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http://photoetmac.com/2018/10/le-reflex-a-encore-de-beaux-jours-devant-lui/

"Étude" est peut-être un bien grand mot...  billet d'humeur, plutôt ?



(et puis, cette façon d'orthographier mirorless, aussi...)

Le choix en hybrides est aussi moins important que celui existant en réflexs et plus récent. Par contre les nouveautés sont plus nombreuses en hybrides qu'en réflexs. Donc il me semble évident que la tendance va s'inverser en faveur de l'hybride.Il est juste à espérer que des appareils semi-pro ou "experts" reste accessibles dans les deux solutions et ne deviennent pas tellement confidentiels que les prix s'envolent ...

Citation de: Verso92 le Février 06, 2019, 08:30:55
"Étude" est peut-être un bien grand mot...  billet d'humeur, plutôt ?
(et puis, cette façon d'orthographier mirorless, aussi...)

il faut peut etre aller plus loin que les fautes de Français  ;)....sur le fond tu en penses quoi ???

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 09:37:12
il faut peut etre aller plus loin que les fautes de Français  ;)....sur le fond tu en penses quoi ???

C'est comme en photo : il ne faut jamais dissocier le fond et la forme.

Après, c'est quand même très pauvre comme analyse, non ?

(le fait de répéter plusieurs fois la même chose de façon légèrement différente n'en fait pas pour autant une analyse approfondie et pertinente, AMHA...)

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 08:26:02
http://photoetmac.com/2018/10/le-reflex-a-encore-de-beaux-jours-devant-lui/

Cette "étude", disons plutôt empilement de chiffres non raisonnés, quantifie sans qualifier.
Les hybrides, jusqu'à ces deniers temps, concernaient majoritairement des 4/3 et des 1". L'offre APS restait limitée et celle des FF encore davantage.
L'arrivée des Canikon sur le marché reste très récente et encore bien trop réduite en modèles et en format pour chambouler la situation.
Face à deux FF Nikon, encore chers et avec une offre optique pour l'instant limitée, combien de réflex FF et APS en vitrine dans la même marque? Combien d'optiques? Idem chez Canon.
Manifestement ces deux marques n'ont pas voulu cannibaliser trop tôt leur production de réflex.
Il sera intéressant de vérifier dans un/deux ans  si le "trop tôt", n'a signifié trop tard.

Citation de: Verso92 le Février 06, 2019, 10:03:38
C'est comme en photo : il ne faut jamais dissocier le fond et la forme.

Après, c'est quand même très pauvre comme analyse, non ?

(le fait de répéter plusieurs fois la même chose de façon légèrement différente n'en fait pas pour autant une analyse approfondie et pertinente, AMHA...)

tout aussi pauvre que celles de ceux qui te disent que la fin du reflex arrive nan ... ;)

le raisonement de l'article est completement biaisé par une extrapolation. Une extrapolation des courbes n'est absolument pas representative de la realité, sans compte le phenomene du taux d'adoption.

Si Nikon & Canon arrettaient simplement de faire des reflex pour promouvoir leurs hybrides la transition iraient assez vite. De meme avec un tel raisonnement on aurait pu dire en 2003 que la photo argentique avait encore de beau jour devant elle (au sens business du terme, pas artisitique) et au final Kodak s'est pris une enorme baffe dans la g.... alors que des millions d'appareil argentique etait en circulation.

Bref, l'essort d'une technologie vis a vis d'une autre depent essentiellement du taux d'adoption, qui est tres compliqué a predire

Une chose est sure, le (gros du) marché de l'appareil photo se reduit à la niche de l'expert et haut de gamme, et ceci est essentiellement du à l'apparition de capacité photo de qualité tout à fait honorable sur les milliard de smartphone en circulation dans le monde.

La consequence directe est que le marche des APN va se specialisé dans le haut de gamme, avec donc diminution des volumes & des gamme, diminution de la frequence de renouvellement et augmentation des prix (ie une situation similaire à l'argentique des année 1990)

Apres reflex ou pas reflex, tant que les capteurs consommerons bcp de batterie (et que les batterie seront si faible) il y aura une place pour les reflex (en moyenne 1000-500 photos vs 300-400 photos pour les hybrides) je n'ai jamais tenu une journée photo avec une visée electronique alors qu'avec un reflex c'est assez facile.  Mais cela n'est que mon humble avis.
une derniere chose, on ne peut pas faire un parallele entre une industrie "consumeriste" comme le marche de la photo ou la durée de vie est de l'ordre de 10 ans en utilisation amateur et de 3/4 ans en utilisation pro, avec l'insdustrie de l'energie, qui en bonne industrie d'infrastructure à une duree de vie de l'ordre de 40 ans.  Dans le premier cas, la transition peut etre violente et rapide (pour les OEM) de l'ordre de la demie vie (ie 5 ans) comme on l'a vu dans le passage argentique  / numerique; dans le second cas (sauf à banir l'utilisation de l'electricite ou conflit majeur) il est tres difficile de faire une transition rapide ne serait ce qu'a cause du temps de realisation et de la durée de vie des installation, ce qui laisse un (peu de) temps au OEM pour s'adapter.

Il y a deux phénomènes qui se conjuguent:

• Le déclin des appareils photo à objectifs interchangeables
• Le remplacement des boîtiers reflex par des boîtiers sans miroir

Le déclin de ces ensembles gros et lourds (1 boîtier, 3 objectifs, des batteries et quelques accessoires) va aller en s'accentuant car les smartphones ont encore une bonne marge de progrès devant eux.

Les plus motivés, ceux qui vont continuer d'accepter de trimballer du gros, lourd et cher, vont aussi continuer à privilégier la qualité des résultats, qui seule permet de justifier de telles contraintes logistiques et financières.

Ceux qui ne franchiront pas le pas seront de plus en plus ringardisés, à part ceux qui sont vraiment très doués, genre 4Mpx, parce que la qualité de leurs photos sautent à la figure de tout le monde.

Les moins doués dans mon genre auront besoin de passer aux nouveaux boîtiers et aux nouveaux objectifs pour espérer obtenir un différenciateur qualitatif perceptible par leur entourage, et susciter encore de temps en temps des réflexions du genre "Ah quand je vois cette photo je comprends mieux pourquoi tu t'embêtes à trimballer partout ce matériel encombrant et ruineux".

Dans moins de 5 ans, nous serons deux fois moins nombreux et les 2/3 des "survivants" seront équipés de systèmes sans miroir, boîtiers et objectifs.

photoetmac...

yeah...

super...

la référence...

Citation de: rascal le Février 06, 2019, 11:11:01
photoetmac...

yeah...

super...

la référence...

pour moi c'est un avis aussi valable que celui d'un intervenant du forum ni plus ni moins...

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2019, 11:08:32
Les moins doués dans mon genre auront besoin de passer aux nouveaux boîtiers et aux nouveaux objectifs pour espérer obtenir un différenciateur qualitatif perceptible par leur entourage, et susciter encore de temps en temps des réflexions du genre "Ah quand je vois cette photo je comprends mieux pourquoi tu t'embêtes à trimballer partout ce matériel encombrant et ruineux".

Pour la vidéo peut-être. Pour la photo, je ne comprends pas ta remarque.

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 11:15:08
pour moi c'est un avis aussi valable que celui d'un intervenant du forum ni plus ni moins...

certes, les 15 premières lignes ont dirait du NW666...

Citation de: 55micro le Février 06, 2019, 11:20:05
Pour la vidéo peut-être. Pour la photo, je ne comprends pas ta remarque.

Les gens de mon entourage font des photos avec leur smartphone et certains sont très habiles.
Quand on fait des sorties, ils réalisent souvent des photos plus originales et plus spontanées que les miennes, qu'ils partagent immédiatement par messagerie et réseaux sociaux.

Sur certaines je vois bien quelques défauts techniques, mais je suis le seul à les voir et à m'en soucier.
Même s'ils ont la politesse de ne pas me le dire, ils considèrent que leurs photos sont meilleures que les miennes, et au moins elles sont partagées plus vite et avec plus de personnes.

Bien sûr quand je projette mes photos d'architecture lors d'une conférence, les spectateurs apprécient la qualité de ce qui est projeté et ils comprennent bien qu'il faut du matériel et de l'expérience pour produire ces photos, mais en-dehors de cet usage disons "institutionnel", ils trouvent que le reste du temps je m'embête pour pas grand chose.

Bref, plus ça va et plus je pratique un loisir peu valorisant aux yeux de mon entourage.

Je pense qu'assez vite les appareils sans miroir communiqueront mieux avec les téléphones, que les progrès de l'autofocus couplé à l'intelligence artificielle permettront de capter aussi facilement que les téléphones les instantanés de la vie quotidienne, ce qui m'aidera à paraître moins ringard et à mieux faire apprécier la qualité technique de mes clichés.

Citation de: 77mm le Février 06, 2019, 12:12:55
Je pourrais bien attendre que mon équipement rende l'âme naturellement avant de me décider en fin de compte. Quand je contemple le temps passé à prendre des photos et les traiter j'ai comme envie de tout balancer aux orties et de me mettre au bridge ou au bingo  ;D

Tu apportes de l'eau à mon moulin.
Même les amateurs chevronnés et passionnés qui comme toi se sont constitué un ensemble d'excellence peuvent jeter l'éponge lorsque survient un changement de technologie qui a terme les contraindra à tout changer s'ils veulent continuer à utiliser ce qui se fait de mieux.

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 08:26:02
http://photoetmac.com/2018/10/le-reflex-a-encore-de-beaux-jours-devant-lui/

Et donc ?
La photo après la période émerveillement est passée en mode tout le monde peut être photographe pour de nos jours être le témoin de l'actualité quotidienne. Du petit caca du premier enfant à la marque des chaussures de la vieille prof épouse de son jeune élève en passant par les gilets jaunes. Bref la photographie est le vécu officiel par procuration des populations sous le joug conjugué d'apple et android.
La photo est devenue rare. C'est paradoxal. Ma question serait "où se cache la photographie dans cette poubelle géante à images ?".
Mirorless ou reflex, c'est dépassé et n'intéresse que les industriels.
Comme c'est triste de voir la population s'intéresser aux soucis des industriels.....

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2019, 12:21:48
Tu apportes de l'eau à mon moulin.
Même les amateurs chevronnés et passionnés qui comme toi se sont constitué un ensemble d'excellence peuvent jeter l'éponge lorsque survient un changement de technologie qui a terme les contraindra à tout changer s'ils veulent continuer à utiliser ce qui se fait de mieux.

Si l'on s'est constitué, comme tu le dis, un "ensemble d'excellence", pourquoi se soucier du dernier changement venu,
et ne pas continuer à utiliser ce qu'on a, qu'on connaît bien sans pourtant en avoir fait le tour des possibilités, et ce sans se soucier
de trouver mieux encore ?

Citation de: madko le Février 06, 2019, 12:53:47
Si l'on s'est constitué, comme tu le dis, un "ensemble d'excellence", pourquoi se soucier du dernier changement venu,
et ne pas continuer à utiliser ce qu'on a, qu'on connaît bien sans pourtant en avoir fait le tour des possibilités, et ce sans se soucier
de trouver mieux encore ?

Parce que ce qui était excellent hier ne l'est plus aujourd'hui.

