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(https://live.staticflickr.com/65535/32782437887_bb42cdd2b6_c.jpg) (https://flic.kr/p/RWSyEk)Morgane (https://flic.kr/p/RWSyEk) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
pour moi, c'est un peu mou et vide...
L'échancrure de sa robe côté gauche pour elle lui donne l'impression d'avoir un long cou, je trouve le résultat intéressant.
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(https://live.staticflickr.com/65535/32788556387_ec706ae11d_c.jpg) (https://flic.kr/p/RXpVtH)Morgane (https://flic.kr/p/RXpVtH) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
Citation de: Jean-Luc Vertut le Avril 29, 2019, 09:08:06
pour moi, c'est un peu mou et vide...
Difficile la photo, soit c'est mou et vide, soit c'est surjoué et excessif :D :D
Citation de: hetocy le Avril 29, 2019, 13:48:21
Difficile la photo, soit c'est mou et vide, soit c'est surjoué et excessif :D :D
et oui, en fait c'est difficile, la photo ;)
Sur les 2 photos, le modèle est absent (un peu comme si on photographiait qq dans la rue qui serait songeur ou perdu dans ses pensées, sans qu'il ne s'en rende compte). La question sous-jacente est : en quoi ça peut nous intéresser (nous = lecteur) ?
La photo de studio est un sous-genre en soi, mais à mon avis, pour toute image, on doit se poser la question : comment remplir le cadre ? et c'est tout le pb de la compo. Ton idée (dans la 2) est de marquer un cadre à l'intérieur de la photo qui en est déjà un : ce "cadre" dans le cadre enveloppe tellement le sujet qu'il devient un peu secondaire, ceci étant renforcé par l'absence du modèle.
J'aime bien les classiques et je ne peux m'empêcher de montrer qq photos de HCB où je trouve le cadre merveilleusement rempli.
Bonne soirée.
Ah ah , après Nadar, me voici mis en concurrence avec HCB :D :D :D
Citation de: francoise_77 le Avril 29, 2019, 19:57:45
Le petit péché de Pascal, c'est l'esthétisme à tout prix. C'est pas un mal en soi !
Le style est à l'intérieur, mais il est dans sa zone de grand confort....
Sans doute, une approche plus personnelle au modèle serait préférable aux esthétismes- réflexes.
Bien vu ! :)
Citation de: hetocy le Avril 29, 2019, 20:39:50
Ah ah , après Nadar, me voici mis en concurrence avec HCB :D :D :D
HCB faisait ses photos
On attend que tu fasses les tiennes !
(mais, ne nous méprenons pas, il ne s'agit pas de "concurrence")
Citation de: LeLamaFou le Avril 29, 2019, 20:47:41
HCB faisait ses photos
On attend que tu fasses les tiennes !
(mais, ne nous méprenons pas, il ne s'agit pas de "concurrence")
Je croyais avoir montré quelques photos ici depuis 3 ans ;D :D
Citation de: hetocy le Avril 29, 2019, 21:08:27
Je croyais avoir montré quelques photos ici depuis 3 ans ;D :D
Quelques unes fortes.
Si on enlève les poses affectées ou mièvres, pas tant que ça.
Citation de: LeLamaFou le Avril 29, 2019, 21:25:34
Quelques unes fortes.
Si on enlève les poses affectées ou mièvres, pas tant que ça.
:D :D :D
Comme d'hab, belles images.
J'aime bien ces reflets.
Il faudrait que j'essaye une fois.
La critique est aisée....Propos pédants et vains. Ces photos ne sont peut-être pas exceptionnelles, mais elles me plaisent. Et sur ce forum, il y a peu de photographes qui font mieux.
Citation de: JPBPhoto le Avril 29, 2019, 23:33:07
La critique est aisée....Propos pédants et vains. Ces photos ne sont peut-être pas exceptionnelles, mais elles me plaisent. Et sur ce forum, il y a peu de photographes qui font mieux.
Cela signifierait il qu'il ne faut pas analyser les choses et se contenter d'un "ça me plaît" un peu confus ?
Quel serait alors le rôle de ce forum ?
Je poste pour la critique quelle qu'elle soit , je connais un peu les gens de ce forum et je peux souvent prévoir leurs réactions sans beaucoup me tromper :)
La critique même rude n'est vraiment pas un problème mais j'aimerais beaucoup , moi aussi, avoir matière à critiquer la production personnelle de certains intervenants pour mieux comprendre le sens de leurs commentaires ;)
Citation de: hetocy le Avril 30, 2019, 00:06:24
Je poste pour la critique quelle qu'elle soit , je connais un peu les gens de ce forum et je peux souvent prévoir leurs réactions sans beaucoup me tromper :)
La critique même rude n'est vraiment pas un problème mais j'aimerais beaucoup , moi aussi, avoir matière à critiquer la production personnelle de certains intervenants pour mieux comprendre le sens de leurs commentaires ;)
;D ;D ;D ;D
Citation de: hetocy le Avril 30, 2019, 00:06:24
...
mais j'aimerais beaucoup , moi aussi, avoir matière à critiquer la production personnelle de certains intervenants pour mieux comprendre le sens de leurs commentaires ;)
si l'on poste des images sur ce forum, c'est que l'on attend des avis des collègues qui y participent
mais tout le monde n'a pas forcément cette attente :)
par exemple, celles et ceux qui sont curieux de voir le travail de tel ou tel photographe
n'auront pas grand mal à le retrouver sur le net
sauf, bien entendu, pour ceux qui utilisent ici un pseudonyme...
mais je ne vois pas bien l'intérêt d'un pseudonyme
quasiment aucun photographe professionnel n'utilise de pseudo :
quel serait l'intérêt de se cacher ?
Citation de: Jean-Luc Vertut le Avril 30, 2019, 19:03:12
si l'on poste des images sur ce forum, c'est que l'on attend des avis des collègues qui y participent
mais tout le monde n'a pas forcément cette attente :)
par exemple, celles et ceux qui sont curieux de voir le travail de tel ou tel photographe
n'auront pas grand mal à le retrouver sur le net
sauf, bien entendu, pour ceux qui utilisent ici un pseudonyme...
mais je ne vois pas bien l'intérêt d'un pseudonyme
quasiment aucun photographe professionnel n'utilise de pseudo :
quel serait l'intérêt de se cacher ?
C'est vrai que lorsque je me suis inscrit sur ce forum en 2015 je crois j'ai repris mon pseudo habituel ( celui de mon adresse mail etc.. ) par facilité , pas pour me cacher ;)
Aujourd'hui la majorité des intervenants réguliers de ce forum connaissent mon nom et mon prénom et c'est d'ailleurs celui de ma signature ( que tu apprécies tant :D )
Je voulais simplement exprimer le fait qu'il est intéressant de connaître le travail de celui qui commente pour en somme mieux "situer" sa critique et la rapprocher de ses propres inclinaisons artistiques qui peuvent être
très différentes de celles du photographe qui présente sa photo . :)
tout à fait d'accord :)
Faux débat. Prenons l'exemple de Tetim qui commente beaucoup ici, on s'en fiche un peu de sa (non) production photographique.
Il y a beaucoup d'inspecteurs Michelin qui ne savent pas faire cuire un oeuf ;)
Citation de: Gilala le Avril 30, 2019, 19:23:56
Faux débat. Prenons l'exemple de Tetim qui commente beaucoup ici, on s'en fiche un peu de sa (non) production photographique.
Il y a beaucoup de critiques Michelin qui ne savent pas faire cuire un oeuf ;)
Argument déjà entendu ( et qui s'entend bien ;) )
Mais, en matière de photo, tu avoueras qu'il est très different de se faire critiquer par un débutant ( qui a aussi le droit à la critique bien entendu ) et par un photographe confirmé dont on connaît le travail , les compétences et l'univers .
On appréhende la critique différemment dans les deux cas ;)
Ben bizarrement quand le débutant encense on lui demande moins son pedigree ;)
Citation de: Gilala le Avril 30, 2019, 19:31:46
Ben bizarrement quand le débutant encense on lui demande moins son pedigree ;)
Encenser c'est facile : "j'aime", voilà ca se résume souvent à ça ( moi aussi tres souvent je me contente d'un " j'aime " quand je poste une critique ) , ca ne demande aucune compétence particulière , juste être sur la même longueur d'onde que celui qui poste .
La critique " négative " en revanche demande à être davantage argumentée , expliquée , justifiée par des exemples où en référence à sa propre production ...
En gros , un mec qui me démonte ma photo, je veux savoir qui il est, quelle est sa légitimité ;)
Hetocy, ne te formalise pas trop des commentaires de jean luc , quand je vois sa galerie photo sur internet (je ne sais pas quoi mettre en 1er, la photo de cul poilu de dos sur une chaise ou la photo d'un buisson la nuit) , le débutant que je suis, te considère comme un pro et lui comme un charlatan (et je suis poli). Alors quand je lis tous ses commentaires où il se la raconte où il professe où il dénigre ... je ne sais pas si il faut rire ou pleurer ...
ps : j'ai choisi comme meilleure photo le buisson, je trouve que le cul a une pose trop affectée ;D
http://www.jlvertut.com/spip.php?rubrique41
Salut Pascal.
J'aime ces deux photos car...
Bon je vais d'abord exprimer d'abord une légère réserve et je garde le meilleur pour la fin.
Sur la 1 j'aurais préféré que la place réservée à la main soit plus affirmée: soit on la met plus franchement soit on coupe.
Les deux traitement ne sont pas exactement au même niveau de contraste: les zones sombres de la 2 sont plus proches du noir. Ce qui ne me dérange aucunement (j'ai toujours cherché le contraste). C'est juste la cohabitation entre les deux photos qui met en évidence ce point.
Bon. Ceci étant dit. J'aime ces photos car elle évoquent justement l'absence, et notamment l'incommunicabilité. Et la 1 possède un potentiel graphique (à révéler avec un contraste équivalent à la 2) grâce à la dissymétrie de la robe. Flaviano avait déjà signalé ce point, et je trouve qu'il y a moyen d'en jouer pas mal en post-traitement.
Citation de: lol73 le Avril 30, 2019, 19:54:25
Hetocy, ne te formalise pas trop des commentaires de jean luc , quand je vois sa galerie photo sur internet (je ne sais pas quoi mettre en 1er, la photo de cul poilu de dos sur une chaise ou la photo d'un buisson la nuit) , le débutant que je suis, te considère comme un pro et lui comme un charlatan (et je suis poli). Alors quand je lis tous ses commentaires où il se la raconte où il professe où il dénigre ... je ne sais pas si il faut rire ou pleurer ...
ps : j'ai choisi comme meilleure photo le buisson, je trouve que le cul a une pose trop affectée ;D
http://www.jlvertut.com/spip.php?rubrique41
Réponse naïve. ta seule excuse est d'être débutant...
Citation de: hetocy le Avril 30, 2019, 19:29:14
Argument déjà entendu ( et qui s'entend bien ;) )
Mais, en matière de photo, tu avoueras qu'il est très different de se faire critiquer par un débutant ( qui a aussi le droit à la critique bien entendu ) et par un photographe confirmé dont on connaît le travail , les compétences et l'univers .
On appréhende la critique différemment dans les deux cas ;)
Qui est le débutant ?
il n'y a aucune honte à être débutant :)
l'expérience est un bien long chemin
avec beaucoup de détours
où l'on voit à chaque tournant se défaire les certitudes
Citation de: LeLamaFou le Avril 30, 2019, 21:16:28
Qui est le débutant ?
Je ne comprends pas le sens de ton intervention ....
Citation de: Jean-Luc Vertut le Avril 30, 2019, 21:22:09
il n'y a aucune honte à être débutant :)
l'expérience est un bien long chemin
avec beaucoup de détours
où l'on voit à chaque tournant se défaire les certitudes
Bien d'accord , c'est justement quand on se croit "arrivé " et qu'on énonce ses dogmes, que l'on cesse de progresser, d'évoluer , et qu'on s'encroute dans ses certitudes .
Il serait pourtant vain de nier qu'il existe bien des " niveaux " que ce soit en photo comme en musique par exemple..
Un critique ( bonne ou mauvaise ) de madame Michu n'a pas la même résonnance que celle qui viendrait de Paolo Roversi ou d'Antoine d'Agata ( pour faire plaisir au Lamafou ;D )
Le tout est d´être conscient de ses failles et de ses propres manquements lorsque vient le moment de proposer une critique ;)
En portrait, le premier niveau est de comprendre qu'une expression affectée est rédhibitoire ...
Citation de: LeLamaFou le Mai 01, 2019, 07:45:59
En portrait, le premier niveau est de comprendre qu'une expression affectée est rédhibitoire ...
Bah je ne dois pas avoir atteint le premier niveau alors :D
Ou est l'affectation sur ces deux images ? ( que JLV trouve plate et molle justement )
C'est souvent l'affectation qui justement amène la platitude ;)
Il y a un courant de portraits assez formaté depuis quelques années chez les amateurs.
On y retrouve souvent du faux instant volé et ça ne fonctionne que rarement.
Ce n'est pas donné à tout le monde de jouer une émotion de façon crédible, et quand par dessus on a de la faible Pdc, du reflet etc...ça ajoute à l'aspect fake de ce moment intime.
Désolé, rien contre toi spécialement, mais ce genre me fait fuir.
Il faudrait peut-être que les portraitistes reviennent à des choses plus simples, moins léchées, plus enthousiastes.
Citation de: Gilala le Mai 01, 2019, 10:36:46
C'est souvent l'affectation qui justement amène la platitude ;)
Il y a un courant de portraits assez formaté depuis quelques années chez les amateurs.
On y retrouve souvent du faux instant volé et ça ne fonctionne que rarement.
Ce n'est pas donné à tout le monde de jouer une émotion de façon crédible, et quand par dessus on a de la faible Pdc, du reflet etc...ça ajoute à l'aspect fake de ce moment intime.
Désolé, rien contre toi spécialement, mais ce genre me fait fuir.
Il faudrait peut-être que les portraitistes reviennent à des choses plus simples, moins léchées, plus enthousiastes.
Les courants quels qu'ils soient ne sont en rien l'apanage des amateurs .
j'imagine donc que tu es professionnel ;)
Je ne suis qu'un simple amateur et comme à mon habitude ( et en accord avec mes propos antérieurs ) je suis allé visiter ton site.
J'y ai vu de très belles choses mais pas de portraits .
Principalment de l'architecture , des prises de vue très léchées , vraiment très réussies mais des choses très travaillées très...pensées .
J'imagine que tu t'es aussi essayé au portrait et tu dois donc savoir combien il est difficile de travailler sur et avec de l'humain .
Je ne prétends pas que mes portraits sont un modèle du genre , pas du tout !
J'essaye simplement ( peut être influencé comme tu le dis par certaines " modes" mais qui ne l'est pas ) de proposer des choses personnelles malgré ce qu'on peut en penser en essayant toujours ( en
essayant ) de mettre en avant une certaine douceur, de dévoiler une once de mélancolie , quelque chose qui m'est propre , un regard personnel sur les modèles qui me font confiance .
Je le fais avec les outils qui sont à ma disposition et d'après ma sensibilité et ma "culture" .
J'utilise donc en effet une faible profondeur de champ, quelquefois des reflets mais somme toute assez peu d'artifices ( la mode en ce moment est aux effets loupiotes et aux boules de verres ).
Techniquement je sais que je suis encore loin du compte mais je dois avouer que je suis très heureux lorsque j'entends ( assez souvent quand même ) que mes portraits révèlent quelque chose de plus que la simple beauté des modèles .
C'est surtout pour cet aspect " humain" que les modèles me contactent en réalité :)
D'ailleurs des photographes me contactent régulièrement pour que je leur explique ma façon de procéder, que je leur dévoile mes "routines" .
Je le fais bien volontiers mais en expliquant toujours que chacun a sa propre vision et que mes choix ne sont que MES choix, sujet à discussion, et en aucun cas une règle intangible à suivre les yeux fermés .
L'écueil de ce genre de discussions (c'est pour ça que je n'interviens pas ici) est d'avoir le fameux effet boomerang "je suis allé voir tes photos"....
On s'en fout de mes photos, on parle des tiennes non? ;)
Tu désires des critiques.
Oui j'ai fait du portrait, des books comédiennes pour les finances et des photos plus typées "ambiance film" pour le plaisir.
C'est super-hyper posé mais en aucun cas le spectateur ne pouvait imaginer qu'il ya avait une once d'intimité ou d'instantané. Je ne feignais rien.
Quand à la notion de pro, je voulais juste dire par là, que le genre de photo que tu fais et affectionne, se verra gentiment remercié pour du portrait corporate, pour de la mode, pour de l'édito, pour du book comédienne etc...
En ça il est "amateur" (pas besoin de le vendre)
rien de péjoratif.
Citation de: Gilala le Mai 01, 2019, 11:24:51
L'écueil de ce genre de discussions (c'est pour ça que je n'interviens pas ici) est d'avoir le fameux effet boomerang "je suis allé voir tes photos"....
On s'en fout de mes photos, on parle des tiennes non? ;)
Tu désires des critiques.
Oui j'ai fait du portrait, des books comédiennes pour les finances et des photos plus typées "ambiance film" pour le plaisir.
C'est super-hyper posé mais en aucun cas le spectateur ne pouvait imaginer qu'il ya avait une once d'intimité ou d'instantané. Je ne feignais rien.
Quand à la notion de pro, je voulais juste dire par là, que le genre de photo que tu fais et affectionne, se verra gentiment remercié pour du portrait corporate, pour de la mode, pour de l'édito, pour du book comédienne etc...
En ça il est "amateur" (pas besoin de le vendre)
rien de péjoratif.
Hé non on s'en fout pas, c'est justement ce que j'expliquai un peu plus haut mais je ne vais pas recommencer ma démonstration :)
Bah le portrait corporate ne m'interesse en rien , la mode non plus , le book comédienne encore moins, quant à l'édito, le simple fait d'aller démarcher qui que ce soit me rebute :-)
Si je voulais faire ce type de photo j'en apprendrais les codes et agirais en conséquence mais ça ne m'intéresse pas du tout du tout !
Je ne vis pas de la photo, et en cela je suis libre de faire les photos qui me plaisent ce qui est un gros avantage :)
Je n'ai, il me semble dit que des choses agréables sur ton travail, ne te méprends pas ...
Citation de: hetocy le Mai 01, 2019, 11:36:57
je suis libre de faire les photos qui me plaisent ce qui est un gros avantage :)
oui, pas de soucis.
Mais ton titre "parfois je fais des photos qui me plaisent" me laissait penser que tu te sentais tourner un peu en rond.
Ce n'était peut-être qu'une coquetterie :)
Pour mes photos, que tu aimes ou pas, ce n'est pas très grave, ce n'est juste pas le sujet en fait...
Je persiste à dire qu'une critique peut être parfaitement cohérente et argumentée sans que l'auteur n'ait jamais fait une seule photo de sa vie.
