorance des problèmes que rencontrent les professionnels.

Citation de: Pierre Collin le Décembre 20, 2017, 21:39:18
Ta remarque est déplacée et prouve ton ignorance des problèmes que rencontrent les professionnels.

Citation de: Pierre Collin
la réparation ne te coutera rien puisque tu peux la déduire intégralement de tes bénéfices

Là j'avoue que je n'en ai rarement lu d'aussi bonnes !
J'aurais juré qu'un bénéfice finissait d'une façon ou d'une autre par atterrir dans la poche du patron ou des actionnaires.
Donc, s'il y a moins de bénéfices, ce serait-il pas qu'il aurait gagné moins d'argent, donc, si je vais au bout de mon raisonnement osé, qu'il aurait perdu un peu d'argent dans l'affaire ?
Je te prie par avance de bien vouloir m'excuser pour mon ignorance crasse.

Bien que retraitée, je vais peut-être recréer une entreprise afin que le matériel et son entretien ne me coûte rien...

Citation de: Pierre Collin le Décembre 20, 2017, 18:39:39
J'avoue que je ne comprends pas, si tu es pro (tu cites une carte Nikon pro) la réparation ne te coutera rien puisque tu peux la déduire intégralement de tes bénéfices, de même lorsque tu renouvelles ton matos avec la récup de la TVA (20%) et les remises en général consenties par le vendeur (ou la marque) un matériel neuf revient souvent moins cher que de l'occaz. Tu peux même ne pas faire l'avance de la TVA en achetant par ex. en Belgique (ou autre pays de l'UE).

Pas certain que cela rassure ergodea !  ???

Citation de: Crinquet80 le Décembre 21, 2017, 08:17:18
Pas certain que cela rassure ergodea !  ???

Je ne savais m^me pas qu'elle était titulaire de la carte.
C'est peut-être un prête-nom.... et du coup le DF, n'est pas enregistré dans la liste de matos de la carte.

Cela dit, m^me si c'était le cas, les délais ne sont pas toujours tenu ( sans compter les périodes à tres fortes demandes ).

Si j'ai bien suivi Pierre, Ergodea pourrait même faire une « super » opération, elle fait réparer ça ne lui coûté rien puisqu'elle déduit des bénéfices. Ensuite elle le revend et fait un bénéfice puis en rachète un qui ne lui coûte rien selon le principe de déduction de Pierre...

Cherchez l'erreur.

Citation de: stratojs le Décembre 21, 2017, 08:07:31
Bien que retraitée, je vais peut-être recréer une entreprise afin que le matériel et son entretien ne me coûte rien...

Citation de: luistappa le Décembre 21, 2017, 09:18:26
Si j'ai bien suivi Pierre, Ergodea pourrait même faire une « super » opération, elle fait réparer ça ne lui coûté rien puisqu'elle déduit des bénéfices. Ensuite elle le revend et fait un bénéfice puis en rachète un qui ne lui coûte rien selon le principe de déduction de Pierre...

Cherchez l'erreur.

C'est la base de l'entreprise en France, les loyers, salaires, voitures de société, matériel professionnel... sont déduits des rentrées financières et donc financés par l'impôt.

Il faut bien sur avoir des rentrées financières sans quoi cela génère du déficit, pour le matériel photo ou informatique en général il est rentré dans les amortissements ce qui permet de le déduire sur plusieurs années (2 à 5 ans en général).

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 21, 2017, 09:15:10
Je ne savais m^me pas qu'elle était titulaire de la carte.
C'est peut-être un prête-nom.... et du coup le DF, n'est pas enregistré dans la liste de matos de la carte.

Dans le 1er message du fil :

Citation de: ergodea le Décembre 18, 2017, 21:46:10

3 jours de réparation normalement avec la carte titanium, là, il leur a fallu 2 semaines pour faire un VRAI devis...

Citation de: Pierre Collin le Décembre 21, 2017, 09:41:01
Dans le 1er message du fil :

Touàfé, d'où mes interrogations? ;)

Citation de: Pierre Collin le Décembre 21, 2017, 09:37:11
C'est la base de l'entreprise en France, les loyers, salaires, voitures de société, matériel professionnel... sont déduits des rentrées financières et donc financés par l'impôt.

La base, c'est surtout de comprendre que dans une entreprise TOUT est financé par les clients, certaines dépenses déduites des rentrées, comme le cas présent,
deviennent simplement une perte de gain...

Bref, la gestion des entreprises je vous avoue, ça ne m'intéresse pas vraiment...Et si tout était aussi simple, aucune entreprise ne mettrait la clef sous la porte!
Cela dit, mon message initial parlait de services et de fiabilité (à croire que ce sont des notions dont on ne sait plus ce que cela signifie). Imaginez, une entreprise s'engage auprès de son client dans un délai d'un mois pour remettre le produit, avec un devis qui signale avec une petite close mentionnant que dans des conditions précises vous pouvez payer plus. Vous avez besoin de ce produit mais un mois plus tard, toujours pas de nouvelles, vous contactez l'entreprise qui vous répond "oui c'est en cours de traitement"...Comme cela à l'air d'être en bonne voie,  et hors de la close mentionné au départ, vous vous engagez ailleurs...mais vous attendez toujours, et toujours rien, le mois et déjà bien passé, vous êtes dans la galère, et au final vous avez un devis qui triple parce que finalement leur produit n'est pas fiable...Vous serriez content? vous ne demanderiez pas des indemnités? vous les conseilleriez à quelqu'un d'autre?...Je trouve toujours étonnant ceux qui excusent tant Nikon, mais peut-être parce que leur tour n'est pas encore venu?

... on vient de découvrir le mode de fonctionnement de certains marchés publics!..

Citation de: stratojs le Décembre 21, 2017, 09:51:27
La base, c'est surtout de comprendre que dans une entreprise TOUT est financé par les clients, certaines dépenses déduites des rentrées, comme le cas présent,
deviennent simplement une perte de gain...

Non tu es vraiment fâchée avec l'économie ;-) si tu rentres des gains, l'achat de matériel est déduit des tes gains et donc tu paieras moins d'impôt, avec l'amortissement tu peux réguler, par exemple sur l'année 2 tu n'achètes pas de matériel tu n'as que des rentrées mais tu peux déduire le matériel "investit" l'année précédente.

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2017, 09:53:27
Bref, la gestion des entreprises je vous avoue, ça ne m'intéresse pas vraiment...Et si tout était aussi simple, aucune entreprise ne mettrait la clef sous la porte!
Cela dit, mon message initial parlait de services et de fiabilité (à croire que ce sont des notions dont on ne sait plus ce que cela signifie). Imaginez, une entreprise s'engage auprès de son client dans un délai d'un mois pour remettre le produit, avec un devis qui signale avec une petite close mentionnant que dans des conditions précises vous pouvez payer plus. Vous avez besoin de ce produit mais un mois plus tard, toujours pas de nouvelles, vous contactez l'entreprise qui vous répond "oui c'est en cours de traitement"...Comme cela à l'air d'être en bonne voie,  et hors de la close mentionné au départ, vous vous engagez ailleurs...mais vous attendez toujours, et toujours rien, le mois et déjà bien passé, vous êtes dans la galère, et au final vous avez un devis qui triple parce que finalement leur produit n'est pas fiable...Vous serriez content? vous ne demanderiez pas des indemnités? vous les conseilleriez à quelqu'un d'autre?...Je trouve toujours étonnant ceux qui excusent tant Nikon, mais peut-être parce que leur tour n'est pas encore venu?

Bien entendu, il y a la théorie et la pratique, puis les faits.

Il ne s'agit pas d'excuser ou autre, mais simplement de rappeler certaines infos, que certains omettent de dire des choses. Donc n'inversons pas les rôles.

Dans le cadre du Titanium, on peut demander du prêt de matos et cela dés le depot. M^me si le pro est censé avoir au minimun 2 boitiers, il y a une solution de pouvoir continuer à travailler.
Si toutefois, Nikon ne peut le faire, Nikon a conclu avec pas mal de magasins partenaires, l'achat de matos à tarif préférentiel pour faire du prêt gratuit ou payant.

Un devis est toujours édité, "sous réserve de..." ce n'est pas propre à Nikon, mais de tous les ateliers.

Ce n'est pas Nikon qui dort avec ton boitier, qui le range dans le fourre-tout, qui le sort ou pas. Un SAV ne fait que constater.
Ce sont des produits, où il y a pas mal de mécaniques et d'autres qui travaillent également. Alors certes, les marques ouvrent les parapluies en parlant de révision, comme certains pros raisonnent en ligne comptable pour l'assurance et l'entretrien.... mais de ce fait, la marque n'est pas responsable..

Et quand il y a litige, on met toutes les choses bout à temps, et on determine les parts de chacun. Après il peut toujours avoir des solutions commerciales.

Et en parlant de commerciales, le revendeur qui est agrée Agent est ( nous parlons des sérieux ou ceux qui font le boulot ) est un partenaire du pro.
Le pro gagne de l'argent en faisant des photos, le revendeur en vendant les appareils, la marque en les fabricants. Quand cet état d'esprit est respecté, généralement, ça se passe bien.
Bien entendu, il peut y avoir des couacs, et là, le revendeur pourra jouer d'autres cartes avec d'autres interlocuteurs au sein de la marque. Tout ça, pour ne laisser un pro dans l'embarras.

Alors certes, un pro est libre d'acheter où il souhaite. Mais dés l'instant qu'il achéte chez X qui n'est pas réputé pour ses services, une marque ne peut pallier à tout. Encore une fois, elle a developpé des solutions, des engagements avec différents interlocuteurs, afin quand le pro est dans la mouisse, il puisse continuer à travailler.

J'ai une interrogation: es-tu titulaire de la carte ou Est-ce un prete-nom?
Et le DF est-il enregistré dans la base Tita?

Citation de: Pierre Collin le Décembre 21, 2017, 09:59:46
Non tu es vraiment fâchée avec l'économie...

:D :D :D
Je souhaite à tout un chacun d'être fâché avec l'économie comme moi!  :D :D :D :D :D :D
On voit, avec la dette actuelle, le résultat de brillants "économistes". Pour ma part, je n'ai pas de dettes...
Peut-être aussi parce que quand j'étais en activité, j'avais une certaine notion de service et ne prenais pas mes clients pour des andouilles,
ce que certaines marques et entreprises françaises ne devraient pas oublier, à commencer par Nikon France...

J'adore la fougue avec laquelle vos défendez le SAV de Champignac ...
Simple titulaire de Carte Pro "en carton", mais utilisant mon matériel avec plus d'assiduité que nombres de pro,
Je peux, en plus de 10 ans de pratique, même avec le soutien de mon ex-dealer, vous affirmer qu'ils sont indéfendables ...

Leur confier son matériel reste une "vraie" aventure ... Délais, Prix, Qualité ...

Quand aux "révisions", j'avoue que quand on m'a proposé une pour mon 500 à (de mémoire) environ 600 € ...
J'ai ris ... Jaune ...  8) 8) 8) 8)

Citation de: Pierre Collin le Décembre 21, 2017, 09:59:46
Non tu es vraiment fâchée avec l'économie ;-) si tu rentres des gains, l'achat de matériel est déduit des tes gains et donc tu paieras moins d'impôt, avec l'amortissement tu peux réguler, par exemple sur l'année 2 tu n'achètes pas de matériel tu n'as que des rentrées mais tu peux déduire le matériel "investit" l'année précédente.

Très amusant :) Je ne sais pas où tu habite mais visiblement chez toi l'imposition des entreprises est à 100%  :-\

Chez moi (en France), si je facture 1000 €, si je me les verse, il me reste effectivement environ 500 € au bout du compte (c'est un peu plus complexe car je peux me les verser en dividendes ou en salaire, dans le premier cas j'ai un peu plus, dans le second cas, ça me génère plus de retraite et d'autres protections diverses).

Donc effectivement, si je dois payer une réparation de 1000 € par le biais de mon entreprise, ça ne me coûte "que" 500 € de ma poche, mais pour moi, 500 € ça n'est pas zéro  ::)

Je viens de demander à ma (jolie) contrôleuse de gestion.

Principe général :
Si la réparation ne change pas la durée de vie du matériel, on la passe en charges sur l'année considérée.
Si elle prolonge la durée de vie, on peut l'amortir sur plusieurs années.

Dans le cas d'un changement d'obturateur, "coeur" du système, on est évidemment dans le 2e cas. Par contre, boîtier ou écran cassés lors d'une chute : premier cas.

Pour un objectif, on doit pouvoir dissocier entre pièces d'usure (moteur AF, VR) et le reste.

Ce qui est absulement incroyable sur les forums c'est que d'ici quelques posts encore, bientot ce sera de ma faute!
NiKon ne respecte pas ses engagements de 3 jours de réparation (le boîtier n'a même pas été ouvert), le revendeur du coin a un boîtier de prêt pour l'ensemble des photographes donc pour ainsi dire jamais, sinon la démarche est longue...Nikon m'a raconté n'importe quoi...etc...et c'est de ma faute! allons bon! un peu de sérieux monsieurs! quelque soit ma situation, Nikon m'a accordé ses services qu'il n'a pas respecté! point! Et si vous trouvez normal qu'un boîtier tombe en panne après 70000 déclenchements, et bien je ne suis pas comme cela, je ne vous le souhaite pas...Mais si cela devait vous arriver, alors peut-être que vous comprendrez...
C'est vraiment dommage que je doive me justifier dans de pareilles situations...
POur moi le sujet est clos, en tout cas ici...Mais il est clair que je n'accepte pas cette attitude de Nikon quoiqu'il en soit!

Citation de: salamander le Décembre 21, 2017, 12:26:23
Disons qu'on dérive vers de la comptabilité et du jugement, ça n'a plus guère de rapport avec la choucroute.....

Comme d'hab....

Oui...En tout cas je remercie tous ceux qui ont intervenu au début de ce fil...Un soutien, aussi infime soit-il, fait toujours du bien...

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2017, 12:24:21
Et si vous trouvez normal qu'un boîtier tombe en panne après 70000 déclenchements, et bien je ne suis pas comme cela, je ne vous le souhaite pas...Mais si cela devait vous arriver, alors peut-être que vous comprendrez...

Les pannes se traitent en termes statistiques, ce qui n'est pas naturel pour le client concerné (qui ne considère que son appareil défectueux).

une panne peut toujours arriver
70 000 déclenchement, ce n'est plus du matériel neuf

je ne connais pas l'espérance de vie d'un obturateur de Df, mais tu n'as sans doute pas eu de chance : ton appareil est sans doute "jeune" parmi ceux ayant rencontré cette panne.

Aller dire chez Nikon "ce n'est pas normal" n'a pas de sens. Par contre espérer un meilleur service de leur part, rien de plus normal.

Citation de: LaurentM le Décembre 21, 2017, 12:45:14
... Aller dire chez Nikon "ce n'est pas normal" n'a pas de sens. Par contre espérer un meilleur service de leur part, rien de plus normal.

Espérer le service auquel Nikon France s'est engagé n'est pas normal, c'est un dû, pas un espoir!
L'espoir est de ne jamais avoir affaire à eux... C'est d'ailleurs pourquoi, j'ai toujours préféré aller chez des indépendants,
y compris les rares fois où j'ai préféré payer que faire jouer la garantie. Eux savent proposer, service, rapidité et qualité.
En France ces problèmes ne sont pas spécifiques à Nikon, mais aux SAV de pratiquement toutes les marques.

Citation de: LaurentM le Décembre 21, 2017, 12:45:14
je ne connais pas l'espérance de vie d'un obturateur de Df, mais tu n'as sans doute pas eu de chance : ton appareil est sans doute "jeune" parmi ceux ayant rencontré cette panne.

Comment dire autrement...Je commence à douter fortement de la fiabilité du matériel Nikon? 2 ans de déboire avec le d800e, un retour avec le d810, le df qui tombe en panne à 70000 déclenchements, c'est pas de chance? décidément...
Mon d40, lui par contre, il passe de main en main, toujours...