Si on recherche l'excellence et si on se sent capable d'en tirer vraiment parti, il n'y a aucune raison de s'arrêter en chemin.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2019, 13:02:18
Parce que ce qui était excellent hier ne l'est plus aujourd'hui.

Si on recherche l'excellence et si on se sent capable d'en tirer vraiment parti, il n'y a aucune raison de s'arrêter en chemin.

mais à ce moment là, vu ta pratique, tu ne devrais pas t'arrêter au 24x36

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2019, 11:08:32
Ceux qui ne franchiront pas le pas seront de plus en plus ringardisés, à part ceux qui sont vraiment très doués, genre 4Mpx, parce que la qualité de leurs photos sautent à la figure de tout le monde.

Je suis franchement dubitatif sur cette affirmation, personnellement je me moque de savoir si la personne que je croise possède un D200, un E-300, un GH-5, un 1DX2 ou un Z7 parce que je ne suis pas en compétition avec les autres; la photo n'étant pour moi qu'un loisir. Parce que si j'ai bien compris c'est du regard porté par les autres photographes qu'il s'agit puisque le grand public ne sait pas différencier un D2x d'un Z7.

Si mon D3 ne m'avait pas lâché l'année dernière je serais encore aujourd'hui fier d'être un ringard qui fait des photos avec.  ;D ;D ;D

Si on recherche l'excellence non

et si on se sent capable d'en tirer vraiment parti, non plus

il n'y a aucune raison de s'arrêter en chemin. et donc... si

Mais encore une fois, c'est l'avis de quelqu'un qui ne fait pas de vidéo et n'a pas d'obligation de partage immédiat.
Pour la cérémonie de remise de diplôme de ma fille, j'ai filmé à l'iPhone et posté sur FB pour elle et ses copines. Oui au ML connecté cela aurait été plus joli, mais comme tous ces jeunes utilisent un smartphone ils s'en fichent.
La seule remarque vint de mon épouse qui a trouvé dommage que je ne fasse pas de photos au reflex, mais elle est d'une génération biberonnée à la diapo et aux tirages papier.
Et évidemment, ma fille s'est moquée parce que mon nombre d'amis et de likes FB étaient ridiculement bas!!!!

Citation de: 55micro le Février 06, 2019, 14:24:20
Et évidemment, ma fille s'est moquée parce que mon nombre d'amis et de likes FB étaient ridiculement bas!!!!

Tandis que moi, avec ma dizaine de vidéos Youtube qui dépassent les 1000 vues, j'ai le respect de tous mes arrières-neveux et nièces!

Plus de 20000 vues pour mon comparatif D5-D500-D850 !

Je te dis pas le carton que je ferais avec un Z6 ou un Z7 !  ;D ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2019, 13:02:18
Parce que ce qui était excellent hier ne l'est plus aujourd'hui.

Si on recherche l'excellence et si on se sent capable d'en tirer vraiment parti, il n'y a aucune raison de s'arrêter en chemin.

faux, ce qui était excellent l'est toujours aujourd'hui, il n'y a pas de date de péremption que je sache.

ce qui était excellent hier et qui n'est plus le summum aujourd'hui est un autre sujet.

faut-il toujours avoir le summum? quels sont vos besoins réels ? ces besoins sont-ils peut-être que déconnecté de toute mesure technique objective ? ces besoins ne sont peut-être que purement narcissiques ? (avoir le meilleur et être reconnu par ses pairs pour cela)
ce n'est pas un problème en soit, il faut simplement oser se l'avouer et ne pas chercher à convaincre les autres que sa propre vérité est universelle et admettre qu'il existe un risque d'ailleurs que l'image véhiculée se retourne (passer de la perception du gars bien équipé au gars ringard en cas de retard à suivre une rupture technologique ou de pratique)

bref chaque utilisateur d'un système ou d'un autre a sa propre réponse.

la mienne, toute personnelle est : seul compte le résultat (et non l'apparence) sachant que certaines de mes pratiques (le sport) font qu'aujourd'hui encore le reflex correspond à la technologie la plus aboutie à ce jour, mais qu'à chaque fois que je peux (photos plus calmes ou simples souvenirs)  j'opte pour un système offrant le meilleur compromis qualité/poids/possibilités et que dans ce cas le choix est bien souvent hybride ou smartphone.

sachant que ce dernier (smartphone) libère de toutes les contraintes/pensées techniques et conduit à prendre des photos différentes parfois bien plus accrocheuses et rafraichissantes en terme de cadrage et donc d'impact.
bien peu de gens parmi l'auditoire se fichent de la performance technique réalisée, de la fidélité de la scène reproduite, seul le ressenti global les intéresse (il est certes la combinaison d'un cadrage réussi, de l'instant/la scène capté, du niveau de définition, de couleurs ressenties comme agréables (mais pas forcément fidèles), etc. le matos ne valide que certains des maillons de cette chaine et encore que certains maillons peuvent être acquittés par n'importe quel matériel...

bref éternel débat entre apprécier une pratique pour la beauté du geste ou pour le résultat obtenu.

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 11:15:08
pour moi c'est un avis aussi valable que celui d'un intervenant du forum ni plus ni moins...

Ce n'est même pas un avis.

Citation de: salamander le Février 06, 2019, 15:05:45
A lire ce qui se dit ici, le marketing a sans nul doute encore de beaux jours devant lui....

A lire surtout ce qui se pense ici. Le marketing nul a sans doute encore de beaux jours devant lui.... ( mode farceur)

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 11:15:08
pour moi , l'avis de site ,est un avis aussi valable que celui d'un intervenant du forum ni plus ni moins...

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 18:58:51

Répéter les choses n'apporte rien à la discussion (un peu comme le billet d'humeur que tu cites)...


Il suffit de regarder quelques années en arrière comment les marchés se retournent rapidement (souvent en un ou deux ans), comme par exemple lors de l'avènement de l'AF ou du numérique.

Jusqu'à il y a (très) peu, les deux poids lourds du reflex (à savoir Canon et Nikon) avaient comme politique de ne pas tuer la poule aux œufs d'or qui les faisait vivre. Ils viennent de prendre le virage, et tout risque d'aller très vite désormais...

C'est qui le marché ? Les fabricants ou les clients ?

Citation de: Verso92 le Février 06, 2019, 19:20:38
Répéter les choses n'apporte rien à la discussion (un peu comme le billet d'humeur que tu cites)...
Il suffit de regarder quelques années en arrière comment les marchés se retournent rapidement (souvent en un ou deux ans), comme par exemple lors de l'avènement de l'AF ou du numérique.

Jusqu'à il y a (très) peu, les deux poids lourds du reflex (à savoir Canon et Nikon) avaient comme politique de ne pas tuer la poule aux œufs d'or qui les faisait vivre. Ils viennent de prendre le virage, et tout risque d'aller très vite désormais...

L'avenement de l'AF n'a rien a voir avec ce qui se passe actuellement avec ces hybrides....l'AF etait un vrai plus un vrai confort apporté dans la prise de vue.....qu'apporte l'hybride avec sa visée electronique qui essaye de se rapprocher de la visée optique ....un vrai plus ???.... ;D

Citation de: Alain Clément le Février 07, 2019, 06:17:45
L'avenement de l'AF n'a rien a voir avec ce qui se passe actuellement avec ces hybrides....l'AF etait un vrai plus un vrai confort apporté dans la prise de vue.....qu'apporte l'hybride avec sa visée electronique qui essaye de se rapprocher de la visée optique ....un vrai plus ???.... ;D

Il ne s'agit pas de savoir si les ML avec leur EVF sont mieux ou moins bien que les réflex avec leur OVF, mais de ce que les gens achètent.

Les statistiques cipa des 3 derniers de 2018 donnent une claire tendance : en chiffre d'affaires, les ML sont passés devant. Et nettement. Or, ce qui intéresse les fabricants, c'est leur CA et leur marge.

Quant aux quantités, toujours selon la cipa, seul le marché américain empêche les ML d'être devant. Bref, l'article de photoetmac a été contredit par les ventes du dernier trimestre. On verra l'évolution en ce premier trimestre 2019. Et ça, ce n'est pas l'avis d'un forumeur. Juste des faits.

Citation de: Alain Clément le Février 07, 2019, 06:17:45
L'avenement de l'AF n'a rien a voir avec ce qui se passe actuellement avec ces hybrides....

J'évoquais les retournements de marché (et leur rapidité). Pas l'apport supposé de telle ou telle technologie...

Quand Canon et Nikon remplaceront leur début de gamme reflex par de l'hybride, la donne changera grandement....

Je pourras faire des pronotics, tirer une ligne sur 5 ans, faire la Madame Irma et à qoui bon: dans 5 ans, j'aurais oublié ce que j'avais prédis aujourd'hui, car entre temps, les choses évoluent, de nouvelles infos, des nouveaux produits, des nouvelles déclarations, des sous-entendus et des non-dits etc, etc....

Citation de: Alain Clément le Février 07, 2019, 06:17:45
qu’apporte l’hybride avec sa visée electronique qui essaye de se rapprocher de la visée optique ....un vrai plus ???.... ;D

Tu pourrais éviter de tomber dans le négationnisme.

Les boîtiers sans miroir apportent un confort supplémentaire et garantissent une meilleure qualité de photographie.
Puisque tu sembles vouloir les nier, je vais te lister une fois de plus les apports évidents et indiscutables.

• L'AF de phase sur le capteur nous affranchit définitivement des problèmes de front et de back focus
• La couverture AF sur plus de 90% du champ de l'image facilite la composition des images en situation de reportage
• La nouvelle monture plus large et à tirage plus court permet de créer de nouvelles optiques plus performantes, surtout en-dessous de 100mm et sur les bords de l'image
• La disparition de la cage reflex permet d'implanter plus facilement un système de stabilisation sur le capteur, qui bénéficie à tous les objectifs passés et à venir
• Le viseur électronique permet d'avoir une excellente appréciation du comportement de la mesure matricielle, ce qui permet de corriger instantanément ses éventuelles erreurs d'évaluation
• Ce viseur électronique est aussi très pratique pour ceux qui font de la vidéo de manière occasionnelle, sans être des spécialistes du genre
• Le viseur électronique associé à l'obturateur électronique du capteur permet de prendre des photos de reportage de manière totalement silencieuse

Il y a sans doute d'autres avantages qui ne me viennent pas à l'esprit, mais vouloir nier ceux-là est impossible de la part de toute personne ayant un minimum d'honnêteté intellectuelle.

Des inconvénients, il y en a aussi, comme la perte de la visée purement optique et aussi la très forte augmentation des tarifs, et puis l'AF de Nikon est un peu à la traine en rafale et suivi continu par rapport à Sony, et nous attendons tous le "global shutter" pour pouvoir bénéficier du déclenchement silencieux en toutes circonstances, mais ces deux limitations actuelles seront oubliés dès la prochaine génération.

Et surtout, regarde bien cette vidéo, avec les sous-titres...
https://youtu.be/Y7tvauOJMHo

Bon ben, voili voilà...Les chiffres tombent pour Nikon comme à Stalingrad (cf. Tontons flingueurs, scène à l'intérieur de la péniche):

-25 % en volume (en pièces) pour les boitiers (reflex + mirrorless) en trimestre glissant: oct-dec 2018/oct-dec2017
https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_3qf_d_e.pdf

Citation de: Tonton-Bruno le Février 07, 2019, 08:47:54
Tu pourrais éviter de tomber dans le négationnisme.