On ne fait pas des photos pour des photographes mais pour des vrais gens :)
Citation de: Gilala le Mai 01, 2019, 11:44:14
oui, pas de soucis.
Mais ton titre "parfois je fais des photos qui me plaisent" me laissait penser que tu te sentais tourner un peu en rond.
Ce n'était peut-être qu'une coquetterie :)
Pour mes photos, que tu aimes ou pas, ce n'est pas très grave, ce n'est juste pas le sujet en fait...
Je persiste à dire qu'une critique peut être parfaitement cohérente et argumentée sans que l'auteur n'ait jamais fait une seule photo de sa vie.
La remise en question de son propre "travail" est essentielle non ? ;)
Au sujet de la critique, je pense juste que nous ne sommes pas d'accord ce qui n'est pas bien grave :)
Ah tu as édité ;)
Bien sur que nous faisons des photos pour les vrais gens et c'est d'ailleurs sur Facebook que me contactent les modèles , un réseau de vrais gens , qu'on le déplore ou qu'on s'en réjouisse .
Simplement ( et je me re-re-répète ) si Paolo Roversi venait me complimenter ou me critiquer sur une de mes photos, j'avoue que j'y porterai une attention pour le moins soutenue ;D ;D ;D
Pas toi ?
pas grave évidemment mais c'était le propos qui m'a amené sur ton fil.
Beaucoup de décideurs iconographiques n'ont jamais touché un appareil.
Si tu vas faire une critique de book à Arles, vas tu demander à voir les photos de ton interlocuteur?
Citation de: Gilala le Mai 01, 2019, 11:53:19
pas grave évidemment mais c'était le propos qui m'a amené sur ton fil.
Beaucoup de décideurs iconographiques n'ont jamais touché un appareil.
Si tu vas faire une critique de book à Arles, vas tu demander à voir les photos de ton interlocuteur?
J'ai édité mon message , une réponse à la fin :)
je ne comprends pas le sens de ta dernière phrase ...
Si
moi je vais critiquer des books à Arles ??
Bah oui j'imagine que les types que je critiquerais me demanderaient mon pédigrée !!!!!!!!!
je suis d'accord avec gilala sur tous les points
avoir du mal avec la critique est somme toute une position très amateur, car il y a toujours quelque chose à retenir des retours
ne serait ce que de savoir clairement à quel public on souhaite s'adresser
plaire ou avoir l'assentiment d'un photographe que l'on admire n'a pas beaucoup de sens : écouter ce qu'il a à nous dire me paraît bien plus productif
à ce propos Roversi,si c'est ta référence, organise régulièrement des master class à Arles ou ailleurs : n'hésite pas à t'y inscrire
Citation de: hetocy le Mai 01, 2019, 11:58:21
Si moi je vais critiquer des books à Arles ??
heu non ;)
je parlais de ça qui a lieu chaque année, 130 experts(galeries, DA etc...) qui regardent et critiquent les books présentés
https://www.rencontres-arles.com/fr/photo-folio-review/
et aucun n'aura de photos de lui à te montrer
pourtant ce sont des experts
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 01, 2019, 19:20:00
je suis d'accord avec gilala sur tous les points
avoir du mal avec la critique est somme toute une position très amateur, car il y a toujours quelque chose à retenir des retours
ne serait ce que de savoir clairement à quel public on souhaite s'adresser
plaire ou avoir l'assentiment d'un photographe que l'on admire n'a pas beaucoup de sens : écouter ce qu'il a à nous dire me paraît bien plus productif
à ce propos Roversi,si c'est ta référence, organise régulièrement des master class à Arles ou ailleurs : n'hésite pas à t'y inscrire
Faut VRAIMENT avoir lu mes commentaires de travers pour écrire que j'ai du mal avec la critique !!!
Citation de: Gilala le Mai 01, 2019, 19:48:49
heu non ;)
je parlais de ça qui a lieu chaque année, 130 experts(galeries, DA etc...) qui regardent et critiquent les books présentés
https://www.rencontres-arles.com/fr/photo-folio-review/
et aucun n'aura de photos de lui à te montrer
pourtant ce sont des experts
On est donc bien d'accord ;)
Citation de: hetocy le Mai 01, 2019, 20:23:37
Faut VRAIMENT avoir lu mes commentaires de travers pour écrire que j'ai du mal avec la critique !!!
je ne parlais pas de toi en particulier :)
ces commentaires sont sans doute lus par pas mal de gens ;)
De Dieu ! Tu te rends compte que ces experts / pros autoproclamés sont en train de phagocyter ton fil ? >:(
Citation de: MFloyd le Mai 02, 2019, 00:10:09
De Dieu ! Tu te rends compte que ces experts / pros autoproclamés sont en train de phagocyter ton fil ? >:(
Bah, j'ai l'habitude, je le vis plutôt bien et meme j'en redemande :D :D
En revanche, le " j'ai rien contre toi mais ce que tu fais me fait fuir " je l'avais encore jamais eu tiens ! :D
Toute cette cohorte de pros ( ou pas ) pour me mettre dans le droit chemin, et m'expliquer gentiment que je fais de la m... et que mon travail serait rejeté unanimement par d'autres authentiques pros, je suis flatté de mériter autant d'attentions moi qui n'évolue pas dans ces si hautes sphères ;D ;D
Curieusement, toujours pas d'exemple de la part de ces " maîtres " comme le ferait pourtant un bon prof .
" regardez et faites comme moi " c'est quand même la base de la pédagogie il me semble surtout quand on se pique de vouloir donner des conseils ;)
En plus je suis preneur , vraiment !!!
Bah , ca va pas m'empêcher de continuer à poster et de lire avec plaisir les retours ... " contrastés " :) :)
Citation de: hetocy le Mai 02, 2019, 03:27:48
" regardez et faites comme moi " c'est quand même la base de la pédagogie il me semble surtout quand on se pique de vouloir donner des conseils ;)
Pas du tout...
Une "critique" ici est plus un avis, un ressenti perso qu'un conseil pédagogique. Pense à un film que tu n'as pas aimé : ferais-tu mieux une caméra à la main? pense à une toile qui te déplaît...Tu ferais "mieux" si on te donnais une toile vierge et des pinceaux???
Un critique littéraire écrit-il mieux que las auteurs qu'il critique??? Tu trouves que Zidane a mal joué pendant ce match..Tu aurais fait mieux ? Tu vois bien que cet argument est ridicule ainsi que le fait d'"aller voir" automatiquement le travail des commentateurs:Si tu aimes leur travail tu les écoutes et "fais comme eux" mais si tu n'aimes pas leur travail ,alors leurs arguments ne valent rien??? Je peux n'avoir jamais touché un boîtier et dire ce qui me plaît ou pas dans une photographie...Non...?
La plupart des critiques littéraires ou artistiques n'ont jamais rien produit de grandiose;ceratains ont pourtant le talent de savoir le déceler chez les autres ou celui de comprendre ce qui "cloche"...Ce ne sont pas des "professeurs"...
Savoir comment ses images sont perçues,savoir ce qui bloque ou ce qui plaît,savoir si on a réussi à faire passer ce que l'on voulait et tout ceci sur un forum où se côtoient toutes les expériences,les niveaux et les sensibilité, agit comme " du deep learning"
en IA ...C'est un recueil de données qui te permettent d'avancer l et de savoir comment ton travail est reçu...A toi de faire le tri...Ce ne sont pas des "leçons" au tableau,la craie blanche à la main et peu importe le "background" des commentateurs.
Cordialement
Citation de: hetocy le Mai 02, 2019, 03:27:48
Bah, j'ai l'habitude, je le vis plutôt bien et meme j'en redemande :D :D
En revanche, le " j'ai rien contre toi mais ce que tu fais me fait fuir " je l'avais encore jamais eu tiens ! :D
Toute cette cohorte de pros ( ou pas ) pour me mettre dans le droit chemin, et m'expliquer gentiment que je fais de la m... et que mon travail serait rejeté unanimement par d'autres authentiques pros, je suis flatté de mériter autant d'attentions moi qui n'évolue pas dans ces si hautes sphères ;D ;D
Curieusement, toujours pas d'exemple de la part de ces " maîtres " comme le ferait pourtant un bon prof .
" regardez et faites comme moi " c'est quand même la base de la pédagogie il me semble surtout quand on se pique de vouloir donner des conseils ;)
En plus je suis preneur , vraiment !!!
Bah , ca va pas m'empêcher de continuer à poster et de lire avec plaisir les retours ... " contrastés " :) :)
Je vois que tu finalement tu n'es pas très demandeur de critique. Et oui je n'ai rien contre toi, je ne vois pas d'ailleurs pourquoi j'aurais quelque chose contre toi... mais ce style de portraits un peu fake me laisse indifférent mais du coup je deviens un vilain méchant pro blablabla.... bref on comprend pourquoi cette section meurt. Pour les exemples faut juste arrêter les tutos youtube et aller voir des expos.Si pour progresser dans ta démarche tu préfères un superbe " j'adore ce que tu fais c'est super beau bravo j'aimerais savoir faire pareil" ben y a les réseaux sociaux qui sont faits pour ça ;)
Pour ma part je trouve que tu tes enfermé dans ce style que tu declines a l'infini sans pour autant évoluer. C'est dommage c'est tout.
L'analogie avec Zidane ne fonctionne pas; on est tous supposés être footballeurs sur ce forum. Par conséquent, on devrait tous être capables de faire une démonstration « par l'exemple ».
Faire une critique n'est pas aisée, demande du travail; et ce qui m'énerve ce sont les critiques à l'emporte pièce / génériques comme « fake » pour ne citer que la dernière. Il faut aussi un minimum de tact: une photo est très intime, c'est très personnel; on y dévoile beaucoup de son âme. Cependant, sans devoir verser dans le style Bisounours.
Et comme on est tous footballeurs, certains critiques méritent qu'ils fassent peut-être une sérieuse introspection de leur propre production.
Citation de: MFloyd le Mai 02, 2019, 00:10:09
De Dieu ! Tu te rends compte que ces experts / pros autoproclamés sont en train de phagocyter ton fil ? >:(
il s'agit bien d'une discussion, n'est-ce pas ?
émettre un avis, un ressenti sur une image (le principe même de ce forum)
n'implique en aucune manière que qui que ce soit prenne cet avis comme une injonction
encore moins comme une leçon :)
Citation de: hetocy le Mai 02, 2019, 03:27:48
...
Curieusement, toujours pas d'exemple de la part de ces " maîtres " comme le ferait pourtant un bon prof .
" regardez et faites comme moi " c'est quand même la base de la pédagogie il me semble surtout quand on se pique de vouloir donner des conseils ;)
...
justement non : pour avoir pas mal travaillé avec beaucoup de (très) grands photographes
jamais, à aucun moment, aucun d'eux n'a montré une de ses photos en exemple
parce que le travail se situe à l'intérieur de chaque photographe pour savoir :
- ce qu'il veut faire
- avec quels moyens
- et surtout : pour quel public
Citation de: Gilala le Mai 02, 2019, 08:31:34
Je vois que tu finalement tu n'es pas très demandeur de critique. Et oui je n'ai rien contre toi, je ne vois pas d'ailleurs pourquoi j'aurais quelque chose contre toi... mais ce style de portraits un peu fake me laisse indifférent mais du coup je deviens un vilain méchant pro blablabla.... bref on comprend pourquoi cette section meurt. Pour les exemples faut juste arrêter les tutos youtube et aller voir des expos.Si pour progresser dans ta démarche tu préfères un superbe " j'adore ce que tu fais c'est super beau bravo j'aimerais savoir faire pareil" ben y a les réseaux sociaux qui sont faits pour ça ;)
Pour ma part je trouve que tu tes enfermé dans ce style que tu declines a l'infini sans pour autant évoluer. C'est dommage c'est tout.
Lorsque un portrait ou une approche personnelle me laisse indifférent, et comme j'ai été bien élevé, je m'abstient de commenter de façon qui pourrait être perçue comme blessante, c'est le b-a ba du savoir vivre, dans la vie en général et même sur un forum .
Si chacun ici commentait de cette façon chaque photo qu'il n'aime pas, nous passerions notre temps à nous prendre de bec .
Tu n'aimes pas mes photos, tu les trouves fake, ok , essaie de l'exprimer avec des mots un minimum choisis , dis le une fois je comprendrai , pas de souci ;)
Je ne te ferais pas le coup de " la critique constructive " mais un minimum de bienveillance sur un forum comme celui ci me parait quand même salutaire surtout que tu sais que tu t'adresses à des amateurs qui essaient de faire du mieux possible ( avec tout leur coeur ;) ) et ce serait sympa si ces amateurs pouvaient ici trouver une " helping hand" de votre part au lieux de se voir sortir la "machine à baffe" ;)
Je pense ne pas parler que pour moi dans ce petit paragraphe et si le forum se meurt comme tu les dis c'est aussi et surtout à cause de ce genre de réactions de la part des "sachants" qui à mon humble avis peuvent dissuader les autres de poster leurs photos.
Tetim commente ici régulièrement , il le fait à sa manière mais chacun ici a bien conscience qu'il sait de quoi il parle ( quelques retouches proposées de ci de là etc ... ) sinon il y a belle lurette qu'il aurait été renvoyé dans ses quartiers comme l'est régulièrement un autre membre plutôt critique de ce forum . :) :)
Quant à toi, j'avoue ne pas te connaitre, je sais que tu participes au fil moyen format ( là aussi il y aurait beaucoup à dire sur la qualité et l'intéret de certains post mais bon ... ) alors effectivement et comme j'aime bien savoir qui porte ce genre de critique je suis allé voir ton travail ( que j'ai d'ailleurs plutôt encensé ... )
Citation de: hetocy le Mai 02, 2019, 09:26:41
Lorsque un portrait ou une approche personnelle me laisse indifférent, et comme j'ai été bien élevé, je m'abstient de commenter de façon qui pourrait être perçue comme blessante, c'est le b-a ba du savoir vivre, dans la vie en général et même sur un forum .
Si chacun ici commentait de cette façon chaque photo qu'il n'aime pas, nous passerions notre temps à nous prendre de bec .
Tu n'aimes pas mes photos, tu les trouves fake, ok , essaie de l'exprimer avec des mots un minimum choisis , dis le une fois je comprendrai , pas de souci ;)
Je ne te ferais pas le coup de " la critique constructive " mais un minimum de bienveillance sur un forum comme celui ci me parait quand même salutaire surtout que tu sais que tu t'adresses à des amateurs qui essaient de faire du mieux possible ( avec tout leur coeur ;) ) et ce serait sympa si ces amateurs pouvaient ici trouver une " helping hand" de votre part au lieux de se voir sortir la "machine à baffe" ;)
Je pense ne pas parler que pour moi dans ce petit paragraphe et si le forum se meurt comme tu les dis c'est aussi et surtout à cause de ce genre de réactions de la part des "sachants" qui à mon humble avis peuvent dissuader les autres de poster leurs photos.
Tetim commente ici régulièrement , il le fait à sa manière mais chacun ici a bien conscience qu'il sait de quoi il parle ( quelques retouches proposées de ci de là etc ... ) sinon il y a belle lurette qu'il aurait été renvoyé dans ses quartiers comme l'est régulièrement un autre membre plutôt critique de ce forum . :) :)
Quant à toi, j'avoue ne pas te connaitre, je sais que tu participes au fil moyen format ( là aussi il y aurait beaucoup à dire sur la qualité et l'intéret de certains post mais bon ... ) alors effectivement et comme j'aime bien savoir qui porte ce genre de critique je suis allé voir ton travail ( que j'ai d'ailleurs plutôt encensé ... )
Quand on appuie où ça fait mal... >:D
Hetocy est comme tout le monde. Au fond on aime pas la critique
Citation de: hetocy le Mai 02, 2019, 09:26:41
Lorsque un portrait ou une approche personnelle me laisse indifférent, et comme j'ai été bien élevé, je m'abstient de commenter de façon qui pourrait être perçue comme blessante, c'est le b-a ba du savoir vivre, dans la vie en général et même sur un forum .
Si chacun ici commentait de cette façon chaque photo qu'il n'aime pas, nous passerions notre temps à nous prendre de bec .
Tu n'aimes pas mes photos, tu les trouves fake, ok , essaie de l'exprimer avec des mots un minimum choisis , dis le une fois je comprendrai , pas de souci ;)
Je ne te ferais pas le coup de " la critique constructive " mais un minimum de bienveillance sur un forum comme celui ci me parait quand même salutaire surtout que tu sais que tu t'adresses à des amateurs qui essaient de faire du mieux possible ( avec tout leur coeur ;) ) et ce serait sympa si ces amateurs pouvaient ici trouver une " helping hand" de votre part au lieux de se voir sortir la "machine à baffe" ;)
Je pense ne pas parler que pour moi dans ce petit paragraphe et si le forum se meurt comme tu les dis c'est aussi et surtout à cause de ce genre de réactions de la part des "sachants" qui à mon humble avis peuvent dissuader les autres de poster leurs photos.
Tetim commente ici régulièrement , il le fait à sa manière mais chacun ici a bien conscience qu'il sait de quoi il parle ( quelques retouches proposées de ci de là etc ... ) sinon il y a belle lurette qu'il aurait été renvoyé dans ses quartiers comme l'est régulièrement un autre membre plutôt critique de ce forum . :) :)
Quant à toi, j'avoue ne pas te connaitre, je sais que tu participes au fil moyen format ( là aussi il y aurait beaucoup à dire sur la qualité et l'intéret de certains post mais bon ... ) alors effectivement et comme j'aime bien savoir qui porte ce genre de critique je suis allé voir ton travail ( que j'ai d'ailleurs plutôt encensé ... )
Comme déjà dit je me contrefous de l'avis sur mes photos, du moins ça n'aura pas d'incidence sur mon avis.
Il n'y a rien de blessant dans ma critique. Déjà parcequ'elle ne concerne aucune de tes photos en particulier. Le mot fake a bien fonctionné pour faire réagir...mais avant j'avais développé mais quand on développe calmement un avis personne ne lit.
Je t'ai dit que ces faux instantanés de fausse intimité me dérangeaient car ils sont entre deux univers.
Ma helping hand c'est sûrement de tinterroger sur ce que tu veux montrer dans ton travail. De jolies jeunes filles ? De l'intimité ?
L'intimité c'est très casse gueule. Ça se fait avec maximum un modèle qu'on connait par cœur. Ou alors en immersion comme nan goldin mais pas sur que ce soit l'univers qui t'intéresse.
Si tu es épanoui dans ce que tu fais ben continue, peu importe mon avis ou les autres. Je te donne juste mon avis de spectateur pas de photographe. Ce serait une grosse stupidité de penser que seuls les photographes fréquentent les forums photo. Donc tout avis de non photographe est sûrement bien plus précieux.
Arrêtez de demander à vos interlocuteurs ce qu'ils savent faire. C'est pas le propos.