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2017, 12:49:25
Comment dire autrement...Je commence à douter fortement de la fiabilité du matériel Nikon? 2 ans de déboire avec le d800e, un retour avec le d810, le df qui tombe en panne à 70000 déclenchements, c'est pas de chance? décidément...
Mon d40, lui par contre, il passe de main en main, toujours...

rassure toi, je te comprends : vu de ton côté tu cumules les ennuis, vu de leur côté tu es une ligne dans les statistiques. Je pense que malheureusement c'est juste un manque de chance. Mais clairement ils devraient tenir compte de l'accumulation des problèmes et "être aux petits soins" pour toi.

erreur de fil

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2017, 12:24:21
Ce qui est absulement incroyable sur les forums c'est que d'ici quelques posts encore, bientot ce sera de ma faute!
NiKon ne respecte pas ses engagements de 3 jours de réparation (le boîtier n'a même pas été ouvert), le revendeur du coin a un boîtier de prêt pour l'ensemble des photographes donc pour ainsi dire jamais, sinon la démarche est longue...Nikon m'a raconté n'importe quoi...etc...et c'est de ma faute! allons bon! un peu de sérieux monsieurs! quelque soit ma situation, Nikon m'a accordé ses services qu'il n'a pas respecté! point! Et si vous trouvez normal qu'un boîtier tombe en panne après 70000 déclenchements, et bien je ne suis pas comme cela, je ne vous le souhaite pas...Mais si cela devait vous arriver, alors peut-être que vous comprendrez...
C'est vraiment dommage que je doive me justifier dans de pareilles situations...
POur moi le sujet est clos, en tout cas ici...Mais il est clair que je n'accepte pas cette attitude de Nikon quoiqu'il en soit!

Figure-toi qu'avant de juger, j'essaye de comprendre.
Certes, les delais Tita ne sont pas toujours respectés dans le délai imparti, il y a parfois des débordements.
Mias comme ton dossier tarde, .... je m'interroge.
et mes questions ne sont pas innocentes:
-es-tu titulaire de la carte Tita ou Est-ce celle d'une connaissance?
-le DF est-il enregistré dans la base Tita?
Si oui, dans les conditions, tu peux ( et m^me demandé  )dés le départ un prêt.
Si ce n'est pas le cas, tu comprendras dans ce cas que ces services sont résérvés au titulaire de la carte, à condition d'avoir enregistré le matos envoyé.
( qu'il y a des passes droits, de la gentillesse, du laisser aller style "faire un tita pour un copain, ça peux marcher mais lorsque les choses deviennent compliqués, ils ne font pas toujours les prendre pour des lapins de 6 semaines ).

Ton revendeur est plus souple, mais le SAV n'est pas responsable s'il a décidé de n'avoir qu'un seul boiter en prêt. Il a ses raisons. Il faut voir avec lui.

Enfin le probléme n'est pas de savoir si on trouve normal ou pas qu'un appareil tombe en panne. Sinon les SAV n'existeront pas.
Mais lorsque ça tombe en panne, c'est comme ça se passe.
Si tu es titulaire de la carte, non en effet, ce n'est pas normal mais un prêt devrait compenser l'attente.
Si c'est un prête-nom ou Df non déclaré, la situation n'est pas anormale dans ce cas. ( en délai ).

Alors je sais que normalement dans un forum, on essaye pas de comprendre les choses par la logique:
On réagit plus par empathie.
Mais ce n'est pas tout le monde.
Et c'est marrant d'ailleurs, parce que dés qu'on dit le contraire: on défend! Drôle, non alors que c'est simplement des explications! ;)

Par contre, on a le droit d'attaquer! Surtout que l'autre partie ne vient jamais ( et on le sait ) se defendre.
(non par qu'elle a envie ou pas, mais question de déontologie: les pros ne viennent causer des affaires privés avec leurs client... publiquement )

Le problème c'est le mélange amateur/pro du forum, on ne perçoit pas les choses sous le même angle !

La dernière fois ou j'ai eu affaire avec le SAV de Nikon mon problème a été résolu en 30mn, à l'espace pro bd Beaumarchais, en présentant ma carte ils m'ont changé les grips de mon 24x70mm.

La première fois remonte au siècle dernier à Champigny ou j'ai laissé mon F5, on m'a proposé sans que j'en fasse la demande un F4 en remplacement en s'excusant de ne pas avoir de F5 dispo, réparation en 24 h.

J'y ai laissé un numérique également dans les années 2000, au mois d'août, la réparation a pris plus de temps mais j'ai eu une remise de 25% sur la facture.

Pour conclure jusqu'à maintenant je n'ai pas à me plaindre du SAV Nikon pro.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 21, 2017, 13:44:33
Figure-toi qu'avant de juger, j'essaye de comprendre.
Certes, les delais Tita ne sont pas toujours respectés dans le délai imparti, il y a parfois des débordements.
Mias comme ton dossier tarde, .... je m'interroge.
et mes questions ne sont pas innocentes:
-es-tu titulaire de la carte Tita ou Est-ce celle d'une connaissance?
-le DF est-il enregistré dans la base Tita?
Si oui, dans les conditions, tu peux ( et m^me demandé  )dés le départ un prêt.
Si ce n'est pas le cas, tu comprendras dans ce cas que ces services sont résérvés au titulaire de la carte, à condition d'avoir enregistré le matos envoyé.
( qu'il y a des passes droits, de la gentillesse, du laisser aller style "faire un tita pour un copain, ça peux marcher mais lorsque les choses deviennent compliqués, ils ne font pas toujours les prendre pour des lapins de 6 semaines ).

Ton revendeur est plus souple, mais le SAV n'est pas responsable s'il a décidé de n'avoir qu'un seul boiter en prêt. Il a ses raisons. Il faut voir avec lui.

Enfin le probléme n'est pas de savoir si on trouve normal ou pas qu'un appareil tombe en panne. Sinon les SAV n'existeront pas.
Mais lorsque ça tombe en panne, c'est comme ça se passe.
Si tu es titulaire de la carte, non en effet, ce n'est pas normal mais un prêt devrait compenser l'attente.
Si c'est un prête-nom ou Df non déclaré, la situation n'est pas anormale dans ce cas. ( en délai ).

Alors je sais que normalement dans un forum, on essaye pas de comprendre les choses par la logique:
On réagit plus par empathie.
Mais ce n'est pas tout le monde.
Et c'est marrant d'ailleurs, parce que dés qu'on dit le contraire: on défend! Drôle, non alors que c'est simplement des explications! ;)

Je répondrais rapidement mais penses tu vraiment que j'aurais écris ce premier mail si  je n'avais pas la carte tita et donc matériel enregistré etc etc...Allons bon...
Et pour ce qui est de la fiabilité, là je pense que c'est juste la goutte d'eau qui vient faire déborder mon vase...

Citation de: Pierre Collin le Décembre 21, 2017, 13:48:08
Le problème c'est le mélange amateur/pro du forum, on ne perçoit pas les choses sous le même angle !

La dernière fois ou j'ai eu affaire avec le SAV de Nikon mon problème a été résolu en 30mn, à l'espace pro bd Beaumarchais, en présentant ma carte ils m'ont changé les grips de mon 24x70mm.

La première fois remonte au siècle dernier à Champigny ou j'ai laissé mon F5, on m'a proposé sans que j'en fasse la demande un F4 en remplacement en s'excusant de ne pas avoir de F5 dispo, réparation en 24 h.

J'y ai laissé un numérique également dans les années 2000, au mois d'août, la réparation a pris plus de temps mais j'ai eu une remise de 25% sur la facture.

Pour conclure jusqu'à maintenant je n'ai pas à me plaindre du SAV Nikon pro.

Et bien tant mieux! vraiment!

Citation de: ergodea le Décembre 21, 2017, 13:48:17
Je répondrais rapidement mais penses tu vraiment que j'aurais écris ce premier mail si  je n'avais pas la carte tita et donc matériel enregistré etc etc...Allons bon...

comme je l'ai dit, je m'interrogeais là-dessus.
Bon tu es pro et tu as la carte.

Donc demande un prêt et fais en part au responsable NPS ( tu connais son nom ) avec la ref. de ton dossier.
;)

Citation de: salamander le Décembre 21, 2017, 12:26:23
Disons qu'on dérive vers de la comptabilité et du jugement, ça n'a plus guère de rapport avec la choucroute.....

Ben si...

Pierre Collin arguait du fait que pour un pro, le jeu des déductions et amortissements rendait la réparation indolore. Malheureusement, pas de miracle...

Quant à la fiabilité, on savait depuis sa présentation que le Df était un capteur de D4 dans un corps de D600, et pas un matériel "durci". Ca fait cher du capteur, surtout à 70.000 clicks.

Maintenant, si tu as un avis autorisé sur la dérive générale de la fiabilité chez Nikon, nous serons heureux de nous en enrichir.

Bonjour

A vous lire j'ai du avoir du bol . J'ai eu affaire à plusieurs reprises au SAV Nikon Pro à Paris avec carte Titanium pour D4S ou D3S et réglages de quelques objectifs.. A chaque fois réparation satisfaisante en 3 jours maxi (sauf une fois ou la pièce état manquante) . Et dans tous les cas prêt de matériel identique à celui déposé. Mais c'est juste mon expérience (je touche du bois), je ne remets pas en cause la réalité des mésaventures relatées sur ce fil.

Personnellement, ce qui me semble anormal, c'est déjà de prendre une semaine pour faire un devis sans avoir démonté l'appareil dans le cadre d'un service pro. On pourrait s'attendre à ce qu'ils aient fait ce devis en 30 secondes vu qu'il fallait juste qu'un technicien de base essaye de faire une photo avec pour détecter que c'était probablement l'obturateur.

Ensuite qu'il leur faille 1 semaine de plus pour ouvrir l'appareil et se rendre compte que le capteur est également à changer, ça me semble toujours extrêmement long.

Sur le site Nikon, ils expliquent qu'avec la carte Titanium, tu as un service atelier 72H et un prêt de matériel si tu en fais la demande. Il va falloir que je reprenne mes cours de CP, il me semblait que 72H, ça faisait 3 jours, pas 2 semaines  ;D

Cherchez l'erreur ;)

... ils doivent compter en heures ouvrées!..  ;D

En tout cas , on s'instruit ici !
Y en a un qui explique que ça coute rien puisque ça s'impute sur les bénéfices par amortissement ou frais généraux !
Y en a qui sont contents parce que leurs bouzins en panne ou déréglés finissent par revenir du SAV .
Y en a pas un qui s'étonne qu'une Marque se voulant Premium   !!!!  ait autant de loupés ? et SURTOUT un
SAV cafouilleux ....

TOUT VA BIEN !   ::) ::) ::)   :o :o :o :o

Citation de: egtegt² le Décembre 21, 2017, 15:59:57
Personnellement, ce qui me semble anormal, c'est déjà de prendre une semaine pour faire un devis sans avoir démonté l'appareil dans le cadre d'un service pro. On pourrait s'attendre à ce qu'ils aient fait ce devis en 30 secondes vu qu'il fallait juste qu'un technicien de base essaye de faire une photo avec pour détecter que c'était probablement l'obturateur.

Ensuite qu'il leur faille 1 semaine de plus pour ouvrir l'appareil et se rendre compte que le capteur est également à changer, ça me semble toujours extrêmement long.

Sur le site Nikon, ils expliquent qu'avec la carte Titanium, tu as un service atelier 72H et un prêt de matériel si tu en fais la demande. Il va falloir que je reprenne mes cours de CP, il me semblait que 72H, ça faisait 3 jours, pas 2 semaines  ;D

Cherchez l'erreur ;)

Méfiance quant à l'endroit ou tu déposes ton matériel, il faut impérativement d'adresser à un point Nikon pro, il m'est arrivé une mésaventure dans une boutique d'une chaine de magasin photo :
J'avais un objectif qui me posait des problèmes, un 24mm AFD, n'étant plus sous garantie je m'adresse à cette boutique en leur demandant bien s'il envoyait le matériel chez Nikon, assurance catégorique de la vendeuse ça part chez Nikon, bon dans ce cas voici mon numéro de carte NPS pour accélérer le processus, quand elle a vu ma carte elle m'a demandé d'envoyer moi même l'objectif, en fait ce groupe avait son propre SAV et n'envoyait rien chez Nikon !

En Suisse, tu te connectes à Nikon Suisse: Service Request, tu décris le problème; après ils t'envoient un lien vers un bordereau que tu charges, imprimes et colles sur ton colis (frais d'expédition payées par Nikon). Pour la dernière réparation: colis reçu à Egg (Nikon) le 27/10; colis renvoyé par Nikon le 3/11. Durée chez Nikon: 6 jours.  Réparation faite dans les règles de l'art. Coût: 0 francs. Moi, ça me va.

Lien: https://service.nikonrepair.eu/RepairService/(S(5j1idbq2ru2hszzvieyond45))/CustomerDtls.aspx

je constate avec une grande peine que le SAV Nikon est resté nullissime dans son organisation. Les techniciens eux font un bon travail de réparation pour autant que je puisse en juger.

testez donc le SAV de Brother (imprimantes spéciales) pour voir ce qu'apporte un SAV en terme de fidélité des clients.
en ce moment je teste celui d'Epson (imprimante aussi). On m'a fait une promesse. J'attends de voir.

Citation de: MFloyd le Décembre 21, 2017, 17:46:19
En Suisse, tu te connectes à Nikon Suisse: Service Request, tu décris le problème; après ils t'envoient un lien vers un bordereau que tu charges, imprimes et colles sur ton colis (frais d'expédition payées par Nikon). Pour la dernière réparation: colis reçu à Egg (Nikon) le 27/10; colis renvoyé par Nikon le 3/11. Durée chez Nikon: 6 jours.  Réparation faite dans les règles de l'art. Coût: 0 francs. Moi, ça me va.

Lien: https://service.nikonrepair.eu/RepairService/(S(5j1idbq2ru2hszzvieyond45))/CustomerDtls.aspx

... C'est  simple , c'est clair , c'est efficace , bref c'est SUISSE !
Mais , hélas , nous : on est en Gaule !  Et on aime le binzzz  . On se méfie de la simplicité et de l'efficacité .

Celà  dit = Les Japonais étant réputés efficaces également , je ne comprends pas que NIKON France
soit toujours organisé " à la Française " surtout en SAV ?
Y a pas que les capteurs qui doivent être nettoyés ... :-X

Alors, dans tout ce petit monde... il n'y en a pas un qui assure son matos ?   ???

Citation de: Patton le Décembre 21, 2017, 19:48:50
... C'est  simple , c'est clair , c'est efficace , bref c'est SUISSE !
Mais , hélas , nous : on est en Gaule !  Et on aime le binzzz  . On se méfie de la simplicité et de l'efficacité .

Celà  dit = Les Japonais étant réputés efficaces également , je ne comprends pas que NIKON France
soit toujours organisé " à la Française " surtout en SAV ?
Y a pas que les capteurs qui doivent être nettoyés ... :-X

Pour info en France le principe est le même.
Envoi de votre matériel pour réparation

Si vous souhaitez nous faire parvenir votre matériel pour une réparation, vous pouvez :
- le déposer chez un de nos revendeurs
- s'il s'agit d'un Coolpix, l'expédier par colis à l'adresse : Nikon Centre de Service c/o Convar - astraconsult, 23a, rue de Schoeneck, 57351 Stiring-Wendel (il n'y a pas d'accueil du public à cette adresse).

- pour les autres produits Nikon : l'expédier par colis à l'adresse : SAV-NFSAS, 191 rue du Marché Rollay, 94500 Champigny sur Marne (il n'y a pas d'accueil du public à cette adresse).

OU

Inscrivez-vous pour retourner votre produit à un centre de réparation Nikon (envoi gratuit)

Nous vous remercions de joindre impérativement une lettre mentionnant vos coordonnées, la nature de la panne constatée et éventuellement des photos.

Pour tout envoi au départ des DOM-TOM vers nos services veuillez joindre impérativement le formulaire CN 23 de déclaration en Douanes à votre équipement.

Dès réception de votre matériel, nous vous adresserons un accusé de réception ou un devis si vous en avez fait la demande. Nous vous recommandons, avant l'envoi de votre produit, de prendre note de son numéro de série et ce, afin que nous puissions répondre à votre demande immédiatement. Si votre appareil est sous garantie vente, merci de joindre impérativement la carte de garantie Nikon et le justificatif d'achat. Concernant le délai de réparation et le montant de celle-ci, nous vous demandons de vous reporter à notre accusé de réception.

Citation de: Hulotphoto le Décembre 21, 2017, 10:38:50
Quand aux "révisions", j'avoue que quand on m'a proposé une pour mon 500 à (de mémoire) environ 600 € ...
J'ai ris ... Jaune ...  8) 8) 8) 8)

En même temps ton D500 a plus de 400 000 déclenchements...

Ici, y a les contents du S.A.V et les pas contents. Ce sont, de toute façon, toujours les mêmes.

