Le marché des reflex a encore de beaux jours devant lui...étude !!!

[Palomito]

La négation même du concept de départ:
Petit capteur relativement limité, mais pour compenser petits boitiers.
Nous verrons bien si la grenouille su se faire aussi grosse que le bœuf.

Parmi les m4/3istes, on est un peu dubitatif, même si certains ont fait part de leur intérêt possible. Ceci dit, ce boitier prend son sens avec les longues focales pour lesquelles l'encombrement et le poids. Ceci dit, il y a 2-3 nouveautés qu'on espère retrouver sur des boitiers plus petits.

[kochka]

Cela fait un bail que je louche sur un 4/3 pour le boitier féminin du ménage.
Mais je n'ai jamais réussi à me décider sur ce compromis.
Un jour peut-être si les APS de Canikon ne se révèlent pas à la hauteur?

[55micro]

Cela fait un bail que je louche sur un 4/3 pour le boitier féminin du ménage.
Mais je n'ai jamais réussi à me décider sur ce compromis.
Un jour peut-être si les APS de Canikon ne se révèlent pas à la hauteur?

C'est mieux qu'un One en sensibilité et dynamique. Mais si Nikon sort un ML APS-C, y aura pas match.
Pas essayé le M50 mais ça doit le faire aussi.

[Palomito]

Cela fait un bail que je louche sur un 4/3 pour le boitier féminin du ménage.
Mais je n'ai jamais réussi à me décider sur ce compromis.
Un jour peut-être si les APS de Canikon ne se révèlent pas à la hauteur?

Suivant ce que Madame souhaite et sa pratique (fixe ou zoom par exemple), il y a quand même matière à trouver du matos compact de qualité, en ML APSC Fuji, Sony et Canon, ou en m4/3.

[kochka]

C'est sûr, mais j'ai eu une expérience désagréable avec un Oly APS, acheté parce que Nikon ne sortait pas assez vite l'équivalent.
Tant que le V3 ne nous lâche pas, je peux attendre un APS léger chez Nikon.
Le cahier des charges de l'utilisatrice est ultra simple: pas plus lourd et un bon zoom
Je peux trouver cela partout, mais je n'ai aucune envie de me payer deux modes opératoires totalement différents.
Je peste déjà assez avec iphone et ipad!!!
Huit jours pour comprendre pourquoi les adresses du cloud n'apparaissaient plus sur Outlook.

[rascal]

Cela fait un bail que je louche sur un 4/3 pour le boitier féminin du ménage.
Mais je n'ai jamais réussi à me décider sur ce compromis.

faut peut être laisser choisir la part féminine du ménage... 

[coval95]

faut peut être laisser choisir la part féminine du ménage... 

Oui, j'allais le dire ! 

[kochka]

Ho là, tu serais très déçu.
Pourtant elle fait de meilleures photo que moi.

[Sevgin, last viking of Sweden]

. D'autre part, et sauf erreur ou si stipulé autrement dans les CDG, les marques sont tenues d'assurer la réparation d'un matériel jusqu'à 10 ans après sa 1ère date de commercialisation.

Non, par la législation ( Janvier 1992 ) les marques sont tenus d'indiquer une date prévisionnelle de dispo des pièces, chacun étant libre de sa durée.
L'évolution récente de cette loi, est la communication où le public doit être au courant, comme par exemple dans les CGV.

[madko]

Quant à fixer une date d'échéance pour la conversion générale du marché (à mon avis inéluctable), ça dépendra des décisions de Canikon, et ces décisions se feront sur un critère assez simple: ce qui paie, et ce qui ne paie pas.
Inutile de préciser qu'on doit y observer à la loupe comment prend la gamme mirrorless FF.