Citation de: B_M le Mai 02, 2019, 09:40:24
Quand on appuie où ça fait mal... >:D
Hetocy est comme tout le monde. Au fond on aime pas la critique
Pourquoi serais je donc différent ?
Je ne vais pas passer ma journée à continuer à argumenter au sujet de la critique , je pense avoir été clair .
On peut aussi tout simplement ne pas être d'accord, avoir des opinions différentes et en rester là ...
C'est bien aussi :)
Citation de: Gilala le Mai 02, 2019, 09:55:52
Comme déjà dit je me contrefous de l'avis sur mes photos, du moins ça n'aura pas d'incidence sur mon avis.
Il n'y a rien de blessant dans ma critique. Déjà parcequ'elle ne concerne aucune de tes photos en particulier. Le mot fake a bien fonctionné pour faire réagir...mais avant j'avais développé mais quand on développe calmement un avis personne ne lit.
Je t'ai dit que ces faux instantanés de fausse intimité me dérangeaient car ils sont entre deux univers.
Ma helping hand c'est sûrement de tinterroger sur ce que tu veux montrer dans ton travail. De jolies jeunes filles ? De l'intimité ?
L'intimité c'est très casse gueule. Ça se fait avec maximum un modèle qu'on connait par cœur. Ou alors en immersion comme nan goldin mais pas sur que ce soit l'univers qui t'intéresse.
Si tu es épanoui dans ce que tu fais ben continue, peu importe mon avis ou les autres. Je te donne juste mon avis de spectateur pas de photographe. Ce serait une grosse stupidité de penser que seuls les photographes fréquentent les forums photo. Donc tout avis de non photographe est sûrement bien plus précieux.
Arrêtez de demander à vos interlocuteurs ce qu'ils savent faire. C'est pas le propos.
Je ne me suis jamais posé la question de savoir quel univers je voulais donner à voir .
Je fais des photos avec tout mon background culturel et émotionnel .
Je pense ne pas faire dans le démonstratif ou dans l'ostentatoire .
Je suis plutôt un contemplatif et il ne serait pas étonnant que mes photos me ressemblent un peu .
Françoise avait vu juste quand elle disait que je cherchais l'esthétisme à tout prix , c'est sans doute un défaut ou peut-être pas ...
Ce qui est important c'est de laisser les gens ( les photographes ) s'exprimer avec leur propre "langage" sans chercher à le remplacer par le sien.
Quand tu dis fake c'est vexant que tu me le dises à moi ou à un autre ( et tu le sais bien ) ...
Quand Jean Luc compare une photo à une poupée Barbie jettée au sol c'est vexant.
Quand le lamafou a des propos ironiques sur de nombreuses photos c'est vexant .
Du coup oui, effectivement, on a un peu envie de voir ce que vous valez vous même en tant que photographe donneur de leçons même si effectivement ce n'est peut être pas le propos .
Rassurez vous ( les pros ) on va rien vous piquer hein ( je l'ai déjà entendu ) on est juste là pour essayer de progresser dans notre pratique sans se faire trop rabrouer ... C'est tout :)
Critique du jugement, de Pascal Quignard, éd. Galilée, 27 euros. Un livre qui explore les enjeux de la critique pour celui qui la formule et celui qui la reçoit. La création y tient la première place.
Hetocy tombe dans le côté noir de la photographie; >:D Si tu étais si sûr de ta production tu ne te vexerais pas de ces critiques. ça te serai parfaitement indifférent. Mais là ça fait mal. Alors pourquoi ?
C'est trop facile de traiter les gens de "pro", "donneurs de leçon" comme le font tous les trolls à court d'argument.(La pensée "gilets jaunes" actuelles)
Citation de: B_M le Mai 02, 2019, 14:00:32
Hetocy tombe dans le côté noir de la photographie; >:D Si tu étais si sûr de ta production tu ne te vexerais pas de ces critiques. ça te serai parfaitement indifférent. Mais là ça fait mal. Alors pourquoi ?
C'est trop facile de traiter les gens de "pro", "donneurs de leçon" comme le font tous les trolls à court d'argument.(La pensée "gilets jaunes" actuelles)
Tu es plus doué en photo de pot de fleur ! ::)
Citation de: Crinquet80 le Mai 02, 2019, 14:46:55
Tu es plus doué en photo de pot de fleur ! ::)
Tu oublies les pamplemousses 8)
Citation de: B_M le Mai 02, 2019, 14:00:32
Hetocy tombe dans le côté noir de la photographie; >:D Si tu étais si sûr de ta production tu ne te vexerais pas de ces critiques. ça te serai parfaitement indifférent. Mais là ça fait mal. Alors pourquoi ?
C'est trop facile de traiter les gens de "pro", "donneurs de leçon" comme le font tous les trolls à court d'argument.(La pensée "gilets jaunes" actuelles)
Ça fait pas mal , j'ai trop l'habitude , ça me saoule simplement ...
Et bien sûr que non , je ne suis pas sûr de ma production je l'ai souvent dit et redit contrairement à certains :)
Ceci dit la fin de ton message est juste pitoyable . J'ai honte pour toi ...
Lelamafou, avec ses critiques très souvent acerbes et ironiques, on les accepte beaucoup mieux quand on voit la teneur de son portfolio; JL Vertut, avec ses commentaires souvent hyper intellectualisés, j'ai plus de difficultés en vue de son oeuvre - disons que je ne la comprends probablement pas. Gilala, qui donne l'impression de professer beaucoup; son portefeuille, bien qu'étant propret / bien léché, ne me procure, hélas, aucune émotion. Alors B_M, à défaut de talent, de la jalousie ?
Alors, messieurs les Anglais, tirez maintenant, ;D
Je pense à ce qu'il reste des "gilets jaunes". Ceux qui vont manifester jusque dans les salles de réanimation, qui protègent les black blocs., ne savent plus ce qu'il veulent., refusent toute organisation... et tournent en boucle
Sur la question de l'esthétisme je pense qu'il n'y a pas de réponse au bout du compte.
J'ai été très frappé par les images de Lisa Sartorio.
http://galeriebinome.com/lisa-sartorio/ (http://galeriebinome.com/lisa-sartorio/)
Elle emploi un esthétisme "exquis", poussé au maximum, sur un des sujets les plus dramatique : la guerre. Elle fait cela dans des moments de déprime face à la réalité du monde. Sa sincérité est totale. Ces oeuvres sont fortes, extraodinairement belles. Mais pour moi le malaise de faire du beau ainsi persiste malgré tout.
Donc à chacun de mettre la dose d'esthétisme qui lui convient.
Citation de: hetocy le Mai 02, 2019, 14:57:14
Ça fait pas mal , j'ai trop l'habitude , ça me saoule simplement ...
En fait je ne comprends pas ce que tu entends par critique alors...
Ho t'étais à F5,6 j'aurais plutôt mis F4, car le canon est meilleur à 400 isosi c'est ça le summum du négatif que tu peux entendre sans traiter ton interlocuteur de méchant donneur de leçon, je passe mon tour.
Je te parle de mon ressenti au niveau du sens, après c'est personnel, je veux pas te dicter quoique ce soit! EN fait bordel je m'en fouuuuus ce que peuvent faire X ou Y ! J'ai quand même d'autres choses à gérer.
Si tu veux pas de critiques tant pis. Je t'avais déjà donné mon avis et des pistes il y a quelques mois, mais du coup, je m'abstiendrai juste d'ouvrir tes posts, comme ça hop t'auras que pinkfloyd et autres fans mais je suis pas sur que ce soit top pour progresser.
Citation de: hetocy le Mai 02, 2019, 12:27:32
Je ne me suis jamais posé la question de savoir quel univers je voulais donner à voir .
Je fais des photos avec tout mon background culturel et émotionnel .
Je pense ne pas faire dans le démonstratif ou dans l'ostentatoire .
Je suis plutôt un contemplatif et il ne serait pas étonnant que mes photos me ressemblent un peu .
Françoise avait vu juste quand elle disait que je cherchais l'esthétisme à tout prix , c'est sans doute un défaut ou peut-être pas ...
Ce qui est important c'est de laisser les gens ( les photographes ) s'exprimer avec leur propre "langage" sans chercher à le remplacer par le sien.
Quand tu dis fake c'est vexant que tu me le dises à moi ou à un autre ( et tu le sais bien ) ...
Quand Jean Luc compare une photo à une poupée Barbie jettée au sol c'est vexant.
Quand le lamafou a des propos ironiques sur de nombreuses photos c'est vexant .
Du coup oui, effectivement, on a un peu envie de voir ce que vous valez vous même en tant que photographe donneur de leçons même si effectivement ce n'est peut être pas le propos .
Rassurez vous ( les pros ) on va rien vous piquer hein ( je l'ai déjà entendu ) on est juste là pour essayer de progresser dans notre pratique sans se faire trop rabrouer ... C'est tout :)
le problème est toujours en photographie
comme dans tous les domaines de l'expression personnelle
le décalage entre ce que l'on pense exprimer et ce que reçoit le spectateur
on peut trouver vexant mon commentaire sur "la poupée barbie jetée au sol" : c'est pourtant l'impression exacte de ce que je ressens en voyant l'image en question, et je trouve honnête de le présenter comme tel
ce n'est ni positif, ni négatif, c'est ce que
je (et peut-être que moi) vois
pas d'injure, pas de jugement du photographe : un avis purement factuel
et si cela ne convient pas à l'auteur, qu'y puis-je ?
Quant à ne rien dire si l'on n'apprécie pas une image, c'est bien entendu une formule rhétorique bien usée :
quelle valeur a un compliment si l'on n'est pas capable de donner un avis négatif ?
donner des conseils me parait bien plus méprisant, et j'essaie de m'en garder
d'autant (et on y revient toujours) que tant que l'on ne connait pas l'objectif du photographe, il est difficile de lui indiquer une direction :)
donc résumer ce que l'on voit sur une image me parait une bonne formule, honnête, concise et efficace
si l'auteur prend pour lui cette remarque sur l'image, il faut peut-être d'abord qu'il se pose les questions adéquates...
(j'ai l'habitude de voir mes photos critiquer : cela ne me pose aucun problème et c'est même souvent une source profitable de réflexion)la susceptibilité est un handicap insurmontable dans tous les domaines de la création
par exemple, pour revenir aux photos proposées sur ce fil, je suis assez d'accord avec ce que dit gilala
aborder l'intime en photographie ne peut se faire que dans une démarche très personnelle, de très longue durée
(cf Goldin, Araki, Arbus, Calle, etc...) et ne peut pas se faire de manière impromptue avec un modèle de rencontre (et souvent rémunéré)
cela implique aussi l'engagement fort de l'auteur dans l'acte photographique
sinon on est dans une sorte de parodie où l'auteur lui-même peut s'abuser...
Citation de: B_M le Mai 02, 2019, 15:16:44
...
Sur la question de l'esthétisme je pense qu'il n'y a pas de réponse au bout du compte.
J'ai été très frappé par les images de Lisa Sartorio.
http://galeriebinome.com/lisa-sartorio/ (http://galeriebinome.com/lisa-sartorio/)
Elle emploi un esthétisme "exquis", poussé au maximum, sur un des sujets les plus dramatique : la guerre. Elle fait cela dans des moments de déprime face à la réalité du monde. Sa sincérité est totale. Ces oeuvres sont fortes, extraodinairement belles. Mais pour moi le malaise de faire du beau ainsi persiste malgré tout.
Donc à chacun de mettre la dose d'esthétisme qui lui convient.
j'avais longtemps cru que l'esthétisme était l'ouvre-boite qui permettait au spectateur d'accéder à une œuvre,
une sorte d'attrape-oeil...
peut-être est-ce plus profond, le parfum discret de l'intériorité...
qui sait ?
Dur, dur de faire la couverture de CI...
Citation de: Gilala le Mai 02, 2019, 18:26:07
En fait je ne comprends pas ce que tu entends par critique alors...
Ho t'étais à F5,6 j'aurais plutôt mis F4, car le canon est meilleur à 400 iso
si c'est ça le summum du négatif que tu peux entendre sans traiter ton interlocuteur de méchant donneur de leçon, je passe mon tour.
Je te parle de mon ressenti au niveau du sens, après c'est personnel, je veux pas te dicter quoique ce soit! EN fait bordel je m'en fouuuuus ce que peuvent faire X ou Y ! J'ai quand même d'autres choses à gérer.
Si tu veux pas de critiques tant pis. Je t'avais déjà donné mon avis et des pistes il y a quelques mois, mais du coup, je m'abstiendrai juste d'ouvrir tes posts, comme ça hop t'auras que pinkfloyd et autres fans mais je suis pas sur que ce soit top pour progresser.
En fait tu vois, c'est pas vraiment ce que tu dis qui coince, c'est comment tu le dis.
L'arrogance dont tu fais preuve ( en ridiculisant les pseudos par exemple ou en caricaturant les posts d'autres intervenants ) est vraiment rédhibitoire pour pouvoir continuer à échanger avec toi donc, effectivement tu peux t'abstenir d'ouvrir et de commenter mes posts .
Ton avis m'importe peu finalement ...
Citation de: B_M le Mai 02, 2019, 14:00:32
Hetocy tombe dans le côté noir de la photographie; >:D Si tu étais si sûr de ta production tu ne te vexerais pas de ces critiques. ça te serai parfaitement indifférent. Mais là ça fait mal. Alors pourquoi ?
C'est trop facile de traiter les gens de "pro", "donneurs de leçon" comme le font tous les trolls à court d'argument.(La pensée "gilets jaunes" actuelles)
L'angoisse du désordre social Bernard ? Cela t'aurait-il fait perdre le discernement ? Quel amalgame ! Quel gloubiboulga indigeste.
Effectivement ce fil devient un empilement langagier surréaliste (une couche de gilets jaunes, une couche de jugement esthétique, une couche de Kant ?).
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 02, 2019, 18:29:41
le problème est toujours en photographie
comme dans tous les domaines de l'expression personnelle
le décalage entre ce que l'on pense exprimer et ce que reçoit le spectateur
on peut trouver vexant mon commentaire sur "la poupée barbie jetée au sol" : c'est pourtant l'impression exacte de ce que je ressens en voyant l'image en question, et je trouve honnête de le présenter comme tel
ce n'est ni positif, ni négatif, c'est ce que je (et peut-être que moi) vois
pas d'injure, pas de jugement du photographe : un avis purement factuel
et si cela ne convient pas à l'auteur, qu'y puis-je ?
Quant à ne rien dire si l'on n'apprécie pas une image, c'est bien entendu une formule rhétorique bien usée :
quelle valeur a un compliment si l'on n'est pas capable de donner un avis négatif ?
donner des conseils me parait bien plus méprisant, et j'essaie de m'en garder
d'autant (et on y revient toujours) que tant que l'on ne connait pas l'objectif du photographe, il est difficile de lui indiquer une direction :)
donc résumer ce que l'on voit sur une image me parait une bonne formule, honnête, concise et efficace
si l'auteur prend pour lui cette remarque sur l'image, il faut peut-être d'abord qu'il se pose les questions adéquates...
(j'ai l'habitude de voir mes photos critiquer : cela ne me pose aucun problème et c'est même souvent une source profitable de réflexion)
la susceptibilité est un handicap insurmontable dans tous les domaines de la création
par exemple, pour revenir aux photos proposées sur ce fil, je suis assez d'accord avec ce que dit gilala
aborder l'intime en photographie ne peut se faire que dans une démarche très personnelle, de très longue durée
(cf Goldin, Araki, Arbus, Calle, etc...) et ne peut pas se faire de manière impromptue avec un modèle de rencontre (et souvent rémunéré)
cela implique aussi l'engagement fort de l'auteur dans l'acte photographique
sinon on est dans une sorte de parodie où l'auteur lui-même peut s'abuser...
Ben dis donc, je peux te dire que si j'étais susceptible il y a longtemps que je ne posterai plus !!! ( au fait, je ne rémunère pas mes modèles ;) )
Ce que tu ( et d'autres ) a peut être du mal à comprendre c'est qu'on est sur un forum plutôt fréquenté par des amateur ici alors me parler de Nadar, HCB , Arbus et consorts pour commenter mes posts est juste... hors de propos .
C'est ( pour reprendre la métaphore de Tétim ) comme demander à un footballeur du dimanche de ne pas jouer comme Zidane et mettre le doigt sur ses insuffisances .
Les photos que je présente sur ce forum ne seront
jamais au niveau qu'on me demande d'atteindre , je ne suis pas Nadar, HCB , etc...
Je voudrais juste essayer de m'élever d'un cran ou deux pour être un meilleur moi même ce qui est déjà pas mal :D
Citation de: MFloyd le Mai 02, 2019, 19:48:04
Dur, dur de faire la couverture de CI...
Louis Tresseras avec qui j'échange de temps en temps m'avait prévenu mais je ne pense pas que ce soit la cause principale de ce vent acrimonique que je sens souffler depuis quelques temps ;)
J'ai foi en l'humain :D :D :D
la caricature n'est jamais un bon argument :)
d'abord je ne m'adresse pas particulièrement à hétocy ou tel autre personne en commentant
je regarde une photo et essaie d'en dégager mon impression
en espérant que cette impression donnera des informations à l'auteur
savoir si ces informations lui seront utiles ou pas ne dépend pas de moi...
ensuite il me parait toujours intéressant de revenir aux portraitistes (puisque nous sommes sur le forum "portraits") incontestés
pour essayer de comprendre ce qui en fait des références
il ne s'agit pas de les imiter mais de percevoir quelque chose qui va au-delà de l'inutile : "j'aime" ou "c'est nul"
il me semble qu'il sera toujours plus profitable d'en revenir à Nadar ou Avedon
que de chercher une photo d'un commentateur d'ici pour saisir l'essence de l'art du portrait
c'est en tous cas pourquoi j'essaie (autant que possible) d'inclure des références visuelles ou de s noms de photographes
à mes impressions
et si nous arrivons à dépersonnaliser le débat pour se recentrer sur la photographie
nous aurons déjà fait un petit progrès dialectique :)
Citation de: hetocy le Mai 02, 2019, 20:29:49
Louis Tresseras avec qui j'échange de temps en temps m'avait prévenu mais je ne pense pas que ce soit la cause principale de ce vent acrimonique que je sens souffler depuis quelques temps ;)
J'ai foi en l'humain :D :D :D
tu as fait la couverture de Chasseur d'images ?
je l'apprend à l'instant...
j'avoue ne pas lire cette revue :)
Oui, regarde par là:
https://www.chassimages.com/index.php/2019/02/13/chasseur-dimages-410-ci410/ (https://www.chassimages.com/index.php/2019/02/13/chasseur-dimages-410-ci410/)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 02, 2019, 20:39:10
tu as fait la couverture de Chasseur d'images ?
je l'apprend à l'instant...
j'avoue ne pas lire cette revue :)
eh oui! hetocy l'a fait. :D
Voilà peut_être ce qui peut nous opposer ici.