Moi je m'adresse à mon vendeur, c'est son boulot (  s'il galère ou pas: pas mon soucis) je le paye en service et en taxe, après tout!  ;)

Un jour, je vais essayer d'envoyer par moi-même et je vous raconterais pour amuser la galerie. ;D ;D ;D ;D

Mettre en doute la possession de la carte titanium est un écran de fumée pour détourner le regard du SAV et obliger Ergodea à se justifier sans lui apporter de solution, il n'empêche que avec ou sans titanium, le recours au SAV Nikon reste une épopée !
Quand à la « révision », son contenu reste un tabou sans réponse que l'on oppose au malheureux possesseur d'un APN en panne, même si ce dernier était déjà au SAV 1 année avant...
Drôle de pratique !
La période n'est pas propice (fêtes de fin d'année), mais courage Ergodea, le chemin est long et il ne faut rien lâcher.

Citation de: MBe le Décembre 21, 2017, 22:36:33
Mettre en doute la possession de la carte titanium est un écran de fumée pour détourner le regard du SAV et obliger Ergodea à se justifier sans lui apporter de solution, il n'empêche que avec ou sans titanium, le recours au SAV Nikon reste une épopée !
Quand à la « révision », son contenu reste un tabou sans réponse que l'on oppose au malheureux possesseur d'un appareil photo numérique en panne, même si ce dernier était déjà au SAV 1 année avant...
Drôle de pratique !
La période n'est pas propice (fêtes de fin d'année), mais courage Ergodea, le chemin est long et il ne faut rien lâcher.

Comme je l'ai dit, je m'interrogeais sur cette question. Est-ce un mal de savoir ce qui a pu clocher.
Et comme avec Ergodea, dans le passé, il y a eu d'autres échanges, si jamais su qu'elle était titulaire de la Tita, j'aurais pu lui dire d'un service, à l'instant T. Bien entendu, ceci était dans une autre discussion.

Cela dit, excepté la notion Titanium, le délai n'a rien d'anormal pour un non-titulaire. Peut-être ma formulation est maladroite, mais si à chaque fil sur le SAV, il faut dire Amen et ne restait que dans l'empathie, je ne le savais pas!

Maintenant qu'elle a confirmé être titulaire, je ne reviens pas dessus: son matos est bien enregistré,  donc outre les critiques, dont cerrtaines sont justes: on ne peut pas dire tout-à-fait que le pro soit à l'abandon.
Qu'il y a carence ou pas, il y a un service de prêt qui existe, et un autre service de prêt vis-à-vis du revendeur ( qui peut être gartuit ou payant, selon la poltique de l'enseigne ).
Bref, une multitude de solutions sont proposé s'il y a carence ( ou pas ) à un moment.
Sans oublier, le soutien du magasin pro, qui saura trouver un interlocuteur  si la carence continue.
( à ce propos, un responsable SAV dans un magasin est un poste de travail, ayant également une rémunération pour cette fonction... donc si cette fonction existe, elle doit avoir ses raisons. Tout comme certains distibuteurs qui ne veulent pas s'occuper du SAV ou à minima.
Alors j'imagine un particulier ( amateur ou pro) qui envoie en direct et que ça se gate: parfois il y a de qoui s'arracher les cheveux!
( d'ailleurs un certains nombres de responsables SAV magasin ne sont pas trés chevelu  ;) )

Par ailleurs, j'ai évoqué la revision, non pas comme excuse mais comme soutien dans un litige. Comme il a été déjà dit, lorsque tu apportes un appareil en panne, il est réparé pour une panne.
C'est comme une voiture: si c'est l'embrayage, le mécano ne va pas vérifier la pompe à eau sauf défaut manisfeste.
Si tu l'apportes pour une révision, il sera vu comme tel. ( ça va de la sonde, des contrôles, de certaisn réglages, d'essais, de remise en état mineure ou declenchement d'un devis ).
Il a été dit que le boitier est passé il y a un an au SAV avec "remise à neuf" hors j'ai le droit de m'étonner puisque ce terme n'est pas dans la nomenclature de la maison.

Et la révision n'est pas un sujet tabou: il suffit de poser la question au SAV et ils sauront de l'expliquer. Je ne suis pas leur porte-parole.
Avant de parler de tabou: quel a été leurs réponses?

Je réagis et pose mes questions par rapport à mon expérience également. La carte d'un copain, le matos non enregistré, la carte périmée fait que parfois on ne puisse pas profiter du service et souvent l'explication est là. Peut-être pour toi, c'est quelque chose de nouveau, pour les SAV, c'est une réalité.

L'autre explication est le retard, oui il y a du débordement pour pleins de raisons ( excusables ou pas ).

Enfin certains redoutent le SAV Nikon et en faire part ici, ça va pas les aider.
On est sur un forum et on parle toujours des trains qui n'arrivent à l'heure.
Une personne satisfaite, va le dire une fois.
En revanche une personne mécontente va le dire plusieurs fois, sur plusieurs fils et cela sur plusieurs mois ou années.
Donc du coup, on se formate...

Mais heureusement, rien n'oblique de confier son matos au SAV Nikon pour les inquiets.
Il y a d'autres SAV, pas mal d'intépendants dont certains d'anciens Nikon,
sans oublier qu'on peut aussi envoyer dans un autre SAV Nikon en Europe.
Y en a qui le font, et moi aussi je l'ai fait quand j'étais résident en Suéde et confiat en France.

Enfin quant à ceux qui peuvent encore douter sur la nature des travaux, on peut aussi demander à récupérer les pièces changées.

Bref, on n'est pas otage, quand l'intervention est payante.
Par contre, si le matos est sous garantie, là t'es obligée de passer par un agrée ou de la maison ( en France ou ailleurs) et dans le pire des cas, en litige, ça se termine par un échange.

Je (particulier) ne connais que le commerçant (professionnel)
qui m'a vendu du matériel (acte de vente = contrat qui lie les 2 parties).
"Son" magasin a plus de poids que moi, surtout adossé à une chaine.
Mon d600 a fait à l'époque l'objet d'un remplacement du shutter.
;) Je n'ai eu aucun contact avec le sav
Après 2 ans il vient de me faire un nettoyage payant.
Je préfère payer le service (personne compétente) dont la valeur est son prix.
(Ergodea,  ??? regarde les mails )

J'ai oublié de préciser :
Une carte de fidélité, peu importe la dénomination,
C'est du marketing  ;D >:(
Cela permet de se constituer un fichier.
Et d'abreuver de mailings une population bien ciblée  ;)
Qui se sent valorisée de ce fait  >:(

... sans compter que les cartes Nikon, attribuées selon le niveau de dépenses en matériel, constituent de plus une discrimination notoire.
Pourquoi l'artisan photographe possédant peu de matériel devrait-il bénéficier d'un service moindre?
On peut dire et écrire tout ce que l'on veut sur ce SAV, il n'en reste pas moins qu'il a égratigné l'image de la marque,
chose qui ne s'était jamais produite avant le réaménagement à Champigny, et comme en France, l'encadrement se remet rarement en question...

Citation de: stratojs le Décembre 22, 2017, 10:17:22
... sans compter que les cartes Nikon, attribuées selon le niveau de dépenses en matériel, constituent de plus une discrimination notoire.
Pourquoi l'artisan photographe possédant peu de matériel devrait-il bénéficier d'un service moindre?
On peut dire et écrire tout ce que l'on veut sur ce SAV, il n'en reste pas moins qu'il a égratigné l'image de la marque,
chose qui ne s'était jamais produite avant le réaménagement à Champigny, et comme en France, l'encadrement se remet rarement en question...

Comme le dit ELWOOD, ces cartes ne sont que pur marketing. Nikon n'a rien contracté avec le client final, mais avec son réseau de distribution. ( Et en tant que particulier ou client final, leurs conditions ne nous regardent pas ).

Si un engagement Carbon ou Titanium n'est pas respecté: en droit, tu ne peux pas faire grand chose.
Mais tu peux te retourner vers ton vendeur, si lui a fait des promesses!

Enfin, il n'y a pas de discrimination notoire: il suffit à cet artisan d'avoir le matos requis et il sera éligible à une des cartes.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2017, 01:15:08
Comme je l'ai dit, je m'interrogeais sur cette question. Est-ce un mal de savoir ce qui a pu clocher.
Et comme avec Ergodea, dans le passé, il y a eu d'autres échanges, si jamais su qu'elle était titulaire de la Tita, j'aurais pu lui dire d'un service, à l'instant T. Bien entendu, ceci était dans une autre discussion.

Cela dit, excepté la notion Titanium, le délai n'a rien d'anormal pour un non-titulaire. Peut-être ma formulation est maladroite, mais si à chaque fil sur le SAV, il faut dire Amen et ne restait que dans l'empathie, je ne le savais pas!

Maintenant qu'elle a confirmé être titulaire, je ne reviens pas dessus: son matos est bien enregistré,  donc outre les critiques, dont cerrtaines sont justes: on ne peut pas dire tout-à-fait que le pro soit à l'abandon.
Qu'il y a carence ou pas, il y a un service de prêt qui existe, et un autre service de prêt vis-à-vis du revendeur ( qui peut être gartuit ou payant, selon la poltique de l'enseigne ).
Bref, une multitude de solutions sont proposé s'il y a carence ( ou pas ) à un moment.
Sans oublier, le soutien du magasin pro, qui saura trouver un interlocuteur  si la carence continue.
( à ce propos, un responsable SAV dans un magasin est un poste de travail, ayant également une rémunération pour cette fonction... donc si cette fonction existe, elle doit avoir ses raisons. Tout comme certains distibuteurs qui ne veulent pas s'occuper du SAV ou à minima.
Alors j'imagine un particulier ( amateur ou pro) qui envoie en direct et que ça se gate: parfois il y a de qoui s'arracher les cheveux!
( d'ailleurs un certains nombres de responsables SAV magasin ne sont pas trés chevelu  ;) )

Par ailleurs, j'ai évoqué la revision, non pas comme excuse mais comme soutien dans un litige. Comme il a été déjà dit, lorsque tu apportes un appareil en panne, il est réparé pour une panne.
C'est comme une voiture: si c'est l'embrayage, le mécano ne va pas vérifier la pompe à eau sauf défaut manisfeste.
Si tu l'apportes pour une révision, il sera vu comme tel. ( ça va de la sonde, des contrôles, de certaisn réglages, d'essais, de remise en état mineure ou declenchement d'un devis ).
Il a été dit que le boitier est passé il y a un an au SAV avec "remise à neuf" hors j'ai le droit de m'étonner puisque ce terme n'est pas dans la nomenclature de la maison.

Et la révision n'est pas un sujet tabou: il suffit de poser la question au SAV et ils sauront de l'expliquer. Je ne suis pas leur porte-parole.
Avant de parler de tabou: quel a été leurs réponses?

Je réagis et pose mes questions par rapport à mon expérience également. La carte d'un copain, le matos non enregistré, la carte périmée fait que parfois on ne puisse pas profiter du service et souvent l'explication est là. Peut-être pour toi, c'est quelque chose de nouveau, pour les SAV, c'est une réalité.

L'autre explication est le retard, oui il y a du débordement pour pleins de raisons ( excusables ou pas ).

Enfin certains redoutent le SAV Nikon et en faire part ici, ça va pas les aider.
On est sur un forum et on parle toujours des trains qui n'arrivent à l'heure.
Une personne satisfaite, va le dire une fois.
En revanche une personne mécontente va le dire plusieurs fois, sur plusieurs fils et cela sur plusieurs mois ou années.
Donc du coup, on se formate...

Mais heureusement, rien n'oblique de confier son matos au SAV Nikon pour les inquiets.
Il y a d'autres SAV, pas mal d'intépendants dont certains d'anciens Nikon,
sans oublier qu'on peut aussi envoyer dans un autre SAV Nikon en Europe.
Y en a qui le font, et moi aussi je l'ai fait quand j'étais résident en Suéde et confiat en France.

Enfin quant à ceux qui peuvent encore douter sur la nature des travaux, on peut aussi demander à récupérer les pièces changées.

Bref, on n'est pas otage, quand l'intervention est payante.
Par contre, si le matos est sous garantie, là t'es obligée de passer par un agrée ou de la maison ( en France ou ailleurs) et dans le pire des cas, en litige, ça se termine par un échange.

J'imagine que cet exposé trés concis ...est destiné à nous rassurer sur la qualité pertinente du SAV ?
Pour moi , ça ne me rassure pas du tout !  Vu le nombre de " SI " ... et autres restrictions diverses !
dignes des contrats d'assurance lisibles avec une loupe de forte puissance aux caractéres gris clair sur
papier gris .........
Ne défendons pas l'indéfendable !  It's a BIG mess  ;D  ( la " mess" est dite , Edith  :D

Citation de: Carl le Décembre 22, 2017, 10:49:14
Comme le dit ELWOOD, ces cartes ne sont que pur marketing. Nikon n'a rien contracté avec le client final, mais avec son réseau de distribution. ( Et en tant que particulier ou client final, leurs conditions ne nous regardent pas ).
Si un engagement Carbon ou Titanium n'est pas respecté: en droit, tu ne peux pas faire grand chose.
Mais tu peux te retourner vers ton vendeur, si lui a fait des promesses!
Enfin, il n'y a pas de discrimination notoire: il suffit à cet artisan d'avoir le matos requis et il sera éligible à une des cartes.

Je parle de SAV pour les pros, pas pour les particuliers.

Aaaahhh   :D :D  ces histoires de Cartes Titanium /Platinium/Carbon / Gold !!!
Des attrape Gogos pour caliner l'égo .
Je me suis fait avoir ( une fois ) au lancement des Cartes GOLD par ma Banque :
remise solennelle par le Directeur d'Agence  sous un étui pur cuir siglé BNP , etc...
Juqu'au  moment ou je me suis aperçu qu'une simple Visa Internationale me
donnait les mêmes avantages pour une cotisation annuelle de 10% de celle
de la " GOLD" sous étui cuir pure vache ......... Les hochets , ça marche toujours et à tout âge semble t il ?

Citation de: stratojs le Décembre 22, 2017, 11:09:30
Je parle de SAV pour les pros, pas pour les particuliers.

Même réponse.

 :)  Fort heureusement : il n'y a aucune discrimination de la part de NIKON .
En Titane , en Platine , en Carbon , en Diamant ( pour les Pros )
la médiocrité du SAV est identique comme pour les particuliers particuliérement particuliers
ne disposant que de la carte en papier Jaune . Aucune discrimination !!
Ce qui serait bien ...serait que les réparations pour les Pros soient effectués par les techniciens
Golden/Platinium/Titanium de NIKON ...et pour les Particuliers par les stagiaires recrutés chez Nicollin
ou chez Tati . ILS  respectent donc  ;D la mixité technique et l'égalité républicaine .  ;D

Citation de: Patton le Décembre 22, 2017, 15:03:47
:)  Fort heureusement : il n'y a aucune discrimination de la part de NIKON .
En Titane , en Platine , en Carbon , en Diamant ( pour les Pros )
la médiocrité du SAV est identique comme pour les particuliers particuliérement particuliers
ne disposant que de la carte en papier Jaune . Aucune discrimination !!
Ce qui serait bien ...serait que les réparations pour les Pros soient effectués par les techniciens
Golden/Platinium/Titanium de NIKON ...et pour les Particuliers par les stagiaires recrutés chez Nicollin
ou chez Tati . ILS  respectent donc  ;D la mixité technique et l'égalité républicaine .  ;D

Sauf que dans un cas (pros) il s'agit de ton outil de travail et dans l'autre (amateurs) d'un loisir !

Bref 1er cas il participe à nourrir ses enfants dans le 2e c'est plutôt un passe-temps...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 22, 2017, 01:15:08
Comme je l'ai dit, je m'interrogeais sur cette question. Est-ce un mal de savoir ce qui a pu clocher.
Et comme avec Ergodea, dans le passé, il y a eu d'autres échanges, si jamais su qu'elle était titulaire de la Tita, j'aurais pu lui dire d'un service, à l'instant T. Bien entendu, ceci était dans une autre discussion.

[../..]

Cette réponse est tout à fait raisonnable. il faut souhaiter que Ergodea et ses interlocuteurs trouvent un compromis acceptable pour les 2 parties.
Malheureusement,

Pour la révision, Nikon indique dans ses notices :

- Révision de votre appareil photo et des accessoires
Cet appareil photo est un appareil de précision qui nécessite d'être révisé
régulièrement. Nikon recommande de le faire vérifier par un représentant
ou un centre de maintenance agréé Nikon une fois par an ou tous les deux
ans et de le faire réviser complètement une fois tous les trois à cinq ans
(ces services sont payants). Ces révisions sont d'autant plus importantes si
vous utilisez votre appareil photo à titre professionnel. Lorsque vous
laissez votre appareil photo en révision, nous vous conseillons de joindre
tous les accessoires régulièrement utilisés avec celui-ci, comme les
objectifs et les flashes optionnels.
Appareil de précision, certes, mais à ma connaissance pas d'étalonnage annuel (?)
Hors pour les poussières sur le capteur (inévitables) je ne vois pas bien ce que ferait le SAV sur un APN pour prévenir les dysfonctionnements ? que ne pourrait faire un photographe en faisant une vérification de bon fonctionnement de routine.

j'ai personnellement l'impression que ce paragraphe permet d'affranchir Nikon de toute responsabilité pour le cas ou il apparait un dysfonctionnement, car un APN au même titre que de nombreux autres équipements n'ont pas besoin de passer en SAV...