De toute façon Alain Clément répéte à l'envie qu'il ne tient jamais compte de l'avis des participants d'un forum, tu pourras toujours énumérer tous les éléments factuels que tu pourras trouver rien ne le fera changer d'avis.

M'est avis que tu perds ton temps.  ;D ;D

Citation de: jeanbart le Février 07, 2019, 09:22:00
De toute façon Alain Clément répéte à l'envie qu'il ne tient jamais compte de l'avis des participants d'un forum, tu pourras toujours énumérer tous les éléments factuels que tu pourras trouver rien ne le fera changer d'avis.

M'est avis que tu perds ton temps.  ;D ;D

On ne perd jamais vraiment son temps à contrer les arguments d'un négationniste, car cela permet d'ouvrir les yeux de ceux qui pourraient être influencés par ces fausses déclarations.

Citation de: Alain Clément le Février 06, 2019, 18:58:51

pour moi , l'avis de site ,est un avis aussi valable que celui d'un intervenant du forum ni plus ni moins...

Sauf qu'un intervenant du forum ne gagne pas d'argent à faire réagir sur ses avis. (sinon NW666 serait millionnaire ! ^^ )

Balancer une analyse qui va à l'encontre de "toutes" les autres, c'est un moyen efficace de générer du commentaire et du trafic.

Les base dont il faut tenir compte dans un dialogue :
1) Ce qu'il a voulu dire
2) Ce qu'il a dit
3) Ce que j'ai compris

;)

Avec ce poste ça commence bien car le titre du billet est "Le reflex a encore de beaux jours devant lui" ce que l'initiateur du fil titre lui en "Le marché du reflex a encore de beaux jours devant lui". Voyez-vous la différence?

Sans prendre parti aucun. Il ne faut jamais généraliser. Ce n'est pas parce qu'un avis, une analyse, une opinion, ... est partagé par le plus grand nombre que c'est la vérité.
Par contre je ferai en effet malgré tout la nuance entre le marché du réflex et le réflex. Je pense, je dis bien je, c'est mon avis et je n'y collerai aucuns chiffres, ni articles, ni rien d'autre. Mon avis est basé sur mes lectures, mes contacts avec des collègues et amis photographes et aussi mon ressenti (c'est irrationnel c'est sur).
Donc oui le marché du réflex vas diminué à moyenne échéance et oui le réflex a encore de beaux jours devant lui en gamme bien plus restreinte, une niche pour les amateurs de ce type de matériel.
Voilà je le répète ce n'est que mon avis et pas une affirmation indiscutable etc ;-)

Citation de: Alain Clément le Février 07, 2019, 06:17:45
L'avenement de l'AF n'a rien a voir avec ce qui se passe actuellement avec ces hybrides....l'AF etait un vrai plus un vrai confort apporté dans la prise de vue.....qu'apporte l'hybride avec sa visée electronique qui essaye de se rapprocher de la visée optique ....un vrai plus ???.... ;D

Un vrai plus? Certainement car il montre ce que le capteur enregistre, et non pas pas l'image trompeuse que renvoie le miroir.
Mébon, chacun voit midi à sa pendule.

Citation de: kochka le Février 07, 2019, 13:32:21

Un vrai plus? Certainement car il montre ce que le capteur enregistre, et non pas pas l'image trompeuse que renvoie le miroir.
Mébon, chacun voit midi à sa pendule.

Le miroir et le dépoli  ne donne pas "l'interprétation que le capteur" vas faire de cette image  ... Il n'y a rien de parfait ni le miroir, ni l'EVF. J'apprécie sur certains types de photographies l'EVF car il me permet d' avoir un bonne idée de l'ambiance que je veux dans ma prise de vue. Avec mon réflex, j'anticipe de mon mieux mais souvent j'affine encore en post-prod. Pour une visée précise mon réflex reste toujours devant. J'utilise le meilleur des deux mondes actuellement. Parfois j'embarque les deux en même temps avec le X100-F

Bonjour,
Personnellement, je n'ai rien contre le système de visée optique et son miroir à bascule.
Je puis comprendre que le système reflex convienne encore à maints photographes... À chacun ses habitudes, certitudes, goûts et préjugés.
Pour moi, l' EVF me facilite une photographie qui doit rester AVANT TOUT un plaisir (je suis amateur)... Avec des images plus faciles à réaliser en basse lumière avec un aperçu clair à ouverture réelle (À quoi sert donc un test de profondeur de champs au-dessus de F8, avec un OVF ?)
Pour ma pratique, il y a cohérence totale entre l'EVF, l'autofocus et la visée sur écran multi-orientable et la stabilisation dans le boîtier
L' EVF est donc devenu, plus que jamais, le composant indispensable de la photo numérique... La visée reflex n'étant, maintenant, qu'un héritage de plus en plus encombrant de l'ère de la pellicule... Tout comme on n'imagine plus un boîtier numérique dépourvu d'autofocus.

Citation de: TYBOR le Février 07, 2019, 14:52:39
Tout comme on n'imagine plus un boîtier numérique dépourvu d'autofocus.

Eh si, certains osent l'imaginer et même le vendre très cher, à noter qu'il est à viseur optique + EVF !

Il est possible que dans 10 ans le reflex soit le même marché de niche...on verra bien  ;)

En tout cas, dans le billet cité en introduction, l'auteur utilise une grosse exagération :

Citationmême si l'on considère qu'un reflex tombe définitivement en panne au bout de 20 ans, ce qui n'est même pas le cas

Il confond un peu vite panne définitive et remise au placard. Mon D70 a 15 ans et il est depuis longtemps au placard même s'il fonctionne encore. La durée de vie d'un reflex est en moyenne bien inférieure à 20 ans.

Mais ça lui permet d'alimenter son argument : si les reflex ont une durée de vie effective de 25 ans, alors effectivement, il faudra attendre un bout de temps avant que les hybrides les supplantent en terme de parc.

Dans les faits, beaucoup de photographes remplaceront leur reflex par un hybride bien plus rapidement.

Citation de: salamander le Février 07, 2019, 13:42:24
Il a fallu attendre 2018 pour se rendre compte que le viseur des reflex est trompeur...

Et avec ça on me taxe de manque d'objectivité....mort de rire....

%ais il a fallu avoir accès aux hybrides pour avoir une solution.

Je prends part à ce merveilleux échange (ironie bien sûr): Fin du reflex ou non, je m'en tape. Ce que je veux, c'est garder des souvenirs de mes voyages, mes gosses et de la famille, comme 90 % des gens qui font de la photo. Je fais aussi un peu de studio et m'amuse avec mes flashs. J'ai la Gopro7 (stabilisation interne incroyable) toujours dans une poche de pantalon, Gopro fusion (360 degrés) car j'aime la réalité virtuelle et cette immersion. Avec tout ça je vais à la plage, dans l'eau, sous l'eau. Ma compagne a un iPhone et oui, bien que lorsque je décharge ses 3000 photos du mois je n'en garde que 200, ben ce sont 200 photos qui ont beaucoup de naturel, prises sur le vif, parce que mon appareil photo je ne l'ai pas toujours sur moi. Et en plus, la qualité d'image de son iPhone X est absolument bluffante, je comprends pourquoi le marché des petits appareils photos est en chute libre.

 côté de cela, parce que je suis un passionné et je me fais plaisir, j'ai un D5, magnifique en basse lumière (je photographie souvent en basse lumière) et maintenant le Z6, dont la qualité d'image n'a rien à envier au D5, mais qui a une vidéo et un suivi AF qui fonctionne maintenant, et je fais des vidéos 4k en toute simplicité avec un système compact. L'image est de toute beauté. Des souvenirs en haute qualité pour la vie.

Voilà, je filme et photographie avec les dernières nouveauté, oui, car comme la Gopro7 ou le Z6 la stabilisation et la vidéo ont fait un bon, mais je me fous de la compétition reflex-sans miroir.

Citation de: salamander le Février 07, 2019, 13:42:24
Il a fallu attendre 2018 pour se rendre compte que le viseur des reflex est trompeur...

Et avec ça on me taxe de manque d'objectivité....mort de rire....

pffff... moi je m'en suis rendu compte dès le début des années 80, en essayant le canon AE1 de mon père, c'était tout bizarre à l'intérieur...  ;D

Citation de: salamander le Février 07, 2019, 13:42:24
Il a fallu attendre 2018 pour se rendre compte que le viseur des reflex est trompeur...
....

Je m'en suis aperçu en 1966 en essayant de cadrer pile poil avec un Zenit B...heureusement certains reflex des eigthies cadraient 100%...et alors le cadre arrondi de la Kodachrome mangeait les détails dans les angles  ;D ;D ;D

Citation de: bignoz le Février 07, 2019, 15:57:41
Je prends part à ce merveilleux échange (ironie bien sûr): Fin du reflex ou non, je m'en tape. Ce que je veux, c'est garder des souvenirs de mes voyages, mes gosses et de la famille, comme 90 % des gens qui font de la photo. Je fais aussi un peu de studio et m'amuse avec mes flashs. J'ai la Gopro7 (stabilisation interne incroyable) toujours dans une poche de pantalon, Gopro fusion (360 degrés) car j'aime la réalité virtuelle et cette immersion. Avec tout ça je vais à la plage, dans l'eau, sous l'eau. Ma compagne a un iPhone et oui, bien que lorsque je décharge ses 3000 photos du mois je n'en garde que 200, ben ce sont 200 photos qui ont beaucoup de naturel, prises sur le vif, parce que mon appareil photo je ne l'ai pas toujours sur moi. Et en plus, la qualité d'image de son iPhone X est absolument bluffante, je comprends pourquoi le marché des petits appareils photos est en chute libre.

 côté de cela, parce que je suis un passionné et je me fais plaisir, j'ai un D5, magnifique en basse lumière (je photographie souvent en basse lumière) et maintenant le Z6, dont la qualité d'image n'a rien à envier au D5, mais qui a une vidéo et un suivi AF qui fonctionne maintenant, et je fais des vidéos 4k en toute simplicité avec un système compact. L'image est de toute beauté. Des souvenirs en haute qualité pour la vie.

Voilà, je filme et photographie avec les dernières nouveauté, oui, car comme la Gopro7 ou le Z6 la stabilisation et la vidéo ont fait un bon, mais je me fous de la compétition reflex-sans miroir.

La compétition, ou plutôt les affirmations péremptoires : Ma mienne est plus grosse que la tienne qui ne vaut pas un clou, révèlent surtout une insatisfaction sournoise face à une nouveauté qui bouscule les habitudes.
Ce type d'approche ma parait dénué de sérieux : On trouvera toujours des plus et des moins à chaque formule et chacun a le droit de les pondérer à sa sauce sans les imposer à son voisin.
Faut-il rappeler qu'il existe encore des utilisateurs de télémétriques,de chambre,  comme des partisans de la visée avec les coudes sur un Ipad?
Je ne me suis jamais intéressé à un outil que pour ce qu'il pouvait m'apporter de plus. J'ai eu des dizaines de réflex, un Blad, mon premier hybride fut un Dimage 7 il y a un bail. J'ai utilisé une Beauieu S8 avant de passer à l'enregistrement magnétique puis numérique. C'est assez pour pouvoir prendre du recul et ne pas céder aux sirènes du tout nouveau, tout beau.
Avant l'achat, je voyais surtout l'avantage du Z  pour la vidéo. Mais l'usage m'a fait découvrir son intérêt en photo. Rien de plus, mais rien de moins.