Un photographe qui veut montrer ses photos est devant deux enjeux, qui peuvent parfois s'opposer :
1/ trouver son public et éventuellement ses acheteurs. C'est le cas d'hetocy qui reçoit plein de demandes de portraits et publie dans une revue très lues.
2/ recevoir la considération de ses pairs - photographes "pro", galiéristes et tout le milieu qui gravite autour de la photographie.
L'idéal est d'atteindre ces deux objectifs. Mais c'est rarement le cas et cela peut être une injonction contradictoire.
Citation de: B_M le Mai 02, 2019, 21:23:39
eh oui! hetocy l'a fait. :D
Voilà peut_être ce qui peut nous opposer ici.
Un photographe qui veut montrer ses photos est devant deux enjeux, qui peuvent parfois s'opposer :
1/ trouver son public et éventuellement ses acheteurs. C'est le cas d'hetocy qui reçoit plein de demandes de portraits et publie dans une revue très lues.
2/ recevoir la considération de ses pairs - photographes "pro", galiéristes et tout le milieu qui gravite autour de la photographie.
L'idéal est d'atteindre ces deux objectifs. Mais c'est rarement le cas et cela peut être une injonction contradictoire.
Fine analyse !
Il est utile de préciser que je n'ai pas sollicité cet honneur ( c'est important )
Ce qu'on lit depuis quelques pages est une véritable honte ! C'est pourquoi je m'exprime comme j'en ai le droit.
Des salves de critiques misérables, petites, outrancières, contre quelqu'un qui fait ce qu'il peut pour faire progresser son art, et vous, qui ne montrez RIEN, vous n'avez pas honte ?
Et si encore c'était constructif ! Mais on ne ressent qu'aigreur, fatuité et orgueil mal placé. Le vide.
A vomir.
PS : merci à Hétocy et à tous les mauvais photographes qui font vivre ce forum.
Il me fait aussi progresser par ses conseils etc, en plus c'est mon voisin 8)
Merci à toi en tout cas.
Citation de: 11MichelDu11 le Mai 02, 2019, 22:04:18Et si encore c'était constructif ! Mais on ne ressent qu'aigreur, fatuité et orgueil mal placé. Le vide.
C'était déjà là mais la couverture a appelé à l'hallali. On comprend que les disparus ne soient jamais revenus.
Citation de: 11MichelDu11 le Mai 02, 2019, 22:04:18
Ce qu'on lit depuis quelques pages est une véritable honte ! C'est pourquoi je m'exprime comme j'en ai le droit.
Des salves de critiques misérables, petites, outrancières, contre quelqu'un qui fait ce qu'il peut pour faire progresser son art, et vous, qui ne montrez RIEN, vous n'avez pas honte ?
Et si encore c'était constructif ! Mais on ne ressent qu'aigreur, fatuité et orgueil mal placé. Le vide.
A vomir.
PS : merci à Hétocy et à tous les mauvais photographes qui font vivre ce forum.
"
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto"
Comme disait mon prof de latin ;)
Citation de: B_M le Mai 02, 2019, 21:23:39
eh oui! hetocy l'a fait. :D
Voilà peut_être ce qui peut nous opposer ici.
Un photographe qui veut montrer ses photos est devant deux enjeux, qui peuvent parfois s'opposer :
1/ trouver son public et éventuellement ses acheteurs. C'est le cas d'hetocy qui reçoit plein de demandes de portraits et publie dans une revue très lues.
2/ recevoir la considération de ses pairs - photographes "pro", galiéristes et tout le milieu qui gravite autour de la photographie.
L'idéal est d'atteindre ces deux objectifs. Mais c'est rarement le cas et cela peut être une injonction contradictoire.
c'est à peu près ce que je disais plus haut :
il faut être clair sur le public que l'on vise
ou, pour être plus précis, sur ce que l'on cherche en photographie
il est évident que faire une couverture de revue pour amateurs n'a rien à voir avec exposer dans un lieu dédié à la photo contemporaine
je ne mets là-dedans aucune hiérarchie, mais un simple choix, ou constatation
il est assez plaisant de lire les réactions, comme si la jalousie, l'envie ou le dépit était les seuls moteurs d'un commentaire photographique sur ce forum...
je ne peux parler que pour moi, mais la seule chose qui me motive est de progresser et de partager :)
et je pense également que la violence et l'aigreur de certains commentaires
qui portent, notez le bien, toujours sur les personnes et non sur les images commentées,
cette violence et cette aigreur donc proviennent du fait que ces commentateurs perçoivent bien,
même si ce n'est pas totalement conscient, que la photographie a évolué sans qu'ils fassent l'effort d'abandonner leurs vieilles certitudes ;)
https://www.youtube.com/watch?v=5tqz_5gWv7k (https://www.youtube.com/watch?v=5tqz_5gWv7k)
Citation de: hetocy le Mai 03, 2019, 08:26:40
"A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto"
Comme disait mon prof de latin ;)
Sans oublier l'essentiel :
cave tibi maxime ;-)
Citation de: madko le Mai 03, 2019, 10:15:05
Sans oublier l'essentiel : cave tibi maxime ;-)
Ah, je la connais pas celle la !
Citation de: hetocy le Mai 03, 2019, 10:30:54
Ah, je la connais pas celle la !
Avant , on pouvait parcourir les pages roses du dictionnaire Larousse , maintenant à l'ère 2.0 , on trouve rarement ce genre de locutions sur Twitter ! :D
Citation de: madko le Mai 03, 2019, 10:15:05
Sans oublier l'essentiel : cave tibi maxime ;-)
Une petite traduction peut-être ? :)
Citation de: hetocy le Mai 03, 2019, 10:54:11
Une petite traduction peut-être ? :)
Le boeuf est dangereux de face; l'âne, par derrière; les imbéciles, de tous les côtés.
Mais le plus grand danger vient de l'ennemi intérieur, donc : "méfie toi surtout de toi-même".
Citation de: madko le Mai 03, 2019, 11:25:23
Le boeuf est dangereux de face; l'âne, par derrière; les imbéciles, de tous les côtés.
Mais le plus grand danger vient de l'ennemi intérieur, donc : "méfie toi surtout de toi-même".
;)
ô tempora
ô mores
https://www.dailymotion.com/video/xrp1pp (https://www.dailymotion.com/video/xrp1pp)
3
(https://live.staticflickr.com/65535/47717794192_7d71056aed_c.jpg) (https://flic.kr/p/2fGEaKw)Morgane (https://flic.kr/p/2fGEaKw) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
Bien pour le book du tatoueur mais pour la fille,je ne vois pas trop... ;)
Cordialement
Citation de: tetim le Mai 04, 2019, 12:50:35
Bien pour le book du tatoueur mais pour la fille,je ne vois pas trop... ;)
Cordialement
Intus et in cute(il faut voir plus loin que les apparences)
Superbe !
La 2.
Citation de: hetocy le Mai 01, 2019, 08:45:53
Bah je ne dois pas avoir atteint le premier niveau alors :D
Ou est l'affectation sur ces deux images ? ( que JLV trouve plate et molle justement )
Alors une première chose que j'entends dissiper : on n'est pas là pour faire du Hetocy bashing ou autres choses encore plus perverses comme certains l'ont écris ici....
J'avais écris que sur sur les 2 photos présentées (et maintenant aussi sur la 3eme) que le modèle est absent ce qui rejoint un peu ce que ressent JLV.
Tes photos sont elles "réussies" ? Et bien tout dépend de l'objectif que tu t'étais fixé.
Pour faire simple, intéressons nous au ressenti du lecteur : "une jolie jeune fille" a été photographié plutôt de belle manière. Si on ne s'intéresse qu'à ça, c'est réussi, et tu as réussi à répondre aux attentes des modèles.
Mais dans ce cas, en quoi ça nous intéresse ? C'est une affaire privée entre toi et ton modèle. Et que veux tu qu'on te raconte à ce propos ?
Alors qu'est ce qui manque dans ces 3 photos : perso, je ne ressens rien : qui sont ces personnes ? Pourquoi viennent elles te voir ?
Lors d'un vernissage sur Gre, j'en ai rencontré une ou deux (100% de chance que tu aies travaillé avec elles, même si je n'ai pas retenu leur nom). On a un peu échangé et l'une des deux m'a confessé que c'était "purement narcissique"
Tu veux progresser (c'est toi qui le dit) en "technique". Mais la "technique" photo aujourd'hui (réglages de l'APN et des sets de lumière), c'est tout de même pas bien difficile (et souvent, avec une seule source on peut faire des choses très bien).
Alors quel progrès est possible ? à mon humble avis, c'est l'intention qui doit être travaillée. Non pas nous montrer des jolies modèles, mais non montrer comment tu les vois, comment tu les ressens, photographier le désir qu'on ces modèle d'être belles comme si elles n'en étaient pas vraiment sûres...
Je ne peux m'empêcher de joindre à ce propos une photo de Avedon qui illustre parfaitement ce que je viens d'écrire (je sais tu vas me dire, je ne veux pas faire du Avedon, je veux faire du Hetocy plan-plan, dans ce cas abandonne clairement tout espoir de "progresser")
Cordialement (et sans ironie aucune)
PS :Ton Maxime a du potentiel, et avec lui, il y aurait sur l'ambiguïté des genres, une tonne de clichés à faire...
Ah , la très fameuse Maryline d'Avedon !!!
On en avait parlé ici même il y a longtemps et je ne vais pas réouvrir le débat :)
Au sujet des trois photos de ce fil, j'ai essayé justement de montrer autre chose qu'une jolie fille .
J'ai voulu y mettre de la nostalgie , une certaine tristesse ,ce qui m'à d'ailleurs été confirmé par plusieurs retours mais bien entendu à chacun sa sensibilité, ce qui marche avec certains ne fonctionnera pas avec d'autres et je ne peux blâmer le spectateur de ne pas déceler mon intention.
Que les modèles soient un tantinet narcissiques n'est vraiment pas une révélation ;D ! Pas plus que le fait de savoir que les photographes sont aussi un peu voyeurs et en cela nous sommes faits pour nous rencontrer :)
La technique en ce qui me concerne ne se résume pas au réglage de son boitier ce qui effectivement est assez vite assimilé .
Tu es il me semble très attentif à la composition ,tu comprendras alors je voudrais aussi progresser à ce niveau, idem concentrant la gestion de l'éclairage, le cadrage ,la direction de modèle et même le poste traitement, enfin tout cequi fait qu'une photo est " techniquement" réussie .
Mon intention quant à elle est toujours plus ou moins la même : qu'il y ai quelque chose à voir sur mes photos ...
Au sujet de Maxime , j'ai du d'ailleurs rater un truc car il s'agit bien d'une fille malgré un prénom mixte ( il me semblait quand même qu'il n'y avait pas trop d'ambiguité à ce niveau :D :D )
( Ma plus jeune fille m'aurait volontiers dit : " va t'acheter des yeux " si j'avais pris ces vessies pour des lanternes ;D ;D ;D )
Au fait je suis passé chez Decitre cet aprem et Antoine d'Agata jouxtait Peter Lindbergh, j'ai pensé à toi ...
Citation de: hetocy le Mai 04, 2019, 20:28:13
Ah , la très fameuse Maryline d'Avedon !!!
On en avait parlé ici même il y a longtemps et je ne vais pas réouvrir le débat :)
Au sujet des trois photos de ce fil, j'ai essayé justement de montrer autre chose qu'une jolie fille .
J'ai voulu y mettre de la nostalgie , une certaine tristesse ,ce qui m'à d'ailleurs été confirmé par plusieurs retours mais bien entendu à chacun sa sensibilité, ce qui marche avec certains ne fonctionnera pas avec d'autres et je ne peux blâmer le spectateur de ne pas déceler mon intention.
Que les modèles soient un tantinet narcissiques n'est vraiment pas une révélation ;D ! Pas plus que le fait de savoir que les photographes sont aussi un peu voyeurs et en cela nous sommes faits pour nous rencontrer :)
La technique en ce qui me concerne ne se résume pas au réglage de son boitier ce qui effectivement est assez vite assimilé .
Tu es il me semble très attentif à la composition ,tu comprendras alors je voudrais aussi progresser à ce niveau, idem concentrant la gestion de l'éclairage, le cadrage ,la direction de modèle et même le poste traitement, enfin tout cequi fait qu'une photo est " techniquement" réussie .
Mon intention quant à elle est toujours plus ou moins la même : qu'il y ai quelque chose à voir sur mes photos ...
Au sujet de Maxime , j'ai du d'ailleurs rater un truc car il s'agit bien d'une fille malgré un prénom mixte ( il me semblait quand même qu'il n'y avait pas trop d'ambiguité à ce niveau :D :D )
( Ma plus jeune fille m'aurait volontiers dit : " va t'acheter des yeux " si j'avais pris ces vessies pour des lanternes ;D ;D ;D )
Au fait je suis passé chez Decitre cet aprem et Antoine d'Agata jouxtait Peter Lindbergh, j'ai pensé à toi ...
Mais je ne vois qu'une jolie fille qui est trop dans un entre deux : je comprends que tu aies voulu suggérer qq chose de triste et de nostalgique mais objectivement ça ne marche pas : la "tristesse" n'est ici portée que par une expression absente. Le visage, le corps n'exprime rien.
L'idée est peu être trop ambitieuse et je ne pense pas qu'un modèle pourra "jouer" cela véritablement (peut-être une actrice).
Une idée (et c'est la démarche d'Avedon sur la photo précédente) : partir de ce que le modèle exprime véritablement (et dans ce cas le laisser libre de s'exprimer comme il est) et capter ce ressenti.
L'usage immodéré de flou de toute nature est ici davantage un "truc" qui se rajoute et qui n'a pas de lien véritable avec le sujet : bref c'est un peu surjoué !
Apprendre à cadrer, à composer : pas facile, sors de chez toi et exerce toi à photographier...
Citation de: hetocy le Mai 04, 2019, 20:28:13
...
Au sujet de Maxime , j'ai du d'ailleurs rater un truc car il s'agit bien d'une fille malgré un prénom mixte
...
ah Maxime serait devenu un prénom mixte sans que personne ne me le dise, alors...Citation de: hetocy le Mai 04, 2019, 20:28:13
...
j'ai essayé justement de montrer autre chose qu'une jolie fille .
J'ai voulu y mettre de la nostalgie , une certaine tristesse
..
le problème est peut-être là, dans "ce que l'on veut mettre" dans une photo
il me semble que la photo n'est ni du cinéma ni du théâtre
on n'y met rien qui n'y soit déjà
et dès que l'on veut en rajouter, cela sonne tout de suite faux
avec cette information, je comprends ce qui pose problème, ces poses surjouées, ces mises en lumières emphatiques
c'est ce qui se passe au moment du déclic qui peut, parfois, transmettre un sentiment, une émotion dans une photo et rien d'autre
et ce qui différencie ce média de la peinture, du cinéma, du théâtre, etc...
et quand on fait un portrait de comédien (ne) on photographie ce comédien en train de jouer
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 04, 2019, 21:08:45
ah Maxime serait devenu un prénom mixte sans que personne ne me le dise, alors...
le problème est peut-être là, dans "ce que l'on veut mettre" dans une photo
il me semble que la photo n'est ni du cinéma ni du théâtre
on n'y met rien qui n'y soit déjà
et dès que l'on veut en rajouter, cela sonne tout de suite faux
avec cette information, je comprends ce qui pose problème, ces poses surjouées, ces mises en lumières emphatiques
c'est ce qui se passe au moment du déclic que peut, parfois, transmettre une photo et rien d'autre
et ce qui différencie ce média de la peinture, du cinéma, du théâtre, etc...
et quand on fait un portrait de comédien (ne) on photographie ce comédien en train de jouer
C'est ce qu'elle même m'a dit ;)
Tu avais vu un garçon sur ces photos ?
Après recherche sur google :
Wikipédia :
Maxime est un prénom épicène mais essentiellement masculin, fêté le 14 avril dans le calendrier des saints.
non
mais il ne faut pas tout croire sur parole
l'imagination des parents est maintenant débridée
le plus important étant quand même la deuxième partie du post... ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 04, 2019, 21:12:06
non
mais il ne faut pas tout croire sur parole
l'imagination des parents est maintenant débridée
le plus important étant quand même la deuxième partie du post... ;)
J'ai édité mon message ;)
Pour la deuxième partie du post , on fait ce qu'on peut avec les modèles pour essayer de faire au mieux , pas facile de ne photographier que des dépressives ;D ;D
il me semble justement que ce n'est pas "faire" qui importe en photographie
mais "saisir" une vérité de l'instant
la mise en scène est irrémédiablement vouée à l'échec
- sauf si l'on choisit la "mise en scène" comme sujet à photographier -
si tu as rencontré Antoine (d'Agata) tu as pu lui demandé comment il travaille avec ses "modèles"...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 04, 2019, 21:25:34
il me semble justement que ce n'est pas "faire" qui importe en photographie
mais "saisir" une vérité de l'instant
la mise en scène est irrémédiablement vouée à l'échec
- sauf si l'on choisit la "mise en scène" comme sujet à photographier -
si tu as rencontré Antoine (d'Agata) tu as pu lui demandé comment il travaille avec ses "modèles"...
:D :D il s'agit d'une "running Joke" à l'adresse du lamafou .
(Il se trouve que je n'apprécie pas le travail de d'Agata )
"saisir la vérité " est une gageure concernant la photo de modèle telle que je la pratique ;) ( tu vas certainement me suggérer de changer cela justement :) )
Les choses ont bien été reformulées très clairement par JVL.
Tout est dit !
PS : D'Agata n'est qu'un des centaines de photographes que j'admire.
Mes préférences ce serait plutôt du coté des Suédois (Anders Pertersen & Martin Bogren) !
J'aime beaucoup ce qui "passe" dans ta troisième image, Pascal.
Et je vais laisser mon ami le Lama à ses certitudes, c'est un peu bassinant à la longue d'être toujours ramené à des points de référence... ;)
Citation de: hetocy le Mai 04, 2019, 21:10:49
C'est ce qu'elle même m'a dit ;)
Tu avais vu un garçon sur ces photos ?
Après recherche sur google :
Wikipédia : Maxime est un prénom épicène mais essentiellement masculin, fêté le 14 avril dans le calendrier des saints.
Une erreur de lecture, sans doute : "
maxime" est un adverbe qui peut se traduire par "surtout".
J'aurais dû écrire "
praecipue" (même sens), et l'on n'aurait pas eu droit à cette histoire de prénom...
Citation de: Nikon Nissoumi le Mai 04, 2019, 23:06:37
J'aime beaucoup ce qui "passe" dans ta troisième image, Pascal.
Et je vais laisser mon ami le Lama à ses certitudes, c'est un peu bassinant à la longue d'être toujours ramené à des points de référence... ;)
Il ne s'agit pas de "points de référence", mais de savoir clairement ce que l'on veut faire...
Citation de: madko le Mai 04, 2019, 23:17:35
Une erreur de lecture, sans doute : "maxime" est un adverbe qui peut se traduire par "surtout".