Citation de: MBe le Décembre 22, 2017, 20:30:27
Cette réponse est tout à fait raisonnable. il faut souhaiter que Ergodea et ses interlocuteurs trouvent un compromis acceptable pour les 2 parties.
Malheureusement,

Pour la révision, Nikon indique dans ses notices :

- Révision de votre appareil photo et des accessoires
Cet appareil photo est un appareil de précision qui nécessite d'être révisé
régulièrement. Nikon recommande de le faire vérifier par un représentant
ou un centre de maintenance agréé Nikon une fois par an ou tous les deux
ans et de le faire réviser complètement une fois tous les trois à cinq ans
(ces services sont payants). Ces révisions sont d'autant plus importantes si
vous utilisez votre appareil photo à titre professionnel. Lorsque vous
laissez votre appareil photo en révision, nous vous conseillons de joindre
tous les accessoires régulièrement utilisés avec celui-ci, comme les
objectifs et les flashes optionnels.
Appareil de précision, certes, mais à ma connaissance pas d'étalonnage annuel (?)
Hors pour les poussières sur le capteur (inévitables) je ne vois pas bien ce que ferait le SAV sur un appareil photo numérique pour prévenir les dysfonctionnements ? que ne pourrait faire un photographe en faisant une vérification de bon fonctionnement de routine.

j'ai personnellement l'impression que ce paragraphe permet d'affranchir Nikon de toute responsabilité pour le cas ou il apparait un dysfonctionnement, car un appareil photo numérique au même titre que de nombreux autres équipements n'ont pas besoin de passer en SAV...

Tant que tout fonctionne parfaitement, il est plus prudent de tenir le matériel le plus éloigné possible du SAV.

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2017, 20:34:33
Tant que tout fonctionne parfaitement, il est plus prudent de tenir le matériel le plus éloigné possible du SAV.

C'est bien mon avis également! (et pas seulement les APN  ;))

Citation de: MBe le Décembre 22, 2017, 20:30:27
j<'ai personnellement l'impression que ce paragraphe permet d'affranchir Nikon de toute responsabilité pour le cas ou il apparait un dysfonctionnement, car un appareil photo numérique au même titre que de nombreux autres équipements n'ont pas besoin de passer en SAV...

Bah oui, il y a un côté, où ils ouvrent le parapluie; après tu as ton avis personnel et moi, mon expérience professionnel.
( la revision c'est un peu plus que le nettoyage capteur et c'est au dela d'un simple contrôle de routine ( ne pas confondre avec un check !).

Et en litige, c'est comme dans les bagnoles, ton dossier a plus de poids quand tu suis les préconisations constructeur.

Maintenant s'il s'agit d'un usage amateur, il est evident qu''envoyer le matos alors qu'il est encore en rodage n'est pas indispensable ;)

Ceci étant dit, MBE, si le sujet t'interresse, autour du biére,,, why not.

Encore une fois, je constate et je ne suis pas le seul, quand il y a encore un gag SAV, qui est certes pénible pour la personne concernée.
c'est souvent lorsque c'est un envoi direct où que le revendeur ne fait pas son boulot.
Je sais , je devrais Amen et faire preuve d'empathie mais je ne peux m'empecher encore une fois, de constater cet état de fait.

Bon quant tout va bien, tout va bien: y a pas à revenir dessus.

Mais lorsque ça couac, générelement ça ne s'arr^te pas à un truc mais c'est une successions de choses qui ne vont pas...avec toujours le m^me interlocuteur en face.
En confiant son matos à son magasin qui fait sérieusement le SAV et le suivi, il anticipe souvent ou sait à qui s"adresser si besoin est.
( pour memo, les relations constucteurs / magasins sont sur la base de contrats avec des engagements des 2 c^tés. Et des pénalités dans certains cas et certains contrats, donc entre les Euros à sortir et le pro ( qui n'est pas client mais le magasin, oui! du point de vue de l'importateur ) qui va raler: je vous deviner ce qui va se passer!
( Nb le magasin subira aussi les attentes de pièces et les délais à rallonges, mais pourra prévenir qu'en cette période; c'est plus long pour le prochain).
Enfin une enseigne qui est en contrat avec le SAV passera devant un autre, et si cet "autre" est un pro avec une carte, ce dernier passera devant  un partculier et etc...
Ce qui explique pourquoi etablir un devis qui ne prends que 3 minutes ou 2 unités temps fait que tout simplement dans le tuyau, y a d'autres avant.

C'est le hic  des "priorités contractuelles" si on est bien content d'en profiter pour soi et passer devant un "sans". Mais  il y a un hic; certains ne comprennent pas lorsqu'un  autre passe devant car ayant un statut superieur...

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2017, 20:34:33
Tant que tout fonctionne parfaitement, il est plus prudent de tenir le matériel le plus éloigné possible du SAV.

Totalement d'accord ! D'ailleurs, il vaut mieux faire une photo macro de son capteur non rayé avant de leur confier un reflex !

En admettant qu'une révision simple (tous les ans ou deux ans) et une révision complète (tous les 3 à 5 ans) soient intéressantes, j'aimerais voir une liste des opérations qui son prévues, comme pour les bagnoles. Mais je n'ai jamais vu...  :o

Citation de: jmd2 le Décembre 21, 2017, 18:49:50
je constate avec une grande peine que le SAV Nikon est resté nullissime dans son organisation. Les techniciens eux font un bon travail de réparation pour autant que je puisse en juger.

testez donc le SAV de Brother (imprimantes spéciales) pour voir ce qu'apporte un SAV en terme de fidélité des clients.
en ce moment je teste celui d'Epson (imprimante aussi). On m'a fait une promesse. J'attends de voir.

suite de mon message : le gars du SAV Epson est venu sur place et a réparé l'imprimante. Tout pris en charge par la marque !

nota : cette imprimante vaut 6 fois moins qu'un D750
le SAV est joignable, et quand il dit qu'il vous rappelle, eh bien... il vous rappelle !

j'ajoute que l'imprimante s'appelle "pro", mais qu'à ce prix, tout le monde peut se la payer. Moi par exemple. Et que je n'ai pas pris de garantie particulière.
Oui je fais la pub d'EPSON parce qu'ils le valent bien :)

Citation de: jmd2 le Décembre 23, 2017, 08:18:01

Oui je fais la pub d'EPSON parce qu'ils le valent bien :)

Mon Beau-Frère te remercie! ;)

Citation de: ChatOuille le Décembre 23, 2017, 01:28:36
En admettant qu'une révision simple (tous les ans ou deux ans) et une révision complète (tous les 3 à 5 ans) soient intéressantes, j'aimerais voir une liste des opérations qui son prévues, comme pour les bagnoles. Mais je n'ai jamais vu...  :o

Ne perds pas de vue que j'ai dit également que c'était une ligne comptable, et chacun voyait selon ses principes.

Sinon en ancedotes récentes, deux exemples:
-un boitier monobloc, pas en panne: la diagnotisc signale un code erreur ( donc c'est une panne à venir, mais on ne sait pas quand).
Le pro réagit par anticipation ( idiot de se retrouvé en panne en plein shoots): intervention du SAV: préselection. C'est  de la mécanique, qui s'use avec le temps.

-Tous les ans, un pro apporte son fourre-tout en révision ( boitiers et optiques ). A ce jour, son matos n'a jamais été en panne. Tant mieux. Mais il n'est pas à l'abri d'une panne imprévisible ( je fais comme dans les notices, j'ouvre le parapluie  ;)  ) mais outre que les années passent et que le matos veillit, d'une point statistique, celui qui achétera d'occaz deririére, fera une bonne affaire.

Pour ces 2 exemples et d'autres, je peux te montrer, de visu, l'ordre de réparation stipulant "revision" et le rapport d'intervention. Pour me contacter, use la messagerie de
Nikon-Passion pour  convenir d'un rendez-vous.

Citation de: MBe le Décembre 22, 2017, 20:30:27
...Nikon indique dans ses notices :
Lorsque vous laissez votre appareil photo en révision, nous vous conseillons de joindre
tous les accessoires régulièrement utilisés avec celui-ci, comme les
objectifs et les flashes optionnels....

Ce passage me rappelle une anecdote et quelques remarques:

J'ai une connaissance ( depuis on se fait des restos, on connaît les noms des gamins etc ).... qui était un abonné du SAV.
A chaque fois qu'il avait une merdialle ( boitierS et optiques) ça nécessitait au minimun 2 retours etc. A un certain moment, vu l'anormalité, tu t'interroges etc...
puis en 2013, suite à une bonne rentrée d'argent: ré-équipement total en ...D800. On fait les paris, pour le retour SAV mais bon  le boitier est neuf, les optiques également etc...
2014, rien... 2015 idem jusqu'à la revente du boitier pour un D850.
La seule chose qui s'est passé, également, en 2013: il a changé de moto!
Certes la moto arrive parfois dans les anecdotes, comme les bus d'Amérique Latine pour la gamme FM.
Donc pour les SAV, merci de ramener Hélicos, avions, tanks  ( surtout ce dernier, j'ai parfois du mal à trouver une place!)   etc.... ;)

Et pour les remarques, toujours concernant les abonnés du SAV:
-certains situations ont leurs explications et d'autres resteront en suspens ( car mal conseillé, style "ne donne pas tes optiques, ils vont les boussiler" ) ou encore par choix économique ( c'est un couple qui pose probléme et on donne qu'un élément ) etc.... ( NB ces remarques sont valables toutes marques! )

Citation de: jmd2 le Décembre 23, 2017, 08:18:01
Oui je fais la pub d'EPSON parce qu'ils le valent bien :)

Ça me fait penser qu'il faudra que je m'occupe de la 3880 du club photo, qui nous fait des misères courantes sur ce genre de machine...

Citation de: Pierre Collin le Décembre 22, 2017, 19:10:54
Sauf que dans un cas (pros) il s'agit de ton outil de travail et dans l'autre (amateurs) d'un loisir !

Bref 1er cas il participe à nourrir ses enfants  !!!! dans le 2e c'est plutôt un passe-temps...

Y a les allocations familiales pour ça ! Ne mélangeons pas tout !

______________________________________________________________
Et si on est Pro , on double ou triple ses boitiers numériques !
Moi qui suis amateur , j'en ai 6 de différentes marques sans jamais recourir au SAV .
Le seul qui a pétouillé ( D 750 ) aprés mes tests de validation , a été renvoyé et rembousé  illico , sans
prendre le risque du SAV Nikon pro ou pas pro !  ::) ::)

Pour les bagnoles , les concessionnaires vous traitent différemment ? selon que vous étes Taximan , VRP ou Dilettante ambulateur ? Quand vous avez claqué 15.000 ou 40.000 euros vous avez le même service !
Et .... heureusement !!!!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 23, 2017, 09:38:05
Ne perds pas de vue que j'ai dit également que c'était une ligne comptable, et chacun voyait selon ses principes.

Je ne parle pas de principes car j'accepte parfaitement les différents critères selon les besoins de chacun. Ce que je dis est que je n'ai jamais vu un checkup prévu pour les révisions des boîtiers (idem por les cailloux). Il me semblerait normal de savoir ce qu'ils ont prévu de tester, nettoyer, lubrifier ou remplacer lorsque j'envoie mon boîtier pour révision. Je suppose que Nikon doit avoir bien une procédure, mais c'est la langue de bois. Comme ça tu ne peux jamais réclamer car tu ne sais pas ce qu'ils ont fait ou testé.

En ce qui me concerne, je n'ai pas eu à me plaindre du SAV Nikon , en tout cas depuis  mon passage au numérique pour le travail en 2002. Je trouve même qu'il a assuré sérieusement à plusieurs reprises, notamment une fois avec l'envoi d'un boîtier de prêt en chronopost, en plein mois d'Août quand un D3 m'avait lâché en plein festival. Après, évidemment , y'a eu certaines "pannes" un peu incompréhensibles et dont le montant de la remise en ordre m'a fait un peu mal au c... (je pense à un 300/2,8 VR1( pourtant peu utilisé et jamais en ambiances  spécialement poussiéreuses), qu'il m'a fallu faire nettoyer pour le revendre, car plein de poussières s'étaient logées entre plusieurs lentilles. Mais ça, ça concerne la conception quelque part déficiente du matos, pas le SAV.Et je parle pas des grips d'objos surtout, à changer pratiquement chaque année pour les plus utilisés. Heureusement, là encore, le SAV ne me les facturait pas à chaque fois...

Citation de: Patton le Décembre 23, 2017, 12:29:10

Pour les bagnoles , les concessionnaires vous traitent différemment ? selon que vous étes Taximan , VRP ou Dilettante ambulateur ? Quand vous avez claqué 15.000 ou 40.000 euros vous avez le même service !
Et .... heureusement !!!!

En Photo: le technicien fait le m^me boulot pour qui que ce soit.
L'aiguillage en fonction des priorité se fait avant.

Sinon dans ma jeunesse, j'ai été personellemnt témoin d'un traitement de faveur de Scania pour un engin à échelle, que le garage de la Ville ne pouvait résoudre. Pourtant on avait d'autres EPA en réserves. Et pourtant le camion est entré et sorti, gyrophares éteints. µPeut-être qu'un camio rouge dans le garage devait faire une mauvaise pub!  ;)
Toujours dans ma jeunnesse, pour les taxis: je ne saurais dire s'ils sont un pass priorité chez Volvo. La compagnie où j'ai eu mon 1er job d'été, disposait de son propre garage avec sa flotte de véhicules.

Citation de: ChatOuille le Décembre 23, 2017, 13:21:00
Je ne parle pas de principes car j'accepte parfaitement les différents critères selon les besoins de chacun. Ce que je dis est que je n'ai jamais vu un checkup prévu pour les révisions des boîtiers (idem por les cailloux). Il me semblerait normal de savoir ce qu'ils ont prévu de tester, nettoyer, lubrifier ou remplacer lorsque j'envoie mon boîtier pour révision. Je suppose que Nikon doit avoir bien une procédure, mais c'est la langue de bois. Comme ça tu ne peux jamais réclamer car tu ne sais pas ce qu'ils ont fait ou testé.

Une révision reste une révision et comme je l'ai dit, elle n'évitera pas une panne imprévisible. Mais ça permet plutôt d'anticper une panne à venir, entre autre.

Dans le rapport d'intervention, parfois ils peuvent faire jusqu'à 2 pages ( Nb une ligne par travaux, une ligne par pièces ) donc tu peux avoir certains dossiers avec 4 lignes et d'autres 6/7 lignes de travaux suivi d'une douzaine de lignes pour les pièces, par exemple. Il doit y avoir certainement plus bavard, mais c'est déjà pas mal, non? ;)
( je pense que tu es suffisament compréhensible pour comprendre que je peux poster ces documents: elle lie un client à un professionnel et ça reste dans un cadre privé )

Nb encore une fois je te fais part de mon expérience. Certes le SAV a parfois ses ratés, mais on peut les accuser ou sous-entendre de tout.
D'autant plus et je le rappelle, en intervention payant, on n'est pas otage d'eux... on peut confier un grand nombre de travaux ailleurs.
Et qu'on peut également demander les pièces changées.

Personnellement je n'ai pas beaucoup à me plaindre du SAV. Ils sont toujours intervenus sous garantie. Une seule fois ils ont envoyé un devis, mais mon sous-traitant a arrangé le litige. Je n'ai jamais rien payé. C'est déjà ça.

Concernant les réparations, une fois c'était raté et une autre fois il s'agissait des micro-réglages et cela n'a pas été glorieux non plus. Je passe un peu le torchon car il y avait entre autres un 80-400mm et je considère que ce n'est pas évident d'obtenir un réglage nickel.

Je suis un simple amateur et je ne sais pas si les pros sont traités avec plus de soins, mais je m'en fiche éperdument. Je souhaite tout simplement qu'ils soient efficaces et rapides. Je déteste les aller-retours. Je sais qu'une révision ne met pas à l'abri d'une panne. Si je roule avec ma voiture et un caillou est projeté sur le radiateur et il est percé, ce n'est pas prévisible. Mais si avant de partir pour un long voyage je jette un coup d'œil sur le moteur, je sais au moins que je ne pars pas avec un radiateur percé. Si Nikon propose des révisions, j'aimerais savoir quelles opérations ont prévu, peut-être selon le nombre de clics et âge de l'appareil. Mais là c'est «silence, on tourne».