Ca va se savoir assez vite, maintenant.

https://www.dpreview.com/news/5589043753/the-canon-eos-rp-is-smaller-than-an-eos-rebel-t7i-and-will-cost-1300

[Tonton-Bruno]

Ca va se savoir assez vite, maintenant.

https://www.dpreview.com/news/5589043753/the-canon-eos-rp-is-smaller-than-an-eos-rebel-t7i-and-will-cost-1300

Un prix de lancement de 1300€, cela veut dire un prix de la rue à 1000€ dès cet été, pour un boîtier numérique 24*36, cela confirme que la bataille des prix va faire rage !

Par rapport à ce tarif, le Z6 sans la bague devrait être proposé à 1500€, histoire de valoriser la stab sur le capteur.

[rascal]

D'autre part, et sauf erreur ou si stipulé autrement dans les CDG, les marques sont tenues d'assurer la réparation d'un matériel jusqu'à 10 ans après sa 1ère date de commercialisation.

bah ça fait pas lourd, quand on voit par exemple qu'un 70-200 vr2 est sorti en 2009, c'est fini la "garantie". En gros dès qu'un successeur sort, c'est cuit...

[rascal]

Je ne sais pas si cette durée s'applique aux objectifs. De plus, ce que le service clientèle m'avait précisé, c'est que ces 10 ans sont un minimum. La suite dépend des stocks de pièces détachées.

c'est ce qu'on entend par garantie, après c'est la loterie.

[rascal]

Je mettrais un bémol ... Vous parlez beaucoup des boitiers, mais la stratégie de Nikon est peut être sur les optiques et sa nouvelle monture qui pourrait les distinguer des "electronics players" comme Sony par exemple ou autre marché Smartphone. Au minimum c'est le couple boitier/camera avec objectif qui fera la distinction qualitative avec les marchés d'entrée ou de milieu de gamme.

c'est vrai que pour l'instant, un 24-70/4, un 50/1.8, et un 35/1.8 c'est révolutionnaire par rapport à la stratégie d'entrée de l'electronic player avec son A7....

[JMS]

Le prix de  1300€ du lancement du canon rp n'est pour le moment non confirmé et qu'un voeux pieu.

1499,99 € boîtier nu, 2499,99 € en kit 24-105 et bague, ce qui change tout car qui va acheter un boîtier nu parmi de nouveaux entrants dans la marque ? Le problème du prix plancher est de ne pas avoir sorti en version R le très bon 24-105 3,5-5,6 STM qui peut faire le bonheur des kits 6D. Or ce boîtier est assez bridé sans obtu électronique dans tous les modes et avec un viseur 2,36 Mxpl...comme l'A7 II qui se vend moins de 1500 €... avec son zoom d'entrée de gamme...et dont le boîtier est stabilisé.

[rascal]

Le 24-70 f/2.8 S vient de sortir. https://www.nikonpassion.com/nikon-z-24-70-mm-f-2-8-s-zoom-pro-hybrides-plein-format/

annoncé, dispo en avril (dans quelle proportion ?)

et sony a aussi sorti un f2.8, certes plus tardivement (le marché n'était pas le même). Donc pas encore de différenciation (à voir quand les tests seront dispo). Si la différenciation c'est un 58/0.95 manuel....

[rascal]

C'est ce qui fait rendre amer la politique commerciale de Canon à ses utilisateurs... Il manque toujours un truc pour ne pas se sentir lésé.

ce qui ne les empêche pas d'avoir 60% du marché.

en sony aussi il manque souvent un truc pour que...

en nikon aussi (là c'est souvent le prix qui est en trop en fait..  )

[Dominique]

c'est vrai que pour l'instant, un 24-70/4, un 50/1.8, et un 35/1.8 c'est révolutionnaire par rapport à la stratégie d'entrée de l'electronic player avec son A7....

Il me semble que la formule du 50 Nikon est à grimper aux rideaux de l'Elysée  ; plus rien à voir avec un double gauss à 6 lentilles...

[fuji]

Reste à Nikon à répliquer ;-) Z3 ?