J'aurais dû écrire "praecipue" (même sens), et l'on n'aurait pas eu droit à cette histoire de prénom...
Le fait est que Maxime est ici une jeune fille et que les photos ne laissent pas la place au doute à ce sujet ;D ;D
( meme si mes talents de photographes sont perfectibles , il me semble quand même que le genre féminin de Maxime saute aux yeux :-) )
Citation de: LeLamaFou le Mai 04, 2019, 23:55:45
Il ne s'agit pas de "points de référence", mais de savoir clairement ce que l'on veut faire...
Ou pas...
Depuis le temps que je te lis sur ce forum, j'ai aquis le sentiment que tu vis ta photographie comme la recherche d'un graal, d'un absolu. :)
C'est parfaitement respectable et ça peut être effectivement un moteur puisant pour avancer mais "peut être" ne signifie pas forcément "doit être" et, me semble-t-il, c'est ce que tu as un peu de mal à comprendre.
Pour que la photographie ait un sens, encore faudrait-il que la vie en ait un.
Or plus je vieilli plus j'en doute.
De fait, je ne cours plus après ce genre d'absolus.
Faut il "forcément" progresser ?
Oui si on le souhaite.
Mais on peut aussi vivre sa photographie comme un joyeux b...l en restant ouvert à tout, même le moins bon et en se souciant comme d'une guigne de ce que nous laisserons derrière nous, c'est dire plus que probablement rien. 8)
Cela n'est pas méprisable non plus et n'a pas forcément automatiquement la couleur d'un renoncement.
Juste un stade ultime du cheminement où on apprend parfois à poser le boitier pour profiter du moment plutôt que de le photographier.
Simplement parce que la vie est courte, qu'une image de plus ou de moins ne changera pas grand chose à l'affaire et que l'important, le vrai, est ailleurs.
Alors l'ami Hetocy photographie comme il aime et non comme un autre et je crois bien, pour ma part, que c'est tout ce qui importe.
Mais tu as toi aussi tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi ni même de ne pas arriver à comprendre pourquoi j'écris pareille chose. ;)
"
Les chameliers, lorsqu'ils s'égarent, s'ils se prennent à ce piège qui n'a jamais rendu son bien, ne le reconnaissent pas d'abord, car rien ne le distingue, et ils y traînent, comme une ombre au soleil, le fantôme de leur présence.
Collés à cette glu de lumière ils croient marcher, engloutis déjà dans l'éternité ils croient vivre.
Ils poussent en avant leur caravane là où nul effort ne prévaut contre l'inertie de l'étendue.
Marchant sur un puits qui n'existe pas, ils se réjouissent de la fraîcheur du crépuscule, quand désormais elle n'est plus qu'inutile sursis.
Ils se plaignent peut-être, ô naïfs, de la lenteur des nuits, quand les nuits bientôt passeront sur eux comme battements de paupières.
Et, s'injuriant de leurs voix gutturales, à cause de tendres injustices, ils ignorent que déjà, pour eux, justice est faite.
Tu crois qu'ici une caravane se hâte ? Laisse couler vingt siècles et reviens voir !"
Antoine de Saint-Exupéry / Citadelle
Citation de: Nikon Nissoumi le Mai 05, 2019, 01:05:24
Ou pas...
Depuis le temps que je te lis sur ce forum, j'ai aquis le sentiment que tu vis ta photographie comme la recherche d'un graal, d'un absolu. :)
C'est parfaitement respectable et ça peut être effectivement un moteur puisant pour avancer mais "peut être" ne signifie pas forcément "doit être" et, me semble-t-il, c'est ce que tu as un peu de mal à comprendre.
Pour que la photographie ait un sens, encore faudrait-il que la vie en ait un.
Or plus je vieilli plus j'en doute.
De fait, je ne cours plus après ce genre d'absolus.
Faut il "forcément" progresser ?
Oui si on le souhaite.
Mais on peut aussi vivre sa photographie comme un joyeux b...l en restant ouvert à tout, même le moins bon et en se souciant comme d'une guigne de ce que nous laisserons derrière nous, c'est dire plus que probablement rien. 8)
Cela n'est pas méprisable non plus et n'a pas forcément automatiquement la couleur d'un renoncement.
Juste un stade ultime du cheminement où on apprend parfois à poser le boitier pour profiter du moment plutôt que de le photographier.
Simplement parce que la vie est courte, qu'une image de plus ou de moins ne changera pas grand chose à l'affaire et que l'important, le vrai, est ailleurs.
Alors l'ami Hetocy photographie comme il aime et non comme un autre et je crois bien, pour ma part, que c'est tout ce qui importe.
Mais tu as toi aussi tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi ni même de ne pas arriver à comprendre pourquoi j'écris pareille chose. ;)
"Les chameliers, lorsqu'ils s'égarent, s'ils se prennent à ce piège qui n'a jamais rendu son bien, ne le reconnaissent pas d'abord, car rien ne le distingue, et ils y traînent, comme une ombre au soleil, le fantôme de leur présence.
Collés à cette glu de lumière ils croient marcher, engloutis déjà dans l'éternité ils croient vivre.
Ils poussent en avant leur caravane là où nul effort ne prévaut contre l'inertie de l'étendue.
Marchant sur un puits qui n'existe pas, ils se réjouissent de la fraîcheur du crépuscule, quand désormais elle n'est plus qu'inutile sursis.
Ils se plaignent peut-être, ô naïfs, de la lenteur des nuits, quand les nuits bientôt passeront sur eux comme battements de paupières.
Et, s'injuriant de leurs voix gutturales, à cause de tendres injustices, ils ignorent que déjà, pour eux, justice est faite.
Tu crois qu'ici une caravane se hâte ? Laisse couler vingt siècles et reviens voir !"
Antoine de Saint-Exupéry / Citadelle
Hetocy l'a écrit plusieurs fois... (mais peut-être a-t-il changé d'avis ?)
Citation de: LeLamaFou le Mai 05, 2019, 01:58:39
Hetocy l'a écrit plusieurs fois... (mais peut-être a-t-il changé d'avis ?)
Il n'y a que lui qui puisse répondre à cette question et qui sache (ou pas ;)) vers quoi il souhaite aller.
Comme tu développes toi ta photographie selon ta sensibilité propre et en fonction de toutes les influences que tu peux recevoir.
Il n'en est pas non plus différemment en ce qui me concerne. 8)
Bonnes images à toi le Lama.
Beau paragraphe Nikon Nissoumi :)
Tu as parfaitement expliqué la situation : photographier comme on aime est essentiel et chacun a son chemin devant soi .
Son chemin donc , pas celui de son voisin ni même celui de ses "maitres"
Cela n'empêche nullement de progresser et je confirme que c'est le but principal de ma présence sur ce forum .
On me donne des clés, on me suggère des voies à suivre , on m'oriente et je remercie tous ceux qui prennent la peine de me proposer leur vision de la photographie .
Ce sont des outils, des éventualités, des "pourquoi pas " je regarde, je peux m'inspirer mais je suis seul savoir ou je veux aller, ce que je veux faire même si comme disait Desproges : "je suis plus sûr de mes dégouts que de mes goûts "
Très souvent , c'est ma nature, j'ai juste envie de musarder, de regarder ici et la d'ouvrir mon champ des possibles , goûter ceci, cela, ( Erwin Olaf, Todd Ido, Sarah Moon ... ) mais ces saveurs sont celles qui sont sur le bord de ma route , pas trop loin, à portée de main ... :)
Citation de: hetocy le Mai 05, 2019, 08:35:58
Beau paragraphe Nikon Nissoumi :)
Tu as parfaitement expliqué la situation : photographier comme on aime est essentiel et chacun a son chemin devant soi .
Son chemin donc , pas celui de son voisin ni même celui de ses "maitres"
Cela n'empêche nullement de progresser et je confirme que c'est le but principal de ma présence sur ce forum .
On me donne des clés, on me suggère des voies à suivre , on m'oriente et je remercie tous ceux qui prennent la peine de me proposer leur vision de la photographie .
Ce sont des outils, des éventualités, des "pourquoi pas " je regarde, je peux m'inspirer mais je suis seul savoir ou je veux aller, ce que je veux faire même si comme disait Desproges : "je suis plus sûr de mes dégouts que de mes goûts "
Très souvent , c'est ma nature, j'ai juste envie de musarder, de regarder ici et la d'ouvrir mon champ des possibles , goûter ceci, cela, ( Erwin Olaf, Todd Ido, Sarah Moon ... ) mais ces saveurs sont celles qui sont sur le bord de ma route , pas trop loin, à portée de main ... :)
Bonjour Hetocy
Hi hi ... cela fait plusieurs fois que tu expliques cela... et ce que tu dis est tout à fait honorable ... mais visiblement certains ne savent que parler de leur propre monde ... sans entendre, ni écouter, ni comprendre... l'autre personne ::)
Citation de: hetocy le Mai 05, 2019, 08:35:58
Beau paragraphe Nikon Nissoumi :)
Tu as parfaitement expliqué la situation : photographier comme on aime est essentiel et chacun a son chemin devant soi .
Son chemin donc , pas celui de son voisin ni même celui de ses "maitres"
Cela n'empêche nullement de progresser et je confirme que c'est le but principal de ma présence sur ce forum .
On me donne des clés, on me suggère des voies à suivre , on m'oriente et je remercie tous ceux qui prennent la peine de me proposer leur vision de la photographie .
Ce sont des outils, des éventualités, des "pourquoi pas " je regarde, je peux m'inspirer mais je suis seul savoir ou je veux aller, ce que je veux faire même si comme disait Desproges : "je suis plus sûr de mes dégouts que de mes goûts "
Très souvent , c'est ma nature, j'ai juste envie de musarder, de regarder ici et la d'ouvrir mon champ des possibles , goûter ceci, cela, ( Erwin Olaf, Todd Ido, Sarah Moon ... ) mais ces saveurs sont celles qui sont sur le bord de ma route , pas trop loin, à portée de main ... :)
bien sur
il ne s'agit pas (en tous cas pour moi) de donner quelque conseil que ce soit
mais d'essayer de préciser ce que je ressens, ou de ce que m'évoque une photographie...
je ne regarde pas tes photos différemment, et j'essaie de ne pas les relier à leur auteur
(que je ne connais pas, même si une relation se crée inévitablement entre toutes les photos présentées par une même personne)
là, je ne comprends simplement pas ce que tu veux, ni le rapport entre ce que tu écris et les photos que tu présentes
les photographes que tu cites travaillent le plus souvent sur commande et mettent donc en scène avec savoir faire un cahier des charges
dont les codes sont connus par tous, y compris les "acheteurs" (cible privilégiée, plutôt que les spectateurs)
tu nous dit que tu veux atteindre leur savoir faire
mais aussi exprimer avec tes modèles des sentiments qui ne sont pas, d'après ce que j'ai compris, les vrais sentiments qui s'établissent entre vous
à partir de là, il me semble que le projet subit, comme il a déjà été dit, une double contrainte, une incompatibilité essentielle
et c'est le malaise que je ressens en regardant ces photos, une sorte d'inaboutissement qui me parait dans le concept même du projet
il est difficile de résumer sans caricaturer, mais on pourrait écrire :
- soit tu décides d'"imiter" Sarah Moon, Roversi, etc..., mais il faudrait cultiver un second degré pour donner de l'intérêt aux images (sinon le spectateur ne s'embêtera pas et ira voir les originaux)
- soit tu décides de faire un travail personnel sur les émotions avec modèles et il faudrait créer les circonstances d'une vraie émotion ( ce que font Araki ou d'Agata, et même si l'on peut discuter les méthodes, le résultat est bel et bien une vraie émotion)
- soit tu décides de réaliser ton propre espace d'émotions (et il n'est pas sur que le travail avec modèles soit le meilleur choix)
je crois que beaucoup de gens ici te disent, chacun à sa manière, un peu la même chose
parce que nous sentons un auteur personnel et intéressant qui pointe parfois, mais se cache derrière ce qu'il croit être "ses maitres"
sans prise de risque (s'exposer) et sortie de sa zone de confort, je ne crois pas qu'il y ait de photographie (ni d'autre expression personnelle, quelque soit le média)
il me semble que c'est ce qui se passe ici :
pas d'exposition (de ses photos) sans s'exposer soi-même
Citation de: hetocy le Avril 29, 2019, 13:46:58
2
(https://live.staticflickr.com/65535/32788556387_ec706ae11d_c.jpg) (https://flic.kr/p/RXpVtH)Morgane (https://flic.kr/p/RXpVtH) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
Règle de base avec hetocy : ne pas dire de bien de son travail.
Alors, la part de brouillage et d'aléatoire de cette photo ne me déplaît pas, mais à approfondir jusqu'au délire ( la perte de maîtrise de la photo.)
Trop positif. je ne peux faire mieux.
Citation de: Nikon Nissoumi le Mai 05, 2019, 01:05:24
Ou pas...
Depuis le temps que je te lis sur ce forum, j'ai aquis le sentiment que tu vis ta photographie comme la recherche d'un graal, d'un absolu. :)
C'est parfaitement respectable et ça peut être effectivement un moteur puisant pour avancer mais "peut être" ne signifie pas forcément "doit être" et, me semble-t-il, c'est ce que tu as un peu de mal à comprendre.
Pour que la photographie ait un sens, encore faudrait-il que la vie en ait un.
Or plus je vieilli plus j'en doute.
De fait, je ne cours plus après ce genre d'absolus.
Faut il "forcément" progresser ?
Oui si on le souhaite.
...
Salut à tous.
Après trois pages de métadiscours sur l'essence de la critique le flux redevient intéressant.
Nikon Nissous vise juste: il y a en photographie, comme dans toute forme de création, une part qui échappe à l'intention, et c'est celle-ci qui est la plus intéressante.
JLV disait quelques interventions ci-dessus que photo n'est ni peinture ni cinéma. Une des spécificités de la photo étant de saisir l'instant, en dehors de l'intervention scénaristique (ou non), la part de hasard ne peut s'épanouir librement que lorsque l'on s'est libéré de la question de l'intention et du protocole. C'est cette part de hasard qui communique avec le spectateur.
La photographie saisit l'instant certes; elle n'a pas besoin de temporalité pour être appréciée par le spectateur (contrairement à la musique ou au cinéma qui n'existent que dans leur exécution); elle montre ce qui échappe au regard scrutateur, elle a cette capacité à désigner au-delà de l'intention. Elle révèle des signes du réel. Il faut l'utiliser aussi pour ces spécificités là, qui n'ont rien à voir avec la peinture par exemple, or ces spécificités ne se révèlent que lorsqu'on accepte l'intervention du hasard.
Dans ces conditions une intention trop contrôlée, un projet "trop écrit" (au sens du grand dessein préalable), amèneraient à la résolution d'un cahier des charges publicitaire ou industriel.
La personnalité du photographe n'aurait plus qu'à s'effacer devant un résultat soporifique.
Bernardo semble un peu crispé sur cette question, ce qui m'a toujours paru d'autant plus curieux que les photographes qu'ils invoquent sont majoritairement des adeptes d'un franc lâcher-prise.
PS: j'édite mon message car entretemps Bigre est intervenu, et son intervention rejoint la mienne. Le hasard, toujours le hasard.
Le hasard en effet car je pense qu'il intervient à part égale avec le modèle et le photographe dans la réussite ( ou l'échec ) d'une photo .
Je me refuse absolument à intellectualiser mes photos, à leur chercher un sens , à les faire parler ( pour dire quoi diable ? ;) )
j'ai, sur ma galerie flickr, des centaines de photos en favori et lorsque je les regarde, leur seul point commun est la grâce qu'elle dégagent quelque soit le langage utilisé , elles entrent en résonance ( et non en raisonance ;D ) avec mon coeur ? esprit ? âme ? sensibilité ? humour ? sexualité ?
C'est juste ce que je voudrais essayer d'approcher, même si ( en ce sens je ne suis pas vraiment d'accord avec Jean-Luc ) je dois passer par des artiifices car la photo c'est aussi l'art du fake , on n'est pas tous Saul Leiter ;)
Ah et puis il faut aussi, parce que la beauté me bouleverse, que les filles ( puisse qu'il s'agit de jeunes femmes ) soit belles sur ces photos , c'est un paramètre obligatoire au risque d'en décevoir certains ;)
CitationLe hasard, toujours le hasard.
tout à fait d'accord
le hasard... à la prise de vue !
il est une des conditions de la créativité
mais le hasard n'a plus cours au moment du choix (de l'editing) des images
d'où la corollaire :
on aurait envie de voir tous les rushes de Pascal
et en particulier les photos qu'il n'a pas retenues
(parce que justement elles n'étaient pas "retenues" ? ;))
Citationje dois passer par des artifices car la photo c'est aussi l'art du fake
je ne sais pas si tu
dois le faire
ce qui est sur, c'est que au moins pour moi, cela ne fonctionne pas (ce n'est peut-être pas, au moins tel que tu nous le présente aujourd'hui
ton art)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 05, 2019, 12:38:58
tout à fait d'accord
le hasard... à la prise de vue !
il est une des conditions de la créativité
mais le hasard n'a plus cours au moment du choix (de l'editing) des images
d'où la corollaire :
on aurait envie de voir tous les rushes de Pascal
et en particulier les photos qu'il n'a pas retenues
(parce que justement elles n'étaient pas "retenues" ? ;))
je ne sais pas si tu dois le faire
...
Oui c'est vrai aussi, quasiment. Je suis toujours étonné de la grande part d'intellectualisation qui existe à cette étape du processus créatif.
Comme si le photographe était un grand schizophrène... Ou un despote: il congédie le hasard après avoir goûté le "coït".
A moins que la sélection ne serve à extraire l'essence du hasard. La première pression à froid.
Citation de: Seb Cst le Mai 05, 2019, 12:42:32
Oui c'est vrai aussi, quasiment. Je suis toujours étonné de la grande part d'intellectualisation qui existe à cette étape du processus créatif.
Comme si le photographe était un grand schizophrène... Ou un despote: il congédie le hasard après avoir goûté le "coït".
A moins que la sélection ne serve à extraire l'essence du hasard. La première pression à froid.
Intéressant et d'ailleurs je me rends compte que les "meilleures" photos ( enfin... Celles qui me plaisent le plus ) ne sont jamais celles que j'ai choisies en premier , celles qui semblent le plus évidentes .
Quand j'ai commencé à poster ici en 2015 et que je " galerais" pour trouver des modéles, je n'avais d'autre ambition que de faire de jolis petits portraits bien faits ...
Et ... Je crois que ca n'a pas beaucoup changé :D
Citation de: Seb Cst le Mai 05, 2019, 12:42:32
...
A moins que la sélection ne serve à extraire l'essence du hasard. La première pression à froid.
très probablement
mais, souvent, c'est à ce moment de l'editing que l'on commence à comprendre ce que l'on cherchait
que le hasard n'est pas tout à fait (pas du tout ?) du hasard
"je photographie pour essayer comprendre pourquoi je photographie" disait Stephen Shore
ou encore "je photographie ce sujet pour voir ce que donne ce sujet une fois photographié" disait Gary Winogrand...