Citation de: JMS le Février 07, 2019, 17:11:33
Je m'en suis aperçu en 1966 en essayant de cadrer pile poil avec un Zenit B...heureusement certains reflex des eigthies cadraient 100%...et alors le cadre arrondi de la Kodachrome mangeait les détails dans les angles  ;D ;D ;D

Pas que dans les angles, les dimensions de la 24x36 étaient réduites de quelques millimètres.
À l'occasion je m'amuserai à mesurer tout ça au pied à coulisse.

Citation de: egtegt² le Février 07, 2019, 15:26:30
En tout cas, dans le billet cité en introduction, l'auteur utilise une grosse exagération :
Il confond un peu vite panne définitive et remise au placard. Mon D70 a 15 ans et il est depuis longtemps au placard même s'il fonctionne encore. La durée de vie d'un reflex est en moyenne bien inférieure à 20 ans.

Mais ça lui permet d'alimenter son argument : si les reflex ont une durée de vie effective de 25 ans, alors effectivement, il faudra attendre un bout de temps avant que les hybrides les supplantent en terme de parc.

Dans les faits, beaucoup de photographes remplaceront leur reflex par un hybride bien plus rapidement.

25 ans ça fait beaucoup, on peut avoir une petite idée de l'age des reflex utilisés actuellement en regardant les statistiques de Flickr.
J'ai bien dit petite idée car c'est quand même une plateforme de "photographes".

donc si on regarde les générations de boitier Nikon:
50% des utilisateur ont une génération n ou n-1
40% une génération n-2/n-3
10% une version plus vieille.

A noter qu'en 10ème position on trouve encore le D90 ;)

On peut aussi regarder la proportion de FX - DX, sur les 10 boitiers Nikon les plus utilisés c'est 38% - 62%

Cela m'a également permis de remarqué que ni le Nikon Z ni le Canon R ne sont dans stat des boitiers utilisés, un bug de Flickr (lecture des exifs?) car il y a bien des photos faites avec ces boitiers sur Flick  ???

 En cherchant (sur Flickr) pour le nikon Z7 je trouve 5931 images, ce qui est forcément très faibles, pour le D750 on trouve plus de 70 millions de photos ...

Le classement Nikon sur les derniers 24 heures :

(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/9b87e9dc-8dca-4516-a13e-3804aa07ae5a.png)

Le format Dx a-t-il de beaux jours devant lui !  ;D ;D

Citation de: jdm le Février 07, 2019, 18:15:08
En cherchant (sur Flickr) pour le nikon Z7 je trouve 5931 images, ce qui est forcément très faibles, pour le D750 on trouve plus de 70 millions de photos ...

Peut-être que le nombre de recherches et l'intérêt porté au D750 est plus important.

Suite à l'exercice à l'instant voici les réponses de Google:
Nikon Z6: Environ 9 750 000 résultats (0,32 secondes).
Nikon D750: Environ 14 600 000 résultats (0,37 secondes)

Je me suis sans doute mal expliqué, c'est une recherche uniquement sur le nombre d'images enregistrées sur Flickr !  :)

Ce qui donne normalement un aperçu de la quantité produite par les utilisateurs  ...

Citation de: jdm le Février 07, 2019, 19:00:20
Je me suis sans doute mal expliqué, c'est une recherche uniquement sur le nombre d'images enregistrées sur Flickr !  :)

Ok.
J'ai sans doute aussi lu trop vite ;-)

Les stat de Flick ne porte par sur l'interet Ou la recherche mais sur le nombre de photo fait avec les appareils mais aussi sur le nombre d'utilisateurs par appareil (en fonction de exifs).

On y voit effectivement que chez Nikon c'est le D750 qui a le plus d'utilisateur, le plus de photos c'est le D90 ;)

Grosse présence des DX aussi dans le top 5 et même 10 des utilisateurs. Ce qui n'est pas forcément un scoop de voir une présence importante des Nikon a moins de 2000€.

Selon de Dir du département image de Nikon le boîtier le plus vendu en 2018 (en unité) c'est le D5300. Le plus vendu en valeur étant le D850.

On peut noter que Chez Nikon deux boîtiers sont étrangement très peu représentés le Df et le D7500.

Citation de: luistappa le Février 07, 2019, 19:05:47
On peut noter que Chez Nikon deux boîtiers sont étrangement très peu représentés le Df et le D7500.

Boîtier de spécialiste pour l'un, avec un plumage qui ne vaut pas le ramage (pour une fois...), DX honteusement surpayé pour l'autre. Pas très étonnant.

Citation de: 55micro le Février 07, 2019, 20:05:38
Boîtier de spécialiste pour l'un, avec un plumage qui ne vaut pas le ramage (pour une fois...), DX honteusement surpayé pour l'autre. Pas très étonnant.

Tu es dur 55 ...   ;)      Je me serais bien offert un Df, il est sur ma wishlist celui-là !  ;D

Le DF est un boîtier de pure photography, destiné à faire des tirages 30 x 45, pas des posts sur FlickR  ;D ;D ;D

J'ai eu le Df, j'ai adoré l'ergonomie, la qualité de son capteur, le look, l'encombrement ... Seul son prix était (est) trop élevé 2445 €.

Citation de: JMS le Février 07, 2019, 21:03:44
Le DF est un boîtier de pure photography, destiné à faire des tirages 30 x 45, pas des posts sur FlickR  ;D ;D ;D

D'ailleurs, ceux qui font régulièrement des tirages 30 x 45 et qui n'ont pas de Df n'ont rien compris à la (pure) photographie...  ;-)

Citation de: jdm le Février 07, 2019, 18:15:08
En cherchant (sur Flickr) pour le nikon Z7 je trouve 5931 images, ce qui est forcément très faibles, pour le D750 on trouve plus de 70 millions de photos ...

4 ans d'existence pour l'un, quelques mois à peine pour l'autre (2 fois plus cher qui plus est)... çà me semble cohérent, non?

Citation de: Greenforce le Février 07, 2019, 22:29:11
4 ans d'existence pour l'un, quelques mois à peine pour l'autre (2 fois plus cher qui plus est)... çà me semble cohérent, non?

Oui, surtout que le premier apn listé est au-dessus de 200000 photos ! 😁

Citation de: jdm le Février 07, 2019, 20:57:35
Tu es dur 55 ...   ;)      Je me serais bien offert un Df, il est sur ma wishlist celui-là !  ;D

Triste réalité... le même avec la construction et l'AF du D750, j'aurais pu concevoir - malgré quelques coquetteries d'ergonomie, le look et le potentiel en basse lumière m'auraient plu.

Citation de: kochka le Février 07, 2019, 17:11:46
La compétition, ou plutôt les affirmations péremptoires : Ma mienne est plus grosse que la tienne qui ne vaut pas un clou, révèlent surtout une insatisfaction sournoise face à une nouveauté qui bouscule les habitudes.
(...)
Je ne me suis jamais intéressé à un outil que pour ce qu'il pouvait m'apporter de plus.
(...)
Avant l'achat, je voyais surtout l'avantage du Z  pour la vidéo. Mais l'usage m'a fait découvrir son intérêt en photo. Rien de plus, mais rien de moins.

1. Je n'ai pas dit cela, je me fous bien de savoir si j'ai la plus grosse
2. C'est exactement ce que j'ai écrit , j'ai les outils qui me conviennent
3. Je vois le gros avantage du Z en vidéo. Et j'utilise à fond cette fonction, donc mon achat du Z se justifie pour moi, ce n'est pas pour faire "chic".

Citation de: luistappa le Février 07, 2019, 19:05:47
Les stat de Flick ne porte par sur l'interet Ou la recherche mais sur le nombre de photo fait avec les appareils mais aussi sur le nombre d'utilisateurs par appareil (en fonction de exifs).

On y voit effectivement que chez Nikon c'est le D750 qui a le plus d'utilisateur, le plus de photos c'est le D90 ;)

Grosse présence des DX aussi dans le top 5 et même 10 des utilisateurs. Ce qui n'est pas forcément un scoop de voir une présence importante des Nikon a moins de 2000€.

Selon de Dir du département image de Nikon le boîtier le plus vendu en 2018 (en unité) c'est le D5300. Le plus vendu en valeur étant le D850.

On peut noter que Chez Nikon deux boîtiers sont étrangement très peu représentés le Df et le D7500.

c'est aussi l'addition du temps, un appareil qui a 10 ans, a également "10ans" de photos postées et mécaniquement il y aura plus que celui qui est sorti il y a 6 mois.
Sans oublier le profil. En restant chez Nikon, on est plus susceptible de voir des images partagées ou postées sur la toile venant d'un boitier type D5300 ( ou série D5000 ) que d'un D5.
( certes le D5 en nombre est moins vendu que le D5300 ) mais le fait qu'une grande majorité de possesseur de D5 ne postent pas mais des travaux à la commande ( à la rigueur, ils publient! ;) ).

dans 10 ans, on pourra refaire ce bilan, lorsque les hybrides auront remplacé le debut de gamme des reflex. Il y a uara toujours le facteur temps des boitiers, mais les derniers sont plus facilement connectable...
....sans oublier le ZF1. ;)

C'est Pour cela que j'ai regardé le classement des utilisateurs et non le nombre de photos où le vénérable D90 enfonce tout le monde.

Il n'y a pas tant de D3xxx/5xxxx que cela, le top 5 ayant 4 Nikon expert DX avec un D500 assez présent. D500 qui semble bien avoir enfoncé le D7500 qui lui est anecdotique.

On voit que les boîtiers les plus représentés sont quand même récent avec 50% toujours en nombre d'utilisateur.

Ces stat amènent à se poser deux questions, Nikon pourra-t-il ignorer le DX en ML? Et une qui est liée, les appareils à 3000€ et plus ne sont pas les plus plus représentés. Canon a sans doute plus que raison, le marché va être divisé par deux voir même 3, surtout s'ils s'acharnent tous a nous sortir que des ML à 3-4000€ ;)

Citation de: luistappa le Février 08, 2019, 09:50:36
V'est Pour cela que j'ai regardé le classement des utilisateurs et non le nombre de photos où le vénérable D90 enfonce tout le monde.

Il n'y a pas tant de D3xxx/5xxxx que cela, le top 5 ayant 4 Nikon expert DX avec un D500 assez présent. D500 qui semble bien avoir enfoncé le D7500 qui lui est anecdotique.

On voit que les boîtiers les plus représentés sont quand même récent avec 50% toujours en nombre d'utilisateur.

ça reste quand l'addition de choses: le boitier et l'usage des photos ( en l'occurrence les poster ), hors comme ce dernier acte est volontaire...

j'entends bien ce que tu dis, mébon, y a les stats de vente pour les boitiers: après que la personne met son dernier achat dans un placard ou l'utilise tous les jours, ça ne jouera pas sur le marché des reflexes.

Citation de: bignoz le Février 08, 2019, 00:04:16
1. Je n'ai pas dit cela, je me fous bien de savoir si j'ai la plus grosse
2. C'est exactement ce que j'ai écrit , j'ai les outils qui me conviennent
3. Je vois le gros avantage du Z en vidéo. Et j'utilise à fond cette fonction, donc mon achat du Z se justifie pour moi, ce n'est pas pour faire "chic".