Citation de: ChatOuille le Décembre 23, 2017, 16:38:06
Mais là c'est «silence, on tourne».

Alors Moteur!
Comme au cinéma, ceci est une doublure.
ça te donnera une idée.... ;)

https://www.lesnumeriques.com/photo/certification-occasion-nikon-pour-mieux-revendre-votre-reflex-fx-n36955.html
nb dans le lien, c'est la liste qui devrait t'interresser en sachant qu'il y a quelques varaiantes.

Nb2 le rapport  d'intervention ne signalera seulement là où ils sont intervenus avec une ligne générique.

Merci pour le lien. Je constate toutefois qu'il ne s'agit pas d'une intervention d'entretien, mais seulement d'une constatation avec un certificat, qui donne droit à une garantie de 12 mois. C'est pas mal. Je constate en plus :
1) que le prix est abordable, bien que je pense qu'ils vont trouver quelque chose à ajouter pour que l'opération soit plus rentable.
2) pourquoi le Df est exclu ? C'est un appareil à jeter après la période de garantie, comme autant d'appareils électroménagers ?
3) Pourquoi un maximum de 150000 clics ? si les boîtiers pro sont testés à 400000 et les semi-pro à 200000 ?
4) ils exagèrent un peut avec cette mention
la plupart nécessitent un outillage spécifique auquel les particuliers n'ont pas accès
car la plupart de ces tests et opérations (pas tout) peuvent bien être effectuées à la maison avec les moyens de bord. Ils devraient remplacer "la plupart" par "certaines".

Citation de: ChatOuille le Décembre 23, 2017, 23:12:09
2) pourquoi le Df est exclu ?

Je te laisse deviner tout seul la raison...  ;-)

Citation de: ChatOuille le Décembre 23, 2017, 23:12:09
3) Pourquoi un maximum de 150000 clics ?

Au delà, c'est du flan, sans doute...

Citation de: ChatOuille le Décembre 23, 2017, 23:12:09
Merci pour le lien. Je constate toutefois qu'il ne s'agit pas d'une intervention d'entretien, mais seulement d'une constatation avec un certificat, qui donne droit à une garantie de 12 mois. C'est pas mal. Je constate en plus :
1) que le prix est abordable, bien que je pense qu'ils vont trouver quelque chose à ajouter pour que l'opération soit plus rentable.
2) pourquoi le Df est exclu ? C'est un appareil à jeter après la période de garantie, comme autant d'appareils électroménagers ?
3) Pourquoi un maximum de 150000 clics ? si les boîtiers pro sont testés à 400000 et les semi-pro à 200000 ?
4) ils exagèrent un peut avec cette mention
la plupart nécessitent un outillage spécifique auquel les particuliers n'ont pas accès
car la plupart de ces tests et opérations (pas tout) peuvent bien être effectuées à la maison avec les moyens de bord. Ils devraient remplacer "la plupart" par "certaines".

Chatouille, dans le lien que je t'ai envoyé, il fallait simplement voir la liste des opérations, qui pour moi, est la plus proche dans le cadre d'une revision ( où le SAV intervient dans la limite d'un forfait 2 ).

Le reste concerne  autre chose ( occasions certifiés )  et certains restrictions que t'a pu lire n'ont pas lieu dans le cadre de la révision.
( style ton boitier à 800 000 clics, il sera pris en charge mais là on risque de se prendre un devis à forfait 3 )
.
.
.
Bon Noel à tous.... et si vous avez été sages, normalement vous avez des kdos sous le sapin.
( info d'un lutin qui a son cousin qui s'occupe des rennes* ).
*tiens demain je vais en manger avec de l'élan. ;)

 :)  Bon Noël  à tous !   et spécialement au SAV  Nikon ( France)  que je n'ai jamais essayé car je suis prudent .
Quand ça va pas = Je restitue le bouzin . Je suis binaire  :D  voire primaire ! Et ça me va trés bien .

Le disciple  de Thor me donnera t il tord ?

Citation de: Patton le Décembre 24, 2017, 15:29:36
:)  Bon Noël  à tous !   et spécialement au SAV  Nikon ( France)  que je n'ai jamais essayé car je suis prudent .
Quand ça va pas = Je restitue le bouzin . Je suis binaire  :D  voire primaire ! Et ça me va trés bien .

Le disciple  de Thor me donnera t il tort?

sans D;

Parfois je suis tor du ...

... trop tard, le D est joué!!  :D :D :D
Ah Thor, ride ne connait point, il a la peau lisse et même s'il est un peu marteau, n'est pas forcément fou!

Soit . Mais un type qui fait du SAV à coup de marteau .... Moi , je me méfie  ;) :D

Citation de: Patton le Décembre 24, 2017, 15:29:36
:)  Bon Noël  à tous !   et spécialement au SAV  Nikon ( France)  que je n'ai jamais essayé car je suis prudent .
Quand ça va pas = Je restitue le bouzin . Je suis binaire  :D  voire primaire ! Et ça me va trés bien .

Le disciple  de Thor me donnera t il tord ?

Moi je "l'essaye" régulièrement et à force de travailler avec eux, on commence à les connaître!
Je transmettrai tes vœux  ;)

Citation de: Patton le Décembre 24, 2017, 19:24:00
Soit . Mais un type qui fait du SAV à coup de marteau .... Moi , je me méfie  ;) :D

Tu sais, ce n'est pas toujours évident:
Sav Nikon Suéde:  ;)

Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2017, 23:20:48
Je te laisse deviner tout seul la raison...  ;-)

je n'ai pas deviné. Quelle est la raison ?
La réponse m'intéresse, j'ai un Df (qui va bien jusqu'à maintenant).

Citation de: LaurentM le Décembre 24, 2017, 20:41:28
je n'ai pas deviné. Quelle est la raison ?
La réponse m'intéresse, j'ai un Df (qui va bien jusqu'à maintenant).

Le Df a une mécanique 100% D600/610

Citation de: Jean-Claude le Décembre 24, 2017, 22:00:57
Le Df a une mécanique 100% D600/610

depuis le début, j'ai pensé que la seule justification valable à acheter cet engin était était la possibilité d'y monter plein de très vieux nikkor...

Citation de: LaurentM le Décembre 24, 2017, 20:41:28
je n'ai pas deviné. Quelle est la raison ?
La réponse m'intéresse, j'ai un Df (qui va bien jusqu'à maintenant).

Le Df est un boitier conçu sur un base de D6x0 : Nikon n'a sans doute pas envie de prendre trop de risques...


Edit : doublon avec le post de JC.

Citation de: vernhet le Décembre 27, 2017, 12:38:16
depuis le début, j'ai pensé que la seule justification valable à acheter cet engin était était la possibilité d'y monter plein de très vieux nikkor...

En terme de rendu d'image par défaut, c'est sans doute un des boitiers les plus réussis proposé par Nikon.

Sauf que Nikon a omis de doter le DF de la moindre assistance de MaP manuelle, du coup, les bonnes vieiles optiques manuelles...

Citation de: vernhet le Décembre 27, 2017, 12:38:16
depuis le début, j'ai pensé que la seule justification valable à acheter cet engin était était la possibilité d'y monter plein de très vieux nikkor...

Citation de: al646 le Décembre 27, 2017, 15:14:23
Sauf que Nikon a omis de doter le DF de la moindre assistance de MaP manuelle, du coup, les bonnes vieiles optiques manuelles...

C'est ballot...

Citation de: salamander le Décembre 27, 2017, 15:26:42
Et pour 50 balles tu peux même y mettre un stigmo....

Le genre de truc que je virais à la première occasion sur mes boitiers argentiques, à l'époque ?

;-)

Citation de: al646 le Décembre 27, 2017, 15:14:23
Sauf que Nikon a omis de doter le DF de la moindre assistance de MaP manuelle, du coup, les bonnes vieiles optiques manuelles...

A bah vl'à aut'chose!  :o  ;D :D :D :D

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2017, 15:28:25
Le genre de truc que je virais à la première occasion sur mes boitiers argentiques, à l'époque ?

Moi, j'aimais bien, surtout les petits prismes, mieux que le stigmo simple. Mais je ne sais plus si ça s'appelait aussi stigmo ou bien autre chose.

Heureusement que tu suis, j'aurais impunément induit les lecteurs de ce fil en erreur, merci Verso et bonnes fêtes à toi, je me remets doucement d'un Noël trop arrosé... pas eu besoin du SAV, ouf 😏

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2017, 15:23:19
C'est ballot...

Citation de: al646 le Décembre 27, 2017, 19:49:58
Heureusement que tu suis, j'aurais impunément induit les lecteurs de ce fil en erreur, merci Verso et bonnes fêtes à toi, je me remets doucement d'un Noël trop arrosé... pas eu besoin du SAV, ouf 😏

Dialogue des Carm Elites ?  

Et nous ? On a pas droit aux " Bonnes Fêtes " , nous ?  :) ::) :) On va soliloquer tristement .  :(

Jaloux !!! Ca se mérite ici... en plus, il ne reste que le nouvel an, alors ce sera bonne fête!! mais si tout le monde me le souhaite en retour, je te serai reconnaissant d'avoir veillé à me faire corriger cet oubli, décidément, l'arrosage intense ne m'a pas réussi...

Citation de: Patton le Décembre 27, 2017, 20:39:01
Et nous ? On a pas droit aux " Bonnes Fêtes " , nous ?  :) ::) :) On va soliloquer tristement .  :(

Citation de: Verso92 le Décembre 27, 2017, 15:28:25
Le genre de truc que je virais à la première occasion sur mes boitiers argentiques, à l'époque ?

;-)

Pour monter un verre quadrillé ...

Mais de nos jour, le quadrillage reste lorsque l'on change le mette, non ?  ;)

Pour moi, le focus peaking suffirait...

Citation de: vernhet le Décembre 27, 2017, 12:38:16
depuis le début, j'ai pensé que la seule justification valable à acheter cet engin était était la possibilité d'y monter plein de très vieux nikkor...

J'y monte un 35mm 2.8 non AI sans problèmes, suffit de relever l'ergot de couplage et de déclarer l'objectif dans le menu ad hoc.

Robert

pour donner suite...

Voici mon obturateur...

Citation de: ergodea le Février 24, 2018, 21:31:50
pour donner suite...

Voici mon obturateur...

C'est sûr qu'avec un obtu dans cet état, ton Df devait marcher beaucoup moins bien, forcément...

https://www.youtube.com/watch?v=Ipl67KqEkWc

Citation de: Verso92 le Février 24, 2018, 21:38:43
C'est sûr qu'avec un obtu dans cet état, ton Df devait marcher beaucoup moins bien, forcément...

https://www.youtube.com/watch?v=Ipl67KqEkWc

: ))

du côté du capteur

et le capteur...
Là j'avoue avoir du mal à voir...ils auraient posé une protection dessus?

Ils ont également changé le revêtement là où j'imagine où ils ont dû ouvrir le boîtier.
Mis une protection sur l'écran arrière...

De premier abord, un travail bien fait

En fait non, je me suis trompée, le côté bien abîmée de l'obturateur est du côté du capteur...

bref, j'ai un df pratiquement tout neuf!

Citation de: ergodea le Février 24, 2018, 22:40:21
bref, j'ai un df pratiquement tout neuf!

Alors, heureuse ?

;-)

Citation de: Verso92 le Février 24, 2018, 22:40:58
Alors, heureuse ?

;-)

Je pense que je vais le revendre pour un sony ; )

Enfin j'y pense; Ce df est un boîtier remarquable, avec ses défauts, mais d'une qualité d'image excellente...Mais comme j'ai pris grand plaisir à monter un certain nombre d'objectifs avec bague sur le fuji, je me sentirai vite limité avec le nikon. Je vais déjà démonter le 50 summicron pour lui mettre une monture nikon et voir comment tout cela se comporte avec le df et après, je verrai ; )

Citation de: salamander le Février 24, 2018, 23:59:16
Combien la douloureuse ?

730  : (

 Si c'est pour passer en mirorless, en tant que Nikoniste il est surtout urgent d'attendre quelques mois, et si c'est pour utiliser un Summicron il y a le CL autrement qualitatif qu'un Sony ( j'ai manipulé un CL pendant quelques jours la semaine passée, une merveille...)

Citation de: Jean-Claude le Février 25, 2018, 08:51:47
[...] si c'est pour utiliser un Summicron il y a le CL autrement qualitatif qu'un Sony ( j'ai manipulé un CL pendant quelques jours la semaine passée, une merveille...)

Toujours le mot pour rire, JC, à ce que je vois (et puis qualitatif, késako ?)...

Monter mon Summicron 50 sur un CL, par exemple, me donnera quel angle de champ, in fine ?

Citation de: ergodea le Février 25, 2018, 00:59:29
730  : (

Ah quand même!  :o

Citation de: ergodea le Février 25, 2018, 00:59:29
730  : (

Donc, si je recabidule :
Pour 730 € (TTC ?), "ils" ont remplacé :
. l'obturateur
. le capteur

En passant par un revendeur ou en direct avec le SAV ?

Pour info, j'avais acheté un Df que j'ai revendu avec env. 90.000 clics ...
Et un an plus tard 'en ai racheté un neuf en solde à la fnouc ...
J'adore ce boitier, mais je ne l'emporte plus sur les circuits ...

Citation de: Jean-Claude le Février 25, 2018, 08:51:47
Si c'est pour passer en mirorless, en tant que Nikoniste il est surtout urgent d'attendre quelques mois, et si c'est pour utiliser un Summicron il y a le CL autrement qualitatif qu'un Sony ( j'ai manipulé un CL pendant quelques jours la semaine passée, une merveille...)

oui, de toute façon j'attends la sortie du sony A7III, et d'ici là, j'imagine que Nikon va montrer le bout de son nez également...
En attendant j'ai mon petit fuji x-e1 pour m'amuser, d'une robustesse sans égale...Il supporte tout, résiste en rien...Je l'utilise même en complément pour certains spectacles ou photos d'expo...C'est pour dire combien je lui fais confiance...Et évidemment, personne ne voit la différence (si ce n'est moi!). Faut juste que d'ici là, je ne me laisse pas tenter par le 56 1.2 qui me titille encore et encore mais bon...Je ne peux pas tout prendre, ni le CL ; ) ...Bref, je fais un peu le ménage dans tout mon matériel et voir vers quoi je me redirige pour la suite...

Citation de: Hulotphoto le Février 25, 2018, 09:26:37
Donc, si je recabidule :
Pour 730 € (TTC ?), "ils" ont remplacé :
. l'obturateur
. le capteur

En passant par un revendeur ou en direct avec le SAV ?

Pour info, j'avais acheté un Df que j'ai revendu avec env. 90.000 clics ...
Et un an plus tard 'en ai racheté un neuf en solde à la fnouc ...
J'adore ce boitier, mais je ne l'emporte plus sur les circuits ...

Oui...Personne n'en parle, ou beaucoup le critique...Mais cela reste un boîtier remarquable...
D'ailleurs si cela n'avait pas été le cas, je n'aurais pas pris la décision de le réparer...
Oui, Nikon a changé l'obturateur et le capteur, ainsi que certains plastiques de protection. Ils m'ont envoyé les pièces changés.
Là on ne peut pas leur reprocher de manque de transparence sur ce qui a été fait. Bon je n'ai pas encore fait le tour du boîtier mais à priori, de premier abord, cela a été bien fait.
Comme dit, cela en fait presqu'un boîtier neuf, vu que les réparations d'il y a 10 mois + celles ci, pratiquement tout a été changé sur ce boîtier : /

Tu n'as vraiment pas eu de chance avec cette histoire d'obturateur.

En ce qui me concerne, je ne garderais pas un boîtier ayant eu 2 interventions aussi lourdes car je n'aurais plus aucune confiance dans son utilisation.

Que ce soit pour un grille-pain ou une automobile, quand une machine est défectueuse, j'ai le sentiment que plus on la répare et moins elle est fiable, et je m'en débarrasse au plus vite.

Citation de: RobertDf le Janvier 03, 2018, 14:09:12
J'y monte un 35mm 2.8 non AI sans problèmes, suffit de relever l'ergot de couplage et de déclarer l'objectif dans le menu ad hoc.

Robert

c'est ce que dis, "im'semble" ! ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2018, 10:33:15
Tu n'as vraiment pas eu de chance avec cette histoire d'obturateur.

En ce qui me concerne, je ne garderais pas un boîtier ayant eu 2 interventions aussi lourdes car je n'aurais plus aucune confiance dans son utilisation.