CitationIntéressant et d'ailleurs je me rends compte que les "meilleures" photos ( enfin... Celles qui me plaisent le plus ) ne sont jamais celles que j'ai choisies en premier , celles qui semblent le plus évidentes .
cela donne envie de voir "le premier jet"
Bel échange. Merci messieurs. Ce forum a du bon parfois. :D
Citation de: B_M le Mai 05, 2019, 22:02:36
Bel échange. Merci messieurs. Ce forum a du bon parfois. :D
De l'importance de s'exprimer dans l'écoute mutuelle et le respect des différences .
Certains esprits belliqueux ont quitté ce fil qui ne s'en porte que mieux ;)
Citation de: Seb Cst le Mai 05, 2019, 12:03:54
Salut à tous.
Après trois pages de métadiscours sur l'essence de la critique le flux redevient intéressant.
Nikon Nissous vise juste: il y a en photographie, comme dans toute forme de création, une part qui échappe à l'intention, et c'est celle-ci qui est la plus intéressante.
JLV disait quelques interventions ci-dessus que photo n'est ni peinture ni cinéma. Une des spécificités de la photo étant de saisir l'instant, en dehors de l'intervention scénaristique (ou non), la part de hasard ne peut s'épanouir librement que lorsque l'on s'est libéré de la question de l'intention et du protocole. C'est cette part de hasard qui communique avec le spectateur.
La photographie saisit l'instant certes; elle n'a pas besoin de temporalité pour être appréciée par le spectateur (contrairement à la musique ou au cinéma qui n'existent que dans leur exécution); elle montre ce qui échappe au regard scrutateur, elle a cette capacité à désigner au-delà de l'intention. Elle révèle des signes du réel. Il faut l'utiliser aussi pour ces spécificités là, qui n'ont rien à voir avec la peinture par exemple, or ces spécificités ne se révèlent que lorsqu'on accepte l'intervention du hasard.
Dans ces conditions une intention trop contrôlée, un projet "trop écrit" (au sens du grand dessein préalable), amèneraient à la résolution d'un cahier des charges publicitaire ou industriel.
La personnalité du photographe n'aurait plus qu'à s'effacer devant un résultat soporifique.
Bernardo semble un peu crispé sur cette question, ce qui m'a toujours paru d'autant plus curieux que les photographes qu'ils invoquent sont majoritairement des adeptes d'un franc lâcher-prise.
PS: j'édite mon message car entretemps Bigre est intervenu, et son intervention rejoint la mienne. Le hasard, toujours le hasard.
Pas du tout
L'idée que je développais, c'était seulement qu'il est difficile de faire jouer une scène à un modèle qui de toute évidence ne la ressent pas.
Cela dit, l'intention peut être à priori (voir par exemple le travail de Charles Freger sur les "Bretonnes") ou apparaître petit à petit...
Tant que tu ne fait pas de mood board sur un projet et qu'il n'y a pas d'engagement des deux partie dans l'obligation de réussite ,et de motivations et ben je peux te dire que tu vas tourner en rond dans la boulimie de modèles.
Pour exemple; quand tu nous dis que tu vas faire des images chez l'habitante ou en extérieur; on ne vois que des portraits serré et rien de l'ambiance que l'on aurait cru avoir. Je peux me tromper ;)
ce n'est pas une attaque; je n abuserai pas de ta patience ;)
Citation de: asak le Mai 05, 2019, 23:40:02
Tant que tu ne fait pas de mood board sur un projet et qu'il n'y a pas d'engagement des deux partie dans l'obligation de réussite ,et de motivations et ben je peux te dire que tu vas tourner en rond dans la boulimie de modèles.
Pour exemple; quand tu nous dis que tu vas faire des images chez l'habitante ou en extérieur; on ne vois que des portraits serré et rien de l'ambiance que l'on aurait cru avoir. Je peux me tromper ;)
ce n'est pas une attaque; je n abuserai pas de ta patience ;)
Oui, je sais bien, d'ailleurs dans quelques jours et pour la première fois je vais "travailler" en collaboration avec une coiffeuse, une maquilleuse, une styliste et trois modèles plus que confirmées .
Ce n'est pas moi qui ai suscité cet enthousiasme mais un ami photographe lyonnais ( qui vient d'ailleurs d'être publié sur le CI de ce mois ci dans la rubrique défi " bleu créatif " ).
Nous nous connaissons un peu (je le considère comme le meilleur photographe de la région et de loin ) et nous avons monté ce projet il y a quelque temps .
il vient à grenoble avec son staff et deux modèles, je me charge de sélectionner la troisième ;)
Tu as aussi ( décidément ;)) raison au sujet des séances chez les modèles .
Effectivement, je demande à shooter chez elle tout simplement pour garder une certaine motivation car je peux te dire que mon appartement, je le connais très bien et le seul endroit où je n'ai pas fait de photo est les toilettes :D :D
Je suis attiré par les regards et les visages, c'est comme ça, mais je sais que je dois davantage composer avec le décor, me reculer un peu, j'essaie de m'y employer mais c'est difficile de lutter contre sa nature .
je fais pourtant des efforts puisque je me suis offert un 35mm dans ce but mais hélas il n'est jamais sorti de mon sac, je n'y arrive pas avec cette focale ...
Tu conserves ton 85 tu cadre serré comme tu aimes et tu balaie la scene en conservant tes réglages et assemblage pano ;)
Puis tu recadres avec un peu d entrainement ça fonctionne pas mal
Citation de: asak le Mai 06, 2019, 08:23:36
Tu conserves ton 85 tu cadre serré comme tu aimes et tu balaie la scene en conservant tes réglages et assemblage pano ;)
Puis tu recadres avec un peu d entrainement ça fonctionne pas mal
Hummm si en plus je dois m'emmer... à assembler des pano ;D ;D ;D
Pour faire la différence c est rarement simple :D
Citation de: hetocy le Mai 06, 2019, 08:47:09
Hummm si en plus je dois m'emmer... à assembler des pano ;D ;D ;D
Meuh non ! O0
Pas un pano... une composition cubiste !!! :D :D
Ok, je sors :)
Citation de: bigre le Mai 06, 2019, 09:24:20
Meuh non ! O0
Pas un pano... une composition cubiste !!! :D :D
Ok, je sors :)
On mets bien des cadres pourquoi pas un encadrement cubiste ::)
Citation de: hetocy le Mai 06, 2019, 07:34:54
Oui, je sais bien, d'ailleurs dans quelques jours et pour la première fois je vais "travailler" en collaboration avec une coiffeuse, une maquilleuse, une styliste et trois modèles plus que confirmées .
Ce n'est pas moi qui ai suscité cet enthousiasme mais un ami photographe lyonnais ( qui vient d'ailleurs d'être publié sur le CI de ce mois ci dans la rubrique défi " bleu créatif " ).
Nous nous connaissons un peu (je le considère comme le meilleur photographe de la région et de loin ) et nous avons monté ce projet il y a quelque temps .
il vient à grenoble avec son staff et deux modèles, je me charge de sélectionner la troisième ;)
Tu as aussi ( décidément ;)) raison au sujet des séances chez les modèles .
Effectivement, je demande à shooter chez elle tout simplement pour garder une certaine motivation car je peux te dire que mon appartement, je le connais très bien et le seul endroit où je n'ai pas fait de photo est les toilettes :D :D
Je suis attiré par les regards et les visages, c'est comme ça, mais je sais que je dois davantage composer avec le décor, me reculer un peu, j'essaie de m'y employer mais c'est difficile de lutter contre sa nature .
je fais pourtant des efforts puisque je me suis offert un 35mm dans ce but mais hélas il n'est jamais sorti de mon sac, je n'y arrive pas avec cette focale ...
pour moi, le problème de tes photos est le modèle, dans son concept même :
c'est à dire un modèle utilisé comme comédienne, sans scénario et sans authentique mise en avant de la relation qui vous lie
rajouter des modèles, maquillées, peignées et stylées ne risque de faire que rajouter des problèmes...
on ne peut pas tricher en photographie, sauf à faire une mauvaise photo
et je ne suis pas sur que prendre tes exemples dans les pages de Chasseur d'Images puisse te faire progresser...
tu peux essayer aussi par ici :
https://www.facebook.com/ireneerotic (https://www.facebook.com/ireneerotic)
https://www.corridorelephant.com/ (https://www.corridorelephant.com/)
https://www.festival-circulations.com/ (https://www.festival-circulations.com/)
http://tendancefloue.net/ (http://tendancefloue.net/)
etc...
Citation de: asak le Mai 06, 2019, 09:44:03
On mets bien des cadres pourquoi pas un encadrement cubiste ::)
Sans doute.
Derrière la blague, je commence des pdv en macro sur le corps. Et j'aimerais bien faire un nu ds la logique que je développe depuis 8 mois.
Ceci dit, je suis surpris par l'ampleur de ce fil.
Il faut croire qu'il aborde un sujet important... mais lequel ?
Citation de: bigre le Mai 06, 2019, 10:01:58
...
Ceci dit, je suis surpris par l'ampleur de ce fil.
Il faut croire qu'il aborde un sujet important... mais lequel ?
la photographie ?
ou du moins la photographie avec modèle...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 10:06:34
la photographie ?
ou du moins la photographie avec modèle...
Zut tu as rajouté modèle.
Sinon j'aurais commencé par un :D :D :D
Car
Citationla photographie ?
c un peu vaste.
L'aléatoire, la relation au modèle et sa préparation cosmétique, sa mise en scène ou la saisie de son identité, son espace, l'intention et l'authenticité du photographe, la rigueur de son parcours, sa technique pertinente ou non, la critique... what else ?
la première question est :
pourquoi photographier un modèle, et pas une "vraie personne" ?
les portraitistes photographient essentiellement des vraies personnes
donc, la notion de mise en scène étant assumée,
quel rôle donne-t-on au modèle ? et dans quel but ?
Ne pas copier; sortir du formatage; en quelque sorte se révéler
Hetocy photographie de vrai personnes et dans quelques jours il va photographier des modèles
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 10:21:42
la première question est :
pourquoi photographier un modèle, et pas une "vraie personne" ?
Comme au cinéma;pouraquoi prendre des acteurs à 20M de $ par film alors qu'il y a plein de " vraies personnes" dans les rues... ::) ::) ::)
Cordialement
Citation de: tetim le Mai 06, 2019, 11:00:46
Comme au cinéma;pouraquoi prendre des acteurs à 20M de $ par film alors qu'il y a plein de " vraies personnes" dans les rues... ::) ::) ::)
Cordialement
http://films7.com/note/847
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 10:21:42
la première question est :
pourquoi photographier un modèle, et pas une "vraie personne" ?
les portraitistes photographient essentiellement des vraies personnes
donc, la notion de mise en scène étant assumée,
quel rôle donne-t-on au modèle ? et dans quel but ?
La question est posée et je ne sais plus qui ici avait déjà mis en évidence l'ambiguïté de la chose sur un post précédent .( BM ou Françoise je crois )
Je fais de la photo en amateur, du portrait donc, c'est un loisir et même une passion mais ... ( c'est là ou ça se corse ).
Je me heurte aujourd'hui à un écueil , celui de choisir entre continuer à faire de jolis portraits de jolies jeunes femmes avec la retouche qui va bien pour flatter leur ego ( et le mien ) ou bien faire ...autre chose de peut être plus personnel ( quoique j'aime bien faire ces portraits de jolies jeunes femmes ) ce qui va inévitablement réduire le nombre de " modéles " intéressées .
Et j'avoue que j'ai un peu " peur de manquer " .
Le petit monde des photographes amateurs est un milieu où tout le monde se connaît ( dans ma région au moins ) et il est vrai aussi que je suis un peu " compétiteur " . Je commence à peine à être un peu connu et je voudrais " franchir d'autres échelons " ( oui je sais ca n'a pas de sens pour beaucoup mais je le perçois comme ca ) et arriver à me rapprocher du niveau des meilleurs dans ma région ( oui , " niveau " " meilleurs " , je sais ;) ) .
La photo n'est pas une compétition je sais bien mais quand je vois le niveau ( encore ) des modéles qui passent devant l'objectif de ces cadors , je bave un peu d'envie :D
Je sais que si je dois progresser je dois le faire avec mes arguments mais je n'ai pas encore envie de lâcher la proie pour l'ombre ...
Voilà une sorte de comming out non ? :D :D
Citation de: tetim le Mai 06, 2019, 11:00:46
Comme au cinéma;pouraquoi prendre des acteurs à 20M de $ par film alors qu'il y a plein de " vraies personnes" dans les rues... ::) ::) ::)
Cordialement
je pourrai simplement répondre : Robert Bresson !
(relire toujours "Notes sur le cinématographe" est le seul conseil que donne Lubisa Danilovic :) )mais si vous lisiez tout le commentaire, vous comprendriez :
- 1 que je parlais dans cette citation des
portraits : on engage pas d'acteurs à 20M de $ pour faire un portrait,
mais c'est même le contraire : l'acteur ou son agent paye (souvent cher) un photographe pour tirer son portrait
- 2 que l'embauche d'un modèle, comme un acteur de cinéma, nécessite un casting, un scénario et une direction d'acteur pour obtenir un minimum de résultat
Citation de: hetocy le Mai 06, 2019, 12:36:51
La question est posée et je ne sais plus qui ici avait déjà mis en évidence l'ambiguïté de la chose sur un post précédent .( BM ou Françoise je crois )
Je fais de la photo en amateur, du portrait donc, c'est un loisir et même une passion mais ... ( c'est là ou ça se corse ).
Je me heurte aujourd'hui à un écueil , celui de choisir entre continuer à faire de jolis portraits de jolies jeunes femmes avec la retouche qui va bien pour flatter leur ego ( et le mien ) ou bien faire ...autre chose de peut être plus personnel ( quoique j'aime bien faire ces portraits de jolies jeunes femmes ) ce qui va inévitablement réduire le nombre de " modéles " intéressées .
Et j'avoue que j'ai un peu " peur de manquer " .
Le petit monde des photographes amateurs est un milieu où tout le monde se connaît ( dans ma région au moins ) et il est vrai aussi que je suis un peu " compétiteur " . Je commence à peine à être un peu connu et je voudrais " franchir d'autres échelons " ( oui je sais ca n'a pas de sens pour beaucoup mais je le perçois comme ca ) et arriver à me rapprocher du niveau des meilleurs dans ma région ( oui , " niveau " " meilleurs " , je sais ;) ) .
La photo n'est pas une compétition je sais bien mais quand je vois le niveau ( encore ) des modéles qui passent devant l'objectif de ces cadors , je bave un peu d'envie :D
Je sais que si je dois progresser je dois le faire avec mes arguments mais je n'ai pas encore envie de lâcher la proie pour l'ombre ...
Voilà une sorte de comming out non ? :D :D
tu confirmes ce que j'écris plus haut :
la photographie n'est pas la peinture,
et "tirer le portrait" de quelqu'un implique d'en dégager une interaction avec le photographe et la personnalité du sujet
en choisissant un modèle qui, au mieux, va te "donner" ce qu'elle pense que tu attends, tu t'engages dans une mise en scène, mais sans scénario, sans direction,
autant dire dans une impasse
pour l'instant, j'ai l'impression que tu essaies juste de nous montrer que tu sais bien "faire tes réglages" (de l'appareil, de l'éclairage, etc...)
pour réaliser une image standardisée
mais qui cela intéresse vraiment ?
Minkkinen envoie ses élèves photographier des inconnus dans la rue, en leur demandant qui ils sont, ce qu'ils font dans cette rue, et s'ils acceptent d'être photographiés dans cette situation
cela apprend très vite à créer une relation profonde (même si très éphémère) avec le sujet, ou à renoncer à ce sujet pour passer à un autre
c'est une école d'authenticité ;)
on retrouve la même vérité chez les grands portraitistes
en particulier l'incomparable August Sander (sans doute inégalé)
regarder attentivement ses portraits me semble plus profitable que de feuilleter Chasseur d'Images
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 13:33:57
je pourrai simplement répondre : Robert Bresson !
(relire toujours "Notes sur le cinématographe" est le seul conseil que donne Lubisa Danilovic :) )
mais si vous lisiez tout le commentaire, vous comprendriez :
- 1 que je parlais dans cette citation des portraits : on engage pas d'acteurs à 20M de $ pour faire un portrait,
mais c'est même le contraire : l'acteur ou son agent paye (souvent cher) un photographe pour tirer son portrait
- 2 que l'embauche d'un modèle, comme un acteur de cinéma, nécessite un casting, un scénario et une direction d'acteur pour obtenir un minimum de résultat
tu confirmes ce que j'écris plus haut :
la photographie n'est pas la peinture,
et "tirer le portrait" de quelqu'un implique d'en dégager une interaction avec le photographe et la personnalité du sujet
en choisissant un modèle qui, au mieux, va te "donner" ce qu'elle pense que tu attends, tu t'engages dans une mise en scène, mais sans scénario, sans direction,
autant dire dans une impasse
pour l'instant, j'ai l'impression que tu essaies juste de nous montrer que tu sais bien "faire tes réglages" (de l'appareil, de l'éclairage, etc...)
pour réaliser une image standardisée
mais qui cela intéresse vraiment ?
Minkkinen envoie ses élèves photographier des inconnus dans la rue, en leur demandant qui ils sont, ce qu'ils font dans cette rue, et s'ils acceptent d'être photographiés dans cette situation
cela apprend très vite à créer une relation profonde (même si très éphémère) avec le sujet, ou à renoncer à ce sujet pour passer à un autre
c'est une école d'authenticité ;)
on retrouve la même vérité chez les grands portraitistes
en particulier l'incomparable August Sander (sans doute inégalé)
regarder attentivement ses portraits me semble plus profitable que de feuilleter Chasseur d'Images
C'est la deuxième fois sur tu parles de Chasseur d'Images, je ne sais pas pourquoi, je n'y ai jamais fait référence !