Faut pas se croire visé alors que l'on confirme ce que tu as écrit.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 08, 2019, 09:55:36
ça reste quand l'addition de choses: le boitier et l'usage des photos ( en l'occurrence les poster ), hors comme ce dernier acte est volontaire...

j'entends bien ce que tu dis, mébon, y a les stats de vente pour les boitiers: après que la personne met son dernier achat dans un placard ou l'utilise tous les jours, ça ne jouera pas sur le marché des reflexes.

Pas faux.

Nous on a pas les stat de vente de Nikon...
Mais oui, Flickr n'est qu'un indicateur représentatif d'un certain usage au niveau mondial. Et encore il me semble que tout le monde n'est pas représenté de manière équitable.
Par exemple s'il y a bien des photographes des asiatiques, Chine et japon me semble sous représentés alors qu'il y a une proportion importante de photographe Américains.

L'Amérique du nord fausse le jeu, surtout MAOBY  :D

Citation de: luistappa le Février 08, 2019, 11:49:36
Pas faux.

Nous on a pas les stat de vente de Nikon...
Mais oui, Flickr n'est qu'un indicateur représentatif d'un certain usage au niveau mondial. Et encore il me semble que tout le monde n'est pas représenté de manière équitable.
Par exemple s'il y a bien des photographes des asiatiques, Chine et japon me semble sous représentés alors qu'il y a une proportion importante de photographe Américains.

L'Amérique du nord fausse le jeu, surtout MAOBY  :D

Et oui Flickr n'est un échantillon représentatif que des utilisateurs de Flickr  ;D

yep, faut regarder sur instagram et pinterest...

et même sur flickr ça ne concerne que ceux qui laisse les exifs, exit beaucoup de monde, particulièrement chez les experts pros après postraitement...

Citation de: kochka le Février 07, 2019, 13:32:21

Un vrai plus? Certainement car il montre ce que le capteur enregistre, et non pas pas l'image trompeuse que renvoie le miroir.
Mébon, chacun voit midi à sa pendule.

c'est exactement ce que tu fais kochka non  ;D

et c'est exactement ce que je fais aussi ...pour avoir essayé le Z7 en animalier et bien bof bof le suivi , la visée et l'autonomie ..c'est mon point de vue après essai !!!

Ben oui, voilà les uakafokon de sortie.

Le forum étant basé sur la participation, n'hésitez pas à extraire d'autres stat d'autres Réseaux sociaux et de
Nous en faire part.

Mais je fais le pari que lés tendances seront similaires et effectivement resteront les tendances de ceux qui postes sur le WEB. Cela dit je doute que contre toute attente on découvre que l'APN a objectifs interchangeables le plus utilisé soit un Leica...

On remarque d'ailleurs sur Flickr que les parts de marché connues sont respectées avec dans l'ordre Canon, Nikon, Sony.

Citation de: Alain Clément le Février 08, 2019, 18:14:01
...
et c'est exactement ce que je fais aussi ...pour avoir essayé le Z7 en animalier et bien bof bof le suivi , la visée et l'autonomie ..c'est mon point de vue après essai !!!

Pour l'autonomie  Je veux bien te croire. N'y a-t-il pas aussi en animalier un certain avantage à être à PO à la visée? Cela ne permet-il pas de mieux distinguer certaines bestioles de leur environnement?

Citation de: luistappa le Février 08, 2019, 18:26:44
Pour l'autonomie  Je veux bien te croire. N'y a-t-il pas aussi en animalier un certain avantage à être à PO à la visée? Cela ne permet-il pas de mieux distinguer certaines bestioles de leur environnement?

pour le suivi de l'AF tu me croire aussi ....c'est surement un très bon boitier dans certaines applications....video , GA ...

Citation de: Alain Clément le Février 08, 2019, 18:39:09
pour le suivi de l'AF tu me croire aussi ....c'est surement un très bon boitier dans certaines applications....video , GA ...

Télé aussi mais pas en suivi

Et s'il n'y a pas d'interet en suivi avec un télé....quel interet de monter ce genre de boitier sur un téle Bernard2......qui ne fait que du statique avec un télé..???

Citation de: Alain Clément le Février 10, 2019, 14:32:15
Et s'il n'y a pas d'interet en suivi avec un télé....quel interet de monter ce genre de boitier sur un téle Bernard2......qui ne fait que du statique avec un télé..???

y'a beaucoup de statique dans la section images nature ici.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 06, 2019, 11:08:32
Il y a deux phénomènes qui se conjuguent:

• Le déclin des appareils photo à objectifs interchangeables
• Le remplacement des boîtiers reflex par des boîtiers sans miroir

Le déclin de ces ensembles gros et lourds (1 boîtier, 3 objectifs, des batteries et quelques accessoires) va aller en s'accentuant car les smartphones ont encore une bonne marge de progrès devant eux.

Les plus motivés, ceux qui vont continuer d'accepter de trimballer du gros, lourd et cher, vont aussi continuer à privilégier la qualité des résultats, qui seule permet de justifier de telles contraintes logistiques et financières.

Ceux qui ne franchiront pas le pas seront de plus en plus ringardisés, à part ceux qui sont vraiment très doués, genre 4Mpx, parce que la qualité de leurs photos sautent à la figure de tout le monde.

Les moins doués dans mon genre auront besoin de passer aux nouveaux boîtiers et aux nouveaux objectifs pour espérer obtenir un différenciateur qualitatif perceptible par leur entourage, et susciter encore de temps en temps des réflexions du genre "Ah quand je vois cette photo je comprends mieux pourquoi tu t'embêtes à trimballer partout ce matériel encombrant et ruineux".

Dans moins de 5 ans, nous serons deux fois moins nombreux et les 2/3 des "survivants" seront équipés de systèmes sans miroir, boîtiers et objectifs.

Il y a une excellente remarque je trouve, dans les commentaires, je cite :

"Ce qui est déterminant, c'est le nombre énorme d'objectifs EF et F en circulation... Au rythme de vente actuelle (et futur) des hybrides (et des objectifs natifs) : je crois que la disparition du reflex va être extrêmement lente.

D'autant qu'il faut prendre en compte que les nouvelles générations vont se tourner vers le smartphone massivement... Bien plus facilement que vers des APN hybrides !

Le ventes de reflex qui ont eu lieu depuis 18 ans (surtout entre 2004 et 2014) furent un phénomène vraiment massif (correspondant à la révolution de la photo numérique) : un phénomène totalement exceptionnel, qui ne se reproduira peut-être pas pour les hybrides. Car entre temps les téléphones sont arrivés..."

A méditer.

D'où les extrapolations de Canon portant sur l'effondrement du marché des appareils photo numériques d'ici 2020 (SIC : https://www.clubic.com/photo/appareils-photo/actualite-850196-canon-prevoit-effondrement-appareils-photo-numeriques-2020.html).

Effondrement du marché des appareils photo numériques... Ça n'a que peut d'importance la date (sauf pour les financiers)

Reflex ET mirrorless.... touchés par contre... c'est cela la vraie considération.

Car estimer que mécaniquement les ML serait un marché de substitution de celui des reflex à terme, pour ainsi dire quasi automatiquement (1 ML remplaçant à terme un reflex donc) est à mon sens une belle erreur.

Les smartphones.... Ce sont eux les "nouveaux maîtres"...

Qui vivra verra  ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 07, 2019, 08:42:42
Quand Canon et Nikon remplaceront leur début de gamme reflex par de l'hybride, la donne changera grandement....

Oui.

Par rapport au public qui achètera encore ce type de produit (APN, FF ou pas, à objectifs interchangeables), 1000 x oui.

Citation de: DaveStarWalker le Février 12, 2019, 14:51:41
Car estimer que mécaniquement les ML serait un marché de substitution de celui des reflex à terme, pour ainsi dire quasi automatiquement (1 ML remplaçant à terme un reflex donc) est à mon sens une belle erreur.

Je ne crois pas que quiconque puisse faire une aussi grossière erreur.

Les ventes de boîtiers à objectifs interchangeables baissent de 10% par an et on ne sait pas quand ça s'arrêtera.

A mon avis, dans 2 ans, il se vendra plus de sans-miroir que de reflex, mais le total des ventes ne représentera que la moitié des ventes de l'année 2018, et peut-être moins.

En me référant à l'infographie que je viens de copier depuis le site de NikonRumors, on arrivera assez vite à : Mirorless 3M; Reflex 2M.
Pour l'année 2020 ou pour l'année 2021 ? C'est la seule incertitude.

Intéressante cette infographie.

La tendance semble claire...  :o

ne pas oublier le parc existant ! En reflex, il est énorme ...

Citation de: Didier_Driessens le Février 12, 2019, 16:52:13
ne pas oublier le parc existant ! En reflex, il est énorme ...

Le parc est énorme, mais il va vieillir lentement et ne sera pas renouvelé.
C'est bien ça le drame.
Si les gens achètent beaucoup moins d'appareils et beaucoup moins d'objectifs, les fabricants font faillite, parce qu'ils continuent à avoir tous les frais de structure du temps de leur splendeur: les gros salaires, les grosses notes de frais, les équipements de bureau high tech, les filiales sensées apporter de la diversification...
Si la chute des ventes est trop brutale, c'est le naufrage assuré, et plus tu es gros, plus tu es fragile, car tu ne peux pas passer d'un train de vie opulent à un mode de survie précaire.
Regarde à quelle vitesse Kodak a été balayé.

Et aussi et plus tu es endetté et plus tu vas disparaitre vite: il serait intéressant de savoir où en est Sony de la couverture de l'effort financier énorme qu'ils on fait pour entrer sur le marché photo et uniquement sur le petit marché des ML, lui même partagé entre de multiples acteurs dont les 2 .

Cà c'est la vraie question

Citation de: restoc le Février 12, 2019, 19:34:46
Et aussi et plus tu es endetté et plus tu vas disparaitre vite:

Toutes les multinationales sont endettées.
Si le marché s'effondre, les cours de la Bourse plongent.
Si les cours de la Bourse plongent, les organismes de prêt cherchent à récupérer leurs créances et c'est la faillite.

L'industrie japonaise de la photo s'appuie sur des grands groupes très diversifiés et capable d'empêcher de tels phénomènes, mais il y aura néanmoins de la casse et quelques acteurs risquent de rester sur le carreau, ou bien ils deviendront des coquilles aux trois-quart vides.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 12, 2019, 19:44:06
Toutes les multinationales sont endettées.
Si le marché s'effondre, les cours de la Bourse plongent.
Si les cours de la Bourse plongent, les organismes de prêt cherchent à récupérer leurs créances et c'est la faillite.

L'industrie japonaise de la photo s'appuie sur des grands groupes très diversifiés et capable d'empêcher de tels phénomènes, mais il y aura néanmoins de la casse et quelques acteurs risquent de rester sur le carreau, ou bien ils deviendront des coquilles aux trois-quart vides.

D'après ce que j'ai compris les dettes des sociétés et de l'Etat japonais sont détenues par les japonais eux mêmes. Ce qui est un gage de bien plus de sécurité que quand les dettes sont détenues ,  par exemple, par des fonds de pension, étrangers qui plus est.
mais si le marché s'effondre, là...