Que ce soit pour un grille-pain ou une automobile, quand une machine est défectueuse, j'ai le sentiment que plus on la répare et moins elle est fiable, et je m'en débarrasse au plus vite.

si vous saviez le nombre d'interventions/changements de pièces/modifications diverses/up-dates etc effectués sur les avions de ligne...qui restent le moyen de transport le plus sûr...dans un autre genre, une F1 (la caisse à Hamilton) ou un F16 (le zinc) ne sont que d'immenses LEGO Technic qui en cours de vie conserve "plus ou moins" une cellule centrale dont l'environnement est en constante évolution/mutation...et ils sont soumis à des contraintes autrement plus exigeantes qu'un boîtier photo  ;)    

Citation de: QuattroS1 le Février 25, 2018, 10:42:18
si vous saviez le nombre d'interventions/changements de pièces/modifications diverses/up-dates etc effectués sur les avions de ligne...qui restent le moyen de transport le plus sûr...dans un autre genre, une F1 (la caisse à Hamilton) ou un F16 (le zinc) ne sont que d'immenses LEGO Technic qui en cours de vie conserve "plus ou moins" une cellule centrale dont l'environnement est en constante évolution/mutation...et ils sont soumis à des contraintes autrement plus exigeantes qu'un boîtier photo  ;)    

Je ne prenais pas en compte ce genre de matériel professionnel révisé et entretenu presque quotidiennement et conçu dès le départ en fonction de cela.

Pour mon mave-linge et mon sèche-linge, les opérations de maintenance après chaque usage sont très réduites !  ;D ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2018, 10:45:40
Pour mon mave-linge et mon sèche-linge, les opérations de maintenance après chaque usage sont très réduites !  ;D ;D ;D

encore heureux   ;D

Merci pour tes conseils Tonton-Bruno. C'est surtout que j'ai pris plaisir à utiliser les objectifs en manuel et hier soir, avec le df, lorsque la lumière manque, c'est juste pas pratique, pas adapté, la map manuelle.
Le concept de  ce boîtier qui se voulait utiliser les anciennes optiques même non ai (ce qui est vraiment bien) n'est pas abouti. Les mirorless par contre le sont...J'ai pu constater que même le d850 a
un focus peaking maintenant...A ce niveau, Nikon a un retard considérable...Après, le df pour d'autres situations comme les spectacles et autres,  il est parfait...Et il passe bien des défauts à un bon nombre d'objectifs...

Si ça avait été que l'obturateur, la facture aurait été moins salées :/

Citation de: ergodea le Février 25, 2018, 12:31:50
Le concept de  ce boîtier qui se voulait utiliser les anciennes optiques même non ai (ce qui est vraiment bien) n'est pas abouti.

C'est le moins qu'on puisse dire.

Citation de: ergodea le Février 25, 2018, 12:31:50
Merci pour tes conseils Tonton-Bruno.

Oh, ce ne sont pas vraiment des conseils.

Je n'ai pas ajouté "dépêche-toi de revendre le Df" car j'ai l'impression que tu as pour ce boîtier un véritable attachement.

Difficile de conseiller l'achat d'un A7III alors que cette année Nikon va sortir un hybride peut-être mieux adapté à ta collection d'objectifs.

Si j'avais un conseil à te donner, ce serait :
"vends le Df et prends le 50 f/1,2; l'an prochain tu pourras t'offrir le bon hybride que méritent tout ton matos et ta sensibilité".

Mais tout ceci est tellement subjectif !

On n'a quand même pas le droit de parler de retard de Nikon en évoquant le Df dont le concept est vieux et à été activé du temps du D4.

Tu n'as vraiment pas eu de chance Ergodea avec cette lamelle d'obtu qui se fait la malle et qui en plus démolit la platine du capteur.

Je ne suis pas d'accord pour dire qu'un boitier réparé ne soit plus digne de confiance. Une réparation est par essence individuelle et manuelle avec des contrôles ciblés. Si tout ceci est fait par vrai pro consciencieux, il arrive à des précisions d'alignements et de réglages meilleurs que ce qui peut sortir en moyenne d'une chaine de production.

Citation de: Verso92 le Février 25, 2018, 09:07:30
Toujours le mot pour rire, JC, à ce que je vois (et puis qualitatif, késako ?)...

Monter mon Summicron 50 sur un CL, par exemple, me donnera quel angle de champ

Tu sais très bien que chez Leica Summicron est un qualificatif d'ouverture et pas de focale.

Le nouveau CL a l'avantage d'être compatible avec toutes les montures Leica, égalememt avec un cron 35mm M qui donne une focale normale.

J'ai joué un peu toute la semaine passée avec un CL et différents objectifs Leica et Voigt et un Q et c'est de la bombe pour les deux.

Citation de: Jean-Claude le Février 25, 2018, 15:01:54
Tu sais très bien que chez Leica Summicron est un qualificatif d'ouverture et pas de focale.

Le nouveau CL a l'avantage d'être compatible avec toutes les montures Leica, égalememt avec un cron 35mm M qui donne une focale normale.

J'ai joué un peu toute la semaine passée avec un CL et différents objectifs Leica et Voigt et un Q et c'est de la bombe pour les deux.

En fait, c'est encore plus grave que je ne le croyais... comme d'hab, tu ne lis pas les posts auxquels tu réponds...

Pour rappel :

Citation de: ergodea le Février 24, 2018, 22:45:12
Je pense que je vais le revendre pour un sony ; )

Enfin j'y pense; Ce df est un boîtier remarquable, avec ses défauts, mais d'une qualité d'image excellente...Mais comme j'ai pris grand plaisir à monter un certain nombre d'objectifs avec bague sur le fuji, je me sentirai vite limité avec le nikon. Je vais déjà démonter le 50 summicron pour lui mettre une monture nikon et voir comment tout cela se comporte avec le df et après, je verrai ; )

Citation de: Jean-Claude le Février 25, 2018, 14:54:18
Je ne suis pas d'accord pour dire qu'un boitier réparé ne soit plus digne de confiance. Une réparation est par essence individuelle et manuelle avec des contrôles ciblés. Si tout ceci est fait par vrai pro consciencieux, il arrive à des précisions d'alignements et de réglages meilleurs que ce qui peut sortir en moyenne d'une chaine de production.

Moi non plus. Surtout si on a trouvé l'origine de la panne et la réparation a été bien effectuée. Autre chose serait si on a des pannes à la chaîne sans trouver la vraie cause. Pour l'instant je suis satisfait de mon Df et je croise les doigts. J'essais aussi de le ménager et de l'utiliser uniquement lorsque les conditions l'exigent.

Citation de: ChatOuille le Février 25, 2018, 17:36:00
J'essais aussi de le ménager et de l'utiliser uniquement lorsque les conditions l'exigent.

Tu fais bien.

(on n'est jamais trop prudent)

Citation de: Jean-Claude le Février 25, 2018, 14:54:18
On n'a quand même pas le droit de parler de retard de Nikon en évoquant le Df dont le concept est vieux et à été activé du temps du D4.

disons que le fuji x-e1 est plus vieux encore et plus adapté aux objectifs manuels...et les hybrides ont continué à évoluer dans ce domaine...
Le df, qui est sorti après ce fuji, a mis en avant l'utilisation des objectifs manuels (dont les non ai) et pourtant rien n'a été fait dans cette direction...ni après, pas avant.. le d850...
Si ce n'est pas du retard, c'est de la bêtise alors ; )

A vous lire  (ou à me lire), je vais finir par croire que vous allez tous sortir le df que lorsqu'il fait beau, qu'il ne pleut pas, qu'il ne vente pas...
Je pense que c'est surtout pas de chance qui m'est tombé dessus, le mauvais numéro. D'ailleurs, si cela peut vous rassurer, depuis le début de cette année il m'arrive une galère par jour.
Donc qu'une lamelle de mon df se barre...Je finis par trouver cela...normal ; ). J'aurais au moins eu l'occasion d'essayer ce d850...
Dans le pire des cas, on pourra toujours se regrouper pour un défaut de fabrication si cela devait vous arriver : )

Maintenant je préfère m'imaginer que mon df a reçu un obturateur mieux construit, plus solide. Et un capteur fait spécialement pour lui. Si ce n'est pas beau!

Citation de: Tonton-Bruno le Février 25, 2018, 14:14:18
Oh, ce ne sont pas vraiment des conseils.

Je n'ai pas ajouté "dépêche-toi de revendre le Df" car j'ai l'impression que tu as pour ce boîtier un véritable attachement.

Difficile de conseiller l'achat d'un A7III alors que cette année Nikon va sortir un hybride peut-être mieux adapté à ta collection d'objectifs.

Si j'avais un conseil à te donner, ce serait :
"vends le Df et prends le 50 f/1,2; l'an prochain tu pourras t'offrir le bon hybride que méritent tout ton matos et ta sensibilité".

Mais tout ceci est tellement subjectif !

Un attachement pour le df, je l'avais oui...Depuis, l'eau a coulé sous les ponts. J'ai regardé ailleurs. Je regarde ailleurs...
Mais cela reste un boîtier avec un excellent capteur. Un boîtier compact et "léger" tout en gardant les mêmes avantages qu'un réflex, ce n'est pas rien.
Cela fait des mois que je regarde ce 50 1.2, je suis le fil ouvert à ce sujet...Toujours je suis tentée et pourtant...
Pour l'instant je ne suis sûre de rien...Vers quelle marque que je vais me poser...Une chose est sûre, je souhaite un boîtier pour l'utiliser en manuel et pouvoir mettre
toutes sortes d'objectifs et ne pas être bridée comme on peut l'être chez Nikon...Peut-être que leur futur hybride changera la donne...Je verrai

Il est vrai, pour l'instant, je n'ose même plus mettre des ai sur le df...Mes pannes sont venues suite l'utilisation des ai et non ai...simple coïncidence?
Avant, aucun souci

Citation de: ergodea le Février 25, 2018, 21:57:42
Cela fait des mois que je regarde ce 50 1.2, je suis le fil ouvert à ce sujet...Toujours je suis tentée et pourtant...

Garde tes sous pour un achat plus intéressant...  ;-)

Citation de: ergodea le Février 25, 2018, 21:57:42
Pour l'instant je ne suis sûre de rien...Vers quelle marque que je vais me poser...Une chose est sûre, je souhaite un boîtier pour l'utiliser en manuel et pouvoir mettre
toutes sortes d'objectifs et ne pas être bridée comme on peut l'être chez Nikon...

Tu as essayé le Leica SL ?

Citation de: ergodea le Février 25, 2018, 21:57:42
Il est vrai, pour l'instant, je n'ose même plus mettre des ai sur le df...Mes pannes sont venues suite l'utilisation des ai et non ai...simple coïncidence?
Avant, aucun souci

Non, bien sûr. D'ailleurs, j'ai entendu dire que tous les Nikkormat, sans exception, étaient tombés en panne...  ;-)

Citation de: ergodea le Février 25, 2018, 21:47:06
A vous lire  (ou à me lire), je vais finir par croire que vous allez tous sortir le df que lorsqu'il fait beau, qu'il ne pleut pas, qu'il ne vente pas...

Maintenant je préfère m'imaginer que mon df a reçu un obturateur mieux construit, plus solide. Et un capteur fait spécialement pour lui. Si ce n'est pas beau!

Ce n'est pas ça chez moi. Lorsqu'il est sorti, je n'ai pas senti d'attachement particulier, mais j'ai trouvé le modèle intéressant quoiqu'un peu cher. J'ai attendu un cashback pour l'acheter. Je l'utilise essentiellement en cas de faible lumière et dans la rue pour rester discret (pluie et vent peu importent). J'ai même caché la marque Nikon et une fois une personne m'a dit « c'est un vieil appareil que vous avez ». Lorsque je veux me faire repérer, je prends autre chose.

Je pense que tu as eu de la malchance et que maintenant tu peux l'utiliser très longtemps sans problèmes et il va t'apporter beaucoup de bonheur. Je parle avec la raison car tu as peut-être le cœur ailleurs.
;)

Citation de: Verso92 le Février 25, 2018, 17:28:25
En fait, c'est encore plus grave que je ne le croyais... comme d'hab, tu ne lis pas les posts auxquels tu réponds...

Pour rappel :

Je t'ai répondu à toi pas à Ergodea, pas le temps d'aller dans le détail de tes pirouettes verbales  :)

Citation de: Verso92 le Février 25, 2018, 23:10:13
Garde tes sous pour un achat plus intéressant...  ;-)

Tu as essayé le Leica SL ?

Non. Pour l'instant je conserve d8XX avec mon pack objectifs. A côté de ça, je cherche un petit boîtier performant sur lequel je peux mettre une série d'objectifs dont leïca.
(Le Leica SL, même si je ne doute pas qu'il soit excellent avec ses objectifs ne fait pas parti de mon cahier des charges. Un jour peut-être (j'ai toujours aimé le rendu leica, cela ne changera pas.)
Il y a quelques temps, j'avais essayé le M9. Je n'avais pas du tout aimé la prise en main. Il est fort probable que le SL me convienne mieux.)
Et dans la gamme petit boîtier, reste les hybrides. (en plus du df). Reste le choix après entre aps-c et ff. Là clairement le ff a son avantage mais les aps-c ne sont pas pour autant en reste.
J'ai un gros coup de coeur pour les couleurs fuji, son rendu. Pratiquement rien à faire en post traitement. Sony a un rendu plus "classique" (à moins de passer via le post traitement) mais à l'avantage du ff et d'une qualité d'image indéniable. J'avoue que suite à la remarque de JC, je regarde aussi le leïca CL pour le coup. APS-C certes...A force d'utiliser le fuji, je relativise sur ce format. Alors pourquoi pas...

Citation de: ergodea le Février 24, 2018, 22:40:21
bref, j'ai un df pratiquement tout neuf!

Content pour toi que tu aies (enfin) récupéré ton Df a priori bien réparé

Citation de: Rami le Février 26, 2018, 17:50:05
Content pour toi que tu aies (enfin) récupéré ton Df a priori bien réparé

Oui...enfin comme tu dis...mais ils ont su me faire patienter ; )

une petite vite faite avec le mal aimé 50 1.4

Content aussi de revoir ton chartreux.
Quand tu parlais de tuiles quotidiennes, j'ai eu peur pour eux.

Tout est bien qui finit bien. Il est bien ton chat avec son reflet. J'aime bien la prise en main du Df.  ;)

Citation de: ergodea le Février 26, 2018, 19:47:58
Oui...enfin comme tu dis...mais ils ont su me faire patienter ; )

Tu sais ce qu'on dit : plus c'est long...  ;-)

Citation de: ergodea le Février 26, 2018, 19:49:38
une petite vite faite avec le mal aimé 50 1.4

Sympa.
Après le persan de Kochka, on va devenir 30 millions d'amis ici ( je ne compte pas les oiseaux  ;) )

Comment s'appelle-t-il?

Citation de: Verso92 le Février 26, 2018, 21:01:58
Tu sais ce qu'on dit : plus c'est long...  ;-)

; )

Citation de: Rami le Février 26, 2018, 20:35:56
Content aussi de revoir ton chartreux.
Quand tu parlais de tuiles quotidiennes, j'ai eu peur pour eux.

Enfin j'ai deux grisouilles...Et justement l'un deux a été blessé, traumatisé...J'ai passé un temps fou entre la bétadine, le véto, et à devoir l'accompagner pour ses besoins...
Mais il va bien maintenant

Citation de: Carl le Février 26, 2018, 21:47:30
Sympa.
Après le persan de Kochka, on va devenir 30 millions d'amis ici ( je ne compte pas les oiseaux  ;) )

Comment s'appelle-t-il?

: ) Alors lui, c'est Télémaque. (au double reflet)
L'autre, c'est Hulysse (c'était l'année des H)

Citation de: ChatOuille le Février 26, 2018, 20:52:22
Tout est bien qui finit bien. Il est bien ton chat avec son reflet. J'aime bien la prise en main du Df.  ;)

Oui la prise en main. C'est un peu comme un gant dans lequel on se sent bien de suite.
J'ai des petites mains et le df est pile poils taillé pour elles ; )

En fin de compte, le SAV Nikon n'est donc pas si déplorable que cela, diagnostic et réparation corrects non ?

Citation de: Jean-Claude le Février 27, 2018, 07:17:58
En fin de compte, le SAV Nikon n'est donc pas si déplorable que cela, diagnostic et réparation corrects non ?

*
Bientôt Jean-Claude va nous écrire que, vu que c'est étalé sur deux mois, le coût de la réparation n'est pas exhorbitant  ::)

[at] ergodea : Télémaque a 22 ans ou n'a pas respecté la lettre de l'année ?