[jenga]

1499,99 € boîtier nu, 2499,99 € en kit 24-105 et bague, ce qui change tout car qui va acheter un boîtier nu parmi de nouveaux entrants dans la marque ? Le problème du prix plancher est de ne pas avoir sorti en version R le très bon 24-105 3,5-5,6 STM qui peut faire le bonheur des kits 6D. Or ce boîtier est assez bridé sans obtu électronique dans tous les modes et avec un viseur 2,36 Mxpl...comme l'A7 II qui se vend moins de 1500 €... avec son zoom d'entrée de gamme...et dont le boîtier est stabilisé.

Sur Amazon.uk:
1399 Livres avec bague
2330 Livres avec le RF 24-105 f/4 L IS USM

La densité de pixels du viseur est largement suffisante pour moi (j'ai seulement 12/10 d'acuité après correction, mais je comprends la gêne de ceux qui ont plus de 200/10).
Je m'attends à un AF similaire à celui des M50 et R, aussi précis grâce au Dual Pixel et peut-être même plus rapide selon les annonces.
Les autres specs sont excellentes également, et je me fiche de la stab boîtier comme de mes premières chaussettes, vu que l'objectif est stabilisé et utilise les capteurs de mouvement du boîtier en plus des capteurs de l'objectif.

Le RF 24-105 f/4 L est très bon et sa plage confortable. Et la gamme d'objectifs Canon compatibles ne s'arrête pas là, y compris en RF où elle s'étoffe de façon impressionnante.

Je le sens bien, ce kit... Les autres fabricants (en dehors des marchés de niche) ont du souci à se faire, en 24x36 comme en APS.

[55micro]

Reste à Nikon à répliquer ;-) Z3 ?

Plutôt une petite baisse du Z6, car si c'est pour sortir un Z3 sans stab, sans obtu électronique et avec un viseur moins confortable, je n'irai pas.

On attend surtout des optiques compactes et abordables, genre un petit 28 ou 40 pancake, un 60 micro, un 105 f/2,5...
Bref des trucs qu'à part le 60, Nikon n'a jamais été f... de sortir en AF-S.

[rascal]

Il me semble que la formule du 50 Nikon est à grimper aux rideaux de l'Elysée  ; plus rien à voir avec un double gauss à 6 lentilles...

il me semble que le sony 55/1.8 n'est pas dégueu...

[Tonton-Bruno]

Reste à Nikon à répliquer ;-) Z3 ?

Je ne crois pas du tout à la sortie d'un autre boîtier Z FX dans les 12 prochains mois.
En sortant 2 modèles à la fois l'an dernier, Nikon n'a certainement pas planifié la sortie d'un troisième modèle tout de suite après.
Déjà on voit le temps qu'il leur faut pour faire des mises à jour du firmware, alors la création d'un nouveau boîtier ou seulement d'un modèle MKII, c'est minimum 18 mois.

De plus les Z6 et Z7 ne se vendent pas très bien. Tous les kits sont en stock partout, presque toujours avec la carte gratuite qui ne devait être incluse que jusqu'à Noël, et avec déjà une baisse du tarif de 200€.
Je rappelle que pour le D850, il a été périodiquement en rupture de stock pendant toute la première année de commercialisation. Cela fait une sacrée différence !

Nikon va tout faire pour essayer d'écouler ses stocks de Z6 et Z7, en baissant ses prix, en proposant des kits plus attractifs, et en ralentissant le rythme de production des boîtiers.
Nikon a déclaré au moment de la sortie des Z que la capacité de production maximale serait de 5000 unités par mois, tous modèles confondu. Cela doit faire un mois ou deux qu'ils ont dû repasser à seulement 3000.

[fuji]

Je ne crois pas du tout à la sortie d'un autre boîtier Z FX dans les 12 prochains mois.
En sortant 2 modèles à la fois l'an dernier, Nikon n'a certainement pas planifié la sortie d'un troisième modèle tout de suite après.
Déjà on voit le temps qu'il leur faut pour faire des mises à jour du firmware, alors la création d'un nouveau boîtier ou seulement d'un modèle MKII, c'est minimum 18 mois.