Si tu viens chez moi, tu pourras feuilleter :
Todd Ido
Erwin Olaf
Jean-loup Sieff
Peter Lindbergh
Paolo Roversi
Marc Lagrange
Richard Avedon
Jean- François Jonvelle
Sarah Moon
Nick Brandt
Brassaï
Je dois en oublier un ou deux :D
Citation de: hetocy le Mai 06, 2019, 14:07:01
Si tu viens chez moi, tu pourras feuilleter :
Todd Ido
Erwin Olaf
Jean-loup Sieff
Peter Lindbergh
Paolo Roversi
Marc Lagrange
Richard Avedon
Jean- François Jonvelle
Sarah Moon
Nick Brandt
Brassaï
Je dois en oublier un ou deux :D
En t'inspirant (vraiment) de tous, tu pourrais "répondre" photographiquement à :
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 13:33:57
la photographie n'est pas la peinture,
et "tirer le portrait" de quelqu'un implique d'en dégager une interaction avec le photographe et la personnalité du sujet
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 13:33:57
"tirer le portrait" de quelqu'un implique d'en dégager une interaction avec le photographe et la personnalité du sujet
cela apprend très vite à créer une relation profonde (même si très éphémère) avec le sujet, ou à renoncer à ce sujet pour passer à un autre
c'est une école d'authenticité ;)
on retrouve la même vérité chez les grands portraitistes
en particulier l'incomparable August Sander (sans doute inégalé)
Interaction, personnalité, relation profonde, école d'authenticité, tous ces termes semblent encadrer
la photographie dans un discours psychologisant pour site de rencontres. Pourquoi ne pas, au contraire,
traiter le modèle le plus froidement du monde, et s'en servir comme on ferait d'un objet ? C'est
précisément l'impression qui se dégage des portraits de Sander, et qui fait leur force : aucune trace d'affect,
ni d'intérêt pour la personnalité des modèles. Il les prend tels qu'ils sont, et les fixe comme il fixerait des
choses inertes. Et ses portraits servent justement à ça : à se déprendre de la photographie sentimentale,
des empathies de circonstance, des relations "profondes". Les personnages de Sander ne sont que surface;
et la supposée "profondeur" du modèle, c'est bon pour le courrier du coeur.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 13:33:57
je pourrai simplement répondre : Robert Bresson !
(relire toujours "Notes sur le cinématographe" est le seul conseil que donne Lubisa Danilovic :) )
Ho !
Citation de: bigre le Mai 06, 2019, 11:20:19
Citation de: tetim le Mai 06, 2019, 11:00:46
Comme au cinéma;pouraquoi prendre des acteurs à 20M de $ par film alors qu'il y a plein de " vraies personnes" dans les rues... ::) ::) ::)
Cordialement
http://films7.com/note/847
CitationOn le sait, Bresson n'a voulu pour ce film, comme pour le précédent, que des comédiens d'occasion. Là-dessus également il s'est longuement expliqué : "Il faut aplanir l'acteur, le faire mourir..." Et ailleurs : "Il y a dans le jeu d'un non-professionnel des expressions mystérieuses, inattendues..."
Citation de: madko le Mai 06, 2019, 14:59:14
Interaction, personnalité, relation profonde, école d'authenticité, tous ces termes semblent encadrer
la photographie dans un discours psychologisant pour site de rencontres. Pourquoi ne pas, au contraire,
traiter le modèle le plus froidement du monde, et s'en servir comme on ferait d'un objet ? C'est
précisément l'impression qui se dégage des portraits de Sander, et qui fait leur force : aucune trace d'affect,
ni d'intérêt pour la personnalité des modèles. Il les prend tels qu'ils sont, et les fixe comme il fixerait des
choses inertes. Et ses portraits servent justement à ça : à se déprendre de la photographie sentimentale,
des empathies de circonstance, des relations "profondes". Les personnages de Sander ne sont que surface;
et la supposée "profondeur" du modèle, c'est bon pour le courrier du coeur.
Erwin Olaf se situe aussi dans cette veine pour beaucoup de ses portraits il me semble . Il fige le temps .
Pas super fan de cette approche mais pourquoi pas .
Les portaits qu'a fait Sally Mann de ses enfants ne sont pas non plus dans l'empathie , on y ressent à travers une beauté vénéneuse une certaine angoisse, plus que de la nostalgie ( à mon avis )
J'ai oublié dans ma liste
Edward steichen
Bettina rheims
Dorothea Lange
Citation de: madko le Mai 06, 2019, 14:59:14
Interaction, personnalité, relation profonde, école d'authenticité, tous ces termes semblent encadrer
la photographie dans un discours psychologisant pour site de rencontres. Pourquoi ne pas, au contraire,
traiter le modèle le plus froidement du monde, et s'en servir comme on ferait d'un objet ? C'est
précisément l'impression qui se dégage des portraits de Sander, et qui fait leur force : aucune trace d'affect,
ni d'intérêt pour la personnalité des modèles. Il les prend tels qu'ils sont, et les fixe comme il fixerait des
choses inertes. Et ses portraits servent justement à ça : à se déprendre de la photographie sentimentale,
des empathies de circonstance, des relations "profondes". Les personnages de Sander ne sont que surface;
et la supposée "profondeur" du modèle, c'est bon pour le courrier du coeur.
C'est aussi une approche
( cf ce que j'ai écrit sur la stratégie pédagogique de Minkkinen )
mais l'authenticité des portraits de Sander vient du fait qu'il ne photographiait pas des modèles mais des " vrais gens" avec leur typologie sociale :
un peintre, un maçon, un pianiste, un avocat, etc..
je me demande ce que cela donnerait si notre ami Pascal photographiait un modèle
non pas pour faire " un joli portrait "
mais juste pour nous donner l'image
d'un modèle. ..
sinon il ne faut pas non plus caricaturer
et confondre interaction avec pathos...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 16:58:33
C'est aussi une approche
( cf ce que j'ai écrit sur la stratégie pédagogique de Minkkinen )
mais l'authenticité des portraits de Sander vient du fait qu'il ne photographiait pas des modèles mais des " vrais gens" avec leur typologie sociale :
un peintre, un maçon, un pianiste, un avocat, etc..
je me demande ce que cela donnerait si notre ami Pascal photographiait un modèle
non pas pour faire " un joli portrait "
mais juste pour nous donner l'image
d'un modèle. ..
sinon il ne faut pas non plus caricaturer
et confondre interaction avec pathos...
Comme je l'ai déjà dit je ne suis pas du tout intéressé par la dimension sociologique ou humaniste du portrait .
Je ne retire rien aux mérites de ceux qui l'exercent mais ce n'est simplement pas mon truc .
Je suis fasciné par la beauté des modéles je l'avoue sans aucune honte et c'est justement la difficulté de l'exercice .
Montrer la beauté mais aussi et surtout quelque chose au delà ...
A propos Jean Luc comment apprehendes tu le travail de Daniel Murtagh par exemple ?
Photo de modéles ?
Citation de: hetocy le Mai 06, 2019, 17:35:05
Comme je l'ai déjà dit je ne suis pas du tout intéressé par la dimension sociologique ou humaniste du portrait .
Je ne retire rien aux mérites de ceux qui l'exercent mais ce n'est simplement pas mon truc .
Je suis fasciné par la beauté des modéles je l'avoue sans aucune honte et c'est justement la difficulté de l'exercice .
Montrer la beauté mais aussi et surtout quelque chose au delà ...
A propos Jean Luc comment apprehendes tu le travail de Daniel Murtagh par exemple ?
Photo de modéles ?
alors montre-nous dans tes photos ta fascination pour tes modèles !
à mon sens, il est bien vaniteux de "montrer la beauté", encore plus vain de la "mettre en valeur"
la beauté est une expérience intransmissible
on ne peut reproduire que des codes, des canons qui changent selon les périodes et les cultures
mais on peut parfaitement transmettre par l'image l'impression que fait sur le photographe la beauté
ce qui est fondamentalement différent
je ne connaissais pas Daniel Murtagh
je viens d'aller voir,
et je t'avoue que son travail me laisse assez indifférent
parce qu'il essaie de reproduire des tableaux, plutôt convenus et conventionnels, des siècles passés...
je trouve cela terriblement pauvre, vide et surfait
rien qui éveille quoi que ce soit en moi
les peintres "pompiers" du XIXème siècle partaient de photographies pour réaliser leur tableaux
lui part des peintres pompiers pour réaliser ses photos : la boucle est bouclée
si je n'aimais pas tant les petites villes, je dirais "esthétique de sous-préfecture"
façon Treseras
je crois que c'est Elliott Erwitt (mais ce n'est pas sur) qui disait :
"un photographe qui choisit un beau modèle manque singulièrement d'ambition"
https://www.nadavkander.com/works-in-series/dream-girls/single (https://www.nadavkander.com/works-in-series/dream-girls/single)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 13:33:57
je pourrai simplement répondre : Robert Bresson !
(relire toujours "Notes sur le cinématographe" est le seul conseil que donne Lubisa Danilovic :) )
mais si vous lisiez tout le commentaire, vous comprendriez :
- 1 que je parlais dans cette citation des portraits : on engage pas d'acteurs à 20M de $ pour faire un portrait,
mais c'est même le contraire : l'acteur ou son agent paye (souvent cher) un photographe pour tirer son portrait
- 2 que l'embauche d'un modèle, comme un acteur de cinéma, nécessite un casting, un scénario et une direction d'acteur pour obtenir un minimum de résultat
tu confirmes ce que j'écris plus haut :
la photographie n'est pas la peinture,
et "tirer le portrait" de quelqu'un implique d'en dégager une interaction avec le photographe et la personnalité du sujet
en choisissant un modèle qui, au mieux, va te "donner" ce qu'elle pense que tu attends, tu t'engages dans une mise en scène, mais sans scénario, sans direction,
autant dire dans une impasse
pour l'instant, j'ai l'impression que tu essaies juste de nous montrer que tu sais bien "faire tes réglages" (de l'appareil, de l'éclairage, etc...)
pour réaliser une image standardisée
mais qui cela intéresse vraiment ?
Minkkinen envoie ses élèves photographier des inconnus dans la rue, en leur demandant qui ils sont, ce qu'ils font dans cette rue, et s'ils acceptent d'être photographiés dans cette situation
cela apprend très vite à créer une relation profonde (même si très éphémère) avec le sujet, ou à renoncer à ce sujet pour passer à un autre
c'est une école d'authenticité ;)
on retrouve la même vérité chez les grands portraitistes
en particulier l'incomparable August Sander (sans doute inégalé)
regarder attentivement ses portraits me semble plus profitable que de feuilleter Chasseur d'Images
Je confirme
C'est assez facile de rencontrer des gens un peu n'importe où (sur la plage, dans une gare...)
Tu leur racontes ce que tu veux faire et d'ils sont dispo (ça marche mieux sont détendus, par exemple en vacances) ils peuvent devenir très coopératifs (sur la plage, leurs amis tenaient mon pied mobile avec flash + parapluie, c'était plutôt sympa !)
Et magique le dernier lien de JLV !
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 18:16:44
si je n'aimais pas tant les petites villes, je dirais "esthétique de sous-préfecture"
façon Treseras
Par curiosité, qui est Treseras ?
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 18:16:44
alors montre-nous dans tes photos ta fascination pour tes modèles !
à mon sens, il est bien vaniteux de "montrer la beauté", encore plus vain de la "mettre en valeur"
la beauté est une expérience intransmissible
on ne peut reproduire que des codes, des canons qui changent selon les périodes et les cultures
mais on peut parfaitement transmettre par l'image l'impression que fait sur le photographe la beauté
ce qui est fondamentalement différent
je ne connaissais pas Daniel Murtagh
je viens d'aller voir,
et je t'avoue que son travail me laisse assez indifférent
parce qu'il essaie de reproduire des tableaux, plutôt convenus et conventionnels, des siècles passés...
je trouve cela terriblement pauvre, vide et surfait
rien qui éveille quoi que ce soit en moi
les peintres "pompiers" du XIXème siècle partaient de photographies pour réaliser leur tableaux
lui part des peintres pompiers pour réaliser ses photos : la boucle est bouclée
si je n'aimais pas tant les petites villes, je dirais "esthétique de sous-préfecture"
façon Treseras
je crois que c'est Elliott Erwitt (mais ce n'est pas sur) qui disait :
"un photographe qui choisit un beau modèle manque singulièrement d'ambition"
https://www.nadavkander.com/works-in-series/dream-girls/single (https://www.nadavkander.com/works-in-series/dream-girls/single)
Montrer la beauté est pourtant le grand truc des photographes depuis que la photo existe et des peintre depuis la nuit des temps :D :D
Je ne suis pas étonné que tu n'aimes pas Murtagh et Tresseras .
J'aime beaucoup le travail du premier ainsi que celui de Louis Tresseras avec qui j'ai quelquefois l'occasion d'échanger
Citation de: hetocy le Mai 06, 2019, 20:09:38
Montrer la beauté est pourtant le grand truc des photographes depuis que la photo existe et des peintre depuis la nuit des temps :D :D
...
il ne montrent pas la beauté, il la créent !
Sérieusement les mecs, vous avez pas l'impression d'avoir la tête qui devient énorme !!!
Pascal est un des meilleurs photographes que je connaisse, il aime ce qui est beau, c'est tout !
Ces photos nous invitent dans cet univers qu'il maîtrise à la perfection, celui de la beauté, celui des formes, de la lumière et même de l'érotisme élégant.
J'ai eu la chance de partager son monde il y a peu et je dois dire que je vais avoir du mal à retourner dans le mien, celui des "vrais gens" justement, celui de ceux qui en fait voudraient bien mais se doivent de garder une apparence passe partout.
Pourquoi vouloir le changer en fonction de vos goût ou peut-être de vos frustrations. Si vous n'aimez pas, passez votre chemin !
Les critiques ne devraient jamais porter sur la sensibilité artistique d'un auteur, mais seulement sur ses éventuelles faiblesses techniques avec pour seule intention de l'aider à perfectionner encore plus son art.
Citation de: sifoto le Mai 06, 2019, 20:23:32
Sérieusement les mecs, vous avez pas l'impression d'avoir la tête qui devient énorme !!!
Pascal est un des meilleurs photographes que je connaisse, il aime ce qui est beau, c'est tout !
Ces photos nous invitent dans cet univers qu'il maîtrise à la perfection, celui de la beauté, celui des formes, de la lumière et même de l'érotisme élégant.
J'ai eu la chance de partager son monde il y a peu et je dois dire que je vais avoir du mal à retourner dans le mien, celui des "vrais gens" justement, celui de ceux qui en fait voudraient bien mais se doivent de garder une apparence passe partout.
Pourquoi vouloir le changer en fonction de vos goût ou peut-être de vos frustrations. Si vous n'aimez pas, passez votre chemin !
Les critiques ne devraient jamais porter sur la sensibilité artistique d'un auteur, mais seulement sur ses éventuelles faiblesses techniques avec pour seule intention de l'aider à perfectionner encore plus son art.
Tou ezazère oune pé quand mémé !! ;D ;D
( private joke, désolé ! ;) )
Citation de: Verso92 le Mai 06, 2019, 19:56:57
Par curiosité, qui est Treseras ?
Louis Tresseras est un peintre / photographe qui postait ici il y a quelques années ( louis07 )
Il vit de son art ( plutôt bien je crois ) en Ardèche avec sa femme Berit ( c'est son prénom ) sculpteuse .
Jean-Luc n'est pas fan de son travail pour résumer ;D
Citation de: LeLamaFou le Mai 06, 2019, 19:51:05
Et magique le dernier lien de JLV !
Heu ... ;D ;D
Citation de: hetocy le Mai 06, 2019, 21:07:48
Heu ... ;D ;D
Il y a tout ce qui manque trop souvent dans tes séries...
Et particulièrement un portrait extrêmement fort. Je te laisse le chercher...
Citation de: LeLamaFou le Mai 06, 2019, 21:24:23
Il y a tout ce qui manque trop souvent dans tes séries...
Et particulièrement un portrait extrêmement fort. Je te laisse le chercher...
Non mais ... Je ne vais pas changer tes gouts comme tu ne vas pas changer les miens .
Je n'aime pas du tout ces photos voilà c'est tout , tu vois de la force là ou je ne vois que de l'ostentation et un traitement "sale" très à la mode chez les adaptes de la "nouvelle photo "
Citation de: hetocy le Mai 06, 2019, 20:51:11
Tou ezazère oune pé quand mémé !! ;D ;D
;D ;D ;D
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 06, 2019, 20:17:06
il ne montrent pas la beauté, il la créent !
A mon avis, on peut dire cela de la photographie en général...
Citation de: sifoto le Mai 06, 2019, 20:23:32
Sérieusement les mecs, vous avez pas l'impression d'avoir la tête qui devient énorme !!!
Pascal est un des meilleurs photographes que je connaisse, il aime ce qui est beau, c'est tout !
Ces photos nous invitent dans cet univers qu'il maîtrise à la perfection, celui de la beauté, celui des formes, de la lumière et même de l'érotisme élégant.
J'ai eu la chance de partager son monde il y a peu et je dois dire que je vais avoir du mal à retourner dans le mien, celui des "vrais gens" justement, celui de ceux qui en fait voudraient bien mais se doivent de garder une apparence passe partout.
Pourquoi vouloir le changer en fonction de vos goût ou peut-être de vos frustrations. Si vous n'aimez pas, passez votre chemin !
Les critiques ne devraient jamais porter sur la sensibilité artistique d'un auteur, mais seulement sur ses éventuelles faiblesses techniques avec pour seule intention de l'aider à perfectionner encore plus son art.
Je comprends ce que tu veux dire sifoto
Mais cette "beauté" peut devenir vite ennuyeuse et sans invention.
Sur un autre fil, j'ai appris qu'il y'a des gens qui s'achètent des chaînes hifi à 10000 € pour écouter du Sardou... Pourquoi pas...
Puisqu'on est sur le fil "Morgane" en voici une quatrième , pas tout à fait volée, plutôt entre deux prises ;)
Le sourire comme toujours quand je le montre est spontané
(https://live.staticflickr.com/65535/33914302778_e0525a9615_c.jpg) (https://flic.kr/p/TETEEf)Morgane (https://flic.kr/p/TETEEf) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
La question de l'esthétisme est toujours un problème.
JE pense à deux exemples opposés : Mikael Kenna photographe bien connu et très esthétisant. Il est allé faire du "Kenna" à Auschwitz. Résultat très beau(?) et très contestable amha / La plasticienne Lisa Sartorio se réapproprie des photos de guerre. Elle les transforme et en fait des photos ou des objet très beaux. Mais l'esthétisme est ici une nécessité. Il s'agit de se persuader que "le monde est beau", de survivre à ces horreurs.
La beauté gratuite est vite sans intérêt, anecdotique. La beauté doit être nécessaire d'une manière ou d'une autre. Soit le sujet que l'on photographie est très beau. Et le photographe doit saisir, laisser passer cette beauté. C'est le cas pour le portrait. Soit le photographe apporte de l'esthétisme à ses photos.Mais cela doit avoir un sens.
Citation de: Verso92 le Mai 06, 2019, 19:56:57
Par curiosité, qui est Treseras ?
Un membre du forum qui il y a quelques années postait pas mal dans cette section et dont les photos lui servent ensuite à faire des tableaux, car à la base c'est un peintre.
Son pseudo était Louis07.
Il a quitté le forum suite à une série de critiques.
Celles-ci provenaient soit de la jalousie de certains par rapport à ses clichés, soit de remarques concernant l'apparente extrême jeunesse de certains de ses modèles.
Cela a entraîné des polémiques assez violentes et Louis07 a alors disparu du forum.
Citation de: rail77 le Mai 07, 2019, 01:08:19
Un membre du forum qui il y a quelques années postait pas mal dans cette section et dont les photos lui servent ensuite à faire des tableaux, car à la base c'est un peintre.