Citation de: Rami le Février 27, 2018, 09:56:26
*
Bientôt Jean-Claude va nous écrire que, vu que c'est étalé sur deux mois, le coût de la réparation n'est pas exhorbitant  ::)

[at] ergodea : Télémaque a 22 ans ou n'a pas respecté la lettre de l'année ?

Tu remarqueras que JC n'a fait que tirer une conclusion de l'expérience d'Ergodea.
Tu as une autre interprétation ?
Ou alors tu as une autre adresse de réparateur qui aurait en stock toutes les pièces pour réparer immédiatement tout les boitiers Nikon, sans limite d'âge ?

Citation de: AlainNx le Février 27, 2018, 12:01:55
Ou alors tu as une autre adresse de réparateur qui aurait en stock toutes les pièces pour réparer immédiatement tout les boitiers Nikon, sans limite d'âge ?

Je pensais que le smiley permettait de comprendre que je n'étais pas en mode sérieux

"une autre adresse ... pour réparer immédiatement... " Quelle est la première adresse qui a pu réparer immédiatement ? (inutile de répondre, le mode sérieux est toujours en panne)

(de mon lit) Pour répondre à JC : je n'ai jamais dit que leur diagnostique et réparation était déplorable...C'est toute la littérature de ce fil qui a dérivé à force de vouloir défendre un sav envers et contre tout..Je déplorais leur manque de sérieux quant à la prise en charge du boîtier selon les conditions de la carte NPS. Si le boîtier avait été pris en charge dès réception avec un premier devis puis un second en 72h avec 2 mois d'attente de la pièce, évidemment je n'aurais rien dit. Pire encore il a fallu que j'insiste à plusieurs reprises et on m'a donné de fausses informations. Ce n'est qu'après avoir envoyé un courrier qu'il y a eu une prise en charge très pro. Dois-je en déduire que les échanges via leur site n'est pas sérieux? Je ne pense pas car par la suite, le service était de qualité. Pour ma part j'ai fait l'erreur de n'avoir pas marqué le numéro nps sur le carton, on me l'a confirmé, il y a bien deux circuits. Je leur avais signalé dès l'envoi de mon colis mais malgré le fait qu'ils me disent qu'ils avaient bien pris note, il n'en a été rien de tel.
Pour ce qui du diagnostic et des réparations, je n'ai jamais eu à me plaindre. Et lorsque la panne est atypique, ils n'hésitent pas à appeler pour réfléchir ensembles. Ce qui m'a valu un d800e parfaitement fonctionnel.
Bref, j'excuse beaucoup de choses, sauf qu'on se moque de moi, d'où le coup de gueule de ce fil...

Citation de: Rami le Février 27, 2018, 09:56:26
*
[at] ergodea : Télémaque a 22 ans ou n'a pas respecté la lettre de l'année ?

Rien ne t'échape ; )

Télémaque est venu 1 an après. J'avais perdu Hulysse pendant 3 semaines. Je le cherchais partout. La spa m'a envoyé chez un couple de personne âgées qui nourrissaient un chat qui correspondait à la description du mien.
Mais une fois sur place, ce n'était pas lui. Il devait partir à la spa, le couple m'a supplié de le prendre, je ne voulais pas. Je pensais qu'il était pucé ou tatoué, je l'ai donc emmené chez le vétérinaire mais il n'avait rien.
Je l'avais donc sur les bras. La spa a pris mon adresse en attente que les propriétaires se manifestent. Je les ai cherchés aussi de mon côté. Personne. Hulysse s'est trainé sous ma fenêtre une semaine après...Depuis, il y a Hulysse...et Télémaque ; ) ( qui pose comme un vrai pro dès que j'installe les flash ; ) )

Sinon je reviens sur ce que je disais sur le df pas adapté aux objectifs manuelles (pas de focus peaking, de loupe rapidement accessible). Je l'ai essayé rapidement avec le summicron, et sans grand effort, je n'ai pratiquement aucune erreur de map. Pourquoi? le viseur! quelle plaisir comparé au viseur numérique du fuji!
Des exemples vite faits, ouverts en raw mais pas à peine corrigés...Comme je suis malade, pas la force de m'y attarder...

une autre

Citation de: ergodea le Février 27, 2018, 15:01:51
Télémaque est venu 1 an après.

Au départ j'avais pensé que Télémaque était le fils d'Hulysse..
Je te souhaite un rétablissement rapide.  ;)

Bon rétablissement. La félinothérapie devrait t'aider

Citation de: ergodea le Février 27, 2018, 19:09:14
Pourquoi? le viseur! quelle plaisir comparé au viseur numérique du fuji!

Désolé d'être encore hors sujet mais est-ce le viseur du Fuji qui n'est pas sensationnel ou est-ce un argument plus définitif à ton avis contre tous les viseurs hybrides ?

Citation de: Rami le Février 28, 2018, 11:31:33
Bon rétablissement. La félinothérapie devrait t'aider

Désolé d'être encore hors sujet mais est-ce le viseur du Fuji qui n'est pas sensationnel ou est-ce un argument plus définitif à ton avis contre tous les viseurs hybrides ?

Mon fuji accuse son âge avec un viseur bien trop petit donc forcément cela ne joue pas en sa faveur bien qu'efficace. C'est effectivement par rapport à ce boîtier que la visée optique du df est de loin plus confortable.
Plus reposant aussi, sans être perturbé par un nombre considérables d'informations, à condition de savoir ce qu'on fait. Car le viseur électronique a cet avantage de voir de suite le rendu final (si c'est cramé, le bruit etc etc), il est difficile de se tromper. Ce sont deux approches différentes.
Maintenant il est clair qu'entre le viseur électronique de mon vieux fuji et ce qui se fait aujourd'hui n'a plus rien à voir.
Je disais cela principalement par rapport au df qui n'a pas de focus peaking. Cela aurait été un plus certes, mais son viseur est déjà une grande aide à la map manuelle. Avec le témoin de la map, on s'en sort aussi rapidement que s'il fallait utiliser la loupe pour être précis.

Pour les essais de durée de vie ce n'est pas ainsi que cela se passe. On fait tourner un grand nombre d'obturateurs jusqu'à la casse, puis on trasse ma courbede distribution du nombre de déclenchements.

A partir de la tout le reste pour définir le nombre de déclenchement max pour l'exclusion de garantie est fonction, du nombre moyen de déclics par an sur le modèle, de la dispersion de la courbe de casse et des couts de garantie que le constructeur veut et peut supporter
cela le constructeur ne le communique pas. On ne sait pas s'il est prêt à remplacer gratuitement 1% ou 10% ou 50% des obturateurs qui pourraient casser durant la garantie

Je ne sais pas à quoi tu réponds JC mais il est clair que c'est la première fois que j'ai tant de réparation sur un boîtier...

En tout cas merci pour vos souhaits de bon rétablissement...En dehors de mes moments comateux, je profite du soleil comme le chat mais à ma manière

Avec un DF comme neuf et un soleil comme pas vu depuis des semaines, il est urgent de souhaiter un bon rétablissement ;)
Mais ne pas oublier le faire sonner les réveils ...
Ou d'équiper son mur comme ci-après  ;D

Ah que coucou !

Certains avancent d'autres retardent, la précision Suisse n'est plus ce qu'elle était  :D

Et puis bonjour le travail le jour du changement d'heure hiver-été  ;D

Subtilité 🇩🇪 dans ce magasin exposant des dizaines d'horloges principalement des coucous,
Le visiteur peut entendre en permanence une suite de carillons ...  🕓🔔 🕘🔔 🕝🔔 🕢🔔
Une sieste ne peut s'éterniser  ;D

Citation de: ELWOOD le Février 28, 2018, 18:59:06
Avec un DF comme neuf et un soleil comme pas vu depuis des semaines, il est urgent de souhaiter un bon rétablissement ;)
Mais ne pas oublier le faire sonner les réveils ...
Ou d'équiper son mur comme ci-après  ;D

Je commence à aller un peu mieux ; )
impressionnant toutes ces horloges!

encore une photo sans grand intérêt si ce n'est que je retrouve le plaisir d'un capteur du df;
Une photo prise du chat dans la cage d'escalier, avec une lumière pourrie, à la volée, iso auto.. avec le summicron, map manuelle et le chat bougeait.
bref une photo complètement ratée mais à 6400 iso et le traitement du bruit à 0...et ça passe!

J'évite les SAV, Tamron notamment qui ne m'a pas laissé un bon souvenir avec un 24x70, mais on va dire que je radote.

Ergodea,

Je suis bien content que tu as récupéré ton boitier et si le sujet a un peu dévié, je suis bien content, m^me si c'était maladroit de ma part, que c'était le non-enregistrement Tita qui a posé probléme.
Comme qoui, j'étais pas loin! ;)

Toujours dans cette continuité, l'attente de piéce n'aurait rien changé en délai si tu étais passé par ton revendeur. ( ceci pour lever toute ambiguité ).

Tes chartreux sont très beaux mais je suis plutôt Persan ( Igor qui s'appellait le mien ) et chat Norvégien ( là où un Suédois peut taquiner un Norvégien sans avoir affaire à l'ONU ).

Bon rétablissement.

Citation de: ergodea le Février 28, 2018, 22:04:17
encore une photo sans grand intérêt si ce n'est que je retrouve le plaisir d'un capteur du df;
Une photo prise du chat dans la cage d'escalier, avec une lumière pourrie, à la volée, iso auto.. avec le summicron, map manuelle et le chat bougeait.
bref une photo complètement ratée mais à 6400 iso et le traitement du bruit à 0...et ça passe!

Le Summicron sur un Df ?
Avec une bague leica/nikon ?

Citation de: parkmar le Mars 01, 2018, 10:07:53
Le Summicron sur un Df ?
Avec une bague leica/nikon ?

Leitax...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 01, 2018, 10:02:04
Ergodea,

Je suis bien content que tu as récupéré ton boitier et si le sujet a un peu dévié, je suis bien content, m^me si c'était maladroit de ma part, que c'était le non-enregistrement Tita qui a posé probléme.
Comme qoui, j'étais pas loin! ;)

Toujours dans cette continuité, l'attente de piéce n'aurait rien changé en délai si tu étais passé par ton revendeur. ( ceci pour lever toute ambiguité ).

Tes chartreux sont très beaux mais je suis plutôt Persan ( Igor qui s'appellait le mien ) et chat Norvégien ( là où un Suédois peut taquiner un Norvégien sans avoir affaire à l'ONU ).

Bon rétablissement.

Il n'y a pas de souci ; ) Tu as joué ton rôle, moi j'étais dans le mien ; )
Pour ce qui est des revendeurs, tout dépend lequel. Il y en a qui feront tout pour que tu n'attendes pas longtemps (ce qui a été le cas pour mon 14-24 qui a finalement été échangé par un neuf), il y en a (toujours le même revendeur) qui feront tout pour qu'on m'échange le nikon d800e (ce qui n'a pas été le cas pour tout le monde)...Et puis il y en a (malheureusement pas loin de chez moi) qui me diront que la carte ne sert à rien, que Nikon n'en a que faire etc...Bref, il y a des revendeurs qui te soutiennent, et d'autres qui font juste l'intermédiaire...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 01, 2018, 10:02:04
Ergodea,
Tes chartreux sont très beaux mais je suis plutôt Persan ( Igor qui s'appellait le mien ) et chat Norvégien ( là où un Suédois peut taquiner un Norvégien sans avoir affaire à l'ONU ).

Bon rétablissement.

Sinon pour les persans, j'aime aussi. J'ai vécu parmi eux pendant ma jeunesse, ma mère faisait des expositions félines avec ses persans mais pas vraiment un élevage. J'avoue cependant avoir une préférence pour les chartreux, pour leur caractère. J'en ai eu deux. Les deux que j'ai actuellement, ce sont des croisés (dont l'un avec un chartreux, pratiquement sûr...l'autre, va savoir). Je ne voulais pas de chats, plus de chats...Mais quand ils ont décidé autrement, que ce serait vous le maître et pas quelqu'un d'autre, on peut faire ce qu'on veut...Je ne raconterai pas l'histoire, elle est trop longue ; )

Citation de: parkmar le Mars 01, 2018, 10:07:53
Le Summicron sur un Df ?
Avec une bague leica/nikon ?

Oui Leitax...comme dit Verso...Ou autre...

et puis là à 10 000 iso avec peu de lumière et toujours correction du bruit à 0 dans caméra raw. Pas besoin de dxo ou autre jonglage des curseurs de lr pour corriger quoi que ce soit...
Bref, moi qui voulait me séparer de mon df suite à son passage au sav pour aller vers l'hybride, à moins d'un a7rII ou d'un a7s (quoique...), je perdrais dans sa qualité de gestion des hauts isos. Et ça, j'en ai besoin...

Bon hier c'était plein soleil et aujourd'hui...14 000 iso, très légère correction du bruit

et 16000

Et je vais en rester là...Merci en tout cas à tout ce qui m'ont soutenu...

Citation de: ergodea le Mars 02, 2018, 02:29:12
et puis là à 10 000 iso avec peu de lumière et toujours correction du bruit à 0 dans caméra raw. Pas besoin de dxo ou autre jonglage des curseurs de lr pour corriger quoi que ce soit...

En même temps, en 1 000 pixels de large sur le forum, c'est pas le Df qui va faire la différence en terme de bruit...

Tu as bien raison de garder ton Df. Personnellement j'en suis très satisfait. La qualité de tes photos c'est la preuve. En principe j'utilise DxO à partir des (très) hauts ISOs, mais assez souvent j'oublie et avec un traitement sommaire de LR c'est suffisant. Je n'ai jamais eu besoin du mode Prime pour les images issues du Df. Cela détruit cette hypothèse que le Df c'est un boîtier pour des morveux.
Tu es enthousiaste, mais ne fais pas trop de zèle par ces basses températures car les rechutes sont mauvaises.
Bon week-end !
;)

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2018, 23:00:04
En même temps, en 1 000 pixels de large sur le forum, c'est pas le Df qui va faire la différence en terme de bruit...

En même temps je ne vois pas pourquoi je dirais n'importe quoi, je n'ai rien à défendre...(pleine ouverture)

Citation de: ChatOuille le Mars 02, 2018, 23:10:46
Tu as bien raison de garder ton Df. Personnellement j'en suis très satisfait. La qualité de tes photos c'est la preuve. En principe j'utilise DxO à partir des (très) hauts ISOs, mais assez souvent j'oublie et avec un traitement sommaire de LR c'est suffisant. Je n'ai jamais eu besoin du mode Prime pour les images issues du Df. Cela détruit cette hypothèse que le Df c'est un boîtier pour des morveux.
Tu es enthousiaste, mais ne fais pas trop de zèle par ces basses températures car les rechutes sont mauvaises.
Bon week-end !
;)

; )
Bon week-end

Citation de: ergodea le Mars 03, 2018, 00:16:53
En même temps je ne vois pas pourquoi je dirais n'importe quoi, je n'ai rien à défendre...(pleine ouverture)

Sans ce type de commentaires Verso ne serait pas Verso. Connais-tu la fable de la grenouille et le scorpion ?  ;D

Citation de: ChatOuille le Mars 03, 2018, 18:54:21
Sans ce type de commentaires Verso ne serait pas Verso. Connais-tu la fable de la grenouille et le scorpion ?  ;D

Non ; )
En même temps, il a raison ; )

Il y a toujours un biais à comparer le bruit (je dis bien le bruit, pas le rendu des couleurs en hauts ISO, etc) entre deux boitiers de définitions très différentes...

Si on veut le faire de façon pertinente, il faut ramener la définition du boitier le plus défini sur celle du moins défini (histoire de comparer ce qui est comparable).

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2018, 20:04:21
Il y a toujours un biais à comparer le bruit (je dis bien le bruit, pas le rendu des couleurs en hauts ISO, etc) entre deux boitiers de définitions très différentes...

Si on veut le faire de façon pertinente, il faut ramener la définition du boitier le plus défini sur celle du moins défini (histoire de comparer ce qui est comparable).

Oui...disons que pour moi ce qui me pose soucis est le post traitement du bruit, donc même avec un fichier de 45mp avec un bruit mal traité réduit à la taille de 16mp me donnera un résultat moins bon...Bien entendu je ne parle pas de mire mais là plutôt de pratique, d'usage etc...

Citation de: ergodea le Mars 03, 2018, 20:32:05
Oui...disons que pour moi ce qui me pose soucis est le post traitement du bruit, donc même avec un fichier de 45mp avec un bruit mal traité réduit à la taille de 16mp me donnera un résultat moins bon...Bien entendu je ne parle pas de mire mais là plutôt de pratique, d'usage etc...

Disons que, souvent, le résultat s'inverse quand on raisonne à taille d'image constante (pour des tirages, par exemple).