De plus les Z6 et Z7 ne se vendent pas très bien. Tous les kits sont en stock partout, presque toujours avec la carte gratuite qui ne devait être incluse que jusqu'à Noël, et avec déjà une baisse du tarif de 200€.
Je rappelle que pour le D850, il a été périodiquement en rupture de stock pendant toute la première année de commercialisation. Cela fait une sacrée différence !

Nikon va tout faire pour essayer d'écouler ses stocks de Z6 et Z7, en baissant ses prix, en proposant des kits plus attractifs, et en ralentissant le rythme de production des boîtiers.
Nikon a déclaré au moment de la sortie des Z que la capacité de production maximale serait de 5000 unités par mois, tous modèles confondu. Cela doit faire un mois ou deux qu'ils ont dû repasser à seulement 3000.

C'est sur que vu les prix pratiqué au lancement ... J'ai eu des D700, 800, 610, 750, 3S, 4S , ... Actuellement je me pose la question du passage au tout hybride. Mais les Z actuel et leur prix ... La non. Rien que le prix du nouveau 24/70 2,8 - 2296 $ soit 2035 € et au final vendu chez nous 2499 € ... A ce prix je ne vais pas renouveler mes optiques AFS-D. Soit le D760 comblera mes attentes pour quelques années encore ou je passerai  tout en monture X.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je ne crois pas du tout à la sortie d'un autre boîtier Z FX dans les 12 prochains mois.
En sortant 2 modèles à la fois l'an dernier, Nikon n'a certainement pas planifié la sortie d'un troisième modèle tout de suite après.
Déjà on voit le temps qu'il leur faut pour faire des mises à jour du firmware, alors la création d'un nouveau boîtier ou seulement d'un modèle MKII, c'est minimum 18 mois.

De plus les Z6 et Z7 ne se vendent pas très bien. Tous les kits sont en stock partout, presque toujours avec la carte gratuite qui ne devait être incluse que jusqu'à Noël, et avec déjà une baisse du tarif de 200€.
Je rappelle que pour le D850, il a été périodiquement en rupture de stock pendant toute la première année de commercialisation. Cela fait une sacrée différence !

Nikon va tout faire pour essayer d'écouler ses stocks de Z6 et Z7, en baissant ses prix, en proposant des kits plus attractifs, et en ralentissant le rythme de production des boîtiers.
Nikon a déclaré au moment de la sortie des Z que la capacité de production maximale serait de 5000 unités par mois, tous modèles confondu. Cela doit faire un mois ou deux qu'ils ont dû repasser à seulement 3000.

Quant tu as certains magasins qui font jusqu''à -40% au mois de Décembre à cause d'une tenue vestimentaire colorée dans les rues, ce n'est pas un produit qui s'est mal vendu mais un marché qui est en baisse.

L'offre de la carte a été prolongée, pour d'autres raisons. ( comme par exemple, une histoire de distribution de cartes. Un magasin prendra généralement une marque qui proposera toutes les formats de cartes, et référencer une marque pour un type de produit, ce n'est pas là où tu as les meilleurs conditions commerciales.... ).

Les offres promotionnelles sont d'actualités ( comme l'année derniére à la m^me période, sur d'autres produits ) et comme on sortait d'offres de Noel sur la gamme F  et qu'il y avait des suggestions des revendeurs pour que la bague FTZ soient offertes dans "la série qu'est ce qu'on pourrait faire comme promo".

Bref, les choses ne sont pas systématiquement avec le verre à moitié vide. Y a  de la réactivité.
Y a ce qu'on peut voir de l'iceberg, mais en dessous, il y a un éco-systéme!

Enfin on connaît la feuille de route Z sur ce qui a été communiqué, puis le sous entendu dans le style gamme équivalente à F.