Citation de: restoc le Février 12, 2019, 19:34:46
Et aussi et plus tu es endetté et plus tu vas disparaitre vite: il serait intéressant de savoir où en est Sony de la couverture de l'effort financier énorme qu'ils on fait pour entrer sur le marché photo et uniquement sur le petit marché des ML, lui même partagé entre de multiples acteurs dont les 2 .

Cà c'est la vraie question

Nikon n'est pas endetté du moins très peu.Financièrement les spécialistes de la bourse leur donnent une très bonne note sur ce point.
moins sur les perspectives de développement, mais ça c'est vrai pour toutes les entreprises dans ce domaine.
Sur le point du marché tout dépend de la capacité de chaque fabricant à pouvoir se replier sur un marché plus faible en volume mais plus haut en gamme.
En ce domaine Nikon et Canon ont peut-être plus de possibilités/nécessité que Sony pour qui un marché en déclin peut très vite les pousser à laisser tomber.

Pour ce qui est de la diversification, un petit gag, si on se trompe en tapant le nom du flag ship Panasonic....SR au lieu de S1R !

https://www.panasonic.com/africa/fr/consumer/cooking/rice-cookers.html

Il faudrait que le marché du suhsi s'effondre en même temps que celui de la photo  ;D ;D ;D

Le marché des cuiseurs à riz (nom abominable) est très important au japon et le choix est étonnant

Citation de: Bernard2 le Février 12, 2019, 20:19:36
D'après ce que j'ai compris les dettes des sociétés et de l'Etat japonais sont détenues par les japonais eux mêmes. Ce qui est un gage de bien plus de sécurité que quand les dettes sont détenues ,  par exemple, par des fonds de pension, étrangers qui plus est.
mais si le marché s'effondre, là...

Tant que ce n'est pas l'état français qui garanti les dettes des fabricants japonais çà me va très bien. ;D ;D

Citation de: DaveStarWalker le Février 12, 2019, 14:51:41
Car estimer que mécaniquement les ML serait un marché de substitution de celui des reflex à terme, pour ainsi dire quasi automatiquement (1 ML remplaçant à terme un reflex donc) est à mon sens une belle erreur.

Les smartphones.... Ce sont eux les "nouveaux maîtres"...

Qui vivra verra  ;)

Je ne pense pas qu'ils font cette erreur! Leurs pronostics sont des prévisions à la baisse pour le marché photo, y compris l'hybride.

Cela dit, c'est leurs métiers et je ne pense qu'ils soient inactifs comme des vaches à regarder les trains passer...

Y a des choses qui sont prévues, certaines feuilles de routes, des projets qui seront validés ou pas en fonction du marché, sans oublier les trucs auquels on n'y pas pensé mais qu'eux préparaient depuis un bout de temps!

Citation de: restoc le Février 12, 2019, 19:34:46
Et aussi et plus tu es endetté et plus tu vas disparaitre vite: il serait intéressant de savoir où en est Sony de la couverture de l'effort financier énorme qu'ils on fait pour entrer sur le marché photo et uniquement sur le petit marché des ML, lui même partagé entre de multiples acteurs dont les 2 .

Cà c'est la vraie question

SONY et CANON s'en sortiront surement mieux que NIKON car plus diversifiés....NIKON s'il ne convainc pas avec ses ML va connaitre des moments très difficiles amha ....

Citation de: Alain Clément le Février 13, 2019, 10:13:56
SONY et CANON s'en sortiront surement mieux que NIKON car plus diversifiés....NIKON s'il ne convainc pas avec ses ML va connaitre des moments très difficiles amha ....

C'est ce que nous redoutons tous, mais il y a tout de même l'inertie du parc installé, qui favorise Canon et Nikon.

Il se pourrait que malgré son avance technologique, Sony soit le perdant et se recentre presque uniquement sur la production des capteurs ainsi que le cinéma et la vidéo professionnelle.

Citation de: Alain Clément le Février 13, 2019, 10:13:56
SONY et CANON s'en sortiront surement mieux que NIKON car plus diversifiés....NIKON s'il ne convainc pas avec ses ML va connaitre des moments très difficiles amha ....

Si on fait un bilan à l'instant T, on peut dire que Nikon n'a pas raté son lancement.
Pour Canon, il y a un peu de la déception ( des 2 côtés: les Canonistes et les Canonmen )
Quant à Sony: bah ils sont pas contents que Nikon soit venu sur leurs terrains. ;)

Citation de: Alain Clément le Février 13, 2019, 10:13:56
SONY et CANON s'en sortiront surement mieux que NIKON car plus diversifiés....NIKON s'il ne convainc pas avec ses ML va connaitre des moments très difficiles amha ....

En bonne gestion d'aujourd'hui, on applique le principe de "l'additivité des valeurs" qui veut que chaque division de l'entreprise doit être profitable et que, si une division est déficitaire, elle n'a pas à être renflouée par une division profitable. Donc, si la division "imaging" de Nikon (ou Canon) est dans le rouge (Ce n'est pas le cas, ni pour Nikon ni pour Canon), elle fait le ménage seule. Actuellement, le pb se pose pour Olympus. Sa division "imaging" est deep in the red alors que la partie médicale est florissante. Olympus a recruté des tueurs "étrangers" pour faire le ménage. Pire, c'est un hedge fund US... ???

Sortie du E-M1X, tu parles d'un ménage.

La négation même du concept de départ:
Petit capteur relativement limité, mais pour compenser petits boitiers.
Nous verrons bien si la grenouille su se faire aussi grosse que le bœuf.

Citation de: kochka le Février 13, 2019, 14:10:15
La négation même du concept de départ:
Petit capteur relativement limité, mais pour compenser petits boitiers.
Nous verrons bien si la grenouille su se faire aussi grosse que le bœuf.

Parmi les m4/3istes, on est un peu dubitatif, même si certains ont fait part de leur intérêt possible. Ceci dit, ce boitier prend son sens avec les longues focales pour lesquelles l'encombrement et le poids. Ceci dit, il y a 2-3 nouveautés qu'on espère retrouver sur des boitiers plus petits.

Cela fait un bail que je louche sur un 4/3 pour le boitier féminin du ménage.
Mais je n'ai jamais réussi à me décider sur ce compromis.
Un jour peut-être si les APS de Canikon ne se révèlent pas à la hauteur?

Citation de: kochka le Février 13, 2019, 16:04:25
Cela fait un bail que je louche sur un 4/3 pour le boitier féminin du ménage.
Mais je n'ai jamais réussi à me décider sur ce compromis.
Un jour peut-être si les APS de Canikon ne se révèlent pas à la hauteur?

C'est mieux qu'un One en sensibilité et dynamique. Mais si Nikon sort un ML APS-C, y aura pas match.
Pas essayé le M50 mais ça doit le faire aussi.

Citation de: kochka le Février 13, 2019, 16:04:25
Cela fait un bail que je louche sur un 4/3 pour le boitier féminin du ménage.
Mais je n'ai jamais réussi à me décider sur ce compromis.
Un jour peut-être si les APS de Canikon ne se révèlent pas à la hauteur?

Suivant ce que Madame souhaite et sa pratique (fixe ou zoom par exemple), il y a quand même matière à trouver du matos compact de qualité, en ML APSC Fuji, Sony et Canon, ou en m4/3.

C'est sûr, mais j'ai eu une expérience désagréable avec un Oly APS, acheté parce que Nikon ne sortait pas assez vite l'équivalent.
Tant que le V3 ne nous lâche pas, je peux attendre un APS léger chez Nikon.
Le cahier des charges de l'utilisatrice est ultra simple: pas plus lourd et un bon zoom
Je peux trouver cela partout, mais je n'ai aucune envie de me payer deux modes opératoires totalement différents.
Je peste déjà assez avec iphone et ipad!!!
Huit jours pour comprendre pourquoi les adresses du cloud n'apparaissaient plus sur Outlook.

Citation de: kochka le Février 13, 2019, 16:04:25
Cela fait un bail que je louche sur un 4/3 pour le boitier féminin du ménage.
Mais je n'ai jamais réussi à me décider sur ce compromis.

faut peut être laisser choisir la part féminine du ménage...  ;D

Citation de: rascal le Février 13, 2019, 19:05:02
faut peut être laisser choisir la part féminine du ménage...  ;D

Oui, j'allais le dire !  ;D

Ho là, tu serais très déçu.
Pourtant elle fait de meilleures photo que moi.

Citation de: fredkelder le Février 14, 2019, 08:46:35
. D'autre part, et sauf erreur ou si stipulé autrement dans les CDG, les marques sont tenues d'assurer la réparation d'un matériel jusqu'à 10 ans après sa 1ère date de commercialisation.

Non, par la législation ( Janvier 1992 ) les marques sont tenus d'indiquer une date prévisionnelle de dispo des pièces, chacun étant libre de sa durée.
L'évolution récente de cette loi, est la communication où le public doit être au courant, comme par exemple dans les CGV.

Citation de: fredkelder le Février 14, 2019, 08:46:35

Quant à fixer une date d'échéance pour la conversion générale du marché (à mon avis inéluctable), ça dépendra des décisions de Canikon, et ces décisions se feront sur un critère assez simple: ce qui paie, et ce qui ne paie pas.
Inutile de préciser qu'on doit y observer à la loupe comment prend la gamme mirrorless FF.

Ca va se savoir assez vite, maintenant.

https://www.dpreview.com/news/5589043753/the-canon-eos-rp-is-smaller-than-an-eos-rebel-t7i-and-will-cost-1300

Citation de: madko le Février 14, 2019, 09:47:49
Ca va se savoir assez vite, maintenant.

https://www.dpreview.com/news/5589043753/the-canon-eos-rp-is-smaller-than-an-eos-rebel-t7i-and-will-cost-1300

Un prix de lancement de 1300€, cela veut dire un prix de la rue à 1000€ dès cet été, pour un boîtier numérique 24*36, cela confirme que la bataille des prix va faire rage !

Par rapport à ce tarif, le Z6 sans la bague devrait être proposé à 1500€, histoire de valoriser la stab sur le capteur.

Citation de: fredkelder le Février 14, 2019, 08:46:35
D'autre part, et sauf erreur ou si stipulé autrement dans les CDG, les marques sont tenues d'assurer la réparation d'un matériel jusqu'à 10 ans après sa 1ère date de commercialisation.

bah ça fait pas lourd, quand on voit par exemple qu'un 70-200 vr2 est sorti en 2009, c'est fini la "garantie". En gros dès qu'un successeur sort, c'est cuit...

Citation de: fredkelder le Février 14, 2019, 10:38:35
Je ne sais pas si cette durée s'applique aux objectifs. De plus, ce que le service clientèle m'avait précisé, c'est que ces 10 ans sont un minimum. La suite dépend des stocks de pièces détachées.

c'est ce qu'on entend par garantie, après c'est la loterie.

Citation de: Pierock le Février 14, 2019, 10:44:31
Je mettrais un bémol ... Vous parlez beaucoup des boitiers, mais la stratégie de Nikon est peut être sur les optiques et sa nouvelle monture qui pourrait les distinguer des "electronics players" comme Sony par exemple ou autre marché Smartphone. Au minimum c'est le couple boitier/camera avec objectif qui fera la distinction qualitative avec les marchés d'entrée ou de milieu de gamme.

c'est vrai que pour l'instant, un 24-70/4, un 50/1.8, et un 35/1.8 c'est révolutionnaire par rapport à la stratégie d'entrée de l'electronic player avec son A7....