Son pseudo était Louis07.
Il a quitté le forum suite à une série de critiques.
Celles-ci provenaient soit de la jalousie de certains par rapport à ses clichés, soit de remarques concernant l'apparente extrême jeunesse de certains de ses modèles.
Cela a entraîné des polémiques assez violentes et Louis07 a alors disparu du forum.
et je confirme ...... perso , il me manque ......
Citation de: rail77 le Mai 07, 2019, 01:08:19
Un membre du forum qui il y a quelques années postait pas mal dans cette section et dont les photos lui servent ensuite à faire des tableaux, car à la base c'est un peintre.
Son pseudo était Louis07.
Il a quitté le forum suite à une série de critiques.
Celles-ci provenaient soit de la jalousie de certains par rapport à ses clichés, soit de remarques concernant l'apparente extrême jeunesse de certains de ses modèles.
Cela a entraîné des polémiques assez violentes et Louis07 a alors disparu du forum.
Ah, OK.
A vrai dire, je me demandais s'il s'agissait de Louis07 (mais comme son nom est Louis Treserras, j'ai eu un doute...).
Je me rappelle effectivement de la cabale ici, à l'époque.
7 pages de commentaires, sur un forum photo, c'est beaucoup.
Je résume : n'en déplaise à certain(s), elle est très belle Morgane et c'est pour ça qu'on aime les photos d'elle, quand elles la rendent encore plus belle !
Citation de: NeoBeo le Mai 06, 2019, 20:11:47
et qui est une vraie personne à qui l'on demande de poser... ::)
Et qui ,par conséquent,devient modèle... ;D ;)
Cordialement
La dernière n'est pas la plus inintéressante, elle raconte un peu quelque chose. Mais toujours cette non progressivité du flou. Pourquoi faire ?
Citation de: papytos le Mai 07, 2019, 15:38:17
...
Je résume : n'en déplaise à certain(s), elle est très belle Morgane et c'est pour ça qu'on aime les photos d'elle, quand elles la rendent encore plus belle !
organe est sans doute très jolie. Ça ne déplaît à personne (je pense). Et alors ?
Citation de: LeLamaFou le Mai 07, 2019, 19:19:18
organe est sans doute très jolie. Ça ne déplaît à personne (je pense). Et alors ?
C'est pour ça qu'on M.
Citation de: LeLamaFou le Mai 07, 2019, 19:19:18
La dernière n'est pas la plus inintéressante, elle raconte un peu quelque chose. Mais toujours cette non progressivité du flou. Pourquoi faire ?
organe est sans doute très jolie. Ça ne déplaît à personne (je pense). Et alors ?
Faudrait le demander à mon objectif ! :D
Citation de: tetim le Mai 07, 2019, 16:38:19
Et qui ,par conséquent,devient modèle... ;D ;)
Cordialement
non
qui devient sujet
si personne ne fait la différence ici entre un sujet et un modèle
et qu'il faut revenir aux bases même de la représentation
cela va devenir compliqué ;)
un livre essentiel : "L'art et l'illusion" de E H Gombrich
quant à la "beauté"
on a l'impression que beaucoup ici en sont restés à Kant et à la beauté " transcendantale"...
comme si la pensée esthétique s'était arrêtée au milieu du XVIIIème siècle
il n'existe pas de "beauté universelle"
et l'on ne photographie pas "la beauté" mais des canons esthétiques propres à une époque (des codes)
c'est "vendeur" mais cela ne fait que répondre à une grille esthétique formatée
("Vous n'aimez que ce que vous connaissez déjà" manifestait Picabia avec les surréalistes il y a 100 ans)
la chose intéressante, surtout en photographie c'est de représenter l'impression que le sujet (par la beauté qu'y a vu le photographe) imprime sur l'auteur
sinon, on reste au niveau carte postale ou "National Geographic", des photos tape-à-l'œil certes, mais vides et qui ne laissent rien de leur passage, " à l'américaine" disait Jacques Tati...
en résumé, soit on se livre
soit on se cache derrière la reproduction d'une façade formelle
en faisant comme si
mais on ne trompe que soi-même et les personnes peu averties :
il faut reconnaitre que ce public facile est gratifiant ;)
cela n'est sans doute pas suffisant pour progresser...
et même peut-être contre-productif
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2019, 09:41:00
non
qui devient sujet
si personne ne fait la différence ici entre un sujet et un modèle
et qu'il faut revenir aux bases même de la représentation
cela va devenir compliqué ;)
un livre essentiel : "L'art et l'illusion" de E H Gombrich
quant à la "beauté"
on a l'impression que beaucoup ici en sont restés à Kant et à la beauté " transcendantale"...
comme si la pensée esthétique s'était arrêtée au milieu du XVIIIème siècle
il n'existe pas de "beauté universelle"
et l'on ne photographie pas "la beauté" mais des canons esthétiques propres à une époque (des codes)
c'est "vendeur" mais cela ne fait que répondre à une grille esthétique formatée
("Vous n'aimez que ce que vous connaissez déjà" manifestait Picabia avec les surréalistes il y a 100 ans)
la chose intéressante, surtout en photographie c'est de représenter l'impression que le sujet (par la beauté qu'y a vu le photographe) imprime sur l'auteur
sinon, on reste au niveau carte postale ou "National Geographic", des photos tape-à-l'œil certes, mais vides et qui ne laissent rien de leur passage, " à l'américaine" disait Jacques Tati...
en résumé, soit on se livre
soit on se cache derrière la reproduction d'une façade formelle
en faisant comme si
mais on ne trompe que soi-même et les personnes peu averties :
il faut reconnaitre que ce public facile est gratifiant ;)
cela n'est sans doute pas suffisant pour progresser...
et même peut-être contre-productif
Toute la question à mon avis est de savoir : progresser vers quoi , pour aller où , aux yeux de qui ?
On touche à l'essentiel là il me semble :)
Tu parles de tape à l'œil mais , à mon avis le tape à l'œil au sens littéral est une des qualités premières d'une photo il me semble dans le sens où une bonne photo doit taper dans l'œil ne pas "laisser passer l'œil" justement ...
( La citation de Picabia est bien connue et je ne peux qu'adhérer , là n'est pas le sujet, nous partons du principe que la beauté dont il est question est celle que nous connaissons dans nos sociétés occidentales actuelles ce qui paraît évident lorsqu'on s'adresse à cette meme population :-) )
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2019, 09:41:00
si personne ne fait la différence ici entre un sujet et un modèle
et qu'il faut revenir aux bases même de la représentation
cela va devenir compliqué ;)
Inutile de revenir à te fâcheuse tendance à prendre tes interlocuteurs pour des incultes...
Si tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire ou fait semblant de ne pas comprendre,je n'y suis pour rien..;( et tu vois,je ne te donne pas de conseils de lectures...)
Cordialement
touché le tetim pour une fois :D
On a bien compris au contraire. Tetim est, comme nous tous, enfermé dans sa conception de la photo. Si on photographie quelqu'un ce quelqu'un devient un modèle. C'est vrai au sens le plus étroit.
Quand ce quelqu'un devient-il un sujet, sur la photo ? Voir Avedon par exemple. Et perso je préfère voir un sujet plutôt qu'un modèle au bout d'un certain moment.
Euh, vous n'en avez pas marre de vous agiter le prépuce avec cette frénésie.
Vous pourriez utiliser votre temps libre pour faire des photos, des moches, de culs sur la commode ou chaises, des belles, des floues et tiens même des cubistes genre catalogue de magasin de matériaux.
Parce que nous, les lecteurs, on vient ici pour voir des photos, qui nous plaisent ou non et non pas des théories fumeuses sur Kant ou autres.
Merci de votre compréhension
Citation de: B_M le Mai 08, 2019, 11:42:25
touché le tetim pour une fois :D
On a bien compris au contraire. Tetim est, comme nous tous, enfermé dans sa conception de la photo. Si on photographie quelqu'un ce quelqu'un devient un modèle. C'est vrai au sens le plus étroit.
Quand ce quelqu'un devient-il un sujet, sur la photo ? Voir Avedon par exemple. Et perso je préfère voir un sujet plutôt qu'un modèle au bout d'un certain moment.
touché le tetim pour une fois :D -> Euh...Non...C'est juste que l'on peut échanger sans se transformer en donneur de leçons...
Tetim est, comme nous tous, enfermé dans sa conception de la photo -> Je ne suis enfermé nulle part...Tu ne connais ni mes activités, ni mes goûts,ni mes références...Mon activité professionnelle dans la mode n'implique pas que je n'apprécie QUE ce genre.Je commente,en général ici ,des images
qui s'inscrivent dans ce domaine car je pense être bien placé pour en parler.Un de mes photographes préférés est Friedlander... assez loin de la mode... ;D
Si on photographie quelqu'un ce quelqu'un devient un modèle. C'est vrai au sens le plus étroit. -> Non,pas étroit...Littéral peut-être...
Quand ce quelqu'un devient-il un sujet, sur la photo -> Au sens littéral: A chaque fois qu'il pose devant un artiste... ;D L'artiste choisit son modéle qui devient évidemment le "sujet" de son travail.
Voir Avedon par exemple -> Ca tombe bien;j'ai le magnifique portrait de Marylin sur mon mur... ;D Modèle ET sujet...Mais c'est Marylin ;D
. Et perso je préfère voir un sujet plutôt qu'un modèle ->Que ce soit le Pape ou un mannequin, tu vois toujours un modèle ( s'ils "posent" pour le photographe ou le peintre...)...Le "sujet" dépend de ta lecture de l'image de ce modèle donnée par l'artiste.
Cordialement
Citation de: Autka le Mai 08, 2019, 12:27:17
Parce que nous, les lecteurs, on vient ici pour voir des photos,
Eh bien ,ne regarde que les images et ne lis rien ai-je envie de dire... ;D
Cordialement
Citation de: Autka le Mai 08, 2019, 12:27:17
Euh, vous n'en avez pas marre de vous agiter le prépuce avec cette frénésie.
Vous pourriez utiliser votre temps libre pour faire des photos, des moches, de culs sur la commode ou chaises, des belles, des floues et tiens même des cubistes genre catalogue de magasin de matériaux.
Parce que nous, les lecteurs, on vient ici pour voir des photos, qui nous plaisent ou non et non pas des théories fumeuses sur Kant ou autres.
Merci de votre compréhension
T'en veux ? ;D ;D ;D
5
(https://live.staticflickr.com/65535/40833270873_a535d49f09_c.jpg) (https://flic.kr/p/25dibPB)Morgane (https://flic.kr/p/25dibPB) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
6
(https://live.staticflickr.com/65535/47803051431_16cdc45583_c.jpg) (https://flic.kr/p/2fQc8KV)Morgane (https://flic.kr/p/2fQc8KV) by Pascal Chapuis (https://www.flickr.com/photos/pchapuis/), sur Flickr
Citation de: tetim le Mai 08, 2019, 10:56:19
Inutile de revenir à te fâcheuse tendance à prendre tes interlocuteurs pour des incultes...
Si tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire ou fait semblant de ne pas comprendre,je n'y suis pour rien..;( et tu vois,je ne te donne pas de conseils de lectures...)
Cordialement
il ne s'agit pas de comprendre ou pas
mais de distinction : ne pas faire la différence entre sujet et modèle stoppe forcément toute discussion
citer un livre qui synthétise cette différence est comme donner une définition de dictionnaire
et je ne donne aucun conseil ni aucune leçon
mais des références...
si tu estimes pouvoir donner une définition inverse du sens habituel, cela t'appartient
mais sans définition commune, pas de dialogue
et la définition longuement argumentée de Gombrich me parait la plus pertinente
parce que c'était son métier de faire cela, qu'il y a consacré sa vie, et qu'il est reconnu comme tel par tous les professionnels qui se sont penchés sur ce sujet :)
et je ne vais pas développer :
à chacun son chemin et ses certitudes ;)
c'est vrai aussi pour Pascal :
s'il faut s'enfermer dans un forum d'amateurs pour pouvoir préserver une définition aussi étroite et arbitraire de la "beauté"
tu es peut-être sur le bon chemin
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2019, 13:46:20
il ne s'agit pas de comprendre ou pas
mais de distinction : ne pas faire la différence entre sujet et modèle stoppe forcément toute discussion
citer un livre qui synthétise cette différence est comme donner une définition de dictionnaire
et je ne donne aucun conseil ni aucune leçon
mais des références...
si tu estimes pouvoir donner une définition inverse du sens habituel, cela t'appartient
mais sans définition commune, pas de dialogue
et la définition longuement argumentée de Gombrich me parait la plus pertinente
parce que c'était son métier de faire cela, qu'il y a consacré sa vie, et qu'il est reconnu comme tel par tous les professionnels qui se sont penchés sur ce sujet :)
et je ne vais pas développer :
à chacun son chemin et ses certitudes ;)
c'est vrai aussi pour Pascal :
s'il faut s'enfermer dans un forum d'amateurs pour pouvoir préserver une définition aussi étroite et arbitraire de la "beauté"
tu es peut-être sur le bon chemin
Citer un livre qui synthétise cette différence est comme donner une définition de dictionnaire -> Qui synthétise selon l'auteur...Regarde justement la définition de "modèle" dans le dictionnaire...C'est la mienne...
et je ne donne aucun conseil ni aucune leçon->Je parle de tes "tendances"...Asséner le nom d'un auteur comme référence unique et absolue tue également tout échange.
s'enfermer dans un forum d'amateurs...Etroite...arbitraire...-> Toujours ce petit "ton" désagréable...
Cordialement
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mai 08, 2019, 13:46:20
il ne s'agit pas de comprendre ou pas
mais de distinction : ne pas faire la différence entre sujet et modèle stoppe forcément toute discussion
citer un livre qui synthétise cette différence est comme donner une définition de dictionnaire
et je ne donne aucun conseil ni aucune leçon
mais des références...
si tu estimes pouvoir donner une définition inverse du sens habituel, cela t'appartient
mais sans définition commune, pas de dialogue
et la définition longuement argumentée de Gombrich me parait la plus pertinente
parce que c'était son métier de faire cela, qu'il y a consacré sa vie, et qu'il est reconnu comme tel par tous les professionnels qui se sont penchés sur ce sujet :)
et je ne vais pas développer :
à chacun son chemin et ses certitudes ;)
c'est vrai aussi pour Pascal :
s'il faut s'enfermer dans un forum d'amateurs pour pouvoir préserver une définition aussi étroite et arbitraire de la "beauté"
tu es peut-être sur le bon chemin
Non mais je ne comprends pas pourquoi tu ( et d'autres ) persistes à stigmatiser les "amateurs"
Tu sais bien pourtant que ce que nous donnons à voir , notre "travail" sera en grande majorité apprécie, critiqué ( et même parfois acheté ) par des amateurs sauf à destiner sa production à un petit cercle d'initiés ;)
Je ne veux pas "préserver" la définition de la beauté, ce qui ne veut rien dire , j'essaye simplement de montrer ou je la situe, comme beaucoup de photographes !
Jean Luc on ne le changera pas...
Si nous parlions un peu de "Morgane number 6".
Cette dernière photo m'inspire, à cause de son graphisme, dépassant le modèle et le sujet... ;D
Je vois la masse blanche de l'épaule et du bras comme une version renversée à 90° du visage.
Et la robe devient un double de la chevelure.
Les tatouages un miroir des yeux et des sourcils.
Ce dialogue entre les motifs pourrait être plus en évidence avec un traitement plus contrasté, rejoignant ainsi la remarque déjà faite pour la photo 1 de ce fil (il y a 8 pages de cela !)
Il y un petit côté "Brancusi" dans le visage de Morgane.
Sur la 6, la zone "tatouage" prend un peu le pas sur le visage, d'autant plus que l'expression est un peu absente. L'ensemble ne me paraît pas très essentiel.
Donc pour moi, pb de compo.
A part ça je ne sais pas trop ce que tu veux nous montrer. Tatouage + jolie fille, t'as déjà fait et refait... Si rien ne change, on va s'ennuyer ferme
Citation de: LeLamaFou le Mai 08, 2019, 15:42:55
Sur la 6, la zone "tatouage" prend un peu le pas sur le visage, d'autant plus que l'expression est un peu absente. L'ensemble ne me paraît pas très essentiel.
Donc pour moi, pb de compo.
A part ça je ne sais pas trop ce que tu veux nous montrer. Tatouage + jolie fille, t'as déjà fait et refait... Si rien ne change, on va s'ennuyer ferme
Ah, la fameuse " absence de discours " et mes éternels pb de compo ! :D :D
Si tu ne vois pas ce que je veux montrer c'est que tu ne le verras jamais ( pas ta faute , sans doute plutôt la mienne mais il est des univers qui ne pourrons jamais se rencontrer je le crains :) )
Si tu permets Pascal , je peux poster éventuellement deux versions plus contrastées de Morgane 6, afin d'illustrer ce que je disais (dont une extrême qui a peu de chances de te plaire)
Pour moi il n'y a pas de problème de compo ici, mais au contraire un excellent dessin.
Citation de: Seb Cst le Mai 08, 2019, 16:09:26
Si tu permets Pascal , je peux poster éventuellement deux versions plus contrastées de Morgane 6, afin d'illustrer ce que je disais (dont une extrême qui a peu de chances de te plaire)
Pour moi il n'y a pas de problème de compo ici, mais au contraire un excellent dessin.
Bien sûr , avec plaisir ! :)
La première version est juste destinée à accentuer le dessin; mais on garde l'essentiel du modelé des chairs.
La pointe des cheveux travaille miraculeusement avec le colibri... Ou l'hirondelle plutôt.
Evidemment ce n'est plus aussi subtil que ton traitement.
La deuxième version, ce n'est plus tout à fait dans l'esprit de la prise de vue (mais tu nous as déjà montré encore plus contrasté récemment).
Il s'agit de mettre en correspondance les formes de deux morceaux de corps, en séparant clairement la tête et le bras comme s'ils appartenaient à deux personnes différentes.
Les pointes de cheveux semblent faire partie du tatouage, ou vice versa.
J'avais envie de pivoter la photo d'un quart de tour mais je me suis retenu...
La premiere est trop entre deux mais la deuxième est intéressante . ;)
Je trouve juste que les cheveux en vrac sur l'épaule dénotent avec l'esprit graphique de ce traitement .
Citation de: hetocy le Mai 08, 2019, 19:15:19
La premiere est trop entre deux mais la deuxième est intéressante . ;)
Je trouve juste que les cheveux en vrac sur l'épaule dénotent avec l'esprit graphique de ce traitement .
Entièrement D'accord avec toi pour la première. Cet entre deux ne me convient pas mais cela permettait d'illustrer l'amorce du traitement graphique.
C'était pour ne pas effaroucher le passant...
Pour la deuxième le caractère un peu anarchique des mèches sur l'épaule ne me dérange pas, cela reste assez graphique pour être une sorte de prolongement de l'oiseau.