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2018, 21:00:20
Disons que, souvent, le résultat s'inverse quand on raisonne à taille d'image constante (pour des tirages, par exemple).

Oui je sais...Et pourtant j'ai eu de mauvaises surprises...

Verso a très souvent raison. C'est sa forme de s'exprimer qui lui est caractéristique ce que parfois nous épate. Surtout ses messages type « télégramme » qu'il faut apprendre à lire (entre les lignes). Mais bientôt il va atteindre les 100.000 interventions. Il faudra souffler les bougies.
Avec mon D800, à partir de 3200 ISO, même en ramenant la définition à 16000Mpx je n'obtiens pas la même qualité de bruit qu'avec mon Df. Je dois passer par DxO prime mais la perte de détails est notable. Je ne dis rien de neuf car je crois que sur ce point on es tous d'accord.
;)

Oui...Et même avec le d850. Je viens de regarder dxo en comparaison avec le df, ce que je n'avais pas fait jusqu'à présent et la différence n'a rien de surprenant, à l'écran.
A l'impression, même si c'est sensiblement pareil, à moins de bien maîtriser le post traitement (ou/et utiliser le bon logiciel), ce sera sera moins bon...C'est là où le bas blesse chez moi. A moins d'utiliser le jpeg,
mais c'est frustrant. Bref, pour moi chez nikon après le d4s, en haut iso le df reste toujours le meilleur...En tout cas le plus souple et agréable à l'utilisation.

J'ai vraiment du mal à suivre ces discussions basées sur je ne sais quoi. Je ne trouve pas le Df tellement meilleur en bruit pur pour les hauts ISO, comme je ne ne trouve pas le D850 vraiment moins bon, et pourtant je ne travaille qu'en RAW.

Quelle ne fut pas ma déception après avoir acheté un D700 suite aux éloges de faibles bruit ici, en complément de mon D3x réputé bruiter très fort rapidement. Cette différence soit disant abyssale était pour moi de 1 IL.

Ce qui m'importe le plus et que je remarque est le rendu des couleurs qui se dégrade peu à peu en hauts ISO, surtout en éclairages artificiels tordus. C'est là que le Df excelle pour ce que je l'utilise.

Je crois vraiment que beaucoup de gens n'arrivent pas à faire la transcription en tirage de ce qu'ils voient en crop sur leur écran. Chez moi, l'image finale est toujours imprimée, en A4 pour le courant, en A3 et A2 pour les cadres, et là franchement je n'ai pas de soucis de bruit aussi longtemps que je limite les ISO au rendu correct des couleurs.

Citation de: Jean-Claude le Mars 04, 2018, 05:56:00
J'ai vraiment du mal à suivre ces discussions basées sur je ne sais quoi. Je ne trouve pas le Df tellement meilleur en bruit pur pour les hauts ISO, comme je ne ne trouve pas le D850 vraiment moins bon, et pourtant je ne travaille qu'en RAW.

Quelle ne fut pas ma déception après avoir acheté un D700 suite aux éloges de faibles bruit ici, en complément de mon D3x réputé bruiter très fort rapidement. Cette différence soit disant abyssale était pour moi de 1 IL.

Ce qui m'importe le plus et que je remarque est le rendu des couleurs qui se dégrade peu à peu en hauts ISO, surtout en éclairages artificiels tordus. C'est là que le Df excelle pour ce que je l'utilise.

Je crois vraiment que beaucoup de gens n'arrivent pas à faire la transcription en tirage de ce qu'ils voient en crop sur leur écran. Chez moi, l'image finale est toujours imprimée, en A4 pour le courant, en A3 et A2 pour les cadres, et là franchement je n'ai pas de soucis de bruit aussi longtemps que je limite les ISO au rendu correct des couleurs.

Bien entendu JC, après en fonction de la pratique de chacun, on trouvera son compte. Et ici il n'est pas question de faire de comparatif, cela n'a aucun sens. Donc basé sur quoi? sur ma pratique. On peut dire qu'elle est nulle, qu'importe. C'est un constat, juste par rapport à mes besoin. Je n'ai jamais dit que le d850 est vraiment moins bon. Je dis qu'à l'utilisation des raw, tout ce complique pour moi.
Après, ne pas voir de différence entre le d700 et le df...abyssale tu as dis...Certes il n'y a rien d'abyssale...Mais sur le terrain, je peux aller les yeux fermer sans m'inquiéter à 12000 iso avec le df, et par expérience c'était pas génial avec le d700...Après on peut discuter des heures, certains maîtriseront bien le post traitement, sortiront des photos de qualité avec hauts isos etc etc. On peut avec un d3s faire d'excellentes photos dans des conditions difficiles etc etc et même avec le petit fuji x-e1...D'ailleurs, pour ne pas parler de moi, même 4mpx dit aimer la qualité des hauts isos de son d4s lorsqu'il le compare à son d850 qui semble être un gros coup de coeur pour lui.. Et je n'ai jamais dit non plus qu'on ne pouvait pas imprimer en a2 du 10000 iso du d850 etc...Je dis juste que, pour moi, plus on avance dans la sortie des nouveaux boîtiers et plus cela se complique niveau post traitement! Je viens de télécharger dxolab pour voir...

Mes standards apparaissent très différents, je n'ai jamais réussi à faire une image qui me convienne au Df à 12000 ISO, et je maitrise pourtant plutôt bien le post traitement.
Pour moi tout s'arrête entre 1600 et 6400, 1600 pour les vieux boitiers d'il y a plus de 5ans et 6400 pour ce qui se fait de mieux à ce jour en full frame, bref cela se cantonne à 3200 + - 1 IL, un range pas colossal quand on sait qu'une stabilisation moderne permet de gagner 4 IL sur un sujet statique.

Il est vrai qu'ayant un lourd passé argentique j'aime le grain, pas trop gros mais très bien défini, tout en détestant le bruit chromatique. Ceci fait qu'en post traitement j'applique très peu de débruitage de luminance et beaucoup de débruitage de chrominance en recherchant le grain esthétique, avec un piqué totalement préservé.

Après il est aussi vrai que si je laissais faire le débruitage par défaut de C1 qui est le logiciel que j'urilise, je pourrais aller un bon bout plus haut avec des résultats plus lisses à ISO égal.

Les comparaisons hauts iso entre capteurs sont délicates, non seulement il faut redimensionner à taille égale (en faisant un downscaling du plus défini (certains s'amusent aussi à faire un upscaling), mais il faut aussi comparer les images avec un même niveau d'accentuation (sachant que les RAW peuvent déjà subir un traitement interne de l'électronique embarquée) et cela se complique encore si on compare des capteurs avec et sans filtre passe-bas, ajoutant à cela la dérive des couleurs, bref, il vaut mieux se baser sur des tests pour se faire une idée...
Exemple: DxO... voici le classement des Nikon
1) Df = 3279
2) D3s = 3253
3) D4s = 3074
4) D600 = 2980
5) D800e = 2979
...
11) D850 = 2660

Les mesures DxO ne sont pas parfaites (je pense qu'ils redimmensionnent à seulement 8 MP) mais elles ont au moins pour avantages que le protocole de test est le même pour tous les boitiers et les gars qui font cela ne sont pas totalement nuls...
Alors si les différences DxO sont importantes, difficile de ne pas en tenir compte...

Citation de: al646 le Mars 04, 2018, 12:25:26
Les mesures DxO ne sont pas parfaites (je pense qu'ils redimmensionnent à seulement 8 MP) [...]

En mode "print", pas en mode "screen"...

Effectivement, merci d'avoir précisé :)

Citation de: Verso92 le Mars 04, 2018, 12:54:25
En mode "print", pas en mode "screen"...

Tout ceci parait très sérieux avec des résultats numériques à 4 chiffres significatifs, et qu'est ce que représente tout ceci en impression visuelle sur par ex. un tirage A3 ?
c'est cela qui m'importe et qu'il est difficile de transcrire, alors je faits mes essais directement sur des tirages avec mon matériel et je décide de ce que je peux accepter comme résultat ou non.

Citation de: al646 le Mars 04, 2018, 12:25:26
ISO-DxO... voici le Classement des Nikon
1) Df = 3279
2) D3s = 3253
3) D4s = 3074
4) D600 = 2980
5) D800e = 2979
...
11) D850 = 2660

Ce Test ISO-DxO n'a plus Aucun intérêt aujourd'hui !

depuis les D3 / D700... Tous les CMos FF sont à 2923 ISO +/- 1/3 d'IL !

... à part qques nanars à CCD tous Leica et les 1ers Sony A850-900

à la PdV : l'Echauffement du CMos, par ex. Abus de Live-View, Vidéo avant...

... auront bcp + d'action sur la Dégradation de l'Image !

ce Test aurait été Très Utile en... 2004 ?
.

Citation de: Jean-Claude le Mars 04, 2018, 14:14:40
Tout ceci parait très sérieux avec des résultats numériques à 4 chiffres significatifs, et qu'est ce que représente tout ceci en impression visuelle sur par ex. un tirage A3 ?
c'est cela qui m'importe et qu'il est difficile de transcrire, alors je faits mes essais directement sur des tirages avec mon matériel et je décide de ce que je peux accepter comme résultat ou non.

Comme tout le monde, en fait.

Citation de: Jean-Claude le Mars 04, 2018, 10:05:21
Mes standards apparaissent très différents, je n'ai jamais réussi à faire une image qui me convienne au Df à 12000 ISO, et je maitrise pourtant plutôt bien le post traitement.
Pour moi tout s'arrête entre 1600 et 6400, 1600 pour les vieux boitiers d'il y a plus de 5ans et 6400 pour ce qui se fait de mieux à ce jour en full frame, bref cela se cantonne à 3200 + - 1 IL, un range pas colossal quand on sait qu'une stabilisation moderne permet de gagner 4 IL sur un sujet statique.

Il est vrai qu'ayant un lourd passé argentique j'aime le grain, pas trop gros mais très bien défini, tout en détestant le bruit chromatique. Ceci fait qu'en post traitement j'applique très peu de débruitage de luminance et beaucoup de débruitage de chrominance en recherchant le grain esthétique, avec un piqué totalement préservé.

Après il est aussi vrai que si je laissais faire le débruitage par défaut de C1 qui est le logiciel que j'urilise, je pourrais aller un bon bout plus haut avec des résultats plus lisses à ISO égal.

6400 iso même pour le d5?

Citation de: geo444 le Mars 04, 2018, 14:36:07
Ce Test ISO-DxO n'a plus Aucun intérêt aujourd'hui !

depuis les D3 / D700... Tous les CMos FF sont à 2923 ISO +/- 1/3 d'IL !

... à part qques nanars à CCD tous Leica et les 1ers Sony A850-900

à la PdV : l'Echauffement du CMos, par ex. Abus de Live-View, Vidéo avant...

... auront bcp + d'action sur la Dégradation de l'Image !

ce Test aurait été Très Utile en... 2004 ?
.

tes références?
as-tu utilisé plusieurs de ces boîtiers?

bon je viens d'essayer dxolab, il est clair que le prime est très efficace à une exception près, les bords (des branches par exemple) où tout n'est pas très propre...Mais bon, je ne fais pas mieux avec lr si ce n'est pire...La capacité à supprimer le bruit et a conserver les détails est assez étonnant...
mais toujours autant de mal avec ce logiciel...

Le Df a un meilleur score ISO DxO que le D5 (3279 vs 2434)

Citation de: ergodea le Mars 05, 2018, 04:58:13
6400 iso même pour le d5?

Citation de: al646 le Mars 05, 2018, 10:43:55
Le Df a un meilleur score ISO DxO que le D5 (3279 vs 2434)

Non, la question est  en rapport à l'utilisation de JC  du ff "Pour moi tout s'arrête entre 1600 et 6400, 1600 pour les vieux boitiers d'il y a plus de 5ans et 6400 pour ce qui se fait de mieux à ce jour en full frame, bref cela se cantonne à 3200 + - 1 IL"

JC a peut-être été un peu évasif dans sa réponse, mais au final, il n'a pas tort !!

Entre un D700 datant de 2008 et un D810 de 2014, soit 6 ans d'écart (> 5 ans, comme  JC l'explique), score iso DxO de 2853 vs 2303, on gagne à peine un IL

Sur ce forum, à chaque sortie de nouveau boitier, on peut lire ces commentaires optimistes et/ou naïfs:
Du D200 au D300: on gagne 2 IL
Du D300 au D700: on gagne 2 IL
Du D700 au D800: on gagne 2 IL
Du D800 au D850: on gagne 1 IL
Magnifique, un D850 à 100K iso ferait pareil qu'un D200 à 800 iso... no comment!!

Citation de: ergodea le Mars 05, 2018, 11:28:05
Non, la question est  en rapport à l'utilisation de JC  du ff "Pour moi tout s'arrête entre 1600 et 6400, 1600 pour les vieux boitiers d'il y a plus de 5ans et 6400 pour ce qui se fait de mieux à ce jour en full frame, bref cela se cantonne à 3200 + - 1 IL"

Citation de: al646 le Mars 05, 2018, 16:32:12
Du D700 au D800: on gagne 2 IL

Source ?

Pas le temps de chercher, mais tu sais qu'à chaque nouvelle generation de boitier, il y a toujours quelqu'un sur le forum pour dire "on gagne 2 IL"
Mon post se voulait provocateur, car si on additionnait tous les IL gagnés depuis le D100 selon quelques chassimiens optimistes, les derniers boitiers feraient du 100K iso comme un D100 à 400 iso ;)

Citation de: Verso92 le Mars 05, 2018, 23:04:20
Source ?

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2018, 20:04:21
Il y a toujours un biais à comparer le bruit (je dis bien le bruit, pas le rendu des couleurs en hauts ISO, etc) entre deux boitiers de définitions très différentes...

Si on veut le faire de façon pertinente, il faut ramener la définition du boitier le plus défini sur celle du moins défini (histoire de comparer ce qui est comparable).

pourquoi faudrait-il redimensionner les fichiers pour avoir un avis pertinent de comparaison.
dans la vraie vie on ne redimensionne pas mais on envoie le tout tel que à un pilote ou un rip qui en refait sa sauce avant de la coucher sur papier, et c'est après cela que je juge sur papier.
Je ne juge pas sur écran, car là c'est toujours bon de toute façon comparé au papier

Citation de: ergodea le Mars 05, 2018, 04:59:32
tes Références?
as-tu utilisé plusieurs de ces boîtiers ?

Lol !  :D

si avoir le Niveau Certif+2 en Calcul est une Référence ?  ;D

OUI... et j'ai gardé le Meilleur sur Ratio IQ / Prix et surtout Cumul DR + ISO : le D600 !
.

Citation de: al646 le Mars 05, 2018, 16:32:12

Entre un D700 datant de 2008 et un D810 de 2014, soit 6 ans d'écart...

... score ISO DxO : 2303 vs 2853, on gagne à peine 1 IL

NON... ça ne fait même pas 1/3 d'IL !

le Coefficient pour la Progression des ISO par 1/3 d'IL, c'est Racine-Cube de 2
... si ta Calculette, PC, Tablette, ne Calcule Pas la Racine-Cube
tu peux encore Calculer avec 2 Puissance (1/3)
( calc.exe le fait depuis WinXP )

I = 2 ^ (1/3) = 1,2599

et tu peux même le Verifier ce Coeff (I) en Recalculant la Table des ISO de ton NiKon :
= en Multipliant chaque Valeur Obtenue par I en commençant à 100 (ISO)
100, 125, 160, 200, 250, 320, 400, etc... juste arrondir 1 peu

Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2018, 13:11:46
dans la vraie vie on ne redimensionne pas mais on envoie le tout tel que à un pilote [...]

Pas moi.

Juste une photo simplement pour vous documenter, prise avec mon Df à 12800 ISO. Crop 100%, elle n'a pas subit d'autre traitement que la suppression du bruit et accentuation avec LR. Rien d'autre. Je trouve que le niveau du bruit est acceptable et un petit traitement avec LR suffit sans devoir passer par DxO Prime.
Une curiosité que j'ai remarqué est que la tâche rouge de peinture ou de rouille a été décolorée. Je ne comprends pas pourquoi ? Considéré comme du bruit ?

Oui, les deux taches rouges de peinture ont été "traitées" ?
Ça ne va pas le faire pour des rouges à lèvres.

J'ai ouvert cette photo uniquement pour la question de bruit du Df aux hauts ISOs dont on parle autant sur ce fil. Je l'ai ouvert avec LR sans aucun preset. Je n'ai rien modifié si ce n'est que le traitement du bruit et accentuation. Je n'ai pas touché ni à la luminosité ni aux couleurs. Cette curiosité est apparue...