Citation de: Pierock le Février 14, 2019, 10:44:31
Le prix de  1300€ du lancement du canon rp n'est pour le moment non confirmé et qu'un voeux pieu.

1499,99 € boîtier nu, 2499,99 € en kit 24-105 et bague, ce qui change tout car qui va acheter un boîtier nu parmi de nouveaux entrants dans la marque ? Le problème du prix plancher est de ne pas avoir sorti en version R le très bon 24-105 3,5-5,6 STM qui peut faire le bonheur des kits 6D. Or ce boîtier est assez bridé sans obtu électronique dans tous les modes et avec un viseur 2,36 Mxpl...comme l'A7 II qui se vend moins de 1500 €... avec son zoom d'entrée de gamme...et dont le boîtier est stabilisé.

Citation de: Pierock le Février 14, 2019, 11:37:41
Le 24-70 f/2.8 S vient de sortir. https://www.nikonpassion.com/nikon-z-24-70-mm-f-2-8-s-zoom-pro-hybrides-plein-format/

annoncé, dispo en avril (dans quelle proportion ?)

et sony a aussi sorti un f2.8, certes plus tardivement (le marché n'était pas le même). Donc pas encore de différenciation (à voir quand les tests seront dispo). Si la différenciation c'est un 58/0.95 manuel....

Citation de: Pierock le Février 14, 2019, 11:54:53
C'est ce qui fait rendre amer la politique commerciale de Canon à ses utilisateurs... Il manque toujours un truc pour ne pas se sentir lésé.

ce qui ne les empêche pas d'avoir 60% du marché.

en sony aussi il manque souvent un truc pour que...

en nikon aussi (là c'est souvent le prix qui est en trop en fait..  ;D )

Citation de: rascal le Février 14, 2019, 11:27:24
c'est vrai que pour l'instant, un 24-70/4, un 50/1.8, et un 35/1.8 c'est révolutionnaire par rapport à la stratégie d'entrée de l'electronic player avec son A7....

Il me semble que la formule du 50 Nikon est à grimper aux rideaux de l'Elysée  ; plus rien à voir avec un double gauss à 6 lentilles...

Reste à Nikon à répliquer ;-) Z3 ?

Citation de: JMS le Février 14, 2019, 11:45:05
1499,99 € boîtier nu, 2499,99 € en kit 24-105 et bague, ce qui change tout car qui va acheter un boîtier nu parmi de nouveaux entrants dans la marque ? Le problème du prix plancher est de ne pas avoir sorti en version R le très bon 24-105 3,5-5,6 STM qui peut faire le bonheur des kits 6D. Or ce boîtier est assez bridé sans obtu électronique dans tous les modes et avec un viseur 2,36 Mxpl...comme l'A7 II qui se vend moins de 1500 €... avec son zoom d'entrée de gamme...et dont le boîtier est stabilisé.

Sur Amazon.uk:
1399 Livres avec bague
2330 Livres avec le RF 24-105 f/4 L IS USM

La densité de pixels du viseur est largement suffisante pour moi (j'ai seulement 12/10 d'acuité après correction, mais je comprends la gêne de ceux qui ont plus de 200/10).
Je m'attends à un AF similaire à celui des M50 et R, aussi précis grâce au Dual Pixel et peut-être même plus rapide selon les annonces.
Les autres specs sont excellentes également, et je me fiche de la stab boîtier comme de mes premières chaussettes, vu que l'objectif est stabilisé et utilise les capteurs de mouvement du boîtier en plus des capteurs de l'objectif.

Le RF 24-105 f/4 L est très bon et sa plage confortable. Et la gamme d'objectifs Canon compatibles ne s'arrête pas là, y compris en RF où elle s'étoffe de façon impressionnante.

Je le sens bien, ce kit... Les autres fabricants (en dehors des marchés de niche) ont du souci à se faire, en 24x36 comme en APS.

Citation de: fuji le Février 14, 2019, 13:12:43
Reste à Nikon à répliquer ;-) Z3 ?

Plutôt une petite baisse du Z6, car si c'est pour sortir un Z3 sans stab, sans obtu électronique et avec un viseur moins confortable, je n'irai pas.

On attend surtout des optiques compactes et abordables, genre un petit 28 ou 40 pancake, un 60 micro, un 105 f/2,5...
Bref des trucs qu'à part le 60, Nikon n'a jamais été f... de sortir en AF-S.

Citation de: Dominique le Février 14, 2019, 12:58:36
Il me semble que la formule du 50 Nikon est à grimper aux rideaux de l'Elysée  ; plus rien à voir avec un double gauss à 6 lentilles...

il me semble que le sony 55/1.8 n'est pas dégueu...

Citation de: fuji le Février 14, 2019, 13:12:43
Reste à Nikon à répliquer ;-) Z3 ?

Je ne crois pas du tout à la sortie d'un autre boîtier Z FX dans les 12 prochains mois.
En sortant 2 modèles à la fois l'an dernier, Nikon n'a certainement pas planifié la sortie d'un troisième modèle tout de suite après.
Déjà on voit le temps qu'il leur faut pour faire des mises à jour du firmware, alors la création d'un nouveau boîtier ou seulement d'un modèle MKII, c'est minimum 18 mois.

De plus les Z6 et Z7 ne se vendent pas très bien. Tous les kits sont en stock partout, presque toujours avec la carte gratuite qui ne devait être incluse que jusqu'à Noël, et avec déjà une baisse du tarif de 200€.
Je rappelle que pour le D850, il a été périodiquement en rupture de stock pendant toute la première année de commercialisation. Cela fait une sacrée différence !

Nikon va tout faire pour essayer d'écouler ses stocks de Z6 et Z7, en baissant ses prix, en proposant des kits plus attractifs, et en ralentissant le rythme de production des boîtiers.
Nikon a déclaré au moment de la sortie des Z que la capacité de production maximale serait de 5000 unités par mois, tous modèles confondu. Cela doit faire un mois ou deux qu'ils ont dû repasser à seulement 3000.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 15, 2019, 08:01:44
Je ne crois pas du tout à la sortie d'un autre boîtier Z FX dans les 12 prochains mois.
En sortant 2 modèles à la fois l'an dernier, Nikon n'a certainement pas planifié la sortie d'un troisième modèle tout de suite après.
Déjà on voit le temps qu'il leur faut pour faire des mises à jour du firmware, alors la création d'un nouveau boîtier ou seulement d'un modèle MKII, c'est minimum 18 mois.

De plus les Z6 et Z7 ne se vendent pas très bien. Tous les kits sont en stock partout, presque toujours avec la carte gratuite qui ne devait être incluse que jusqu'à Noël, et avec déjà une baisse du tarif de 200€.
Je rappelle que pour le D850, il a été périodiquement en rupture de stock pendant toute la première année de commercialisation. Cela fait une sacrée différence !

Nikon va tout faire pour essayer d'écouler ses stocks de Z6 et Z7, en baissant ses prix, en proposant des kits plus attractifs, et en ralentissant le rythme de production des boîtiers.
Nikon a déclaré au moment de la sortie des Z que la capacité de production maximale serait de 5000 unités par mois, tous modèles confondu. Cela doit faire un mois ou deux qu'ils ont dû repasser à seulement 3000.

C'est sur que vu les prix pratiqué au lancement ... J'ai eu des D700, 800, 610, 750, 3S, 4S , ... Actuellement je me pose la question du passage au tout hybride. Mais les Z actuel et leur prix ... La non. Rien que le prix du nouveau 24/70 2,8 - 2296 $ soit 2035 € et au final vendu chez nous 2499 € ... A ce prix je ne vais pas renouveler mes optiques AFS-D. Soit le D760 comblera mes attentes pour quelques années encore ou je passerai  tout en monture X.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 15, 2019, 08:01:44
Je ne crois pas du tout à la sortie d'un autre boîtier Z FX dans les 12 prochains mois.
En sortant 2 modèles à la fois l'an dernier, Nikon n'a certainement pas planifié la sortie d'un troisième modèle tout de suite après.
Déjà on voit le temps qu'il leur faut pour faire des mises à jour du firmware, alors la création d'un nouveau boîtier ou seulement d'un modèle MKII, c'est minimum 18 mois.

De plus les Z6 et Z7 ne se vendent pas très bien. Tous les kits sont en stock partout, presque toujours avec la carte gratuite qui ne devait être incluse que jusqu'à Noël, et avec déjà une baisse du tarif de 200€.
Je rappelle que pour le D850, il a été périodiquement en rupture de stock pendant toute la première année de commercialisation. Cela fait une sacrée différence !

Nikon va tout faire pour essayer d'écouler ses stocks de Z6 et Z7, en baissant ses prix, en proposant des kits plus attractifs, et en ralentissant le rythme de production des boîtiers.
Nikon a déclaré au moment de la sortie des Z que la capacité de production maximale serait de 5000 unités par mois, tous modèles confondu. Cela doit faire un mois ou deux qu'ils ont dû repasser à seulement 3000.

Quant tu as certains magasins qui font jusqu''à -40% au mois de Décembre à cause d'une tenue vestimentaire colorée dans les rues, ce n'est pas un produit qui s'est mal vendu mais un marché qui est en baisse.

L'offre de la carte a été prolongée, pour d'autres raisons. ( comme par exemple, une histoire de distribution de cartes. Un magasin prendra généralement une marque qui proposera toutes les formats de cartes, et référencer une marque pour un type de produit, ce n'est pas là où tu as les meilleurs conditions commerciales.... ).

Les offres promotionnelles sont d'actualités ( comme l'année derniére à la m^me période, sur d'autres produits ) et comme on sortait d'offres de Noel sur la gamme F  et qu'il y avait des suggestions des revendeurs pour que la bague FTZ soient offertes dans "la série qu'est ce qu'on pourrait faire comme promo".

Bref, les choses ne sont pas systématiquement avec le verre à moitié vide. Y a  de la réactivité.
Y a ce qu'on peut voir de l'iceberg, mais en dessous, il y a un éco-systéme! ;)

Enfin on connaît la feuille de route Z sur ce qui a été communiqué, puis le sous entendu dans le style gamme équivalente à F.

Tout ce que je puis dire c'est que sur ce forum et sur Nikon Passion, je remarque à peu près un nouvel acheteur de Z6 par semaine, et aucun nouvel acheteur de Z7. Cela fait tout de même assez peu.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 15, 2019, 09:24:43
Tout ce que je puis dire c'est que sur ce forum et sur Nikon Passion, je remarque à peu près un nouvel acheteur de Z6 par semaine, et aucun nouvel acheteur de Z7. Cela fait tout de même assez peu.

de tous les Nikonistes que je connais, je pourrais dire qui est sur les forums ( bien entendu avec une marge d'erreur )  mais là n'est la question: c'est le pourcentage: il est faible. Ce qui n'est pas illogique en soit.
Bref la grande majorité ne va pas dire sur le net ce qu'il a acheté.

Après, et sans surprise le Z6 fait plus de volume que le Z7.

Concernant la motivation Zadistes 6 ou 7, j'en connais certains ainsi que leurs demandes. Etre en 7 est un choix, comme certains l'ont fait sur le d850 et la demande d'assistance est moins importante par rapport aux sujets qu'ils photographient.

Le Z6 selon les usages , un peu plus diverses que le Z7 fait qu'il y a plus demandes ainsi que les configs à faire. ;)

Ceci pouvant expliquer cela.

Citation de: fuji le Février 15, 2019, 08:45:50
(...) le prix du nouveau 24/70 2,8 - 2296 $ soit 2035 € et au final vendu chez nous 2499 € ... (...)

2.299,99 USD = 2 040,21 €HT = 2.448,25 €TTC. OK, il est 50 € plus cher chez nous. Ça fait 2%, en contrepartie notamment d'une garantie légale de 2 ans dans l'Union européenne, de l'obligation de produire une documentation dans toutes les langues de l'Union, etc.

Citation de: rascal le Février 14, 2019, 16:37:38
il me semble que le sony 55/1.8 n'est pas dégueu...

Le Zeiss 55 1,8 pour Sony est excellent et coûte 939 €. Le Nikkor S 50 1.8 est excellent et coûte 679 € et les nikonistes déversent à longueur de forum des râles et des plaintes. 

Citation de: jenga le Février 14, 2019, 14:19:34
Sur Amazon.uk:
1399 Livres avec bague
2330 Livres avec le RF 24-105 f/4 L IS USM

On te donne le tarif officiel du communiqué de presse Canon et tu réponds Amazon UK. Tu devrais chercher plutôt à Shenzen qu'à Londres, finalement ...

Citation de: JMS le Février 15, 2019, 13:11:14
On te donne le tarif officiel du communiqué de presse Canon et tu réponds Amazon UK. Tu devrais chercher plutôt à Shenzen qu'à Londres, finalement ...

Pas encore dispo sur Amazon.fr, sans quoi j'aurais choisi cette source; en fait, je voulais surtout la dénomination complète du zoom, montrant l'ouverture, l'appartenance à la série L, la monture RF, etc.
Mais peu importe, tu relèves un point de mon intervention, l'essentiel est le reste: un 24x36 compact, moins de 500 grammes, au tarif abordable, avec un AF rapide et précis.

Bref, ce que beaucoup d'utilisateurs attendent d'un ML 24x36 et n'ont pas trouvé chez Nikon et Canon jusqu'à maintenant.
Ce RP est de plus disponible en kit avec un zoom d'excellente facture, apprécié des utilisateurs pour sa qualité et sa plage très confortable, en monture native.

.

Citation de: jenga le Février 15, 2019, 18:35:07
Bref, ce que beaucoup d'utilisateurs attendent d'un ML 24x36 et n'ont pas trouvé chez Nikon et Canon jusqu'à maintenant.
Ce RP est de plus disponible en kit avec un zoom d'excellente facture, apprécié des utilisateurs pour sa qualité et sa plage très confortable, en monture native.

Sur ce créneau light et pas cher Nikon est en retard sur Canon en effet, lequel est en retard sur Sony questions zooms d'entrée de gamme...mais j'imagine la volée de bois vert sur le forum Nikon si la marque sortait un Z5 avec un viseur 2,4 Mpts et un AF rafale à 4 images seconde.

Une sorte de D70 version ML FX,
Oui comme il y a 15 ans celui-ci a été moqué et appelé le tas de plastique mais a fait un carton...

Si la Canon RP sent le 300D on aura un "Z70" pour Août ;)

Citation de: JMS le Février 15, 2019, 22:51:28
Sur ce créneau light et pas cher Nikon est en retard sur Canon en effet, lequel est en retard sur Sony questions zooms d'entrée de gamme...mais j'imagine la volée de bois vert sur le forum Nikon si la marque sortait un Z5 avec un viseur 2,4 Mpts et un AF rafale à 4 images seconde.

Est-ce le RF 24-105 L que tu qualifies d'entrée de gamme ?

Quant aux réactions des forums, elles n'ont guère d'importance à ce sujet. Avec le RP, Canon vise un large marché alors que le forum privilégie les matériels lourds et coûteux.
Combien de posts concernent les appareils les plus vendus, comme le M50 et le D5300?

2.4 Mpts, c'est plus que ce que l'œil peut séparer dans un viseur de cette taille.

La limite à 4 im/s est un bon choix de Canon, à mon avis, car il fallait évidemment limiter un paramètre pour que les acheteurs de R ne se sentent pas lésés. Cette limite gênera peu de clients, et ceux-là achèteront le futur R+

Beaucoup attendaient du ML la compacité, la légèreté et un coût raisonnable, sans sacrifice sur la qualité d'image. Enfin, un constructeur s'engage dans cette voie!

J'attends avec intérêt la réponse de Nikon, et nous verrons bien dans un an comment s'orientent les ventes.

Citation de: jenga le Février 16, 2019, 00:14:25
Est-ce le RF 24-105 L que tu qualifies d'entrée de gamme ?

L'entrée de gamme avec une qualité tout à fait correcte chez Canon c'est le 24-105 3,5-5,6 STM, une version R permettrait de se caler à 1800 € maxi avec le boîtier, on conviendra que c'est tout autre chose question marketing. Nikon n'a pas de zoom de ce type mais pas non plus de boîtier d'entrée de gamme.
Si tu veux savoir ce que je pense du RF L tu peux acheter le journal qui publie mes essais et lire les pages 126 et 127  ;D ;D ;D

Citation de: jenga le Février 16, 2019, 00:14:25
J'attends avec intérêt la réponse de Nikon, et nous verrons bien dans un an comment s'orientent les ventes.

Tu es sur un marché naissant pour ces 2 majors, et il est evident que la gamme va s'attoffer.

Tout n'a pas été dit officiellement, mais attends à des surprises d'ici la fin de l'année.

Et pour ceux qui savent chercher, un document en Français et probablement dans les autres langues, trainent sur leur site qui sans le dire, nous devoile une gamme sans les nommer! :police:

Citation de: JMS le Février 16, 2019, 00:23:41
L'entrée de gamme avec une qualité tout à fait correcte chez Canon c'est le 24-105 3,5-5,6 STM, une version R permettrait de se caler à 1800 € maxi avec le boîtier, on conviendra que c'est tout autre chose question marketing. Nikon n'a pas de zoom de ce type mais pas non plus de boîtier d'entrée de gamme.

Si je te comprends bien, le positionnement du RP sur le marché (fonctionnalités, encombrement, poids, qualité image et AF, prix, écosystème, en particulier gamme d'objectifs RF à horizon d'un an) est inadéquat.
Nous verrons bien.

Citation de: jenga le Février 16, 2019, 09:37:02
Si je te comprends bien, le positionnement du RP sur le marché (fonctionnalités, encombrement, poids, qualité image et AF, prix, écosystème, en particulier gamme d'objectifs RF à horizon d'un an) est inadéquat.
Nous verrons bien.

Bien sûr que nous verrons bien...mais je vois mal quelqu'un acheter ce RP pour y mettre un 50 1.2 à 2500 € alors qu'un RS 50 Mpx aurait pu le tenter pour les optiques pros et le 28-70 f/2 à 3200 balles...et qu'un 50 1.8 STM ciblé pour tenir 26 Mpxl et pas 50 serait à 400 €. Je ne critique pas le boîtier en soi, c'est très habile pour Canon de cannibaliser le 6D avec le même capteur pour accélérer la mutation, je dis juste que la très belle gamme d'optiques annoncée pour cette année milite plus vers l'utilisation d'optiques EF entrée et milieu de gamme avec la bague...

Citation de: JMS le Février 16, 2019, 11:33:42
Bien sûr que nous verrons bien...mais je vois mal quelqu'un acheter ce RP pour y mettre un 50 1.2 à 2500 € alors qu'un RS 50 Mpx aurait pu le tenter pour les optiques pros et le 28-70 f/2 à 3200 balles...et qu'un 50 1.8 STM ciblé pour tenir 26 Mpxl et pas 50 serait à 400 €. Je ne critique pas le boîtier en soi, c'est très habile pour Canon de cannibaliser le 6D avec le même capteur pour accélérer la mutation, je dis juste que la très belle gamme d'optiques annoncée pour cette année milite plus vers l'utilisation d'optiques EF entrée et milieu de gamme avec la bague...

Je suis surpris que tu associes aussi étroitement le nombre de pixels du boîtier à la gamme d'objectifs (basse, moyenne ou haute); il me semble que des boîtiers à 1 chiffre ont des résolutions pas forcément plus élevées, voire moindres, que celle du RP, ce qui ne semble pas empêcher d'y associer des objectifs de haut de gamme. On peut utiliser, par exemple, un objectif très ouvert pour d'autres raisons qu'une résolution potentiellement plus élevée.

De toute façon, parmi les objectifs RF annoncés pour 2019, il y a certes du costaud comme le 85 f/1.2 L et le 70-200 f/2.8 "blanc", mais il ne faut pas oublier, pour la photo de balade, l'annonce du RF 24-240 qui complétera très bien le RP pour cet usage.

Je trouve la stratégie de Canon très cohérente, et je suis sûr que beaucoup d'utilisateurs y trouveront leur compte pour des utilisations très diverses. Encore une fois, j'attends avec intérêt (vraiment) la réaction de Nikon.

En tous cas j'ai vu des photojournalistes en Canon passer à l'hybride Nikon, mais aucun en Nikon passer à l'hybride Canon

Citation de: Lionel le Février 16, 2019, 12:49:37
En tous cas j'ai vu des photojournalistes en Canon passer à l'hybride Nikon, mais aucun en Nikon passer à l'hybride Canon

Oh !!!!!!

Je n'ai pas vu de photojournalistes Nikon passer à l'hybride Canon mais je n'en ai pas vu non plus passer à l'hybride Nikon.
En fait ceux que j'ai vus sont restés avec le matériel qu'ils avaient déjà. Étonnant, non ?

Citation de: Col Hanzaplast le Février 16, 2019, 13:45:12
Je n'ai pas vu de photojournalistes Nikon passer à l'hybride Canon mais je n'en ai pas vu non plus passer à l'hybride Nikon.
En fait ceux que j'ai vus sont restés avec le matériel qu'ils avaient déjà. Étonnant, non ?

Et bien moi j'en vois, à commencer par bibi, enfin partiellement pour le moment ; une minorité encore certes.
Mais on voit depuis un moment des Leica Q, des Fuji, et quelques Olympus

Citation de: Col Hanzaplast le Février 16, 2019, 13:45:12
Je n'ai pas vu de photojournalistes Nikon passer à l'hybride Canon mais je n'en ai pas vu non plus passer à l'hybride Nikon.
En fait ceux que j'ai vus sont restés avec le matériel qu'ils avaient déjà. Étonnant, non ?

bah moi j'ai m^me des noms de ceux qui sont en hybride!

Pour les autres, y en qui sont encore équipés en D200.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 16, 2019, 14:22:25
Pour les autres, y en qui sont encore équipés en D200.

pas tout jeunes généralement ceux-là  ;D

Citation de: Lionel le Février 16, 2019, 14:25:43
pas tout jeunes généralement ceux-là  ;D

Non les jeunes ( du moins un ) est encore au D1, mais il ne fait pas du news. ;D

Même pas D1H ? O my goodness....

Citation de: JMS le Février 16, 2019, 15:12:37
Même pas D1H ? O my goodness....

Oui parce que le D1 ni h ni x c'est vraiment kk en iso.
Bon pour de la photo d'identrité au flash peut-être  ;D